Nerdebeu a écrit :



Non pas plus, et tu ne peux pas (t’empêcher d’) ajouter à la fin ce mot. C’est justement ce genre de truc qui fait perdre tout crédit au discours.



Si c’était si à la limite de l’illégalité, tu ne crois tout de même pas que sur toute la planète, ou une bonne partie, ce genre de truc serait interdit ? Et ne me parle pas de Microsoft qui arroseraient l’enseeeeemble des justices nationales ou supranationales.







C’est rigolo d’être considéré comme un séide lorsque de l’autre côté, assez souvent je me suis vu considérer comme un hater.



Tu devrais reprendre mes coms au début de ce compte et voir comment j’ai été fustigé lorsque je disais du mal de Windows 8 et de son échec programmé. Mais pas seulement, le nombre de fois où j’ai pu critiquer leur stratégie ou d’autres produits ou services que Windows.



Je suis quelqu’un d’objectif, mais c’est un mot qui, de part et d’autres, semble ne plus rien vouloir dire. Le fanboyisme, façon supporter de foot, parce que c’est exactement ça que l’on peut constater ici, et sur ce genre de sites ailleurs, de la part de certains, m’a toujours fait gerber. Mis à part un langage un peu plus manié, et un vocabulaire un peu plus riche, certains n’ont rien à envier à des ultras qui vocifèrent dans des tribunes.



Et j’aime aussi les mots et ce qu’ils veulent dire, et tout comme “prise d’otages” balancé à toutes les sauces pour tout et n’importe quoi. “Racket” ne s’applique pas plus ici, Il n’y a, je le rappelle, ni violence, ni toute autre forme de CONTRAINTE.



De plus, ce que vous fustigez aujourd’hui, trouve sa source dans les origines même de Microsoft et de la façon dont a été gérée son expansion. C’était à l’origine, au début des années 80 qu’il aurait fallu interdire la vente liée, aux balbutiements de l’informatique personnelle.

Or, personne n’a jamais rien dit à la chose, ou presque, et a laissé fructifier une boite de deux gugus en une multinationale brassant des dizaines de milliards et employant des dizaines de milliers de personnes.



Je ne cautionne pas la vente liée, je monte mes PC, j’installe des versions boite et quand je vois les “malheurs” ou galères diverses et variées de ceux qui achètent des PC OEM, je vais dans le même sens et trouve que c’est nuisible. D’un autre côté, on ne peut pas demander à Monsieur et Madame Michu de faire comme nous (monter et installer). Trouver une daube chez Carrefour leur est infiniment plus simple.



Je trouve également dommage qu’aucune offre Linux grand public, chez des fabricants de renommée, dans des chaines de magasin dignes de ce nom n’ait jamais su faire son bonhomme de chemin. Il y a eu des tentatives, vous le savez mieux que moi, et toutes ont été des échecs. Les raisons sont multiples, et Microsoft en a peut-être une part de responsabilité, mais il est loin d’être le seul dans ce fiasco.

La vente liée, et le fait que cette situation perdure, quasiment partout, est le mauvais fruit d’un ensemble de facteur.

Vomir sa haine sur un de ces facteurs, quand bien même celui-ci en serait le premier bénéficiaire, en omettant les autres, n’est pas plus sérieux que crédible et tout aussi contreproductif.







Que dire …. +1



Mais bon … quand on lit ça:







Bylon a écrit :



[blablabla]forcément, quand on achetait un W\(

[blablabla]l'inexistence de M\)













Bylon a écrit :



[blablabla]un tant soit peu M\(

[blablabla]comm. de M\)









Voila le niveau quoi.

Le mec il a 16 ans, et pour se la jouer rebelle il écrit encore Microsoft avec le dollar comme dans les années 90, en croyant que ça va le rendre intéressant, ou le démarquer des autres…



A part passer pour un con de hater je ne vois pas l’intérêt.



Qu’on n’aime pas Microsoft c’est tout à fait concevable (bien que quand on utilise soit même du Windows pour certains, faut quand même pas avoir de face…) mais qu’on sorte des arguments merdiques, sans rapport avec la choucroute et en écrivant comme un débile… ça mène où ?



Sans parler du nivellement du débat par le bas, avec les techniques habituelles du “vous êtes à la solde de…”, “c’est le service de comm qui vous paye…” et j’en passe.

