Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?

Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?

Valls des chaises musicales

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Marc Rees

Publié dansDroit

25/08/2014
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Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?

Manuel Valls vient de présenter la démission de son gouvernement, suite aux attaques portées par le ministre de l’Économie, Arnaud Montebourg, contre la politique de l’exécutif. Ce remaniement pourrait entraîner de lourdes conséquences sur le numérique.

Le locataire de Matignon a présenté ce matin la démission de son gouvernement. L’actuel Premier ministre a immédiatement été reconduit dans ses fonctions, témoignant de la confiance de l’Élysée. Le président de la République lui a en effet demandé de constituer une nouvelle équipe « en cohérence avec les orientations qu'il a lui-même définies ». Ce nouveau gouvernement sera présenté mardi.

« Un ministre, ça ferme sa gueule » ou ça démissionne

« Un ministre, ça ferme sa gueule. Et si ça veut l'ouvrir, ça démissionne » disait très justement Jean-Pierre Chevènement. Or, dans un entretien au Monde, Arnaud Montebourg avait fait connaître ce week-end son souhait de « donner la priorité à la sortie de crise et faire passer au second plan la réduction dogmatique des déficits, qui nous conduit à l'austérité et au chômage ».

 

Ces propos ont dépassé les limites du soutenable selon l’entourage du Premier ministre. « Une ligne jaune a été franchie dans la mesure où le ministre de l'Économie ne peut pas s'exprimer dans de telles conditions sur la ligne économique du gouvernement et sur un partenaire comme l'Allemagne. » 

Des effets sur le numérique et au ministère de la Culture ?

L’actuel ministre de l'Économie, qui est aussi celui du Numérique, devrait donc laisser sa place à un nouvel entrant, sauf grande surprise. Il s’agira aussi de connaître les effets telluriques de cette démission contrainte sur le ministère de l’Éducation, qui s’est rallié à Montebourg, ou encore sur le secrétariat d’État au numérique, actuellement occupé par Axelle Lemaire. Celle-ci assure en tout cas sur Twitter que « le travail continue » malgré l'avis de tempête.

 

Autre question : est-ce que les pronostics du Canard Enchaîné se révèleront bons à l’égard d’Aurélie Filippetti ? Les rumeurs de départ n’ont cessé de pleuvoir à son égard dans le passé. Cette fois, selon le Palmipède, plusieurs couacs pèseraient dans la balance : la gestion du dossier des intermittents, le caprice supposé de la ministre contre Fleur Pellerin à Cannes, ou un tweet contre Ségolène Royal, accusée d’être un handicap pour Hollande. Sur ce point, la ministre de la Culture a évoqué le piratage de son compte Twitter. 

 

Si la purge du ministère de la Culture est confirmée demain, il faudra aussi en mesurer les effets sur la grande loi sur la création, celle qui était censée armer le CSA de nouvelles compétences dans la régulation du Net. Une loi sans cesse promise, sans cesse reportée dont l’indécision agace au plus haut point les ayants droit. Le numérique est en tout cas une des priorités de l'actuel gouvernement à la rentrée, alors que plusieurs textes sont en gestation au Parlement. Dans un autre sens, si ces ministres sont confirmés dans leur fonction, le remaniement apparaîtra comme une consécration politique forte.

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Écrit par Marc Rees

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Meuh sept super !

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Et une nouvelle façon de concevoir le jeu se confirme

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Sommaire de l'article

Introduction

« Un ministre, ça ferme sa gueule » ou ça démissionne

Des effets sur le numérique et au ministère de la Culture ?

Poing Dev

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Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (338)


knos
Il y a 9 ans

C’est cool les démissions avec réembauche à la clef…


remym
Il y a 9 ans

A part cela, j’hésite pour m’abonner, entre Télé 7 jours et Télé star, vous me conseillez quoi ? <img data-src=" />


fumoffu
Il y a 9 ans

J ai un peu du mal avec l article. Autant je vous ou l auteur veut en venir, autant je trouve ca trop prématuré, attendre demain la nomination aurait été mieux. C est plus du sensationnel politique que vraiment du PCI.


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Il y a 9 ans


Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?
Probablement rien.

Le prochain ministre, tout comme Aurélie Filippetti, sera prié de les laisser ses convictions au vestiaire <img data-src=" />


DarKCallistO
Il y a 9 ans

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.

Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)


knos
Il y a 9 ans






remym a écrit :

A part cela, j’hésite pour m’abonner, entre Télé 7 jours et Télé star, vous me conseillez quoi ? <img data-src=" />



Télé Z



tAran
Il y a 9 ans

On pourrait peut être également rajouter à Filippetti sa gestion “hasardeuse” des affaires Amazon, Netflix, la chronologie des médias, le retournement de veste concernant l’HADOPI, l’histoire du musée Picasso… <img data-src=" />


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Il y a 9 ans






knos a écrit :

C’est cool les démissions avec réembauche à la clef…



Subtile manière de forcer la renégociation de son salaire et de montrer son importance dans l’entreprise<img data-src=" />



anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 9 ans






remym a écrit :

A part cela, j’hésite pour m’abonner, entre Télé 7 jours et Télé star, vous me conseillez quoi ? <img data-src=" />



hot video



djbudge2
Il y a 9 ans

On parle aussi de Michel Sapin pour remplacer Arnaud Montebourg.
Quand on sait que le monsieur ne semble pas comprendre grand chose aux nouvelles technologies et n’y est carrément pas réceptif, ça laisse songeur…
Michel Sapin, le téléphone portable de l’anti-geek


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

On pourrait peut être également rajouter à Filippetti sa gestion “hasardeuse” des affaires Amazon, Netflix, la chronologie des médias, le retournement de veste concernant l’HADOPI, l’histoire du musée Picasso… <img data-src=" />



ca ne me semble pas des priorité



knos
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.

Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)



Hollande fait énormément de mal a la gauche car il fait croire au gens que la gauche c’est çà. (Alors que finalement c’est plutôt la continuité de la politique de sarkozy)



CUlater
Il y a 9 ans

Depuis le temps que les ministres de la culture/numérique s’enchaînent, on ne peut s’attendre qu’à des effets négatifs sur le numérique… <img data-src=" />


HCoverd
Il y a 9 ans

On est quand même les rois pour se mettre dans la merde tout seul en en France.
<img data-src=" />

Alors maintenant on va nous mettre qui ? Plutôt les potes à Manue ou la vieille garde de François ?

A mon avis le Montebourg, il est cuit à point et il va se retrouver persona non grata jusqu’en 2017. Mister Hamon, la prestance d’une poule et le QI d’une huitre, celui là il reste un mystère politique pour moi.


tAran
Il y a 9 ans






darkbeast a écrit :

ca ne me semble pas des priorité


Ben non, c’est juste à rajouter au passif de la ptite dame <img data-src=" />



knos
Il y a 9 ans






djbudge2 a écrit :

On parle aussi de Michel Sapin pour remplacer Arnaud Montebourg.
Quand on sait que le monsieur ne semble pas comprendre grand chose aux nouvelles technologies et n’y est carrément pas réceptif, ça laisse songeur…
Michel Sapin, le téléphone portable de l’anti-geek



Et était déjà a bercy sapin non? Ca va pas lui faire un grand changement.

Après le gouvernement resserré le gouvernement comprimé?



anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

Ben non, c’est juste à rajouter au passif de la ptite dame <img data-src=" />



bof moi je lui mettrais plutôt dans les dents son comportement girouettetatoire comme pour la hadopi qu’il fallait décimer quand elle était dans l’opposition et maintenant qu’elle est au gouvernement c’est des potes.



Bobmoutarde
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

On pourrait peut être également rajouter à Filippetti sa gestion “hasardeuse” des affaires Amazon, Netflix, la chronologie des médias, le retournement de veste concernant l’HADOPI, l’histoire du musée Picasso… <img data-src=" />



Peut être qu’elle ne fait pas ce qu’elle veut non plus… Pour moi c’est juste un pantin dont on tire les ficelles, elle n’est clairement pas décisionnaire dans toutes les affaires où elle intervient.
Elle fait figure de proue ou de punchingbag.



indyiv
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)



aucun risque …
Hollande ne dissoudra JAMAIS l’AN !!! Surtout avec sa popularité actuelle!



Zyami Abonné
Il y a 9 ans

Axelle Lemaire à la place ? On peut rêver.
Quoi que, ça sent plutôt le ministère moisi, je me demande si on devrait pas le renommer en ministère du divertissement, ce serait déjà plus cohérent.


Romain_Ph Abonné
Il y a 9 ans

Ca sent la dissolution d’ici l’année prochaine … le chômage va encore monter, la croissance va encore se péter la tronche, les effets des coupes budgétaires vont encore plus se faire ressentir.

Et pour le numérique ? :

• Hadopi a sorti la cock et les *** : Filippeti partie, plus de rapprochement CSA hadopi
• Plus aucune vision numérique ( Montebourg avait une vision brouillone voir erronée parfois mais au moins il tentait quelque chose) : Triumvirat télécom nous voilà.

Bref … les élections ca va être peut être avant 2017 a ce rythme ….

Sinon Pour un gouverment vraiment réprésentatif de Hollande/valls : Pierre Gattaz ministre du travail c’est pour quand ? ca serait plus crédible ?
Et Brice hortefeux à l’intérieur. Morano au ministère de la culture. Et Manuel Valls en tant que Grand premier ministre de la justice ( nouveau symbole pour un poste combinant justice et premier ministre )


sum0
Il y a 9 ans






remym a écrit :

A part cela, j’hésite pour m’abonner, entre Télé 7 jours et Télé star, vous me conseillez quoi ? <img data-src=" />



Un abonnement à Jacquie et Michel <img data-src=" />



DarKCallistO
Il y a 9 ans






indyiv a écrit :

aucun risque …
Hollande ne dissoudra JAMAIS l’AN !!! Surtout avec sa popularité actuelle!



L’autre possibilité c’est la démission du Président de la République (c’est déjà arriver avec De Gaulle après le référendum de 1969 en plus)

Et c’est peut être ce qu’il y a encore de mieux a faire…



Romain_Ph Abonné
Il y a 9 ans






sum0 a écrit :

Un abonnement à Jacquie et Michel <img data-src=" />



C’est qu’ils sont en train de devenir célèbres eux avec leur concept ^^



MarcRees Abonné
Il y a 9 ans






fumoffu a écrit :

J ai un peu du mal avec l article. Autant je vous ou l auteur veut en venir, autant je trouve ca trop prématuré, attendre demain la nomination aurait été mieux. C est plus du sensationnel politique que vraiment du PCI.



Ou alors c’est juste un évènement politique majeur durant la gouvernance Valls, non ? On verra pour l’instant ce qu’il adviendra demain, mais nous n’allions pas taire cet épisode. Et si AF est reconduite, tout comme Lemaire, ce sera au contraire une consécration politique.



Ewil
Il y a 9 ans






indyiv a écrit :

aucun risque …
Hollande ne dissoudra JAMAIS l’AN !!! Surtout avec sa popularité actuelle!



Il aurait pourtant intérêt a le faire en 2015-2016 pour laisser l’UMP prendre les coups avant les présidentielles non ? En l’etat, la gauche ne repassera jamais en 2017 ni lui ni personne…



indyiv
Il y a 9 ans






romainsromain a écrit :

Ca sent la dissolution d’ici l’année prochaine … le chômage va encore monter, la croissance va encore se péter la tronche, les effets des coupes budgétaires vont encore plus se faire ressentir.



qui peut croire que Hollande dissoudra l’AN avec sa popularité actuelle ?



Baldurien Abonné
Il y a 9 ans


Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?
Valls des chaises musicales


Ah bravo ! C’est malin ça !!!






romainsromain a écrit :

Ca sent la dissolution d’ici l’année prochaine … le chômage va encore monter, la croissance va encore se péter la tronche, les effets des coupes budgétaires vont encore plus se faire ressentir.


Mieux. Comme en Belgique, si on n’a pas de gouvernements pendant un temps, ça pourrait être pas mal <img data-src=" />



sioowan
Il y a 9 ans

A quand un remaniement présidentiel ?


MarcRees Abonné
Il y a 9 ans






sioowan a écrit :

A quand un remaniement présidentiel ?



+/- 2017 ;)



metaphore54
Il y a 9 ans

Bof ce remaniement ne concernera que 2 ministres qui sont entrés dans les primaires et racontent n’importe quoi juste pour préparer le terrain pour battre hollande pour être le candidat du PS.

Je ne crois pas à un grand remaniement.


DarKCallistO
Il y a 9 ans






Baldurien a écrit :

Mieux. Comme en Belgique, si on n’a pas de gouvernements pendant un temps, ça pourrait être pas mal <img data-src=" />



Sauf que ça marche pas exactement de la même façon en France.

Déjà on est pas un État Fédéral. <img data-src=" />



sioowan a écrit :

A quand un remaniement présidentiel ?



Si dans l’hypothèse le président démissionne,c’est le président du sénat qui assure la fonction présidentielle jusqu’aux prochaine échéances.



Enyths
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.

Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)


Clairement, il n’existe pas une seule politique de gauche (ni de droite d’ailleurs). Les médias font bien souvent l’impasse sur ce point.

Hollande est un social-démocrate, ce qui déplait évidemment à une partie du PS. Il existe plusieurs courants dans ce parti et les voix dissonantes ont toujours fait partie des racines des débats chez eux. Maintenant c’est une cohabitation qui se fait depuis des dizaines d’années et ça n’a toujours pas explosé.

Le problème, c’est quand un membre du gouvernement s’y met. La non-retenue dans ce contexte n’est pas tenable et je comprends le congédiement du gouvernement actuel.

Mais comme certains ici, je pense qu’il est un peu prématuré de faire un article aujourd’hui avant de connaitre le nouveau ministre de la culture.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans

Cela montre bien leur amateurisme et “profiterisme” au pouvoir.

Perso, un référendum pour virer le président devrait être mise en place.
La guillotine pourrait bientôt revenir en vogue.
Pendant ce temps là, des Français honnêtes continuent à survivre tant bien que mal …plutôt mal pour ma part.

Mais bon, c’est plus important de se comporter comme à l’époque du communisme …je dis cela, je ne dis rien.


Ami-Kuns Abonné
Il y a 9 ans






romainsromain a écrit :

Ca sent la dissolution d’ici l’année prochaine …


Peu probable avant les 2 échéances électoral de fin 2015.



sioowan
Il y a 9 ans






MarcRees a écrit :

+/- 2017 ;)



Je ne parle pas du cauchemar blond qui va prendre sa place ^^

2017…. L’angoisse de plus.



Ricard
Il y a 9 ans

Ha bon ? Le GVT a dégagé ? J’ai pas suivi.<img data-src=" />
J’étais au parc Astérix hier…. Il y a des priorités.<img data-src=" />


Kamalen
Il y a 9 ans






Ewil a écrit :

Il aurait pourtant intérêt a le faire en 2015-2016 pour laisser l’UMP prendre les coups avant les présidentielles non ? En l’etat, la gauche ne repassera jamais en 2017 ni lui ni personne…



Dans l’état actuel des choses, une dissolution va surtout etre bénéfique au FN plus que l’UMP. Sur une législative ils ne feront probablement pas autant qu’aux européennes, mais même avec 10% (~50) des députés ils auront une vraie présence.

Puis si l’UMP prend les coups et sert a rien de plus, qui il reste pour 2017 ? :/



sioowan
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Si dans l’hypothèse le président démissionne,c’est le président du sénat qui assure la fonction présidentielle jusqu’aux prochaine échéances.



Tant Que Sarkozy ne devient pas président du sénat, on peut encore s’en sortir ^^



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Enyths a écrit :

Clairement, il n’existe pas une seule politique de gauche (ni de droite d’ailleurs). Les médias font bien souvent l’impasse sur ce point.


Les médias veulent un bi-partisme à l’américaine, c’est plus sensationnel. Donc ils ont tendance à décrédibiliser les autres partis non-majoritaires.

Sauf en ce moment, où un triangle amoureux se dessine avec la blonde à droite.



Faith
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.


Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…
Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.

Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.
Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.



Manowarz
Il y a 9 ans

Exclu : Sapin ministre du numerique !


Jed08
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique avec les moyens à disposition et non en sont justement en sa faveur et cadre bien avec de l’idéologie du PS justement.



<img data-src=" />
Mais c’est juste mon avis :)

Mais sinon la grande information c’est surtout la nomination de la numéro deux du CNC en tant que conseillère à l’Elysée sur la culture !



indyiv
Il y a 9 ans






metaphore54 a écrit :

Je ne crois pas à un grand remaniement.



C’est sûr que débarquer 2 ministres secretaires d’Etat responsables de l’Éducation nationale & de l’Économie
c’est un remaniement microscopique …
<img data-src=" />



CUlater
Il y a 9 ans

Drop table if exists FR_GVT cascade; <img data-src=" />


dematbreizh Abonné
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.

Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)


C’est un point de vue. On aurait pu aussi lui jeter la pierre s’il était resté sur une ligne jugée trop de gauche d’être irréaliste.
Je préfère un président qui ajuste ses prévisions en fonction de la réalité, après il faut aussi se fixer une limite.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…
Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.


Non, il prône le “13” : 13 pour les patrons, 13 pour les réductions d’impôts et 13 pour la réduction du déficit.



Faith a écrit :

Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.
Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.


Faudrait arrêter ce dogme orthodoxe qui consiste à laisser penser que la dette est mauvaise par nature.
La dette n’est pas mauvaise en soi, c’est ce qu’on en fait qui peut être mauvais ou pas.

Pour le reste, mis à part des mesures sociétales, la politique économique du gouvernement n’a rien d’une politique de gauche.



Baldurien Abonné
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Sauf que ça marche pas exactement de la même façon en France.
Déjà on est pas un État Fédéral. <img data-src=" />


C’est triste.
Ceci étant, ça pourrait servir à prouver que les ministres ne servent à rien :)



Bobmoutarde
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Non, il prône le “13” : 13 pour les patrons, 13 pour les réductions d’impôts et 13 pour la réduction du déficit.


Faudrait arrêter ce dogme orthodoxe qui consiste à laisser penser que la dette est mauvaise par nature.
La dette n’est pas mauvaise en soi, c’est ce qu’on en fait qui peut être mauvais ou pas.

Pour le reste, mis à part des mesures sociétales, la politique économique du gouvernement n’a rien d’une politique de gauche.




Si la dette c’est mal pour le français moyen ! Pas pour l’Etat, ni pour une entreprise. Voilà qui est mieux, sinon demain tout le monde va appeler Sofinco avec tes histories <img data-src=" />



dematbreizh Abonné
Il y a 9 ans






Papa Panda a écrit :

Cela montre bien leur amateurisme et “profiterisme” au pouvoir.

Perso, un référendum pour virer le président devrait être mise en place.
La guillotine pourrait bientôt revenir en vogue.
Pendant ce temps là, des Français honnêtes continuent à survivre tant bien que mal …plutôt mal pour ma part.

Mais bon, c’est plus important de se comporter comme à l’époque du communisme …je dis cela, je ne dis rien.


J’allais prévenir d’un troll potentiel…
…puis j’ai lu l’auteur du com.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Bobmoutarde a écrit :

Si la dette c’est mal pour le français moyen ! Pas pour l’Etat, ni pour une entreprise. Voilà qui est mieux, sinon demain tout le monde va appeler Sofinco avec tes histories <img data-src=" />


Entre Sofinco et le marché financier, la différence est minime pour certains états <img data-src=" />



aureus
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Faudrait arrêter ce dogme orthodoxe qui consiste à laisser penser que la dette est mauvaise par nature.
La dette n’est pas mauvaise en soi, c’est ce qu’on en fait qui peut être mauvais ou pas.

