Le nouveau délit d’entrave numérique à l’IVG en passe d’être réécrit à l’Assemblée

Le nouveau délit d’entrave numérique à l’IVG en passe d’être réécrit à l’Assemblée

Réforme avortée ?

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Le nouveau délit d’entrave numérique à l’IVG en passe d’être réécrit à l’Assemblée

La commission des affaires sociales de l’Assemblée nationale doit examiner aujourd’hui le délit dit « d’entrave numérique » à l’IVG, que souhaite introduire la majorité socialiste. L’objectif : interdire les sites qui cherchent à empêcher les femmes de recourir à une interruption volontaire de grossesse.

Le gouvernement n’ayant réussi à faire passer son texte au Sénat via un amendement au projet de loi Égalité et citoyenneté, le groupe PS a finalement rebasculé mot pour mot ses dispositions dans une nouvelle proposition de loi dédiée.

Concrètement, il s’agirait de punir d’une peine de deux ans de prison et de 30 000 euros d’amende « le fait d'empêcher ou de tenter d'empêcher de pratiquer ou de s'informer sur une interruption de grossesse » en « diffusant ou en transmettant par tout moyen » (notamment Internet) « des allégations, indications ou présentations faussées et de nature à induire intentionnellement en erreur, dans un but dissuasif, sur la nature, les caractéristiques ou les conséquences médicales d’une interruption volontaire de grossesse ou à exercer des pressions psychologiques sur les femmes s’informant sur une interruption volontaire de grossesse ou sur l’entourage de ces dernières » (ouf !).

Les députés PS déplorent que certains sites Web induisent délibérément en erreur ou intimident les femmes dans l’objectif de les dissuader de recourir à une IVG. « Par ces pratiques, ils entravent aussi l’action des pouvoirs publics qui tentent de prodiguer une information claire et accessible quant aux conditions d’accès à l’IVG. Ils limitent ainsi l’accès de toutes les femmes au droit fondamental à l’avortement. Ces actes nécessitent une réponse pénale » clament les élus de la majorité.

Extension de l'actuel délit d'entrave à l'IVG

Sauf que visiblement, la copie du gouvernement (voir notre analyse) n’était pas des mieux construite sur le plan juridique... En vue des débats en commission, qui débuteront mercredi 23 novembre à 12h15, la rapporteure Catherine Coutelle (PS) a déposé un amendement réécrivant entièrement le texte initialement voulu par l’exécutif.

« Les pressions psychologiques et morales, les menaces à l’encontre des personnels médicaux et des femmes venues subir ou s’informer sur une éventuelle IVG sont punies de deux ans d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende aux termes de l’article L2223‑2 du Code de la santé publique, explique l’élue. Or, aujourd’hui, ces menaces s’exercent principalement sur Internet. » Son amendement vise donc à punir ces comportements, « qu’ils aient lieu directement ou par le biais d’Internet ».

Serait plus précisément interdit le fait « d'empêcher ou de tenter d'empêcher de pratiquer ou de s'informer sur une interruption de grossesse » en « exerçant des pressions morales et psychologiques, des menaces ou tout acte d'intimidation à l'encontre des personnels médicaux et non médicaux travaillant dans ces établissements, des femmes venues y subir ou s'informer sur une interruption volontaire de grossesse ou de l'entourage de ces dernières par tout moyen de communication au public, y compris en diffusant ou en transmettant par voie électronique ou en ligne, des allégations, indications de nature à induire intentionnellement en erreur, dans un but dissuasif, sur les caractéristiques ou les conséquences médicales d’une interruption volontaire de grossesse ».

Cet amendement « précise l’intention des auteurs de la présente proposition de loi », se justifie Catherine Coutelle. « Il ne s’agit pas de sanctionner un quelconque délit d’opinion sur Internet, ni de prévoir un contrôle de l’objectivité de l’information mais de donner sa pleine effectivité à un délit existant. »

Les débats en séance publique sont programmés pour le jeudi 1er décembre.

Commentaires (145)


 « Il ne s’agit pas de sanctionner un quelconque délit d’opinion sur Internet, ni de prévoir un contrôle de l’objectivité de l’information mais de donner sa pleine effectivité à un délit existant. »Si le délit est existant, il faut appliquer la loi, s’il ne l’est pas, on cherche effectivement à contrôler l’objectivité de l’information…


Ou pas…








tpeg5stan a écrit :



 « Il ne s’agit pas de sanctionner un quelconque délit d’opinion sur Internet, ni de prévoir un contrôle de l’objectivité de l’information mais de donner sa pleine effectivité à un délit existant. »Si le délit est existant, il faut appliquer la loi, s’il ne l’est pas, on cherche effectivement à contrôler l’objectivité de l’information…





tu as du mal interpreter la derniere phrase, ca dit juste que la desinformation sur internet à propos de l IVG existe.

je suppose que l’ancienne loi ne concernait que le délit d’entrave physique (blocage des cliniques etc…) 

c’est pour ca qu’on a besoin d’une nouvelle loi



Faut se dépêcher avant que FF le toutou des cathos intégristes arrive.


Et en pratique ? Comment sera caractérisé un site anti-ivg, et ça marchera aussi pour les sites à l’étranger, les groupes Facebook, Twitter, Youtube et autres ?








floop a écrit :



Je suppose que l’ancienne loi ne concernait que le délit d’entrave physique (blocage des cliniques etc…) 

c’est pour ca qu’on a besoin d’une nouvelle loi





L’article de loi mis en lien mentionne bien les pressions et menaces physiques et psychologiques envers les personnes, pas juste l’accès physique aux opérations et informations.

Le problème vient du fait qu’il est mentionné une localisation de rattachement : soit le personnel des établissements médicaux, soit les femmes ou leur entourage qui s’y rendent. Rien sur les pressions hors établissement médical (ce qui en soit me semble aberrant, mais peut-être qu’un autre article le couvre). Internet n’étant pas juridiquement une localisation, menacer ou désinformer quelqu’un par ce biais ne tombe donc pas sous le coup de cette loi. Une généralisation pourrait être de bon aloi.