Bylon a écrit :



Effectivement, c’est un gros souci !

 

• 2h pour récupérer la liste des modifications
  
  ==> C’est pas un problème de BP. C’est juste une “liste” hein pas les modifs elles-mêmes, donc la quantité d’octets à récupérer pour une “liste de modifs” ne devrait pas prendre ce temps là, même avec un modem 56K !..
  
  
  
  
  
  
  
  Oui enfin j’ai jamais vu ça non plus.
  
  Là c’est qu’il y a un problème quelque part.
  
  J’ai réinstallé Windows 8 récemment, donc je me suis TOUT tapé: install du 8, install des mises à jours, MàJ en 8.1 (oui, c’est vraiment des cons chez Microsoft, on est obligé d’installer une palanquée de MaJ AVANT de passer à la 8.1 … pourraient pas faire un gros patch qui contient tout ? sans déconner), puis RE des MàJ, puis 8.1 update 1 … j’ai jamais eu ma liste qui mettait plus de 5 minutes à venir, y compris quand ça me sortait 150 patchs d’un coup.
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  
  ==> Le problème, constaté en éteignant la VM parce que je me demandais si c’était planté, c’est qu’il fait quand même des mise à jour, même en lui demandant explicitement de ne pas le faire de juste récupérer la liste. Bref, un O.S. qui fait le contraire de ce que tu lui demandes… bravo la liberté de l’utilisateur.
  
  
  
  
  
   
  
  Jamais vu ça non plus …
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  


• 6h pour faire les mises à jours indispensables… dont 22 en échec sur 138 !.. Alors là j’ai jamais vu ça en 7 ans de Linux !.. J’ai vu des posts de forum de gars qui arrivaient à faire planter les MàJ, mais parce qu’ils avaient bidouillé grave dans le système. Là il s’agit d’un Windows “propre”, je n’ai absolument rien fait dessus (sauf y mettre Office), et du reste je ne m’en sers pas, et certainement pas pour “bidouiller” !..
  
  
  
  
  
   
  
  Ca par contre j’ai déjà eu, et pas qu’une fois, et je suis d’accord que ce n’est pas normal.
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  


• Là j’ai lancé les 59 mise à jour “recommandées”… on en est déjà à plus d’une heure, et toujours pas de “petite clé W10” à l’horizon.
  
  
  
  
  
   
  
  Les MàJ qui lancent le service d’update sont effectivement en recommandés, et ensuite il faut vérifier dans les taches que je ne sais plus quelle tache s’execute
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  
  … donc oui, il y a une belle marge de progression (pour être politiquement correct) par rapport à tous les autres systèmes (Linux, Android, iOS, OSX, ChromeOS,….) pour ce qui concerne la MàJ !..
  
  
  
  
  
   
  
  Heu … quand y a des MàJ de système c’est long aussi sur les autres systèmes hein…
  
  Que windows Update soit merdique et puisse être amélioré c’est un fait, mais c’est pas toujours mieux ailleurs (notament android)
  
  
  
  
  
  
  
  Bylon a écrit :
  
  
  
  Une fois fini, je ferai les MàJ de ma Lucid Lynx en VM pour comparer. Je sais qu’il y a pas loin de 400 MàJ dans le tuyau. Je m’en sers bien plus souvent que 7, je bidouille dessus, mais je ne fais pas les MàJ. L’écart des chiffres va être amusant. " />
  
  
  
  
  
  
  
  Non pertinent …
  
  400 MàJ de 100 Ko ça va plus vite que des MàJ de centaines de Mo (chiffres totalement sortis au pif, mais tu auras compris qu’il faut comparer en prenant en compte les volumes, pas le nombre de MàJ)
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Je n’ai pas dévié la conversation, depuis plusieurs messages on parle clairement d’une chose : la vente, dans les magasins grand public (grandes surfaces, FNAC, Boulanger…), d’ordinateurs sous Linux pré-installé et pré-configuré. Et de la facilité (ou non) qu’aurait Mr tout-le-monde (et Mme Michu) pour s’en servir.
  
  
  
  Vu que ça n’existe pas, j’ai pris des cas que je connaissais : les Linux que j’ai pu installer autour de moi, que j’ai installés, configurés, qui marchent au poil, dont les gens sont ravis et qu’ils utilisent très facilement.
  
