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GPS européen : les deux satellites Galileo bien lancés, mais mal positionnés

Mauvais Kamasutra

GPS européen : les deux satellites Galileo bien lancés, mais mal positionnés

Le 25 août 2014 à 09h00

Le lancement de deux satellites de la constellation Galileo, le GPS européen, s’est déroulé parfaitement vendredi. Sauf qu’après vérification, le lanceur russe Soyouz ST et spécialement l’étage supérieur conçu par NPO Lavotchkine ne les a pas largués sur la bonne orbite.

Les deux satellites Galileo d’une masse de 714,3 et 715,3 kg devaient être placés sur orbite « circulaire, inclinée à 55 degrés et avec un demi grand axe de 29 900 km » rappelle Arianespace. Sauf que, patatras, l’orbite effectivement atteinte « est elliptique avec une excentricité de 0,23, un demi grand axe de 26 200 km et une inclinaison de 49,8 degrés ». C’est donc pour l’instant un échec alors que ces satellites numérotés 5 et 6 doivent être d’importants maillons du programme Galileo, le système de positionnement européen concurrent du GPS américain comprenant à terme une trentaine d’engins dont 24 opérationnels.

Un commission d’enquête pour déterminer les causes du problème

Les explications de ce bug sont pour l’instant (très) prudentes. « Une anomalie se serait produite pendant la phase de vol de l’étage supérieur Fregat, conduisant à une injection des satellites sur une orbite non-conforme » esquisse Arianespace. De fait, dès aujourd’hui, celle-ci va mandater avec l’Agence Spatiale Européenne (ESA) et l’Europe une commission d’enquête indépendante pour déterminer l’origine du problème et proposer d’éventuelles corrections pour les futurs vols.

 

« Cette commission travaillera en coordination avec les partenaires russes du programme Soyouz en Guyane. Arianespace est déterminée à servir au plus vite les ambitions spatiales de l'Union européenne dans le cadre du programme Galileo » prévient Stéphane Israël, le PDG d’Arianespace qui multiplie « ses excuses les plus sincères » à l'ESA et à la Commission européenne, laquelle finance à 100 % ce programme. Selon leur sens, les conclusions de cette enquête pourraient entrainer le report du lancement d’un nouveau Soyouz programmé en décembre prochain.

Quelles conséquences sur les fonctionnalités GPS ?

Sur France Info, Jean-François Clervoy, spationaute à l'Agence spatiale européenne évoque deux pistes, tirées d’autres expériences malheureuses dans le passé : des moteurs éteints un peu trop tôt ou un bug de positionnement des capteurs de navigation du lanceur. « Dans tous les cas, assure-t-il, cela n'altère pas la fonction de navigation puisqu’elle prend en compte la position exacte du satellite. Selon les cas, on pourra corriger rapidement, cela peut prendre quelques jours, quelques semaines, quelques mois. »

 

Du côté d’Arianespace, on ne partage pas encore cette fin plus heureuse, préférant rassurer ceux qui craignent que le ciel ne leur tombe sur la tête : « l’état et le positionnement de l’étage supérieur Fregat et des deux satellites sont stables et ne présentent aucun risque pour les populations. »

Commentaires (192)

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Et ils vont en faire quoi des satellites ? Décorer l’espace ?

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Bobmoutarde a écrit :



Aller c’est parti ! On fait un MMC ou kickstarter pour commencer ?





Kickstarter, pour faire peur aux US :



Tremblez, amis des States, une valeureuse start up va remettre nos satellites européens sur “de bons rails” si je puis dire, uh uh uh <img data-src=" />


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yoda222 a écrit :



Le problème c’est que pour amener du carburant jusqu’au satellite en partant de la terre, il faut en consommer plein. Donc ce n’est pas super rentable. Il y a des petits malins qui ont une autre idée, ramener du carburant d’ailleurs que de la terre :http://www.planetaryresources.com/2014/06/fuelspace/ (par contre pas besoin de se faire racheter par google, ça a déjà été créé par des gens qui ne savent pas quoi faire de leur argent. Cela dit, même si j’ai un doute tout de même sur le succès, ça doit être amusant de bosser là dessus)



L’autre solution, c’est d’utiliser des méthodes de propulsions “alternatives”, comme l’électrique (qui a toujours besoin de carburant, mais qui peut produire beaucoup plus de delta-v pour la même masse de carburant. Sauf qu’il faut beaucoup plus de temps, aussi. Mais c’est déjà utilisé, et ça l’est de plus en plus, mais surtout pour du maintien à poste, moins pour des grands changements d’orbite, mais ça existe et ça devrait devenir plus courant), ou d’autres moyens un peu plus confidentiels (genre propulsion solaire, qui n’a pas besoin de carburant, juste de déployer une énorme voile, puis de naviguer, sachant qu’on ne peut pas accélérer vers le soleil directement, comme en voile à vent quoi….)







On a pas dit que ça serait économe comme solution <img data-src=" />. Mais c’est la solution la plus rapide que de reconstruire 2 engins et de les relancer au risque de se re-louper !



Au final, on sait tous que ces deux engins seront utilisés pour des expériences ou données aux stagiaires ou dédié à des campagnes de tests etc…

Et qu’ils renverront deux nouveaux bien placés pour faire le job.


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amikuns a écrit :



Pas besoin, faut demander à la Station spatiale international de venir lui faire le plein. Ou de jouet à la pêche avec l’un de ces bras.<img data-src=" />





300 bornes de câbles et une bonne paire de ventouse devrait faire l’affaire.







Des ventouses, dans l’espace ? :s


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Mystou a écrit :



Des ventouses, dans l’espace ? :s







Et pourquoi pas … suffit de bien lécher … ah ? … il y a pas d’air dans l’espace ? merde <img data-src=" />


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Bobmoutarde a écrit :



On a pas dit que ça serait économe comme solution <img data-src=" />. Mais c’est la solution la plus rapide que de reconstruire 2 engins et de les relancer au risque de se re-louper !



Au final, on sait tous que ces deux engins seront utilisés pour des expériences ou données aux stagiaires ou dédié à des campagnes de tests etc…

Et qu’ils renverront deux nouveaux bien placés pour faire le job.





C’est du public, donc c’est possible, mais dans les télécoms privés je connais au moins un cas où après un lancement raté (mauvaise orbite) l’assureur du fabricant a dit qu’il valait mieux le désorbiter que d’essayer de récupérer une partie avec une durée de vie moins longue, parce que pour l’assureur du fabricant, il vallait mieux que l’assureur du lanceur paye l’intégralité, plutôt que de ne payer qu’une partie, et que le satellite ait un problème ensuite et qu’il doive payer.

C’est pas très clair, si ?



Bon, ça donne :

Deux assureurs, A assure le fabriquant du satellite, B assure la companie qui vend le lancement. (l’argent va au client qui a commandé le satellite)

Après un lancement raté :




  • Si ils décident de ne pas utiliser le satellite après un lancement raté, B paye beaucoup (ça couvre le prix satellite, voire plus)

  • Si ils décident de l’utiliser avec une durée de vie réduite : B paye moins, et si après le satellite tombe en panne, A doit payer.

    Donc A dit qu’il vaut mieux prendre tout l’argent de B et désorbiter le satellite.


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brazomyna a écrit :



C’est rigolo, mon propre ressenti dit exactement la même chose, notamment pour les fix dans des endroits ‘couverts’, et tu as un grand nombre de ressources sur le web qui en attestent également.







Real-World Drive Tests Declare A Verdict On GPS/GLONASS











etc… etc…



Mais tu dois sûrement avoir raison: les fabricants des SoC pour les smartphones intègrent les deux technos en se disant que ça leur permettra de consommer bien plus pour gérer les deux signaux, tout ça pour un avantage nul <img data-src=" />







Tu me parle de ton ressenti qui vaut ce qu’il vaut, d’une étude qu’a était faite sur 2 routes de californie et de samsung et d’apple comme de tout les constructeurs,Ok….





Strimy a écrit :



C’est pas vraiment ce que j’avais vu dans un test. De mémoire, en utilisant les deux conjointement, c’était :




  • aucun gain en campagne

  • meilleure précision / stabilité en ville







    Ah mais je peux me tromper, hein surtout que c’était pas moi qu’ai fait l’étude et qu’elle m’avait pas interessé plus que ca.



    Pour info l’étude a été faite pour renault qu’avait l’obligation d’utiliser le système pour vendre en russie et qui se demandait ce que ca pouvait bien leur apporter.


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yoda222 a écrit :



C’est du public, donc c’est possible, mais dans les télécoms privés je connais au moins un cas où après un lancement raté (mauvaise orbite) l’assureur du fabricant a dit qu’il valait mieux le désorbiter que d’essayer de récupérer une partie avec une durée de vie moins longue, parce que pour l’assureur du fabricant, il vallait mieux que l’assureur du lanceur paye l’intégralité, plutôt que de ne payer qu’une partie, et que le satellite ait un problème ensuite et qu’il doive payer.

C’est pas très clair, si ?



Bon, ça donne :

Deux assureurs, A assure le fabriquant du satellite, B assure la companie qui vend le lancement. (l’argent va au client qui a commandé le satellite)

Après un lancement raté :




  • Si ils décident de ne pas utiliser le satellite après un lancement raté, B paye beaucoup (ça couvre le prix satellite, voire plus)

  • Si ils décident de l’utiliser avec une durée de vie réduite : B paye moins, et si après le satellite tombe en panne, A doit payer.

    Donc A dit qu’il vaut mieux prendre tout l’argent de B et désorbiter le satellite.









    Je vois le truc merdique, en tout cas j’aimerai bien savoir ce qu’ils vont en faire. Et surtout est ce qu’ils vont dire ce qu’ils vont en faire !


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aureus a écrit :



Tu me parle de ton ressenti qui vaut ce qu’il vaut, d’une étude qu’a était faite sur 2 routes de californie et de samsung et d’apple comme de tout les constructeurs,Ok….





Je te parle de mon ressenti qui vaut effectivement ce qu’il vaut, mais je parle aussi de NOMBREUSES ressources sur le web dont j’ai donné UN exemple. Ainsi que des DEUX constructeurs qui raflent un bon QUATRE VING POURCENT des smartphones vendus dans le monde, sachant que ce n’étaient que les deux seuls à ma connaissance, mais qu’il y en a sans doute D’AUTRES EN PLUS depuis le temps.



UN autre exemple:http://www.clubic.com/gps/actualite-465512-qualcomm-snapdragon-glonass-gps-geolo…





Qualcomm a aujourd’hui annoncé que les SoC Snapdragon S2 et S3 prenaient désormais en charge Glonass, le système de positionnement par satellites russe, en plus de GPS, celui historique américain.



Les réseaux de satellites concurrents ont effectivement la bonne idée d’employer le même protocole de communication, ce qui permet de les utiliser simultanément. Désormais un smartphone muni d’une puce Snapdragon S2 ou S3 de type MSM, incluant notamment la connectivité cellulaire et GPS, pourra donc faire appel aux deux réseaux.



La combinaison des deux réseaux augmente les chances d’obtenir une position, en accélère l’acquisition et en améliore la précision.









S’il y a eu un inventeur de la mauvaise foi, faut jeter un oeil du côté de tes ancêtres, hein. <img data-src=" />





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brazomyna a écrit :



Je te parle de mon ressenti qui vaut effectivement ce qu’il vaut, mais je parle aussi de NOMBREUSES ressources sur le web dont j’ai donné UN exemple. Ainsi que des DEUX constructeurs qui raflent un bon QUATRE VING POURCENT des smartphones vendus dans le monde, sachant que ce n’étaient que les deux seuls à ma connaissance, mais qu’il y en a sans doute d’autres depuis le temps.



S’il y a eu un inventeur de la mauvaise foi, faut jeter un oeil du côté de tes ancêtres, hein.





Ok y’a de nombreuses sources mais tu m’en présente une bidon.



Et laisse mes ancêtres ou ils sont si ca te dérange pas.

Et si c’est pour me refaire un message comme ca tu peux laisser tomber, c’est pas vraiment utile. Et j’avoue que j’ai autre chose à faire.


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CryoGen a écrit :



Suffirait d’envoyer un Gundam pour placer les satellites sur la bonne orbite, franchement je vois pas le problème <img data-src=" />



Mais bon je pari qu’on va encore nous balancer une histoire de budget, au pire on monte le Gundam via l’ascenseur orbital et voilà…



Ah mince on est qu’en 2014 et non en 2114 <img data-src=" />





Que fait M. Spock ?


