La justice turque ordonne le blocage de sites diffusant la une de Charlie Hebdo
Ankaraf
Le 14 janvier 2015 à 15h41
3 min
Droit
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Selon une informations rapportée par plusieurs médias turcs, le tribunal de Diyarbakir, ville du sud-est de la Turquie, vient d’ordonner le blocage de plusieurs sites diffusant la couverture de Charlie Hebdo. Quatre d'entre-eux seront ainsi bloqué, sauf s'ils suppriment l'image litigieuse.
La cour criminelle de Diyarbakir a ordonné le blocage de plusieurs portails d’actualités trucs qui ont diffusé la couverture du numéro 1178 de Charlie Hebdo (voir également cette actualité). Une couverture qui a heurté la sensibilité religieuse d'un avocat qui a peu apprécié la caricature du prophète Mahomet.
Selon le principal considérant de la décision, qui nous a été traduite par un juriste, « les paroles, les images, les caricatures et les publications qui ont le but d’humilier les valeurs religieuses et les prophètes peuvent être considérés comme des insultes aux croyants d’une telle religion. La croyance religieuse d’une personne est sa partie intégrante, sa dignité, son honneur, sa réputation, autrement dit, une valeur qui doit être protégée dans la portée des droits de la personnalité. L’humiliation ou la diffamation d’une personne, soit directement, soit par l’humiliation de sa religion doit être considérée comme une infraction. Le prophète, auquel la personne et la société croient, est, incontestablement, une valeur indispensable pour ladite religion et doit être respecté. Tous doivent respecter les croyances des autres et respectivement les valeurs religieuses. C’est ce qu’exige le principe de “Laicité”. »
En clair, le tribunal considère que la couverture de Charlie Hebdo n'est plus une information, mais bien une infraction de presse venant heurter les sensibilités personnelles. Il a ordonné le blocage de birgün.net (à gauche, politiquement) t24.com.tr (un site qualifié de « mainstream ») internethaber.co et thelira.co. En toute logique, la mesure de blocage sera révoquée en cas de suppression des contenus litigieux. Rappelons que le blocage chirurgical d’une page d’un site web n’est pas possible, ce qui implique donc une restriction d’accès globale.
Le précieux équilibre entre liberté d'expression et responsabilité des acteurs
Cette condamnation montre typiquement le lien étroit entre la liberté d’expression et la responsabilité des intermédiaires du net. En France, des pressions sont menées depuis le ministère de l’Intérieur pour revoir le statut des hébergeurs afin de faciliter leur condamnation. La Rue de Valois justifie cette réforme européenne par la lutte contre la contrefaçon. Cependant, comme souligné dans notre actualité et par l’ASIC, un tel chantier va nécessairement déborder du strict cadre du droit d’auteur pour menacer, notamment, la liberté d’expression. Voilà pourquoi les acteurs du net représentés au sein de cette association encouragent Fleur Pellerin à faire demi-tour.
La justice turque ordonne le blocage de sites diffusant la une de Charlie Hebdo
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Le précieux équilibre entre liberté d'expression et responsabilité des acteurs
Commentaires (221)
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Abonnez-vousLe 14/01/2015 à 16h23
L’interdiction de représenter Mahomet est une tradition sunnite. Les chiites ne l’interdise pas, d’où le fait que tu peux en voir en Iran.
Le 14/01/2015 à 16h24
Tous doivent respecter les croyances des autres et respectivement les valeurs religieuses. C’est ce qu’exige le principe de “Laicité”. »
On a pas la même définition de ce qu’est la laïcité… décidément les mots on en fait ce que l’on veut en ce moment…
Le 14/01/2015 à 16h24
Le 14/01/2015 à 16h25
Y’en a qui ont un principe de laïcité bien étrange.
Bientôt pour montrer qu’on est laïque va falloir manger du porc pour ceux dont la religion l’interdisent " />
Certes l’état se doit d’être garant de la laïcité mais on va pas demander aux institutions turque de dire aux femme d’enlever leur voiles dans les administrations public quand 90% de la population est de confession musulmane…
Tout comme en France au contraire on demande aux femmes d’enlever leur voile si elle travail dans une administration public car 90% de la population est soit athée, soit catholique en grande majorité.
Deux poids, deux mesures.
Le 14/01/2015 à 16h28
Le 14/01/2015 à 16h28
Je l’ai mis plus haut, mais le port du voile dans les lieux publics n’est pas un principe de laïcité.
Voir le billet d’Eolas à ce sujet.
Si vous ne comprenez pas, pour vous expliquer, je peux essayer d’invoquer….
Leynas.
Le 14/01/2015 à 16h29
Le 14/01/2015 à 16h29
Le 14/01/2015 à 16h29
“Une couverture qui a heurté la sensibilité religieuse d’un avocat qui a peu apprécié la caricature du prophète Mahomet.” Il vaudrait mieux parler de dessin, ou de représentation du prophète, la couverture n’ayant rien de caricatural. Tout dessin n’est pas une caricature.