Pour le reste, mis à part des mesures sociétales, la politique économique du gouvernement n’a rien d’une politique de gauche.



Je dirais même que l’économie mondiale a été basé sur la dette, ce qui fait que s’endetter c’est mauvais pour la personne qui s’endette mais bon pour l’économie.

C’est cette dichotomie qui fait que quoi qu’il arrive on finira toujours pas être dans la merde….




Pandours
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.

Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)



Y a pas vraiment de politique de gauche ou de droite, y a une politique pour améliorer la compétitivité de la France.
Avec l’Europe et le couple Franco-Allemand, la marge de manœuvre est faible si tu veux maintenir le modèle Français actuel ou alors on change le système de fond en comble, ce qui me semble pas du tout une mauvaise idée au vu du contexte actuel, ça aurait déjà dû être fait depuis longtemps à mon avis.

On a trop attendu, maintenant le système se casse la gueule car inadapté aux mutations de l’économie mondiale.




Enyths a écrit :

Clairement, il n’existe pas une seule politique de gauche (ni de droite d’ailleurs). Les médias font bien souvent l’impasse sur ce point.

Hollande est un social-démocrate, ce qui déplait évidemment à une partie du PS. Il existe plusieurs courants dans ce parti et les voix dissonantes ont toujours fait partie des racines des débats chez eux. Maintenant c’est une cohabitation qui se fait depuis des dizaines d’années et ça n’a toujours pas explosé.

Le problème, c’est quand un membre du gouvernement s’y met. La non-retenue dans ce contexte n’est pas tenable et je comprends le congédiement du gouvernement actuel.

Mais comme certains ici, je pense qu’il est un peu prématuré de faire un article aujourd’hui avant de connaitre le nouveau ministre de la culture.



+1



EdDiE
Il y a 9 ans

Source RTL :

“Selon le Point.fr, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Christiane Taubira et Aurélie Filippetti seraient sur le départ.”

Donc la culture aussi dégage…y vont nous mettre qui….


A33
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Les médias veulent un bi-partisme à l’américaine, c’est plus sensationnel. Donc ils ont tendance à décrédibiliser les autres partis non-majoritaires.


Les médias veulent du sensationnel et du bruit. Pour ça, le triangle PS-UMP-FN est mieux. Les autres, ils en parlent quand ils sortent un troll bien velu, sinon ils les ignorent.
Le FN peut dire merci aux médias de se servir d’eux comme épouvantail dès que l’occasion se présente.



Bobmoutarde
Il y a 9 ans






EdDiE a écrit :

Source RTL :

“Selon le Point.fr, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Christiane Taubira et Aurélie Filippetti seraient sur le départ.”

Donc la culture aussi dégage…y vont nous mettre qui….



Autant virer tout le monde et recommencer à 0. A partir de maintenant on va voir des centaines d’articles d’adoration pour Valls/Hollande de la part de socialo pour avoir une chance d’accéder au gouvernement !



Pandours
Il y a 9 ans






EdDiE a écrit :

Source RTL :

“Selon le Point.fr, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Christiane Taubira et Aurélie Filippetti seraient sur le départ.”

Donc la culture aussi dégage…y vont nous mettre qui….



Soit ceux qui se sont soutenus ensemble cf les tweet de dame Filippetti, c’est pas mal ça.

Apparemment Fleur Pellerin, Fabius et Sapin sont davantage sur une ligne de dérégulation (seuils pour les entreprises) plutôt que sur la “politique de gauche pour se faire réélire”



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Je dirais même que l’économie mondiale a été basé sur la dette, ce qui fait que s’endetter c’est mauvais pour la personne qui s’endette mais bon pour l’économie.

C’est cette dichotomie qui fait que quoi qu’il arrive on finira toujours pas être dans la merde….


C’est parfois aussi mauvais pour les créanciers quand les gens en face ont de l’aplomb comme les argentins <img data-src=" />

A ce titre, tous les états ne sont pas logés à la même enseigne. Les US qui font marcher continuellement la planche à billets seraient bien dans la merde s’ils devaient s’en tenir aux mêmes règles qu’en UE.



DarKCallistO
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…
Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.

Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.
Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.



Peut être bien,j’ai pas d’avis trancher sur la question,mais faut quand même admettre que la fièvre commence a drôlement monter dans la majorité actuellement



Baldurien a écrit :

C’est triste.
Ceci étant, ça pourrait servir à prouver que les ministres ne servent à rien :)



Yep,mais c’est justement là toute la différence entre un État républicain et un État Fédéral,un état (ou plutôt collectivités politiques fédérées autonomes de Belgique) peut parfaitement fonctionner de façon autonome sans le gouvernement centrale et l’assemblée,ce qui n’est pas si étonnant que cela après tout elles sont complétement autonomes.

En république,le gouvernement est décisionnaire de toute la politique législatif,économique,sociétal,etc… sur l’ensemble du pays.(dom-tom inclus)



Pandours a écrit :

Y a pas vraiment de politique de gauche ou de droite, y a une politique pour améliorer la compétitivité de la France.
Avec l’Europe et le couple Franco-Allemand, la marge de manœuvre est faible si tu veux maintenir le modèle Français actuel ou alors on change le système de fond en comble, ce qui me semble pas du tout une mauvaise idée au vu du contexte actuel, ça aurait déjà dû être fait depuis longtemps à mon avis.

On a trop attendu, maintenant le système se casse la gueule car inadapté aux mutations de l’économie mondiale.



Sauf qu’il n’y a plus de couple Franco-Allemand,plus depuis les dernières élections européens,l’Allemagne fait cavalier seul now.



aureus
Il y a 9 ans






Pandours a écrit :

On a trop attendu, maintenant le système se casse la gueule car inadapté aux mutations de l’économie mondiale.


Le problème c’est surtout que l’économie actuelle, bas personne n’y comprend rien. Ni le simple citoyen qui ne sait pas que ses billets sont une dette de l’état ( quand est-ce qu’on aura de l’économie au lycée ?).
Ni les politiciens qu’ont le choix entre deux politiques inefficaces (la relance ou le serrage de ceinture ne fonctionnent pas).
Ni les analystes économiques qui prévoient tout et n’importe quoi, et sachant qu’ils sont censé être les meilleurs, ca montre à quel point on est dans la merde.



Faith
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Faudrait arrêter ce dogme orthodoxe qui consiste à laisser penser que la dette est mauvaise par nature.
La dette n’est pas mauvaise en soi, c’est ce qu’on en fait qui peut être mauvais ou pas.


D’une part, il y a une différence entre “la dette” et “la dette dont les intérêts est le deuxième budget de l’état”
D’autre part, Montebourg prône une relance, c’est à dire l’injection d’argent dans la consommation. Ce qui est la pire dette possible.

La dette qui serait acceptable, c’est l’investissement: dans les grands projets, les entreprises, etc. mais certainement pas les réductions d’impôts pour particuliers.



DarKCallistO a écrit :

Peut être bien,j’ai pas d’avis trancher sur la question,mais faut quand même admettre que la fièvre commence a drôlement monter dans la majorité actuellement


Ca se comprend. Mais ça me semble hélas surtout à visée électoraliste qu’humaniste <img data-src=" />



sioowan
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…
Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.

Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.
Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.



Est-ce réellement la dette le problème. Car pendant des années elle n’a pas posée de problèmes.

Je pencherais plus pour une guerre qui n’en porte pas le nom, sur la zone Euro qui a affaibli le dollars.

L’erreur aura été de payer les banques. C’est autant d’argent qui manquent dans les caisses et qu’on nous oblige, nous les cons, à économiser.

De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans






dematbreizh a écrit :

J’allais prévenir d’un troll potentiel…
…puis j’ai lu l’auteur du com.


et <img data-src=" /> ?



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

D’une part, il y a une différence entre “la dette” et “la dette dont les intérêts est le deuxième budget de l’état”
D’autre part, Montebourg prône une relance, c’est à dire l’injection d’argent dans la consommation. Ce qui est la pire dette possible.

La dette qui serait acceptable, c’est l’investissement: dans les grands projets, les entreprises, etc. mais certainement pas les réductions d’impôts pour particuliers.

Là, on est entièrement d’accord.

D’ailleurs, le niveau de dette provient essentiellement de ce genre de mesures clientélistes.



Romain_Ph Abonné
Il y a 9 ans






sioowan a écrit :

[quote:5135373:Faith]
Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…
Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.

Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.
Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.



Est-ce réellement la dette le problème. Car pendant des années elle n’a pas posée de problèmes.

Je pencherais plus pour une guerre qui n’en porte pas le nom, sur la zone Euro qui a affaibli le dollars.

L’erreur aura été de payer les banques. C’est autant d’argent qui manquent dans les caisses et qu’on nous oblige, nous les cons, à économiser.

De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.[/quote]

Si tu n’as pas encore eu le temps, regarde ce documentaire arté sur les banques. Tout est expliqué :

* Comment ils ont réussi par 2 fois à faire sauter banques affaires / dépots
* Pourquoi ils nous ont obligés à nous financer auprès des marchés financiers
etc …

https://www.youtube.com/watch?v=ez2ohIhtX0k



Niktareum
Il y a 9 ans






Papa Panda a écrit :

et <img data-src=" /> ?


Que les profiterismes au chocolat sont les meilleures !



aureus
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

C’est parfois aussi mauvais pour les créanciers quand les gens en face ont de l’aplomb comme les argentins <img data-src=" />

A ce titre, tous les états ne sont pas logés à la même enseigne. Les US qui font marcher continuellement la planche à billets seraient bien dans la merde s’ils devaient s’en tenir aux mêmes règles qu’en UE.


Les US sont dans la merde c’est juste qu’ils ne le savent pas encore <img data-src=" />
Mais bon ils sont dans une politique du “jusqu’ici tout va bien”, on verra jusqu’à quand ça tient mais ça risque d’être drôle quand ça va tomber (ou pas).



cyrilleberger
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Probablement rien.

Le prochain ministre, tout comme Aurélie Filippetti, sera prié de les laisser ses convictions au vestiaire <img data-src=" />


Hum. Aurélie Filippetti est une ayant-droite dont les bouquins ne se sont pas vendus à cause des méchants pirates, elle n’a en aucun laisser ses convictions au vestiaire, elle a juste défendu ses intérêts personnels (ce que n’importe qui aurait fait).



Faith
Il y a 9 ans






romainsromain a écrit :

Est-ce réellement la dette le problème. Car pendant des années elle n’a pas posée de problèmes.


C’est le problème de la dette: ça ne pose jamais de problème tant qu’il n’est pas trop tard…
On peut encore continuer pas mal de temps (et en fait la situation n’est pas si dramatique que ça: les français mettent de coté davantage que le déficit français), mais il arrivera forcément un moment ou ça explosera.
Ce n’est actuellement tenable que parce que les taux ont atteint un plus bas historique absolu.


L’erreur aura été de payer les banques. C’est autant d’argent qui manquent dans les caisses et qu’on nous oblige, nous les cons, à économiser.

Ne te laisse pas manipuler par les médias démagogiques: les banques nous ont emprunté de l’argent et cela nous a rapporté de l’argent au final (ça aurait pu nous en couter si elles avaient fait faillite, mais ça n’a pas été le cas)


De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.

Guerre ou guerre froide, c’est une possibilité. On verra.


Si tu n’as pas encore eu le temps, regarde ce documentaire arté sur les banques. Tout est expliqué :

Attention, ARTE n’est pas un évangile. Et les banques françaises ne sont pas forcément une bonne illustration du monde bancaire global (en bien comme en mal)



js2082
Il y a 9 ans






djbudge2 a écrit :

On parle aussi de Michel Sapin pour remplacer Arnaud Montebourg.
Quand on sait que le monsieur ne semble pas comprendre grand chose aux nouvelles technologies et n’y est carrément pas réceptif, ça laisse songeur…
Michel Sapin, le téléphone portable de l’anti-geek


Quand je lis ce qu’il a dit:

Quand on demande au ministre des Finances si son smartphone est un iPhone, on croit que la communication a été coupée. Non, c’était juste un silence. « Le machin avec la pomme, c’est ça?? »

<img data-src=" />
Ce type est un dieu. Il a tout compris à Apple. <img data-src=" />



Ewil a écrit :

Il aurait pourtant intérêt a le faire en 2015-2016 pour laisser l’UMP prendre les coups avant les présidentielles non ? En l’etat, la gauche ne repassera jamais en 2017 ni lui ni personne…


La dissolution n’est là que pour permettre au président de se débarrasser d’une assemblée qui fait blocage à ses projets de loi.
En l’occurrence, l’AN est complètement soumise au président et gouvernement. Aucun blocage, aucune opposition, Hollande peut faire tout ce qu’il veut, ça passe.

Aucun intérêt à la dissolution alors.



Ami-Kuns Abonné
Il y a 9 ans






romainsromain a écrit :

De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.



Dans les faits , elle à déjà commencer depuis plusieurs années, mais le plus dure est de définir les différents camps, ici il n’y à pas de groupe distinct.



linkin623 Abonné
Il y a 9 ans






Papa Panda a écrit :

Cela montre bien leur amateurisme et “profiterisme” au pouvoir.

Perso, un référendum pour virer le président devrait être mise en place.
La guillotine pourrait bientôt revenir en vogue.
Pendant ce temps là, des Français honnêtes continuent à survivre tant bien que mal …plutôt mal pour ma part.

Mais bon, c’est plus important de se comporter comme à l’époque du communisme …je dis cela, je ne dis rien.


Je crois que tes paroles dépassent ta pensée. A moins d’avoir loopé un truc, il me semble que les politiques ne se comportent pas comme en URSS… Mais plutôt dans un monde ultra-libéral conservateur (en gros comme des pourris par l’argent et le pouvoir). C’est pas trop communiste ça.



Romain_Ph Abonné
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

C’est le problème de la dette: ça ne pose jamais de problème tant qu’il n’est pas trop tard…
On peut encore continuer pas mal de temps (et en fait la situation n’est pas si dramatique que ça: les français mettent de coté davantage que le déficit français), mais il arrivera forcément un moment ou ça explosera.
Ce n’est actuellement tenable que parce que les taux ont atteint un plus bas historique absolu.


Ne te laisse pas manipuler par les médias démagogiques: les banques nous ont emprunté de l’argent et cela nous a rapporté de l’argent au final (ça aurait pu nous en couter si elles avaient fait faillite, mais ça n’a pas été le cas)


Guerre ou guerre froide, c’est une possibilité. On verra.


Attention, ARTE n’est pas un évangile. Et les banques françaises ne sont pas forcément une bonne illustration du monde bancaire global (en bien comme en mal)



Arté n’est pas évangile, mais c’est un documentaire qui fait une très bonne synthèse de sujets pas forcément très simple



sioowan
Il y a 9 ans






romainsromain a écrit :

Est-ce réellement la dette le problème. Car pendant des années elle n’a pas posée de problèmes.

Je pencherais plus pour une guerre qui n’en porte pas le nom, sur la zone Euro qui a affaibli le dollars.

L’erreur aura été de payer les banques. C’est autant d’argent qui manquent dans les caisses et qu’on nous oblige, nous les cons, à économiser.

De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.



Si tu n’as pas encore eu le temps, regarde ce documentaire arté sur les banques. Tout est expliqué :

* Comment ils ont réussi par 2 fois à faire sauter banques affaires / dépots
* Pourquoi ils nous ont obligés à nous financer auprès des marchés financiers
etc …

https://www.youtube.com/watch?v=ez2ohIhtX0k[/quote]

Merci :)



Bobmoutarde
Il y a 9 ans






js2082 a écrit :

La dissolution n’est là que pour permettre au président de se débarrasser d’une assemblée qui fait blocage à ses projets de loi.
En l’occurrence, l’AN est complètement soumise au président et gouvernement. Aucun blocage, aucune opposition, Hollande peut faire tout ce qu’il veut, ça passe.

Aucun intérêt à la dissolution alors.



Saut que là, personne n’est pas d’accord avec sa politique, donc les blocages vont arriver ! <img data-src=" />



tAran
Il y a 9 ans

Exclusif : Actuellement, Nadine Morano a la culotte qui palpite


DarKCallistO
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

Exclusif : Actuellement, Nadine Morano a la culotte qui palpite



J’viens de voir,elle est bourrer non ? <img data-src=" />



ludo0851
Il y a 9 ans

Plutôt qu’un n-ième jeu de chaises musicales, on pourrait envisager de faire entrer des représentants de la société civile (ie : pas de politiciens pro ne pensant qu’à la prochaine élection) experts dans le domaine de compétences de leur ministère.
Parce que remanier tous les 6 mois quand il faut 6 mois pour appréhender les problématiques, ça ne favorise pas le progrès.





DarKCallistO a écrit :

… quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche…
Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef…


Il a déjà des problèmes de majorité, s’il vire les + à gauche (Montebourg, Hamon) elle risque d’exploser et s’ils les garde (au moins 1) ce genre de couacs risque de se reproduire. Bref, Valls doit bien galérer pour faire son gvt



sioowan
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

C’est le problème de la dette: ça ne pose jamais de problème tant qu’il n’est pas trop tard…
On peut encore continuer pas mal de temps (et en fait la situation n’est pas si dramatique que ça: les français mettent de coté davantage que le déficit français), mais il arrivera forcément un moment ou ça explosera.
Ce n’est actuellement tenable que parce que les taux ont atteint un plus bas historique absolu.


Ne te laisse pas manipuler par les médias démagogiques: les banques nous ont emprunté de l’argent et cela nous a rapporté de l’argent au final (ça aurait pu nous en couter si elles avaient fait faillite, mais ça n’a pas été le cas)


Guerre ou guerre froide, c’est une possibilité. On verra.


Attention, ARTE n’est pas un évangile. Et les banques françaises ne sont pas forcément une bonne illustration du monde bancaire global (en bien comme en mal)



Mais justement, avoir sauvé les banques à permis de sauver un système qui me semble finit.
Le dogme de la croissance comme seul pilier de l’économie est une aberration dans un monde dont les ressources se raréfient.

Ne serait-il pas mieux de remettre les compteurs à zéro, car la situation est intenable.

D’ailleurs tu oubliés une chose importante, c’est qu’on paie bien plus d’intérêt de la dette que de la dette à proprement parler.
Causé par un choix en 1973 d’interdire aux états d’être libre de leurs monnaies en interdisan sa pproduction.



aldebourg Abonné
Il y a 9 ans

La motion de censure aurait pu arriver depuis longtemps si les frondeurs avaient réellement “frondés” au lieu de s’abstenir de voter.
Reste à voir le vote de confiance du nouveau gouvernement…
En tout cas quoi qu’il arrive Hadopi est toujours là…

Ce que j’ai du mal à comprendre c’est que perdu pour perdu, il sait qu’il va pas être réélu, autant faire une politique choc plutôt que de vouloir arrondir les angles constamment.


Bobmoutarde
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

Plutôt qu’un n-ième jeu de chaises musicales, on pourrait envisager de faire entrer des représentants de la société civile (ie : pas de politiciens pro ne pensant qu’à la prochaine élection) experts dans le domaine de compétences de leur ministère.
Parce que remanier tous les 6 mois quand il faut 6 mois pour appréhender les problématiques, ça ne favorise pas le progrès.