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Mystou a écrit :



Des ventouses, dans l’espace ? :s





Pensez pas au ventouse pour chiotte mais à des ventouses électromagnétiques.





knos a écrit :



Faudrait quelle face un détour de 60000km de son orbite mais oui pourquoi pas.



Sinon tu peu aussi piquer l’échelle de ton voisin et faire un devis <img data-src=" />







C’est tellement plus facile de descendre. Ils aurait du penser à un système comme les avions ravitailleur.


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knos a écrit :



Faudrait quelle face un détour de 60000km de son orbite mais oui pourquoi pas.



Sinon tu peu aussi piquer l’échelle de ton voisin et faire un devis <img data-src=" />







QUOI ? tout les trucs dans l’espace ne sont pas a quelques centaines de mètres de distance, on peut pas passer de huble, à l’ISS avec une combinaison de travail ? Gravity m’aurais menti <img data-src=" />?


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Highmac87 a écrit :



Que fait M. Spock ?







Pas encore née et il s’est jamais baladé en 2014. <img data-src=" />


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Ca fait une grosse correction pour le peu de propulsions qu’embarquent les satellites !

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amikuns a écrit :



Pensez pas au ventouse pour chiotte mais à des ventouses électromagnétiques.





C’est tellement plus facile de descendre. Ils aurait du penser à un système comme les avions ravitailleur.





Sur un engin constitué majoritairement d’aluminium et de composites pour l’alléger, ça risque de ne pas être beaucoup plus efficace qu’une ventouse à chiotte <img data-src=" />


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canti a écrit :



QUOI ? tout les trucs dans l’espace ne sont pas a quelques centaines de mètres de distance, on peut pas passer de huble, à l’ISS avec une combinaison de travail ? Gravity m’aurais menti <img data-src=" />?







avec un extincteur ça devrait le faire <img data-src=" />


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euh….quel est le tarif de toute cette opération ?

en cas de réussite pourrions-nous jeter tous nos GPS ?

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Commentaire_supprime a écrit :



Ah bon. Quel lancement ?







Celui de vendredi dernier.


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popolski a écrit :



euh….quel est le tarif de toute cette opération ?

en cas de réussite pourrions-nous jeter tous nos GPS ?







Pourquoi tu voudrais jeter un GPS qui fonctionne ? <img data-src=" />



Normalement les nouvelles puces de positionnement par sat sont sencé être compatible avec GPS/GLONASS et Gallileo.

Donc au fur et à mesure que tu met à jour ton hardware, tout le monde aura un peripherique compatible ..


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le podoclaste a écrit :



Celui de vendredi dernier.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Après vérification, il s’agissait d’une version expérimentale du premier étage d’une nouvelle version de la Falcon 9. Un prototype en d’autres termes.



Donc, qu’un proto ne fonctionne pas du premier coup, cela n’a rien d’extraordinaire. Dans le domaine de l’astronautique, tout le monde y a eu droit.


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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Après vérification, il s’agissait d’une version expérimentale du premier étage d’une nouvelle version de la Falcon 9. Un prototype en d’autres termes.



Donc, qu’un proto ne fonctionne pas du premier coup, cela n’a rien d’extraordinaire. Dans le domaine de l’astronautique, tout le monde y a eu droit.







Eh, tu me demandes, je te répond, hein.


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le podoclaste a écrit :



Eh, tu me demandes, je te répond, hein.







Ben, merci d’avoir demandé, cela m’a permis de vérifier et d’apprendre quelque chose au passage.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Space X a toujours eu pour but, pour réduire les coûts, de récupérer les premiers étages de leurs fusées. Là, ils ont testé un proto en le poussant au max et ils ont mis le doigt sur un problème qui a fait qu’ils ont dû faire péter l’engin en vol par mesure de sécurité.



Vaut mieux que ça arrive maintenant avec un proto plutôt qu’en opération avec un satellite commercial.


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Commentaire_supprime a écrit :



Ah bon. Quel lancement ?







lemonde.fr Le Monde



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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Après vérification, il s’agissait d’une version expérimentale du premier étage d’une nouvelle version de la Falcon 9. Un prototype en d’autres termes.



Donc, qu’un proto ne fonctionne pas du premier coup, cela n’a rien d’extraordinaire. Dans le domaine de l’astronautique, tout le monde y a eu droit.





D’un autre coté, quand on regarde la liste des lancements de falcon (sur wikipédia par exemple), le premier succès, c’est d’avoir lancé … une réplique de payload. Mais bon, tout le monde le fait, de mettre les proto à succès dans les réussites et pas les ratés dans les échecs


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yoda222 a écrit :



D’un autre coté, quand on regarde la liste des lancements de falcon (sur wikipédia par exemple), le premier succès, c’est d’avoir lancé … une réplique de payload. Mais bon, tout le monde le fait, de mettre les proto à succès dans les réussites et pas les ratés dans les échecs







Le premier tir opérationnel d’une fusée, c’est toujours avec une charge utile expérimentale.



Là, l’explosion du 22, c’est un essai d’un prototype d’une partie de la fusée, un nouveau type de premier étage qui n’est pas encore validé pour l’exploitation opérationnelle.



Ce n’est pas considéré comme un vol d’une fusée Falcon 9 complète. Juste un test qui a raté. Et même pas celui de la version non-récupérable du premier étage de la Falcon 9 actuellement en opération.



Sinon, on peut mettre sur la liste des échecs tous les tests au pas de tir d’essai des moteurs et des étages complets qui ont foiré pour une raison X ou Y, et il doit bien y en avoir une dizaine sur la centaine de tests réalisés.



Le matériel tout juste sorti de la planche à dessin qui fonctionne parfaitement du premier coup, c’est une vue de l’esprit. Mettre au point un engin quelconque, ça nécessite toujours des essais, et il y a toujours de la casse.


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On peut même considérer qu’un proto qui foire n’est pas forcément un échec, s’il foire correctement. En programmation, c’est une bonne pratique de tester les cas qui foirent, pour voir si on a un message d’erreur propre plutôt qu’un message abscons ou un plantage, par exemple.



Bon, là, ça fait cher l’essai, certes.

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le podoclaste a écrit :



On peut même considérer qu’un proto qui foire n’est pas forcément un échec, s’il foire correctement. En programmation, c’est une bonne pratique de tester les cas qui foirent, pour voir si on a un message d’erreur propre plutôt qu’un message abscons ou un plantage, par exemple.



Bon, là, ça fait cher l’essai, certes.







Disons plutôt s’il foire de façon suffisamment documentée (télémétrie, analyse accident) pour qu’on puisse trouver ce qui merde et le corriger sur les engins de série.



Généralement, les protos qui vont droit dans le mur, tout le monde s’y attend. Surtout si, comme là, ils sont poussés à fond les manettes.



Space X va analyser les données du vol qu’ils ont dû faire exploser pour trouver le bug et le corriger sur les engins de série. Rien n’est perdu en fait.


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Commentaire_supprime a écrit :



Le matériel tout juste sorti de la planche à dessin qui fonctionne parfaitement du premier coup, c’est une vue de l’esprit. Mettre au point un engin quelconque, ça nécessite toujours des essais, et il y a toujours de la casse.





Je vais proposer à ma boite de réserver quelque lancements à chaque fois qu’ils font un nouveau satellite, alors. (bon, généralement les premiers d’une plateforme ne marchent pas parfaitement du premier coup, mais de là à avoir de la casse, on essaye d’éviter.


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yoda222 a écrit :



Je vais proposer à ma boite de réserver quelque lancements à chaque fois qu’ils font un nouveau satellite, alors. (bon, généralement les premiers d’une plateforme ne marchent pas parfaitement du premier coup, mais de là à avoir de la casse, on essaye d’éviter.







Question bête, c’est un concours de mauvaise foi ou quoi ?



Je récapépète vu qu’apparemment je me suis mal exprimé : l’engin qui a pété en l’air le 22 de ce mois était un PROTOTYPE D’ESSAI du PREMIER ETAGE de la fusée Falcon 9, déjà opérationnelle dans une version sans la fonction “premier étage récupérable” qui était celle du prototype testé en vol qui a pété.



TOUT LE MONDE essaye d’éviter d’avoir de la casse, mais c’est plus facile de voir péter un ensemble de réservoirs en alu soudés les uns sur les autres avec des moteur-fusée au cul et plusieurs dizaines de tonnes d’ergols dedans (si ce n’est centaines) qui ne demandent qu’à péter à la gueule de l’utilisateur à la moindre contrariété qu’un satellite qui a, au mieux, quelques centaines de kilos d’hydrazine à bord mais, surtout, contient essentiellement de l’électronique que l’on peut facilement tester au sol en conditions opérationnelles dans une chambre à vide reproduisant les conditions opérationnelles (vide, chaleur, radiations, toussa).



Une fusée, le seul moyen de la tester, c’est de la mettre en marche et de viser droit dessus. Sachant que jusqu’ici, on ne récupère rien de l’engin en question, c’est du matériel à usage unique. Et s’il y a une merde, boum. Un satellite, on peut le faire tourner à vide au sol avant de l’envoyer sur orbite. Et remplacer avant le lancement les équipements qui ne vont pas.



Et quand ça ne pète pas, une fusée, ça peut aussi mal fonctionner. Comme la Soyouz qui a merdé avec les satellites Gallileo, ou comme une des Falcon 9 qui n’a pu faire que la moitié de son boulot pour cause de panne.



Bon, vous êtes gentils mais j’ai autre chose à faire, merci de votre attention.


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Forcément quand y’a pas de produits explosifs dans ce qu’on fabrique, on a moins de risques d’avoir de la casse aux essais <img data-src=" />



Et même dans un satellite il peut y avoir de la casse au premier démarrage. Une carte électronique qui claque, une roue de réaction qui casse, un fil électrique qui surchauffe et fond… Évidemment c’est rare, parce qu’avant d’être assemblé les sous-ensembles ont déjà été prototypés et testés en labos avant. Et dans lesdits labos, il y a régulièrement de la casse sur les protos.

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Bobmoutarde a écrit :



Pour la possibilité de sauvetage des sat, il faut savoir qu’ils ne disposent chacun que de 73Kg de carburant Hydrazine, ce qui donne un DeltaV max de 720m/s, or d’après les premiers calculs il en faudrait 770m/s.



Donc impossible aux sat de se replacer sans aide extérieure.





Pas tout a fait d’accord.

Tu parles d’un repositionnement sur leurs orbites prévue. Il “serait” (pincettes) possible de les déplacer sur des orbites qui auraient du être prises par des futurs petits frères.

Le plus gros problème au final, c’est plutôt l’orbite elliptique qui nécessiterais une puissance de calcul décuplée pour permettre d’utiliser le satellite.







Xhell a écrit :



Si je me rapelle l’intéret d’avoir son propre système de géolocalisation permet de retomber sur ses pattes en cas de guerre avec les US, c’est ça?



Mais aller attaquer le satellite ennemi c’est possible non?





Théoriquement totalement interdit par toutes les lois internationales (genre ils en auront quelque chose a foutre en cas de 3eme guerre mondiale …)

Il y a quelques années, la Chine avait explosé un vieu satellite en prétextant que sa chute l’aurait rendu dangereux.

Sauf que le nombre de débris généré est pire mais c’était juste un test “déguisé”.





CUlater a écrit :



Ça ne serait pas arrivé avec Kerbal Space Program <img data-src=" />





Vu qu’on peut pas programmer l’orbite désirée avant le lancement et qu’on ajuste au fur et a mesure…. Ça aurait été pire avec KSP <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Ils essaient de les remettre sur la bonne orbite. Mais c’est pas gagné.





Pas possible a priori de le remettre dans la bonne orbitre, il n’y a pas assez de carburant.







Bobmoutarde a écrit :



Pour la possibilité de sauvetage des sat, il faut savoir qu’ils ne disposent chacun que de 73Kg de carburant Hydrazine, ce qui donne un DeltaV max de 720m/s, or d’après les premiers calculs il en faudrait 770m/s.



Donc impossible aux sat de se replacer sans aide extérieure.



De plus, ce carburant sert normalement au satellite tout au long de sa vie pour se repositionner à cause des dérives, de plus une règle impose maintenant que tout sat en fin de vie doit avoir assez de carburant pour être projeté dans l’atmosphère afin de réduire les déchets en orbite. Donc c’est mission impossible. Ces sat vont surement servir d’essai pour ne seront pas exploitable.



Il faudra donc reconstruire 2 satellites, qui ajoutera environ 2 mois de retard supplémentaire au programme qui n’en est déjà qu’à 6 de retard. Bref un peu d’argent de perdu (assurance) et du temps.



