Galileo : le GPS européen est enfin disponible

Galileo : le GPS européen est enfin disponible

Comme le lapin d'Alice, il est bien en retard...

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Galileo : le GPS européen est enfin disponible

Galileo, le système de géolocalisation européen fait enfin ses débuts, avec un nombre de satellites et une couverture restreints pour le moment. La situation s'améliorera au fil des lancements d'Ariane avec un déploiement complet et une disponibilité optimale des services attendus pour 2020.

17 ans après le début du projet, le démarrage de l'exploitation du système de positionnement par satellites Galileo est enfin officiel. Il ne s'agit pour le moment que des services initiaux, aussi bien pour les particuliers, les entreprises et les pouvoirs publics.

Galileo vient jouer sur les plates-bandes du GPS et de GLONASS

Initié au début des années 2000, Galileo sera à terme composé d'une constellation d'une trentaine de satellites (dont 24 opérationnels, les autres sont prêts à prendre le relai) qui doit permettre à l'Europe de s'émanciper du GPS américain et du GLONASS russe, entre autres. Il a depuis accumulé les retards puisque, en 2005, le lancement commercial était attendu pour... 2008.

Contrairement au GPS américain, Galileo est un système purement civil et offre une précision accrue de l'ordre d'une dizaine de centimètres selon Pascale Flagel, la responsable du programme navigation au CNES. Cette mise en service de Galileo signifie que les satellites et l'infrastructure au sol sont opérationnels explique la Commission européenne.

Faute d'un nombre de satellites suffisant dans l'espace, la couverture et la disponibilité des services ne sont par contre pas encore optimales pour le moment. Il faudra attendre 2020 pour que cela soit le cas, sauf retard de dernière minute... Une spécialité de Galileo malheureusement.

Un smartphone déjà compatible, d'autres arrivent promet la Commission européenne

Dans tous les cas, ce n'est pas vraiment un souci puisque Galileo est compatible avec le GPS américain. Si vous disposez d'un terminal équipé d'une puce « GPS + Galileo » il peut dès à présent utiliser les satellites de l'un ou de l'autre des systèmes, mais aussi mélanger les deux pour calculer sa position. C'est notamment le cas de l'Aquaris X5 Plus de BQ, mais d'autres arriveront rapidement sur le marché, affirme l'Europe. Du côté des fabricants de puces, Broadcom, Mediatek, STM, Intel et Qualcomm sont sur la brèche.

L'accès à Galileo est gratuit et le restera une fois son déploiement terminé. Parmi les services mis en avant, il est question d'une aide aux services d'urgence, d'une navigation plus précise, d'une synchronisation temporelle accrue pour les infrastructures critiques et d'une sécurité renforcée avec une vérification de l'intégrité des données. Pour plus de détails sur Galileo, vous pouvez consulter notre dossier sur le sujet :

Commentaires (96)


C’est cool, à 20 ans près, ça aurait déchiré sa maman…



Mais maintenant qu’il est là, on va pas bouder notre plaisir


Peut importe les retard, on a un système de qualité, bien conçut, c’est le principal.


bordel si on réduit la latence de calcul de la position ça sera déjà un gros point fort par rapport au GPS


Parfois il est bon d’attendre et d’apprendre des erreurs de ses prédécesseurs avant de se lancer, espérons que ce soit le cas ici.


Les retards sont dus principalement au fabricant de satellites allemand OHB-System.



 “En 2013, un retard important est annoncé pour le programme à cause de la défaillance d’OHB, ceux-ci faisant appel à une aide d’Astrium et de Thales Alenia Space



Donc les allemands sont très fort pour fabriquer des bagnoles, mais quand on tape dans de la très haute technologie comme l’aerospace, il demandent de l’aide aux français.&nbsp;<img data-src=" />


Je croyais que ça devait être compatible avec les puces GPS actuelles et qu’il n’y avait pas besoin de changer de système …



J’espère que les fabricants ne vont pas bouder la mise en place des puces de reception. Déjà les USA ont vue d’un mauvais oeil la mise en place de Galileo. J’espere que l’Europe va imposer la présence des puces dans les périphérques neuf et ce très rapidement. Je compte changer de mobile l’année prochaine et je voudrais bien d’un GPS plus précis








Kiroha a écrit :



Je croyais que ça devait être compatible avec les puces GPS actuelles et qu’il n’y avait pas besoin de changer de système …



J’espère que les fabricants ne vont pas bouder la mise en place des puces de reception. Déjà les USA ont vue d’un mauvais oeil la mise en place de Galileo. J’espere que l’Europe va imposer la présence des puces dans les périphérques neuf et ce très rapidement. Je compte changer de mobile l’année prochaine et je voudrais bien d’un GPS plus précis





C’est ce qui me fait peur: que les constructeurs d’objets géolocalisés ne suivent pas.