Il a déjà des problèmes de majorité, s’il vire les + à gauche (Montebourg, Hamon) elle risque d’exploser et s’ils les garde (au moins 1) ce genre de couacs risque de se reproduire. Bref, Valls doit bien galérer pour faire son gvt



Ah tu parles de lobbyistes qui vont faire passer des lois pour leurs entreprises ou pour leurs potes PDG de je ne sais quelle compagnie… Ces mecs là sont aussi pourris que les politicards.



tAran
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

J’viens de voir,elle est bourrer non ? <img data-src=" />


Elle essaye juste de retrouver les frissons de son premier orgasme (nomination comme “ministre”) <img data-src=" />



chambolle
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Le problème c’est surtout que l’économie actuelle, bas personne n’y comprend rien. Ni le simple citoyen qui ne sait pas que ses billets sont une dette de l’état ( quand est-ce qu’on aura de l’économie au lycée ?).
Ni les politiciens qu’ont le choix entre deux politiques inefficaces (la relance ou le serrage de ceinture ne fonctionnent pas).



Je trouve que ce genre de point de vue est tres franco-francais. Il faudrait peut etre aller voir un peu à l’étranger. Ca va pas si mal les autres pays.
Dans beaucoup de pays si tu as une formation et que tu bosses alors tu gagnes pas mal ta vie et tu as de bonnes perspecives.

La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison. Notre systeme est TRES injuste je trouve. Peu de gens bossent beaucoup pour les autres. Ils paient plein d’impots et on les meprisent; Faut arreter un peu. On ne peut pas cracher dans la main qui nourrit en permanence.



Romain_Ph Abonné
Il y a 9 ans






chambolle a écrit :

Je trouve que ce genre de point de vue est tres franco-francais. Il faudrait peut etre aller voir un peu à l’étranger. Ca va pas si mal les autres pays.
Dans beaucoup de pays si tu as une formation et que tu bosses alors tu gagnes pas mal ta vie et tu as de bonnes perspecives.

La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison. Notre systeme est TRES injuste je trouve. Peu de gens bossent beaucoup pour les autres. Ils paient plein d’impots et on les meprisent; Faut arreter un peu. On ne peut pas cracher dans la main qui nourrit en permanence.



Si t’es pas content rien ne t’empêche de fabriquer une machine à voyager dans le temps et retourner sous l’ancien régime …

La solidarité, la fraternité, … c’est la marque de notre république, de notre constitution, pas parce que les barbares sont aux pouvoirs qu’on va se laisser voler nos droits par des gens comme toi



DarKCallistO
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

Elle essaye juste de retrouver les frissons de son premier orgasme (nomination comme “ministre”) <img data-src=" />



Tu sais,j’vais bientôt manger,pas la peine de me couper l’appétit. <img data-src=" />



DahoodG4
Il y a 9 ans



La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison


Et si l’on avait raison et que les autres se trompent ? Faudrait-il quand meme les suivre et nous aussi foncer dans le mur ?


ludo0851
Il y a 9 ans






Bobmoutarde a écrit :

Ah tu parles de lobbyistes qui vont faire passer des lois pour leurs entreprises ou pour leurs potes PDG de je ne sais quelle compagnie… Ces mecs là sont aussi pourris que les politicards.


De toute manière, il faut que ça bouge…On jugera les résultats en avril/mai 2017, pour l’instant <img data-src=" />
Ps : il n’y a pas de mal à ce qu’une entreprise fasse des profits, le problème est ce qu’elle en fait (là, c’est au gouvernement d’être incitatif…ou coercitif)



Bobmoutarde
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

De toute manière, il faut que ça bouge…On jugera les résultats en avril/mai 2017, pour l’instant <img data-src=" />
Ps : il n’y a pas de mal à ce qu’une entreprise fasse des profits, le problème est ce qu’elle en fait (là, c’est au gouvernement d’être incitatif…ou coercitif)



Non il n’y a pas de mal à ce qu’elle fasse des profits, mais pas dans un environnement de non concurrence parce que son PDG et aussi membre de l’Etat… Ca serait un peu abusé comme méthode.
Je crois que dans ce monde là, politique/haute économie ils sont tous aussi pourri les uns que les autres.
Tout homme à un prix, tu dois toujours quelque chose à quelqu’un dans ton ascension, tu dois te protéger de tes casseroles en arrosant les gens qui détiennent les petits secrets.
Bref gauche, droite, milieu ça sent le même combat..



sioowan
Il y a 9 ans






chambolle a écrit :

Je trouve que ce genre de point de vue est tres franco-francais. Il faudrait peut etre aller voir un peu à l’étranger. Ca va pas si mal les autres pays.
Dans beaucoup de pays si tu as une formation et que tu bosses alors tu gagnes pas mal ta vie et tu as de bonnes perspecives.

La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison. Notre systeme est TRES injuste je trouve. Peu de gens bossent beaucoup pour les autres. Ils paient plein d’impots et on les meprisent; Faut arreter un peu. On ne peut pas cracher dans la main qui nourrit en permanence.



Nous sommes dans une guerre idéologique en ce moment.
Ce n’est pas que notre système n’est pas bien, la preuve le monde entier veut venir chez nous. ^^
Le problème c’est que les autres pays ont choisi des systèmes qui sont autres et pas forcément mieux. Puisque partout le fossé se creuse entre riches et pauvres. Tu parles d’une évolution…

On sauvé les banques, mais on ne veut pas sauver l’humain qui est tout de même le principal rouage du système. Sans lui pas d’argent en circulation.

Il est tout à fait possible de créer un autre paradigme et non de rester prisonnier d’un paradigme qui ne fonctionne plus.



mp3yeur
Il y a 9 ans
Wikus
Il y a 9 ans


Le président de la République lui a en effet demandé de constituer une nouvelle équipe « en cohérence avec les orientations qu’il a lui-même définies ».

ça veut dire que c’était pas le cas dès le début… Bravo François !


ludo0851
Il y a 9 ans






mp3yeur a écrit :




Quelle déception, je pensais que tu parlais de “la pression” et je m’attendais à la version d’Elmer Food Beat <img data-src=" />



Wikus
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Ni les analystes économiques qui prévoient tout et n’importe quoi, et sachant qu’ils sont censé être les meilleurs, ca montre à quel point on est dans la merde.


C’est pas forcément qu’ils prévoient tout et n’importe quoi, c’est que les politiques écoutent les lobbys plutôt que les économistes. Du coup pour les analystes économique, c’est pire que la météo.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Les US sont dans la merde c’est juste qu’ils ne le savent pas encore <img data-src=" />
Mais bon ils sont dans une politique du “jusqu’ici tout va bien”, on verra jusqu’à quand ça tient mais ça risque d’être drôle quand ça va tomber (ou pas).


Tant que les chinois rachètent les obligations, ça ira <img data-src=" />



cyrilleberger a écrit :

Hum. Aurélie Filippetti est une ayant-droite dont les bouquins ne se sont pas vendus à cause des méchants pirates, elle n’a en aucun laisser ses convictions au vestiaire, elle a juste défendu ses intérêts personnels (ce que n’importe qui aurait fait).

Au vu de ses discours à l’AN avant son entrée au gouvernement, soit elle a laissé ses convictions, soit ces discours était purement démagogiques.

Je ne me prononcerai pas sur l’une ou l’autre des hypothèses.



tAran a écrit :

Exclusif : Actuellement, Nadine Morano a la culotte qui palpite


C’est à dire ? Si tu sais, partage <img data-src=" /> <img data-src=" />



tazvld Abonné
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Les médias veulent un bi-partisme à l’américaine, c’est plus sensationnel. Donc ils ont tendance à décrédibiliser les autres partis non-majoritaires.

Sauf en ce moment, où un triangle amoureux se dessine avec la blonde à droite.


Raaaa, mais tout joueur de MMO te dirons qu’un système à 3 factions est vraiment plus intéressant et plus riche stratégiquement. Entre alliance et traîtrise, il y a de quoi alimenter de bonnes histoires.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






tazvld a écrit :

Raaaa, mais tout joueur de MMO te dirons qu’un système à 3 factions est vraiment plus intéressant et plus riche stratégiquement. Entre alliance et traîtrise, il y a de quoi alimenter de bonnes histoires.


Sauf qu’en politique l’alliance et la traitrise se pratiquent déjà au sein des partis <img data-src=" />

Avoir un outsider est intéressant, mais pour en avoir un, il faut avoir deux favoris.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 9 ans






Niktareum a écrit :

Que les profiterismes au chocolat sont les meilleures !


Slurp !
<img data-src=" />



linkin623 a écrit :

Je crois que tes paroles dépassent ta pensée. A moins d’avoir loopé un truc, il me semble que les politiques ne se comportent pas comme en URSS… Mais plutôt dans un monde ultra-libéral conservateur (en gros comme des pourris par l’argent et le pouvoir). C’est pas trop communiste ça.


Je parlais plus le fait de faire un grand nettoyage des têtes qui la ramènent trop et crachent dans la soupe du parti au pouvoir. <img data-src=" />

Genre, y en a deux qui gueule sur Le Holland et le Valls et ,hop, on les vire et on recommence avec d’autres plus dans le rang <img data-src=" />

Après, si certains avaient les couil*** de ce qu’ils ont dit ou reproché à leur chef, ils auraient démissionné.
Amis bon ,encore une fois ,le montebourbourg a une grande gueule et des petite noisettes.



tAran
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

C’est à dire ? Si tu sais, partage <img data-src=" /> <img data-src=" />


Là elle est excité comme une puce, mais j’imagine qu’en temps normal faut faire comme avec les huitres : mettre quelques gouttes de citron pour voir si ça bouge encore <img data-src=" />



Ricard
Il y a 9 ans

C’est quand qu’il se fait couper la tête le gros tou mou ?
Ca fait 2 ans et demi, ç acommence à faire long là…<img data-src=" />


Jean_Peuplus
Il y a 9 ans


Arnaud Montebourg avait fait connaître ce week-end son souhait de « donner la priorité à la sortie de crise et faire passer au second plan la réduction dogmatique des déficits, qui nous conduit à l’austérité et au chômage ».


Comme si c’était pas étroitement lié, le mec est ministre mais fait de la démagogie de bas étage, pour le coup j’ai envie de dire : “bien fait pour sa gueule”.


Jean_Peuplus
Il y a 9 ans






Ricard a écrit :

C’est quand qu’il se fait couper la tête le gros tou mou ?
Ca fait 2 ans et demi, ç acommence à faire long là…<img data-src=" />



Avec toute les délocalisations de la production on va être obligé d’importer une guillotine de Chine, on a plus les plans ni les outils pour la faire <img data-src=" />



DarKCallistO
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

Comme si c’était pas étroitement lié, le mec est ministre mais fait de la démagogie de bas étage, pour le coup j’ai envie de dire : “bien fait pour sa gueule”.



Sauf que… il est pas tout seul pour le coup…



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

Là elle est excité comme une puce, mais j’imagine qu’en temps normal faut faire comme avec les huitres : mettre quelques gouttes de citron pour voir si ça bouge encore <img data-src=" />


Je pensais qu’elle avait sorti une perle comme elle sait si bien le faire…. <img data-src=" />

Mais oui, elle enchaîne les gazouillis. Valls fait son marché pour trouver des ministres, elle peut pas s’empêcher de faire de la pub pour son stand <img data-src=" />



Groumfy
Il y a 9 ans


Une loi sans cesse promise, sans cesse reportée dont l’indécision


Heureusement que des gens sont là pour réfléchir longtemps pour pondre des lois, des décrets d’applications. Du coup, il faut toute une armée mexicaine pour faire en sorte que ça marchouille.



knos
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

Avec toute les délocalisations de la production on va être obligé d’importer une guillotine de Chine, on a plus les plans ni les outils pour la faire <img data-src=" />



Vue comment il est mou même avec une lame émoussé çà marcherai je pense. <img data-src=" />



Ricard
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

Avec toute les délocalisations de la production on va être obligé d’importer une guillotine de Chine, on a plus les plans ni les outils pour la faire <img data-src=" />


Avec un peu de chance, la lame sera émoussée.<img data-src=" />



knos
Il y a 9 ans






Ricard a écrit :

Avec un peu de chance, la lame sera émoussée.<img data-src=" />



Tu es une espèce d’espion russe toi non?



Jean_Peuplus
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Sauf que… il est pas tout seul pour le coup…




Ah ça oui, il est pas tout seul à faire de la démagogie…
En France, on vit encore dans le mythe que tout va s’arranger sans avoir à faire le moindre sacrifice.
On va continuer à être dans le déni quelques années, jusqu’à ce qu’il soit trop tard, et là on pourra sortir les guillotines, vive la France…



aureus
Il y a 9 ans






chambolle a écrit :

Je trouve que ce genre de point de vue est tres franco-francais. Il faudrait peut etre aller voir un peu à l’étranger. Ca va pas si mal les autres pays.
Dans beaucoup de pays si tu as une formation et que tu bosses alors tu gagnes pas mal ta vie et tu as de bonnes perspecives.

La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison. Notre systeme est TRES injuste je trouve. Peu de gens bossent beaucoup pour les autres. Ils paient plein d’impots et on les meprisent; Faut arreter un peu. On ne peut pas cracher dans la main qui nourrit en permanence.


Les pauvres méprisent les riches et croient qu’on les détestent
Les riches méprisent les pauvres et croient qu’on les détestent.
Au vu de ton point de vue tu dois pas être pauvre ^^.

Et si, le problème est partout pareil, la russie, l’europe et les US ont une économie en roue libre (Je suis pas un spécialiste du Japon j’avoue, je sais pas trop pour eux. Et oui j’ai oublié l’australie et le canada qui semblent pas mal s’en sortir)
Les pays émergents s’en sortent pas trop mal pour l’instant mais le plus dur c’est pas de monter au sommet mais d’y rester.
Quand aux pays pauvres…


FrenchPig a écrit :

C’est pas forcément qu’ils prévoient tout et n’importe quoi, c’est que les politiques écoutent les lobbys plutôt que les économistes. Du coup pour les analystes économique, c’est pire que la météo.


Aucun analyste n’est capable de prédire quand arrivera la prochaine crise, quand on sortira de celle la, ni comment. A partir de ce moment la, on est mal barré



ludo0851
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

Là elle est excité comme une puce, mais j’imagine qu’en temps normal faut faire comme avec les huitres : mettre quelques gouttes de citron pour voir si ça bouge encore <img data-src=" />


Traiter une poissonnière comme une huître, c’est un comble. <img data-src=" />

Et pendant ce temps sur l’ile de Sein, Hollande prend l’eau avec un lapsus sur la “patrie échouée”/“parti échoué”. Le pauvre…



Faith
Il y a 9 ans






sioowan a écrit :

Mais justement, avoir sauvé les banques à permis de sauver un système qui me semble finit.
Le dogme de la croissance comme seul pilier de l’économie est une aberration dans un monde dont les ressources se raréfient.


Ce dont tu parles en deuxième phrase n’a rien à voir avec les banques…
Attention à ne pas tout mélanger.



VeilleurDuWeb Abonné
Il y a 9 ans






fumoffu a écrit :

J ai un peu du mal avec l article. Autant je vous ou l auteur veut en venir, autant je trouve ca trop prématuré, attendre demain la nomination aurait été mieux. C est plus du sensationnel politique que vraiment du PCI.


+1 Cet article sera plus pertinent demain, quand on connaîtra les nouveaux ministres concernés et leurs éventuelles positions déjà exprimées sur les sujets mentionnés. Là, c’est un peu… brasser du vent, désolé. <img data-src=" />



chambolle
Il y a 9 ans






romainsromain a écrit :

Si t’es pas content rien ne t’empêche de fabriquer une machine à voyager dans le temps et retourner sous l’ancien régime …

La solidarité, la fraternité, … c’est la marque de notre république, de notre constitution, pas parce que les barbares sont aux pouvoirs qu’on va se laisser voler nos droits par des gens comme toi



Cette reponse est l’archetype de la betise franc francaise, que je critique :
Parce que les autres pays ne sont pas solidaires ? faut arreter le delire un peu.

Il devrait quand meme y avoir une certaine limite non ? Tolerer le delire de la SNCM c’est normal ? Tolerer des absenteismes delirant dans la fn publique c’est normal ? D’un autre cote il y a aussi des negriers qui doivent etre fortement condamme.

Est-ce qu’on pourrait devenir un peu raisonnable ?



knos
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

Et pendant ce temps sur l’ile de Sein, Hollande prend l’eau avec un lapsus sur la “patrie échouée”/“parti échoué”. Le pauvre…



C’était pathétique comme discours… Belle image de la france. Même si en Bretagne il pleut que sur les cons ils auraient pu lui prévoir un abri.



aureus
Il y a 9 ans






Ricard a écrit :

C’est quand qu’il se fait couper la tête le gros tou mou ?
Ca fait 2 ans et demi, ç acommence à faire long là…<img data-src=" />


Pour mettre qui à la place ?
De droite ou de gauche ca restera toujours la même merde. Et on le savait déjà lors de l’élection de hollande qui allait se prendre dans la gueule les effets d’une crise imprévisible mais certaine. On pensait même qu’elle serait pire.
La seul facon d’avoir une réelle influence à l’heure actuelle c’est de remettre tout à plat en commençant par la séparation des banques d’affaires et de dépots et l’interdiction pour une banque de prêter plus que ce qu’elle possède en coffre.
Faudrait également une monnaie finie, qu’on arrête ce réflexe de réimprimer des billets quand ils sont tous possédés par certain.
Et à long termes des cours d’économie dans les écoles, pour que tout le monde puisse comprendre comment ca marche .
Sans oublier une refonte complète de l’UE.
Mais bon aucun président d’aucun pays du G8 n’a osé le faire, c’est pas le futur président qu’il soit UMP, FN, PS ou autre qui le fera.

Quand tu vois que les américains ont découvert cette année que “plus les ultra-riches sont ultra-riches, plus l’économie va mal”



knos
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Pour mettre qui à la place ?
De droite ou de gauche ca restera toujours la même merde. Et on le savait déjà lors de l’élection de hollande qui allait se prendre dans la gueule les effets d’une crise imprévisible mais certaine. On pensait même qu’elle serait pire.
La seul facon d’avoir une réelle influence à l’heure actuelle c’est de remettre tout à plat en commençant par la séparation des banques d’affaires et de dépots et l’interdiction pour une banque de prêter plus que ce qu’elle possède en coffre.
Faudrait également une monnaie finie, qu’on arrête ce réflexe de réimprimer des billets quand ils sont tous possédés par certain.
Et à long termes des cours d’économie dans les écoles, pour que tout le monde puisse comprendre comment ca marche .
Sans oublier une refonte complète de l’UE.
Mais bon aucun président d’aucun pays du G8 n’a osé le faire, c’est pas le futur président qu’il soit UMP, FN, PS ou autre qui le fera.

Quand tu vois que les américains ont découvert cette année que “plus les ultra-riches sont ultra-riches, plus l’économie va mal”



Pour faire ca il faut une révolution. Mais déjà je ne la vois pas arriver. Et ensuite bien souvent les révolutions font plus de mal que de bien.



tAran
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

Traiter une poissonnière comme une huître, c’est un comble. <img data-src=" />


J’avais autre chose de plus sale en tête <img data-src=" /> <img data-src=" />


Et pendant ce temps sur l’ile de Sein, Hollande prend l’eau avec un lapsus sur la “patrie échouée”/“parti échoué”. Le pauvre…

Lui, à force le lapsus l’habite <img data-src=" />



aureus
Il y a 9 ans






knos a écrit :

Pour faire ca il faut une révolution. Mais déjà je ne la vois pas arriver. Et ensuite bien souvent les révolutions font plus de mal que de bien.


