2009, quand François Hollande dézinguait les législations anti-terroristes

Mais ça, c'était avant

Le 13 juin 2015 à 08h00

4 min

Droit

La vidéo date de 2009. Là, notre confrère John Paul Lepers interviewe François Hollande. Le contexte ? L’affaire de Tarnac, l’arrestation de Julien Coupat et Yldune Levy… L’échange est très intéressant, à l’aune des lois sécuritaires portées depuis par le PS.

Les propos du futur président sont limpides, engagés, visiblement sincères. « Au nom d’une cause juste, la lutte contre le terrorisme, on est en train de faire des amalgames et des confusions : celui qui n’est plus dans la norme, a un comportement déviant et même, est au-delà de la loi, peut être assimilé à un terroriste. C’est là une atteinte grave aux libertés ! »

Et le futur candidat de dénoncer ce « mouvement politique » qui vise à « donner le sentiment qu’il y a une menace, et que le pouvoir y répond », avec l'intention de « justifier l’intervention sécuritaire (…) et son efficacité ». Il se fait insistant : « il y a une forme de dérive sécuritaire qui justifie des lois sans cesse plus répressives, au nom d’une menace qui parfois est réelle et parfois, on le voit bien, est virtuelle voire même inexistante ». Cette réaction du pouvoir central face à cette menace parfois fantôme peut s’expliquer : « c’est peut-être pour montrer une efficacité qui sur d’autres terrains notamment économiques et sociaux n’est pas forcément au rendez-vous ». Et pour cause, « mettre en cause des hommes et des femmes, les priver de liberté, les accuser de terrorisme, c’est grave ! »

Ainsi, s’« il y a surement des surveillances à observer et même des répressions à exercer quand il y a des mises en cause des matériels ou des biens qui appartiennent à l’État ou des entreprises publiques, il faut que les choses se fassent. Mais de là à imaginer un scénario où le terrorisme serait là, présent, dans le cœur même de nos villages, il y a dérive ! » juge-t-il.

« Si maintenant on lit les livres, on recherche leurs auteurs, on interprète leurs textes, et on va les chercher manu militari, y compris même Corrèze, pour les mettre sous les verrous, c’est vrai que c’est inquiétant. Faites attention à ce que vous allez imprimer, diffuser, vous allez y passer aussi ! » conseille-t-il à John Paul Lepers. « La littérature est pleine de délires. On commence à lire ces textes, à supposer que cette fiction devienne une incitation au passage à l’acte et on peut se retrouver là comme ça, mis au fer, c’est vrai que c’est assez troublant. »

Loi contre le terrorisme, loi de programmation militaire, loi sur le renseignement

2012. Élection de François Hollande.
2013. Loi de programmation militaire.
2014. Loi sur le terrorisme.
2015. Loi sur le renseignement (en cours d’adoption).

Quatre étapes, autant de constats. Grâce à ces lois, rédigées, portées et votées par l'actuelle majorité, des propos trop excités proférés sur les réseaux sont désormais qualifiés en procédure pénale express, d’apologies du terrorisme. Leurs auteurs, parfois très jeunes, sont condamnés à l’emprisonnement et de lourdes amendes. En témoigne cette pluie de jugements survenue après les attentats de Charlie Hebdo.

Ce terrorisme a aussi été brandi haut la main par Bernard Cazeneuve afin de justifier le vote de la récente loi qui démultiplie les outils de technosurveillance. Et « c’est assez troublant », la loi sur le renseignement programme un mécanisme d’algorithmes pour renifler quelques comportements déviants (réseau TOR, vidéo de décapitation, etc.), traces fragiles d’une potentielle menace terrorisme. Et si les faits « matchent » car correspondent aux critères mathématiques définis silencieusement, leurs auteurs voient l’ensemble de leur environnement numérique, entourage compris, mis à nu sur les écrans des services. Le charme du pré-crime.

En outre, le projet de loi sur le renseignement ne vise pas seulement le terrorisme. D’autres finalités peuvent justifier le déploiement de la techno surveillance, comme les « violences collectives de nature à porter gravement atteinte à la paix publique ». Expression suffisamment floue pour justifier un suivi étroit ou massif, c’est selon, des trop hors norme qui menacent la paisible vie de la cité.

Enfin, quand certains propos encore trop fleuris sont lus sur Internet, les services ont la capacité d’imposer le blocage administratif des sites en question, s’ils relèvent de l'apologie du terrorisme. Leurs auteurs n’en connaissent pas les raisons préalables puisque tout est décidé dans la pénombre des bureaux, loin des bruyants tribunaux.

« Faites attention à ce que vous allez imprimer, diffuser, vous allez y passer aussi ! » disait donc Hollande en janvier 2009.

Commentaires (159)

ThomasBrz

Le 13/06/2015 à 17h33

je plussoie

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 18h22

Hercule a écrit :

François Hollande, n’est pas celui qui a créé la lois.

Les élus de droite comme de gauche ont présenté les lois au parlement qu’ils ont TOUS voté.

C’est le parlement, pas le président.

 

C’est pas parce que Sarko vous a fait croire que le président a tout pouvoir, que c’est le cas!

 

heu, jusqu’à preuve du contraire il est à la tête de l’exécutif , non !?!

Et pour rappel, c’est l’exécutif qui soumet les lois au parlement.

Donc cette loi est bien de sa responsabilité directe.

Pour défendre Hollande, il aurait mieux valu évoquer le fait que cette loi a été initiée sous Sarkozy, sous la forme d’un groupe de travail… quoique cela donne à penser que UMP et PS c’est bonnet blanc et blanc bonnet " />

jb07 Abonné

Le 13/06/2015 à 18h46

Oui, pour l’aéro en général, c’est vrai. Mais pour l’A400M, c’est un problème purement informatique qui a provoqué le crash, du coup, les sites en question sont moins pertinents.

 

 Et juste pour apporter mon grain de sel, la DO-178C contient maintenant tout ce qu’il faut pour la gestion des paramètres d’un calculateur, mais c’est la DO-178B qui s’appliquait lors du développement de l’A400M (il fallait farfouiller dans son complément la DO-248B pour trouver des informations supplémentaires il me semble).

 

 Maintenant je cherche une description plus précise du problème qui est survenu, parce qu’un simple fichier de paramètres qui manque, ça paraît assez incroyable que ça puisse aller jusqu’au crash. J’espère qu’ils vont publier le rapport d’enquête.

DahoodG4

Le 13/06/2015 à 19h35

C’est peut être parce qu’on doit bosser 50h par semaine comme des chiens a peine assez payés pour garder la tête hors de l’eau qu’au final, le système ne nous laisse pas de temps pour l’analyser et nous y impliquer.

ThomasBrz

Le 13/06/2015 à 19h48

En France 35h, sauf si tu es auto-entrepreneur ou patron, le trajet en voiture ne peut être compté et a l’époque c’était plus de 45h et les gens trouvaient le temps de lire le journal…

anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a

Le 13/06/2015 à 20h06

jb07 a écrit :

 Maintenant je cherche une description plus précise du problème qui est survenu, parce qu’un simple fichier de paramètres qui manque, ça paraît assez incroyable que ça puisse aller jusqu’au crash. J’espère qu’ils vont publier le rapport d’enquête.

Le lien que j’ai donné plus tôt parle de “files”, donc je ne pense pas qu’il s’agisse d’un simple fichier.

L’article lui-même fait référence à une dépêche Reutersun peu plus verbeuse qui parle aussi de “files”.

 

Mais, finalement, quand bien même… Si c’est l’absence de “the fichier vital d’un processus” (à priori combinée à des vérifications incomplètes, selon la dépêche) qui est en cause, le fait qu’il soit seul manquant ou pas ne fait plus grande différence.

/hs

barlav Abonné

Le 13/06/2015 à 20h54

C’est plus courant de devoir faire 39h, les RTTs sont censés rattraper le décalage ³⁹⁄₃₅. Mais ça c’est si tu es tech, en mode cadre de toutes façons ça ne fait pas le même sens.

 

Ca, bcp de gens abusent sans comprendre le mécanisme en faisant 35h et réclamant les RTTs.

 

" />

jb07 Abonné

Le 13/06/2015 à 21h02

Vi, c’est un ‘PDI file’, comme on appelle ça dans le jargon : Parameter Data Item File, ce sont des données stockées le plus souvent dans une EEPROM ou en flash. Ici, il s’agit des “torque calibration data” qui apparemment étaient manquantes.

Ca me surprend qu’ils aient pu ne serait-ce que démarrer, parce que la philosophie dans le monde de l’aéro, c’est d’inspecter ces données à la loupe, avant d’embarquer sur avion (vérif. en bureau d’études) et aussi à chaque démarrage du calculateur (y’a un bazar de contrôle qui vont du CRC sur la totalité des données, aux contrôles des “ranges” des valeurs stockées, plus tous les contrôles possibles et imaginables en fonction de la signification des données en question).

Vivement le rapport d’enquête qu’on y voit plus clair. En espérant qu’il soit rendu public, évidemment.

/hs aussi

balou007

Le 13/06/2015 à 21h46

difficile de faire plus hypocrite.

Je me demande comment le PS a encore des électeurs .

 

 edit : en dehors de ceux qui en tirent un profit

Amariel

Le 13/06/2015 à 21h56

jenkins1963 a écrit :

Fourbitude et traitritude sont les deux mamelles du PS de tous les partis politiques.

carbier Abonné

Le 13/06/2015 à 22h01

Le printemps arabe n’a eu lieu qu’à partir de fin 2010…

En 2009, Merah n’avait pas encore frappé…

En 2009, la Lybie était aux mains de Khadafi, la Syrie dans celles d’El-Assad, l’Egypte dans celles de Moubarak…

En 2009, Daesh n’était qu’un groupuscule qui ne recrutait pas partout en Europe…

Alors je veux bien qu’on ressorte des interviews du placard pour faire monter les commentaires…

Il est tout à fait normal de critiquer Hollande par rapport à certaines décisions…

Mais dans ce cas la, le minimum de l’honnêteté intellectuelle aurait été de remettre le contexte national et international de cette interview…

Jean-Luc Skywalker

Le 13/06/2015 à 22h02

J’ai voté pour cette brêle en espérant qu’il nous débarrasse de l’hadopi et mette fin à la dérive sécuritaire du pays… et il est encore plus à la botte des amerloques que l’autre nabot !

