En cas de gros travaux, les propriétaires devront pré-raccorder leurs immeubles à la fibre optique
Fibre comme l'air
Le 16 avril 2015 à 08h34
6 min
Droit
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Afin de favoriser le déploiement du très haut débit, les sénateurs ont adopté hier un amendement prévoyant qu’à partir de juillet 2016, les propriétaires engageant des travaux soumis à un permis de construire seront tenus de pré-raccorder par la même occasion leurs immeubles à la fibre optique. Un statut de « zone fibrée » a également été introduit dans notre droit.
Véritable « fourre-tout », le projet de loi « Macron » pour la croissance et l’activité s’est agrémenté au fil des débats d’un volet dédié aux télécoms. Les députés ont notamment introduit, avec le soutien du gouvernement, un amendement visant à ce que les nouveaux logements soient désormais équipés par défaut pour recevoir la fibre optique – en attendant que celle-ci arrive, si ce n’est pas déjà le cas. Alors que les seuls immeubles collectifs neufs doivent aujourd’hui être pré-raccordés au très haut débit, les élus du Palais Bourbon ont étendu cette obligation à toutes les maisons et immeubles individuels, ainsi qu’aux lotissements. Cette contrainte pesant sur les propriétaires devrait être applicable, si le texte est maintenu en l’état, aux logements dont le permis de construire aura été délivré après le 1er juillet 2016.
Une obligation de pré-raccordement étendue aux travaux de réhabilitation lourde
Hier, au Sénat, un élu a cependant voulu muscler le dispositif. « Afin de faciliter le déploiement de la fibre optique, faisons en sorte que les immeubles collectifs qui font l'objet d'une réhabilitation lourde soient à cette occasion pourvus de la fibre optique nécessaire à la desserte ultérieure par un réseau de communications électroniques à très haut débit », a proposé l’UMP Bruno Sido. « On pourrait ainsi mobiliser 20 000 emplois dans le seul secteur de l'installation électrique, ce qui stimulerait la croissance et l'activité. »
En clair, dès lors qu’ils feraient l’objet de gros travaux (agrandissement d'un appartement, etc.), les immeubles devraient par la même occasion être pré-raccordés à la fibre optique. Le sénateur avait pour ce faire déposé un amendement prévoyant que « les immeubles groupant plusieurs logements ou locaux à usage professionnel faisant l’objet de travaux soumis à permis de construire [soient] pourvus, aux frais des propriétaires, des lignes de communications électroniques à très haut débit en fibre optique », de la même manière que les immeubles neufs, à partir du 1er juillet 2016.
« Nous préciserons les choses dans le décret » prévient Macron
La rapporteure du projet de loi Macron, Dominique Estrosi Sassone (UMP), s’y est toutefois opposée. « L'amendement va trop loin : même parmi ceux qui nécessitent un permis de construire, certains travaux sont d'une plus faible importance ou d'un coût plus limité que des travaux de pré-fibrage » a-t-elle objecté. Sur les bancs du gouvernement, Emmanuel Macron a lui aussi émis (dans un premier temps) un avis défavorable à cette proposition.
« La commission et le gouvernement semblent méconnaître certaines difficultés : des copropriétaires ne veulent pas que l'on fasse de petits trous dans leurs petits murs... À l'occasion des gros travaux, cela ne gêne personne et ne coûte quasiment rien » a réagi le sénateur Sido. Ce dernier a d’ailleurs reçu plusieurs soutiens de la part de collègues. « On va faire beaucoup de travaux pour la rénovation thermique, perturbant la vie des habitants. Ne tardons pas, car la mesure s'imposera un jour ou l'autre. Autant que la rénovation soit bien faite » a par ailleurs prévenu la socialiste Marie-Noëlle Lienemann.
Face aux réactions des parlementaires, Emmanuel Macron a finalement émis un avis favorable sur cet amendement. « L'amendement renvoie à un décret. Si des travaux significatifs sont entrepris, y compris dans le logement social, il faut installer la fibre – dans ce cas, faire d'une pierre deux coups est plutôt une économie » a-t-il déclaré avant que les sénateurs approuvent cette proposition.
Création d’un statut de « zone fibrée »
Toujours en matière de très haut débit, les sénateurs ont d'autre part adopté un amendement défendu par une poignée de parlementaires UMP, lesquels souhaitaient l’introduction dans notre droit d’un nouveau statut de « zone fibrée ». Attribué par Bercy après avis de l’ARCEP, le gendarme des télécoms, ce statut permettrait de reconnaître ces zones « où il est constaté que l'établissement et l'exploitation d'un réseau en fibre optique ouvert à la mutualisation sont suffisamment avancés pour déclencher des mesures facilitant la transition vers le très haut débit ».
Cette proposition est tout droit issue du récent rapport Champsaur, et destinée à favoriser l’extinction du réseau cuivre (voir notre article). « Pourraient être envisagées des aides au raccordement des usagers et l'arrêt de la construction du réseau cuivre dans les immeubles neufs. La tarification du cuivre pourrait être déconnectée de la péréquation nationale » a d'ailleurs anticipé en soutien à cet amendement Patrick Chaize, sénateur de l'Ain et directeur du SIEA, le syndicat derrière le réseau d'initiative publique du département.