  
  
  
  
  
  
  Oui, sauf que tout le monde n’a pas une connaissance qui peut installer, configurer et expliquer Linux.
  
  C’est à comparer au nombre de connaissances qu’on peut avoir autour de soit qui pourrait le faire avec Windows.
  
  Encore une fois, c’est dû au fait de l’omniprésence de Windows, et je suis parfaitement d’accord avec toi en ce qui concerne la “non” génération spontanée de specialiste Linux, mais le fait est là.
  
  C’est quand même plus compliqué d’avoir des infos, du moins de les comprendres, quand on n’y connait que dalle. Et justement, y a moins d’espoir d’avoir quelqu’un dans son entourage qui puisse éventuellement s’y connaitre un peu. Ceci dit y a pas mal de “connaisseurs” sur Windows qui s’y connaissent autant que ma grand-mère et donnent des conseils de merde.
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Toi et morlog, vous venez parler d’usages qui ne sont pas du quotidien (installation d’imprimantes, mais oui bien sûr on le fait tous les jours ça)
  
  
  
  
  
  
  
  Moi j’ai pas parlé de ça, mais installé une imprimante, sans être quotidien (on est d’accord on le fait qu’une fois) c’est quand même plutôt courrant.
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  et d’utilisations qui ne relèvent pas de l’utilisation basique de Mme Michu (l’arborescence du système, ce genre de trucs que Mme Michu ne verra jamais)
  
  
  
  
  
  
  
  J’ai pas dit que c’était quotidien, j’ai donné mon exemple où direct après une install j’ai dû y foutre les mains pour essayer de régler un problème…
  
  “Va ici, va là, regarde le fichier dans le chemin machin… tape cette ligne de commande dans le terminal” … putain j’y comprenais rien… (bien sur que je comprenais les manips… mais pas leur but)
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Ce genre d’utilisation sort d’une part du sujet initial de la conversation, donc c’est plutôt vous qui avez dévié, et d’autre part ça sort du cadre de l’utilisation basique de Mme Michu, donc ce sont des arguments non valides.
  
  
  
  
  
  
  
  Déjà le sujet initial il a dévié parce que quelqu’un disait que Linux n’était pas vendu en magasin, je sais plus à quel propos, mais à la base les comm se faisaient sur Windows -qui est le sujet de la news)
  
  
  
  Ensuite je suis bien d’accord que ça ne devrait pas être l’utilisation basique de Mme Michu (la pauvre, qu’est ce qu’elle prend) mais c’est pas toujours ça le constat que j’ai de la réalité Linux.
  
  Après je dis pas, j’ai peut être un cas particulier…
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Quand Mme Michu fait des choses particulières ou avancées, elle ne cherche pas à le faire elle-même : elle va s’adresser au vendeur du magasin, à l’assembleur, au dépanneur, ou au pote-qui-s’y-connaît. Ne me dis pas que dans ton métier tu t’es JAMAIS déplacé une seule fois pour quelqu’un qui a des problèmes d’imprimante sous Windows, je ne te croirai pas… Car crois-le ou non j’ai bossé chez un assembleur dans les années 2005-2006, je sais très bien les problèmes que les Michu rencontrent dans leur quotidien (palme d’or à une dame qui était arrivée avec un CD en nous demandant de graver Internet dessus -je pourrais en raconter bien d’autres).
  
  
  
  
  
  
  
  Bah oui… et elle sera pas plus avancée, parce que y en a pas beaucoup des mecs capables de dépanner sous Linux (déjà que Windows ça craint un max…)
  
  En magasin: laisse tomber la cata si tu leur amène un PC…

Konrad a écrit :



Voilà, après une install. Parce que tu as installé Linux toi-même.



Il faut savoir de quoi on parle : si on parle de Mme Michu, elle n’installerait pas Windows elle-même. Alors pourquoi prendre comme exemple le Linux que tu as installé toi-même ? On marche sur la tête là. J’ai bien précisé que Linux pouvait être simple à utiliser, quand il est déjà pré-installé et configuré. Et toi tu viens me sortir ton expérience avec une install Linux que tu as faite toi-même. L’exemple n’est pas du tout pertinent pour ce qu’on discute…







Alors reprenons depuis le début.

C’est une news Windows, donc qui concerne Microsoft.