En plus, c’était soit-disant un gestionnaire… quand je vois l’absence totale de réforme (ou alors dans le mauvais sens : suppression des jours de carence pour les fonctionnaires alors que ça marchait “miraculeusement” bien), et même l’absence totale de BON SENS (prendre un Falcon pour aller voter… genre la procuration c’est pour les chiens) -_-

Bref, je ne voterai plus jamais pour le PS.

L’UPR me semble bien, mais les médias le filtrent :http://www.upr.fr/

barlav Abonné

Le 13/06/2015 à 23h54

Ok, ça vole un peu plus haut que certains comms, mais je ne vois pas en quoi le printemps arabe ou khadafi peuvent justifier une législation pareille.

 

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paradise

Le 14/06/2015 à 02h09

joma74fr a écrit :

“(…) Et on nous fera chier pour des choses graves comme pour un PV non payé, c’est d’ailleurs déjà le cas, seuls les vrais voyous et les terroristes s’en foutent. (…)”

Je comprends ton commentaire sauf les 2 expressions (que j’ai soulignées) :

qu’est-ce qu’une “chose grave” ?

à mon avis, tout ça est relatif : si je vole un vélo, je peux dire qu’il y a plus grave comme le trafic d’engins motorisés et d’autant que je n’ai jamais volé de vélo auparavant (dans ce cas, on peut parler de punition de la récidive et de peines plancher).

qu’est-ce qu’un “vrai voyou” ?

ne pas payer un PV, ce serait ne pas être un voyou ? Pour moi, ne pas payer une amende administrative ou ne pas faire valoir ses droits devant un tribunal, c’est un comportement social pervers digne d’un micro-voyou - c’est le début de la corruption si un acte volontaire irrégulier a permis de ne pas payer cette amende.

Oui, tout est relatif, et inversement ! " />

Ce que je veux dire, c’est que le péché véniel ne peut être traité comme un péché capital, et les gens qui devraient être traquées arrivent à échapper aux mailles du filet quelques fois plus facilement qu’un délit d’un euro oublié de parcmètre.

Devoir passer à un tribunal comme j’ai dû le faire, à cause d’un ticket de parcmètre non vu par une contractuelle, donc courriers, démarches, etc…, pour arriver à une relaxe par chance, me laisse perplexe.

                  

Comme m’ont dit des policiers de la PN, et un copain gendarme , je n’invente rien, le pékin moyen risque souvent plus en commettant une grosse faute au volant, même OK s’il doit assumer sa faute, que les  délinquants récidivistes non solvables qui commettent leurs actes sciemment (vols, cambriolages…).

 

ThomasBrz

Le 14/06/2015 à 05h57

Sauf que là E.T.A existait encore et pour rappel c’était le deuxième plus vieux groupe terroriste existant a l’époque puis dans les années 80 il y a eu le G.A.L. qui a fait quelques attentats en France…

Donc je veux bien que la situation dévient critique mais c’est pas en faisant l’amalgame entre musulman, arabe et islamique, que l’on pourra arrêter le terrorisme en France et pour rappel les derniers attentats commis étaient par des gens déjà sur liste.

De toute façon le recrutement existe car en France il y a un malaise.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 14/06/2015 à 06h04

Mouais.

Le procédé est malhonnête, de ressortir une interview d’il y a 6 ans….

Il s’est passé beaucoup de choses depuis, le “bon peuple” s’est lui aussi carrément radicalisé depuis ¢e temps là….

Rien que pour le principe, je deteste ce procédé qui impliquerait que quand on a dit quelquechose une fois, on soit obligé de s’y tenir tout le reste de sa vie, sans quoi un journaliste tatillon te ressort tes propos en mode “bouh le vilain il a menti”…..

Evidemment les journalistes qui font ca n’attaquent jamais le sujet sous l’angle “OK il a dit ca il y a X années, voyons voir ce qui a changé depuis, et essayons de se demander POURQUOI” sans accuser….

Pas que j’aime particulièrement Hollande, bien que j’aie voté pour lui, mais vraiment je trouve le procédé à la fois malhonnête et pas du tout efficace, à part si le but est de flatter les bas instincts des lecteurs sans faire appel à leur reflexion….

Edit : de toutes facons Marc c’est un alsacien, donc fatalement il vote à droite ou à l’extrême droite " />

Gab&

Le 13/06/2015 à 08h07

Il a changé d’avis, probablement éclairé par ses nouvelles responsabilités… ou contraint par des choses qui nous dépassent. Le pays de la liberté va en prendre un coup :x

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 08h18

Ou il jouait, tout simplement, le rôle de l’opposition c’est à dire s’opposer systématiquement à toutes les actions  ou  décisions du gouvernement.

" />

jmm

Le 13/06/2015 à 08h19

Souvent lucide dans l’opposition, la gauche n’est pas moins à l’abri de l’ivresse du pouvoir.

FeathersMG Abonné

Le 13/06/2015 à 08h22

Son analyse était très juste … et l’est malheureusement toujours.

 

La seule explication plausible est que le vrai François Hollande a été enlevé par des extraterrestres en juin 2012 et remplacé par un clone. " />

Dreamer92 Abonné

Le 13/06/2015 à 08h22

Gab& a écrit :

Il a changé d’avis, probablement éclairé par ses nouvelles responsabilités… ou contraint par des choses qui nous dépassent. Le pays de la liberté va en prendre un coup :x

Eclairé par ses responsabilités ? Contraint par des choses qui nous dépassent ? Pourquoi pas. Cela signifierait trois choses :

 1. Avant d’être élu, le candidat ne savait pas de quoi il parlait - ce qui en soit en grave. On peut parler d’irresponsabilité et de tromperie sur la marchandise.

 2. La défense des droits du citoyen (droit à la vie privée notamment) est secondaire par rapport à des causes non compréhensibles par le péquin moyen qui du coup, ne sachant pas de quoi il parle, ne devrait pas avoir le droit de vote (attention, provoc… pour illustrer les conséquences).

 3. Le droit de vote du citoyen n’est qu’illusoire parce que n’étant pas informé, il ne peut prendre de décision. De cela, deux conséquences : Le citoyen est manipulé. Le pouvoir n’appartient pas au peuple mais à une minorité gouvernant le peuple en dépit du peuple. Aristote appelait ça une oligarchie !

 

 Au delà de ce raisonnement par l’absurde, on voit où mène le fait de voter pour un candidat plutôt que pour un programme dont les candidats devraient répondre, devant la nation, économiquement et juridiquement (avec pour conséquence l’inéligibilité à vie en cas de non atteinte des objectifs fixés par le suffrage). Après tout, on vire bien les salariés dans cette situation.

manfried

Le 13/06/2015 à 08h25

Finalement,  ce qu’on prenait pour un avertissement sur les dérives de la surveillance de la part de françois hollande était l’annonce de son programme politique…

 

 le problème avec ces lois, est qu’aucun parti n’inclura leurs abrogation dans leur programme.

Naneday

Le 13/06/2015 à 08h31

Y’a t-il un pouvoir supérieur au poste de President de la république ? hmm..

jenkins1963

Le 13/06/2015 à 08h31

Les propos du futur président sont limpides, engagés, visiblement sincères.

Ou le cynique est un remarquable acteur qui ne pense pas un mot de sa diatribe mais veut charmer le futur électeur potentiel ?

Fourbitude et traitritude sont les deux mamelles du PS.

Ami-Kuns

Le 13/06/2015 à 08h32

Son Doppelgänger à du le remplacer." />

Ricard

Le 13/06/2015 à 09h45

Naneday a écrit :

Y’a t-il un pouvoir supérieur au poste de President de la république ? hmm..

CEO Monsanto… Président du FMI…. La comptable de Coca-Cola… La liste est longue. Hollande baisse son froc et se met à 4 pattes dès qu’un puissant élève la voix.

Baldurien Abonné

Le 13/06/2015 à 10h00

jenkins1963 a écrit :

Ou le cynique est un remarquable acteur qui ne pense pas un mot de sa diatribe mais veut charmer le futur électeur potentiel ?

Fourbitude et traitritude sont les deux mamelles du PS.

… après tout, ce Hollande est le copain d’une actrice… ça ne doit pas être pour rien " />

webflo

Le 13/06/2015 à 10h07

Ba le temps, tu dois te le trouver … Maintenant, si tu considères que l’étude des programmes n’est que secondaire par rapport à ton mode de vie, viens pas te plaindre ensuite du candidat pour lequel tu auras voté …

anonyme_592f91fb71700e5753e0375ec9b8f097

Le 13/06/2015 à 10h08

Loi contre le terrorisme, vidéo surveillance, écoute, interceptions de données (blackbox & co), Hadopi, Liberté d’expression qui s’étiole … de toute façon ce pays marche sur la tête.  Cet homme n’a pas tenu ses promesses parce qu’elles étaient irréalistes et populistes, maintenant il fait tout le contraire mais avec une force et une pugnacité effrayante. Ce gouvernement est flippant. En France, tu vis bien, en fermant ta gueule et en te cachant ! … super pays des droits de l’homme.

 

Ami-Kuns

Le 13/06/2015 à 10h12

Ne pas oublié les 3 concubines." />" />

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 10h14

Franchouillard a écrit :

Sous conditions de compétence oui, une minorité au service du peuple et votant dans l’intérêt général… Mais qu’est ce que l’intérêt général :)

  

Je me rappelle de la HADOPI où lors d’un vote à l’assemblée, les socialistes étant cachés étaient venus nombreux pour voter contre la loi :  c’était assez cocasse comme situation.

Cela avait amené les députés de l’UMP à venir en masse pour la faire voter.