Considérée comme « radicale » et « partielle » par Emmanuel Macron, cette mesure a fait l’objet d’un avis de sagesse de la part du ministre de l’Économie (ce qui signifie qu’il s’en est remis au choix des parlementaires). La rapporteure avait de son côté émis un avis défavorable. « Il convient de se concerter avec les différents acteurs sur la pertinence de telles mesures. Les adopter dès maintenant n'offrirait qu'une réponse partielle au problème. Attendons le projet de loi sur le numérique [d’Axelle Lemaire, ndlr] » a-t-elle demandé, avant que l’amendement ne soit voté. Là aussi, un décret en Conseil d’État devra venir fixer les modalités de mise en oeuvre de ces dispositions, si celles-ci venaient à être définitivement votées en l'état par le Parlement.
Le 16 avril 2015 à 08h34
En cas de gros travaux, les propriétaires devront pré-raccorder leurs immeubles à la fibre optique
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Une obligation de pré-raccordement étendue aux travaux de réhabilitation lourde
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« Nous préciserons les choses dans le décret » prévient Macron
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Création d’un statut de « zone fibrée »
Commentaires (159)
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Abonnez-vousLe 16/04/2015 à 11h24
Le 16/04/2015 à 11h25
Pas trop gênant quand on est un homme la paire de seins?
Le 16/04/2015 à 11h27
On peut aussi supprimer le droit de propriété si vous en avez marre d’avoir la chance d’être proprio " />
Le 16/04/2015 à 11h31
80% des gens s’en carrent l’ognon de savoir s’il y a la fibre ou non. Une simple ligne ADSL pour aller surfer sur Facebook suffit amplement pour le péquin moyen. Après d’ici plusieurs années (voir une bonne dizaine) la fibre sera sûrement devenue la norme effectivement. Etant propriétaire, tu payes déjà bien assez pour les charges, les travaux, les nouvelles normes (électricité, etc) quand tu vis dans une copropriété et c’est pas pour en rajouter une couche. Moi perso, j’ai pas la fortune à Rothschild !! ^^
Le 16/04/2015 à 11h31
Dyslexie quand tu nous tiens :)" />
Le 16/04/2015 à 11h34
INpactienne
Ben, ben, j’étais certain de… ça alors. " />
Le 16/04/2015 à 11h36
Ca parle beaucoup trop de débits descendants quand on compare la fibre et le cuivre… et l’upload (qui est le principal intérêt de la fibre selon moi), c’est comparable peut-être ?
Actuellement, avoir un débit descendant de plus de 800Mbit/s est assez inutiles dans la plupart des cas puisque le disque dur ne pourra généralement pas encaisser plus en écriture (et encore, c’est si on est dans de très bonnes conditions).
Par contre, avoir un bel upload, ça permet d’avoir un bon petit owncloud chez soi pour ne pas dépendre de Google, Apple et consort… mais j’ai l’impression que la plupart des gens sont très contents de leur prison dorée. :-/
Le 16/04/2015 à 11h40
plus de 10 mo/s ? honnêtement je me plains aussi quand je télécharge a 8 mo/s car je suis censé avoir du 20 mais au dessus de 5 mo/s c’est vraiment énorme… je ne vois pas quelle utilisation peut demander plus.
Le 16/04/2015 à 11h41
C’est pas un peu de la démago que tu nous fais là ?
Le 16/04/2015 à 11h42
Il n’y aucun rapport entre la rénovation d’un toiture et le câblage de la fibre.
C’est très malin de prendre une disposition pareil sachant que certaines zones peuvent espérer la fibre d’ici 20 ou 30 ans.
Et c’est super de forcer des surcout potentiellement inutile pour le propriétaire d’une maison, vous ne voulez pas Internet ma bonne dame? Et bien voyez-vous les lobbyistes qui paient de très bon repas aux sénateurs on décidé qu’il vous fallait quand même la fibre optique.
“Mais puisqu’on vous dit que dit que vous êtes libres! Enfin du moment qu’on est d’accord”
Le 16/04/2015 à 11h43
Tu parles de ça : YouTube?
Le 16/04/2015 à 11h44
Le 16/04/2015 à 11h44
Du moment que cela ne concerne pas les grandes entreprises et les plus fortuné le gouvernement pourrait apprécié l’idée. La vie privée n’est pas une liberté, la propriété non plus?…
Le 16/04/2015 à 11h46
Le 16/04/2015 à 11h51
Pour une maison “hightech”, je suis vraiment serré avec mon 30 mega (soit 3.7 Mo/s) entre les téléphones (4) les ordis fixes (3), le portable (1), le nas (1), les raspberrys (2), la console (1).
Surtout que les usages changent aussi et l’augmentation du download s’accompagne généralement d’une augmentation de l’upload.
De plus en plus d’appareil hightech intègre les maisons (sans parler des “futurs” objets connectés), donc la demande va croitre dans les années à venir. C’est sur que quand j’étais seul dans mon appartement, 30 mega c’était largement suffisant ^^
En tout cas, une fois encore, tout mon quartier est pratiquement fibré sauf moi avec ma maison individuelle ….
Le 16/04/2015 à 11h57
Pour ton cas à toi oui. Je ne pense pas par contre que tu soit représentatif de l’utilisation dite “moyenne”…
Pour le DL, il suffit de penser famille et donc ados pour comprendre l’intérêt d’un DL élevé.