Le 14/01/2015 à 16h31
Je surkiff cette faute d’orthographe ^^
« les paroles, les images, les caricatures et les publications qui ont le but d’humilier les valeurs religieuses et les prophètes peuvent être considérés comme des insultes aux croyants d’une telle religion. La croyance religieuse d’une personne est sa partie intégrante, sa dignité, son honneur, sa réputation, autrement dit, une valeur qui doit être protégée dans la portée des droits de la personnalité. L’humiliation ou la diffamation d’une personne, soit directement, soit par l’humiliation de sa religion doit être considérée comme une infraction. Le prophète, auquel la personne et la société croient, est, incontestablement, une valeur indispensable pour ladite religion et doit être respecté. Tous doivent respecter les croyances des autres et respectivement les valeurs religieuses. C’est ce qu’exige le principe de “Laicité”. »
Ce qui coupe totalement la phrase en deux au niveau du ET et donne la phrase les prophètes peuvent être considérés comme des insultes aux croyants […]
Il me semble qu’on dit une caricature et une publication donc cela devrait etre “considérées” sauf erreur de ma part
Excellent “lapsus”
Le 14/01/2015 à 16h32
Le 14/01/2015 à 16h33
Au Bûcher ^^
Le 14/01/2015 à 16h33
Le 14/01/2015 à 16h34
Hello,
Il y a le petit bouton avec un point d’exclamation pour reporter les petites coquilles dans les news " />
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Le 14/01/2015 à 16h34
Le 14/01/2015 à 16h34
Le 14/01/2015 à 17h48
Le 14/01/2015 à 17h50
Le 14/01/2015 à 17h51
Le 14/01/2015 à 17h53
Le 14/01/2015 à 17h55
Le 14/01/2015 à 17h56
Le 14/01/2015 à 17h57
Oui, d’où la suite de mon message que tu ne reprends pas.
Le 14/01/2015 à 17h57
Le 14/01/2015 à 18h00
Le 14/01/2015 à 18h03
Hop là, attention aux généralisations. En disant l’Islam, tu mets les pratiquants du Maroc, d’Arabie Saoudite, du Liban, d’Indonésie (pays musulman le plus peuplé) et de Malaisie dans le même panier.
Tous les musulmans ne tentent pas d’imposer leur religion et la plupart se lavent régulièrement (> nauséabond).
Le 14/01/2015 à 18h04
Le 14/01/2015 à 18h04
Le 14/01/2015 à 18h05
Je suis sidéré de voir ce genre de propos. L’acte de ce monsieur reste de la connerie à l’état pure.
Il faudrait dire à ceux qui compare l’actuel succèsseur avec cette personne qu’il y a un siècle de différence !
Ah ! Aussi. Je pense qu’il n’y a nul besoin de parler de la censure qu’il appliquait. Je ne pense pas qu’il est nécessaire de préciser…
PS : Je ne sait si c’est mieux maintenant ou à l’époque..
Ça doit être meilleur à l’époque,.. pendaison pour non respect de la laïcité (châpeau = laïcité) !
Le 14/01/2015 à 18h06
“Personne ne parle de la censure du WEB par l’État français sur Twitter, dans les journaux etc”
Euh si, quand même ! Bon ptêtre pas les grands médias.
Le 14/01/2015 à 18h07
Le 14/01/2015 à 18h07
Le 14/01/2015 à 15h51
Là c’est juste à but politique pour faire plaisir à une partie des électeurs.
Le 14/01/2015 à 15h52
Le 14/01/2015 à 15h52
Votre créateur vous as fait des paupières, il faut s’en servir ;)
Quand on pense qu’il suffit de pas regarder pour ne pas voir.
Le 14/01/2015 à 15h53
Le 14/01/2015 à 15h54
Nan mais en fait, Marc avait fait une boulette dans son texte, que je lui faisais aimablement remarquer, et qu’il a corrigé en sous-marin.
Le 14/01/2015 à 15h54
Et pendant ce temps, le journal sur papier Cumhuriyet, qui publie plusieurs des caricatures de Charlie, n’est pas interdit…
Le 14/01/2015 à 15h54
Le 14/01/2015 à 15h56
C’est sûr qu’une bonne dictature militaire, c’est la meilleure garantie de la liberté de la presse…
Le 14/01/2015 à 15h56
En gros, laïcité en Turquie semble vouloir dire se conformer à la religion des autres. Ça cloche un peu avec le fait que le premier ministre turc était présent ce weekend à la manif de Paris non?
Le 14/01/2015 à 15h57
Pour ceux qui font le culte du secret, il faut interdire les medias ?
Le 14/01/2015 à 15h59
Il fait partie de l’opposition de façon ouverte(et assez puissant pour résister), le faire interdire légalement et dur, et la Cour suprême de Turquie est encore impartial pour l’instant.
Dans le cas de la Turquie sous la dictature les journaux été plus tranquille que maintenant.
Le 14/01/2015 à 16h00
Le 14/01/2015 à 16h02
Si ce blocage est en adéquation avec les lois du peuple Turc, je ne vois pas où est le problème.
De leur point de vue, il peut être tout aussi choquant que la France se considère comme un pays laïc et interdise le port du voile dans les lieux publics.
Le 14/01/2015 à 16h04
Le 14/01/2015 à 16h04
Tous doivent respecter les croyances des autres et respectivement les valeurs religieuses. C’est ce qu’exige le principe de “Laicité”.
Non ce n’est pas çà la laïcité " /> . Ca c’est le savoir vivre en société et les droits de l’homme.
La laïcité c’est :
Caractère des institutions, publiques ou privées, qui, selon ce principe, sont indépendantes du clergé et des Églises; impartialité, neutralité de l’État à l’égard des Églises et de toute confession religieuse
ou encore
Système qui exclut les Églises de l’exercice du pouvoir politique ou administratif, et en particulier de l’organisation de l’enseignement.
Le 14/01/2015 à 16h49
Dimanche le 1er sinistre turc défilait à Paris pour Charlie Hebdo et les autres, avec quelques autres chefs de gvt pas vraiment pro liberté de la presse et d’expression ce qui faisait déjà jaser.
Le ridicule n’aura pas attendu longtemps: Chassez le naturel il revient au galop!