Bien entendu, la majorité des députés ne savait pas pour quoi ils votaient exactement.

 

Au delà de cette anecdote qui donne une certaine idée de la manière dont les choses peuvent se passer, il faut comprendre que le rôle de députés n’est pas celui de l’expert. Sa première responsabilité est de communiquer auprès de l’assemblée les doléances des personnes qui l’ont désigné :  c’est son rôle originel.

Les besoins de compétence arrivent en second plan. Car non seulement, un député qui est censé voter des lois qui touchent à des domaines aussi différents les uns des autres (économique, santé publique, éducation, etc) ne peut pas avoir une expertise sur tous les domaines. Mais en plus, il peut s’appuyer sur des avis d’expertises et sur des rapports administratifs pour forger sa décision.

D’ailleurs, les députés ont une enveloppe assez conséquente pour s’attacher les services de collaborateur et d’expert. Sans parler des administrations comme la Cour des comptes, le conseil économique et sociale voire même l’OCDE :  ce ne sont pas les entités administratives qui manquent.

 

De plus, le fameux tirage au sort est déjà appliqué en France.

En effet, les jurés des tribunaux de grande instance sont tirés au sort sur les listes électorales.

Cela veut dire que tout le monde peut être amené à juger une affaire criminelle sans pour autant avoir les compétences juridiques suffisantes.

Et j’en suis le parfait exemple puisque j’ai été juré. Pourtant je n’ai pas de formation en matière de droit.

Évidemment, en plus des jurés, il y a le(a)  président(e) et deux assesseurs qui eux sont des juristes de métier et qui étaient soigneusement écoutés par tous les jurés pour connaitre les procédures et les règles à suivre pour établir notre jugement.

Et pour le coup, cela ne gêne personne que de “simples” citoyens puissent ainsi juger des crimes.

A tel point que le gouvernement de Fillon (sous présidence de Sarkozy donc) a même étendu les jurés aux tribunaux correctionnels (qui jugent les délits)… bon les délits financiers étant exclus bien évidemment… pas bête la guêpe !" />

Et plus généralement, dans le monde de l’entreprise les décideurs n’ont souvent pas la maitrise technique du sujet qu’il discute. Cela ne les empêchent pas de décider.

 

Tout cela pour dire que le sujet de la compétence est davanatge un détail pratique qui peut se résoudre de plusieurs façons et pas un sujet de fond.

 

 

Franchouillard a écrit :

En fait, si le système ne fonctionne pas, c’est qu’il y a une montée des individualismes, une dissolution de l’intérêt général au profit d’une somme d’intérêts particuliers…

 

C’est un comportement qui se retrouve dans pratiquement toute l’Histoire de l’humanité.

Penser que c’est seulement à notre époque que l’intéret général se dilue, c’est oublié qu’on a vécu en France sous la Monarchie ou l’Empire qui étaient loin d’être des régimes voués à l’intérêt général.

 

La véritable différence avec les époques précédentes (lointaines ou proches) est qu’on peut s’exprimer publiquement en tant que citoyen.

 

 

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 10h20

webflo a écrit :

Ba le temps, tu dois te le trouver … Maintenant, si tu considères que l’étude des programmes n’est que secondaire par rapport à ton mode de vie, viens pas te plaindre ensuite du candidat pour lequel tu auras voté … 

 Qu’est ce que qui te permet d’affirmer que je considère l’étude des programmes comme secondaire ???

js2082

Le 13/06/2015 à 10h30

Gab& a écrit :

Il a changé d’avis, probablement éclairé par ses nouvelles responsabilités… ou contraint par des choses qui nous dépassent. Le pays de la liberté va en prendre un coup :x

Haaaaaaaa….

 Les fameuses “choses qui nous dépassent”, c’est le pendant gouvernemental de “les voies du seigneur sont impénétrables”.

 La phrase que l’on nous sort quand on ne veut pas s’expliquer sur ses exactions, quand on se retrouve acculer face à son ignorance, incompétence ou malhonnêteté.

 Ou comment montrer qu’on prend les gens pour des cons en 4 mots. " />

 

 Quant à Hollande, on a très vite compris le genre de personnage à qui on a affaire: menteur, profiteur, incompétent, soumis à quelques gros patrons, coureur de jupons. Le gars qui a réussi à tromper tout le monde: sa femme, sa maitresse, sa maitresse de maitresse, les électeurs, le peuple français, les syndicats, etc…

 

 Bref, faut vraiment être con pour maintenant croire la moindre de ses paroles et vouloir voter pour lui encore.

 

anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a

Le 13/06/2015 à 10h43

C’est un peu gros de trouver un tel article (introduit comme tel, du moins) sur NXI.

webflo

Le 13/06/2015 à 10h46

“Encore faut-il avoir le temps” …. j’en comprends que tu n’a pas de temps dispo pour lire les programmes et que tu as fait le choix de mettre en avant le reste. Je me trompe sûrement. Je voulais pas te viser particulièrement mais je voulais titiller la généralité: les gens n’ont plus le temps pour rien maintenant, toujours débordés/overbookés. Ils attendent donc des solutions toutes prêtes et qui doivent fonctionner tout de suite. Du coup, plus personne ne lit les programmes . Ou alors pire! personne ne les opposent aux candidats. Alors pourquoi les politiques se priveraient de raconter de la merde alors même que les citoyens se foutent des promesses/programmes…

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 10h49

YesWeekEnd a écrit :

C’est un peu gros de trouver un tel article (introduit comme tel, du moins) sur NXI.

Bien au contraire, dans la cadre du vote de la loi sur le renseignement qui met en place un système de surveillance généralisé d’Internet, cet article montre que le président était totalement contre ce type de loi, il n’y a pas si longtemps que cela.

 

Après je peux comprendre que pour les partisans d’Hollande, cela soit vu comme un procédé peu fair-play.

Mais cela n’en reste pas moins vrai.

anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a

Le 13/06/2015 à 11h08

zempa a écrit :

Bien au contraire, dans la cadre du vote de la loi sur le renseignement qui met en place un système de surveillance généralisé d’Internet, cet article montre que le président était totalement contre ce type de loi, il n’y a pas si longtemps que cela.
  &nbsp;        


  Après je peux comprendre que pour les partisans d'Hollande, cela soit vu comme un procédé peu fair-play.        


  Mais cela n'en reste pas moins vrai.
 Mwoui, sauf que concernant le volant volet IT lui-même, y'a rien de neuf à dire.       


 Sinon, pas mal d'en venir aussi rapidement au "partisan de" ... Suis partisan d'aucune huile, personnellement.       


 &nbsp;&nbsp;        


 Sinon, j'ai pas vu passer un mot à propos du wipe accidentel qui a provoqué le crash de l'A400M...&nbsp;   
 

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 11h11

webflo a écrit :

“Encore faut-il avoir le temps” …. j’en comprends que tu n’a pas de temps dispo pour lire les programmes et que tu as fait le choix de mettre en avant le reste. Je me trompe sûrement. Je voulais pas te viser particulièrement mais je voulais titiller la généralité: les gens n’ont plus le temps pour rien maintenant, toujours débordés/overbookés. Ils attendent donc des solutions toutes prêtes et qui doivent fonctionner tout de suite. Du coup, plus personne ne lit les programmes . Ou alors pire! personne ne les opposent aux candidats. Alors pourquoi les politiques se priveraient de raconter de la merde alors même que les citoyens se foutent des promesses/programmes…

En 6 mots, tu arrives à tirer de telles conclusions ?!?

Alors oui, il y a des gens qui n’ont pas le temps d’étudier convenablement les programmes.

Et je ne parle pas de lire les fascicules qui tiennent sur deux pages, ou d’écouter les discours des politiques à la télé mais de véritablement s’impliquer pour comprendre précisément les propositions et les analyser.

L’exemple qui me vient est celui du fameux référendum sur le  traité constitutionnel européen. Beaucoup se sont forgés leur opinion sur le travail fait par Étienne Chouard. Au delà de la personne qui suscite de vives réactions (et dont perso, je m’en cogne), est ce que tu as pu, toi faire le même travail d’analyse ?

Honnêtement, moi non.

De même, sur le fameux ACTA ou encore sur la loi sur le renseignement, as-tu fais ce travail d’analyse comme l’as fait la quadrature du net sur ACTA, ou encore NextINpact sur cette loi sur le renseignement ?

Moi non.

Là tu n’y vois que de la paresse, du “je-m-en-foutisme”. Cela peut être le cas pour certains.

Mais sais-tu que le travail d’analyse fait par la quadrature du net sur toutes les questions relatives à l’univers numérique est un travail à plein temps ? Je te laisse imaginer s’il fallait faire ce même travail sur tous les domaines…

Alors on peut s’accrocher des œillères, refuser de voir cette réalité, et conclure que yakafonkon ou encore caydesfégnasses.

Mais ce travail d’analyse demande du temps, beaucoup de temps. D’autant plus que les textes rédigés nécessitent souvent une certaine culture en matière juridique qu’on n’a pas nécessairement.

C’est pour cela que des associations comme la quadrature du net ou que des sites comme NextINpact sont précieux.

 

Une autre attitude est de se poser la question du comment est-ce possible que des citoyens (pour le coup bien conscient des enjeux) se trouvent dans une situation qui fait que les programmes ne peuvent pas être véritablement étudier en profondeur ?

Pourquoi des textes de lois qui sont censés être connu de tous (“nul n’est censé ignoré la loi”) sont extrêmement peu compréhensibles par le citoyen lambda ?

 

Par contre, je te concède que cela n’enlève en rien la part de responsabilité des citoyens à laisser faire.

Mais de là à en faire les uniques responsables, c’est être dans la démesure.

 

JoePike

Le 13/06/2015 à 11h18

« un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traitres n’est pas victime ! Il est complice »

George Orwell

" />

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 13/06/2015 à 11h19

le parti d’opposition représente la Morale du Peuple, le parti majoritaire représente le pragmatisme de l’Etat et ce n’est que lorsqu’une partie du Peuple s’intéresse aux affaires de l’Etat et aux affaires des partis que la Démocratie existe.

citation anonyme (moi-même)

Reznor26

Le 13/06/2015 à 11h20

François Trollande.