Dommage !



Vu ce qu’apporte Galileo il y a fort à parier que les fabriquants s’intéressent à un potentiel argument de vente. On pense aussi à GLONASS qui est disponible sur beaucoup sinon la plupart des smartphones.



À condition que la technologie ne soit pas trop coûteuse à implémenter.


Ouais enfin on gagne en précision quand même.

Le principal soucis du GPS et du Glonass, c’est la mainmise par les USA et la Russie. Jusqu’à présent cela ne n’a pas posé de problème, donc Galiléo arrive au bon moment, c’est à dire avant la “catastrophe”.


<img data-src=" />&nbsp;Enfin !!

Je me souviens il y a presque 10 ans, étudiant, mon prof expliquer Galileo (et déjà des retards). C’est une bonne chose qu’il soit enfin OK.



J’ai juste failli avoir une crise cardiaque hier quand ma douce m’a dit “tu as vu le nouveau système GPS qui est sorti?”, mais à part ça ca va&nbsp;:oui2:


Si la techno ne coûte pas plus cher ça sera implémenté. Si on a tous GPS, Galiléo et GLONASS sur nos smartphones on devrait pas avoir de problèmes en cas de coupure d’un ou 2 des systèmes.


Je suis completement d’accord.

Je crois que la russie avait le projet de taxer tout les appareil compatibles GPS sans GLONASS. Résultat: beaucoup d’appareil compatible GLONASS dont les iphone et samsung galaxy


Comme dit à la fin de l’article et confirmé sur le site de Smartphone France, certains processeurs plutôt récents de Qualcomm (dont le 820) sont compatibles avec Galileo. Il faut juste que les constructeurs mettent à jour le téléphone. Et ça, c’est une autre paire de manches.



Par contre, petite question : On parle d’une précision au centimètre. Mais j’avais lu que cette précision là ne serait pas pour le grand public et que nous devrions avoir le droit à une pression de 5 - 10 mètres. C’est toujours d’actualité ou en 2020, on aura bien le droit tous à une si bonne précision ? Si c’est le cas, ca serait génial <img data-src=" />








Esod a écrit :



Par contre, petite question : On parle d’une précision au centimètre. Mais j’avais lu que cette précision là ne serait pas pour le grand public et que nous devrions avoir le droit à une pression de 5 - 10 mètres. C’est toujours d’actualité ou en 2020, on aura bien le droit tous à une si bonne précision ? Si c’est le cas, ca serait génial <img data-src=" />





Les 5 mètres, c’est ce que tu as aujourd’hui avec un tomtom ^^

En vrai, sans Galileo, si tu connais les méthodes et tu as le matériel, tu peux avoir suite à un levé par satellite facilement le cm, voir moins (plus tu prends de mesures, plus tu peux pondérer ton points et retirer des levés erronés).

L’augmentation de la qualité sera plus pour Mme Michu (tu appuis sur un bouton, et les secours le drone amazon arrive juste à côté de toi), pour le géomètre ou autre pro ça ira peut-être plus vite à obtenir son cercle d’incertitude sub-centimétrique ^^



Bon visiblement la puce de mon sony Z5 compact ( Qualcomm 810 ) qui est sortie en 2015 est compatible avec galileo.

Par contre si il faut une mise à jour de la puce je risque d’attendre longtemps ….








Esod a écrit :



Comme dit à la fin de l’article et confirmé sur le site de Smartphone France, certains processeurs plutôt récents de Qualcomm (dont le 820) sont compatibles avec Galileo. Il faut juste que les constructeurs mettent à jour le téléphone. Et ça, c’est une autre paire de manches.



Par contre, petite question : On parle d’une précision au centimètre. Mais j’avais lu que cette précision là ne serait pas pour le grand public et que nous devrions avoir le droit à une pression de 5 - 10 mètres. C’est toujours d’actualité ou en 2020, on aura bien le droit tous à une si bonne précision ? Si c’est le cas, ca serait génial <img data-src=" />





Me semble que c’était plutôt max 1m pour le public, et inférieur à 1m pour les payants/militaire. Là ou un GPS c’est plutôt 5-10m.