Ce projet est quasi mort né, le GPS v2 américain va mettre une grosse claque à Galiléo, puis quid de l’Europe, plusieurs pays qui n’arrive pas à avoir les mêmes standards, la même ligne de conduite, les mêmes mesures etc… Ca ne marchera pas.





Quasi copier-coller d’un commentaire sur clubic :http://www.clubic.com/gps/actualite-722613-satellites-galileo-mauvaise-orbite.ht… voir “Stratten” en particulier. Des explications ?


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Les Russes ont décidément du mal avec les lancements de satellites de navigation…



Entre leurs Protons remplis de satellites Glonass qui font demi-tour pour s’écrabouiller à côté du pas de tir et cet étage défectueux qui perd deux Galileo, ils n’ont vraiment pas de chance.

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Mystou a écrit :



Et ils vont en faire quoi des satellites ? Décorer l’espace ?





Plusieurs pistes ont été évoquées.





  • Corriger l’orbite progressivement avec les (petits) moteurs disponibles. Ils sont en train de chiffrer si c’est viable en terme de consommation carburant.



  • Corriger le décalage par algo. On les laisse où ils sont et on corrige les valeurs en live…


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Kowentin a écrit :



Se détacher des américains.. oui pourquoi pas, mais est-ce vraiment le moment de claquer des milliards aussi connement?

ce ne pouvait attendre quelques mois / années?



Enfin bon, dette, chômage toussa toussa c’est moins important que vouloir concurrencer les ‘ricains <img data-src=" />







En même temps, c’est un projet qui est sur les rails depuis très longtemps, un lancement programmé depuis des mois / annés, et dire “ bon, on repousse le projet de 5 ans parcequ’on a pas de fric”, ca n’économise pas de l’argent ( les ingés qui bossent dessus ils sont toujours payés, le lancement annulé il y a des pénalités etc…)



et l’argent investi dans ce projet, il finance des emplois, de l’innovation ( c’est pas rien qu’en europe on fait parti des leaders en conception/lancement de satellite ), qui rapporte de l’argent quand d’autres pays nous sous-traite le dév / lancement de leurs satellites…


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Zimt a écrit :



Pas le choix, repositionnement par navette … Quelque mois d’attente en gros.







J’me demande ou ils vont chercher une navette spatiale surtout,parce que les américains ont mis à la retraite les leurs depuis 2011 justement…


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Kowentin a écrit :



Se détacher des américains.. oui pourquoi pas, mais est-ce vraiment le moment de claquer des milliards aussi connement?

ce ne pouvait attendre quelques mois / années?



Enfin bon, dette, chômage toussa toussa c’est moins important que vouloir concurrencer les ‘ricains <img data-src=" />







Oui enfin l’argent il a servi à garder des emplois, du scientifique jusqu’au balayeur… l’argent qui dort ce n’est pas bon.



Les entreprises n’ont pas besoin de pognon de l’état pour embaucher, mais simplement de règles fiscales plus judicieuses qu permettraient à un patron d’éviter de se poser la question : “si j’embauche un type, est-ce que je ne vais pas mettre la clé sous la porte ?”


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Serait-ce encore un souci dans les unités de mesure ? C’est arrivé plusieurs fois pour les projets européens, système métrique, système hérétique anglo saxon toussa toussa

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Bobmoutarde a écrit :



Ce projet est quasi mort né, le GPS v2 américain va mettre une grosse claque à Galiléo, puis quid de l’Europe, plusieurs pays qui n’arrive pas à avoir les mêmes standards, la même ligne de conduite, les mêmes mesures etc… Ca ne marchera pas.





Si tu parles des IIIa, le status c’est the first satellite in the series, was projected to launch in 2014, but is now significantly delayed.. Ça ne fait pas longtemps (2008 quand même) que je bosse dans l’espace (enfin je me comprends) mais j’ai l’impression qu’on (à peu près tout le monde, ici, outre atlantique, les russes, …) accumule toujours de plus en plus de retard, sur à peu près tous les projets…


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Bobmoutarde a écrit :



Ce projet est quasi mort né, le GPS v2 américain va mettre une grosse claque à Galiléo, puis quid de l’Europe, plusieurs pays qui n’arrive pas à avoir les mêmes standards, la même ligne de conduite, les mêmes mesures etc… Ca ne marchera pas.





Suffira de faire comme les russes et d’imposer son utilisation pour des raisons stratégiques et on passe d’un échec à un succès.


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Bon, si on peut réutiliser les satellites, même si ce n’est pas dans les conditions prévues au départ, ça peut le faire, il n’y a pas perte sèche.



Mais bon, c’est pas vraiment glop pour la suite. Surtout que c’est une couille de plus dans une longue série de merdes qui sont survenues ces dernières années avec l’astronautique russe…



Pas vraiment encourageant pour acheter des lanceurs russes, d’ailleurs…

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tazvld a écrit :



Quasi copier-coller d’un commentaire sur clubic :http://www.clubic.com/gps/actualite-722613-satellites-galileo-mauvaise-orbite.ht… voir “Stratten” en particulier. Des explications ?





Des explications pour être aller sur Clubic ? <img data-src=" />



(joke <img data-src=" />)


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DarKCallistO a écrit :



J’me demande ou ils vont chercher une navette spatiale surtout,parce que les américains ont mis à la retraite les leurs depuis 2011 justement…







Et comment ils vont corriger une trajectoire à 26 000km avec un rayon d’action de 700 <img data-src=" />


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Zimt a écrit :



Pas le choix, repositionnement par navette … Quelque mois d’attente en gros.





Ca coûtera moins cher et il sera moins long de fabriquer deux autres satellites et un lanceur que de créer un programme de navette habitée capable d’aller si haut… <img data-src=" />


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Zimt a écrit :



Pas le choix, repositionnement par navette … Quelque mois d’attente en gros.







Y en a plus, des navettes. Et je ne sais pas si on savait les envoyer si haut.







aldebourg a écrit :



Serait-ce encore un souci dans les unités de mesure ? C’est arrivé plusieurs fois pour les projets européens, système métrique, système hérétique anglo saxon toussa toussa







J’ai pas connaissance que les unités de mesure aient déjà posé des problèmes aux programmes européens. De plus, les russes utilisent aussi le système métrique.


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achernar a écrit :



Et comment ils vont corriger une trajectoire à 26 000km avec un rayon d’action de 700 <img data-src=" />







Simple : ils peuvent pas. <img data-src=" />


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Kowentin a écrit :



Se détacher des américains.. oui pourquoi pas, mais est-ce vraiment le moment de claquer des milliards aussi connement?

ce ne pouvait attendre quelques mois / années?



Enfin bon, dette, chômage toussa toussa c’est moins important que vouloir concurrencer les ‘ricains <img data-src=" />







Il est prévu que le système soit rentabilisé en quelques années. Mais bon ça doit être balancer de l’argent par les fenêtres connement. C’est sur qu’il vaut mieux balancer de l’argent dans des alloc chômage que de l’investir dans des projets d’avenir.







Bobmoutarde a écrit :



Il faudra donc reconstruire 2 satellites, qui ajoutera environ 2 mois de retard supplémentaire au programme qui n’en est déjà qu’à 6 de retard. Bref un peu d’argent de perdu (assurance) et du temps.







Euh non ils vont servir comme ça. Faudrait se renseigner sur le fonctionnement d’un satellite GPS avant de sortir sa science.







Bobmoutarde a écrit :



Ce projet est quasi mort né, le GPS v2 américain va mettre une grosse claque à Galiléo, puis quid de l’Europe, plusieurs pays qui n’arrive pas à avoir les mêmes standards, la même ligne de conduite, les mêmes mesures etc… Ca ne marchera pas.







Merci pour ce troll. :)


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amikuns a écrit :



Pensez pas au ventouse pour chiotte mais à des ventouses électromagnétiques.





C’est tellement plus facile de descendre. Ils aurait du penser à un système comme les avions ravitailleur.







Si je ne m’abuse c’est à peu pres aussi difficile de monter que de descendre <img data-src=" />



Et l’idée des “satellites ravitailleurs” est fun sur le papier, mais au final techniquement impossible (vu qu’il faut consommer une quantité énorme de carburant pour se docker d’une sonde à une autre <img data-src=" />.



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TBirdTheYuri a écrit :



Sur un engin constitué majoritairement d’aluminium et de composites pour l’alléger, ça risque de ne pas être beaucoup plus efficace qu’une ventouse à chiotte <img data-src=" />







Après il y a toujours la méthode chinoise, il y en a des morceau qui sont arrivé à la bonne orbite <img data-src=" />


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Echelle, ventouse, ascenseur, y a deja plein de solutions proposées ici ! Au cas où l’agence spatiale nous lise j’en ajoute une :



Yaka faire peter une bombe de la bonne taille dans le bon secteur pour “soulever” les sat à la bonne altitude. Au pire, ils utilisent le jus du sat pour corriger après coup.



Facile <img data-src=" />

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atomusk a écrit :



avec un extincteur ça devrait le faire <img data-src=" />





ça c’est bon pour Wall-E… Les puristes se tourneront vers G.I Joe et l’utilisation d’une canette de soda / bière secouée <img data-src=" />


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zébulon a écrit :



N’oublie pas la Russie avec leur glonass…

D’ailleurs qui est “partenaire” pour le lancement ? <img data-src=" />





Oui c’est exactement la réflexion que je me suis fait.

Quelle drôle d’idée de confier le lancement d’éléments stratégiques de la défense Européenne à un pays avec lequel nous sommes à couteaux tirés depuis des années (bien avant l’Ukraine) ?


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Kowentin a écrit :



Se détacher des américains.. oui pourquoi pas, mais est-ce vraiment le moment de claquer des milliards aussi connement?

ce ne pouvait attendre quelques mois / années?



Enfin bon, dette, chômage toussa toussa c’est moins important que vouloir concurrencer les ‘ricains <img data-src=" />





Réfléchis plus loin.

Ces milliards sont dépensés en quoi ?




  • en matières premières ? très peu

  • en salaires d’européens ? Oui, majoritairement.



    Donc ces milliards ne sont pas perdus… ils font juste parti du cercle de l’économie.


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atomusk a écrit :



Si je ne m’abuse c’est à peu pres aussi difficile de monter que de descendre <img data-src=" />



Et l’idée des “satellites ravitailleurs” est fun sur le papier, mais au final techniquement impossible (vu qu’il faut consommer une quantité énorme de carburant pour se docker d’une sonde à une autre <img data-src=" />.







Et puis surtout, comme ça ne se fait pas encore, c’est un coup à ce que les satellites à déplacer seront en fin de vie quand les ravitailleurs seront fin prêt <img data-src=" />


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aureus a écrit :



Ok y’a de nombreuses sources mais tu m’en présente une bidon.



Et laisse mes ancêtres ou ils sont si ca te dérange pas.

Et si c’est pour me refaire un message comme ca tu peux laisser tomber, c’est pas vraiment utile. Et j’avoue que j’ai autre chose à faire.







En quoi elle est bidon ?


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atomusk a écrit :



Si je ne m’abuse c’est à peu pres aussi difficile de monter que de descendre <img data-src=" />



Et l’idée des “satellites ravitailleurs” est fun sur le papier, mais au final techniquement impossible (vu qu’il faut consommer une quantité énorme de carburant pour se docker d’une sonde à une autre <img data-src=" />.





La difficulté réside dans la variation de vitesse requise au changement d’orbite, peu importe que ce soit pour descendre, monter ou changer de plan orbital.



L’un ne sera plus “difficile” (coûteux en carburant en fait) que l’autre que s’il nécessite un plus grand changement de vitesse.


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atomusk a écrit :



avec un extincteur ça devrait le faire <img data-src=" />







Mais oui c’est ça la solution, il faut rajouter des extincteurs sur les satellites <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



ça c’est bon pour Wall-E… Les puristes se tourneront vers G.I Joe et l’utilisation d’une canette de soda / bière secouée <img data-src=" />







Je pensais à Gravity, mais Wall-E est bien aussi <img data-src=" />


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yvan a écrit :



Oui c’est exactement la réflexion que je me suis fait.

Quelle drôle d’idée de confier le lancement d’éléments stratégiques de la défense Européenne à un pays avec lequel nous sommes à couteaux tirés depuis des années (bien avant l’Ukraine) ?





Eux nous commandent bien des éléments stratégiques de la défense Russe. Des navires par exemple. Et on travaille aussi avec eux pour l’ISS.


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ben314 a écrit :



A quoi sert l’EU et Ariane Espace et la Guyane si c’est pour balancer tout ça avec du soviétique !!







Pour info Soyouz, c’est Ariane Espace (et c’est tiré de Kourou).