Ami-Kuns

Le 13/06/2015 à 14h27

Pour l’aéronautique des sites spécialisés sont plus pertinent comme :

http://www.air-cosmos.com/

http://www.aerobuzz.fr/

http://www.aeroweb-fr.net/

http://www.avionslegendaires.net/

Etc….

js2082

Le 13/06/2015 à 14h40

Hercule a écrit :

François Hollande, n’est pas celui qui a créé la lois.

Les élus de droite comme de gauche ont présenté les lois au parlement qu’ils ont TOUS voté.

C’est le parlement, pas le président.

 

C’est pas parce que Sarko vous a fait croire que le président a tout pouvoir, que c’est le cas!

 

Le gouvernement a présenté cette loi.

 F.Hollande est responsable des lois présentées, et les députés (godillots) de la majorité suivent les ordres du président sans discuter.

 

 C’est pas parce qu’on te fait croire qu’il y a une séparation des pouvoirs qu’elle existe.

paradise

Le 13/06/2015 à 15h11

js2082 a écrit :

Le gouvernement a présenté cette loi.
  &nbsp;F.Hollande est responsable des lois présentées, et les députés (godillots) de la majorité suivent les ordres du président sans discuter.        


  &nbsp;        


  &nbsp;C'est pas parce qu'on te fait croire qu'il y a une séparation des pouvoirs qu'elle existe.
Ces lois sécuritaires sont là pour des siècles, qu’importe de qui ça vient, elles seront re-votées par la suite par l’ex UMP, le FN, la flicaille aura tous les droits, sans garde-fous.
&nbsp;      


Et on nous fera chier pour des choses graves comme pour un PV non payé, c'est d'ailleurs déjà le cas, seuls les vrais voyous et les terroristes s'en foutent. EDIT : et les riches qui peuvent se payer de bons conseillers et de bons avocats.   
Pour la population de base, ça va être dur.

nextinpact

Le 13/06/2015 à 15h39

Merci pour cet article Marc !!

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 13/06/2015 à 16h09

“voter pour un programme”, ça s’appelle le mandat impératif : très peu utilisé car très difficile à mettre en oeuvre dans la pratique (difficulté à prévoir un programme défini pour un avenir incertain, déstabilisation parfois dangereuse des institutions en place)

paradise

Le 13/06/2015 à 16h18

Les lois ne font qu’anticiper sur la possibilité qu’on vienne les contrecarrer avec d’autres lois et jurisprudences.

 

Une fois tout cela ficelé et verrouillé, on a les mains libres, comme dans une dictature.

 

Et, cerise sur la gâteau, ces mêmes lois peuvent servir pour tout et n’importe quoi, ou fortuitement, il n’ya qu’à se baisser, le pigeon est cuit d’avance.

 

Bien entendu, les mafieux, les terroristes, n’en ont cure, eux vivent déjà dans la violence et l’insécurité permanente, les effets collatéraux de la violence de ces lois exercent leur pression sur la population démunie, déjà attaquée par ces mêmes mafieux et terroristes.

 

Les populations sont toujours prises en otage, sont la cible et le réservoir de ressources des mafieux, politiciens, financiers, et terroristes.

 

L’État-Providence a été décrié ?

Rassurez-vous, c’est bientôt terminé,encore  un coup de volant à droite et hop on n’en parlera plus, nous allons vivre une autre époque ou l’État sera un ennemi, une menace supplémentaires, c’est tellement mieux ! " />

novaescorpion Abonné

Le 13/06/2015 à 16h18

Désolé mais   " /> :

 

 

Je suis pour le communisme

Je suis pour le socialisme

Et pour le capitalisme

Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui conteste

Qui revendique et qui proteste

Moi je ne fais qu’un seul geste

Je retourne ma veste, je retourne ma veste

Toujours du bon côté

Je n’ai pas peur des profiteurs

Ni même des agitateurs

Je fais confiance aux électeurs

Et j’en profite pour faire mon beurre

Il y en a qui conteste

Qui revendique et qui proteste

Moi je ne fais qu’un seul geste

Je retourne ma veste, je retourne ma veste

Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis

Je suis de toutes les patries

Je suis de toutes les coteries

Je suis le roi des convertis

Il y en a qui conteste

Qui revendique et qui proteste

Moi je ne fais qu’un seul geste

Je retourne ma veste, je retourne ma veste

Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution

Je crie vive les institutions

Je crie vive les manifestations

Je crie vive la collaboration

Non jamais je ne conteste

Ni revendique ni ne proteste

Je ne sais faire qu’un seul geste

Celui de retourner ma veste, de retourner ma veste

Toujours du bon côté

Je l’ai tellement retournée

Qu’elle craque de tous côtés

A la prochaine révolution

Je retourne mon pantalon

 

 

  Merci Jacques Dutronc !!!

  C’est pas faute de l’avoir chanté hein !!! " />

farny

Le 13/06/2015 à 16h23

Il n’ y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis .

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 13/06/2015 à 16h29

”(…) Et on nous fera chier pour des choses graves comme pour un PV non payé, c’est d’ailleurs déjà le cas, seuls les vrais voyous et les terroristes s’en foutent. (…)”

Je comprends ton commentaire sauf les 2 expressions (que j’ai soulignées) :

qu’est-ce qu’une “chose grave” ?

à mon avis, tout ça est relatif : si je vole un vélo, je peux dire qu’il y a plus grave comme le trafic d’engins motorisés et d’autant que je n’ai jamais volé de vélo auparavant (dans ce cas, on peut parler de punition de la récidive et de peines plancher).

qu’est-ce qu’un “vrai voyou” ?

ne pas payer un PV, ce serait ne pas être un voyou ? Pour moi, ne pas payer une amende administrative ou ne pas faire valoir ses droits devant un tribunal, c’est un comportement social pervers digne d’un micro-voyou - c’est le début de la corruption si un acte volontaire irrégulier a permis de ne pas payer cette amende.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 13/06/2015 à 16h38

" />

effectivement, d’une manière générale, la capacité à s’adapter à une situation inattendue est une preuve d’intelligence d’un individu.

jma64

Le 13/06/2015 à 16h43

.

 

 Et ça recommence avec la ‘démultiplacation’ :

  “ la récente loi qui démultiplie les outils de technosurveillance “ 

 

 en bon français:

 ” la récente loi qui multiplie les outils de technosurveillance “

 

 

anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a

Le 13/06/2015 à 16h50

Même réponse qui me fut adressée.

 

Bisous.

Shouhart

Le 13/06/2015 à 16h51

Bah il était dans son rôle d’opposant donc il s’opposait comme tout les opposants, maintenant il est dans rôle de gouvernant et il cède a toute les sirènes comme tout les gouvernants…

Z-os Abonné

Le 13/06/2015 à 16h53

joma74fr a écrit :

" />

effectivement, d’une manière générale, la capacité à s’adapter à une situation inattendue est une preuve d’intelligence d’un individu.

Pour le coup, la situation n’était pas inattendue. Il ne s’agit donc pas d’une preuve d’intelligence.

Jarodd Abonné

Le 13/06/2015 à 17h16

Il a changé de nana depuis.

 

 Nous ne voyons pas d’autre explication !

trekker92

Le 13/06/2015 à 17h29

JoePike a écrit :

« un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traitres n’est pas victime ! Il est complice »

George Orwell

" />

well, boy.. i’ll make a blank vote :(

dematbreizh Abonné

Le 15/06/2015 à 07h40

“Mais ça, c’était avant”

Bon sang, il n’aurait jamais du changer de lunettes…

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 07h50

joma74fr a écrit :

Comme quoi, des Monarchies avec des institutions équilibrées entre plusieurs contre-pouvoirs indépendants, ça existe.

http://denmark.dk/fr/societe/gouvernement-systeme-politique/

Personnellement, ça me fouterai les glandes d’entretenir une famille de feignasses héritant du droit de dilapider pour leur propre intérêt les deniers publics.

athlon64

Le 15/06/2015 à 07h52

ActionFighter a écrit :

Personnellement, ça me fouterai les glandes d’entretenir une famille de les promotions de l’ENA, feignasses héritant du se donnant le droit de dilapider pour leur propre intérêt les deniers publics.

" />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 07h55

athlon64 a écrit :

Personnellement, ça me fouterai les glandes d’entretenir une famille de les promotions de l’ENA, feignasses héritant du se donnant à qui les français donnent le droit de dilapider pour leur propre intérêt les deniers publics.

Fixed.

Ceux là, c’est nous qui les choisissons.

athlon64

Le 15/06/2015 à 08h07

ne votant plus, je n’ai pas choisi " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 08h09

athlon64 a écrit :

ne votant plus, je n’ai pas choisi " />

Si, tu as choisi de laisser d’autres choisir à ta place " />

athlon64

Le 15/06/2015 à 08h19

" /> je votais blanc, ca servait a rien, maintenant je veux plus cautionner, donc je m’abstiens (et ca laisse le temps d’aller a la messe le jour du Seigneur " />)

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 08h22

athlon64 a écrit :

" /> je votais blanc, ca servait a rien, maintenant je veux plus cautionner, donc je m’abstiens (et ca laisse le temps d’aller a la messe le jour du Seigneur " />)

Donc, c’est ce que je disais, tu as choisi de laisser d’autres choisir à ta place " />

athlon64

Le 15/06/2015 à 08h23

ils choisissent pas vraiment, et le scrutin étant quasiment fait une semaine a l’avance voir plus, c’est pas leur voix qui change quelque chose.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 08h26

athlon64 a écrit :

ils choisissent pas vraiment, et le scrutin étant quasiment fait une semaine a l’avance voir plus, c’est pas leur voix qui change quelque chose.