Après pour l’UL, c’est un vaste débat mais je suis pas certain que le “taux de pénétration de la fibre” augmenterait significativement si les débits étaient symétriques
Donc, bon debit d’UL sert beaucoup moins en moyenne qu’un bon debit de DL. (je ne dis pas que ça sert à personne mais il y a juste moins de monde interressé (aujourd’hui))
Le 16/04/2015 à 08h41
C’est plutôt une bonne mesure. Dommage que ça ne s’accompagne pas d’une obligation de fibrage dans un certain délai de la part des opérateurs.
Le 16/04/2015 à 08h43
Ce qui serait bien c’est que les “inspections pour travaux” soient faites très rapidement et le compte rendu envoyé aux propriétaires dans la foulée. Cela permettrai en cas de on respect des délais de ne pas à avoir à refaire cette phase.
Le 16/04/2015 à 08h44
Encore ça en plus à payer …. on est des bonnes vaches à lait quand même.
Le 16/04/2015 à 08h46
Mouais … ça veut dire que des baltringues se disant poseur de fibres vont débarquer un peu partout où il y aura des travaux, un peu comme les diagnostiqueurs énergétiques.
Au final, les risques de malfaçon seront plus élevés et rien ne garantira que les opérateurs pourront se raccorder tout court. Il y a quand même un peu d’expertise dans ce genre de travaux et n’est pas fibreur qui veut.
Le 16/04/2015 à 08h47
Des p’tits trous, des p’tits trous, toujours des p’tits trous… " />
Le 16/04/2015 à 08h55
Jvois plutôt l’effet inverse : décourager la rénovation des logements…
Le 16/04/2015 à 08h55
Le 16/04/2015 à 08h56
Il faudrait imposer la même obligation aux communes lorsqu’elles font des travaux qui nécessites de défoncer la rue.
Pas forcément de fibrer elles-même, mais au moins de faire en sorte/obliger l’opérateur à en profiter pour passer la fibre avant que ce soit refermé.
J’ai habité 2 ans dans une ville de la métropole nantaise, ma rue a été découpée 3 ou 4 fois pour passer des câbles d’alimentation ERDF, pour autant ils n’ont pas profité pour passer la fibre (alors que tous les immeubles de ma rue étaient pré-fibrés).
Pareil chez mes parents où toutes les rues de la commune ont été creusées pour mettre en place le tout-à-l’égout, il aurait été judicieux d’en profiter…
Le 16/04/2015 à 08h58
Le 16/04/2015 à 09h00
Etrange car le prix du neuf s’éffondre en ce moment et ce n’est pas les quelques nouvelles normes (les vmc automatiques ca a au moins dix ans) qui changent beaucoup la donne.
Après c’est sur que pour un palace ca gonfle beaucoup le prix :p (ps rénovez une veille bicoque c’est pas forcément moins cher..)
Le 16/04/2015 à 09h31
Perso je constat plutôt l’inverse : en ce moment pas mal de gens ont la fibre horizontale, et c’est le fibrage vertical qui se fait attendre….
Le 16/04/2015 à 09h32
Mutualiser les travaux de VRD? Trop intelligent pour l’administration française…
Non, nous c’est ça :
-on découpe en mai pour rénover les égouts, puis on rafistole
-on redécoupe en juin pour changer les tuyaux d’eau, puis on rafistole
-en juillet on fait des chicanes et deux ralentisseurs pour ralentir les voitures
-en septembre on rabote toute la rue pour refaire l’enrobé et les trottoirs
-en octobre on découpe le revêtement neuf pour changer les tuyaux du gaz, puis on rafistole
-de novembre et décembre on redécoupe puis rafistole tous les 10 jours pour raccorder eau, gaz, égouts, électricité et télécom à la nouvelle maison dont le permis de construire est affiché depuis 8 mois
-en janvier on rabote la moitié de la hauteur des ralentisseurs posés en juillet car ils arrachent les bas de caisse des autobus
-en mars on défonce puis refait à neuf les trottoirs pour refaire l’éclairage urbain
-début avril on redécoupe les trottoirs pour installer des bornes de stationnement payant
-fin avril on supprime les chicanes qui empêchent les bus de s’arrêter bien droit au ras du quai, et donc de permettre aux PMR de monter à bord.
Le 16/04/2015 à 09h34
Si tu fais toi-même, tu n’as généralement pas droit aux aides.
Le 16/04/2015 à 09h34
la fibre jusqu’à l’appartement partout me parait un luxe bien au delà du niveau de connectivité actuel du pays…
La connexion dans les grandes villes est déjà bonne, qui a besoin de télécharger à plus de 10 mo/s ?
Il faudrait rééquilibrer un peu: dans les “campagnes”, la plupart des gens ont une connexion de moins d’ 1mo/s… c’est dur. Tout concentrer dans les grandes villes est une grave erreur stratégique sur le long terme pour le pays. écologiquement, des villes comme paris sont intenables.
Le 16/04/2015 à 09h36
Ah bah je savais pas merci pour le tip ;) J’suis réellement novice dans ce domaine, j’ai été surpris de voir cette proposition d’aide dans une ville où j’envisage de m’installer.
Le 16/04/2015 à 09h41
Bin voyons …on paye déjà dans nos impôts, et dans nos factures edf / grdf/internet etc… pour le déploiement et investissement dans la fibre..
Mais allons y ..faisons leur taffe et payons pour leur travail …mais bien sûr.
mais moi, je demande que cela au pire, donner moi l’endroit du dslam …et je me tire moi même ma fibre , y a pas de soucis sérieux….