Ils ont trois fusées :




  • Vega (origine italienne) pour les petits paquets en orbite basse

  • Soyouz (origine russe) pour les petits paquets en orbite haute ou les moyens paquets en orbite basse

  • Ariane pour les gros paquets en orbite haute



    On ne va pas utiliser une fusée à 300 millions pour faire le job qu’une fusée à 50 millions peut faire (j’invente les chiffres, mais l’idée est là)


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Tourner.lapache a écrit :



Il est prévu que le système soit rentabilisé en quelques années. Mais bon ça doit être balancer de l’argent par les fenêtres connement. C’est sur qu’il vaut mieux balancer de l’argent dans des alloc chômage que de l’investir dans des projets d’avenir.







Euh non ils vont servir comme ça. Faudrait se renseigner sur le fonctionnement d’un satellite GPS avant de sortir sa science.







Merci pour ce troll. :)







Même si ils sont utilisés en tant que tel, ils auront une durée de vie très limité dû au fait qu’ils n’auront jamais assez de carburant pour se maintenir sur l’orbite actuelle. Donc on sera obligé d’en relancer 2 prochainement.

Sinon ils seront utilisés pour quelque chose d’autre, mais il faudra donc bien relancer 2 nouveaux.



Merci de la ramener, champion du monde !


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Zerdligham a écrit :



Pour info Soyouz, c’est Ariane Espace (et c’est tiré de Kourou).

Ils ont trois fusées :




  • Vega (origine italienne) pour les petits paquets en orbite basse

  • Soyouz (origine russe) pour les petits paquets en orbite haute ou les moyens paquets en orbite basse

  • Ariane pour les gros paquets en orbite haute



    On ne va pas utiliser une fusée à 300 millions pour faire le job qu’une fusée à 50 millions peut faire (j’invente les chiffres, mais l’idée est là)







    Vega: 30 millions d’euro

    Soyouz: 50 à 70

    Ariane 5 : 150 <img data-src=" />


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ou un bug de positionnement des capteurs de navigation du lanceur

Fallait pas utiliser le GPS. <img data-src=" />





<img data-src=" />

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C’est un comble pour un système de positionnement d’être mal positionné.

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Hummm



Le truc à pas louper …bizarre.



Croire à la théorie du complot … y a qu’un pas.



Certains n’y gagnera pas si l’Europe se libèrerait de la main mise des US …m’enfin !



C”est du gâchis .

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Mystou a écrit :



Et ils vont en faire quoi des satellites ? Décorer l’espace ?





Ils essaient de les remettre sur la bonne orbite. Mais c’est pas gagné.


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Mystou a écrit :



Et ils vont en faire quoi des satellites ? Décorer l’espace ?





Trololol… <img data-src=" />


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Mystou a écrit :



Et ils vont en faire quoi des satellites ? Décorer l’espace ?







En théorie, il y a moyen de les utiliser pour la géolocalisation, mais ils risquent d’avoir une durée de vie plus courte ( car utilisera plus de carburant pour se remettre en place) et sans doute un rayon d’action plus étroit …



Pas “catastrophique”, mais du gachi quoi ….


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Si je me rapelle l’intéret d’avoir son propre système de géolocalisation permet de retomber sur ses pattes en cas de guerre avec les US, c’est ça?



Mais aller attaquer le satellite ennemi c’est possible non?

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Papa Panda a écrit :



Hummm



Le truc à pas louper …bizarre.



Croire à la théorie du complot … y a qu’un pas.



Certains n’y gagnera pas si l’Europe se libèrerait de la main mise des US …m’enfin !



C”est du gâchis .







N’oublie pas la Russie avec leur glonass…

D’ailleurs qui est “partenaire” pour le lancement ? <img data-src=" />


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Xhell a écrit :



Si je me rapelle l’intéret d’avoir son propre système de géolocalisation permet de retomber sur ses pattes en cas de guerre avec les US, c’est ça?



Mais aller attaquer le satellite ennemi c’est possible non?







Un des intérêts est de ne pas dépendre du service US pour toutes sortes de raisons. L’autre intérêt est de bénéficier d’une localisation plus précise.


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Pour la possibilité de sauvetage des sat, il faut savoir qu’ils ne disposent chacun que de 73Kg de carburant Hydrazine, ce qui donne un DeltaV max de 720m/s, or d’après les premiers calculs il en faudrait 770m/s.



Donc impossible aux sat de se replacer sans aide extérieure.



De plus, ce carburant sert normalement au satellite tout au long de sa vie pour se repositionner à cause des dérives, de plus une règle impose maintenant que tout sat en fin de vie doit avoir assez de carburant pour être projeté dans l’atmosphère afin de réduire les déchets en orbite. Donc c’est mission impossible. Ces sat vont surement servir d’essai pour ne seront pas exploitable.



Il faudra donc reconstruire 2 satellites, qui ajoutera environ 2 mois de retard supplémentaire au programme qui n’en est déjà qu’à 6 de retard. Bref un peu d’argent de perdu (assurance) et du temps.



Ce projet est quasi mort né, le GPS v2 américain va mettre une grosse claque à Galiléo, puis quid de l’Europe, plusieurs pays qui n’arrive pas à avoir les mêmes standards, la même ligne de conduite, les mêmes mesures etc… Ca ne marchera pas.

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Ça ne serait pas arrivé avec Kerbal Space Program <img data-src=" />

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Xhell a écrit :



Si je me rapelle l’intéret d’avoir son propre système de géolocalisation permet de retomber sur ses pattes en cas de guerre avec les US, c’est ça?



Mais aller attaquer le satellite ennemi c’est possible non?







Faire péter un missile en apesanteur c’est quand même assez heu… particulier,surtout que les autres satellites du secteur (et appartenant aux USA) risque de se prendre des débris a grande vitesse dans la tronche.



Pas du tout conseiller. <img data-src=" />


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Fallait ce fâcher avec Poutine !!!





Les deux … … rappelle Arianespace.









  • le lanceur russe Soyouz ST



    =

    <img data-src=" />



    A quoi sert l’EU et Ariane Espace et la Guyane si c’est pour balancer tout ça avec du soviétique !!

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zébulon a écrit :



N’oublie pas la Russie avec leur glonass…

D’ailleurs qui est “partenaire” pour le lancement ? <img data-src=" />





Oh pinaise ! (cf Homer) , je regardai justement en parallèle de cet article …<img data-src=" />


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encore un coups de klingons

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CUlater a écrit :



Ça ne serait pas arrivé avec Kerbal Space Program <img data-src=" />







pour ça on a le quicksave <img data-src=" />



Ca et 50 fois trop de carburant pour la mission au cas où <img data-src=" />


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jinge a écrit :



J’ai un peu de mal à saisir le rapport entre les russes et arianespace?







Depuis une paire d’années (environ), ils ont un pas de tir a eux sur le site de Kourou. Grosso modo, a eux le marché low-cost/petits tonnages avec les Soyouz. A nous les plus gros tonnage avec Ariane.



D’ailleurs, si Poutine fait trop chier avec ses sanctions, renvoyer ses Soyouz à Baïkonour devrait le faire réfléchir. Le site de Kourou est sans doute le site le plus optimal au monde (proximité de l’équateur, trajectoire de lancement face à la mer).



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mahn a écrit :



Surtout que c’est un sacré projet qui aura des retombées économiques et militaires.

Je comprend pas comment ont peu confier le lancement des satellites aussi sensible et aussi cher à une puissance étrangères.







2 mots :





  • Fiabilité

  • Cout de production


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yl a écrit :



Depuis une paire d’années (environ), ils ont un pas de tir a eux sur le site de Kourou. Grosso modo, a eux le marché low-cost/petits tonnages avec les Soyouz. A nous les plus gros tonnage avec Ariane.







En fait, Soyouz est le milieu de gamme. Les plus petits tonnages sont assurés par le lanceur Vega.


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On a un lanceur européen qui fonctionne très bien avec très peu de raté pourquoi ne pas l’utiliser ? ah trop chère… Dans ce cas utilisons Soyouz, merde c’est raté, on a voulu économisez quelques centaines de milliers d’euros, du coup on va en perdre bien plus pour rattraper cette bourde…

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Kikilancelot a écrit :



On a un lanceur européen qui fonctionne très bien avec très peu de raté pourquoi ne pas l’utiliser ? ah trop chère… Dans ce cas utilisons Soyouz, merde c’est raté, on a voulu économisez quelques centaines de milliers d’euros, du coup on va en perdre bien plus pour rattraper cette bourde…







Ariane c’est pour des satellites lourds…


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Et créér un satellite “remorqueur” de l’espace c ‘est impossible ? un satelitte avec un système d’accroche, de bonnes réserves de carbu, des moteurs qui poussent un peu et il va tirer les satelittes sur la bonne trajectoire …



C’est moins cher que les navettes et ça use moins les réserves de carbu des satelittes de galiléo, bon faut juste que ce satellite “bic” ne soit pas lancé par soyouz ou bien on va tourner en rond…<img data-src=" />

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Kowentin a écrit :



Se détacher des américains.. oui pourquoi pas, mais est-ce vraiment le moment de claquer des milliards aussi connement?

ce ne pouvait attendre quelques mois / années?



Enfin bon, dette, chômage toussa toussa c’est moins important que vouloir concurrencer les ‘ricains <img data-src=" />







<img data-src=" />



Et même si j’ai longtemps hésité avec les abrutis théoriciens du complot <img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



La techno des lanceurs appartient toujours aux Russe,mais leurs commercialisation est assurer par Starsem. <img data-src=" />





Ils en profite quand même pour grappiller quelques infos, c’est humain.


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DarKCallistO a écrit :



Ariane c’est pour des satellites lourds…







bah regarde, si au lieux de 73Kg d’Hydrazine, ils y avaient mis 1 tonne, bah ils auraient pus le remettre à l’orbite qu’ils voulaient ! <img data-src=" />



oui oui, je joue a Kerbal space programm, et je fait des navette overkill <img data-src=" />


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mahn a écrit :



Surtout que c’est un sacré projet qui aura des retombées économiques et militaires.

Je comprend pas comment ont peu confier le lancement des satellites aussi sensible et aussi cher à une puissance étrangères.

C’est comme faire concevoir nos char et avions par nos “enemies”.

Ou utiliser un os proprio et opaque dans nos systèmes de défenses…

Oh wait…







euuh, nos char et nos avions ont pas mal de systèmes américains ( dont certains classifiés, il faut demander aux US avant d’avoir le droit de les exporter), et rare sont les pays qui font l’effort de développer eux même leurs armes ( ont a même presque laissé tomber le développement de nos drones …)



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canti a écrit :



euuh, nos char et nos avions ont pas mal de systèmes américains ( dont certains classifiés, il faut demander aux US avant d’avoir le droit de les exporter), et rare sont les pays qui font l’effort de développer eux même leurs armes ( ont a même presque laissé tomber le développement de nos drones …)





Oui, même les belges produisent une grande partie des fusils d’assauts qui équipes des corps d’armées et des unités d’élites de la police dans le monde entier.



Bref, c’est les joies du 21ème siècles.


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canti a écrit :



bah regarde, si au lieux de 73Kg d’Hydrazine, ils y avaient mis 1 tonne, bah ils auraient pus le remettre à l’orbite qu’ils voulaient ! <img data-src=" />



oui oui, je joue a Kerbal space programm, et je fait des navette overkill <img data-src=" />





utiliser un lanceur capable de se mettre en orbite de Minus pour mettre un satellite de 2Kg en orbite… la base ! <img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



2 mots :





  • Fiabilité

  • Cout de production







    Pour le cout je l’avais bien compris pour la fiabilité ont repassera…







    le podoclaste a écrit :



    La puissance étrangère serait bien conne de saboter un tel lancement : cela romprait un accord commercial à quelques milliards pour lancer des Soyouz depuis Kourou.



    Et note qu’on est en train de fabriquer des frégates pour les russes.







    Je ne parlais pas specialement de sabotage. Je dit juste que ca semble ilogique pour un programme avec de tel retombé (strategiquement parlant) et je me doute bien que tous est encadré de a à z.


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fred131 a écrit :



Et créér un satellite “remorqueur” de l’espace c ‘est impossible ? un satelitte avec un système d’accroche, de bonnes réserves de carbu, des moteurs qui poussent un peu et il va tirer les satelittes sur la bonne trajectoire …



C’est moins cher que les navettes et ça use moins les réserves de carbu des satelittes de galiléo, bon faut juste que ce satellite “bic” ne soit pas lancé par soyouz ou bien on va tourner en rond…<img data-src=" />





Autant lancer un nouveau satellite dans ce cas… C’est plus simple.