Quand on pense que d’aucuns voulaient intégrer ce pays à l’Europe. On se demande ce qu’ils fout encore dans l’OTAN, à laisser passer l’internationale des merdeux jihadiste à travers ses frontières d’état islamique bis.
Le 14/01/2015 à 16h50
la laïcité c’est surtout prendre ses distances vis à vis de ces conneries que sont les religions
Le 14/01/2015 à 16h52
Il y a beaucoup de branche chez les chiites et les sunnites. Dire que “les chiites” suivent Ali et non Mohamet est faux. Il y en a qui vénèrent même Ali, mais on ne peut absolument pas généraliser. Puisque la grande majorité suivent Mohamet.
Le 14/01/2015 à 16h54
Le 14/01/2015 à 16h55
Ankaraf " />
Le 14/01/2015 à 16h55
Tout le monde pense que le type triste dessiné à la Une de Charlie Hebdo est le prophète Mahomet.
" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />
Le 14/01/2015 à 16h55
Comme en France, les douanes manque de moyens, sa n’existe pas une frontière qui est hermétique à 100%.
Le 14/01/2015 à 16h56
Le 14/01/2015 à 16h56
A croire que les gens qui sont assez rationnels pour s’intéresser à l’informatique sont pour la plupart non religieux… ça fait chaud au coeur <3
Le 14/01/2015 à 16h56
Le 14/01/2015 à 16h57
Le 14/01/2015 à 16h58
quel est le rapport entre dénoncer des attentats/l’intégrisme religieux et le respect d’une religion ?
Le 14/01/2015 à 16h59
Ah bah voilà fallait bien qu’une personne le disent vu la tournure des commentaires. C’est navrant
Le 14/01/2015 à 16h59
C’est leur pays, ils y font bien ce qu’ils veulent. Aux citoyens turcs de faire savoir leur mécontentement si mécontentement il y a.
Le 14/01/2015 à 17h00
Le 14/01/2015 à 17h00
Le 14/01/2015 à 19h22
Le 14/01/2015 à 19h23
Non la tu confond avec Bachar ^^
Le 14/01/2015 à 19h31
Les Turcs sont dirigés par des islamistes . La laicité ils n’en connaissent même pas la définition. Pas plus que celle du principe de séparation des pouvoirs.
Et dire que ce pays a abrité Ephese… Quel gachis.
Le 14/01/2015 à 19h32
Le 14/01/2015 à 19h33
Le 14/01/2015 à 19h33
La Turquie est pourtant un pays laïque. " />
Le 14/01/2015 à 19h34
Extrait de “Inferno” de Dan Brown :
…..
La tradition chrétienne chérissait les images des saints, l’islam préférait
la calligraphie et les motifs géométriques pour représenter la beauté de
l’univers de Dieu. La tradition islamique prônait que seul Dieu pouvait créer la vie, donc que l’homme n’avait pas le droit de la représenter – ni Dieu, ni humains, ni même les animaux.
Langdon avait un jour essayé d’expliquer ce concept à ses étudiants :
— Un Michel-Ange musulman, par exemple, n’aurait pas peint le visage
de Dieu sur la chapelle Sixtine. Non, il aurait inscrit le nom de Dieu.
Représenter le visage de Dieu est un blasphème.
Cela n’était pas sans raison.
— La chrétienté et l’islam sont tous deux logocentriques, avait-il
expliqué à ses étudiants, c’est-à-dire centrés sur le Verbe. Dans la
tradition chrétienne, le Verbe est incarné. Rapportez-vous à l’Évangile selon saint Jean : « Et le Verbe s’est fait chair et il a campé parmi nous. »
Donc, il est acceptable de dépeindre le Verbe sous forme humaine.
Dans la tradition islamique, en revanche, comme le Verbe ne devient pas chair, il doit rester sous la forme de mots… ce qui, la plupart du temps,s’exprime par la calligraphie des noms des figures saintes de l’islam.
L’un de ses étudiants avait alors résumé cette notion par un
commentaire d’une simplicité déconcertante : « Les chrétiens aiment les
visages. Les musulmans aiment les noms. »
Le 14/01/2015 à 19h37
Le sous titre est quand même sacrément costaud !
Le 14/01/2015 à 19h44
Le 14/01/2015 à 19h44
Eh oui, la religion, première source de connerie de l’humanité.
Le 14/01/2015 à 19h45
Demande à un musulman il te répondra sûrement si on ne le censure pas.
Le 14/01/2015 à 19h47
Je voudrais bien savoir votre définition d’islamiste. Car il s’avère que pour certains, la Turquie bafoue tous les principes Islamique.
Bon,.. je ne sais pas quoi dire sur la séparation des pouvoirs.. Je n’ai, jusqu’à présent, vu des textes repris du livre d’une religion devenir une loie..
Le 14/01/2015 à 19h49
Le 14/01/2015 à 19h53
Le 14/01/2015 à 19h56
À première vue l’islamisme devrait être la politisation de l’Islam. Mais en effet, je voudrais connaître aussi.
Le 14/01/2015 à 20h02
Le 15/01/2015 à 09h08
Euh, oui mais non.
Y a pas mal d’études qui démontrent exactement l’inverse de ce que tu avance.
On parle d’un religieux sur 5 scientifique, ce qui en fait une petite minorité. (étude de l’université de Houston, je trouve plus la source)
Les liens entre intelligence et croyance ont été comparés sur 30 ans et plus de 17’000 sujets, et ça va pas dans le sens des religieux (entre 10 et 20 points en moins de QI en moyenne)
Le 15/01/2015 à 10h07
Moi ce qui me fait marrer c’est qu’on vienne parler de laïcité. La traduction n’est peut être pas la bonne parce que la laïcité est la séparation entre l’Etat et la religion (effectif depuis 1905 dans notre pays).