Le 16/04/2015 à 09h43
Le 16/04/2015 à 09h43
Justement non, tant que les transports seront aussi polluants, il est bien plus écologique de concentrer la population dans des zones définies. Le modèle de la banlieue américaine qui s’étale extrêmement loin des villes et qui nécessite de prendre la voiture pour tout déplacement est une hérésie d’un point de vue écologique.
Et c’est justement ce manque de densité de population qui fait qu’il est trop peu rentable de fibrer à la campagne et que les débts risquent de rester mauvais là-bas pendant un bout de temps.
Le 16/04/2015 à 09h45
Heu, non, là c’est toi qui fais du mauvais esprit…
J’aurais applaudi des deux mains si ce type de mesure, qui fait peser un surcoût obligatoire pour le propriétaire, s’accompagnait d’une obligation de fibrer dans un délai imparti côté opérateur. Là ç’aurait été une vraie initiative pour pousser le déploiement de la fibre.
En l’état, pour beaucoup de gens, ça va être un surcoût inutile vu que les opérateurs n’iront jamais fibrer par manque de rentabilité (ou alors feront payer un coût démesuré par rapport à un budget individuel).
Bref, encore un truc pensé à moitié, qui va juste moisir la vie de plein de gens (tout en faisant autant de dépenses en moins).
Le 16/04/2015 à 09h45
Le 16/04/2015 à 09h46
Le 16/04/2015 à 09h48
Pour les pavillons c’est bien beau d’avoir une PTO (prise de terminaison optique) avec un câble qui attend patiemment.
Mais encore faut-il avoir assez de longueur de câble pour le raccorder jusqu’au PB (point de branchement souterrain ou aérien qui reste à déterminer en fonction de l’étude de la zone ………).
Car sinon les raccordeurs vont devoir re-tirer un câble de la bonne longueur , ou alors ça nécessite le tirage du câble du PB jusqu’a l’extrémité du cable du client puis une soudure de plus..
Le 16/04/2015 à 09h49
Le 16/04/2015 à 09h49
La campagne, c’est bien , c’est moins cher, pas trop de bruit, moins de pollution etc…mais faut en accepter les quelques inconvénients aussi.
Le 16/04/2015 à 09h51
tu vois à court terme: pourquoi se déplacer vers le centre ville ?
pour la banlieue américaine, je ne sais pas comment c’est là-bas, mais Paris c’est irrespirable…
Le 16/04/2015 à 09h51
Euh, vous êtes sûr là ? Je viens d’acheter un appart en VEFA à Nanterre, c’est 3690€/m² et je suis déjà largement en-deça du prix du marché !
Le 16/04/2015 à 11h59
Le 16/04/2015 à 12h00
Il me semble que le fibrage des nouveaux immeubles est obligatoire pour tous les permis déposés après la loi… Suffit que ton immeuble soit construit en 2011 mais permis déposé en 2009. Si ce n’est pas le cas, le constructeur l’a fait à l’envers!
Le 16/04/2015 à 12h06
Le 16/04/2015 à 12h09
Exemple : mon ancien patron - patron d’une PME qui fait du dessin technique très lourd, Autocad, Creo, Inventor, etc - fait un backup régulier (tous les soirs) du serveur du boulot vers le serveur situé chez lui, dans son logement perso.
Le jour où il a eu la fibre, le temps du backup a été divisé par 5, ce qui a limité l’indisponibilité de sa ligne personnelle.
Evidemment qu’il y a 20.000 cas différents où telecharger à 10 Mo/s est plus qu’utile…
Le 16/04/2015 à 12h17
Je suis d’accord avec toi pour dire qu’aujourd’hui l’UL n’est pas d’une grande importance pour M. Toutlemonde, mais qu’en sera t-il demain ? Il n’y a qu’à voir l’émergence des smartphones : avant l’iPhone, tout le monde s’en fichait des smartphones, et puis après ça a explosé.
En ce moment (et depuis quelques années), nous voyons une grosse vague de surveillance arriver sur nous. Il n’est pas à exclure que le grand public s’en soucie lorsque le premier gros hack de Facebook sera exploité : nous aurons alors certainement un fort développement du web 3.0 (décentralisé) et un fort UL aura alors tout son sens (je pourrais développer mais je n’en ai pas le temps maintenant).
Le cuivre, c’est sympa aujourd’hui (moi-même ne vois pas l’intérêt de la fibre maintenant que je suis en VDSL2+ avec 2Mo/s en DL et 5ko/s en up), mais qu’en sera t-il d’ici 10 ans quand les choses auront changer ? Ne pas déployer la fibre est un gros pari qui peut couter cher à un pays.
Le 16/04/2015 à 12h23
Le 16/04/2015 à 12h31
c’est vrai… je suis pas contre le cablage en lui même, j’aime bien télécharger mon épisode en 1080p 45 secondes avant de le regarder :)
mon propos c’est qu’on se focus toujours sur le “top niveau” et oubliant 60% du pays. et du coup on créé des déséquilibre qui deviennent difficile à gérer.
Le 16/04/2015 à 12h33
Le 16/04/2015 à 12h37
Le 16/04/2015 à 12h52
Le 16/04/2015 à 12h54
Ce ne sont pas des Mo/s que tu as mais des Mbits/s. Ou alors tu as la fibre ou le VDSL et donc normal que cela te suffise. L’ADSL c’est environ 12 Mbits/s soit 1,25 Mo/s.