Mais même avec une révolution ca se mettra jamais en place puisque les gens y connaissent rien en économie. C’est le serpent qui se mort la queue.

A partir de ce moment la, ils resteront dans un système qu’ils connaissent.

Non la seul façon d’avancer c’est les cours d’économie, ca évitera au gens de répéter ce que racontent les médias et de se faire réellement leurs propres avis.



Zimt
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.

Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)



Malheureusement il fait comme il à toujours fait …



Romain_Ph Abonné
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Mais même avec une révolution ca se mettra jamais en place puisque les gens y connaissent rien en économie. C’est le serpent qui se mort la queue.

A partir de ce moment la, ils resteront dans un système qu’ils connaissent.

Non la seul façon d’avancer c’est les cours d’économie, ca évitera au gens de répéter ce que racontent les médias et de se faire réellement leurs propres avis.



Euh non c’est pas des cours d’économies… c’est des cours d’éducations populaires qu’il faut !

https://www.youtube.com/watch?v=96-8F7CZ_AU



chambolle
Il y a 9 ans






sioowan a écrit :

Nous sommes dans une guerre idéologique en ce moment.


La france est dans une guerre ideologique. Pas les autres


sioowan a écrit :

Ce n’est pas que notre système n’est pas bien, la preuve le monde entier veut venir chez nous. ^^


Pas vraiment convaincu.



sioowan a écrit :

Le problème c’est que les autres pays ont choisi des systèmes qui sont autres et pas forcément mieux. Puisque partout le fossé se creuse entre riches et pauvres. Tu parles d’une évolution…



C’est sur que si ton point de repere c’est la deuxieme guerre mondiale …
Le niveau de vie des pauvres s’est aussi monstrueusement amelioré.



sioowan a écrit :

Il est tout à fait possible de créer un autre paradigme et non de rester prisonnier d’un paradigme qui ne fonctionne plus.


De quel paradigme parles-tu ? Ca marche plutôt bien dans beaucoup de pays de nos jours. Les pays de l’est se sont considérablement enrichis. Les pays scandinaves vont tres bien. L’Europe centrale pas mal du tout.
L’australie est en plein boom. L’asie aussi. Le bresil se developpe bien etc…



anagrys Abonné
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.


La gauche, ce n’est pas que le PS, c’est aussi… les libéraux (avant qu’ils ne se fassent évincer par les socialistes, évidemment). Frédéric Bastiat, qui a beaucoup inspiré Reagan et Thatcher par son pragmatisme, siégeait au centre gauche à l’Assemblée Nationale sous la 2e République (par opposition à Tocqueville, qui siégeait au centre droit… comme quoi, rien n’est simple en ce bas monde !)



chambolle
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

Ah ça oui, il est pas tout seul à faire de la démagogie…
En France, on vit encore dans le mythe que tout va s’arranger sans avoir à faire le moindre sacrifice.
On va continuer à être dans le déni quelques années, jusqu’à ce qu’il soit trop tard, et là on pourra sortir les guillotines, vive la France…



+1000



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

Ah ça oui, il est pas tout seul à faire de la démagogie…
En France, on vit encore dans le mythe que tout va s’arranger sans avoir à faire le moindre sacrifice.
On va continuer à être dans le déni quelques années, jusqu’à ce qu’il soit trop tard, et là on pourra sortir les guillotines, vive la France…


Dire qu’on doit se serrer la ceinture, alors que le riches sont de plus en plus riches, c’est cela qui est démagogique.

Le problème n’est pas de faire des sacrifices, mais de savoir qui doit les faire. Et c’est là qu’on tape sur les mêmes depuis pas mal d’années.



aureus
Il y a 9 ans






romainsromain a écrit :

Euh non c’est pas des cours d’économies… c’est des cours d’éducations populaires qu’il faut !

https://www.youtube.com/watch?v=96-8F7CZ_AU


Je serais jamais pour qu’on t’apprenne quoi penser, toujours pour qu’on t’apprenne comment ca marche.

Mieux vaut une tête bien faite, qu’une tête bien pleine.



chambolle
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Quand tu vois que les américains ont découvert cette année que “plus les ultra-riches sont ultra-riches, plus l’économie va mal”



C’est caricaturale comme formule. Une exemple: les US d’aujourd’hui vont bien mieux que l’URSS d’hier.

Ca va pas si mal aux US. Il y a de bons fondamentaux et ils sont franchement dominateurs dans les domaines porteurs et modernes par exemple comme le numerique, le technique, l’aerien, la pharmacie, etc…
En plus ils vont vers une plus grande independance energetique. Ils développent les voitures électriques etc…

Pendant ce temps nous on se pose des questions sur la SNCM et sur la reforme de la SNCF…



chambolle
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Mais même avec une révolution ca se mettra jamais en place puisque les gens y connaissent rien en économie. C’est le serpent qui se mort la queue.

A partir de ce moment la, ils resteront dans un système qu’ils connaissent.

Non la seul façon d’avancer c’est les cours d’économie, ca évitera au gens de répéter ce que racontent les médias et de se faire réellement leurs propres avis.



Sur ce point tu as tout a fait raison.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Je serais jamais pour qu’on t’apprenne quoi penser, toujours pour qu’on t’apprenne comment ca marche.

Mieux vaut une tête bien faite, qu’une tête bien pleine.


Sauf que l’économie n’étant pas une science exacte, le contenu du cours reste à l’appréciation du professeur.



Faith
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Dire qu’on doit se serrer la ceinture, alors que le riches sont de plus en plus riches, c’est cela qui est démagogique.

Le problème n’est pas de faire des sacrifices, mais de savoir qui doit les faire. Et c’est là qu’on tape sur les mêmes depuis pas mal d’années.


Tout le monde doit faire des efforts. POINT.
Y’a a marre des pauvres qui veulent que les riches payent et des riches qui veulent que les plus nombreux payent.

C’est à tout le monde d’être civique, à tout le monde d’accepter de faire un effort commun, plutôt que de toujours vouloir que “les autres” fassent ce qu’on refuse de faire soi-même.

AVec des posts comme celui-ci, tu fais partie du problème, pas de la solution.



DarKCallistO
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Tout le monde doit faire des efforts. POINT.
Y’a a marre des pauvres qui veulent que les riches payent et des riches qui veulent que les plus nombreux payent.

C’est à tout le monde d’être civique, à tout le monde d’accepter de faire un effort commun, plutôt que de toujours vouloir que “les autres” fassent ce qu’on refuse de faire soi-même.

AVec des posts comme celui-ci, tu fais partie du problème, pas de la solution.



Alors là,j’suis 100% d’accord. <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Tout le monde doit faire des efforts. POINT.
Y’a a marre des pauvres qui veulent que les riches payent et des riches qui veulent que les plus nombreux payent.

C’est à tout le monde d’être civique, à tout le monde d’accepter de faire un effort commun, plutôt que de toujours vouloir que “les autres” fassent ce qu’on refuse de faire soi-même.

AVec des posts comme celui-ci, tu fais partie du problème, pas de la solution.


<img data-src=" />

Mais bien sûr <img data-src=" />

Tu m’expliqueras où je dis que l’effort ne devrait pas être commun. Je suis justement pour que l’on équilibre les efforts, parce que pour l’instant, ce sont toujours les mêmes qui trinquent.

edit : et qu’on vienne pas me parler de civisme. Je paie mes impôts contrairement à ceux qui ont les moyens de planquer plus ou moins légalement leur pognon.



Kiroha Abonné
Il y a 9 ans

Tout ça pour virer les sinistres qui commencent à ouvrir leurs bouches …

C’est consternant mais vive la France !! <img data-src=" />


Faith
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Tu m’expliqueras où je dis que l’effort ne devrait pas être commun.


Simplement en laissant supposer que c’est “toujours les mêmes” qui payent, et donc que c’est “aux autres” de payer.



ActionFighter a écrit :

Je suis justement pour que l’on équilibre les efforts, parce que pour l’instant, ce sont toujours les mêmes qui trinquent.


Bien sur… j’ai juste l’impression que tu ne te rends pas bien compte de ce que “les autres” font comme efforts.

Tu peux nous dire quels sont ces citoyens qui font tous les efforts, et qui sont “les autres”, s’il te plait ?



Faith
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

edit : et qu’on vienne pas me parler de civisme. Je paie mes impôts contrairement à ceux qui ont les moyens de planquer plus ou moins légalement leur pognon.


Quel cliché… <img data-src=" />



saf04
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Tu peux nous dire quels sont ces citoyens qui font tous les efforts, et qui sont “les autres”, s’il te plait ?



ben d’un coté t’as les salops de riches qui ont les moyens d’avoir des avocats fiscalistes pour ne pas payer d’impots…
et de l’autre t’as tous ces faignants de pauvres au RSA/chomage qui profitent de la société.

c’est bon, je peux partir maintenant ?



chambolle
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Dire qu’on doit se serrer la ceinture, alors que le riches sont de plus en plus riches, c’est cela qui est démagogique.

Le problème n’est pas de faire des sacrifices, mais de savoir qui doit les faire. Et c’est là qu’on tape sur les mêmes depuis pas mal d’années.



On n’a pas vraiment fait d’effort en France depuis des années. Sarkozy a depense des milliards pour qu’on ne voit pas la crise. Ce n’est que récemment qu’on a fait quoi comme reforme majeure ?
Supprimer des niches fiscales ? De toute facon la plupart sont injustes
Imposer un peu plus les Français ? Que 50% des gens ne paient pas l’impot, c’est pas demago ?
Bref, l’effort est tres faible pour l’instant. Il y a juste un gel du point d’indice des foctionnaires (mais pas de l’avancement). Il n’y a pas de vraies reformes engagees pour l’instant.
Ca viendra de gré ou de force. Ca rendra la société plus juste et ca sera pas plus mal.



aureus
Il y a 9 ans






chambolle a écrit :

C’est caricaturale comme formule. Une exemple: les US d’aujourd’hui vont bien mieux que l’URSS d’hier.

Ca va pas si mal aux US. Il y a de bons fondamentaux et ils sont franchement dominateurs dans les domaines porteurs et modernes par exemple comme le numerique, le technique, l’aerien, la pharmacie, etc…
En plus ils vont vers une plus grande independance energetique. Ils développent les voitures électriques etc…

Pendant ce temps nous on se pose des questions sur la SNCM et sur la reforme de la SNCF…


Et c’est toi qui me parle de caricature ? <img data-src=" />
L’économie américaine va pas mal “pour l’instant” mais tout les 2 ans ils se réunissent pour voter l’augmentation de la dette qui à tripler en 10 ans pour éviter de ne plus pouvoir payer les fonctionnaires.

Dette qui est par la suite racheté par les chinois qui possédent une grande part de la dette américaine.
Et sachant que les américains ont une économie basée sur les prêts et donc la dette (enfin plus que l’europe) ca tombera encore plus vite que nous

Et non je ne caricature pas, l’économiste francais Thomas Piketty est une star la-bas pour expliquer au gens qu’une concentration de richesse au mains d’un petit nombre de personne est mauvais.

Pour un pays ou tout est question de mérite, c’est “divergent”


ActionFighter a écrit :

Sauf que l’économie n’étant pas une science exacte, le contenu du cours reste à l’appréciation du professeur.


L’économie n’est pas une science exacte mais on peut expliquer les lois qui concernent l’économie, à quoi elles servent ce qu’elles produisent ( en positif et en négatif).

Alors certes il y aura de la propagande (comme les cours d’histoire) mais elle permettra au peuple d’avoir les bases pour comprendre l’économie actuelle. Et par la suite au bout de 23 générations ce faire leur propre opinion.



Faith
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

ben d’un coté t’as les salops de riches qui ont les moyens d’avoir des avocats fiscalistes pour ne pas payer d’impots…
et de l’autre t’as tous ces faignants de pauvres au RSA/chomage qui profitent de la société.

c’est bon, je peux partir maintenant ?


<img data-src=" />
C’est un bon résumé de ce qu’on entend chez les classes moyennes ! <img data-src=" />



saf04
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Quel cliché… <img data-src=" />



le cliché ca serait plutôt de dire que le nombre de personnes qui ne remplissent pas leur feuille d’impot explose depuis 20 ans.

un exemple assez con mais similaire et parlant… vous pensez que le permis à point est fait pour punir les conducteurs ?
pas du tout… il y’a environ un tiers des amendes qui ne sont pas payées. (déménagements, cession de voitures, magouilles diverses)

avec le permis à point, tant que tu ne payes pas tes amendes tu ne récupères pas tes points…c’etait juste censé forcer les gens a payer.
mais bon ca n’a pas marché plus que ca en fait.



ludo0851
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

ben d’un coté t’as les salaudsops de riches qui ont les moyens d’avoir des avocats fiscalistes pour ne pas payer d’impots…
et de l’autre t’as tous ces fainéantsfaignants de pauvres au RSA/chomage qui profitent de la société.
c’est bon, je peux partir maintenant ?


<img data-src=" />
C’est bon, tu peux y aller <img data-src=" /> <img data-src=" />
#lol



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Simplement en laissant supposer que c’est “toujours les mêmes” qui payent, et donc que c’est “aux autres” de payer.


Oui, chez moi, ça s’appelle “équilibrer les efforts”.




Faith a écrit :

Bien sur… j’ai juste l’impression que tu ne te rends pas bien compte de ce que “les autres” font comme efforts.

Tu peux nous dire quels sont ces citoyens qui font tous les efforts, et qui sont “les autres”, s’il te plait ?


Le “aucun effort” est une formule pour dire que ces efforts ne sont pas équitablement répartis.

Tu peux me rappeler le taux d’imposition de Liliane Bettancourt ?

Tu penses que tout le monde peut profiter de la niche fiscale sur les œuvres d’art ? D’une TVA réduite sur la rénovation immobilière ? De taux d’imposition réduits à l’étranger ?

Je reconnais que j’ai peut-être un poil extrême dans mes propos, mais ne pas reconnaître que les efforts sont injustement répartis, c’est de la mauvaise foi.

Et c’est loin d’être nouveau. Depuis des années, l’imposition passe majoritairement par des impôts indirects non progressifs montre que l’effort est injustement réparti.



Faith a écrit :

Quel cliché… <img data-src=" />


Le cliché, c’est de laisser penser que les pauvres et la classe moyenne basse se plaignent sans raison juste pour se plaindre.
Le cliché, c’est de donner des leçons de civisme quand on parle de redistribution des efforts avec une mauvaise foi sans égale.

edit : et tu iras dire à un patron de PME/PMI que les efforts qu’il consent sont au même niveau que ceux des grands groupes.



sioowan
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Ce dont tu parles en deuxième phrase n’a rien à voir avec les banques…
Attention à ne pas tout mélanger.



Je ne mélange pas, je fais un raccourci, car pas le temps d’écrire.
Mais tu as compris que c’était 2 idées séparées, c’est l’essentiel ;)



coket Abonné
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

C’est le problème de la dette: ça ne pose jamais de problème tant qu’il n’est pas trop tard…
On peut encore continuer pas mal de temps (et en fait la situation n’est pas si dramatique que ça: les français mettent de coté davantage que le déficit français), mais il arrivera forcément un moment ou ça explosera.
Ce n’est actuellement tenable que parce que les taux ont atteint un plus bas historique absolu.


Ne te laisse pas manipuler par les médias démagogiques: les banques nous ont emprunté de l’argent et cela nous a rapporté de l’argent au final (ça aurait pu nous en couter si elles avaient fait faillite, mais ça n’a pas été le cas)


Guerre ou guerre froide, c’est une possibilité. On verra.


Attention, ARTE n’est pas un évangile. Et les banques françaises ne sont pas forcément une bonne illustration du monde bancaire global (en bien comme en mal)




Merci de rétablir la vérité. C’est effrayant le manque de culture économique qu’il y a dans ce pays, y compris parmi les gens intelligents et instruits comme ici.

L’économie, elle n’est pas de droite ni de gauche.

On va passer par des moments durs, et ceux qui croient qu’on est dans le difficile en ce moment sont loin, très loin, de la réalité.

C’est la seule solution viable, mais aucun gouvernement en France n’a le courage de s’avancer sur ce terrain. Ce serait du suicide politique, et ces gens là tiennent beaucoup trop au pouvoir pour se sacrifier pour le budget du pays…



saf04
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

<img data-src=" />
C’est bon, tu peux y aller <img data-src=" /> <img data-src=" />
#lol



merci de ton autorisation.
garde ta rapidité de correction sous la main, je vais rester dans le coin un petit moment.




sioowan
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Mais même avec une révolution ca se mettra jamais en place puisque les gens y connaissent rien en économie. C’est le serpent qui se mort la queue.

A partir de ce moment la, ils resteront dans un système qu’ils connaissent.

Non la seul façon d’avancer c’est les cours d’économie, ca évitera au gens de répéter ce que racontent les médias et de se faire réellement leurs propres avis.



Ou de changer de paradigme. L’économie n’étant qu’une invention humaine et semble faire plus de mal que de bien.



saf04
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Le cliché, c’est de laisser penser que les pauvres et la classe moyenne basse se plaignent sans raison juste pour se plaindre.



si tu me donnes une vraie bonne raison, je te fait un cheque de 1M€. (mais une vraie bonne raison, pas juste une histoire de BFMTV, ou une anecdote du clodo du coin)



ludo0851
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

merci de ton autorisation.
garde ta rapidité de correction sous la main, je vais rester dans le coin un petit moment.


No soucy, mais bon je constate que tu ne mets pas de “s” avec “tu” à l’impératif, tu as déjà des bonnes bases <img data-src=" />



Athanor.
Il y a 9 ans

Mais qui pourrait potentiellement remplacer Filipetti ? Le remaniement ne va-t-il pas se borner à dégager les seuls ministres vraiment gênants (Montebourg, ..) ? Ne serait-ce pas dangereux pour l’image du Président de la République de remanier à tord et à travers, briser la confiance de ses ministres ?

Peut-on parler de conduite stable de la politique de la nation si tout saute tous les 6 mois ? (Ahh la nostalgie de la IIIème République <img data-src=" /> )


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

L’économie n’est pas une science exacte mais on peut expliquer les lois qui concernent l’économie, à quoi elles servent ce qu’elles produisent ( en positif et en négatif).

Alors certes il y aura de la propagande (comme les cours d’histoire) mais elle permettra au peuple d’avoir les bases pour comprendre l’économie actuelle. Et par la suite au bout de 23 générations ce faire leur propre opinion.


Mais même sur les lois, ils ne sont pas d’accords entre eux <img data-src=" />

Il n’y a qu’à voir la courbe de Laffer, qui est une loi pour certains, une simple hypothèse non vérifiée pour d’autres.



saf04 a écrit :

si tu me donnes une vraie bonne raison, je te fait un cheque de 1M€. (mais une vraie bonne raison, pas juste une histoire de BFMTV, ou une anecdote du clodo du coin)


La hausse de la taxe sur la bière ?



sioowan
Il y a 9 ans






chambolle a écrit :

La france est dans une guerre ideologique. Pas les autres

Pas vraiment convaincu.



C’est sur que si ton point de repere c’est la deuxieme guerre mondiale …
Le niveau de vie des pauvres s’est aussi monstrueusement amelioré.