Je ne comprend pas pas comment il peut y avoir des gens contre l’IVG, je trouve cela aberrant.


Il n’y a pas déjà un délit de diffusion de fausses informations avec 45000 euros d’amende ?



diffusant ou en transmettant par tout moyen » (notamment Internet) « des allégations, indications ou présentations faussées et de nature à induire intentionnellement en erreur, dans un but dissuasif,  Et si c’est incitatif plutôt que dissuasif on a le droit de mentir comme un arracheur de dent ?

 

%\(\ù*ù\) de système d’édition de ù\(@\)%


Déjà tu peu compter tout ceux qui ont un amis imaginaire (ou dieu), ceux qui pensent que notre corps ne nous appartiens pas et ceux qui pense que la femme est inférieur à l’homme et doit lui obéir (bizarrement les 3 sont souvent les mêmes :o).

Bref ça fait déjà beaucoup de monde qui sont anti-IVG. Et oui c’est abérrant mais bon, la connerie on peut rien y faire.


Oh, une nouvelle loi liberticide.








Hugues1337 a écrit :



Oh, une nouvelle loi liberticide.





Ça tombe bien pour une fois c’est pour sanctionner des blaireaux qui se permettent de restreindre la liberté des autres selon leur propre opinion…



J’ai peur de m’être fait avoir par un troll.



Vite défendons la liberté de mentir et de manipuler les gens !


Sujet sensible… pour avoir assisté à un débat pour et contre lors d’un coloc médicale, tout dépend toujours de ta conception de ce qu’est un être humain, l’interruption légal doit être inférieur à 3 mois mais elle pourrait techniquement se faire même 9 mois car d’un point de vue ontologique tant que l’homme à naitre n’a pas conscience d’exister il n’est pas “homme” (avis de certain extrémiste de l’IVG) d’ailleurs c’est l’un des arguments qui est poussé pour justifié l’euthanasie car pour eux si “une” maladie réduit la conscience et augmente la dépendance physique à un point insupportable, où la pleine possession matérielle de son corps

n’apparaît plus, alors  ontologiquement l’être humain n’est plus.



Je pense juste qu’il faut pas juger certains l’accepte d’autre pas l’état doit être neutre en permettant chacun de faire son choix. Les phrases du type “Je ne comprend pas  etc…” sont simpliste…








gogo77 a écrit :



J’ai peur de m’être fait avoir par un troll.







C’est le jeu des commentaires des articles que personne ne lit&nbsp;<img data-src=" />









Nerro a écrit :



Vite défendons la liberté de mentir et de manipuler les gens !





Tu penses aux élections qui arrivent ?&nbsp;<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Comme ça. <img data-src=">





il est bien sympathique ce gars, j’ai bien envie de lui offrir un we à la fistinière pour noël



Il est trés poli, il répond facilement, franchement, il pourrait être très fréquentable… <img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



Je ne comprend pas pas comment il peut y avoir des gens contre l’IVG, je trouve cela aberrant.





A quelques nuances près, les milliers de personnes ayant défilé lors des actions de rue de la “Manif pour tous” contre le “mariage pour tous” sont tout aussi opposées à l’IVG pour toutes. C’est symptomatique d’une régression sociétale, au nom des “valeurs morales” et de la “foi religieuse”, sur laquelle surfe le François III afin de devenir président. <img data-src=" />



Liberticide en quoi ? Que tu soit opposé à l’IVG t’as le droit. Mais entraver l’accès à l’infos à celles qui en aurait besoin non. L’IVG est un droit en France. Et tant pis si ça dérange les cul béni (tant mieux je dirais même).








NeedSumSleep a écrit :



&nbsp;&nbsp; Je pense juste qu’il faut pas juger certains l’accepte d’autre pas l’état doit être neutre en permettant chacun de faire son choix. Les phrases du type “Je ne comprend pas&nbsp; etc…” sont simpliste…





Sauf que dans le cas présent l’état ne peut être neutre : soit c’est autorisé soit c’est interdit. Après je suis d’accord avec toi que le débat derrière cette interdiction ou cette autorisation n’est absolument pas simple.









Gurwan a écrit :



A quelques nuances près, les milliers de personnes ayant défilé lors des actions de rue de la “Manif pour tous” contre le “mariage pour tous” sont tout aussi opposées à l’IVG pour toutes. C’est symptomatique d’une régression sociétale, au nom des “valeurs morales” et de la “foi religieuse”, sur laquelle surfe le François III afin de devenir président. <img data-src=" />



&nbsp;



Alors que dans le même temps les prêtes de l’église catholique peuvent maintenant absoudre ce “péché” !&nbsp;



Ce monsieur m’a appris des trucs sur la biologie humaine que j’ignorais, comme la gestation directement dans le sein. Pratique si on a des jumeaux, chacun a son petit coin tranquille ! <img data-src=" />


il semblerait que cette proposition de loi crée de l’ambiance dans l’hémicycle.

La séance est suspendue suite aux écart de langage. <img data-src=" />


Je sens que le jour est assez proche ou nos élus feront comme dans certains pays une baston général.<img data-src=" />

Serait prêt à payer pour le voir.<img data-src=" />


Ha ha, 10 minutes…

Ils savent pas se tenir <img data-src=" />


Punir, punir, punir



L’éducation, non, jamais?

Expliquer aux enfants qu’il n’y a pas de barbu (accompagné ou non de vierges) dans le ciel? Personne pour les juger quand ils se tripotent?

Que les femmes, hommes et ISNI* sont égaux en droit, humanité et intelligence? Que chacun est libre de son corps?

Que la réflexion et la recherche sont les seuls bons conseillers? Que dans la société beaucoup de groupes essaient de nous faire taire/consommer/peur/autre (politiques, capitalistes, religieux entre autres)?