Là dessus Bylon est venu parler de racket, en usant de M\( et autre W\), ce qui:

• de 1 n’élève certainement pas le débat
  


• de 2 est faux
  


• de 3 n’avait pas grand chose à foutre dans ce sujet
  


• de 4 est clairement de la provoc’ sans aucun autre but que créer du clash
  
  Ce à quoi un débat s’en est suivi sur le sens du mot racket, utilisé à tort et à travers.
  
  Ce à quoi a été rétorqué qu’on peut trouver des ordinateurs nus ou avec Linux pré-installés.
  
  Ce à quoi Bylon a encore une fois renchéri sur le “racket” en demandant des faits concernant la ventes des sus-dit PC nus ou pré-installés Linux.
  
  C’est là que je suis intervenu en disant que l’expérience avait été tentées il y a quelques années, et que devant le volume de vente totalement décevant les enseignes ont lâchées l’affaire. Il s’agissait des enseignes grand public, genre centres commerciaux (Carrefour et compagnie), enseignes de vente informatique (Surcouf, PC-city, Boulanger, Darty et autres à l’époque), etc…
  
  Ils ont lâché l’affaire parce que les ventes n’étaient pas au rendez-vous. Une vente qui ne se fait pas, avec un stock derrière, c’est de l’argent qui se perd. Sans parler des problèmes de PC qui revenaient au vendeurs, parce que les PC nus “ne marchent pas” (hé ouai en grande surface tu as surtout du Mme Michu qui achète, donc ne connait pas, donc n’est pas bien renseigné, et ne sait pas comment ça marche) et que les PC Linux “ne marchent pas comme ceux que je connais” (habitués à Windows qu’ils l’étaient).
  
  
  
  On peut déplorer cet état de fait, je le déplore aussi, bien que vous devez me placer dans la case fanboy Windows (ce qui est faux).
  
  Je pense que la concurrence aurait profité:
  


• aussi bien à Linux (l’entrée d’argent aurait encouragé les investissement dans le système, et aurait contribué à son amélioration)
  


• qu’à Windows (qui aurait du se sortir les doigts, donc innover plus vite, face à une concurrence)
  
  
  
  On peut le déplorer donc, mais le fait est que ça n’a PAS marché.
  
  Parce que vendre un PC nu en grande surface c’était con (les gens veulent un truc qu’ils branchent et qui fonctionne de suite…), parce que Microsoft a réagit en baissant le prix des licences, parce que les gens étaient mal informés, et pas formés, parce que Linux a l’époque était largement moins user-friendly que maintenant… peu importe !
  
  Le fait est que ça n’a pas marché (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu une proportion de gens conquis, juste qu’ils étaient trop peu nombreux), et que “chat échaudé craint l’eau froide” les vendeurs freinent des 4 fers pour retenter l’expérience maintenant.
  
  
  
  Bref… ceci a amené à ce que je parle de l’évidente réticence des gens à changer de système parce qu’il est clair que ça leur ferait changer leurs habitudes, acquises pour l’écrasante majorité sur Windows.
  
  
  
  Et là >>TU<< as amené le thème de la facilité d’utiliser Linux, et dit que de toute façon sur Windows aussi il faut “réapprendre” selon les versions.
  
  Ce avec quoi je ne suis pas tout à fait d’accord:
  


• 1. réapprendre, mais en restant sur Windows, c’est quand même je pense plus facile.
  
  PAS parce qu’en tant que tel Windows est beaucoup plus simple que Linux, mais parce que justement on reste sensiblement sur les mêmes bases, des bases qu’on connait, ou au moins qu’un proche a des chances de connaitre (on connait les logiciels, on sait plus ou moins quoi chercher pour faire quelle tâche, on connait le fonctionnement des dossiers, partitions, éventuellement du système de fichier, les logiciels qu’on achète dans le commerce sont quasi tous fait pour Windows, les CD de pilotes fonctionnent quasi sans rien avoir à faire, etc…)
  
  
  


• 2. en cas de Windows qui ne convient pas, parce que trop de choses à réapprendre, le réflexe est plutôt de se débrouiller pour retourner sur une version antérieure de Windows que de migrer sur un autre OS.
  