De quel paradigme parles-tu ? Ca marche plutôt bien dans beaucoup de pays de nos jours. Les pays de l’est se sont considérablement enrichis. Les pays scandinaves vont tres bien. L’Europe centrale pas mal du tout.
L’australie est en plein boom. L’asie aussi. Le bresil se developpe bien etc…



Mais jusqu’à quand ?
Ferais tu parti de ceux qui pensent que cela va durer indéfiniment comme ça ?

Nous allons vers une guerre des ressources, et c’est incommensurable à ce que nous avons fait en Afrique en pompant leurs ressources avec le minimum de contre parties.

Pour connaître le Brésil et la Pologne, ce n’est pas aussi bien que tu le penses. Tout est fait pour maintenir les pauvres à un niveau leur évitant de protester.

Au Brésil c’est largement visible. Je n’oublierai pas les manifestations mettant en cause l’augmentation des transports.



kwak-kwak
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

D’autre part, Montebourg prône une relance, c’est à dire l’injection d’argent dans la consommation. Ce qui est la pire dette possible.

C’est encore pire que cela, Montebourg ne prône pas la relance mais il prône la lutte contre l’innovation et l’efficacité: pour Montebourg, l’économie ne peut fonctionner que si l’on oblige les entreprises à employer 4 personnes pour effectuer une tâche accomplissable par 2 personnes, et ce peut peut importe si la concurrence à l’étranger est sur le point d’effectuer ce même service avec 1 seule personne.

Il faut comprendre par là que quand une personne arrive avec un projet d’envergure locale (et sans visée internationale) avec l’argument “on va créer de l’emploi”, a une visée nécessairement erronée: Elle va réclamer plus de ressources pour faire ce que l’on faisait avant avec moins. (Mais c’est pourtant la personne que Montebourg souhaite aider)

Pour Montebourg “une bonne chose pour l’emploi” c’est quand Orange lâche 120 million d’€ pour développer une Livebox très en retard et faisant moins qu’une Freebox 10x moins chère. Ainsi Montebourg aidera plus volontairement Orange, que Free sur un projet de développement, parce qu’il paraît que c’est bon contre le chômage… …alors qu’à moyen terme c’est une catastrophe pour la compétitivité.

C’est à l’image de ce que produit le gouvernement depuis quelques temps: quand un nouvel acteur arrive sur un marché en se positionnant sur l’efficacité, on prend un ensemble de mesures légales pour interdire l’émergence d’une concurrence à cet acteur sur le même model. Du coup l’acteur premier est un peu handicapé, mais profite de sa position pour prendre un quasi monopole.
A noter que durant le précédent mandat présidentielle l’approche était quelque peu différente : on laissait faire les acteurs étranger, mais dès qu’une start-up Française montait on la noyait on l’obligeant à rejoindre un acteur historique ce qui tuait tout esprit d’innovation.

Quand à la notion de “compétence” dans le gouvernement j’ai la certitude que chaque ministre (sauf 2 ou 3) va être réaffecté… …à un poste différent, pour être certain que personne ne puisse connaître ses dossiers. Bien évidemment, la “culture” sera confiée à une personne tenant en horreur Internet. (Parce que promouvoir la culture sur le net, c’est le mal)



Taomon
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Probablement rien.

Le prochain ministre, tout comme Aurélie Filippetti, sera prié de les laisser ses convictions au vestiaire <img data-src=" />



C’est marrant, mais Filippetti, j’ai pas franchement eu l’impression que ses convictions soient restées au vestiaire… Espérons qu’elle dégage avec Montebourg… Bien que je ne me fais guère d’illusions, les ministres de la culture sont rarement des amis du numérique et des internautes.



Niktareum
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

C’est bon, tu peux y aller <img data-src=" /> <img data-src=" />#lol


http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/faignant_faignante/32686
Familier certes, mais français quand même…

Un peu limite, mais bon :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/salaud/70645



coket Abonné
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Il n’y a qu’à voir la courbe de Laffer, qui est une loi pour certains, une simple hypothèse non vérifiée pour d’autres.




Je ne veux pas être désobligeant, mais nous venons de la vérifier… sur ces 2 dernières années fiscales…



Faith
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Le “aucun effort” est une formule pour dire que ces efforts ne sont pas équitablement répartis.


“équitable” n’est pas atteignable, puisque chacun trouve que l’effort qu’il doit faire est supérieur à celui des autres. Certains calculent en %age, d’autres en montant, d’autres en reste-à-vivre, d’autres en taux d’augmentation… chacun a une technique pour “prouver” qu’il est désavantagé par rapport aux autres.


Tu peux me rappeler le taux d’imposition de Liliane Bettancourt ?

18% si on prend en compte ses véritables revenus, 9% si on prend les revenus qui sont bloqués et qu’elle ne peut pas toucher (et qui seront imposés quand elle voudra les prendre)
Moi je suis à environ 11%, soit 40% moins qu’elle… et en montant dans les 15000 fois moins qu’elle. Et toi ?


Tu penses que tout le monde peut profiter de la niche fiscale sur les œuvres d’art ?

Oui. Par ailleurs, cette niche fiscale n’a pas la moindre importance: sans cette niche, il n’y aurait pas de vente d’oeuvres d’art, et donc aucun bénéfice pour l’état.


D’une TVA réduite sur la rénovation immobilière ?

Tous les propriétaires, oui. Et si tu croies que c’est la panacée d’être propriétaire, n’hésite pas à le devenir… tu déchanteras vite.


Et c’est loin d’être nouveau. Depuis des années, l’imposition passe majoritairement par des impôts indirects non progressifs montre que l’effort est injustement réparti.

La progressivité est-elle “équitable” et “juste” ? A la base, la progressivité, c’est casser l’équité au profit de la justice.
Tu ne peux pas demander les deux en même temps.



saf04
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

.La hausse de la taxe sur la bière ?



veillez trouver ci-joint un cheque de 1M€ a mr combattant d’action.
de la part de mr sansadressefixe, résidant au dns proxad.net .

fait sur next inpact le 25 aout 2014.



Ricard
Il y a 9 ans






knos a écrit :

Tu es une espèce d’espion russe toi non?


Pourquoi russe ?



fred131 Abonné
Il y a 9 ans

Si la ministre n’est pas renouvellée, cela signifie que le maigre barrage qu’elle représentait va sauter.

Et comme le veut la maxime, quand les bornes sont dépassées, il n’y a plus de limites.

J’espère qu’elle va retrouver sa liberté de parole et balancer sur ce qu’on lui a demandé de faire.

Avec un valls, qui joue les matamore et kikialaplusgrosse on va morfler, il sera obligé d’aller dans l’outrance pour correspondre au personnage et au story telling qu’il a mis en place. Donc, comme ancien chef-flics les saloperies protections vont pleuvoir pour civiliser l’internet dans la droite ligne de sarko.

<img data-src=" />


anonyme_97254becd5c5b064755d6772703ed968
Il y a 9 ans

Là c’est étrange plus personnes, mais alors vraiment plus personnes, dans mon entourage proche , ou éloigné, n’a voté pour Hollande en 2012 !

Bande de nazes.

<img data-src=" />

Note : Allez lire la presse étrangère pour voir ce que l’on pense de nous, c’est limite usinage du trou de bal !


Jean_Peuplus
Il y a 9 ans






coket a écrit :

C’est la seule solution viable, mais aucun gouvernement en France n’a le courage de s’avancer sur ce terrain. Ce serait du suicide politique, et ces gens là tiennent beaucoup trop au pouvoir pour se sacrifier pour le budget du pays…



La faute à qui ? aux politiques ou aux électeurs ? J’ai ma petite idée sur la question…



saf04
Il y a 9 ans






fred131 a écrit :

Et comme le veut la maxime, quand les bornes sont dépassées, il n’y a plus de limites.



celui qui a dépassé les bornes des limites, ce n’est pas maxime, c’est maurice….



ludo0851
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

si tu me donnes une vraie bonne raison, je te fait un cheque de 1M€. (mais une vraie bonne raison, pas juste une histoire de BFMTV, ou une anecdote du clodo du coin)


Pour 1M€, je me positionne!
Tu as une étude de l’INSEE sur les inégalités entre ménages dans les comptes nationaux

Autre quote de l’Insee :

“Signe d’un accroissement de l’écart entre les très hauts salaires et le reste de la population salariée”, la rémunération des personnes touchant ces “très hauts salaires” a augmenté “nettement plus rapidement” (+1,35% par an) que le salaire médian (+0,6%) de 1996 à 2007.


Et ça s’aggrave

Ca pourrait expliquer que ceux qui ne font pas partie des plus riches se plaignent
EDIT


saf04 a écrit :

veillez trouver ci-joint un cheque de 1M€ a mr combattant d’action.
de la part de mr sansadressefixe, résidant au dns proxad.net .
fait sur next inpact le 25 aout 2014.


Ah ben c’était bien la peine que je me décarcasse <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






coket a écrit :

Je ne veux pas être désobligeant, mais nous venons de la vérifier… sur ces 2 dernières années fiscales…


S’il fallait juste deux années pour prouver le bien de telle ou telle politique économique, tout serait bien plus facile.



Faith a écrit :

“équitable” n’est pas atteignable, puisque chacun trouve que l’effort qu’il doit faire est supérieur à celui des autres. Certains calculent en %age, d’autres en montant, d’autres en reste-à-vivre, d’autres en taux d’augmentation… chacun a une technique pour “prouver” qu’il est désavantagé par rapport aux autres.


Sauf qu’au bout d’un moment, quand on veut dépasser le sentiments pour avoir des faits, il suffit de regarder les statistiques.



Faith a écrit :

18% si on prend en compte ses véritables revenus, 9% si on prend les revenus qui sont bloqués et qu’elle ne peut pas toucher (et qui seront imposés quand elle voudra les prendre)
Moi je suis à environ 11%, soit 40% moins qu’elle… et en montant dans les 15000 fois moins qu’elle. Et toi ?


Difficile de comparer pour ma part, étant en entreprise individuelle, je ne paie pas d’impôts sur les sociétés, mais mon IR est majoré.

Reste que sur un plan statistique, non, l’imposition n’est pas juste. On peut prendre par exemple les travaux de Piketty, cité par aureus, qui montre bien que le système d’imposition français est déséquilibré.



Faith a écrit :

Oui. Par ailleurs, cette niche fiscale n’a pas la moindre importance: sans cette niche, il n’y aurait pas de vente d’oeuvres d’art, et donc aucun bénéfice pour l’état.


Et dire que tous ces cons qui se plaignent de leurs impôts n’ont jamais acheté de Rembrandt…. salauds de pauvres.

Quant à l’utilité de cette niche, j’en doute fortement. Il y aura toujours des riches pour vouloir se la péter avec un des bibelots à plus de 100k€ dans le salon.



Faith a écrit :

Tous les propriétaires, oui. Et si tu croies que c’est la panacée d’être propriétaire, n’hésite pas à le devenir… tu déchanteras vite.


Et les banques accordent des prêts immobiliers à tout le monde, j’avais oublié.



Faith a écrit :

La progressivité est-elle “équitable” et “juste” ? A la base, la progressivité, c’est casser l’équité au profit de la justice.
Tu ne peux pas demander les deux en même temps.


Je crois que tu confond égalité et équité.



Larousse a écrit :

Équité :
Caractère de ce qui est fait avec justice et impartialité : L’équité d’un partage.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

veillez trouver ci-joint un cheque de 1M€ a mr combattant d’action.
de la part de mr sansadressefixe, résidant au dns proxad.net .

fait sur next inpact le 25 aout 2014.


<img data-src=" />

Allez, je me casse à Genève ! Tchao, bande de pauvres nazes <img data-src=" />



coket Abonné
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

La faute à qui ? aux politiques ou aux électeurs ? J’ai ma petite idée sur la question…



La faute aux 2 mon général, aux politiques qui font des campagnes populistes, et aux électeurs qui y croient…

La question est de savoir combien serions nous à suivre quelqu’un qui nous promet 10 ans d’enfer…



knos
Il y a 9 ans






Ricard a écrit :

Pourquoi russe ?



C’était en référence à l’actu soyouz/galileo je ne sais plus ou je poste mes commentaires <img data-src=" />



tAran
Il y a 9 ans

On parle de Ségolaine à la culture…. Bon ben ce serait le retour de Familles de France au sommet du pouvoir et la mort, pour la seconde fois de la “japoniaiserie” en France… <img data-src=" />


coket Abonné
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

S’il fallait juste deux années pour prouver le bien de telle ou telle politique économique, tout serait bien plus facile.



Tu parlais d’une loi, celle de Laffer, pas d’une politique, donc ne déforme pas mes propos… on a la preuve maintenant (mais à part quelques trotskistes égarés, c’est tellement logique que tout le monde en était conscient) que les hauts taux tuent les totaux, que trop d’impôt tue l’impôt…







[/quote]



Faith
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Et dire que tous ces cons qui se plaignent de leurs impôts n’ont jamais acheté de Rembrandt…. salauds de pauvres.

Quant à l’utilité de cette niche, j’en doute fortement. Il y aura toujours des riches pour vouloir se la péter avec un des bibelots à plus de 100k€ dans le salon.


On voit à ce genre de réponse que tes propos tiennent plus de l’ignorance guidée par les médias que de la réflexion guidée par les faits.
Le marché de l’art existe à tous les prix. 500€ sont largement suffisants pour investir le marché de l’art. Il y a même des entreprises qui te donnent un revenu garanti de 7.5% sur le marché de l’art avec 10K€ de mise de départ (bon, la garantie est très sujette à discussion, et c’est un investissement que je ne conseille à personne)

Mais comme tous les marchés (et en particuliers ce genre de niches), il peut évoluer à la hausse comme à la baisse. C’est un risque à prendre, tout le monde peut prendre ce risque.


Et les banques accordent des prêts immobiliers à tout le monde, j’avais oublié.

Pour financer un investissement locatif rentable, oui, quasiment.
Mais ça suppose d’être prêt à prendre un risque, encore une fois.
Risque bien plus élevé qu’on ne l’imagine quand on est simple spectateur.


Je crois que tu confond égalité et équité.

L’équité suppose une impartialité.
Mais dans un monde où tout le monde veut que les autres payent, la seule impartialité possible est l’égalité.



Faith
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Pour financer un investissement locatif rentable, oui, quasiment.


Et dans le cas contraire, il est facile de monter une SCi avec des connaissances.



Ricard
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

celui qui a dépassé les bornes des limites, ce n’est pas maxime, c’est maurice….


Tu pousses le bouchon un peu loin là.<img data-src=" />



saf04
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

On voit à ce genre de réponse que tes propos tiennent plus de l’ignorance guidée par les médias que de la réflexion guidée par les faits.
Le marché de l’art existe à tous les prix. 500€ sont largement suffisants pour investir le marché de l’art. Il y a même des entreprises qui te donnent un revenu garanti de 7.5% sur le marché de l’art avec 10K€ de mise de départ



une réflexion guidée par des faits te montrerait tres vite que la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art.
et je ne parle meme pas de 10K€. (meme pour moi salarié, 10k€ c’est une vue de l’esprit. et je ne parle pas de mon banquier pour qui m’avancer 200€ me donne l’impression de violer toute sa famille..)



Malkomitch
Il y a 9 ans

C’est confirmé, bye bye Filippetti


knos
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

une réflexion guidée par des faits te montrerait tres vite que la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art.
et je ne parle meme pas de 10K€. (meme pour moi salarié, 10k€ c’est une vue de l’esprit. et je ne parle pas de mon banquier pour qui m’avancer 200€ me donne l’impression de violer toute sa famille..)



Je pense que ce qu’il veux dire c’est que si tu a placé 500€ sur un livret A tu peu tout autant le faire en le placant en objet d’art. Maintenant es-ce un placement rentable ou prudent …



aureus
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Mais même sur les lois, ils ne sont pas d’accords entre eux <img data-src=" />

Il n’y a qu’à voir la courbe de Laffer, qui est une loi pour certains, une simple hypothèse non vérifiée pour d’autres.


La hausse de la taxe sur la bière ?


Il y’a les lois de bases qui concerne tout le monde mais que personne ne connait :
Différence entre banque de dépot et banque d’investissement,
Qui crée l’argent
Possibilité de dette des banques ( 1 euro en banque, c’est 7 euro de prêt)
micro-crédit
Voir aussi les solutions alternatives comme le communisme et les conséquences de son application dans des pays comme la chine et la russie.
Le revenue minimum assurée à tout le monde et ses conséquences
Etc….

Je demande pas un truc parfait, mais la on ne connait rien du tout sur l’économie mondiale ( même moi avec mes 3 vidéos youtube et mes 2 reportages arte <img data-src=" /> )



saf04
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Il y’a les lois de bases qui concerne tout le monde mais que personne ne connait :
Différence entre banque de dépot et banque d’investissement,



meme sans etre économiste, depuis 2008, si une personne ne connait pas la différence c’est qu’elle vit dans une grotte ou qu’elle s’en tamponne le coquillard.



Faith
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

une réflexion guidée par des faits te montrerait tres vite que la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art.


Il s’agit d’un investissement, pas d’argent dilapidé (en clope, en bonbon ou en McDo)

Pour info, et après recherche:
En 2004 10% des français possédaient moins de 230€
En 2004 25% des français possédaient moins de 1000€
En 2004 le patrimoine médian était de 10520€



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

On voit à ce genre de réponse que tes propos tiennent plus de l’ignorance guidée par les médias que de la réflexion guidée par les faits.


Pas vraiment non <img data-src=" />

Mes propos sont juste guidés par le fait que quand tu tiens un budget assez serré pour calculer si tu peux t’offrir une place de ciné, l’achat d’oeuvre d’art n’est pas vraiment une option.



Faith a écrit :

Le marché de l’art existe à tous les prix. 500€ sont largement suffisants pour investir le marché de l’art. Il y a même des entreprises qui te donnent un revenu garanti de 7.5% sur le marché de l’art avec 10K€ de mise de départ (bon, la garantie est très sujette à discussion, et c’est un investissement que je ne conseille à personne)

Mais comme tous les marchés (et en particuliers ce genre de niches), il peut évoluer à la hausse comme à la baisse. C’est un risque à prendre, tout le monde peut prendre ce risque.


Oui, comme tout le monde peut potentiellement investir dans un palace parisien.



Faith a écrit :

Pour financer un investissement locatif rentable, oui, quasiment.
Mais ça suppose d’être prêt à prendre un risque, encore une fois.
Risque bien plus élevé qu’on ne l’imagine quand on est simple spectateur.

Tu remarqueras qu’à aucun moment je n’ai nié les risques liés à la propriété.

Par contre, je peux t’assurer que si tu n’as pas les capacités de remboursement assez solides, tu peux avoir le projet immobilier que tu veux, les banquiers vont gentiment t’envoyer paître.



Faith a écrit :

L’équité suppose une impartialité.
Mais dans un monde où tout le monde veut que les autres payent, la seule impartialité possible est l’égalité.


Personne ne demande l’abolition de l’imposition pour une catégorie particulière. Tu caricatures là.



coket a écrit :

Tu parlais d’une loi, celle de Laffer, pas d’une politique, donc ne déforme pas mes propos… on a la preuve maintenant (mais à part quelques trotskistes égarés, c’est tellement logique que tout le monde en était conscient) que les hauts taux tuent les totaux, que trop d’impôt tue l’impôt…


Tu la valides comment ton hypothèse sans politique économique qui contribuerait à la prouver ?