Et l’usage d’internet dans mon cas est bien plus vaste que mater des photos et des videos sur internet, or la limitation en téléchargement et surtout en téléversement (upload) sont dans mon cas ultra-limitantes et l’impact en temps (et financier) commencent à se faire largement ressentir.
Des exemples :
- Uploader des photos est une galère, faire de même avec une video HD relève de l’exploit, héberger du contenu, streamer ou partager un écran sont paritairement inenvisageable.
Le 16/04/2015 à 13h07
Voilà qui me parait cohérent " /> mais qui fait mal au derche " />
Le 16/04/2015 à 13h10
Le 16/04/2015 à 13h21
Tu dis:
Non, elle est comme moi, sans barbe, ni moustache, une belle paire de seins.
Le 16/04/2015 à 13h24
Le 16/04/2015 à 13h25
De l’argent placé rapporte “facilement” du 3% par an donc dans l’immobilier où le marché est plus risqué ca ne parrait pas démesuré une plus value de 20% en 5 ans.
Le 16/04/2015 à 09h03
mais pourquoi ya que le sénat qui propose des amendements pas cons?
Le 16/04/2015 à 09h06
J’adore.
D’un côté ca rale parce que la fibre n’arrive pas assez vite, et de l’autre ca râle quand on oblige les gens à pré-fibrer….
En gros les gens veulent la fibre gratos, pour avant-hier, sans se fouler, et avec des abonnements 15 Gb/s à 1 euro /an et sans limitation de ratio..
C’est une TRÈS bonne mesure, c’est évident.
Et à mon avis on devrai l’étendre à toute rénovation de bâtiment proferssionnel.
Le 16/04/2015 à 09h07
Et ça justifie ça par la réduction des coûts ? J’adore…
En clair, dès lors qu’ils feraient l’objet de gros travaux (agrandissement d’un appartement, etc.), les immeubles devraient par la même occasion être pré-raccordés à la fibre optique.
Ont-ils réellement conscience de ce qui exige, aujourd’hui, l’obtention d’un permis de construire ?
A mon humble avis, bcp de projets vont être reconsidérés si il faut joindre le coût d’un fibrage à des travaux qui n’ont strictement aucun rapport.
Si des travaux significatifs sont entrepris, y compris dans le logement social, il faut installer la fibre
Et les syndics vont laisser passer ça sans vouloir récupérer quoi quoi ce soit par les charges ou appels de fonds ?
Si c’est à compter de 2016, pourquoi ne pas simplement imposer ça aux nouvelles constructions ? Ca devient lourdingue cette attitude face à la “rénovation”.
Le 16/04/2015 à 09h13
Ca semble une bonne idée mais j’ai l’impression qu’on aura plein de “robinets” sans les “tuyaux” qui vont avec, en attente de passage d’opérateur " />
Le 16/04/2015 à 09h13
“Alors que les seuls immeubles collectifs neufs doivent aujourd’hui être pré-raccordés au très haut débit, […]”
Quelqu’un aurait le paragraphe ou le texte de loi stipulant l’obligation de ce pré-raccordement ? Je ne le trouve pas sur Legifrance. Apparemment c’est obligatoire depuis le 1er Janvier 2010.
Le 16/04/2015 à 09h13
Le 16/04/2015 à 09h15
C’est un “contre-cadeau” de la loi sur le renseignement pour les FAI?
Le 16/04/2015 à 09h15
Le 16/04/2015 à 09h18
Le 16/04/2015 à 09h19
Le 16/04/2015 à 09h21
Il n’ya pas forcement besoin de redécouper pour poser la fibre. Il peut y avoir pose de “tubes” pour pouvoir y glisser la fibre sans avoir a réouvrir.
Le 16/04/2015 à 09h22
Il y a un point que je ne trouve pas très clair, on parle de pré-raccordement des immeubles à certains moments et de pré-raccordement des logements à d’autres moments dans l’article. Ça me semble être deux choses différentes, non ?
Par pré-raccordement de l’immeuble, je comprends fibrage horizontal entre la rue/le NRO et la “cave” de l’immeuble.
Par pré-raccordement des logements, je comprends fibrage vertical entre la “cave” de l’immeuble et chaque logement.
Le 16/04/2015 à 09h25
Reste à voir leur définition de réha lourde. C’est un peu mon coeur de métier et cela veut tout ou rien dire.
De la réha thermique comme on en fait beaucoup sur du patrimoine de logement ancien, ce n’est pas de la réha lourde. Et les projets soumis a permis de construire c’est très large ca va du simple ravalement à la mise à nu de la structure.
Mais c’est intéressant comme démarche. Dans des projets de mise aux normes, on refait souvent les colonnes montantes électriques ou les réseaux de ventilation. Une part de fibre optique s’y greffe sans trop de soucis
Le 16/04/2015 à 09h30
Le 16/04/2015 à 09h30
Selon les zones on peut avoir des bonnes aides pour rénover un logement ancien aussi. Mais faut clairement avoir une bonne âme de bricoleur, car tout faire passer par des artisans ça doit chiffrer très très vite … !
Le 16/04/2015 à 09h30
Le 16/04/2015 à 13h34
irrespirable ? faut pas exagérer non plus !
Le 16/04/2015 à 13h37
Je suis passé au FTTH en début d’année et je me suis vite rendu compte que le serveur vers lequel on uploade et un sacré élément limitant.