Donc justement, la laïcité implique que le crime de blasphème, d’ordre religieux, n’est plus reconnu par la loi.
Le 15/01/2015 à 10h12
>la laïcité est la séparation entre l’Etat et la religion (effectif depuis 1905 dans notre pays).
Dans la théorie ça !
Dans la pratique quand quelqu’un veut faire un procès à une Mairie car à l’intérieur de celle-ci on pouvait y trouver une crèche, ben il perd le procès … " />
Edit :
Adresse Web :
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/no-l-mairie-melun-autoris-e-conserver-cr-che-761402
Le 15/01/2015 à 11h02
La religion Musulmane interdit les représentations de Mahomet, je ne suis pas musulman et donc, cette interdiction ne s’applique pas à moi.
c’est aussi simple que ça il me semble.
Le 15/01/2015 à 11h38
Le 15/01/2015 à 11h44
Le 15/01/2015 à 11h49
Le 15/01/2015 à 11h53
Le 15/01/2015 à 13h08
Ne vaut rien dans le sens “ne respecte pas notre notion de laïcité” ou dans le sens “pas appliquée” ?
Il me semble qu’elle est appliquée moi :
“Vincent Peillon, ministre de l’Éducation Nationale, fait connaître lundi 9 septembre 2013 « la première charte de la laïcité à l’école ». L’article 14 indique notamment : « (…) Le port de signes ou tenues par lesquelles les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit »” (provient de ton lien wiki).
Le 15/01/2015 à 13h33
le despotisme éclairé ça te dis quelque chose?
Le 15/01/2015 à 13h39
Le 15/01/2015 à 13h43
Le 15/01/2015 à 13h48
Le 15/01/2015 à 14h08
Statistiquement moins de 10% des universitaires sont croyants en occident.
Y compris dans des pays où il est théoriquement impossible d’avoir des responsabilités si on n’est pas de la religion officielle…
Le 15/01/2015 à 14h19
On ne peut pas prouver l’existence ou l’inexistence de dieu parce que l’affirmation monothéiste est non scientifique (pas de réfutation possible, pas de preuve possible).
Par contre on peut prouver l’inexistence des dieux vénérés sur la base des livres de prière et des traditions (ne serai-ce que parce qu’aucun prophète n’a écrit une ligne et que donc un religieux sincère ne devrait fonctionner qu’au conditionnel vu les conditions de réaction et la forme alambiquée des textes, pas avec des interdits et des certitudes).
Et c’est bien cela l’athéisme, c’est une position politique de rupture avec le clergé et ses rites/interdits.
Sur le fond de la question divine attendu que le dieu nous aurait crée avec nos limites de perception, de cognition et de durée d’observation du monde impossible de savoir.
D’ailleurs l’agnosticisme n’existe pas pour les religieux, c’est soit dedans, soit dehors.
L’athéisme se définit bien par rapport au religieux, historiquement hégémonique, pas comme une croyance en soi.
Le 15/01/2015 à 14h24
+1 à peu près à la même époque les français et espagnols gazaient des civils lors de la guerre du rif juste après la grande boucherie de 14 qui avait des motifs encore plus stupides que de porter ou non des chapeaux.
Le 14/01/2015 à 16h05
C’est ce qu’exige le principe de “Laicité”.
Splendide. Ou comment détourner la laïcité dans son extrême contraire.
Mais serait-ce encore étonnant venant de l’islam d’imposer aux autres leur idéologie obscurantiste et fondamentaliste… ?
Sauf pour certains qui continueront malgré tout de victimiser cette secte nauséabonde.
Le 14/01/2015 à 16h08
Je vous inviterai à revoir la décision de la justice française conernant l’affiche La Cène de Marithé & François Girbaud.
Le 14/01/2015 à 16h09
la France n’interdit pas le port du voile dans les lieux publics mais interdit la dissimulation de son visage dans les lieux publiques. on doit être facilement identifiable.
ça inclus les casques de motos et la cagoule par exemple.
Faut arrêter de dire qu’il y a une lois contre le port du voile intégrale (on ne peut pas cibler un vêtement en particulier)
Le 14/01/2015 à 16h09
Le 14/01/2015 à 16h10
Le 14/01/2015 à 16h10
Le 14/01/2015 à 16h11
Le problème c’est que depuis l’arrivée d’Erdogan, la laïcité a été taillée en pièce en Turquie.
Il s’est d’abord occupé de l’armée, garante de la laïcité par la constitution, en l’accusant de préparer un coup d’état.
Il a rétabli la présence du religieux à l’université: il est en train de faire construire des mosquées au sein des universités.
Et plus grave, il a fait soigner des troupes d’Isis dans des hôpitaux turcs bordant la frontière syrienne.
Je vous invite à vous renseigner sur les déclarations/ actions et enquêtes sur Erdogan.
Le 14/01/2015 à 16h12
“Les journaux” étaient peut-être plus tranquille mais pas tous les journaux, ni tout le peuple. Je vous recommande très fortement à vous intéresser à l’histoire de la République turque. Surtout les dictateurs qui l’ont fondé. Si leurs actent se concordent avec la laïcité, je ne trouverais plus rien à redire.
edit: Et surtout, à l’époque, il n’y a pas seulement les journaux d’opposition qui n’étaient pas “tranquille” mais aussi le peuple qui s’opposaient au pouvoir. Si ça, c’est la démocratie…
Le 14/01/2015 à 16h13
Le 14/01/2015 à 16h13
Le 14/01/2015 à 16h13
Charlie Hebdo est un journal français, avec un esprit français, produit sous la loi française, et principalement à destination de français. En dehors de la France… ben c’est pas la France.