Et si tu es si sûr de toi, rédiges un article sur la validation de la courbe de Laffer., il y a un paquet de Trotskistes qui seraient ravis d’en faire la critique <img data-src=" />



aureus a écrit :

Il y’a les lois de bases qui concerne tout le monde mais que personne ne connait :
Différence entre banque de dépot et banque d’investissement,
Qui crée l’argent
Possibilité de dette des banques ( 1 euro en banque, c’est 7 euro de prêt)
micro-crédit
Voir aussi les solutions alternatives comme le communisme et les conséquences de son application dans des pays comme la chine et la russie.
Le revenue minimum assurée à tout le monde et ses conséquences
Etc….

Je demande pas un truc parfait, mais la on ne connait rien du tout sur l’économie mondiale ( même moi avec mes 3 vidéos youtube et mes 2 reportages arte <img data-src=" /> )


Ça me donne envie de ressortir mes cours d’éco de licence sur l’équité du système d’imposition français <img data-src=" />



Faith
Il y a 9 ans






knos a écrit :

Je pense que ce qu’il veux dire c’est que si tu a placé 500€ sur un livret A tu peu tout autant le faire en le placant en objet d’art.


Tout à fait.


Maintenant es-ce un placement rentable ou prudent …

Placement que je déconseille absolument, et qui s’écroulerait si jamais le gouvernement changeait la fiscalité applicable à ce placement.
Je n’ai d’ailleurs jamais bien compris pourquoi les gens prenaient ce genre de risque…



aureus
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

meme sans etre économiste, depuis 2008, si une personne ne connait pas la différence c’est qu’elle vit dans une grotte ou qu’elle s’en tamponne le coquillard.


C’est surtout qu’une personne moyenne n’y connait strictement rien en économie et du coup ca ne l’intéresse évidemment pas.
Mais je pense qu’une importante partie de la population ne sait pas faire la différence.
Mais je peux me tromper.



saf04
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Il s’agit d’un investissement, pas d’argent dilapidé (en clope, en bonbon ou en McDo)

Pour info, et après recherche:
En 2004 10% des français possédaient moins de 230€
En 2004 25% des français possédaient moins de 1000€
En 2004 le patrimoine médian était de 10520€



d’une part, comme il est apparent que nous n’avons pas les memes moyens, je ne t’autorise pas a dire que les plus pauvres que toi seraient aussi plus idiots. et claqueraient leur argent en clope, bonbon et mac do.
tu parlait de cliché il y’a peu, non ?

sinon tes données de 2004 sont peut etre juste, mais ca a bien changé depuis.




tAran
Il y a 9 ans






Malkomitch a écrit :

C’est confirmé, bye bye Filippetti


Champagne ! <img data-src=" />



tAran
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Il s’agit d’un investissement, pas d’argent dilapidé (en clope, en bonbon ou en McDo)

Pour info, et après recherche:
En 2004 10% des français possédaient moins de 230€
En 2004 25% des français possédaient moins de 1000€
En 2004 le patrimoine médian était de 10520€


Un actif comme dirait l’autre, encore faut-il miser sur le bon cheval <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

d’une part, comme il est apparent que nous n’avons pas les memes moyens, je ne t’autorise pas a dire que les plus pauvres que toi seraient aussi plus idiots. et claqueraient leur argent en clope, bonbon et mac do.
tu parlait de cliché il y’a peu, non ?


Sont cons ces pauvres. Dire qu’il suffirait qu’ils investissent au lieu de vivre <img data-src=" />



saf04
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Mais je pense qu’une importante partie de la population ne sait pas faire la différence.
Mais je peux me tromper.



dans mon cercle privé, on s’autorise a parler politique et argent. et donc je sais qu’ils savent en gros comme moi.
par contre pour d’autres personnes , pré-supposer qu’ils n’ont pas les memes capacités de discussions, c’est émettre un jugement péjoratif.



Faith
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

d’une part, comme il est apparent que nous n’avons pas les memes moyens


Je suis passé par de nombreux niveaux de revenus… et ma femme a des niveaux encore beaucoup plus bas.


je ne t’autorise pas a dire que les plus pauvres que toi seraient aussi plus idiots. et claqueraient leur argent en clope, bonbon et mac do.

Pourquoi idiots ? On dirait que c’est ce que tu penses davantage que ce que je pense…
De mon coté, je sais que même le premier décile (et j’en fréquente plusieurs) se paye occasionnellement des petits plaisirs qui se montent probablement à quelques centaines d’euros par an.
Ces petits plaisirs sont indispensables à une vie acceptable et jamais je ne traiterais d’idiot quelqu’un qui dépense ainsi son argent. Mais ça ne change rien au fait que c’est de l’argent qui disparait, contrairement à l’argent investit.

Donc il est totalement faux de dire, comme tu l’as fait: “la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art”.
La majorité de la population a bel et bien les moyens de le faire si ça lui chante (mais ce serait une bêtise…)



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Donc il est totalement faux de dire, comme tu l’as fait: “la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art”.
La majorité de la population a bel et bien les moyens de le faire si ça lui chante (mais ce serait une bêtise…)


L’avantage de la niche fiscale attenante n’a d’utilité qu’à un certain niveau d’investissement. Et les risques liés sont inacceptables pour le petit contribuable.

Et puis, là n’est pas la question. Ce n’est pas la seule niche fiscale.

On peut parler de la niche Copé sinon.



Tim-timmy
Il y a 9 ans

l’ai pas vu passer ici


15h25. Aurélie Filippetti annonce qu’elle ne sera «pas candidate à un nouveau poste ministériel» La ministre de la Culture, Aurélie Filippetti a réagi à la dissolution du gouvernement en déclarant qu’elle ne souhaitait pas participer à un nouveau gouvernement. Manuel Valls devrait donc chercher un nouveau ministre de la Culture.


linconnu
Il y a 9 ans

Les effets : aucun.

On l’a bien vu aucune différence entre l’UMP et le PS, alors là passer du PS au PS cela encore plus invisible.


saf04
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

De mon coté, je sais que même le premier décile se paye occasionnellement des petits plaisirs qui se montent probablement à quelques centaines d’euros par an.
Ces petits plaisirs sont indispensables à une vie acceptable et jamais je ne traiterais d’idiot quelqu’un qui dépense ainsi son argent. Mais ça ne change rien au fait que c’est de l’argent qui disparait, contrairement à l’argent investit.

Donc il est totalement faux de dire, comme tu l’as fait: “la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art”.
La majorité de la population a bel et bien les moyens de le faire si ça lui chante (mais ce serait une bêtise…)



d’un coté je te sent respectueux, mais de l’autre totalement fermé….
comme si tu etais le fils caché des Bettencourt qui aurait épousé la femme de ménage.

tu me dis que “tu sais ” que les gens dépensent leur argent à des petits plaisirs.
et que grosso modo s’ils ne le faisaient pas, ils pourraient investir.

ben t’as tort.
d’une part parce que si un “pauvre” ne peux pas se payer un plaisir a lui ou a ses gosses, ben autant se suicider…
d’autre part, parce toutes les economies faites sur un an par un smicard par exemple ne sont pas assez suffisantes pour investir.



aureus
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

dans mon cercle privé, on s’autorise a parler politique et argent. et donc je sais qu’ils savent en gros comme moi.
par contre pour d’autres personnes , pré-supposer qu’ils n’ont pas les memes capacités de discussions, c’est émettre un jugement péjoratif.


<img data-src=" />
Tu pense donc que 80% de la population francaise est capable de mener un débat intelligent sur l’économie ?

Parce que les débats actuelles se limitent à : c’est la faute des noirs-arabes-banque-pauvre-riche.

Mais si c’est des pré-supposition alors.

Et je suis personnellement incapable d’expliquer toute les conséquences de l’arrêt de l’étalon-or et pourtant les conséquences sur la vie de chacun de nous sont énormes. Ou du multiplicateur permit aux banques.

C’est donc pour ca que je souhaite des cours d’éco. Savoir faire la différence entre banque d’inv et banque de dépot c’est une infime partie de ce qu’on devrait savoir.

Mais tant mieux si les gens ont appris en 2008, lorsque tout à péter, à faire la différence d’une problématique qui a commencé en 1930.



DarKCallistO
Il y a 9 ans






Tim-timmy a écrit :

l’ai pas vu passer ici



Il y a même un p’tit mot d’adieu en prime. <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Il y a même un p’tit mot d’adieu en prime. <img data-src=" />


“Je choisi pour ma part la loyauté à mes idéaux” <img data-src=" />



saf04
Il y a 9 ans






aureus a écrit :

Parce que les débats actuelles se limitent à : c’est la faute des noirs-arabes-banque-pauvre-riche.



ca c’est un peu ce qu’on lit des trolls sur internet ou à la télé.

mais hormis dans le var ou je vais souvent et ou ils détestent les arabes sans en connaitre un seul, j’ai l’impression de rencontrer des gens mesurés.



saf04
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

“Je choisi pour ma part la loyauté à mes idéaux” <img data-src=" />



conseil, en tant qu’homme la seule loyauté que tu dois avoir c’est envers tes testicules.



Faith
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Ce n’est pas la seule niche fiscale.


Il se trouve qu’une niche fiscale n’est pas à condamner juste parce qu’elle est une niche fiscale… Une niche est sensée servir à la communauté, comme par exemple la niche fiscale utilisé par 90% de la population: le livret A.


On peut parler de la niche Copé sinon.

On peut, oui.
C’est typiquement une niche d’investissement destinée à éviter que 100% du bénéfice d’une vente ne parte à l’étranger et que l’état en gagne quelques pourcents…
Sur le principe, c’est plutôt louable.

Dans les faits… un camp annonce 25 milliards de pertes et l’autre 0… qui crois-tu ?
Laisse moi deviner, je parie que tu penches pour la première estimation. Dans ce cas, la suppression de ce mécanisme devrait permettre de rétablir rapidement les comptes de la France, non ? ah, ben non en fait…



saf04 a écrit :

tu me dis que “tu sais ” que les gens dépensent leur argent à des petits plaisirs.
et que grosso modo s’ils ne le faisaient pas, ils pourraient investir.

ben t’as tort.
d’une part parce que si un “pauvre” ne peux pas se payer un plaisir a lui ou a ses gosses, ben autant se suicider…
d’autre part, parce toutes les economies faites sur un an par un smicard par exemple ne sont pas assez suffisantes pour investir.


Avant d’imaginer maintes choses à mon sujet, et au sujet des pauvres, je te signale que ma femme a vécu à Paris avec 600/700€ par mois pendant 5 ans, sans aides de l’état, et elle a quand même pu se payer des études privées, loin d’être gratuites… (en plus de se loger, se nourrir et se payer quelques loisirs)

Alors pardonne-moi de rire quand je lis ton commentaire sur les smicards…



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

ca c’est un peu ce qu’on lit des trolls sur internet ou à la télé.

mais hormis dans le var ou je vais souvent et ou ils détestent les arabes sans en connaitre un seul, j’ai l’impression de rencontrer des gens mesurés.


Pour fréquenter régulièrement ces endroits populaires que l’on appelle cafés ou bars, la mesure fait bien souvent place à la démagogie.

Si les gens savaient si bien faire une analyse économique, on ne se retrouverait pas avec les mêmes clampins qui échangent leurs places dans les institutions françaises à chaque élection….



saf04 a écrit :

conseil, en tant qu’homme la seule loyauté que tu dois avoir c’est envers tes testicules.


C’est pour moi, ou pour Aurélie ? Parce c’est une citation de sa lettre <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Il se trouve qu’une niche fiscale n’est pas à condamner juste parce qu’elle est une niche fiscale… Une niche est sensée servir à la communauté, comme par exemple la niche fiscale utilisé par 90% de la population: le livret A.

Je ne condamne pas toutes les niches fiscales. Mais ce n’est pas pour autant qu’elles sont équitables.

Tout le monde ne peut pas bénéficier d’une déduction fiscale sur la pose d’équipements utilisant une source d’énergie renouvelable, mais elle me semble acceptable.



Faith a écrit :

On peut, oui.
C’est typiquement une niche d’investissement destinée à éviter que 100% du bénéfice d’une vente ne parte à l’étranger et que l’état en gagne quelques pourcents…
Sur le principe, c’est plutôt louable.

Dans les faits… un camp annonce 25 milliards de pertes et l’autre 0… qui crois-tu ?
Laisse moi deviner, je parie que tu penches pour la première estimation. Dans ce cas, la suppression de ce mécanisme devrait permettre de rétablir rapidement les comptes de la France, non ? ah, ben non en fait…


Donc si t’as la toiture à refaire, tu poses simplement une bâche ?

Si cette niche a permit de maintenir quelques capitaux en France, elle n’en est pas moins le signe d’un problème évident de fiscalité internationale dont il faudrait s’occuper.



saf04
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Avant d’imaginer maintes choses à mon sujet, et au sujet des pauvres, je te signale que ma femme a vécu à Paris avec 600/700€ par mois pendant 5 ans, sans aides de l’état, et elle a quand même pu se payer des études privées, loin d’être gratuites… (en plus de se loger, se nourrir et se payer quelques loisirs)

Alors pardonne-moi de rire quand je lis ton commentaire sur les smicards…



donc si ta femme c’est Wonder woman, le reste de la population doit l’etre ?
et sinon, je te met au defi de me filer les chiffres de dépenses pour vivre sur paris avec 600€ par mois avec un loyer en étant en ecole privée payante.



ActionFighter a écrit :

C’est pour moi, ou pour Aurélie ? Parce c’est une citation de sa lettre <img data-src=" />



aurélie aussi a des testicules ? ben pourquoi elle fait pas des films brésiliens pour augmenter les fin de mois ?






DarKCallistO
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

“Je choisi pour ma part la loyauté à mes idéaux” <img data-src=" />



Par contre quand elle parle d’Hayange ,j’suis assez d’accord avec elle,les mines d’Hayange ont accueilli 16 nationalités différente dans les mines et en remerciement du sacrifice de ces personnes ? Le Maire y met un peu de couleur

Je précise que l’on parle du même maire qui s’amuse a repeindre une fontaine en bleu dont les droits d’auteurs appartiennent a l’artiste sculpteur justement. <img data-src=" />

Étant p’tit fils de mineur (pas dans le même patelin forcement) ce genre d’initiative me fait doucement gerber,parce que chez nous,on a eue aussi des immigrés qui sont venus bosser et se faire pourrir la santé aux fond des mines au nom du dieu argent. <img data-src=" />



Jean_Peuplus
Il y a 9 ans






coket a écrit :

La faute aux 2 mon général, aux politiques qui font des campagnes populistes, et aux électeurs qui y croient…



Ouais enfin bon c’est pas comme l’oeuf et la poule, si les gens arrêtait de voter pour la première tête qui leur revient et qui leur promet monts et merveilles, les campagnes populistes n’existeraient plus.

Être homme politique dans une démocratie c’est s’adapter à son électorat, avec un électorat égoïste et qui pense qu’à court terme, on obtient la situation de la France aujourd’hui.



methos1435
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

donc si ta femme c’est Wonder woman, le reste de la population doit l’etre ?
et sinon, je te met au defi de me filer les chiffres de dépenses pour vivre sur paris avec 600€ par mois avec un loyer en étant en ecole privée payante.



C’est simple, à part accepter de vivre dans une poubelle et traficoter à droite à gauche, aujourd’hui c’est impossible.


Et là, je parle même pas de de ceux, plus en plus nombreux, qui ont du mal à payer leur loyer et leurs facture à la fin du mois, ceux pour qui même 100 euros par an sur un livret est un luxe et donc impossible.

La règle déja pour un loyer aujourd’hui c’est pas plus du tiers des revenus. A 600 Euros par mois ca veux dire loyer à 200 Euros max. Moi je veux bien qu’on me donne des adresses pour des logements décents à ce prix de nos jours sur Paris. Ca tombe bien, j’ai des propositions d’emploi que je dois refuser justement à cause de ce problème et avec un salaire qui est normal et correct en Province…

Même avec un SMIC, Paris et Région parisienne de nos jours c’est au mieux de la survie, pas une vie.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Par contre quand elle parle d’Hayange ,j’suis assez d’accord avec elle,les mines d’Hayange ont accueilli 16 nationalités différente dans les mines et en remerciement du sacrifice de ces personnes ? Le Maire y met un peu de couleur

Je précise que l’on parle du même maire qui s’amuse a repeindre une fontaine en bleu dont les droits d’auteurs appartiennent a l’artiste sculpteur justement. <img data-src=" />

Étant p’tit fils de mineur (pas dans le même patelin forcement) ce genre d’initiative me fait doucement gerber,parce que chez nous,on a eue aussi des immigrés qui sont venus bosser et se faire pourrir la santé aux fond des mines au nom du dieu argent. <img data-src=" />


C’est à gerber en effet. Je ne comprend pas que ce genre de patrimoine ne soit pas plus protégé que ça.

Sans appui législatif, difficile d’interdire ce genre de pratique…



saf04
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

Ouais enfin bon c’est pas comme l’oeuf et la poule, si les gens arrêtait de voter pour la première tête qui leur revient et qui leur promet monts et merveilles, les campagnes populistes n’existeraient plus.

Être homme politique dans une démocratie c’est s’adapter à son électorat, avec un électorat égoïste et qui pense qu’à court terme, on obtient la situation de la France aujourd’hui.



oui mais non, parce que on te repete a longueur d’années que ne pas voter c’est etre un arbre, un inexistant voire un criminel…
donc au final le vote est quasiment au hasard…



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

aurélie aussi a des testicules ? ben pourquoi elle fait pas des films brésiliens pour augmenter les fin de mois ?


Perso, quand je la vois en photo, je regarde toujours si je vois pas une pomme d’Adam mal photoshopée <img data-src=" />



DarKCallistO
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

C’est à gerber en effet. Je ne comprend pas que ce genre de patrimoine ne soit pas plus protégé que ça.

Sans appui législatif, difficile d’interdire ce genre de pratique…



Nous on a plus de chance de ce côté là…



saf04
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Perso, quand je la vois en photo, je regarde toujours si je vois pas une pomme d’Adam mal photoshopée <img data-src=" />



aurelie, il me fait exactement la meme impression.



aureus
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Avant d’imaginer maintes choses à mon sujet, et au sujet des pauvres, je te signale que ma femme a vécu à Paris avec 600/700€ par mois pendant 5 ans, sans aides de l’état, et elle a quand même pu se payer des études privées, loin d’être gratuites… (en plus de se loger, se nourrir et se payer quelques loisirs)

Alors pardonne-moi de rire quand je lis ton commentaire sur les smicards…


une sur combien ?

Combien d’enfant d’ouvriers finissent ouvrier ?
Et combien d’enfant de ministre/riches finissent ministres ?
De quand date le dernier fils d’ouvrier devenue président ?

C’est pas parce qu’il est possible que cela arrive que ca en fait un système égalitaire.



A5P1R1N3
Il y a 9 ans

AH ça sent le retour du pelerin comme une fleur toussa!

ah moins qu’il nous mette un petit gars (te) d’hadopi. Style Mireille.


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 9 ans






DarKCallistO a écrit :

Nous on a plus de chance de ce côté là…


<img data-src=" />

Il vaux mieux, au vu des scores du FN, bientôt les briques seront bleues blanches et rouges <img data-src=" />



saf04 a écrit :

aurelie, il me fait exactement la meme impression.


<img data-src=" />



A5P1R1N3
Il y a 9 ans

en fait il nous faudrait un C0N comme président, car comme l’a dit Audiard ça ose tout. Or là depuis un bon moment, il n’y a plus personne qui ose.


DarKCallistO
Il y a 9 ans






A5P1R1N3 a écrit :

en fait il nous faudrait un C0N comme président, car comme l’a dit Audiard ça ose tout. Or là depuis un bon moment, il n’y a plus personne qui ose.