Donc dans tous les cas, ils choisissent de se conformer à un système, et tu choisis de leur laisser le choix qu’ils croient, à juste titre ou pas, avoir dans la désignation d’un gouvernement " />" />

athlon64

Le 15/06/2015 à 08h28

tu veux pas que je les éduque non plus, je suis très mauvais pédagogue " />

En voyant des gens contents de voter au PS pour élire les nouvelles tetes, je sais pas si je dois rire ou pleurer de voir qu’il y a encore des gens qui ont foi en ca

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 08h50

athlon64 a écrit :

tu veux pas que je les éduque non plus, je suis très mauvais pédagogue " />

En voyant des gens contents de voter au PS pour élire les nouvelles tetes, je sais pas si je dois rire ou pleurer de voir qu’il y a encore des gens qui ont foi en ca

Ça, on est d’accord.

Je voulais juste pointer que ce n’est pas la même chose que d’avoir des gens bénéficiant de fait de par leur naissance du droit de vivre aux crochets de leurs “sujets”.

C’est quand même l’inscription sur le papier de l’inégalité.

athlon64

Le 15/06/2015 à 09h01

si ils dépensent mais qu’a coté le reste suit, c’est pas très égalitaire mais au moins chacun est bien dans son coin. Quand ca se permet de dépenser alors que le reste ne va pas, c’est encore plus discutable.

Et ca dépend du poids qu’ils ont aussi dans la vie politique, si c’est juste de la figuration, ca peut etre dégagé

ProFesseur Onizuka

Le 15/06/2015 à 09h02

haha le même qui aujourd’hui lutte contre “l’anonymat sur Internet” !

 

En 2017 votez entre Paul Bismuth & Caton ! " />

zempa Abonné

Le 15/06/2015 à 09h15

ActionFighter a écrit :

Personnellement, ça me fouterai les glandes d’entretenir une famille de feignasses héritant du droit de dilapider pour leur propre intérêt les deniers publics.

Personnellement, je kifferai qu’on m’entretienne moi et mes héritiers sans avoir à faire quoique ce soit. " />

 

athlon64 a écrit :

si ils dépensent mais qu’a coté le reste suit, c’est pas très égalitaire mais au moins chacun est bien dans son coin. Quand ca se permet de dépenser alors que le reste ne va pas, c’est encore plus discutable.

Et ca dépend du poids qu’ils ont aussi dans la vie politique, si c’est juste de la figuration, ca peut etre dégagé

Un Roi ou une Reine, ça sert à quoi à part faire de la figuration ??

athlon64

Le 15/06/2015 à 09h19

zempa a écrit :

Un Roi ou une Reine, ça sert à quoi à part faire de la figuration ??

Pas a grand chose " /> si il a un poids politique ca sert sinon non " />

zempa Abonné

Le 15/06/2015 à 09h27

athlon64 a écrit :

Pas a grand chose " /> si il a un poids politique ca sert sinon non " />

un poids politique ? Genre chef de l’Exécutif ?

Dans ce cas quelle est sa légitimité,  sinon celle de son aïeul qui a zigouillé tous ceux qui voulaient avoir la place du calife ?

athlon64

Le 15/06/2015 à 09h37

pas forcément au plus haut, mais pouvoir donner un avis, pas tout outrepasser.

Je suis pas spécialement pour une monarchie qui reste, mais si le reste de la situation est bonne, ce n’est qu’un détail, si la situation est a la crise, alors oui coupe sec dans le budget. Si ils les gardent c’est que ca doit aller

zempa Abonné

Le 15/06/2015 à 10h12

athlon64 a écrit :

pas forcément au plus haut, mais pouvoir donner un avis, pas tout outrepasser.

Je suis pas spécialement pour une monarchie qui reste, mais si le reste de la situation est bonne, ce n’est qu’un détail, si la situation est a la crise, alors oui coupe sec dans le budget. Si ils les gardent c’est que ca doit aller

Perso, j’ai beaucoup de mal à accepter l’idée qu’une personne puisse avoir un certain pouvoir (peu importe à quel niveau) sous prétexte d’être “le fils de”… m’enfin, je peux faire une exception si c’est moi " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 10h49

athlon64 a écrit :

si ils dépensent mais qu’a coté le reste suit, c’est pas très égalitaire mais au moins chacun est bien dans son coin. Quand ca se permet de dépenser alors que le reste ne va pas, c’est encore plus discutable.

Et ca dépend du poids qu’ils ont aussi dans la vie politique, si c’est juste de la figuration, ca peut etre dégagé

Dans les deux cas, moi ça me gonfle " />

zempa a écrit :

Personnellement, je kifferai qu’on m’entretienne moi et mes héritiers sans avoir à faire quoique ce soit. " />

Moi, je me sentirai quand même un peu mal " />

zempa a écrit :

Un Roi ou une Reine, ça sert à quoi à part faire de la figuration ??

A faire vendre des tirages de torchons à scandales ? " />

Guyom_P

Le 15/06/2015 à 11h17

ActionFighter a écrit :

A faire vendre des tirages de torchons à scandales ? " />

A vendre des mugs avec la tête d’Harry, de Kate, du baby…. déclinable en t-shirt, cadres ou autres avec la tête de mamie la reine….

Bref ça sert à faire tourner l’économie touristique et sentimentale d’un pays…. en tout cas chez les rosbiffs, chez les autres je sais pas. Les belges en plus d’arriver à tourner sans gouvernements arrivent à oublier parfois qu’ils ont un roi et les espagnols je sais pas on les entends rarement.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/06/2015 à 11h18

zempa a écrit :

Un Roi ou une Reine, ça sert à quoi à part faire de la figuration ??

Dans les pays qui en ont, c’est utile en diplomatie.

A part ca, ca sert à faire rêver les gens. Dans les pays qui en ont, si les gens n’en voulaient plus, ils les auraient viré, tout comme nous.

T’as qu’à voir ce qu’il se passe à chaque fois qu’une grognasse de la cour anglaise accouche… Même dans nos médias à nous on nous bourre le mou pendant 3 jours.

Rapelle toi quand Diana Spencer est morte, les gens me faisaient pitié de suivisme, dans leur grande majorité

ProFesseur Onizuka

Le 15/06/2015 à 11h22

Tu préfères la République Française où les “fils de” contrôlent la majorité de l’économie et de la politique? " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 11h24

Guyom_P a écrit :

A vendre des mugs avec la tête d’Harry, de Kate, du baby…. déclinable en t-shirt, cadres ou autres avec la tête de mamie la reine….

Bref ça sert à faire tourner l’économie touristique et sentimentale d’un pays…. en tout cas chez les rosbiffs, chez les autres je sais pas. Les belges en plus d’arriver à tourner sans gouvernements arrivent à oublier parfois qu’ils ont un roi et les espagnols je sais pas on les entends rarement.

Un peuple de bouffeurs de pudding n’est pas forcément un bon exemple.

Drepanocytose a écrit :

Dans les pays qui en ont, c’est utile en diplomatie.

Oui, comme les chefs de l’exécutif élus.

Et entre Obama et le roi de Belgique, je pense que le premier a plus de poids diplomatiquement " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/06/2015 à 11h28

ActionFighter a écrit :

Oui, comme les chefs de l’exécutif élus.

Et entre Obama et le roi de Belgique, je pense que le premier a plus de poids diplomatiquement " />

Je pensais comme toi avant d’y habiter.

En Belgique, le roi et très respecté, en interne comme à l’extérieur.

Vraiment utile à l’étranger. Quand la Belgique n’a plus eu d’executif pendant 1 an et demi, AMHA le pays lui a dû beaucoup en relataions extérieures.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 11h39

Drepanocytose a écrit :

Je pensais comme toi avant d’y habiter.

En Belgique, le roi et très respecté, en interne comme à l’extérieur.

Vraiment utile à l’étranger. Quand la Belgique n’a plus eu d’executif pendant 1 an et demi, AMHA le pays lui a dû beaucoup en relataions extérieures.

C’est pas faux. Il a du être bien utile pendant cette période.

Mais ça reste pour moi une trace d’inégalité appartenant à un vieux passé qu’il vaudrait mieux enterrer.

Après, si les citoyens sont satisfaits, c’est le principal.

valdor

Le 15/06/2015 à 11h47

problème de mémoire, surement un manque de phosphore " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 15/06/2015 à 11h53

Guyom_P a écrit :

Les belges en plus d’arriver à tourner sans gouvernements arrivent à oublier parfois qu’ils ont un roi et les espagnols je sais pas on les entends rarement.

Les espagnols aiment beaucoup leur ancien roi, mais c’est historique.

Se rappeller que c’est lui, et personne d’autre, qui les a sorti de la dictature pacifiquement. Ca aurait pu être un bain de sang cette affaire là….

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 15/06/2015 à 12h18

Drepanocytose a écrit :

Les espagnols aiment beaucoup leur ancien roi, mais c’est historique.

Se rappeller que c’est lui, et personne d’autre, qui les a sorti de la dictature pacifiquement. Ca aurait pu être un bain de sang cette affaire là….

Le franquisme n’a jamais existé, c’est une invention des franc-maçons marxistes pour se victimiser outre-Pyrénées.

Ça ne peut pas avoir existé, toutes les dictatures sont de gauche, je l’ai vu dans une vidéo YT et dans les commentaires de NXI " />

zempa Abonné

Le 15/06/2015 à 12h31

Drepanocytose a écrit :

Je pensais comme toi avant d’y habiter.

En Belgique, le roi et très respecté, en interne comme à l’extérieur.

Vraiment utile à l’étranger. Quand la Belgique n’a plus eu d’executif pendant 1 an et demi, AMHA le pays lui a dû beaucoup en relataions extérieures.

S’il paye ses impôts, son loyer, ses factures diverses ainsi que ses courses comme tout le monde, que ses revenus proviennent de son travail, je veux bien lui accorder le droit de porter le titre de Roi, si ça peut faire plaisir à certains.