Je fais des backup dans le cloud et je suis maintenant à 5Mb/s d’upload contre 1 auparavant et très loin des 200 que mon “tuyau” permet
Le 16/04/2015 à 13h41
Le 16/04/2015 à 13h49
Le 16/04/2015 à 13h57
Le 16/04/2015 à 13h58
Le 16/04/2015 à 14h02
Le 16/04/2015 à 14h06
Le 16/04/2015 à 14h10
Le 16/04/2015 à 14h16
Le 16/04/2015 à 14h18
Je me ferais jamais passer pour Freddy, je ne pourrais jamais chanter aussi juste que lui " />
Le 16/04/2015 à 14h21
Le 16/04/2015 à 14h26
Il ne l’avait pas dans les années 70 " /> et j’en connais qui ferait la gueule si je disparraissais.
Le 16/04/2015 à 14h29
Le 16/04/2015 à 14h30
Le 16/04/2015 à 14h31
C’est un point de vue valable effectivement !
Le 16/04/2015 à 19h00
Ah sisi je suis bien au courant, je regarde le prix des plans de construction depuis deux ans là. Et j’avais acheté en 2007.
Je le redis, les vmcs double flux en 2007 y en avait déjà et ca n’avait pas fait exploser les prix. Pareil pour les chauffe eaux.
l’immobilier neuf est en train de revenir “au vrai prix” depuis 2007 et la fin de la bulle des lois d’aide à la location via crédit d’impôt.
Par contre oui la personne qui fait tout toute seule ça lui revient plus cher. Mais si tu passes par une société de maitrise d’oeuvre les prix ont baissés. (bon et le fait qu’elles baissent fait qu’on paye de moins en moins les ouvriers…).
On topic :
Ben si quand tu construits tu poses cinq metres max de fibre jusqu’a ta boite de raccordement je vois pas le problème en fait… Ca va pas faire exploser les coûts…
Le 16/04/2015 à 19h25
Je t’invite à relire mon poste, est plus particulièrement la partie “avec mon 30 mega (soit 3.7 Mo/s) “, je parle bien des 30 Mbits/s qui donne environs 3,7 Mo/s.
Et je précise aussi que c’est suffisant quand tu es seul, avec toute la famille qui tire dessus, ça commence à devenir tendu le soir quand la baraque est pleine. Au passage j’ai pas l’adsl, j’suis câblé.
J’ai qu’un seul méga en upload, donc déjà l’auto hébergement je peux oublier. Surtout que mes backups serveurs descendent et énormément de temps.
Mais de toute façon j’arriverais pas à trouver une offre fibre correcte pour mes besoins, c’est à dire juste la fibre seul, sans la TV, ni le téléphone qu’on te force à prendre, donc même si je me fais relier, j’vais être emmerdé avec ça.
Le 16/04/2015 à 19h34
Les VMC double flux et autres joyeusetés, en 2007, c’était pas obligatoire. Donc oui les prix grimpent en flèche, en tout cas dans mon coin. La conséquence est assez terrible : un nombre de construction en forte chute (je vois le lotissement voisin se remplir à un train de sénateur), et des maisons bien plus petites qu’auparavant.
Pour la fibre, j’ai un fourreau en réserve, je ne vois pas pourquoi il faudrait aller plus loin. Pour le cuivre, c’est lors de la première connexion que FT a amené le fil dans ma maison, on peut sans problème amener un bout de fibre lorsque ce sera disponible dans le quartier vers 2350 (c’est pas un brin optimiste, ça ?).
Le 16/04/2015 à 19h55
Le 16/04/2015 à 20h30
C’est pas faux, je rebondissais sur les propos de XMalek. Ce qui coûte vraiment chère, c’est la RT2012, avec souvent pour conséquence une isolation extérieure. Personnellement, j’ai construit en 2010, soigneusement orienté les fenêtres pour récupérer un maximum de chaleur. Bilan, 700 à 800 euros de gaz par an, abonnement et entretien compris. Difficile d’amortir le surcout d’une RT2012, faudrait que le prix du gaz quintuple, au bas mot.
Il est clair que la multiplication des normes dans ce secteur est devenue contre-productive.
Le 16/04/2015 à 21h43
Le 16/04/2015 à 22h00
Le 17/04/2015 à 05h31
et encore une norme de plus. Les gouvernements sont bons pour décourager toute entreprise. Quand on voit la carte de France du déploiement de la fibre, il est certain qu’un lourd pourcentage d’immeubles sera en ruine quand la fibre y arrivera. Un peu comme l’obligation de respecter la surface des toilettes pour handicapé dans les constructions neuves. La chance, ou la malchance que ça serve un jour est minime et on bouffe de la surface avec toutes les taxes afférentes pour bal-peau.
Le 17/04/2015 à 07h45
Je suis surpris de lire autant d’hostilité dans les commentaires…
On est les premiers à vouloir que Free se remette au déploiement du FTTH.
Les premiers à vouloir que NC(SFR) se remette à moderniser l’ensemble du réseau FTTLA (Zones 30M)
Mais dès qu’on parle de prendre part à ce déploiement: levée de bouclier…
Bien la gauche caviar?
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Le 17/04/2015 à 08h06
Le 17/04/2015 à 08h16
Le 17/04/2015 à 08h21
Le 17/04/2015 à 08h22
Tu peux préciser?