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mahn a écrit :



[quote:5135573<img data-src=" />arKCallistO]



Pour le cout je l’avais bien compris pour la fiabilité ont repassera…





Le Soyouz est l’un des lanceurs les plus fiables du monde. Ce qui n’empêche pas que parfois, ben ça peut merder, comme ici. C’est arrivé aussi aux lanceurs Ariane.

On ne va pas recaler ce lanceur parce qu’il a fait un raté l’autre jour, c’est du très bon matériel qui est de bonne qualité.


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Bobmoutarde a écrit :



Le problème c’est que les américains, les russes et les chinois n’ont besoin de personne pour dire ce qu’ils veulent en faire.

Nous, en Europe, on doit accorder nos violons. Déjà que dans le même pays on a du mal, alors qu’on est une vingtaine… Aie !

Quid du qui choisit ? qui dirige ? Je pense que c’est beaucoup trop compliqué, et on sera encore dépendant de nos bons amis Américains.







Les russes ont déjà un système GPS dans l’espace, mais il est uniquement utilisé à des fins militaires comme les chinois.

Nous vu qu’on est des gentil en Europe, on voudrait un truc civil mais à se partager entre bons européens n’ayant pas les mêmes standards et les mêmes politiques. Du coup ça fait un beau bordel, et on accumule encore et toujours du retard.







Euh non.

Glonass est devenu obligatoire pour toutes les sociétés russes spécialisées dans le transport de passagers.

Ce qui fait que les constructeurs de voiture vendant en russie l’intègre dans leur système de localisation en complément du GPS.

Il apporte quasiment rien d’ailleurs, à part un temps d’accroche plus rapide dans les tunnels ou un truc du genre.

Et le mettre en place en europe c’est pas non plus compliqué. Faut “juste” que les euro-députés passe outre les différents lobbies.


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sinon quelqu’un a appelé bruce willis ?

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brazomyna a écrit :



Pour info, les iPhone et la plupart des Samsung (et sans doute d’autres smartphones) ont des puces GPS qui se calent en même temps sur le GPS et le Glonass.



Et ça apporte beaucoup, car avoir deux fois plus de satellites accrochés permet d’avoir une mesure d’autant plus précise.





Ecoute j’ai eu les rapports d’une équipe ayant passé trois mois à tester l’utilisation des deux conjointement et non ca n’apportait pas grand chose.



Déjà parce que le système GPS est plus précis, bien meilleur et que t’accroche généralement plus que les 3 satellites nécessaires à une localisation.



Enfin parce que les faire marcher conjointement impose aussi des contraintes techniques.



Et sache que les satellites ne s’aditionne pas, c’est pas 5 Satellite GPS + 3 satellites glonass = 8 satellites.



Ca reste 5 + 3 et la majorité du temps GPS donne un résultat bien meilleur et une accroche plus rapide.


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aureus a écrit :



Ecoute j’ai eu les rapports d’une équipe ayant passé trois mois à tester l’utilisation des deux conjointement et non ca n’apportait pas grand chose.



Déjà parce que le système GPS est plus précis, bien meilleur et que t’accroche généralement plus que les 3 satellites nécessaires à une localisation.



Enfin parce que les faire marcher conjointement impose aussi des contraintes techniques.



Et sache que les satellites ne s’aditionne pas, c’est pas 5 Satellite GPS + 3 satellites glonass = 8 satellites.



Ca reste 5 + 3 et la majorité du temps GPS donne un résultat bien meilleur et une accroche plus rapide.





C’est pas vraiment ce que j’avais vu dans un test. De mémoire, en utilisant les deux conjointement, c’était :




  • aucun gain en campagne

  • meilleure précision / stabilité en ville


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Bobmoutarde a écrit :



Pour la possibilité de sauvetage des sat, il faut savoir qu’ils ne disposent chacun que de 73Kg de carburant Hydrazine, ce qui donne un DeltaV max de 720m/s, or d’après les premiers calculs il en faudrait 770m/s.



Donc impossible aux sat de se replacer sans aide extérieure.



De plus, ce carburant sert normalement au satellite tout au long de sa vie pour se repositionner à cause des dérives, de plus une règle impose maintenant que tout sat en fin de vie doit avoir assez de carburant pour être projeté dans l’atmosphère afin de réduire les déchets en orbite. Donc c’est mission impossible. Ces sat vont surement servir d’essai pour ne seront pas exploitable.



Il faudra donc reconstruire 2 satellites, qui ajoutera environ 2 mois de retard supplémentaire au programme qui n’en est déjà qu’à 6 de retard. Bref un peu d’argent de perdu (assurance) et du temps.



Ce projet est quasi mort né, le GPS v2 américain va mettre une grosse claque à Galiléo, puis quid de l’Europe, plusieurs pays qui n’arrive pas à avoir les mêmes standards, la même ligne de conduite, les mêmes mesures etc… Ca ne marchera pas.





J’en conclus que la meilleure solution serait que Total installe une station essence à proximité des satellites <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Non mais on pourrait imaginer des robots qui viennent ravitailler les satellites, mais je pense pas que les satellites aient un système d’arrimage.. Donc là c’est baisé ! Mais réfléchir pour la prochaine fois <img data-src=" />

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tAran a écrit :



J’en conclus que la meilleure solution serait que Total installe une station essence à proximité des satellites <img data-src=" />





<img data-src=" />





Pas besoin, faut demander à la Station spatiale international de venir lui faire le plein. Ou de jouet à la pêche avec l’un de ces bras.<img data-src=" />







Bobmoutarde a écrit :



Non mais on pourrait imaginer des robots qui viennent ravitailler les satellites, mais je pense pas que les satellites aient un système d’arrimage.. Donc là c’est baisé ! Mais réfléchir pour la prochaine fois <img data-src=" />





300 bornes de câbles et une bonne paire de ventouse devrait faire l’affaire.


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Tout ça sera plus simple quand on aura un ascenseur spatial.

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le podoclaste a écrit :



Tout ça sera plus simple quand on aura un ascenseur spatial.





Mais avoir un ascenseur spatial sera par contre TREEEES compliqué <img data-src=" />


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atomusk a écrit :



Mais avoir un ascenseur spatial sera par contre TREEEES compliqué <img data-src=" />







Comme disent les ricains : it’s not rocket science. En partie, seulement.


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Kikilancelot a écrit :



On a un lanceur européen qui fonctionne très bien avec très peu de raté pourquoi ne pas l’utiliser ? ah trop chère… Dans ce cas utilisons Soyouz, merde c’est raté, on a voulu économisez quelques centaines de milliers d’euros, du coup on va en perdre bien plus pour rattraper cette bourde…





Ha je savais pas qu’on avait des experts de Business Case Aérospatial, qui doivent surement être composés de multiples paramètres à plusieurs Millions, sur NXI. C’est toujours bon à savoir <img data-src=" />


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Bobmoutarde a écrit :



Non mais on pourrait imaginer des robots qui viennent ravitailler les satellites, mais je pense pas que les satellites aient un système d’arrimage.. Donc là c’est baisé ! Mais réfléchir pour la prochaine fois <img data-src=" />









amikuns a écrit :



Pas besoin, faut demander à la Station spatiale international de venir lui faire le plein. Ou de jouet à la pêche avec l’un de ces bras.<img data-src=" />





300 bornes de câbles et une bonne paire de ventouse devrait faire l’affaire.





Il y a un truc à faire et il doit y avoir moyen de monter une start up et lever 300 millions car pour le moment, personne n’a essayé de brasser de l’air dans le vide <img data-src=" />



L’idée étant de se faire racheter par Google par la suite <img data-src=" />


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tAran a écrit :



Il y a un truc à faire et il doit y avoir moyen de monter une start up et lever 300 millions car pour le moment, personne n’a essayé de brasser de l’air dans le vide <img data-src=" />



L’idée étant de se faire racheter par Google par la suite <img data-src=" />







Aller c’est parti ! On fait un MMC ou kickstarter pour commencer ?


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amikuns a écrit :



Pas besoin, faut demander à la Station spatiale international de venir lui faire le plein. Ou de jouet à la pêche avec l’un de ces bras.<img data-src=" />







Faudrait quelle face un détour de 60000km de son orbite mais oui pourquoi pas.



Sinon tu peu aussi piquer l’échelle de ton voisin et faire un devis <img data-src=" />


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aureus a écrit :



Ecoute j’ai eu les rapports d’une équipe ayant passé trois mois à tester l’utilisation des deux conjointement et non ca n’apportait pas grand chose.





C’est rigolo, mon propre ressenti dit exactement la même chose, notamment pour les fix dans des endroits ‘couverts’, et tu as un grand nombre de ressources sur le web qui en attestent également.





To determine the sensitivity of GPS and GLONASS, researchers at Taoglas (www.taoglas.com), conducted a test in October 2012 with various single- (GPS only) and dual-system (GPS + GLONASS) antennas while driving two routes in San Diego, California. One was an unobstructed-sky test on Fiesta Island; the other was tested in an urban canyon environment in downtown San Diego. The results, discussed later, confirmed many expectations regarding the advantages of using both satellite systems—and uncovered a few surprises.





Real-World Drive Tests Declare A Verdict On GPS/GLONASS





To determine the sensitivity of GPS and GLONASS, researchers at Taoglas (www.taoglas.com), conducted a test in October 2012 with various single- (GPS only) and dual-system (GPS + GLONASS) antennas while driving two routes in San Diego, California. One was an unobstructed-sky test on Fiesta Island; the other was tested in an urban canyon environment in downtown San Diego. The results, discussed later, confirmed many expectations regarding the advantages of using both satellite systems—and uncovered a few surprises.







Two Better Than One



GLONASS can provide an alternative to, or complement, GPS. In terms of accuracy, the latter approach delivers the best results. Using dual GPS/GLONASS receivers and antennas accelerates the time to first fix, and the M2M device may have as many as twice the satellites at its disposal for determining location. This is particularly helpful for users who need reliable location information in challenging environments, such as urban canyons or environments where foliage, bridges, etc., often block large portions of the sky.



For optimal accuracy, a device needs to receive signals from more than one satellite, which underscores the advantages of dual-system receivers. Receivers must have an unobstructed line of sight to four or more satellites. Again, having twice as many satellites available helps meet this goal more quickly.





etc… etc…



Mais tu dois sûrement avoir raison: les fabricants des SoC pour les smartphones intègrent les deux technos en se disant que ça leur permettra de consommer bien plus pour gérer les deux signaux, tout ça pour un avantage nul <img data-src=" />


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Bobmoutarde a écrit :



Aller c’est parti ! On fait un MMC ou kickstarter pour commencer ?







Directement sur nxi. J’ai 2€ qui traîne sur mon bureau.


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tAran a écrit :



J’en conclus que la meilleure solution serait que Total installe une station essence à proximité des satellites <img data-src=" />





<img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



Non mais on pourrait imaginer des robots qui viennent ravitailler les satellites, mais je pense pas que les satellites aient un système d’arrimage.. Donc là c’est baisé ! Mais réfléchir pour la prochaine fois <img data-src=" />









tAran a écrit :



Il y a un truc à faire et il doit y avoir moyen de monter une start up et lever 300 millions car pour le moment, personne n’a essayé de brasser de l’air dans le vide <img data-src=" />



L’idée étant de se faire racheter par Google par la suite <img data-src=" />







Le problème c’est que pour amener du carburant jusqu’au satellite en partant de la terre, il faut en consommer plein. Donc ce n’est pas super rentable. Il y a des petits malins qui ont une autre idée, ramener du carburant d’ailleurs que de la terre :http://www.planetaryresources.com/2014/06/fuelspace/ (par contre pas besoin de se faire racheter par google, ça a déjà été créé par des gens qui ne savent pas quoi faire de leur argent. Cela dit, même si j’ai un doute tout de même sur le succès, ça doit être amusant de bosser là dessus)



L’autre solution, c’est d’utiliser des méthodes de propulsions “alternatives”, comme l’électrique (qui a toujours besoin de carburant, mais qui peut produire beaucoup plus de delta-v pour la même masse de carburant. Sauf qu’il faut beaucoup plus de temps, aussi. Mais c’est déjà utilisé, et ça l’est de plus en plus, mais surtout pour du maintien à poste, moins pour des grands changements d’orbite, mais ça existe et ça devrait devenir plus courant), ou d’autres moyens un peu plus confidentiels (genre propulsion solaire, qui n’a pas besoin de carburant, juste de déployer une énorme voile, puis de naviguer, sachant qu’on ne peut pas accélérer vers le soleil directement, comme en voile à vent quoi….)