* Individus à la sexualité non identifiée








CounterFragger a écrit :



Ce monsieur m’a appris des trucs sur la biologie humaine que j’ignorais, comme la gestation directement dans le sein. Pratique si on a des jumeaux, chacun a son petit coin tranquille ! <img data-src=" />





Tu ne peux pas en vouloir à quelqu’un qui pense qu’il est possible de tomber enceinte sans avoir reçu de sperme dans les trompes&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;

L’expression “Marie couche-toi là” viendrait d’où sinon?



Bonjour,



Si cette question t’intéresses je te conseille “l’oeuvre de dieu la part du diable” de Jhon Irving.&nbsp;

Je pense que l’auteur est pro avortement mais j’avais trouvé qu’il abordait les différentes faces du problème de manière intelligente et non manichéenne.








jackjack2 a écrit :



Tu ne peux pas en vouloir à quelqu’un qui pense qu’il est possible de tomber enceinte sans avoir reçu de sperme dans les trompes&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;





une éléphante qui fait une fellation ne tombe pas enceinte non plus&nbsp; <img data-src=" />



Je ne peux pas m’empêcher de ressortir cette vieille blague :



“Un charcutier sourd/muet meurt et est enterré avec une énorme rosette (saucisson) pour lui rendre hommage.

Il arrive au paradis avec sa rosette et tout le monde se demande ce qu’est ce truc…

Comme il ne peut pas répondre on demande à St Pierre qui ne sait pas, à Jésus qui ne sait pas et à Dieu lui-même qui ne sait pas non plus mais qui décide de demander à Marie ce qu’elle en pense…



Marie regarde l’objet un bon moment et fini par dire : “Il n’y aurait pas la ficelle autour, ça ressemblerait assez au Saint Esprit…”



<img data-src=" />









picatrix a écrit :



une éléphante qui fait une fellation ne tombe pas enceinte non plus  <img data-src=" />



<img data-src=" />









picatrix a écrit :



il semblerait que cette proposition de loi crée de l’ambiance dans l’hémicycle.

La séance est suspendue suite aux écart de langage. <img data-src=" />





“La proposition de loi est adoptée. L’examen en séance publique aura lieu le jeudi 1er décembre.”



Et-ce que promouvoir des informations sur les droits aux prestations sociales et/ou pensions alimentaires en cas de naissance(s) peut être considérés comme un délit d’entrave a l’IVG?



A non merde c’est ni “morales” ni “psychologiques” ni “médicales” et c’est pas “des allégations” , c’est juste financier.



Haaa les malins…








gavroche69 a écrit :



Je ne peux pas m’empêcher de ressortir cette vieille blague :



“Un charcutier sourd/muet meurt et est enterré avec une énorme rosette (saucisson) pour lui rendre hommage.

Il arrive au paradis avec sa rosette et tout le monde se demande ce qu’est ce truc…

Comme il ne peut pas répondre on demande à St Pierre qui ne sait pas, à Jésus qui ne sait pas et à Dieu lui-même qui ne sait pas non plus mais qui décide de demander à Marie ce qu’elle en pense…



Marie regarde l’objet un bon moment et fini par dire : “Il n’y aurait pas la ficelle autour, ça ressemblerait assez au Saint Esprit…”



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Je connaissais pas, je m’en fais un devoir de la propager&nbsp;<img data-src=" />



Si j’ai bien compris, il y a un firewall sur le site de la Foudation Lejeune qui s’installe en cheval de Troie et qui empêche ensuite de s’informer sur l’IVG?



Pour se faire une opinion, on peut aller sur un site puis un autre, non?

Là, on pourra aller sur un site puis c’est tout…


Je pense personnellement, que l’information manque cruellement :



L’IVG médicamenteuse donne des maux de ventre et peut provoquer des saignements intenses (ce n’est pas moi qui l’ai inventé, si vous n’étiez pas au courant, c’est que vous manquez d’information justement):

20 minutes



La vie animale est mieux traitée que la vie humaine:

Le journal “Le monde” sera-t-il sous le coup de la loi?


Socialistes = Fascistes (Rose)



“interdire les sites” tout est dit.



… + PHAROS.


Laisses tomber , c’est l’inversion ds valeurs , la fabrication du consentement .. et c’est énorme en 2016 !








prisme a écrit :



L’IVG médicamenteuse donne des maux de ventre et peut provoquer des saignements intenses (ce n’est pas moi qui l’ai inventé, si vous n’étiez pas au courant, c’est que vous manquez d’information justement):

20 minutes&nbsp;



J’avoue, personne ne l’a relevée, mais ça a fait la une il y a peu.

Dissimuler cette information avant qu’on le sache c’est aussi une grave entrave, et les gens qui te les vendents (la même pour monsanto et le roundup, hein) devraient être touchés par cette loi



C’est aussi pourquoi une femme enceinte qui normalement subit un accident de voiture suite à cause d’un chauffard n’aura aucune indemnité, si la “chose” issue de la fausse couche ne respire pas un bref instant avec ses poumons, car considérée comme non vivante.

Sauf que dans l’affaire du lien ci-dessous, la loi n’a pas été appliquée (pour une fois, les sentiments ont eu la priorité sur une loi implacable) :

Le Figaro

&nbsp;








prisme a écrit :



Je pense personnellement, que l’information manque cruellement :



L’IVG médicamenteuse donne des maux de ventre et peut provoquer des saignements intenses (ce n’est pas moi qui l’ai inventé, si vous n’étiez pas au courant, c’est que vous manquez d’information justement):

20 minutes





Tu parles de cette information qui est parue sur la plupart des sites d’info ces derniers jours ?

Effectivement l’info est censurée par tout le monde <img data-src=" />



Pour rappel le but de l’amendement est de sanctionner la diffusion volontaire de fausses informations pas de restreindre ou de masquer la réalité.