Le 14/01/2015 à 16h15
Oué mais du coup, tu ne le représente pas… et tu reste dans les clous.
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Le 14/01/2015 à 16h16
La justice turque ordonne le blocage de sites diffusant la une de Charlie Hebdo
Et bah, ca ne rigole pas avec le droit d’auteur en Turquie.
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Le 14/01/2015 à 16h17
Le 14/01/2015 à 16h17
Le 14/01/2015 à 16h18
ah bon ?
Le 14/01/2015 à 16h36
Le 14/01/2015 à 16h37
Le 14/01/2015 à 16h39
Le 14/01/2015 à 16h39
Le 14/01/2015 à 16h40
Une personne n’est pas laïque, un pays non plus. C’est l’Etat qui est laïc, c’est-à-dire neutre vis-à-vis des religions. D’où l’interdiction de tout signe religieux porté par un représentant de l’Etat.
(du moins c’est la conception française de la laïcité)
Le 14/01/2015 à 16h40
Le 14/01/2015 à 16h41
Le 14/01/2015 à 16h41
“Tous doivent respecter les croyances des autres et respectivement les valeurs religieuses.” Faux, on se doit de les tolérer, pas de les respecter, nuance…
Le 14/01/2015 à 16h42
Le 14/01/2015 à 16h43
Le 14/01/2015 à 16h44
C’est le mot humiliation qui me gène, genre beaucoup, genre il a rien à foutre là.
L’humiliation est infligée ou subie, mais sauf preuve du contraire l’humiliation n’est pas une émotion de base est n’est donc pas emphatiquement transmise (neurone mirroirs). Tu ne peux pas te sentir humilié pour quelqu’un d’autre, alors pour une icone …
En colère oui, ca serait parfaitement compréhensible mais ‘tellement peu cautionné socialement”, venir justifier ca par de l’humiliation, c’est du foutage de gueule, vraiment des trous du cul dans leur idéologie certains, et poussons plus loin, ils ne font preuve d’aucune humilité.
L’humiliation est purement sociale, conditionnée. Si ils entrent dans ce discours et qu’ils continuent ca finira forcément en escalade du conflit social.
Crétins.
Le 14/01/2015 à 16h45
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Mais la faute a plus de chance d’être corrigée si elle est signalée via le petit bouton que dans les commentaires.
Tout ça pour dire qu’on est d’accord " />
Le 14/01/2015 à 16h46
Non, tous les musulmans “suivent” Mahomet. C’est sur la question de qui suivre après sa mort qu’ils ont commencé à diverger.
Le 14/01/2015 à 16h46
Le 14/01/2015 à 16h47
Le 14/01/2015 à 16h48
perso, je ne dirais pas “se conformer”, je dirais plutôt “respecter” les choix religieux des autres. C’est ce qui s’applique dans les pays anglo-saxons et qui est appellé “communautarisme” en France.
Cela-dit, en Turquie, Etat laïque à la population majoritairement musulmane :
Le 14/01/2015 à 18h13
Le 14/01/2015 à 18h17
Le 14/01/2015 à 18h19
Le 14/01/2015 à 18h19
Le 14/01/2015 à 18h25
Le 14/01/2015 à 18h27
Je suis d’accord, pour moi, les religions sont des sectes très actives, au mieux des associations qui devraient être conidéres comme telles : si elles veulent un local, (église, …) elles le payent, l’assurent, l’équipent comme les ERP (établissement recevant du public) avec des issues de secours, des extincteurs, etc…à leurs frais (ceux des croyants, donc) car je ne donnerait pas un sou, que ce soit en Alsace ou ailleurs.
Que les bâtiments religieux qui ne peuvent être entretenus par eux, soient réquisitionnés et transformés en logements sociaux, HLM, etc.
Que les espaces publics autour des locaux religieux soient sécurisés, comme n’importe quel espace public, mais pas plus, comme on le voit trop souvent. Aucune ingérence, aucun jugement, aucun parti pris, aucune prise de position de l’Etat, seulement de la surveillance de l’espace public
Que les propos des précheurs, prédicateurs, curés, imams, rabbins et autres bourreurs de crânes soient surveillés et dénoncés en cas d’atteinte à la sûreté de l’Etat ou d’incitation à des discriminations.
Ceux (celles) qui invoquent que nous avons une culture catholique oublient de dire aussi qu’elle s’est imposée dans la violence il y a 2000 ans et qu’elle s’est propagée dans le sang, les larmes et la misère.
Il a fallu la pugnacité de plusieurs générations de nos ancêtres pour en arriver enfin à laisser l’individu penser par lui-même, avec son intelligence, sans s’en remettre à des écrits qui viennent d’on ne sais où, dont les dépositaires ne veulent surtout pas qu’on le sache au risque de perdre leurs empires.
Bref, Charlie hebdo et d’autres faisaient des dessins qui n’étaient et ne sont pas des caricatures (des exagérations) mais la représentation de la réalité avec un trait d’ironie, pour essayer d’alerter le peuple sur les inepties et les déviances. Comme le faisait Coluche, comme le font les guignols de l’info, …Ils représentent mieux l’information que les JT des chaînes TV soumises.
Points communs entre politique et religions : faire des promesses invérifiables mais qui ne sont pas tenues, avec des arguments flous et invoquer la fatalité quand ça ne se passe, effectivement pas.
La différence : la politique c’est pour avant la mort, la religion c’est pour après.