En fait, tant que cela n’accorde pas plus de droits que le citoyen lambda, je veux bien qu’on distribue pleins de titres de noblesse.

sr17

Le 15/06/2015 à 15h01

Nos politiciens sont trop vieux, ils ne comprennent plus rien à ce monde de technologie.

Quel que soit leur couleur politique, ils mènent exactement la même politique réactionnaire.

Elle veut dire en substance : Tuez ce monde technologique de “djeunz” qu’on ne comprends pas, dans lequel on n’a plus de pouvoir… rendez nous le passé.

Il serait grand temps qu’ils passent la main…

Patch Abonné

Le 15/06/2015 à 15h04

sr17 a écrit :

Il serait grand temps qu’ils passent la main…

ca fait déjà 15 ans qu’ils auraient dû passer la main…

jmm

Le 13/06/2015 à 08h35

« il y a surement des surveillances à observer et même des répressions à exercer quand il y a des mises en cause des matériels ou des biens qui appartiennent à l’État ou des entreprises publiques »

…donc les biens privées de Mme Michu, ce n’est pas grave ?

jenkins1963

Le 13/06/2015 à 08h35

Président du MDEF, membre de l’ERT ?

ArnaudPol

Le 13/06/2015 à 08h36

Ouais c’est plutôt les services de renseignements français qui essaient de faire peur à nos politique pour justifier qu’on ne leur sucre pas des budgets et aussi pour leur prouver qu’ils sont efficaces.

 Sauf qu’ils ne méritent pas leurs subventions et qu’ils ne sont PAS efficaces. 

ArnaudPol

Le 13/06/2015 à 08h36

+1 Hahaha

iksarfighter

Le 13/06/2015 à 08h39

Gauche ou droite c’est la même démagogie politique en fonction de la conjoncture.

jmm

Le 13/06/2015 à 08h45

Petit parallèle : le Patriot Act avait en son sein une date d’expiration. C’est bien Obama le démocrate qui en a prolongé l’application, de manière légèrement restreinte, avec le Freedom Act afin que la NSA puisse continuer son business as usual. Hollande n’est pas le seul à se renier.

ThomasBrz

Le 13/06/2015 à 08h46

Le jour ou les français voteront pour des objectifs et non des candidats avec des phrases du genre “on va faire baisser le chômage” sans expliquer comment.

ProFesseur Onizuka

Le 13/06/2015 à 09h00

“Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument.”

 

Merci François de nous prouver une fois de plus, qu’il va nous falloir rapidement trouver autre chose que la démocratie représentative. " />

 

Sirodo

Le 13/06/2015 à 09h10

Internet n’oublie pas, et c’est bien :).

 

Quand je pense qu’on vote des restrictions à des libertés suite à un attentat contre la liberté d’expression…

Dreamer92 Abonné

Le 13/06/2015 à 09h12

burroz a écrit :

Le jour ou les français voteront pour des objectifs et non des candidats avec des phrases du genre “on va faire baisser le chômage” sans expliquer comment.

Bien d’accord : sans entrer dans une démonstration énarque ou universitaire, un plan d’action sur les grandes orientations d’un gouvernement pourraient - devraient - être proposé un an avec les élections afin que les électeurs puissent se renseigner et voter en conséquence. Cela suppose cependant une implication de l’électeur, un vrai travail d’écoute… Mais là, je rêve éveillé !

 

Ricard

Le 13/06/2015 à 09h16

Moi Président.

ThomasBrz

Le 13/06/2015 à 09h20

Surtout un truc concret comme une sorte de devis gouvernemental, et le parlement qui voit ses membres choisies par tirage aux sort sur la population de plus de 18 ans et élue pendant un deux ans.

ProFesseur Onizuka

Le 13/06/2015 à 09h22

Bush: président de la CIA -> président des USA

Poutine: officier du KGB -> président de la Russie

Sarkozy: ministre de l’intérieur -> président de la France

Valls: ministre de l’intérieur -> 1er ministre de la France

 

Y aurait-il un lien entre la prise du pouvoir et le flicage du peuple? " />

Ami-Kuns

Le 13/06/2015 à 09h28

Tartine beurré ou fromage en tranche? " />

N’est pas Président qui veut

Dreamer92 Abonné

Le 13/06/2015 à 09h41

burroz a écrit :

Surtout un truc concret comme une sorte de devis gouvernemental, et le parlement qui voit ses membres choisies par tirage aux sort sur la population de plus de 18 ans et élue pendant un deux ans.

Sous conditions de compétence oui, une minorité au service du peuple et votant dans l’intérêt général… Mais qu’est ce que l’intérêt général :)

 

 En fait, si le système ne fonctionne pas, c’est qu’il y a une montée des individualismes, une dissolution de l’intérêt général au profit d’une somme d’intérêts particuliers…

 D’où l’idée de voter pour un programme construit, atteignable et confirmé par voie électorale… Et des politiques qui ne seraient que des exécutants du peuple, responsables devant lui des voies d’exécution et d’action choisies. Des hauts fonctionnaires au pouvoir de décision réduit… Mais encore une fois, cela suppose un peuple responsable, ce qu’il n’est assurément pas aujourd’hui… Quels sont les objectifs pour permettre à un peuple de s’épanouir ? L’économie, l’emploi, la culture, la santé… Déjà, rien que là dessus, aucun consensus car un objectif s’oppose bien souvent aux autres.

 

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 09h44

Franchouillard a écrit :

Bien d’accord : sans entrer dans une démonstration énarque ou universitaire, un plan d’action sur les grandes orientations d’un gouvernement pourraient - devraient - être proposé un an avec les élections afin que les électeurs puissent se renseigner et voter en conséquence. Cela suppose cependant une implication de l’électeur, un vrai travail d’écoute… Mais là, je rêve éveillé !

 

Encore faut-il avoir le temps d’étudier minutieusement tous les programmes et de les évaluer justement…

Mihashi Abonné

Le 14/06/2015 à 11h09

C’est qu’une charte (donc pas plus qu’une ligne de conduite) votée par un syndicat (à l’époque), absolument pas une interdiction légale.

(edit : arf grillé)

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Le 14/06/2015 à 11h51

Moi president je navigue à vue et je dis tout et son contraire ! Mon seul et unique but ? Etre elu !

anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a

Le 14/06/2015 à 12h06

AlphaBeta a écrit :

(…) Mon seul et unique but ? Etre elu !

Bienvenue dans le monde réel, Néo.

Durandal

Le 14/06/2015 à 12h32

AlphaBeta a écrit :

Moi president je navigue à vue et je dis tout et son contraire ! Mon seul et unique but ? Etre elu !

 

En même temps avec Ségolène à ces côtés, il est bien servi.

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Le 14/06/2015 à 12h47

argumentation intéressante " />

En_transit

Le 14/06/2015 à 13h08

js2082 a écrit :

  Bref, faut vraiment être con pour maintenant croire la moindre de ses paroles et vouloir voter pour lui encore.

 

Bref, faut vraiment être con pour vouloir voter.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 14/06/2015 à 13h12

je trouve regrettable que des membres des forces de l’ordre pensent comme ça. Mais ça ne m’étonne pas, les police est une profession très désabusée et la justice en France est le pouvoir de l’Etat le plus subordonné au pouvoir exécutif et l’administration judiciaire françaises est parmi les justices les moins bien financées de l’Union européenne.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 14/06/2015 à 13h14

voter, c’est un arbitrage entre plusieurs candidats présélectionnés. La Démocratie va au-delà de cette formalité.

Gapi

Le 14/06/2015 à 13h59

Hollande, fils spirituel de Mitterrand de sinistre mémoire, ment depuis le début de sa carrière. Que l’on se souvienne de l’affaire du livre “CATON de la reconquête” écrit par BERKOFF. Hollande se disait l’auteur du livre (qui descendait la droite) et il donnait des interviews anonymes, par téléphone, en se faisant passer pour un baron de la droite qui disait les pires choses sur sa famille politique… quel élégance et quelle éthique ! Depuis, il n’a pas cessé de mentir ce qui l’a porté au pouvoir. La seule différence, c’est que maintenant, non seulement il nous prend pour des c..s mais en plus il nous le dit tous les jours !

zempa Abonné

Le 14/06/2015 à 16h49

Jean-Luc Skywalker a écrit :

J’ai voté pour cette brêle en espérant qu’il nous débarrasse de l’hadopi et mette fin à la dérive sécuritaire du pays… et il est encore plus à la botte des amerloques que l’autre nabot !

En plus, c’était soit-disant un gestionnaire… quand je vois l’absence totale de réforme (ou alors dans le mauvais sens : suppression des jours de carence pour les fonctionnaires alors que ça marchait “miraculeusement” bien), et même l’absence totale de BON SENS (prendre un Falcon pour aller voter… genre la procuration c’est pour les chiens) -_-

Bref, je ne voterai plus jamais pour le PS.

L’UPR me semble bien, mais les médias le filtrent :http://www.upr.fr/

Rhooo ! C’est quoi cette publicité déguisée !" />

Le site est très drôle en tout cas. " />

 

anonyme_592f91fb71700e5753e0375ec9b8f097

Le 14/06/2015 à 17h10

Je ne vois ce qu’il y a de drôle et puis … vivre dans une monarchie, ce n’est pas évident.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 14/06/2015 à 17h52

le Royaume du Danemark est l’Etat le moins corrompu du Monde d’après Transparency International

http://www.europe1.fr/economie/anti-corruption-le-modele-danois-1729673

Comme quoi, des Monarchies avec des institutions équilibrées entre plusieurs contre-pouvoirs indépendants, ça existe.

http://denmark.dk/fr/societe/gouvernement-systeme-politique/

Inutile de créer des Autorités administratives soit-disant “indépendantes” dont les membres sont nommés par les Présidents de l’éxécutif, du législatif et du judiciaire : il suffit d’élus du Peuple qui n’ont aucun conflit d’intérêt et qui sont élus pour des mandats contrôlés par d’autres élus (eux-mêmes contrôlés par d’autres élus).