Non l’information existe:

http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=6829521…

http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=6642229…



Elle est connue des pharmaciens, après si les médecins ne lisent pas les fiches sur les médicaments, on peut pas le faire à leur place. Ce qui est problématique car le médicament est réservé qu’à des médecins agréés (donc normalement ils ont reçus l’information).



Note que ces médicaments sont non remboursés car les médecins doivent être habilités pour les délivrer. Et c’est à eux de les acheter et à les donner à la patiente qui doit le prendre devant lui.

Le médecin tarifie cet acte à la sécurité sociale qui remboursera. C’est dans l’acte médical facturé que le médecin sera remboursé les frais des médicaments.


Quel commentaire condescendant.

Sache que le même raisonnement peut s’appliquer dans l’autre sens : seul ceux qui n’ont pas d’ami imaginaire sont pour l’IVG.

“Bref ça fait déjà beaucoup de monde qui sont pro-IVG. Et oui c’est&nbsp;aberrant&nbsp;mais bon, la connerie on peut rien y faire.”


Même en mettant de côté mon opinion (le mot est important) personnel sur le sujet, je ne vois aucun certitude à opposer à quelqu’un qui me dit :

&nbsp;- prouve moi qu’une fœtus de 3 mois qui a un cerveau qui tourne et un cœur qui bat n’est pas un être humain



Malgré cela j’ai une opinion sur la question, fruit de tout ce qui compose ma pensée (éducation, rencontre, lecture, croyance….etc) , mais je peux reconnaître que le sujet n’a pas une réponse incontestable.



Donc absolument rien d’aberrant à ce que des gens ne soit pas pro-IVG, et ça ne le sera jamais selon moi.


Tu entraves pas l’accès au site officiel en créant un site alternatif, même mensonger.








prisme a écrit :



C’est aussi pourquoi une femme enceinte qui normalement subit un accident de voiture suite à cause d’un chauffard n’aura aucune indemnité, si la “chose” issue de la fausse couche ne respire pas un bref instant avec ses poumons, car considérée comme non vivante.

Sauf que dans l’affaire du lien ci-dessous, la loi n’a pas été appliquée (pour une fois, les sentiments ont eu la priorité sur une loi implacable) :

Le Figaro





Ce qui est bien avec les gens comme toi c’est qu’on comprend mieux pourquoi de telles lois sont nécessaires.

Tu confonds condamnation pour homicide involontaire et indemnités. Tu confonds procédure pénale et procédure civile. Tu mets dans un même sac IVG et fausse couche (quelle que soit la raison)… etc.



Euh, on appelle cela “internet”&nbsp;<img data-src=" />


M^meme si je suis pro-IVG je comprant tout à fait les arguments des opposants même si je ne les partagent pas. Ils considèrent juste que l’être humain existe dès sa conception et pas dès sa naissance et qu’il a donc droit de vie comme tout le monde.








zeldomar a écrit :



Donc absolument rien d’aberrant à ce que des gens ne soit pas pro-IVG, et ça ne le sera jamais selon moi.





Si tu ne vois rien d’aberrant c’est que tu n’as pas tout compris alors.

Il n’y a que les anti IVG qui croient que la décision est facile à prendre et il n’y a que les anti IVG pour décider du corps de quelqu’un d’autre.



Un pro-IVG ou quelqu’un qui n’a rien contre, ne forcera pas une femme à avorter.

Par contre le combat des anti-IVG est bien de l’interdire aux femmes qui le souhaitent.



D’ailleurs les anti-IVG sont souvent les mêmes qui sont contre l’euthanasie et le droit de disposer de sa propre façon de mourrir…



Un condescendant qui répond à un condescendant.



Encore une fois : les arguments s’appliquent en sens inverse.

Ces gens là pourront dire de vous : vous êtes&nbsp;symptomatique d’une régression sociétale qui autorise tout et n’importe quoi, au nom du “libéralisme” et du “matérialisme”.Et chacun des deux camp, pour se défendre, prendra appuie sur….ceux qui pensent comme eux.Bref, il faut accepter dans une société que certains (ici c’est même beaucoup) ne pensent pas comme vous sans les traiter de mongolito.








Krogoth a écrit :



M^meme si je suis pro-IVG je comprant tout à fait les arguments des opposants même si je ne les partagent pas. Ils considèrent juste que l’être humain existe dès sa conception et pas dès sa naissance et qu’il a donc droit de vie comme tout le monde.





Le soucis c’est que c’est comme les vegans: ce n’est pas la philosophie en elle même qui est condamnée. Une femme a parfaitement le droit d’être anti IVG et de garder son enfant quelles que soient les circonstances.

Le problème ici ce sont les anti-IVG qui veulent interdire l’IVG pour les autres femmes et qui comme cela n’est pas possible utilisent tous les moyens qui sont à leur disposition.



Pour rappel, aux US les pro-life ont été jusqu’à tuer des médecins et des infirmières qui pratiquaient l’IVG.



Tous ces faux sites “d’information” vont moins rigoler, maintenant ! <img data-src=" />


Tu n’as pas tout compris.Je parlais d’avoir cette opinion, pas de militer ou de&nbsp;s’enchaîner&nbsp;devant les&nbsp;hôpitaux&nbsp;comme aux US.Le commentaire initial faisait passer l’idée que même cette opinion était aberrante, d’où ma réponse.Et accessoirement, ta réponse ne prend le parti que de la femme, et non du foetus. Raisonnement clairement pro-IVG.



Je ne défend pas l’un ou l’autre des camp, entendons-nous bien, mais je suis conscient que mon opinion n’est pas supérieur ou plus juste celui qui ne pense pas comme moi.



Après on est en démocratie, la majorité est censé influencer la loi.


Ôtez moi d’un doute, on force les femmes à lire les sites internet en question ?