Le 17/04/2015 à 08h28
Le logement est à part, ne serait-ce que dans la terminologie puisque l’on oppose bien “immobiliers” et biens “mobiliers”. L’usure des biens, la création et l’innovation de nouveaux bien mobiliers est plus rapide et le remplacement plus facile que pour les biens immobiliers, du coup tu ne trouves pas d’acheteur pour revendre plus cher ou à ton prix d’achat, sauf rareté exceptionnelle (type figurines de collection par exemple).
Par contre, je n’ai pas forcément été très clair sur ce point, à titre personnel je ne considère pas qu’il est obligatoire de faire des plus values ou pas de pertes, par contre c’est dans les moeurs (“l’immobilier ça baisse jamais”).
Le 17/04/2015 à 09h01
Je viens de comprendre…
un peu long désolé.
C’est vrai que la loi est peut-être un peu en avance pour l’appliquer à tous les contribuables.
Ca serait une super idée pour les Zones denses par contre.
Ca devrait également s’accompagner d’obligations pour l’opérateur (et cablo-opérateur)
Parce que jusqu’à maintenant c’est Orange qui décide des immeubles concernés ou pas par le FTTH…
Du coup sur les très vieux immeubles à moins de 12 appartements on est pas près d’avoir la fibre.
Reste plus qu’à croire très fort au plan de déploiement Orange 100%
il aurait fallut une MAJ comparable du plan de déploiement d’initiative publique mais ca…
Le 17/04/2015 à 15h04
Le 18/04/2015 à 08h39
Le 19/04/2015 à 09h00
Le 19/04/2015 à 17h12
Du coup c’est le propriétaire qui va payer les travaux chez lui à la place de l’opérateur ?
Le 21/04/2015 à 05h27
1300 euros/m2 c’est vraiment pas cher.. Dans ma région c’est plutôt 1800 euros/m2, + 150 000 euros de terrain pour 6 ares…
Le 21/04/2015 à 14h41
Le 16/04/2015 à 09h52
Merci beaucoup !
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Le 16/04/2015 à 09h53
Le 16/04/2015 à 09h53
C’est hors cout du terrain " />, c’est vraiment le cout de la cosntruction “seule”, c’est pour cela que le prix de 1000€/m² en IdF me parait trés cheap…
Le 16/04/2015 à 09h53
Qu’il est agréable de contraindre les autres à faire ce qu’on veut…
Typiquement français…
Le problème, c’est qu’on est souvent l’autre d’un autre…
Le 16/04/2015 à 09h54
Le 16/04/2015 à 09h54
Il parle de la construction. Pas du coup final. Au cout de constructionil faut ajouter l’achat du terrain et c’est souvent ca qui fait la différence (et aussi les finitions quie ne sont pas compris dans les tarifs de l’ordre de 1000€/m².
Le 16/04/2015 à 09h55
Le 16/04/2015 à 09h57
Le plus raisonnable est d’avoir un fourreau avec juste un tire-câble en attente. C’est ce que j’ai fait.
Le 16/04/2015 à 10h00
Le 16/04/2015 à 10h02
Le 16/04/2015 à 10h03
Oui cela s’appelle les DITC
Le 16/04/2015 à 10h05
Le 16/04/2015 à 10h05
Le 16/04/2015 à 10h06
Le 16/04/2015 à 10h08
Le 16/04/2015 à 10h14
Le 16/04/2015 à 10h19
Pareil en Angleterre, ils font du FTTC (Fibre to the Cabinet): ils fibrent jusqu’à un boitier dans la rue, et ensuite ils raccordent en paire de cuivre. Même types de débits (80⁄100 Mbps). Ça permet à offrir des bons débits à beaucoup plus de gens, plus rapidement, et à coûts + réduits. Après rien n’empêche dans un deuxième temps, une fois que tout le monde à cette “fibre”, de raccorder les gens directement.
Le 16/04/2015 à 10h25
Le 16/04/2015 à 10h33
Le 16/04/2015 à 10h35
Le 16/04/2015 à 10h36
Justement, si je l’ai a ce prix, c’est que le terrain était “offert”. Seule condition, on doit le rembourser si on part dans les 3 ans ! Donc je ne paie que la construction, je suis donc à -20% par rapport au marché (et encore, c’est Nanterre, pas Neuilly " /> )
Et encore, TVA à 5.5 sur cet achat !
Le 16/04/2015 à 10h37
Le 16/04/2015 à 10h41
Si déjà il y a les fourreaux pour aller dans chaque logement cela enlèvera un grand poids. Et quand on écoute les spécialistes, la fibre bouge guère, ce sont les équipements aux extrémités de la fibre qui change et permettent de faire monter le débit.
Le 16/04/2015 à 10h42
Le 16/04/2015 à 10h42
" />
Le 16/04/2015 à 10h48
De toute facon, le bus est une hérésie aujourd’hui…
On prend des voie sur la chaussée qui ne sont pratiquement jamais utilisé. Les trajet ne conviennent qu’à très peu de monde. Le transport et lent. Voyage la quasi totalité du temps vide. Et en plus on doit patienter pour qu’il arrive.
Quelle logique y a t’il à s’arreter tout les x mètres quand je veux aller du point a au point b.
Par contre des initiative type autolib ont tout leur sens. Elles sont utilisable par tous, elle vont très exactement là ou l’on souhaite aller, démarre tout de suite, et elle ne polue pas.