Je pense que l’Homme aura vraiement évolué quand il se sera affranchi des religions, mais les esprits faibles ont besoin de rêves, il ne peuvent se contenter d’eux-mêmes, prendre de hauteur sur le monde et la société dans lesquels nous vivons. Même les étasuniens qui se disent champions de la démocratie sont emmanchés jusqu’au trognon par leur pu..ain de religion. Nous somme un des rares pays au monde à avoir cette liberté. Après 2 millénaires de dictat, ne pas l’oublier.
Et il reste encore tant de marques religieuses dans nos vies : calendrier, monogamie, dimanche, fêtes, prénoms, expressions du langage, notion de blasphème, etc…
Les mentalités, c’est ce qui est le plus long à changer.
Le 14/01/2015 à 18h28
De toute façon, les athées sont des croyants comme les autres … " />
Le 14/01/2015 à 18h40
Le 14/01/2015 à 18h47
c’est pas faux : croire en la société humaine. Croire dans intelligence de l’Homme. Croire que l’individu peut être différent par lui-même (pas en appliquant aveuglément des préceptes souvent idiots) , en analysant son environnement pour être en harmonie avec ses semblables et participer à l’évolution de la société.
Croire en la réalité, il me semble qu’il y a assez à faire pour occuper le temps et les soucis, sans rajouter des fadaises.
Le 14/01/2015 à 18h50
Je finirai juste là dessus.
Lorsque tu cherches à résoudre un problème, tu peux prendre dieu comme hypothèse, mais au bout du compte, lorsque les problèmes sont résolus, dIeu ne plus partie de la formulation finale du problème.
On peut donc statistiquement dire que pour avoir une probabilité à 100% de résoudre un problème, dieu ne doit pas faire partie des hypothèses.
Le 14/01/2015 à 18h57
Le 14/01/2015 à 19h04
Le 14/01/2015 à 19h07
Le 14/01/2015 à 19h09
Ayé. Diffusé partout où je pouvais (blog perso, Diaspora*…..)
Par contre j’ai pas pu avoir mon exemplaire de Charlie ce matin.
Le 14/01/2015 à 19h11
Le 14/01/2015 à 19h17
Le 15/01/2015 à 14h28
Pas tous non justement.
Le 15/01/2015 à 14h36
Le 15/01/2015 à 14h40
Il faut se garder de généraliser, la France est le pays de Voltaire, de Proudhon et Foucault… et a élu Hollande président par défaut face à Sarkozy et Le Pen
S’il y a des spécialistes du gâchis c’est bien nous " />
Le 15/01/2015 à 14h43
Le 15/01/2015 à 17h46
Le 15/01/2015 à 18h17
Le 15/01/2015 à 18h20
Je n’ai pas reçu de réponse de ta part… ça te gave ?
Pourtant, j’aurai bien souhaité une explication… j’suis surement passé à côté d’un truc…
Le 15/01/2015 à 20h25
Le 15/01/2015 à 21h49
Le 16/01/2015 à 09h00
quelle définition pourrie. T’es croyant, tu veux faire parti d’une secte religion, alors tu te débrouilles toi même avec tes “frères et soeurs” pour les dépenses. " /> Je vais aller demander aux Catho de me donner du fric parce que je suis non croyant tiens " />
Le 16/01/2015 à 09h07
Je n’ai jamais dit le contraire, mais c’était un penseur de très haut niveau, une brique essentielle pour ce que l’occident est devenu ensuite (politiquement rationaliste).
Hollande Sarkozy et les le pen sont une brique essentielle du lent effondrement du capitalisme financier… des affairistes sans morale ni projet autre qu’accompagner mollement la marche du monde et répéter à l’infini les erreurs du passé.
Le 16/01/2015 à 09h32
Intéressant et pas étonnant, la culture tuera, je l’espère la religion, et ses animosités avec. :)
Le 16/01/2015 à 09h47
Le 16/01/2015 à 12h06
Bof. ça ne me gêne pas plus que ça…
J’donne bien du blé aussi pour les sportifs (bin oui, un stade, une piscine, ça se paye, ça s’entretient) et pourtant, je n’y mets pas les pieds…
Finalement, on paye un peu tous pour que chacun puisse accéder à sa “passion” (dans le cas d’une religion, un culte). Rien d’aberrant (d’autant que dans le cas du culte, ça m’a l’air suffisamment encadré la distribution du pognon).
Le 16/01/2015 à 13h31
ce n’est pas pareil entre des infrastructures faites pour la population et des lieux faits pour une partie de la population.
La séparation religion/ETat doit etre complète pour moi, même sur le financement. Si ils n’arrivent pas a réunir l’argent c’est qu’au fond, leur religion n’est pas très supportée
Le 16/01/2015 à 13h43
Je peux entrer dans n’importe quel bâtiment religieux non ? Je me pose vraiment la question mais il me semble bien que oui…
Je cherche vraiment pas à faire mon chiant hein…
Dans la définition de la laïcité, la loi de 1905, là où l’état - la république intervient c’est sur des choses “annexes”…
Les travaux de voiries par exemple…
S’il y a une messe de minuit de grande ampleur, c’est bien la république qui assure la sécurité, le service d’ordre.
Rien de choquant…
Quand il y a n’importe quelle manifestation, qui ne réuni qu’une partie de la population, chacun le paye.
Oui oui, on a tous payé pour “la manif’ pour tous”… (les flics, etc…)
Le 14/01/2015 à 15h43
J’aime bien les média trucs, ça fait un peu fourre-tout
Le 14/01/2015 à 15h46
Vu que c’est la guerre ouverte entre certain journaux turc et le gouvernement sa m’étonne pas.