S’il faut faire quelque chose, c’est bien de faire en sorte que les femmes qui se posent des questions à une IVG puisse avoir des réponses bien établies et ça c’est le rôle de l’Etat. Pour arriver à ce but il faut mettre des moyens : sites internet institutionnels parfaitement référencés mais également locaux où ces femmes peuvent venir poser leurs questions à des professionnels de la santé sans craindre quoi que ce soit.



Des sites internet qui racontent n’importe quoi, il en existe des tonnes, qui traitent de nombreux sujets. Du coup, va-t-on faire un loi pour chaque sujet contre ces sites ?


L’information existe, mais pour tous les médicaments il existe des effets indésirables.

On attend généralement d’un médecin ou d’un pharmacien d’un peu plus que vous n’avez qu’à lire la notice! Certaines informations ne sont pas forcément compris par le commun des mortels.





  • Céphalées (cela veut dire mal à la tête)

  • Nausées

  • Vomissements<img data-src=" />

  • Diarrhées

  • Troubles gastriques

  • Douleurs abdominales (aucune indication du niveau de douleur)

  • Contractions utérines ou crampes (10% à 45%) dans les heures qui suivent la prise de prostaglandines

  • Métrorragies (perte de sang)

  • Contractions utérines

  • Fatigue

  • Frissons / fièvre

  • Vertiges



    &nbsp;Et encore je n’ai pris que la première colonne, celle qui concerne plus de 1 cas sur 10. Cette valeur est plutôt réductrice et imprécise, vue que :



    • 27&nbsp;% des patientes ont indiqué avoir éprouvé «&nbsp;des douleurs très intenses&nbsp;» (notées 8 ou plus sur une échelle de 10)

    • 83&nbsp;% à prendre des antidouleurs

      &nbsp;

      Le délai de réflexion a notamment été supprimé lors de la loi précédente. Pourtant, c’est un acte irréversible qui demande réflexion.

      &nbsp;

      <img data-src=" />Par contre, on trouve souvent la mention dans les médicaments : “Déconseillé aux femmes enceintes, demander l’avis de votre pharmacien”. Ici rien n’est mentionné!

      &nbsp;<img data-src=" />



Ou c’est un intégriste qui sait …


Ils sont moins pressés pour donner le droit à l’avortement aux hommes <img data-src=" />








zeldomar a écrit :



Et accessoirement, ta réponse ne prend le parti que de la femme, et non du foetus. Raisonnement clairement pro-IVG.





Le status du foetus fait débat.. Il faut bien légiférer et tant qu’à faire, autant prendre le partit de l’être qui est indubitablement pensant et qui raisonne. Ce n’est pas Pro-ivg, c’est juste un raisonnement pragmatique.



Le problème c’est que la place de la femme n’est pas non plus idéale en générale dans l’opinion des anti-ivg, qui sont souvent….. on va dire “traditionnalistes” (mes mots sont pesés). Du coup, on est encore plus enclin a la protéger de ces gens là.



Ce projet de loi est bien entendu fait pour contrer les plus ultra, qui “argu-mentent” à coup de photo de foetus mort , ce qui peu représenter un risque pour les jeunes femmes en souffrance qui recherchent des vraies informations sur internet et qui ne raisonnent pas assez pour distinguer les vrais arguments de la propagande.



Tout ce que l’on voit, ce sont les dérives des antis-ivg extrémistes. Les fameux “pro-ivg” existent ils vraiment?&nbsp; On voit des gens qui militent pour faire coucher nos ados / jeunes femmes puis dire que l’avortement c’est cool?

Bien sur que NON !



Ce que les anti-ivg apellent des pro-ivg , ce sont simplement des gens qui veulent laisser à la principale concernée le DROIT de choisir . Personne n’ira raconter que l’IVG est une opération anodine ou qui ne te travaillera pas moralement, il faut arrêter le mensonge.



Après, par rapport à l’article&nbsp; :

* Ce délit s’apparente à une interdiction “de dire des conneries sur Internet”.&nbsp; C’est un peu n’importe quoi.. Bah, on a bien le même sur l’holocauste. Pourquoi on ne peut pas laisser les gens dire de la m…., se moquer d’eux c’est vraiment marrant. :/

* Soit anti ivg tant que tu veut. Du moment que ne fait de mal à personne (genre renier ta fille qui avorte en cachette ou harceler du personnel soignant)

&nbsp;

Sur l’aspect de la “supériorité”&nbsp; :&nbsp; D’une part toi tu es surement modéré, donc tu n’est pas la cible de la plupart des attaques proférées dans les commentaires.



Ensuite l’avortement est une question scientifique et morale. L’aspect scientifique, pardonnez-moi, c’est encore le corps médical qui en parle le mieux. Le propre de ce millieu est censé être la démonstration, les faits et la rigueur.&nbsp; Raison de plus de se moquer de anti ivg qui racontent du bullshit (et uniquement ceux là) qualifié de “scientifique”. C’est aussi scientifique que le créationnisme.



Qu’ils n’essayent pas d’attaquer leurs opposants sur le terrain de la science, c’est donner le bâton pour se faire battre.



Sur l’aspect moral, les anti ivg veulent IMPOSER leur vision. Les autres laissent la liberté de décider.

Pour le coup, ce sont les anti-ivg qui se sentent supérieurs, en voulant interdire pour tout le monde, au nom de leur croyance (qui ne devrait regarder qu’eux)

&nbsp;

Carbier, avec qui je suis rarement d’accord, fait une excellente comparaison avec les végans. Encore que je n’ai pas encore vu de végans tuer des méchants nazi de carnistes.



Je n’ai pas de boites sous les yeux mais les mises en garde sont là:

http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=6829521…

http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=6642229…

Et vu que les labo adorent se protéger juridiquement je doute fort que cela ne soit marqué sur la boite! Techniquement le pharmacien n’a pas à délivrer ce médicament directement à la patiente mais au médecin.



Après le sujet est délicat (regardes les commentaires liés à cet article) et sensible politiquement, il est tentant de jouer à la caissière (je ferme ma gueule et je ne pose pas les questions qui fâchent comme avec Diane 35).