Le 16/04/2015 à 10h51
Le 16/04/2015 à 10h54
+1 " />
Le 16/04/2015 à 11h08
Le 16/04/2015 à 11h17
“Qui a besoin de télécharger à plus de 10 mo/s”. Ben moi par exemple, sauf que tu te trompes d’un facteur 8, l’ADSL quand ça veut bien ce n’est pas 10 Mo/s mais 10 Mbits/s. Par ailleurs les usages commencent à devenir limités par l’absence d’upload (moins de 1 Mbits/s).
Pour ce qui est du fibrage de mon logement (Lyon), ce dernier a été construit après le fibrage de la rue ( j’en suis sûr car le goudron de l’allée d’accès au garage couvre la tranchée de la fibre). Mon logement a été construit en 2011 et je ne vois aucune fibre dans les gaines techniques. Quand au raccordement des 80 appartements de l’immeuble à la fibre, aucune nouvelle depuis 2 ans et demi bien que la demande ait été faite par la copro avec moults relances.
Le 16/04/2015 à 11h17
Le 16/04/2015 à 11h18
La belgique est légerement plus dense que la France (plus ed 3.5 fois plus si on prend les chiffres de Wiki). Et si on exclut la province de luxembourg, qui est plus vide que la france, on s’apperçoit que oui la Belgique est plus facile à fibrer.
Le 16/04/2015 à 14h31
Faudra que tu m’expliques le soulèvement du bureau de ton premier post alors… " />
Le 16/04/2015 à 14h36
Comme déja souligné à la rédaction de NiXI, il manque un smiley perverse " /> du coup je fais avec ce que je trouve.
Le 16/04/2015 à 14h43
justifier les utilisations n’est pas mon but. câbler les immeubles c’est bien mais je parle juste de priorité: fournir une éventuelle connexion très rapide à 0.01% de la population qui en a besoin ou apporter une connexion acceptable à 30-40% de la population ?
Le 16/04/2015 à 14h45
je viens de la campagne, je suis la depuis 2 mois et je peux t’assurer que la différence je la vois et la ressent a tous les niveaux…
Le 16/04/2015 à 15h07
je sait :) , mais le terme soudure était plus parlant …
Le 16/04/2015 à 15h10
donc en gros ça ne sert a rien de “pré-fibrer” son logement s’il s’agit de “prévoir - laisser” un fourreau vide, car on peut repasser dans ce cas la dans le cheminement du cuivre la plupart du temps.
Le 16/04/2015 à 15h23
Si tu le dis. Je ne dis pas que les épisodes de pollution ne se ressentent pas, mais de manière générale, sauf si tu vis sur le périph, c’est quand même pas la mort.
Et je viens aussi de la campagne et l’air peut y être irrespirable : pas de transport en commun donc tout le monde en voiture tout le temps, épanchements de pesticides et autres…
Le 16/04/2015 à 15h25
Le premier à faire monter les prix, c’est l’état avec les droits de mutation, 7% en moyenne. T’achètes un bien aujourd’hui, tu veux le revendre demain sans plus ni moins value (pas de spéculation), faut prix avec +7%. Les prix augmentent sans cesse, le marché est ralenti… " />
Le 16/04/2015 à 15h30
N’oublie pas l’abattement de 91000 € si bien habité plus de 5 ans et ayant plus de 10 ans.
Le 16/04/2015 à 15h33
Quel rapport ? On te rend les droits de mutation prélevés ?
Et ça confirme le ralentissement volontaire du marché : faut attendre avant de revendre, ex : je ne déménage pas même si ça me permettrait de trouver / me rapprocher de mon taf et pareil pour la personne qui achèterai mon bien
Le 16/04/2015 à 15h40
Le 16/04/2015 à 15h41
Dans de nombreux cas, le cuivre arrive en aérien, serpente sur les façades, pénètre dans les maison via un trou fait dans un dormant de fenêtre, est agrafé sur les plinthes, etc. Ça c’est pour l’ancien. Dans le neuf, l’usage est déjà de passer deux fourreaux verts de 45, l’un pour le cuivre, l’autre en réserve.
Bref, dans l’ancien on est très loin de la situation où il suffirait de pousser un nouveau câble dans un fourreau existant. Donc si, il faut prévoir explicitement que la fibre arrivera un jour.
Le 16/04/2015 à 15h56
Il y a abattement sur la plus-value, mais pas sur les droits de mutation (aka “frais de notaire”) que tu payes lors de l’achat, il faut bien que tu majores ton prix de revente de ces frais pour retomber sur ta dépense initiale.
Pour la fluidité du marché, je pense qu’à notre époque l’accident de la vie c’est de parvenir à se stabiliser jeune, et même en cours de vie, c’est de plus en plus fréquent ce que tu nommes accident.
Le 16/04/2015 à 16h17
Mais pourquoi tu devrais avoir comme but de retomber sur tes pieds? Quand tu vends ta voiture tu net’attends pas à retomber sur tes pieds?
Le 16/04/2015 à 16h40
je suis entièrement d’accord avec toi qu’il faut prévoir un fourreau pour l’adduction de la fibre dans le logement, ceci dit c’est valable uniquement pour les raccordements souterrain.
Pour un raccordement aérien ou façade laisser je vois pas comment on peut faciliter le raccordement à part laisser un tuyau en attente dans le mur mais c’est plutôt moyen …
Le 16/04/2015 à 16h48