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Xhell a écrit :



Si je me rapelle l’intéret d’avoir son propre système de géolocalisation permet de retomber sur ses pattes en cas de guerre avec les US, c’est ça?



Mais aller attaquer le satellite ennemi c’est possible non?





Ils peut être aveuglé par les lasers, et si de bon calcul avec les moyens peut-être abattu par un missile ou auto tamponneuse avec un autre satellite , mais sa fera plus de débris dans l”espace qui fermeront pour un bon moment l’accès à l’espace. Va falloir se pencher sérieusement sur ce problème.


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CUlater a écrit :



Ça ne serait pas arrivé avec Kerbal Space Program <img data-src=" />







ouaip… esc + reset to launch <img data-src=" />


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Tiens, je pensais que le projet Galileo avait finit par être abandonné, n’en entendant plus parler ^^

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ben314 a écrit :



<img data-src=" />



A quoi sert l’EU et Ariane Espace et la Guyane si c’est pour balancer tout ça avec du soviétique !!





fr.wikipedia.org Wikipedia



Soyouz sera utilisé pour placer en orbite les satellites qu’Arianespace doit lancer lorsque la taille ne justifie pas l’utilisation d’une Ariane 5.



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Xhell a écrit :



Si je me rapelle l’intéret d’avoir son propre système de géolocalisation permet de retomber sur ses pattes en cas de guerre avec les US, c’est ça?



Mais aller attaquer le satellite ennemi c’est possible non?







C’est pas forcément en cas de guerre.Ils fournissent ce service gratuitement à qui le veut bien.

A partir de là ils peuvent tout à fait, si ça leur chante, le retirer à tout moment….



Et ce jour là ce sera la cata….



Donc autant avoir son propre système et gérer sois même ses bridages même si à +/- 10 mètres de précision, pour le grand public, ça suffit amplement.


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Adresse Web :

youtube.com YouTube<img data-src=" />

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Mystou a écrit :



Et ils vont en faire quoi des satellites ? Décorer l’espace ?





Ça sert à quoi d’écrire un article ? Décorer les interwebs ? <img data-src=" />


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un coup des chinois, ils ont installé un rayon tracteur sur leur station spatiale boite de conserve.. <img data-src=" />



blague à part, NPO Lavotchkine a une obligation de résultat ? ils ont une assurance ? :)

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Xhell a écrit :



Si je me rapelle l’intéret d’avoir son propre système de géolocalisation permet de retomber sur ses pattes en cas de guerre avec les US, c’est ça?



Mais aller attaquer le satellite ennemi c’est possible non?





Oui, avec un missile guidé par GPS depuis un satellite US.



Ho Wait! <img data-src=" />


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Suffirait d’envoyer un Gundam pour placer les satellites sur la bonne orbite, franchement je vois pas le problème <img data-src=" />



Mais bon je pari qu’on va encore nous balancer une histoire de budget, au pire on monte le Gundam via l’ascenseur orbital et voilà…



Ah mince on est qu’en 2014 et non en 2114 <img data-src=" />

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DarKCallistO a écrit :



Faire péter un missile en apesanteur c’est quand même assez heu… particulier,surtout que les autres satellites du secteur (et appartenant aux USA) risque de se prendre des débris a grande vitesse dans la tronche.



Pas du tout conseiller. <img data-src=" />





On le dévie de son orbite et il s’en va explorer le soleil.


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Xhell a écrit :



Si je me rapelle l’intéret d’avoir son propre système de géolocalisation permet de retomber sur ses pattes en cas de guerre avec les US, c’est ça?



Mais aller attaquer le satellite ennemi c’est possible non?





Atteindre des satellites géostationnaires (enfin en principe) est extrêmement coûteux car il faut à la fois atteindre la vitesse de libération de l’attraction terrestre et en même temps viser un truc de 3m de large avec une course (le missile) de plusieurs dizaine de milliers de kilomètres.



Non, le plus simple pour foutre en rade le GPS est de casser la synchro des horloges atomiques ou bien de changer les clef de chiffrement des signaux sans que les USA les connaissent.


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Xhell a écrit :



On le dévie de son orbite et il s’en va explorer le soleil.







Un satellite qui arrive de face sur la lune a grande vitesse,ça peut aussi aider. <img data-src=" />


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linkin623 a écrit :



Atteindre des satellites géostationnaires (enfin en principe) est extrêmement coûteux car il faut à la fois atteindre la vitesse de libération de l’attraction terrestre et en même temps viser un truc de 3m de large avec une course (le missile) de plusieurs dizaine de milliers de kilomètres.



Non, le plus simple pour foutre en rade le GPS est de casser la synchro des horloges atomiques ou bien de changer les clef de chiffrement des signaux sans que les USA les connaissent.





Ah ouais pas bête, trop longtemps que j’ai pas lu de space opéra j’oubliais l’immensité de l’espace. Merci pour la réponse <img data-src=" />


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Se détacher des américains.. oui pourquoi pas, mais est-ce vraiment le moment de claquer des milliards aussi connement?

ce ne pouvait attendre quelques mois / années?



Enfin bon, dette, chômage toussa toussa c’est moins important que vouloir concurrencer les ‘ricains <img data-src=" />

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Mystou a écrit :



Et ils vont en faire quoi des satellites ? Décorer l’espace ?





Pas le choix, repositionnement par navette … Quelque mois d’attente en gros.


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Soltek a écrit :



Des explications pour être aller sur Clubic ? <img data-src=" />



(joke <img data-src=" />)





Utiliser plusieurs sources d’information. Oo

Quel sacrilège.


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aureus a écrit :



Suffira de faire comme les russes et d’imposer son utilisation pour des raisons stratégiques et on passe d’un échec à un succès.







Le problème c’est que les américains, les russes et les chinois n’ont besoin de personne pour dire ce qu’ils veulent en faire.

Nous, en Europe, on doit accorder nos violons. Déjà que dans le même pays on a du mal, alors qu’on est une vingtaine… Aie !

Quid du qui choisit ? qui dirige ? Je pense que c’est beaucoup trop compliqué, et on sera encore dépendant de nos bons amis Américains.







yoda222 a écrit :



Si tu parles des IIIa, le status c’est the first satellite in the series, was projected to launch in 2014, but is now significantly delayed.. Ça ne fait pas longtemps (2008 quand même) que je bosse dans l’espace (enfin je me comprends) mais j’ai l’impression qu’on (à peu près tout le monde, ici, outre atlantique, les russes, …) accumule toujours de plus en plus de retard, sur à peu près tous les projets…







Les russes ont déjà un système GPS dans l’espace, mais il est uniquement utilisé à des fins militaires comme les chinois.

Nous vu qu’on est des gentil en Europe, on voudrait un truc civil mais à se partager entre bons européens n’ayant pas les mêmes standards et les mêmes politiques. Du coup ça fait un beau bordel, et on accumule encore et toujours du retard.


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DarKCallistO a écrit :



J’me demande ou ils vont chercher une navette spatiale surtout,parce que les américains ont mis à la retraite les leurs depuis 2011 justement…





en.wikipedia.org Wikipedia! (mais ça m’étonnerait que ça puisse repositioner des satellites, mais comme c’est secret on peut dire que ça peut tout faire, comme faire du popcorn sur terre avec un laser)


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TBirdTheYuri a écrit :



Les Russes ont décidément du mal avec les lancements de satellites de navigation…



Entre leurs Protons remplis de satellites Glonass qui font demi-tour pour s’écrabouiller à côté du pas de tir et cet étage défectueux qui perd deux Galileo, ils n’ont vraiment pas de chance.





J’avoue avoir rigolé en voyant ce crash. Ce n’est pourtant pas drôle, la pollution que ça a engendré sans parler de l’argent parti en fumée et le temps perdu mais bon.

On s’habitue à voir ça tellement réglé comme une horloge qu’une erreur pareille nous parait impossible mais ça reste pourtant très pointu comme jobs.


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mahn a écrit :



[quote:5135484:Soltek]

Des explications pour être aller sur Clubic ? <img data-src=" />



Utisier plusieurs sources d’information Oo

Quel sacrilège.

(joke <img data-src=" />)





[/quote]

Clubic source d’infos ?



<img data-src=" />


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aldebourg a écrit :



Serait-ce encore un souci dans les unités de mesure ? C’est arrivé plusieurs fois pour les projets européens, système métrique, système hérétique anglo saxon toussa toussa







Les anglais arrivent très bien à jongler entre les 2 systèmes, et utilisent les 2 en même temps. Les américains par contre, …







Commentaire_supprime a écrit :



Bon, si on peut réutiliser les satellites, même si ce n’est pas dans les conditions prévues au départ, ça peut le faire, il n’y a pas perte sèche.



Mais bon, c’est pas vraiment glop pour la suite. Surtout que c’est une couille de plus dans une longue série de merdes qui sont survenues ces dernières années avec l’astronautique russe…



Pas vraiment encourageant pour acheter des lanceurs russes, d’ailleurs…







Le salut viendra probablement des lanceurs privés (type SpaceX) d’ici quelques années.


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yoda222 a écrit :



en.wikipedia.org Wikipedia! (mais ça m’étonnerait que ça puisse repositioner des satellites, mais comme c’est secret on peut dire que ça peut tout faire, comme faire du popcorn sur terre avec un laser)







Extrait de ton lien :





Orbit: Low Earth orbit





Ben non.


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Soltek a écrit :



Clubic source d’infos ?



<img data-src=" />





Jai pas parler de bonnes info XD

edit : je sais je galere avec les citation depuis mon tel… La case devrai etre plus grande


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C’est donc pour l’instant un échec alors





Le traitement de l’incident est malhonnête. Ce type de problème arrive bien plus souvent que vous le pensez (je bosse pour le spatial). Il existe des solutions (elles sont en partie citées, ouf!) et de manière plus générale, l’incident ne posera de problème que sur la durée d’opération des 5 et 6. Pas de panique donc.

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aldebourg a écrit :



Serait-ce encore un souci dans les unités de mesure ? C’est arrivé plusieurs fois pour les projets européens, système métrique, système hérétique anglo saxon toussa toussa









Les russes travaillent en métrique. Mais de toute manière toutes les agences travaillant en collaboration, passent d’un système à l’autre tous les jours.


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yoda222 a écrit :



en.wikipedia.org Wikipedia! (mais ça m’étonnerait que ça puisse repositioner des satellites, mais comme c’est secret on peut dire que ça peut tout faire, comme faire du popcorn sur terre avec un laser)







“Le X-37 peut se placer sur une orbite comprise entre 230 et 1 064 km d’altitude”



“On devait être sur une orbite circulaire de 23.000 km d’altitude, et l’orbite n’est pas circulaire, elle est elliptique et plus basse, aux alentours de 17.000 km, ce qui veut dire qu’on a du mal à remplir la mission”, a notamment expliqué Jean-Yves Le Gall, coordinateur interministériel pour la France du programme Galileo ainsi que président du Centre National d’Études Spatiales (CNES) et ancien patron d’Arianespace.”



<img data-src=" />


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Papa Panda a écrit :



Hummm

Le truc à pas louper …bizarre.

Croire à la théorie du complot … y a qu’un pas.

Certains n’y gagnera pas si l’Europe se libèrerait de la main mise des US …m’enfin !



C”est du gâchis .





T’inquiètes qu’ils se doutent très bien que cette “erreur” n’en est probablement pas une et que les américains ou les russes ont aidé à cette erreur.

Ce n’est pas du complot, mais de la guerre économique.



Ils savent bien que ces pays font tout pour faire capoter le projet, c’est leur intérêt. Ils savent bien aussi qu’il y avait des taupes dans leur projet. Ils pensaient les avoir maitrisé mais force et de constater que ce n’est pas le cas.



La commission d’enquête va tenter de déterminer le ou les taupes mais c’est pas gagné d’avance.







ben314 a écrit :



A quoi sert l’EU et Ariane Espace et la Guyane si c’est pour balancer tout ça avec du soviétique !!





+1

Même si les lanceurs ariane sont plus gros, envoyer plusieurs satellites en même temps restait faisable.



C’est bien dommage pour l’Europe au final.


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BATC42 a écrit :



Le salut viendra probablement des lanceurs privés (type SpaceX) d’ici quelques années.









Rien n’est moins sûr…Ils essuient un bel échec (il y a quelques jours).



Le problème c’est qu’il faut des investissement massifs (très massifs) et sur des décennies. Et pour l’instant, seul les agences gouvernementales sont en mesure de le faire. L’écart est de plusieurs ordres de grandeur.