Après je reconnais qui a des détournements du Cytotec avec plus moins/mauvaise fois du médecin prescripteur. Et que le pharmacien doit avoir le courage d’informer la patiente.


C’est juste du fanatisme. Des personnes tellement sûre de leurs opinions qu’ils ne peuvent en accepter d’autres. A partir du moment où tu penses ton action juste les barrières tombent…c’est un peu le même raisonnement qu’on certains islamistes et c’est ce qui les rend dangereux, pour eux ils ne font rien de mal…


Merci pour cette réponse argumentée, très plaisant :)



Par contre, tu redis ce sur quoi j’ai rebondi.



Tu dis :

&nbsp;- “les pro-ivg , ce sont simplement des gens qui veulent laisser à la principale concernée le DROIT de choisir”&nbsp;-&nbsp;les anti ivg veulent IMPOSER leur vision. Les autres laissent la liberté de déciderCe résumé est déjà entaché de ton opinion propre.Un anti-IVG te dirait lui :&nbsp;-&nbsp;les pro-ivg , ce sont simplement des gens qui veulent laisser au principal concerné le DROIT de choisir de vivre ou non&nbsp;-&nbsp;les anti ivg veulent simplement laisser la liberté de décider à un être vivant de vire ou nonTu vois où je veux en venir quand je paraphrase les arguments des un et des autres : personnes n’a la vérité absolu dans cette affaire.Je suis ok avec l’argument du “pragmatisme” en début de commentaire, mais quelqu’un qui ne serait pas ok avec ne me&nbsp;paraîtrait&nbsp;pas pour autant “inférieur” en terme de raisonnement.Et je ne suis pas pour amener ça sur l’origine du pourquoi du comment les anti pensent ainsi, quelque part ce n’est pas la question. Nos opinions sont forgés par nos vies, qu’on a tous de différentes.&nbsp;








RaoulC a écrit :



Carbier, avec qui je suis rarement d’accord, fait une excellente comparaison avec les végans. Encore que je n’ai pas encore vu de végans tuer des méchants nazi de carnistes.







Lol.

Joli le mythe (mytho?) du vegan qui veut forcer tout le monde à bouffer du caillou.



Sut le net, suffit qu’un gars dise qu’il est vegan pour que de suite une pelletée d’idiots foncent dessus pour dire “arrête de nous imposer tes choix” alors que le gars n’a même pas prononcé un phrase.

Ce qui est assez comique comme réaction (et montre souvent la bassesse d’esprit de leurs rédacteurs).



Par contre, dans la réalité, ces mêmes intervenants sont étrangement bien plus silencieux… À croire qu’ils assument pas leur position…



A titre personnel, j’y suis opposé, parce qu’en effet, par de mes convictions personnelles, l’être humain existe depuis la conception. Krogoth le résume bien. Je te rassure pour autant, je n’ai pas de consanguinité avec ma cousine et je considère ma femme comme mon égale.


le souci c’est que souvent c’est pas juste “je suis vegan”, mais plus “Regardez cette video de méchant qui tuent des pauvres animaux innocents, il faut être un monstre pour oser manger de la viande, c’est pour ça que je suis vegan”.



Perso quand on me dit “je suis vegan” ma réaction est plus … cool double ration de frittes pour toi <img data-src=" />





—&gt;[<img data-src=" />]


Il y a des sujets pour le vote desquels je suis bien heureux de ne pas être député…








gogo77 a écrit :



Ça tombe bien pour une fois c’est pour sanctionner des blaireaux qui se permettent de restreindre la liberté des autres selon leur propre opinion…



J’ai peur de m’être fait avoir par un troll.





“L’objectif&nbsp;: interdire les sites qui cherchent à empêcher les femmes de recourir à une interruption volontaire de grossesse.”



Donc tous les sites pro-vie. Et à mon sens ils ont autant le droit que les pro-ivg à la parole. C’est à toi en fonction de tes convictions de choisir.

&nbsp;



Nerro a écrit :



Vite défendons la liberté de mentir et de manipuler les gens !



&nbsp;

Liberticide : Qui tend à détruire la liberté.



Doit-on condamner&nbsp;l’auteur de cette vidéo ? https://www.youtube.com/watch?v=5tqH-Un9SFU

Il ment et manipule les gens hein. :)

&nbsp;



Il me semble qu’au contraire, même s’il était opposé à l’IVG à titre privé, FF ne reviendrait pas sur la loi actuelle.


Perso, je suis pas contre l’idée de considérer le début de la vie à la conception, mais j’ai du mal à considérer que avorter un groupe d’une centaine de cellules est une abomination, là où une fausse couche quelques jours/mois après, c’est pas grave.



Et après je considère que si ça entraîne des cas extrêmes comme celui là :

http://www.ouest-france.fr/europe/italie/l-italie-emue-apres-le-drame-de-valenti…

Je suis à 100% pro choix dans la limite des périodes “légales” et/ou thérapeutique pour sauver la mère.


faut lire l’article aussi :



en « diffusant ou en transmettant par tout moyen » (notamment Internet) « des allégations, indications ou présentations faussées et de nature à induire intentionnellement en erreur, dans un but dissuasif, sur la nature, les caractéristiques ou les conséquences médicales d’une interruption volontaire de grossesse ou à exercer des pressions psychologiques sur les femmes s’informant sur une interruption volontaire de grossesse ou sur l’entourage de ces dernières



Si tous les sites pro vie diffusent des informations cherchant à tromper leur lecteur, alors oui, ils seraient “tous” sous le coup de la loi.



Apres les video troll, les gorafi & co, ne rentrent pas dans le texte de la loi, donc pourquoi voudrait-tu qu’ils soient interdit ?