L’armée n’aurait pas du lâcher sont étreinte de la tête du gouvernement." />
Le 14/01/2015 à 15h46
Je ne vois vraiment pas ce qu’il y a d’offensant.
Le 14/01/2015 à 15h48
La Turquie qui donne des leçons de laïcité " />
“les paroles, les images, les caricatures et les publications qui ont le but d’humilier les valeurs religieuses et les prophètes peuvent être considérés comme des insultes aux croyants d’une telle religion. ”
L’intégrisme, c’est une religion ?
Le 14/01/2015 à 15h48
Représenter Mahomet est offensant, faut pas chercher plus loin
Le 14/01/2015 à 15h50
C’est pour ça qu’en Iran Mahomet est représenté dans beaucoup d’endroits…
Le 14/01/2015 à 15h50
Le 14/01/2015 à 17h02
Je dois rappeler qu’au temps de monsieur Ataturk, des centaines de personnes qui refusaient seulement de mettre un châpeau sur leur tête, ont été pendu…
Le 14/01/2015 à 17h03
Le sous titre " />
Le 14/01/2015 à 17h07
Exactement. On fait quand même ce qu’on veut au sein de notre pays, on demande rien à personne, on ne les force pas non-plus à lire ce fichu journal. Faut arrêter de déconner à un moment.
Le 14/01/2015 à 17h11
oui, il n’y a pas de séparation de l’Eglise et de l’Etat comme en France. Mais en Turquie, la laïcité est une règle constitutionnelle, contrairement à la France.
C’est un peu comme “la République est une et indivisible” dans la Constitution en France : ça permet à l’Etat de réorganiser les Régions et les collectivités territoriales et en même temps, l’Etat reconnait des droits spécifiques à la Bretagne, au Territoire de Belfort, aux 3 départements d’Alsace-Moselle.
Notamment, l’Etat français rémunère les responsables des structures religieuses en Alsace-Moselle mais reste un Etat laïque.
Le 14/01/2015 à 17h27
Le 14/01/2015 à 17h27
Le 14/01/2015 à 17h30
Et dire qu’il y a encore 15 ans, ce pays était le seul laique avec le notre….
C’est justement un TRES bon exemple qui devrait nous faire réfléchir avec quelle rapidité le religieux (toutes religions confndues) peut revenir en force dans no sociétés si on n’est pas intraitable à la limite de l’intégrisme laic, avec eux.
Aucune concession, aucun passe droit, application ultra stricte des lois laicistes : si on continue à ne pas le faire, dans 20 ans c’est soit un imam, soit un cureton, soit un rabbi, et plus probablement un hybride des 3, qui dirigera l’opinion en France.
Acune concession, car eux n’en feront pas non plus (c’est le corrollaire de la notion de “dogme”)
AKP de merde.
Le 14/01/2015 à 17h32
Le 14/01/2015 à 17h34
Le 14/01/2015 à 17h37
un hybride de(s) TROYS
" />
Toute proportion confondues non drepa.
Et puis la science et la religion ont un but commun a l’origine : ordonner le monde.
Tu sais, si t’es issu d’une vieille famille bourgeoise française y’a des chances que t’aie du fric, et y’a des chance que le catho fasse partie du décors. Est-ce que c’est valable pour une majorité ? Aucune chance, mais tu peux toujours envoyer des sources.
Le 14/01/2015 à 17h39
Le 14/01/2015 à 17h39
Le 14/01/2015 à 17h45
Les commentaires sont navrants…
La liberté d’expression a ses limites, comme toute chose dans la vie.
Faut arrêter avec vos leçons de moral, arguments.
Personne ne parle de la censure du WEB par l’État français sur Twitter, dans les journaux etc
Le 14/01/2015 à 17h46
Le 14/01/2015 à 17h46
Je ne vois pas ou est écrit Mahomet
Le 14/01/2015 à 17h48
Le 14/01/2015 à 20h03
Le 14/01/2015 à 20h05
Sa dépendra de la personne à qui la question est posé, perso sa me fait rien le dessin.
Le 14/01/2015 à 20h19
Le 14/01/2015 à 20h27
Le 14/01/2015 à 20h30
Le 14/01/2015 à 20h37
Bah au moins ça fait suite à une décision d’un juge !
:toussote: " />
Le 14/01/2015 à 21h05
Le 14/01/2015 à 21h09
Le 14/01/2015 à 21h10
Le 14/01/2015 à 21h14
… erreur …
Le 14/01/2015 à 21h18
… erreur … désolé
Le 14/01/2015 à 21h18
Là où je pourrais rejoindre un peu ton point de vue, c’est que les chefs d’Etats qui ont défilé contre le terrorisme l’on fait dans un contexte diplomatique spécifique – pas pour la liberté d’expression, et sûrement
Le 14/01/2015 à 21h25
Le 14/01/2015 à 21h25
Le 14/01/2015 à 21h36
Oui, c’est vrai que la diplomatie s’apparente à la fois à un billard à plusieurs bandes et à un jeu de jonglage tout en faisant l’équilibriste sur un fil.
Ca me fait penser à OSS 117 et à son franc parler (pas le meilleur diplomate - heureusement, c’est seulement de la fiction et de l’humour décalé)
YouTube YouTube
Le 14/01/2015 à 21h52
Est-ce plus grave que les auditeurs d’une radio nationale qui s’émeuvent que “les morts n’ont servi a rien car on continue a représenter le prophet” (entendu ce jour sur les ondes à 12h00) ? J’ai bien un début de réponse pour ces cas là >> La France tu l’aimes, ou tu te casses
Le 14/01/2015 à 21h58
Opération à tenter en caricaturant le pape ou un prophète “chrétien”, …
S’ils sont logiques, ils bloquent aussi.