A si,celui là,il ose,mais il change d’avis ensuite,s’pas pareil. <img data-src=" />



Faith
Il y a 9 ans






ActionFighter a écrit :

Si cette niche a permit de maintenir quelques capitaux en France, elle n’en est pas moins le signe d’un problème évident de fiscalité internationale dont il faudrait s’occuper.


Là, tu élargis le sujet… Ce qui n’est pas très honnête.
Oui, il faut aussi s’en occuper.



saf04 a écrit :

donc si ta femme c’est Wonder woman, le reste de la population doit l’etre ?


Non, mais ça montre qu’on peut le faire.


et sinon, je te met au defi de me filer les chiffres de dépenses pour vivre sur paris avec 600€ par mois avec un loyer en étant en ecole privée payante.

Défi sympathique, mais je ne les ai pas précisément.
De manière vague:




  • 250€ de loyer/charges (350€ parfois, en fonction de la location trouvée)

  • 80€ 1 repas par jour

  • 170€ d’école

  • 20€ de téléphone



    methos1435 a écrit :

    La règle déja pour un loyer aujourd’hui c’est pas plus du tiers des revenus. A 600 Euros par mois ca veux dire loyer à 200 Euros max. Moi je veux bien qu’on me donne des adresses pour des logements décents à ce prix de nos jours sur Paris.


    Loue une chambre plutôt qu’un appartement, tu verras que ça limite vachement les dépenses. Ca ne correspond peut-être pas aux standard de “luxe” habituels, mais ça dépanne à la fois le locataire et le propriétaire.



    aureus a écrit :

    une sur combien ?

    Combien d’enfant d’ouvriers finissent ouvrier ?
    Et combien d’enfant de ministre/riches finissent ministres ?
    De quand date le dernier fils d’ouvrier devenue président ?

    C’est pas parce qu’il est possible que cela arrive que ca en fait un système égalitaire.


    Je ne comprends pas ton message: ma femme gagne toujours autant qu’avant, la seule différence, c’est que je suis là maintenant.

    Et je ne dis pas que le système EST égalitaire, je dis que tant que chacun tire la couverture de son coté, il restera à la fois inégalitaire ET en perdition (donc de plus en plus inégalitaire…)




saf04
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

C’est simple, à part accepter de vivre dans une poubelle et traficoter à droite à gauche, aujourd’hui c’est impossible.



merci methos.
y’a 12 ans j’ai passé deux ans en déplacement sur paris. et j’avais 1000€ de frais par mois. je doute que maintenant ca soit moins cher.

par contre tu vas peut etre pouvoir m’éclairer sur un truc.
j’ai entendu des amis dire que les gendarmes policiers et militaires qui sont en poste sur paris n’ont plus les moyens financiers de se loger et doivent habiter a des heures en banlieux.
tu pourrais confirmer ?





methos1435
Il y a 9 ans

Moi ce qui me fait marrer c’est qu’ils vont encore présenter le nouveau Gouvernement comme une équipes de vainqueurs, des combattants qui vont tout déchirer, qui n’auront aucun problème avec le Président en place etc etc … <img data-src=" />

Il y en à encore qui croient à tout ça ? Ils prennent vraiment les français pour des abrutis ….


saf04
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Loue une chambre plutôt qu’un appartement, tu verras que ça limite vachement les dépenses. Ca ne correspond peut-être pas aux standard de “luxe” habituels, mais ça dépanne à la fois le locataire et le propriétaire.



je sais pas comment dire, mais oser balancer ca à un gendarme qui doit loger sa famille, c’est surement tres moyen…



ludo0851
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

et sinon, je te met au defi de me filer les chiffres de dépenses pour vivre sur paris avec 600€ par mois avec un loyer en étant en ecole privée payante.


Ça tombe c’était y’a 30 ans cette histoire <img data-src=" />

Sérieusement, je veux bien te croire Faith, mais franchement est ce que ta femme aurait aussi longtemps supporté de vivre si elle n’avait eu, a priori, grâce à ses études, elle avait une meilleure perspective.

Y’a des familles dont les 600/700€ par mois sont le quotidien et qui n’ont pas grand chose à espérer, si ce n’est que ça n’empire pas.



Leynas
Il y a 9 ans


Avant d’imaginer maintes choses à mon sujet, et au sujet des pauvres, je te signale que ma femme a vécu à Paris avec 600/700€ par mois pendant 5 ans, sans aides de l’état, et elle a quand même pu se payer des études privées, loin d’être gratuites… (en plus de se loger, se nourrir et se payer quelques loisirs)


Deux questions :




  1. Si elle ne bénéficiait pas d’aide de l’État, c’est peut-être parce que les revenus de ses parents (ou du parent/tuteur, le foyer fiscal qui la déclarait à sa charge) étaient supérieurs au plafond pour être boursier, non ?

  2. Pour se payer ces études privées, n’a-t-elle pas fait un emprunt ?

    Leynas.


knos
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Loue une chambre plutôt qu’un appartement, tu verras que ça limite vachement les dépenses. Ca ne correspond peut-être pas aux standard de “luxe” habituels, mais ça dépanne à la fois le locataire et le propriétaire.



Une chambre à 200€? Ou un placar?



methos1435
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

merci methos.
y’a 12 ans j’ai passé deux ans en déplacement sur paris. et j’avais 1000€ de frais par mois. je doute que maintenant ca soit moins cher.

par contre tu vas peut etre pouvoir m’éclairer sur un truc.
j’ai entendu des amis dire que les gendarmes policiers et militaires qui sont en poste sur paris n’ont plus les moyens financiers de se loger et doivent habiter a des heures en banlieux.
tu pourrais confirmer ?



Je ne suis plus dans ces métiers depuis presque 2 ans et demi. Maintenant pour un policier ça ne m’étonnerai pas plus que ça.

Pour un Gendarme c’est déja plus difficile car ils ont normalement droit à un logement. Un Policier qui à fini sa journée, on considère qu’il peut habiter un peu plus loin dans la mesure où sauf cas très exceptionnel il ne sera pas rappelé. Par contre un Gendarme à des astreintes et doit respecter un délai de mise en route pour une intervention donc impossible de loger à des heures du boulot.

Donc ça m’étonnerai pas coté police mais après, je connais pas suffisamment leur vie en région parisienne pour l’affirmer à 100%.

Ya bien des logements qui peuvent être proposés coté police mais de ce que j’ai entendu, il y en aurai pas beaucoup et fait voir des fois la gueule des logements.



Spirit_twin
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

merci methos.
y’a 12 ans j’ai passé deux ans en déplacement sur paris. et j’avais 1000€ de frais par mois. je doute que maintenant ca soit moins cher.

par contre tu vas peut etre pouvoir m’éclairer sur un truc.
j’ai entendu des amis dire que les gendarmes policiers et militaires qui sont en poste sur paris n’ont plus les moyens financiers de se loger et doivent habiter a des heures en banlieux.
tu pourrais confirmer ?



C’est valable pour tout le monde et toutes les professions. Je bosse sur Paris depuis 3 ans, et le constat local est que si tu veux pouvoir avoir de l’argent à mettre de coté, ben tu fait du transport en commun matin et soir.
On en arrive à la situation actuelle que des logements ne sont pas loués sur Paris et proche banlieue car trop chers, et les gens préfèrent se frapper 1h15 voir plus de transport matin et soir pour avoir un loyer et un logement correct…



Jean_Peuplus
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

oui mais non, parce que on te repete a longueur d’années que ne pas voter c’est etre un arbre, un inexistant voire un criminel…
donc au final le vote est quasiment au hasard…



Ah ça, je suis le premier à m’énerver quand j’entends une campagne de pub (payée par qui d’ailleurs ?) incitant les gens à voter, si tu t’intéresses pas à la politique tu votes pas, ça me parait évident, pourquoi inciter ces gens à voter si ce n’est pour continuer avec ces campagnes populistes ? Probablement parce que ça arrange bien le pouvoir en place qui maitrise le sujet (la manipulation des cons) depuis longtemps…



Faith
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

Ça tombe c’était y’a 30 ans cette histoire


non, non <img data-src=" />
depuis 2007…



ludo0851 a écrit :

Sérieusement, je veux bien te croire Faith, mais franchement est ce que ta femme aurait aussi longtemps supporté de vivre si elle n’avait eu, a priori, grâce à ses études, elle avait une meilleure perspective.


Elle n’a pas de meilleure perspective: elle gagne toujours quasiment autant (c’est plutôt 750800 maintenant, quand même)
Nous faisons comptes séparés (mais je suis évidemment là en cas de coup dur), et elle arrive à maintenir son budget à l’équilibre alors que nous élevons maintenant un enfant et avec des frais de logement supérieurs maintenant (400€)



knos a écrit :

Une chambre à 200€? Ou un placar?


Une chambre très correcte (à 250€), avec une logeuse sympathique, dans une ville et une résidence calme.



methos1435
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Loue une chambre plutôt qu’un appartement, tu verras que ça limite vachement les dépenses. Ca ne correspond peut-être pas aux standard de “luxe” habituels, mais ça dépanne à la fois le locataire et le propriétaire.



Désolé mais pour un étudiant pourquoi pas, sur un temps limité d’études. Mais pour une personne qui bosse, proposer une chambre de 10 ou 11 mètres carrés c’est une honte. C’est se foutre de la gueule de cette personne qui se lève pourtant pour aller bosser. Ca va un temps mais ce n’est aucunement une solution à long terme. Et la situation ne va pas évoluer comme ça du jour au lendemain, donc la personne qui accepte ça doit savoir que ce “logement temporaire le temps de se retourner” risque fortement de devenir un logement permanent.
Si c’est comme ça que tu vois la vie très bien. Mais pas pour moi. C’est juste se foutre de la gueule des personnes aux moyens plus limités. Une exploitation qui devrait être interdite.

De plus quand je vois régulièrement des logements de moins de 15 m² à 400 euros ou plus … Faut arrêter de prendre les locataires pour des abrutis.
Pendant ce temps on file des logements sociaux à des personnes qui ont les moyens de se payer un loyer, ou à des personnes “fraichement débarquées” sur le territoire mais qu’il faut pas laisser dehors les pauvres.


Mis à par les étudiants ou les personnes venant pour un temps limité en région parisienne: personne ne devrait avoir à payer un taudis ou devoir se taper une colocation pour avoir un toit.



Leynas
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Une chambre très correcte (à 250€), avec une logeuse sympathique, dans une ville et une résidence calme.



Donc déjà ce n’était pas à Paris, ni probablement dans la petite couronne.

Leynas.



Jean_Peuplus
Il y a 9 ans

C’est de la colocation quoi.
C’est sur que faut aimer passé un certain age…
Et 250 € même pour de la colocation, sur Paris c’est très peu.


methos1435
Il y a 9 ans






Leynas a écrit :

Donc déjà ce n’était pas à Paris, ni probablement dans la petite couronne.

Leynas.



Non mais t’inquiète Faith il va accepter ton loyer à 200 euros pour que tu viennes squatter chez lui, il va adorer…

Faites ce que je dis mais pas ce que je fais…



knos
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Une chambre très correcte (à 250€), avec une logeuse sympathique, dans une ville et une résidence calme.



Bah je devait pas être très douer mais perso je n’avais trouver qu’une chambre en coloc à 500€/mois à bagneux bon je sais que c’était très chère mais pour tombé à 200€ je ne pense pas que ce soit évident a trouver. Et quand je vois les prix pour des 30m² (qui me paressent déjà très serré)

Après avec un peu (beaucoup) de chance peu être.



saf04
Il y a 9 ans

ouais….
grosso modo le gars il nous dit “ma copine pendant ses etudes elle a vecu dans une chambre en mangeant un repas par jour, mais elle a reussi a s’intégrer au système. maintenant elle gagne 800€ par mois et on est content”

HAN MAIS T’ES PAS MALADE TOI ???


methos1435
Il y a 9 ans






knos a écrit :

Bah je devait pas être très douer mais perso je n’avais trouver qu’une chambre en coloc à 500€/mois à bagneux bon je sais que c’était très chère mais pour tombé à 200€ je ne pense pas que ce soit évident a trouver. Et quand je vois les prix pour des 30m² (qui me paressent déjà très serré)

Après avec un peu (beaucoup) de chance peu être.




Moi c’est simple, déja avec un smic, trouver un logement décent à 400 euros max par moi charges comprises, de minimum 20, 25 m² c’est déja pas évident… C’est faisable mais pas beaucoup de disponibles, en acceptant de se taper des heures de trajet le matin et le soir (et donc dépenser bien plus).
Quand on faits des calculs avec un SMIC on s’aperçoit déja qu’on vit sur une corde bien étroite. Faisable mais faut pas d’imprévu.
Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)



saf04
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)



je vais te gacher la vie…
sur aix en provence je loue dans une residence fermée avec piscine pour 550€/mois un studio!!!
et du coté de chez ma mere dans le haut var, une maison avec terrain, si t’a des connaissances tu l’a dans les 300-400 €



knos
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

Moi c’est simple, déja avec un smic, trouver un logement décent à 400 euros max par moi charges comprises, de minimum 20, 25 m² c’est déja pas évident… C’est faisable mais pas beaucoup de disponibles, en acceptant de se taper des heures de trajet le matin et le soir (et donc dépenser bien plus).
Quand on faits des calculs avec un SMIC on s’aperçoit déja qu’on vit sur une corde bien étroite. Faisable mais faut pas d’imprévu.
Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)



Tu imagine a peine.

Je vais bientôt quitter mon appart dans les haut de seine pour retourné sur Nantes mais déjà ça me faisais mal quand j’avais des amis qui avait la même chose que moi pour 300€ de moins ou alors une a deux pièces en plus pour le même prix. Mais oui il y a des coins ou oui pour 400€ tu as un truc énorme. (inchauffable mais énorme)



methos1435
Il y a 9 ans






knos a écrit :

Tu imagine a peine.

Je vais bientôt quitter mon appart dans les haut de seine pour retourné sur Nantes mais déjà ça me faisais mal quand j’avais des amis qui avait la même chose que moi pour 300€ de moins ou alors une a deux pièces en plus pour le même prix. Mais oui il y a des coins ou oui pour 400€ tu as un truc énorme. (inchauffable mais énorme)




Oh mais si je sais bien. Je vis en Province. C’est justement ces calculs à la con qui m’empêchent d’accepter des offres en région parisienne…
Moi le taff en région parisienne je ne le fuis pas. Mais je refuse de passer ma vie au travail pour galérer à payer mon loyer.
Certains le font. Et puis 10 ou 20 ans après ils regrettent et pleurent parce qu’au final ils ont bossé pour de la merde.



ludo0851
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

je vais te gacher la vie…
sur aix en provence je loue dans une residence fermée avec piscine pour 550€/mois un studio!!!
et du coté de chez ma mere dans le haut var, une maison avec terrain, si t’a des connaissances tu l’a dans les 300-400 €


J’apprécie la nuance…cliché sur le Sud, toussa toussa…

A l’autre bout de la France, sur la Metropole lilloise, tu peux avoir des logements encore moins chers mais là c’est le budget voiture qui “explose” (saint Sylvestre, 1er mai, match de foot,…) <img data-src=" />


methos1435 a écrit :

Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)


Si tu aimes la campagne et que tu n’as pas peur de faire de la route pour aller chercher une baguette de pain, ça se trouve facilement, accessoirement il faut aussi pouvoir s’expatrier.



knos
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

Oh mais si je sais bien. Je vis en Province. C’est justement ces calculs à la con qui m’empêchent d’accepter des offres en région parisienne…
Moi le taff en région parisienne je ne le fuis pas. Mais je refuse de passer ma vie au travail pour galérer à payer mon loyer.
Certains le font. Et puis 10 ou 20 ans après ils regrettent et pleurent parce qu’au final ils ont bossé pour de la merde.



Moi faut que je parte rapidement. Je n’en peu plus de la circulation ici. J’ai envie de tuer tout le monde. Pour ma sérénité faut que je bouge.



saf04
Il y a 9 ans






knos a écrit :

(inchauffable mais énorme)



(j’ai vu recement une proprio installer un poele a bois a ses frais pour ne pas perdre son locataire sympa, qui payait tout le temps et ne faisait pas d’histoire)



methos1435
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

J’apprécie la nuance…cliché sur le Sud, toussa toussa…

A l’autre bout de la France, sur la Metropole lilloise, tu peux avoir des logements encore moins chers mais là c’est le budget voiture qui “explose” (saint Sylvestre, 1er mai, match de foot,…) <img data-src=" />

Si tu aimes la campagne et que tu n’as pas peur de faire de la route pour aller chercher une baguette de pain, ça se trouve facilement, accessoirement il faut aussi pouvoir s’expatrier.




J’ai vu des appartements plus que très bien pour 400 Euros CC en périphérie de villes, loin des trou du c…. du monde.
Non, le véritable problème c’est Paris et la région parisienne. Même dans le sud, j’arrive à trouver des trucs potables pour 400 euros.



saf04
Il y a 9 ans






knos a écrit :

Moi faut que je parte rapidement. Je n’en peu plus de la circulation ici. J’ai envie de tuer tout le monde. Pour ma sérénité faut que je bouge.



paris c’est super bien pour un weekend de vacances.
mais y vivre faut etre totalement marteau.



knos
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

(j’ai vu recement une proprio installer un poele a bois a ses frais pour ne pas perdre son locataire sympa, qui payait tout le temps et ne faisait pas d’histoire)



C’était plus pour dire que quand tu as une grande maison ton budget chauffage explose en général.

Après c’est sur que quand tu peux piquer un peu de bois dans la foret d’a coté ca aide <img data-src=" />



knos
Il y a 9 ans






saf04 a écrit :

paris c’est super bien pour un weekend de vacances.
mais y vivre faut etre totalement marteau.



Oui mais pour le premier job tu accepte un peu tout. Maintenant que c’est fait je me barre.



methos1435
Il y a 9 ans






knos a écrit :

Moi faut que je parte rapidement. Je n’en peu plus de la circulation ici. J’ai envie de tuer tout le monde. Pour ma sérénité faut que je bouge.




Disons que sans rentrer dans les détails de mes activités. Il faut que je “rentre dans le système”. Le plus dure est d’y rentrer. Alors passer par la région parisienne pendant quelques années pour ensuite demander une mutation en province, il ya pas de soucis parce que j’ai l’impression en ce moment que c’est la seule solution de trouver du taff…
Donc région parisienne pour commencer, oui je prend, mais pas pour passer x années à faire des calculs impossibles pour payer tout ce qui doit être payé.



Jean_Peuplus
Il y a 9 ans






knos a écrit :

Moi faut que je parte rapidement. Je n’en peu plus de la circulation ici. J’ai envie de tuer tout le monde. Pour ma sérénité faut que je bouge.



J’ai franchi le pas il y a 4 ans, après 2 ans et demi sur Paris j’en pouvais plus. Cette impression de vivre dans une fourmilière, sans pouvoir s’en soustraire sur un coup de tête. Vive la vie dans une ville moyenne de 100-500 k habitants <img data-src=" />

Malheureusement sur certains secteurs c’est pas si évident de trouver du taf en province, c’est bien le problème, mais en cherchant bien on y arrive.



Jean_Peuplus
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

Disons que sans rentrer dans les détails de mes activités. Il faut que je “rentre dans le système”. Le plus dure est d’y rentrer. Alors passer par la région parisienne pendant quelques années pour ensuite demander une mutation en province, il ya pas de soucis parce que j’ai l’impression en ce moment que c’est la seule solution de trouver du taff…
Donc région parisienne pour commencer, oui je prend, mais pas pour passer x années à faire des calculs impossibles pour payer tout ce qui doit être payé.