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 14/06/2015 à 18h14

Concernant les idées de l’UPR, ce sont des idées étatistes, anti-fédéralistes, protectionnistes. Rien à voir avec la Démocratie, les conflits d’intérêts ou le partage des pouvoirs.

D’ailleurs, depuis plusieurs années, le marketing politique en France (tous partis confondus) ne parle que de :

République,

vote,

Etat,

indépendance,

souveraineté

sécurité

du “bla bla” de petits bourgeois et de notables qui fait bien plaisir à l’oreille mais qui correspond en tout point à la Constitution de 1958. Est-ce que l’UPR est contre ça ? Non. Avec l’UPR, le Président de la République continuera à voyager en Falcon pour voter dans sa Commune (dans son fief), parce que c’est lui qui décide et qu’on n’a pas le droit de lui dicter sa conduite.

En_transit

Le 14/06/2015 à 18h28

joma74fr a écrit :

voter, c’est un arbitrage entre plusieurs candidats présélectionnés. La Démocratie va au-delà de cette formalité.

Voter c’est choisir entre plusieurs candidats lequel sera ton maître, cela n’a rien à voir avec la démocratie.

dematbreizh Abonné

Le 15/06/2015 à 06h57

js2082 a écrit :

on a très vite compris le genre de personnage à qui on a affaire: menteur, profiteur, incompétent, soumis à quelques gros patrons, coureur de jupons. Le gars qui a réussi à tromper tout le monde: sa femme, sa maitresse, sa maitresse de maitresse, les électeurs, le peuple français, les syndicats, etc…

Bref, faut vraiment être con pour maintenant croire la moindre de ses paroles et vouloir voter pour lui encore.

Dur de trouver un candidat qui ne corresponde pas à tout ça…

Guyom_P

Le 15/06/2015 à 07h04

Drepanocytose a écrit :

Edit : de toutes facons Marc c’est un alsacien, donc fatalement il vote à droite ou à l’extrême droite " />

Mais non je suis Alsacien j’ai jamais voté une seule fois à droite ou à l’extrême droite….. enfin si un peu j’ai voté une fois Hollande depuis j’ai arrêté de voter pour être sur de plus me tromper.

JoePike a écrit :

Il est vrai aussi qu’on n’avait pas foutu le bordel dans les seuls pays laiques du moyen orient et que l’ouest n ‘y avait pas encore provoqué 3 ou 4 guerres civiles ( Libye,Syrie,Iraq par exemple ) et institué une dictature ( Egypte?) .

Jouer avec le feu oblige toujours à mettre les pompiers en alerte

" />

Et puis bon parler de printemps arabe c’est plus l’hiver arabe qu’ils ont créé. Leurs révolutions pour virer des dictatures se sont transformés en cauchemard au profit de l’islamisme extrême et tout ça sous les yeux des pays occidentaux soit disant garant des libertés tout ça qui ne bougent pas et laisse faire. Ils ont surement quelque chose à y gagner à laisser les DAESH et compagnies prendre le contrôle et voir leurs anciens copains dictateurs tombaient les un après les autres.

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 11h20

YesWeekEnd a écrit :

Mwoui, sauf que concernant le volant volet IT lui-même, y’a rien de neuf à dire.

 

Cela met en perspective la position du président de la république sur cette question de la surveillance généralisée.

Cela interroge nécessairement sur la manière dont l’évolution sur cette position s’est faite.

A chacun de faire son opinion.

 

YesWeekEnd a écrit :

Sinon, pas mal d’en venir aussi rapidement au “partisan de” … Suis partisan d’aucune huile, personnellement.

 

Et Je ne te visais pas.

J’indiquais simplement que je pouvais comprendre que les partisans de Hollande pouvaient trouver le procédé pas à leur gout.

 

  

YesWeekEnd a écrit :

Sinon, j’ai pas vu passer un mot à propos du wipe accidentel qui a provoqué le crash de l’A400M…  

 Il est possible de suggérer des articles.

 Pour ma part, je l’ai fait une fois.

127.0.0.1

Le 13/06/2015 à 11h30

Les politiciens de métier ont pour objectif leur plan de carrière personnel.

Leur stratégie consiste donc à convaincre les électeurs de leur donner/renouveler des mandats.

Leur tactique est de dire ce qu’il faut pour convaincre les électeurs.

Il y a toujours moyen de montrer que leurs paroles ne sont pas en accord avec leurs actes. Sur ce sujet comme sur d’autre. Mais NXI semble être en croisade sur ce sujet en particulier.

FRANCKYIV

Le 13/06/2015 à 11h31

Je m’arrête juste au titre, et je trouve que ça justifie parfaitement le fait que je n’ai jamais eu de carte d’électeurs … " />

KP2

Le 13/06/2015 à 12h13

Ca ne releve pas d’une situation exceptionnelle comme le terrorisme necessitant l’intervention de moyens exceptionnels.

La police fait tres bien l’affaire pour Mme Michu

KP2

Le 13/06/2015 à 12h14

J’adore John Paul Lepers. C’est un interviewer hors pair.

J’adore ce qu’il fait sur Arte.

kleenec

Le 13/06/2015 à 12h17

C’est ce qui s’appelle passer de l’analyse lucide à l’application directe. Félicitations à l’équipe de reprendre cette interview.

bobdu87

Le 13/06/2015 à 12h22

jmm a écrit :

Souvent lucide dans l’opposition, la gauche n’est pas moins à l’abri de l’ivresse du pouvoir.

C’est toi qui n’est pas assez lucide…

Buok

Le 13/06/2015 à 12h30

Jean Claude Junker, président de la commission Européenne ( la honte ! ) : YouTube

Hillary Clinton “ Nous avons créer Al-Qaïda. ” [ Sunnisme ] : YouTube 

François Hollande et la franc-maçonnerie : YouTube                                                                                         YouTubeNicolas Sarkozy et ses discours sur le Nouvel Ordre Mondial : YouTubeManuel Valls et les Bilderberg : YouTube 

Toute la vérité sur Manuel Valls ( le vrai visage que les médias vous cachent ) : YouTube 

Et pour finir, le traitre Alain Juppé ( parmi tans d’autres ) chez les Bilderberg ! Bientôt président de la Ripoubique française ? :http://www.egaliteetreconciliation.fr/Alain-Juppe-invite-de-l-edition-2015-du-gr…

zempa Abonné

Le 13/06/2015 à 12h51

Malheureusement, tu ne nous apprends rien de nouveau.

Hélas, tout cela est dû à un complot mondialiste du monde !

D’ailleurs, si je puis me permettre, t’as oublié les chinois du FBI et les petits gris bolchéviques.

" />

 

 EDIT: j’ai failli oublié les islamo-trotskistes, les pires !

paradise

Le 13/06/2015 à 12h57

Seul problème avec ce genre de news, ça va attiser les discussions politiques dans un site normalement voué à l’informatique, bon il est vrai que ça déborde tout le temps à la moindre occasion vers des discussions politiques, mais là c’est carrément directement un article politique.

 

L’ordre mondial est la préservation du capitalisme, donc des intérêts financiers dont se gavent une minorité, c’est clair, et le PS s’est droitisé à force de compromissions.

 

 Entre les bouffonneries des religieux islamistes, la renaissance de la c=lutte des classes plus que jamais à l’ordre du jour, la surveillance policière des populations, je souhaite bon courage aux générations futures. " />

paradise

Le 13/06/2015 à 13h06

Desirdo a écrit :

Internet n’oublie pas, et c’est bien :).

 

Quand je pense qu’on vote des restrictions à des libertés suite à un attentat contre la liberté d’expression…

Très bien dit !!! " />

js2082

Le 13/06/2015 à 13h11

zempa a écrit :

       

 Il est possible de suggérer des articles.

 Pour ma part, je l’ai fait une fois.

Tiens un Belge.

 

KP2 a écrit :

J’adore John Paul Lepers. C’est un interviewer hors pair.

J’adore ce qu’il fait sur Arte.

Mouais…

 Je le considère surtout comme le Aritoste des temps modernes.(référence à un certain Bruce)

 Quand tu le laisses traiter de points politiques et philosophiques, c’est ok.

 

 Mais faut surtout pas le laisser toucher aux domaines scientifiques, psychologiques et sociologiques.

 Dès qu’il en parle, il raconte une flopée de conneries et d’informations fausses, c’est effrayant.

 Il avait présente un cas de l’étude sociologique du racisme dès le plus jeune age en “refaisant” une expérience: ça s’est fini en une démonstration de manipulation d’infos rarement atteinte.

 

 Depuis ce jour, je me méfie de ce que raconte ce journaliste et de comment il le raconte.

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Le 13/06/2015 à 13h20

js2082 a écrit :

  Depuis ce jour, je me méfie de ce que raconte ce journaliste et de comment il le raconte.

J’espère que c’est le cas pour d’autres journalistes aussi ;)

paradise

Le 13/06/2015 à 13h38

Question : on peut créer un site avec des caricatures de Mahomet, et des autres prophètes, sectes et autres bouffonneries ?

 

Parce que l’attentat contre Charlie Hebdo a montré que :

 

 1) les courageux combattants islamistes ont peur de gens maniant des crayons ;

 

ils sont donc très vulnérables et peureux également, et ne survivent pas longtemps à leurs victimes ;

 

 3) les martyrs basculent du côté des pacifistes et des chrétiens, qui plaint les djihadistes ?

caricaturiste est un métier plein d’avenir " />, avec la publicité donnée par les attentats, on voit d’ailleurs fleurir des concours de caricaturistes !

Hercule

Le 13/06/2015 à 14h03

François Hollande, n’est pas celui qui a créé la lois.

Les élus de droite comme de gauche ont présenté les lois au parlement qu’ils ont TOUS voté.

C’est le parlement, pas le président.

 

C’est pas parce que Sarko vous a fait croire que le président a tout pouvoir, que c’est le cas!

 

paradise

Le 13/06/2015 à 14h08

Hercule a écrit :

François Hollande, n’est pas celui qui a créé la lois.

Les élus de droite comme de gauche ont présenté les lois au parlement qu’ils ont TOUS voté.