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Adakite a écrit :



Le traitement de l’incident est malhonnête. Ce type de problème arrive bien plus souvent que vous le pensez (je bosse pour le spatial). Il existe des solutions (elles sont en partie citées, ouf!) et de manière plus générale, l’incident ne posera de problème que sur la durée d’opération des 5 et 6. Pas de panique donc.





L’écart est grand ici tout de même. L’angle est pas bon, l’altitude n’est pas bonne et surtout l’orbite est elliptique… Ca fait beaucoup de paramètres à corriger, avec peu d’ergols.


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Kowentin a écrit :



Se détacher des américains.. oui pourquoi pas, mais est-ce vraiment le moment de claquer des milliards aussi connement?

ce ne pouvait attendre quelques mois / années?



Enfin bon, dette, chômage toussa toussa c’est moins important que vouloir concurrencer les ‘ricains <img data-src=" />





Hum c’est sérieux ce commentaire ?

Tu sais que ça fait plus de 10 ans que le projet a été lancé ? Tu crois vraiment que retarder un projet aussi titanesque (et donc augmenter son éventuel retour sur investissement, augmenter le coût du projet, etc…) est une bonne décision ?

Et enfin crois tu que c’est une bonne décision de couper les investissements quand il y a un problème de chômage ? Ca ne va pas faire justement l’effet inverse plutôt ?


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CryoGen a écrit :



Suffirait d’envoyer un Gundam pour placer les satellites sur la bonne orbite, franchement je vois pas le problème <img data-src=" />



Mais bon je pari qu’on va encore nous balancer une histoire de budget, au pire on monte le Gundam via l’ascenseur orbital et voilà…



Ah mince on est qu’en 2014 et non en 2114 <img data-src=" />







Dans les années 70, c’eut été un boulot pour Goldorak <img data-src=" />



Sinon, tu prends le Gundam taille réel qui se trouve au Japon et tu y ajoutes les moteurs qui vont bien <img data-src=" />


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J’ai un peu de mal à saisir le rapport entre les russes et arianespace?


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Bobmoutarde a écrit :



Pour la possibilité de sauvetage des sat, il faut savoir qu’ils ne disposent chacun que de 73Kg de carburant Hydrazine, ce qui donne un DeltaV max de 720m/s, or d’après les premiers calculs il en faudrait 770m/s.



Donc impossible aux sat de se replacer sans aide extérieure.



De plus, ce carburant sert normalement au satellite tout au long de sa vie pour se repositionner à cause des dérives, de plus une règle impose maintenant que tout sat en fin de vie doit avoir assez de carburant pour être projeté dans l’atmosphère afin de réduire les déchets en orbite. Donc c’est mission impossible. Ces sat vont surement servir d’essai pour ne seront pas exploitable.



Il faudra donc reconstruire 2 satellites, qui ajoutera environ 2 mois de retard supplémentaire au programme qui n’en est déjà qu’à 6 de retard. Bref un peu d’argent de perdu (assurance) et du temps.



Ce projet est quasi mort né, le GPS v2 américain va mettre une grosse claque à Galiléo, puis quid de l’Europe, plusieurs pays qui n’arrive pas à avoir les mêmes standards, la même ligne de conduite, les mêmes mesures etc… Ca ne marchera pas.









Tu parles en mois de retard ?



C’est des années non ?

En tous les cas j’ai vraiment les boules, on avait du boulot qui nous attendais avec Galiléo, et les deux premiers satellite sont mal placé, ça commence bien.


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John Shaft a écrit :



Dans les années 70, c’eut été un boulot pour Goldorak <img data-src=" />



Sinon, tu prends le Gundam taille réel qui se trouve au Japon et tu y ajoutes les moteurs qui vont bien <img data-src=" />







C’est dans l’idée que les vibrations du décollage vont le déboulonnée a quelques km d’altitude. <img data-src=" />



Parce que mine de rien,les boulons sur une fusée,c’est pas du premier prix vendu chez Bricoman…


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AngelSword a écrit :



Tu parles en mois de retard ?



C’est des années non ?

En tous les cas j’ai vraiment les boules, on avait du boulot qui nous attendais avec Galiléo, et les deux premiers satellite sont mal placé, ça commence bien.







Oui oui des mois de retard, si c’était des années je pense qu’lis auraient abandonné le projet <img data-src=" />

Ça décalera votre activité jusqu’au prochain lancement, qui espérons le, sera bien réalisé.


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js2082 a écrit :



+1

Même si les lanceurs ariane sont plus gros, envoyer plusieurs satellites en même temps restait faisable.



C’est bien dommage pour l’Europe au final.





Il est déjà prévu de longue date d’utiliser des Ariane conjointement aux Soyouz pour une partie des satellites.



Les Ariane lancent 4 satellites par tir, et les Soyouz 2.


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Adakite a écrit :



Les russes travaillent en métrique. Mais de toute manière toutes les agences travaillant en collaboration, passent d’un système à l’autre tous les jours.







De mémoire au début de la conception du Concorde il y avait eu confusion dans les plans des pièces anglaises et françaises pour les 2 systèmes de mesure.



Plus récemment c’était arrivé pour des pièces Airbus (mais j’arrive plus à mettre la main sur les articles qui en parlaient).



Après en lisant ça et là (concernant l’aviation en tout cas)





En aéronautique, dans le monde entier, sauf dans les pays de l’ex-Union soviétique et en Chine, les altitudes restent exprimées en pieds anglo-saxons. Les niveaux de vol sont donnés en centaines de pieds au dessus du niveau de la mer dans l’atmosphère normalisée : FL180 (Flight Level 180) = 18 000 ft (18 000 pieds).





La Russie utiliserait encore le système métrique pour les données de vol en tout cas.



fr.wikipedia.org Wikipedia





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jinge a écrit :



J’ai un peu de mal à saisir le rapport entre les russes et arianespace?







Arianspace =&gt; Filiale Starsem =&gt; Lanceur Soyouz =&gt; Made in Russia ?



A savoir aussi que le Centre spatial guyanais appartient a Arienspace


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Soltek a écrit :



Des explications pour être aller sur Clubic ? <img data-src=" />



(joke <img data-src=" />)







Les même que celle pour être aller sur 4chan.


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jinge a écrit :



J’ai un peu de mal à saisir le rapport entre les russes et arianespace?







Ils ont racheter un partie de leur technologie, pour réduire les coûts.


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jinge a écrit :



J’ai un peu de mal à saisir le rapport entre les russes et arianespace?





Arianespace commercialise des lanceurs Soyouz à partir de Kourou. Lanceurs conçus et fabriqués par les Russes.


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DarKCallistO a écrit :



Parce que mine de rien,les boulons sur une fusée,c’est pas du premier prix vendu chez Bricoman…







Casseur de rêve <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



C’est dans l’idée que les vibrations du décollage vont le déboulonnée a quelques km d’altitude. <img data-src=" />



Parce que mine de rien,les boulons sur une fusée,c’est pas du premier prix vendu chez Bricoman…







je sais pas si il sera d’abord déboulonné, écrasé par l’accélération, ou retourné par l’instabilité <img data-src=" />


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js2082 a écrit :



+1

Même si les lanceurs ariane sont plus gros, envoyer plusieurs satellites en même temps restait faisable.



C’est bien dommage pour l’Europe au final.







Surtout que c’est un sacré projet qui aura des retombées économiques et militaires.

Je comprend pas comment ont peu confier le lancement des satellites aussi sensible et aussi cher à une puissance étrangères.

C’est comme faire concevoir nos char et avions par nos “enemies”.

Ou utiliser un os proprio et opaque dans nos systèmes de défenses…

Oh wait…


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CryoGen a écrit :



Suffirait d’envoyer un Gundam pour placer les satellites sur la bonne orbite, franchement je vois pas le problème <img data-src=" />



Mais bon je pari qu’on va encore nous balancer une histoire de budget, au pire on monte le Gundam via l’ascenseur orbital et voilà…



Ah mince on est qu’en 2014 et non en 2114 <img data-src=" />







T’inquiète, les Valkyries du Macross serait sur le coup mais il nous est signalé une flotte goa’uld en voyage hyper vers la Terre donc du coup, je ne sais pas si c’est maintenu.


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canti a écrit :



je sais pas si il sera d’abord déboulonné, écrasé par l’accélération, ou retourné par l’instabilité <img data-src=" />







A ben si les ingénieur font pas leurs bouleaux,faut pas s’étonner hein !







amikuns a écrit :



Ils ont racheter un partie de leur technologie, pour réduire les coûts.







Pas vraiment en faite,les russes et les Européen ont créer une filiale (Starsem) qui existe depuis 1996 pour pouvoir produire et vendre a l’internationale des lanceurs Soyouz,cette filiale assure également la livraison de lanceurs en Guyane étant donner que Starsem est aussi une filiale d’ArianeSpace.



La techno des lanceurs appartient toujours aux Russe,mais leurs commercialisation est assurer par Starsem. <img data-src=" />


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mahn a écrit :



Surtout que c’est un sacré projet qui aura des retombées économiques et militaires.

Je comprend pas comment ont peu confier le lancement des satellites aussi sensible et aussi cher à une puissance étrangères.

C’est comme faire concevoir nos char et avions par nos “enemies”.

Ou utiliser un os proprio et opaque dans nos systèmes de défenses…

Oh wait…







La puissance étrangère serait bien conne de saboter un tel lancement : cela romprait un accord commercial à quelques milliards pour lancer des Soyouz depuis Kourou.



Et note qu’on est en train de fabriquer des frégates pour les russes.


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Bobmoutarde a écrit :



Même si ils sont utilisés en tant que tel, ils auront une durée de vie très limité dû au fait qu’ils n’auront jamais assez de carburant pour se maintenir sur l’orbite actuelle. Donc on sera obligé d’en relancer 2 prochainement.

Sinon ils seront utilisés pour quelque chose d’autre, mais il faudra donc bien relancer 2 nouveaux.



Merci de la ramener, champion du monde !







Prochainement ça ne veut pas dire immédiatement. Donc pas de retard sur le projet Einstein : le système pourra toujours être opérationnel à la date prévue.


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Tourner.lapache a écrit :



Prochainement ça ne veut pas dire immédiatement. Donc pas de retard sur le projet Einstein : le système pourra toujours être opérationnel à la date prévue.







Même en ne relançant pas de satellites, un projet de cette ampleur a forcément du retard.

Mais on en reparlera quand ils auront décidé, après tout ce n’est que 40M€ le satellite sur les 7 milliards prévus lol.


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Tel que j’avais compris le GPS, on connait à tout moment la position de tous les satellites, mais on ne connait pas ni sa position ne l’heure qu’il est (4 inconnues scalaires). Avec 4 satellites en vue, on a 4 équations pour 4 inconnues, et paf, ça fait des chocapics donne la position! Qu’un satellite soit ici ou là-bas importe peu, il faut juste savoir où il est.

Vu le ramdam, il doit y avoir un détail qui m’échappe, quelqu’un connait suffisamment le fonctionnement du GPS pour me l’expliquer ?

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TBirdTheYuri a écrit :



Sur un engin constitué majoritairement d’aluminium et de composites pour l’alléger, ça risque de ne pas être beaucoup plus efficace qu’une ventouse à chiotte <img data-src=" />





Il y a des magnetotorquer sur les galileo, je te les acroche avec un aimant quand tu veux, si tu me laisses patcher le logiciel de galileo (et que tu me donnes le budget pour lancer mon aimant dans l’espace) ;-)


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Bobmoutarde a écrit :



Pour la possibilité de sauvetage des sat, il faut savoir qu’ils ne disposent chacun que de 73Kg de carburant Hydrazine, ce qui donne un DeltaV max de 720m/s, or d’après les premiers calculs il en faudrait 770m/s.



Donc impossible aux sat de se replacer sans aide extérieure.



De plus, ce carburant sert normalement au satellite tout au long de sa vie pour se repositionner à cause des dérives, de plus une règle impose maintenant que tout sat en fin de vie doit avoir assez de carburant pour être projeté dans l’atmosphère afin de réduire les déchets en orbite. Donc c’est mission impossible. Ces sat vont surement servir d’essai pour ne seront pas exploitable.



Il faudra donc reconstruire 2 satellites, qui ajoutera environ 2 mois de retard supplémentaire au programme qui n’en est déjà qu’à 6 de retard. Bref un peu d’argent de perdu (assurance) et du temps.



Ce projet est quasi mort né, le GPS v2 américain va mettre une grosse claque à Galiléo, puis quid de l’Europe, plusieurs pays qui n’arrive pas à avoir les mêmes standards, la même ligne de conduite, les mêmes mesures etc… Ca ne marchera pas.