Tu veux lancer une proposition de loi pour interdire le mensonge sur internet ? <img data-src=" />



Va y avoir du monde en prison <img data-src=" />


De toute façon être contre l’IVG à l’occasion d’une élection présidentielle, il faudrait être fou <img data-src=" />

Maintenant, il suffit de regarder du coté des USA pour voir combien il y a de solutions pour “limiter” le droit à l’IVG sans “interdire” <img data-src=" />








RaoulC a écrit :



Le status du foetus fait débat.. Il faut bien légiférer et tant qu’à faire, autant prendre le partit de l’être qui est indubitablement pensant et qui raisonne. Ce n’est pas Pro-ivg, c’est juste un raisonnement pragmatique.









Scientifiquement parlant il n’y’a pas trop de débat c’est plus une question philosophique religieux social politique ou/et moral.



Ce qui me fait peur c’est la phrase “Les allégations, indications ou présentations faussées et de nature à induire intentionnellement en erreur”



Qu’est-ce qu’on fait entrer là-dedans ?

Cela veut dire qu’aucun débat sur l’IVG ne sera plus jamais possible ?

Je pense que ce que le législateur a fait il peut le défaire, mais si on interdit le débat sur une loi, on créer un biais démocratique


Qu’est ce qui te fais penser que débattre inclus forcément le fait d’induire intentionnellement en erreur ? <img data-src=" />



Tu ment souvent intentionnellement dans des débats toi ?


Peut-être que c’est juste que tu ne les coutoie pas car ils appartiennent à d’autres milieux sociaux, où qu’ils sont minoritaire dans ton milieux social et subissent le contrôle social…


Ma question est bien “Qu’est-ce qu’on fait entrer là-dedans ?&nbsp;”



Comment définis-ton ce qui est “faux” ?

Est-ce à la loi de définir le vrai et le faux ?

Comment définit-on l’intention ? Je n’aime pas le délit d’intention, on ne devrait juger que des actes, pas de supposées arrière-pensées (Et vouloir s’aventurer sur le terrain de la pensée me semble une pente glissante)


Tu peux ne pas comprendre, et je le respecte, mais est-ce un raison pour voter ce genre de lois ?

Que considéreront-ils comme “de fausses informations”

Je pense qu’on ouvre une boite de pandore…


Comment définir ce qui est faux ?

La charge de la preuve sera sur la personne qui fait le procès.



Comment définir l’intention ?

Ne pas avoir de preuve solide de ce qu’on apporte sera un bon début.

Apres si tu ne peux pas prouver l’intention, le proces donnera un non lieu, et ça laissera le temps à la personne qui tient le site de virer les informations fausses … et si il ne le fait pas, LA ça prouve l’intention <img data-src=" />



Apres il faudra voir la jurisprudence.

Mais forcer ces sites à sourcer leurs affirmations, et faire le ménage sous peine de procès ne me semble pas être une mauvaise chose.



“La charge de la preuve sera sur la personne qui fait le procès. “Ma question est plutôt : &nbsp;Est-ce à la loi de définir la vérité ? &nbsp;Je pense qu’introduire ce concept dans la loi est dangereux : Un peu comme les lois pour punir le négationnisme de tels ou tels génocides : Des sujet qui devraient être du ressort des historiens se retrouvent du ressort des juges…Et pour le sujet qui nous intéresse, ce qui est du ressort des scientifiques, philosophes, théologues se retrouve du ressort des jugesCe qui est la vérité pour quelqu’un, est peut-être ressenti comme une opinion pour un autre et vice versaEst-ce à la loi de trancher ? Cela sous-entendrait qu’il existerait une vérité absolueQuand au problème de l’intention : Ce n’est pas parce-que&nbsp;quelqu’un n’a pas de preuve quand il avance ses opinions qu’il aurait telle ou telle intention, on est en plein sophisme&nbsp;là…


Comment définit-on le cyber-“entravement” ?

C’est ça la question centrale

A part un hacking des sites institutionnels, je ne vois pas…








atomusk a écrit :



faut lire l’article aussi :




en « diffusant ou en transmettant par tout moyen » (notamment Internet) « des allégations, indications ou présentations faussées et de nature à induire intentionnellement en erreur, dans un but dissuasif, sur la nature, les caractéristiques ou les conséquences médicales d’une interruption volontaire de grossesse ou à exercer des pressions psychologiques sur les femmes s’informant sur une interruption volontaire de grossesse ou sur l’entourage de ces dernières       






Si tous les sites pro vie diffusent des informations cherchant à tromper leur lecteur, alors oui, ils seraient "tous" sous le coup de la loi.      






Apres les video troll, les gorafi &amp; co, ne rentrent pas dans le texte de la loi, donc pourquoi voudrait-tu qu'ils soient interdit ?       

Tu veux lancer une proposition de loi pour interdire le mensonge sur internet ? :transpi:






Va y avoir du monde en prison :francais:





&nbsp;

Merci pour la précision (que j’ai lu de travers :p ).



Mon exemple de&nbsp;l’iPhone est trollesque à souhait pour montrer l’absurdité de cette loi.



Je serais plus pour des contraintes sur des sites de ce type. Là il s’agit de balayer une réalité sous le tapis. Malheureusement en France c’est à chaque fois la même méthode archaïque qu’on applique.

Les pro-vie vont simplement déplacer les sites en dehors de la France tout en l’anonymisant, la loi pourra faire quoi contre ça ?

Et les autres lois liberticides empêchent-elles vraiment les gens de s’informer ou de penser “autrement” ? (la réponse est non :p )



https://fr.wiktionary.org/wiki/sein



(Vieilli)&nbsp;ou&nbsp;(Littéraire)&nbsp;Partie du corps de la femme où se développe l’enfant de la&nbsp;conception&nbsp;à la naissance&nbsp;;&nbsp;utérus.Elles s’enfuient ensuite vers leur demeure inexpugnable, portant dans leurs&nbsp;seins&nbsp;les fruits d’unions brutales et sans volupté.&nbsp;—&nbsp;(Renée Dunan,&nbsp;Ces Dames de Lesbos, 1928)


&nbsp;







Kikilancelot a écrit :



Liberticide en quoi ? Que tu soit opposé à l’IVG t’as le droit. Mais entraver l’accès à l’infos à celles qui en aurait besoin non. L’IVG est un droit en France. Et tant pis si ça dérange les cul béni (tant mieux je dirais même).