Le 14/01/2015 à 22h04
Et je généralise sans complexe.
Soit dit en passant, j’en ai presque autant contre les cathos et un peu moins contre les juifs.
Aujourd’hui les religions n’ont plus lieu d’être et restent des tumeurs cancéreuses datant d’avant le moyen âge où la science n’en était qu’à ses prémices et où il fallait bien trouver une explication, même incohérente et capillotractée, à des phénomènes triviaux.
Le 14/01/2015 à 22h46
« Je pense que l’Homme aura vraiement évolué quand il se sera affranchi des religions, mais les esprits faibles ont besoin de rêves, il ne peuvent se contenter d’eux-mêmes, prendre de hauteur sur le monde et la société dans lesquels nous vivons. Même les étasuniens qui se disent champions de la démocratie sont emmanchés jusqu’au trognon par leur pu..ain de religion. Nous somme un des rares pays au monde à avoir cette liberté. Après 2 millénaires de dictat, ne pas l’oublier. »
Un peu comme des philosophes vegans (les végétariens qui veulent respecter les animaux) qui considèrent que l’humanité cesserait de s’entretuer si tout le Monde ne mangeait que des végétaux sans tuer d’animal…
En fait, chacun a ses propres croyances (religieuses ou non) et c’est la raison d’être de la laïcité de permettre à toutes ces croyances de co-exister.
Ca me fait penser à l’Architecte dans le film Matrix (l’Architecte=la raison, la rationalité),qui s’exaspère de l’Oracle (l’intuition, la foi) et de la variable du libre-arbitre de l’humain. L’être humain ne peut pas agir comme un robot raisonnable et rationnel, il agit aussi avec ses émotions qui lui permettent de combler ses doutes et les imprévus qu’il rencontre : croyant religieux ou non, l’être humain cherche à rationaliser le doute et le risque et fait face à l’imprévu en croyant à quelque chose de meilleur dans l’avenir.
Le 14/01/2015 à 22h50
Si j’étais musulman, je ne paierais pas des droits d’auteurs à ceux que je me refuse à voir et entendre à mon insu (mais je n’ai pas le droit. C’est illogique et injuste)" />" />
Le 14/01/2015 à 23h29
Le 15/01/2015 à 00h04
Le 15/01/2015 à 00h04
Lire La vie de Galilée par Bertolt Brecht, il est excellent !
Le 15/01/2015 à 00h08
Le 15/01/2015 à 00h18
Le 15/01/2015 à 06h26
chacun est libre de manger ou non de la viande, des œufs, etc…ce que je vois c’est que notre métabolisme a besoin d’aliments divers, nous en somme à ce stade de l’évolution de notre espèce, plus tard, je ne sais pas.
Le 15/01/2015 à 07h08
Seul point sur lequel je mettrais un bémol, ce sont les bâtiments religieux.
Certains sont classés monuments historiques (au même titre des d’autres bâtiment n’ayant rien à voir avec la religion) car ils font partie de notre histoire (aussi violente soit-elle).
Ces bâtiments doivent continuer à être protégés et entretenus.
Pour les autres… ta proposition me semble parfaitement raisonnable et en accord avec le principe de laïcité.
Le 15/01/2015 à 07h30
et ils veulent entrer dans l’UE
Le 15/01/2015 à 07h57
Le 15/01/2015 à 07h58
Le 15/01/2015 à 08h15
Le 15/01/2015 à 08h58
Je suis pas trop d’accord. Si la science devait s’intéresser à prouver la non existence de dieu, elle devrait s’attaquer aussi à prouver la non existence des licornes, du père noël, des elfes, de la force..
Croire en dieu, c’est juste un acte de foi et un symbole. Son existence ou non existence a-t-elle vraiment un intérêt ?
Le 16/01/2015 à 13h49
Le 16/01/2015 à 13h57
Le 16/01/2015 à 14h03
j’y suis allé plus jeune quand j’étais avec mes parents et avant que je réfléchisse sérieusement à la question. Je ne suis rentré dans aucune a Amsterdam, ni sur Paris alors que j’étais avec une amie qui voulait absolument aller voir. Je loupe, mais je ne me sens pas bienvenu et encore moins dans un lieu accueillant, y a des relans de haine qui m’attirent pas (c’est valable pour tout lieu de culte quelque soit la religion)
Pour mariage, décès, dernier mariage en date seulement civil, pas pour me déplaire.
Comment ca pour leur cause ?
Le 16/01/2015 à 14h50
A Amsterdam… bin tiens…. étonnant " />
Je ne sais pas si je m’exprime très bien par “leur cause”. C’était tout plein de petites pêches : “ceci nous rappelle que nous comme tous les enfants du seigneur”, “soyons sûr qu’il trouvera de nouveau le bonheur proche de notre père à tous” blablablabla…
Tout un tas de conneries… Tellement impersonnel.
J’ai trouvé ça nul à ch*er (sans vouloir choqué quiconque ici).
Le 16/01/2015 à 14h55
Le 16/01/2015 à 16h16
Aucune bourde non. Puis bon, hein, c’est comme ça, c’est la vie.
J’ai vraiment trouvé ça très naze mais c’était pas franchement le moment de gueuler " />
Le 20/01/2015 à 11h49
“La laïcité ou la fraternité anonyme”
“Les temps sont dures pour la laïcité, non à cause du retour du religieux mais à cause de l’effondrement du social”
Bernard Maris
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