Pour le moment, SpaceX explose alors la v2 hein … <img data-src=" />

Avant de mettre une claque, il leur faut des lanceurs, àa a pas l’air de bien marcher … <img data-src=" />


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TBirdTheYuri a écrit :



Eux nous commandent bien des éléments stratégiques de la défense Russe. Des navires par exemple. Et on travaille aussi avec eux pour l’ISS.





Oui enfin des bateau et un système global de guidage ce n’est pas vraiment le même impact ni la même criticité.



Quant à l’ISS ce n’est pas un matériel militaire.


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Khalev a écrit :



fr.wikipedia.org Wikipedia



ils ont stoppé les Ariane 4 (qui étaient justement là pour les charges légères qui n’avaient pas besoin d’Ariane 5)?


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Bobmoutarde a écrit :



Les russes ont déjà un système GPS dans l’espace, mais il est uniquement utilisé à des fins militaires comme les chinois.

Nous vu qu’on est des gentil en Europe, on voudrait un truc civil mais à se partager entre bons européens n’ayant pas les mêmes standards et les mêmes politiques. Du coup ça fait un beau bordel, et on accumule encore et toujours du retard.



Glonass? non il n’est pas que militaire, il y a des puces hybrides GPS/Glonass dans certains GPS civils vendus totalement légalement <img data-src=" />


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Il ne fallait pas utiliser le GPS pour positionner ces 2 satellites Galileo dans l’espace. <img data-src=" />

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Patch a écrit :



ils ont stoppé les Ariane 4 (qui étaient justement là pour les charges légères qui n’avaient pas besoin d’Ariane 5)?





Ariane 4 :

LEO Payload: 5,000 kg (11,000 lb) to a 200 km orbit at 5.20 degrees. Payload: 2,175 kg (4,795 lb) to a GTO, 7 deg. Launch Price \(: 85.000 million in 2000 dollars.

http://www.astronautix.com/lvs/ariane4.htm



Soyuz :

LEO Payload: 7,800 kg (17,100 lb) to a 240 km orbit at 51.80 degrees. Launch Price \)
: 40.000 million in 1999 dollars.

http://www.astronautix.com/lvs/soyuzst.htm


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Patch a écrit :



Glonass? non il n’est pas que militaire, il y a des puces hybrides GPS/Glonass dans certains GPS civils vendus totalement légalement <img data-src=" />







Ouep je viens de voir ça, à la base il était dédié uniquement pour le côté militaire et au final ils l’ont utilisés à des fins civiles. Mea culpa :)


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GierrePattaz a écrit :



Pour le moment, SpaceX explose alors la v2 hein … <img data-src=" />







Ah bon. Quel lancement ?


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Khalev a écrit :



Ariane 4 :

LEO Payload: 5,000 kg (11,000 lb) to a 200 km orbit at 5.20 degrees. Payload: 2,175 kg (4,795 lb) to a GTO, 7 deg. Launch Price \(: 85.000 million in 2000 dollars.

http://www.astronautix.com/lvs/ariane4.htm



Soyuz :

LEO Payload: 7,800 kg (17,100 lb) to a 240 km orbit at 51.80 degrees. Launch Price \)
: 40.000 million in 1999 dollars.

http://www.astronautix.com/lvs/soyuzst.htm



ah oui en effet sacrée diff de perfs et coût entre les 2 <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Vega: 30 millions d’euro

Soyouz: 50 à 70

Ariane 5 : 150 <img data-src=" />







Ok, mais réfléchissons un peu.



Quand une Ariane 5 est achetée, où va l’argent ? C’est dans l’immense majorité des salaires (le matériel de base ne coute “rien” en comparaison). Or ces salaires, versé dans des pays européens, servent à payer : des cotisations sociales, de la TVA, des services locaux (et donc de nouveau cotisations sociales, …). Conclusion, on considère généralement que ce genre de projet fait revenir au moins 80% des sommes engagées dans les caisses des états acheteurs (certains experts parlent de 90%).



Donc entre une Ariane 5 qui coûtent 150 M€ pour lancer 4 satellites et un Soyouz qui coûte 50 pour en lancer 2, quel est le moins cher ?



Z’avez deux heures <img data-src=" />


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jb07 a écrit :



Ok, mais réfléchissons un peu.



Quand une Ariane 5 est achetée, où va l’argent ? C’est dans l’immense majorité des salaires (le matériel de base ne coute “rien” en comparaison). Or ces salaires, versé dans des pays européens, servent à payer : des cotisations sociales, de la TVA, des services locaux (et donc de nouveau cotisations sociales, …). Conclusion, on considère généralement que ce genre de projet fait revenir au moins 80% des sommes engagées dans les caisses des états acheteurs (certains experts parlent de 90%).



Donc entre une Ariane 5 qui coûtent 150 M€ pour lancer 4 satellites et un Soyouz qui coûte 50 pour en lancer 2, quel est le moins cher ?



Z’avez deux heures <img data-src=" />







Je doute que les Russe sont assez con pour utiliser leurs main d’œuvres chez eux pour assemblée les Soyouz et ensuite les envoyer en Guyane…



Ce genre d’engin c’est justement assemblée dans les sites de lancement avant déploiement sur transporteur de fusée. (et donc mains d’œuvre,salaire,taxe,etc…)



Sans même parler des aménagements et des travaux pour accueillir de tel fusée en Guyane justement,faut aussi pas mal de main d’œuvres pour ça et là encore c’est une société Française qui a empocher le contrat.



Le fait de proposer ce type de lanceur est bénéfique pour tout le monde,aussi bien pour l’Europe que la Russie,on parle de technologie de pointe quand même…



De plus : N’oublie pas d’indiquer ou se trouve l’entreprise qui commercialise les Soyouz sur le marché international. <img data-src=" />


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opération réussie, patients morts !

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Autant lancer un nouveau satellite dans ce cas… C’est plus simple.





Ben, entre deux satelittes (très performants avec des équipements qui doivent couter un bras) perdus ou presque et un satelitte qui est plus léger et qui n’a qu’un moteur et un systême d’accroche (qui va en sauver deux) faudrait calculer …



Les européens ont fait le ravitailleur pour l’ISS donc on sait faire des “rencontres” spatiales automatisées, après si effectivement ça coute moins cher de (re)lancer du neuf, pas de problème.



Même si, ça ajouterai une compétence loin d’être inutile pour la suite.

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Mince, les impots vont encore augmenter !! <img data-src=" />

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atomusk a écrit :



En théorie, il y a moyen de les utiliser pour la géolocalisation, mais ils risquent d’avoir une durée de vie plus courte ( car utilisera plus de carburant pour se remettre en place) et sans doute un rayon d’action plus étroit …



Pas “catastrophique”, mais du gachi quoi ….







Merci pour la réponse <img data-src=" />


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Voilà ce qui se passe quand on fait confiance aux Russes…

Il est grand temps d’envoyer balader Poutine

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Bobmoutarde a écrit :



Oui oui des mois de retard, si c’était des années je pense qu’lis auraient abandonné le projet <img data-src=" />



Abandonner un projet de quelques milliards ? Pas pour si peu.


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fred131 a écrit :



Ben, entre deux satelittes (très performants avec des équipements qui doivent couter un bras) perdus ou presque et un satelitte qui est plus léger et qui n’a qu’un moteur et un systême d’accroche (qui va en sauver deux) faudrait calculer …



Les européens ont fait le ravitailleur pour l’ISS donc on sait faire des “rencontres” spatiales automatisées, après si effectivement ça coute moins cher de (re)lancer du neuf, pas de problème.



Même si, ça ajouterai une compétence loin d’être inutile pour la suite.





Le problème c’est la quantité de carburant. S’il faut plus de masse de remorqueur/carburant pour les déplacer, c’est pas rentable.



De plus, accrocher l’ISS c’est facile, le cargo est guidé par la station qui est conçue pour le recevoir (dock d’accroche, mires de visée etc…), contrairement aux fragiles satellites Galileo qui ne sont absolument pas conçus pour être saisis.


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Abandonner un projet de quelques milliards ? Pas pour si peu.







Je crois que c’est depuis 1999 que le projet a été voté, ils ont lancé deux satellites il y a 4 ou 6 et le projet devrait être opérationnel en 2018-20 ! Ça fait quand même un bon paquet d’année tout ça.


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moi1000 a écrit :



Voilà ce qui se passe quand on fait confiance aux Russes…

Il est grand temps d’envoyer balader Poutine







Problème, c’est que nos gouvernement sont pas prés à mettre les moyens nécessaire pour être autonome dans tous les domaines liées à l’espace. Faire de l’auto-stop pour envoyer un Européen dans l’espace, c’est moyen, reste plus que les russes capable de le faire actuellement, et vu l’amour que nous porte en ce moment Poutine, sa risque pas de durée longtemps.


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zébulon a écrit :



N’oublie pas la Russie avec leur glonass…

D’ailleurs qui est “partenaire” pour le lancement ? <img data-src=" />





Les représailles contre l’Europe commence ^^;


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aldebourg a écrit :



Serait-ce encore un souci dans les unités de mesure ? C’est arrivé plusieurs fois pour les projets européens, système métrique, système hérétique anglo saxon toussa toussa







Aujourd’hui, seuls 3 pays au monde n’utilisent pas le système métrique international (avec 7 unités de base : le mètre, le kilogramme, la seconde, l’ampère, le kelvin, la mole et la candela). Ce sont les Etats-Unis, le Libéria et la Birmanie.



http://www.savoir-inutile.com/3-pays-refractaires-au-systeme-metrique-internatio…


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mahn a écrit :



Pour le cout je l’avais bien compris pour la fiabilité ont repassera…







Ça reste statistiquement le lanceur le plus fiable jamais fabriquer avec un taux de réussite de 96,6 % tout modèle confondu depuis 1957,Ariane V c’est 95,89 % pour un modèle “vieux” de 16 ans…


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aureus a écrit :



Glonass est devenu obligatoire pour toutes les sociétés russes spécialisées dans le transport de passagers.

Ce qui fait que les constructeurs de voiture vendant en russie l’intègre dans leur système de localisation en complément du GPS.

Il apporte quasiment rien d’ailleurs, à part un temps d’accroche plus rapide dans les tunnels ou un truc du genre.

Et le mettre en place en europe c’est pas non plus compliqué. Faut “juste” que les euro-députés passe outre les différents lobbies.





Pour info, les iPhone et la plupart des Samsung (et sans doute d’autres smartphones) ont des puces GPS qui se calent en même temps sur le GPS et le Glonass.



Et ça apporte beaucoup, car avoir deux fois plus de satellites accrochés permet d’avoir une mesure d’autant plus précise.


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Ca ne viendrait pas du déplacement des poles qui aurait faussé les instruments par hasard ? <img data-src=" />

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le podoclaste a écrit :



Extrait de ton lien :







Ben non.









DarKCallistO a écrit :



“Le X-37 peut se placer sur une orbite comprise entre 230 et 1 064 km d’altitude”

<img data-src=" />





Les specifications disponibles sont largement incomplètes hein. Théories du complot, toussa, je pensais qu’on avait le droit vu tout ce que j’ai pu voir un peu partout dans les commentaires des différents médias (sur les russes et l’ukraine et l’ue, sur les américains contre galileo, …)


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yoda222 a écrit :



Les specifications disponibles sont largement incomplètes hein. Théories du complot, toussa, je pensais qu’on avait le droit vu tout ce que j’ai pu voir un peu partout dans les commentaires des différents médias (sur les russes et l’ukraine et l’ue, sur les américains contre galileo, …)







De toute façon,aucune navette spatial ne peut couvrir une telle distance,qu’elle soi opérationnel ou non et vu le poids de l’engin,alourdir celui-ci de carburant pour couvrir de plus grande distance posera plus de probléme qu’autre chose lors de son lancement,j’suis même pas certains qu’il existe des propulseurs d’appoint suffisant pour ce genre de mission théorique.


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CryoGen a écrit :



Suffirait d’envoyer un Gundam pour placer les satellites sur la bonne orbite, franchement je vois pas le problème <img data-src=" />



Mais bon je pari qu’on va encore nous balancer une histoire de budget, au pire on monte le Gundam via l’ascenseur orbital et voilà…



Ah mince on est qu’en 2014 et non en 2114 <img data-src=" />





Une Valkyrie avec pack dorsal suffirait, car il plus léger et rapide. <img data-src=" />


GPS européen : les deux satellites Galileo bien lancés, mais mal positionnés

  • Un commission d’enquête pour déterminer les causes du problème

  • Quelles conséquences sur les fonctionnalités GPS ?

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