  
  


• 3. au moindre pépin c’est plus compliqué de trouver quelqu’un qui s’y connait en Linux, qu’en Windows
  
  
  


• 4. j’imagine qu’on sait à peu prêt tous que le gros de la merde sur Windows c’est ces foutues toolbars qui s’installent, tout le crapware, adware et compagnie qui s’installe et pourri le registre, balance des pubs, ralenti le démarrage, vole les infos etc… quand les gens n’ont rien demandé.
  
  Donc que ça constitue le gros des pépins qu’on a à corriger aux windows-users.
  
  Alors se baser sur le fait que sur Linux on n’a pas ces ennuis, et en conclure que du coup Linux est simple à utiliser car moins de dépannage selon moi ce n’est pas pertinent.
  
  Linux est résistent à ça (et c’est un GROS avantage) mais ça ne prouve en rien qu’il soit plus simple d’utilisation (Ce qui ne retire en rien le fait que sur ce point Windows est daubé du cul dès sa conception… )
  
  C’est juste que là on parle pas de la même chose.
  
  
  


• 5. je ne suis pas convaincu que Linux soit vraiment aussi simple que Windows. Et là j’ai effectivement donné des exemples, tout récents d’ailleurs puisque je suis dedans en ce moment.
  
  Mais en fait parler de ça n’est pas intéressant, parce que honnêtement sur ce point, je ne vois même pas l’intérêt de débattre, chacun pourra trouver un exemple et un contre exemple, c’est un débat sans fin. Il n’y aura jamais aucun consensus. C’est d’ailleurs pour ça que la guéguerre Windows vs Linux se déroule sur des pages et des pages sur de nombreux sites Internet… on peut trouver des arguments et des contre arguments à l’infini.
  
  
  
  Et puis ce n’est même pas l’important. L’important c’est que changer pour Linux c’est pas “naturel” et qu’il y a une certaine “résistance”, et aussi qu’on est un peu seul au monde si on a pas un proche qui s’y connait un poil.
  
  Quant bien même Linux est aussi simple que Windows (voire pourquoi pas: plus simple), ça ne change rien à l’affaire.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Pour le problème de Bylon sur l’échec des mises à jour : une Mme Michu qui fait une recherche sur Internet pourra tomber par exemple sur ce genre de discussion (200 mises à jour, 23 échecs) :
  
  
  
  
  
  
  
  Sinon y a des fix-it qui existent, je ne sais pas si il a déjà tenté (et ça, c’est juste cliquer sur un bouton sur un site Internet)
  
  
  
  Et dans ton lien, au moins il y a une explication sur comment faire pour lancer les commandes, ce n’est même pas toujours le cas (sur Linux aussi d’ailleurs… faut trouver comment lancer les éventuelles commandes qu’on nous dit de taper).
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Alors oui oui oui bien sûr, sous Windows tout est si simple, on ne tombe jamais sur des tutos qui montrent de la ligne de commandes… " />
  
  
  
  Soyons réalistes : si elle a un problème, sous Windows ou Linux, Mme Michu ne va pas chercher des tutos sur le Net. Elle va demander à quelqu’un d’autre.
  
  
  
  
  
  
  
  Clairement, à ce niveau là Linux et Windows c’est kif kif (sauf peut-être qu’une personne aura déjà eu à le faire sur Windows, et saura où chercher le bousin)
  
  
  
  
  
  
  
  Konrad a écrit :
  
  
  
  Quand il n’y a personne d’autre (comme dans ton cas, morlog), ben tu galères comme un forcené, tu lis plein de pages de discussions de forum et tout pour y arriver. Quand il y a quelqu’un d’autre comme JR_Ewing, qui ne connaît pas plus Linux que ma grand-mère, ben il va donner à ses clients l’impression que Linux c’est hyper compliqué. De même qu’un soi-disant dépanneur qui connaît mal Windows, va galérer à dépanner les autres, et donner l’impression que l’informatique c’est compliqué.
  
  
  
  
  
  
  
  Ça c’est bien vrai.
  
  Encore une fois, même en admettant que les 2 systèmes soient aussi simple l’un que l’autre (ou même si Linux est PLUS simple) le fait de trouver plus facilement dans son entourage quelqu’un qui pige “un minimum” Windows donnera l’impression que c’est plus simple, ou au moins d’être moins “seul au monde”.
  
  
  
  Windows plus simple: Est-ce que c’est vrai ? Est-ce que c’est faux ? Aucun débat au monde n’arrivera à trancher…