Je suis pro-choix avec un vrai choix. ;) Et il n’y a pas besoin d’être un cul béni pour être pro-vie mais passons…



Les sites n’entravent pas l’accès à l’info’… Ou alors as-tu un exemple concret ?



La loi ne s’occupera que de la nuisance, de la tromperie et n’aura pas à définir le vrai du faux.

Ça c’est le boulot des scientifiques et chez eux il n’y a pas de débat scientifique sur un foetus.



Le principe même d’une pensée ou une arrière pensé c’est de rester dans la tête. Dés lors qu’elle est exposé cela devient de la communication.

Et sur une communication on devine très bien les intentions.


Tu utilisa l’argument d’autorité là : J’ai pus parler à des anti-IVG qui pensent que la décision n’a rien de facile

On ne peut pas généraliser



Un anti IVG pensera lui que celui qui subit une décision unilatérale est le bébé, tout dépend de la vision des gens…



Il y a des anti-IVG qui sont favorables à l’euthanasie (Tout les pro-IVG ne sont pas chrétiens et encore moins intégristes)


“Tromperie” pour moi cela insinue encore une fois que l’on veut définir le vrai et le faux…



Tu dis qu’il n’y a pas de débat scientifique sur le foetus, mais il y a des débats philosophiques aussi non ? On va pénaliser quoi ? Les gens qui pensent qu’un foetus est quand même un être, on considère qu’ils remettent en causes nos connaissances scientifiques ?

J’ai bien peur que cette loi ne s’aventure sur des terre bien plus vaste que la science



“On devine les intentions” : Le problème c’est bien le verbe “deviner”…


Des lois protègent contre les publicités mensongères.



Suite à une longue jurisprudence, ce qui est autorisé ou non est clair pour les publicitaires.



Mais pour régler des différents il faut bien que quelqu’un tranche. Au final c’est bien le juge (un humain) qui décide si la publicité trompe le consommateur ou non.


Des sites anti-IVG ont des politiques de référencement agressives et font de la pub sur les mots clefs pertinents..



Du coup, les femmes qui souhaitent avorter se retrouvent avec ces sites partout en première page de résultat. On ne les force pas à lire mais presque.


On va peut-être me traiter de macho, mais je pense que seules les femmes à l’assemblée (ou au sénat) devraient débattre sur ce sujet.

Perso, je n’ai jamais vu un homme accoucher&nbsp;&nbsp; …&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />


Y’aura pénalisation par exemple de photo de foetus utilisé pour illustré une IVG qui soit disant aurait 3 mois mais dans les fait 56 mois. Histoire de bien culpabiliser les femmes.

Ceci n’entre pas du tout dans le coté imaginaire/philosophique.



On ne pénalisera jamais la pensée d’autrui même si c’est de la merde en boite (je te l’ai déjà dit) même si ça remet en cause la science.

Par contre leurs actions délictuelles seront biensure condamnable …



Quand au deviner, une tentative d’homicide ne devrait pas être condamnable ?

Parce qu’on devine l’intention de nuire quand même …








Hugues1337 a écrit :



“L’objectif : interdire les sites qui cherchent à empêcher les femmes de recourir à une interruption volontaire de grossesse.”



Donc tous les sites pro-vie. Et à mon sens ils ont autant le droit que les pro-ivg à la parole. C’est à toi en fonction de tes convictions de choisir.

  

Liberticide : Qui tend à détruire la liberté.



Doit-on condamner l’auteur de cette vidéo ? https://www.youtube.com/watch?v=5tqH-Un9SFU

Il ment et manipule les gens hein. :)







Ah bah non c’était pas un troll :/



Personne ne propose d’interdire tous les sites dits “pro-vie” (purée qu’il m’énerve ce terme sous-entendant que les autres n’attachent pas d’importance à la vie). On parle de désinformation et d’entrave intentionnelle à la liberté des concernées. Ça n’empêche pas ceux qui veulent débattre de le faire. Ça empêche des abrutis de manipuler des personnes en recherche de vraies informations.



À ce que je sache tu n’es pas bombardé de sites ni de personnes qui te disent “vas te faire avorter, c’est génial”. Les pro-ivg ne sont pas pour l’avortement, ils sont pour laisser le droit aux intéressées d’y avoir recours si c’est ce qu’elles souhaitent, parce que comme tu dis c’est à toi de choisir en fonction de TES convictions et pas des convictions de quelqu’un d’autre.



Dois-je te rappeler que la liberté des uns s’arrête là ou commence celle des autres? Ce n’est en rien liberticide de préserver ça.









Sigma42 a écrit :



Peut-être que c’est juste que tu ne les coutoie pas car ils appartiennent à d’autres milieux sociaux, où qu’ils sont minoritaire dans ton milieux social et subissent le contrôle social…







Je te rassure dans mon milieu les vegans s’expriment clairement et ne s’en cachent.



Par contre, les abrutis de “carnés” incapables d’utiliser leur cerveau sur le net sont bien plus discret dans la vie réelle









js2082 a écrit :



Par contre, les abrutis de “carnés” incapables d’utiliser leur cerveau sur le net sont bien plus discret dans la vie réelle





Alors je te rassure les trolls sur internet ça trash toutes les minorités ou tous les groupes sociaux, pas que les vegan (oui, 99% des rageux qui trashent les végéta(l/r)iens sont juste des chieurs, qui souvent n’ont pas de vie sociale et s’amusent à se moquer des autres sur internet.



J’ai pas dit que j’en faisais pas partie&nbsp;<img data-src=" />