Sinon il y a d’autres capitales que celle de la France, j’ai fait mes premières armes à Bruxelles, et c’est une ville très agréable à vivre en comparaison.



ludo0851
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

J’ai vu des appartements plus que très bien pour 400 Euros CC en périphérie de villes, loin des trou du c…. du monde.
Non, le véritable problème c’est Paris et la région parisienne. Même dans le sud, j’arrive à trouver des trucs potables pour 400 euros.


Tu as tout à fait raison, j’inclurais juste les métropoles de Province au “problème”

Après tout est question de compromis, mais des fois on n’a pas vraiment le choix de la où on bosse/doit habiter.



methos1435
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

Sinon il y a d’autres capitales que celle de la France, j’ai fait mes premières armes à Bruxelles, et c’est une ville très agréable à vivre en comparaison.



Pour mon secteur d’activité, c’est France obligatoirement…

Si j’avais un boulot me permettant de bouger à l’international, j’aurai déja tenté.



methos1435
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

Après tout est question de compromis, mais des fois on n’a pas vraiment le choix de la où on bosse/doit habiter.



Et c’est bien ce qui alimente et amplifie le problème…

L’escroc Le propriétaire qui loue un 11m² à 500 euros sur Paris sais très bien qu’il y a énormément de personnes qui n’ont pas le choix. Il sait qu’il trouvera un locataire même à ce prix….

L’offre et la demande…



Jean_Peuplus
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

Pour mon secteur d’activité, c’est France obligatoirement…



Tu es dans le vin rouge ? <img data-src=" />



methos1435
Il y a 9 ans






Jean_Peuplus a écrit :

Tu es dans le vin rouge ? <img data-src=" />




Lol, non <img data-src=" />



ArnoH
Il y a 9 ans






chambolle a écrit :

C’est caricaturale comme formule. Une exemple: les US d’aujourd’hui vont bien mieux que l’URSS d’hier.

Ca va pas si mal aux US. Il y a de bons fondamentaux et ils sont franchement dominateurs dans les domaines porteurs et modernes par exemple comme le numerique, le technique, l’aerien, la pharmacie, etc…
En plus ils vont vers une plus grande independance energetique. Ils développent les voitures électriques etc…

Pendant ce temps nous on se pose des questions sur la SNCM et sur la reforme de la SNCF…



Je tique un peu : développer/commercialiser des voitures électrique ne signifie rien quant à ton indépendance énergétique. Tu n’as toujours pas de source propre et abondante. Les Chinois sont très en avance quant aux VE en circulation, mais ils les alimentent avec des centrales charbons/fuel … .
Et c’est probablement celui qui se libérera le premier du pétrole qui aura gagné … si le système ne change en rien d’ici-là ;)



RaYz
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Défi sympathique, mais je ne les ai pas précisément.
De manière vague:




  • 250€ de loyer/charges (350€ parfois, en fonction de la location trouvée)

  • 80€ 1 repas par jour

  • 170€ d’école

  • 20€ de téléphone


    <img data-src=" />
    C’est un numéro de cirque ?



Faith
Il y a 9 ans






Leynas a écrit :

Donc déjà ce n’était pas à Paris, ni probablement dans la petite couronne.


Petite couronne, il me semble (à 5min du RER, 2ème station après Paris).



saf04 a écrit :

ma copine pendant ses etudes


Ce n’étaient pas “pendant ses études”, elle a du faire des études en même temps que travailler, à 30 ans.



saf04 a écrit :

HAN MAIS T’ES PAS MALADE TOI ???


Non, désolé. Juste un peu moins consumériste que la plupart.



methos1435 a écrit :

Non mais t’inquiète Faith il va accepter ton loyer à 200 euros pour que tu viennes squatter chez lui, il va adorer…

Faites ce que je dis mais pas ce que je fais…


On a vécu à 3 dans moins de 30m2, c’est déjà pas mal question promiscuité… Pas besoin d’avoir un étranger squatter chez moi (et surtout pas besoin de 200€)



RaYz a écrit :

C’est un numéro de cirque ?


Pourquoi ? Parce que ça ne correspond pas à tes critères ?



methos1435
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

On a vécu à 3 dans moins de 30m2, c’est déjà pas mal question promiscuité… Pas besoin d’avoir un étranger squatter chez moi (et surtout pas besoin de 200€)




Je sais pas dans quel monde tu vis mais déja 30m² en région parisienne c’est 500-600 euros en moyenne au minimum. Alors quand tu nous pond qu”on peut le loger décemment avec 200 euros sur Paris ou région parisienne …. Faut soit arreter la fumette (fumer tue) ouo soit sortir du chateau de temps en temps.



Faith a écrit :

Pourquoi ? Parce que ça ne correspond pas à tes critères ?




Quels critères ? Jouer dans une nouvelle adaptation des misérables ?



tAran
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

Moi c’est simple, déja avec un smic, trouver un logement décent à 400 euros max par moi charges comprises, de minimum 20, 25 m² c’est déja pas évident… C’est faisable mais pas beaucoup de disponibles, en acceptant de se taper des heures de trajet le matin et le soir (et donc dépenser bien plus).
Quand on faits des calculs avec un SMIC on s’aperçoit déja qu’on vit sur une corde bien étroite. Faisable mais faut pas d’imprévu.
Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)


Sur la région parisienne, tu peux trouver des locations “potables” dans les 400-450€ à moins d’une heure de Paris. Après, faut savoir où chercher <img data-src=" />

Exemple ici, et (à choisir, mon préféré)

C’est sûr, c’est pas le grand luxe, mais c’est toujours un toit de 25m² pour pas trop cher <img data-src=" />



ludo0851
Il y a 9 ans

Déclaration de A. Montebourg
Il a le sentiment du devoir accompli, on saluera sa discrétion concernant ces succès <img data-src=" />
Sympa, Valls a accepté de lui rendre sa liberté.

Bel exercice de langue de bois, pourtant selon le principe du Ché’, maintenant qu’il a démissionné il peut ouvrir sa g*eule


Faith
Il y a 9 ans






methos1435 a écrit :

Je sais pas dans quel monde tu vis mais déja 30m² en région parisienne c’est 500-600 euros en moyenne au minimum. Alors quand tu nous pond qu”on peut le loger décemment avec 200 euros sur Paris ou région parisienne …. Faut soit arreter la fumette (fumer tue) ouo soit sortir du chateau de temps en temps.


ton esprit étroit est-il capable de comprendre qu’on n’a pas toujours vécu aux mêmes endroits ?

Et pour ton info, 500€/2 = 250€, le prix que j’ai annoncé plus haut (je sais, c’est un calcul super-difficile à réaliser, je comprends que tu n’ai pas perdu 30 minutes à le faire)

PS:

methos1435 a écrit :

c’est 500-600 euros en moyenne au minimum.


En moyenne ou au minimum… mais les deux en même temps ça n’a aucun sens.



tAran
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

ton esprit étroit est-il capable de comprendre qu’on n’a pas toujours vécu aux mêmes endroits ?

Et pour ton info, 500€/2 = 250€, le prix que j’ai annoncé plus haut (je sais, c’est un calcul super-difficile à réaliser, je comprends que tu n’ai pas perdu 30 minutes à le faire)

PS:
En moyenne ou au minimum… mais les deux en même temps ça n’a aucun sens.


128€ à Bobigny (faut 3 personnes en coloc en plus), qui dit mieux ? <img data-src=" />



saf04
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

qui dit mieux ? <img data-src=" />


0€ sous le pont d’Avignon, mais faut pas avoir peur de l’eau.



ludo0851
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

ton esprit étroit est-il capable de comprendre qu’on n’a pas toujours vécu aux mêmes endroits ?

Et pour ton info, 500€/2 = 250€, le prix que j’ai annoncé plus haut (je sais, c’est un calcul super-difficile à réaliser, je comprends que tu n’ai pas perdu 30 minutes à le faire)

PS:
En moyenne ou au minimum… mais les deux en même temps ça n’a aucun sens.


Ah, le loyer était divisé entre 2 personnes! Dans ta formulation initiale, on aurait cru que le loyer était de 250€ (genre elle vivait seule pendant ses études). Mais bon ça c’est vos affaires

Pour la moyenne minimum, c’est possible. ça veut dire que l’intervalle 500-600€ est le plus petit intervalle pour lequel la probabilité que le montant moyen des loyers des logements de 30 m² en RP se situe dans cet intervalle est de 1 <img data-src=" />
Simple non? <img data-src=" />


saf04 a écrit :

0€ sous le pont d’Avignon, mais faut pas avoir peur de l’eau.


0€ dans n’importe quelle culée de pont. On n’a jamais vu de pont sans culée <img data-src=" />



Patch Abonné
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

<img data-src=" />
C’est un bon résumé de ce qu’on entend chez les classes moyennes ! <img data-src=" />

parce que c’est faux (pour au moins une bonne partie des riches et des personnes gagnant confortablement leur vie)?



Patch Abonné
Il y a 9 ans






kwak-kwak a écrit :

Pour Montebourg “une bonne chose pour l’emploi” c’est quand Orange lâche 120 million d’€ pour développer une Livebox très en retard et faisant moins qu’une Freebox 10x moins chère. Ainsi Montebourg aidera plus volontairement Orange, que Free sur un projet de développement, parce qu’il paraît que c’est bon contre le chômage… …alors qu’à moyen terme c’est une catastrophe pour la compétitivité.

et il préfère aussi “Orange qui achète Alcatel-Lucent donc francais” (faudrait que qqu’un lui dise que c’est majoritairement détenu par des Ricains depuis des années…) que Free qui développe son propre matos (mais qui ne peut être francais, même si fait par et pour une boîte bien franchouillarde!)



Faith
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

Ah, le loyer était divisé entre 2 personnes! Dans ta formulation initiale, on aurait cru que le loyer était de 250€ (genre elle vivait seule pendant ses études). Mais bon ça c’est vos affaires


Non, dans le cas que j’ai cité, je l’ai bien précisé: elle louait une chambre, chez quelqu’un.


Pour la moyenne minimum, c’est possible. ça veut dire que l’intervalle 500-600€ est le plus petit intervalle pour lequel la probabilité que le montant moyen des loyers des logements de 30 m² en RP se situe dans cet intervalle est de 1 <img data-src=" />
Simple non? <img data-src=" />

<img data-src=" />



Patch Abonné
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

On parle de Ségolaine à la culture…. Bon ben ce serait le retour de Familles de France au sommet du pouvoir et la mort, pour la seconde fois de la “japoniaiserie” en France… <img data-src=" />

mieux vaut qu’elle soit à la Culture qu’à la Justice (ministère qu’elle vise depuis des années), c’est déjà un moindre mal… et surtout ca me ferait mal au cul de l’avoir comme grande patronne <img data-src=" />



chambolle
Il y a 9 ans






sioowan a écrit :

[quote:5135672:chambolle]

De quel paradigme parles-tu ? Ca marche plutôt bien dans beaucoup de pays de nos jours. Les pays de l’est se sont considérablement enrichis. Les pays scandinaves vont tres bien. L’Europe centrale pas mal du tout.
L’australie est en plein boom. L’asie aussi. Le bresil se developpe bien etc…



Mais jusqu’à quand ?
Ferais tu parti de ceux qui pensent que cela va durer indéfiniment comme ça ?

Nous allons vers une guerre des ressources, et c’est incommensurable à ce que nous avons fait en Afrique en pompant leurs ressources avec le minimum de contre parties.
[/quote]

Il y a toujours eu des guerres de ressources et l’évolution de l’humanité est quand meme extraordinaire.
Toute la classe moyenne des pays occiendentaux a plus acces à l’hygiène, au voyage, à la santé, à la connaissance … que ne l’avait un monarque il y a 300 ans.

On peut toujours imaginer le pire mais c’est pas obligatoire
Pour moi le pire vient plutôt du retour des religieux que du capitalisme actuel.



Patch Abonné
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Le marché de l’art existe à tous les prix. 500€ sont largement suffisants pour investir le marché de l’art. Il y a même des entreprises qui te donnent un revenu garanti de 7.5% sur le marché de l’art avec 10K€ de mise de départ (bon, la garantie est très sujette à discussion, et c’est un investissement que je ne conseille à personne)

un taux garanti à 7,5% quand même les assurances vie peinent à attendre les 3-4%? c’est quoi l’arnaque? <img data-src=" />



ludo0851
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Non, dans le cas que j’ai cité, je l’ai bien précisé: elle louait une chambre, chez quelqu’un.:


Ok, perso j’avais compris un truc genre comme une grand-mère, propriétaire, qui lui louait une pièce pour 250€/mois. En fait c’était une coloc’…



Faith
Il y a 9 ans






Patch a écrit :

parce que c’est faux (pour au moins une bonne partie des riches et des personnes gagnant confortablement leur vie)?


Oui: les plus pauvres dépensant 100% de leurs allocations ne coûtent en fait pas grand chose à la société, ceux qui sont au chômage vivent au crochet de leur assurance chômage (et dépensent également l’essentiel de leurs revenus)
Quand aux riches qui peuvent se payer un avocat, il faut qu’ils aient des revenus colossaux et contribuent plus qu’aucun d’entre nous ne contribuera jamais.

Donc oui, c’est assez faux, mais ça permet à chacun d’encourager la lutte des classes. Et les CSP+, les ultra-riches, les chômeurs et ceux au RSA font exactement partiel (dans la majorité).

Résultat: rien de cohérent ne peut être fait parce de toute façon tout le monde râle.



Patch a écrit :

un taux garanti à 7,5% quand même les assurances vie peinent à attendre les 3-4%? c’est quoi l’arnaque? <img data-src=" />


Y’a pas vraiment d’arnaque: ça marche… tant que le marché de l’art est en forme et liquide.
Si le marché de l’art tombe, la société qui a fait les placements fait faillite (fonds propres très faibles) et les investisseurs récupèrent les oeuvres d’arts qui ont été achetées par la société avec leur argent.
Avec beaucoup de chance, les investisseurs peuvent revendre ces oeuvres d’art au prix estimé, et donc ne rien perdre. Mais si le marché s’est écroulé, il est probable que leurs oeuvres ne valent plus grand chose (en plus d’être invendables)



Faith
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

Ok, perso j’avais compris un truc genre comme une grand-mère, propriétaire, qui lui louait une pièce pour 250€/mois.


C’est bien ça… Je ne pensais pas que mes écrits étaient si approximatifs <img data-src=" />



chambolle
Il y a 9 ans

A tous ceux qui veulent depenser plus et qui ne comprennent pas bien la situation francaise, regarder budget de l’etat sous wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l’%C3%89tat_fran%C3%A7ais

En France le budget general c’est 227 milliards de recettes et 309 milliards de dépenses. Donc 81 milliards de deficit.

On dépense 36% de plus que ce que l’on gagne! C’est intenable.

Comment peut-on dire qu’il faut continuer dans cette voie ?

C’est totalement injuste pour les jeunes.

En plus nous on n’a pas de retraite par capitalisation !


Patch Abonné
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Oui: les plus pauvres dépensant 100% de leurs allocations ne coûtent en fait pas grand chose à la société, ceux qui sont au chômage vivent au crochet de leur assurance chômage (et dépensent également l’essentiel de leurs revenus)
Quand aux riches qui peuvent se payer un avocat, il faut qu’ils aient des revenus colossaux et contribuent plus qu’aucun d’entre nous ne contribuera jamais.

Donc oui, c’est assez faux, mais ça permet à chacun d’encourager la lutte des classes. Et les CSP+, les ultra-riches, les chômeurs et ceux au RSA font exactement partiel (dans la majorité).

Résultat: rien de cohérent ne peut être fait parce de toute façon tout le monde râle.

justement je n’ai rien dit sur les pauvres, je sais très bien qu’ils dépensent tout (pour avoir moi-même été au chômage avec une alloc bien inférieure au SMIC et un loyer de 560€ durant 2 ans, je sais très bien ce que c’est)…
par contre les riches, proportionnellement, non ils paient bien moins en moyenne (parfois même moins que les pauvres). cf le lien donné par je ne sais plus qui.




Faith a écrit :

Y’a pas vraiment d’arnaque: ça marche… tant que le marché de l’art est en forme et liquide.
Si le marché de l’art tombe, la société qui a fait les placements fait faillite (fonds propres très faibles) et les investisseurs récupèrent les oeuvres d’arts qui ont été achetées par la société avec leur argent.
Avec beaucoup de chance, les investisseurs peuvent revendre ces oeuvres d’art au prix estimé, et donc ne rien perdre. Mais si le marché s’est écroulé, il est probable que leurs oeuvres ne valent plus grand chose (en plus d’être invendables)

donc le taux n’est pas garanti, puisque ca peut s’écrouler facilement… c’est juste ce qui est constaté, et normal par rapport au risque encouru <img data-src=" />



chambolle
Il y a 9 ans






ArnoH a écrit :

Tu n’as toujours pas de source propre et abondante. Les Chinois sont très en avance quant aux VE en circulation, mais ils les alimentent avec des centrales charbons/fuel … .



C’est quoi le probleme ? Du charbon il y en a plein. Le reste aussi il y a pas mal de réserve. Les prédictions des années 80 et les annonces incessantes de la fin de l’énergie se sont avérées complêtement fausses jusqu’alors.

Quand on lui fout le paix l’homme a toujours trouvé de solutions. Arretez le progres est une idee stupide.




ludo0851
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

On parle de Ségolaine à la culture…. Bon ben ce serait le retour de Familles de France au sommet du pouvoir et la mort, pour la seconde fois de la “japoniaiserie” en France… <img data-src=" />


Je pense que Sego se plait bien à l’Environnement, elle en parle depuis des années (même si c’était plus pour défendre les entreprises de sa région).

Pour la japoniaiserie, faut qu’elle se reprenne Sego…
A l’époque, Leguman ou Duramou de Telechat faisaient vachement plus peur que les “boulêêêttes” de “Mammoouuuth” dans Nicky Larson ou le grand père pervers de Ranma 12.



tAran
Il y a 9 ans






Patch a écrit :

mieux vaut qu’elle soit à la Culture qu’à la Justice (ministère qu’elle vise depuis des années), c’est déjà un moindre mal… et surtout ca me ferait mal au cul de l’avoir comme grande patronne <img data-src=" />


Attends attends, elle pourrait se retrouver à l’économie avec leur jeu des chaises musicales vu qu’elle a été vice présidente de la BPI pendant 6 mois… Ca fait d’elle une économiste confirmay… <img data-src=" />



tAran
Il y a 9 ans






ludo0851 a écrit :

Je pense que Sego se plait bien à l’Environnement, elle en parle depuis des années (même si c’était plus pour défendre les entreprises de sa région).

Pour la japoniaiserie, faut qu’elle se reprenne Sego…
A l’époque, Leguman ou Duramou de Telechat faisaient vachement plus peur que les “boulêêêttes” de “Mammoouuuth” dans Nicky Larson ou le grand père pervers de Ranma 12.


Prends garde à tuaaa Mumuuth ! <img data-src=" />




Que Manuel t’entende <img data-src=" />



Patch Abonné
Il y a 9 ans






tAran a écrit :

Attends attends, elle pourrait se retrouver à l’économie avec leur jeu des chaises musicales vu qu’elle a été vice présidente de la BPI pendant 6 mois… Ca fait d’elle une économiste confirmay…