C’est le parlement, pas le président.

 

C’est pas parce que Sarko vous a fait croire que le président a tout pouvoir, que c’est le cas!

 

1

popolski

Le 14/06/2015 à 06h17

Naneday a écrit :

Y’a t-il un pouvoir supérieur au poste de President de la république ? hmm..

apparemment premier ministre en suivant bien l’actualité -

 président ce n’est plus que pour la parade

popolski

Le 14/06/2015 à 06h19

jenkins1963 a écrit :

Ou le cynique est un remarquable acteur qui ne pense pas un mot de sa diatribe mais veut charmer le futur électeur potentiel ?

Fourbitude et traitritude sont les deux mamelles du PS.

à propos de cynique :  YouTube

popolski

Le 14/06/2015 à 06h21

Gab& a écrit :

Il a changé d’avis, probablement éclairé par ses nouvelles responsabilités… ou contraint par des choses qui nous dépassent. Le pays de la liberté va en prendre un coup :x

il est pourtant simple à comprendre : il faut juste s’attendre au contraire de ce qu’il dit

ThomasBrz

Le 14/06/2015 à 06h25

Franchement Charlie hebdo et autres ont été surmédiatisé, il y a des périodes en France là ou la menace était plus réel qu’autre chose (11/09/2001; années 80; guerre froides) et dernièrement quand il y a eu les révélations de Snowden j’ai pas eu l’impression que la France a réagi…

J’ai plus l’impression comme le disait hollande en 2009 que :“c’est peut-être pour montrer une efficacité qui sur d’autres terrains notamment économiques et sociaux n’est pas forcément au rendez-vous ” quel homme discours d’un citoyen qui semble vraie.

Durandal

Le 14/06/2015 à 07h28

Quand on voit que la droite cette fois dans l’opposition est contre certaines mesures qu’elle même aurait fait voter…

ThomasBrz

Le 14/06/2015 à 07h43

Je trouve l’opposition moins fortes que celle de la gauche quand la droite était au pouvoir, après c’est sur que la droite est en train de se bouffer entre eux donc bon la gauche a plus une opposition anecdotique de la droite comparé a l’extrême droite qui pour le coup profite du bordel politique de la gauche et a coté tu as un parti d’extrême gauche plus dans les pâquerettes qu’ils ne l’ont jamais été.

Je me demande pour 2017 dans quel parti seront les medias lors de l’élection, et si pour 2017 les syndicats vont refaire comme en 2012 supporter un parti politique ce qui je le rappelle est normalement interdit.

panda09

Le 14/06/2015 à 08h45

Naneday a écrit :

Y’a t-il un pouvoir supérieur au poste de President de la république ? hmm..

Les intérêts de la haute finance internationale, par exemple ?  C’est ce qui a valu à la Libye une ratonnade au doux nom de la démocratie alors qu’il ne s’agissait que de gros sous .

 

Les “copains d’abord” ; ceux qui filent du fric aux partis afin que, plus tard, ils gouvernent dans le sens qu’il veulent ? L’allégeance à peine voilée à certains pays ?

 

Bef, quand on vote, on ne sait pas trop pour quels autres salopards celui pour qui on a voté va bosser. En tout cas, pas pour notre bien…

ThomasBrz

Le 14/06/2015 à 09h14

Alors qu’aux États Unies on sait par qui les partis sont financés par exemple lors de la dernière élection c’etait les grands de l’informatique(Obama) face a wall street(Romney)

maxscript

Le 14/06/2015 à 10h19

  Groiiin Groiiiin

ProFesseur Onizuka

Le 14/06/2015 à 10h22

Drepanocytose a écrit :

Rien que pour le principe, je deteste ce procédé qui impliquerait que quand on a dit quelquechose une fois, on soit obligé de s’y tenir tout le reste de sa vie, sans quoi un journaliste tatillon te ressort tes propos en mode “bouh le vilain il a menti”…..

Quand tu oses te présenter comme représentant des Français, tu défends des idées pour lesquels tu es élu, puis tu es jugé pour ta défense de ces idées une fois au pouvoir. Les girouettes finiront à leur place, dans la poubelle de l’histoire " />

jb07 Abonné

Le 14/06/2015 à 10h23

burroz a écrit :

Je trouve l’opposition moins fortes que celle de la gauche quand la droite était au pouvoir, après c’est sur que la droite est en train de se bouffer entre eux donc bon la gauche a plus une opposition anecdotique de la droite comparé a l’extrême droite qui pour le coup profite du bordel politique de la gauche et a coté tu as un parti d’extrême gauche plus dans les pâquerettes qu’ils ne l’ont jamais été.

Je me demande pour 2017 dans quel parti seront les medias lors de l’élection, et si pour 2017 les syndicats vont refaire comme en 2012 supporter un parti politique ce qui je le rappelle est normalement interdit.

La droite a du mal à exister dans l’opposition, puisque le gvt en place fait une politique parfois plus à droite que ce que l’UMP/LR aurait pu être tentée de faire. Ça s’appelle se faire couper l’herbe sous le pieds.

 

Pour les syndicats, je me demande d’où vient cette idée qu’ils ne pourraient pas supporter un parti politique. Ils sont libres de soutenir qui ils veulent, même s’ils sont souvent apolitiques (contre-exemple évident, la CGT).

anonyme_a6c552c5fb4282d70e634ed16d39416a

Le 14/06/2015 à 10h27

burroz a écrit :

Je trouve l’opposition moins fortes que celle de la gauche quand la droite était au pouvoir,

Question de référentiel je pense.

 

De par mon status, je ne puis qu’être spectateur des présidentielles et du jeu de pouvoir qui s’en suit une fois la tête couronnée.

En l’occurrence, je ne vois pas trop de différence au niveau de la saturation de l’esprit par les conneries perpétrées (ou, à la rigueur, proférées) par le pouvoir en place.

 

On oublie très vite les coups d’éclats, les dérapages, les couacs (haaa, le mot couac, ou comment user du familier pour rendre mignon la chose) des précédents. Il en sera de même pour les actuels, qui repasseront un jour où l’autre dans l’opposition et dont nous oublierons bien vite ce qu’on nous a servi de buzz (par définition extrêmement volatile) en guise d’actualité.

ProFesseur Onizuka

Le 14/06/2015 à 10h34

Naneday a écrit :

Y’a t-il un pouvoir supérieur au poste de President de la république ? hmm..

Membres de l’OMC et du FMI, ces institutions non élus démocratiquement qui imposent leur politique aux pays qui leur ont vendu leur cul (dette) " />

JoePike

Le 14/06/2015 à 10h36

Il est vrai aussi qu’on n’avait pas foutu le bordel dans les seuls pays laiques du moyen orient et que l’ouest n ‘y avait pas encore provoqué 3 ou 4 guerres civiles ( Libye,Syrie,Iraq par exemple ) et institué une dictature ( Egypte?) .

Jouer avec le feu oblige toujours à mettre les pompiers en alerte

" />

ThomasBrz

Le 14/06/2015 à 10h48

La charte d’Amiens dont les syndicats s’y réfèrent et qui stipule qu’un syndicat doit être apolitique.

jb07 Abonné

Le 14/06/2015 à 11h07

Cette charte n’a pas de valeur légale, certains syndicats s’y réfèrent, pas tous. D’ailleurs, la plupart des syndicats sont apolitiques (la CFE-CGC en est un exemple).

 Il me semble que si certains syndicats se mêlent parfois de politique, c’est pour se démarquer de candidats qui vont à l’encontre des valeurs syndicales (qui a dit Sarko ?). Ça n’en fait pas des syndicats “politiques” pour autant.

 

Buok

Le 15/06/2015 à 15h19

Très bientôt, Hollande et sa clique de franc-maçons trembleront dans leur froc, le peuple français sera en colère, Ils commenceront à fuir lâchement le pays, le peuple se révoltera, la révolution éclatera, des têtes tomberont et rouleront sur le sol et la Vème Ripoublique tombera, Paris, subira le même sort que Sodome et Gomorrhe, elle sera détruite par le feux du ciel ! Ceux qui se trouvent dans cette sale d’enfer ( le parlement ) ne survivront pas à ce qui les attends ! Le jour de gloire approche à grand pas ! Ensuite, 3ème guerre mondiale il y aura face à une Russie qui a longtemps souffert à cause des États-Unis d’Amérique ! Ceux qui collaborent avec les États-Unis d’Amérique et l’OTAN s’en mordront les doigts, toutes les souffrances qu’ils ont commit dans le monde entier, hé bien se sera à notre tour ! Préparez-vous car cela approche ! La mort d’une personne importante en France vous avertira que les douleurs de l’enfantement approchent !

ProFesseur Onizuka

Le 15/06/2015 à 17h08

Pour l’instant c’est les gens en colère qui perdent la tête à coup de grenade " />

dualife

Le 15/06/2015 à 18h13

C’est moi ou c’est un billet 98% politique 2% IT?

balou007

Le 15/06/2015 à 23h14

À la base c’est juste de l’IT, le politique s’en est emparé parce que ça peut lui nuire, maintenant c’est juste un gros gachis.

balou007

Le 15/06/2015 à 23h28

le chaos en Lybie, merah… c’était avant son élection.

 S’il avait radicalement changé de position en 3 ans, la moindre des choses était de l’exprimer.

 C’est pas comme s’il avait été à la tête d’un parti qui a pendant ses années passées dans l’opposition exprimé des avis à l’opposé de ce qu’il fait actuellement .

Guyom_P

Le 16/06/2015 à 07h02

ActionFighter a écrit :

C’est pas faux. Il a du être bien utile pendant cette période.

Mais ça reste pour moi une trace d’inégalité appartenant à un vieux passé qu’il vaudrait mieux enterrer.

Après, si les citoyens sont satisfaits, c’est le principal.

Et surtout un passé de consanguin. Quand on voit que la plupart des familles royales européennes descendent des mêmes origines (fallait pas mélanger le sang royale et divin à celui du bas peuple).