Disons que pour l’usage civil “Open service” ça sera comparable au GPS. Je ne comprends pas bien tous les commentaires des gens qui veulent un smartphone plus précis avec Galileo? Le GPS est déjà bien suffisant pour les usages de navigation sur smartphone, Galileo apportera dans ce domaine un service comparable.

Ses différences, notamment précision &lt;1m, protection contre le brouillage ou leurre, chiffrement… sont reservés aux utilisateurs qui payeront le service.


C’est ça qui n’est pas clair… il faut une mise à jour de quoi exactement ?



Par exemple il y a le développeur d’une app GPS Test qui a creusé un peu :

https://gis.stackexchange.com/questions/174225/android-devices-and-apps-with-sup…



GPSTest v2.1.8 now supports Galileo! Download on Google Play at https://play.google.com/store/apps/details?id=com.android.gpstest. Supports all devices with Android 7.0 (N) that have Galileo compatible chipset

&nbsp;

En théorie sous Android Nougat l’accès aux infos issues des sat Galileo est possible… mais est-ce qu’il y a des blocages au niveau en dessous&nbsp; ?








gunmoule a écrit :



Disons que pour l’usage civil “Open service” ça sera comparable au GPS. Je ne comprends pas bien tous les commentaires des gens qui veulent un smartphone plus précis avec Galileo? Le GPS est déjà bien suffisant pour les usages de navigation sur smartphone,





Pour la navigation sur GPS une précision de l’ordre du mètre apporterait une plus-value: vous savez dans quelle voie vous roulez, si vous êtes du côté pair ou impair de la rue. Rien que cela permettrais de simplifier l’interface des GPS qui vous direz de quitter la voie de gauche pour aller sur la voie de droit avant de quitter la 2*4 voies, ou vous ferez prendre la rue à sens unique par le bon bout si vous souhaitez aller à tel numéro impair.



Les Allemands ne sont pas du tout fiables. L’atterrissage raté du robot Philae dans le cadre de la mission Rosetta a été causé par la déficience de 3 systèmes, tous allemands. Tous les autres équipements, qu’ils soient français, anglais ou italiens ont parfaitement fonctionné.


Un seul modèle de smartphone supporté pour le moment, et c’est un BQ ? j’ai cru une seconde qu’il était sous Ubuntu Mobile, ça aurait été une pub monstre pour les OS alternatifs. Mais non c’est Android <img data-src=" />



M’enfin c’est une bonne nouvelle concernant les satellites <img data-src=" />


J’ai un téléphone compatible glonass, mais comment on fait pour l’utiliser plutôt que le GPS US ?


Ah oui? Tiens tu m’apprends un truc la&nbsp;<img data-src=" />



Effectivement pour tout ce qui touche à la très haute technologie, force est de constater qu’ils ne sont pas bons du tout (pourtant on arrête pas de nous bassiner avec leur soit-disant supériorité technologique).


Je confirme: mon récepteur GPS pour mcu (ublox m8n 3.01 pour les geeks) capte Galileo. Mais comme il n’y a pas 36 sat. ça ne change pas grand chose…


Glonass est utilisé automatiquement en parallèle du GPS


Ce matin sur BFM radio, l’invité a indiqué que sitôt lancé, sitôt il avait déjà été employé en Australie pour du sauvetage en mer.

Avec le GPS, un signal arrive avec 50 minutes de retard quand il n’a fallu que 5 minutes pour Galileo.

Galileo permet de localiser à 5 km un signal de détresse dans les 5 minutes, puis il renvoie un second signal un peu plus tard et localise à 300 mètres, puis est de plus en plus précis

Les secouristes ont reçu le signal d’appel via le GPS quand ils ont trouvé la victime <img data-src=" />



De ce que je comprends, pour profiter de Galileo comme on profite du GPS, il faudra une puce explicitement compatible, mais les satellite Galileo sont tellement compatible avec le GPS américain qu’en ce moment ils s’ajoutent au GPS et contribuent autant à augmenter autant sa réactivité que sa précision.



En gros, nos téléphones, PC avec GPS, tablettes en profite déjà :cool:

Au pire, il ne faudrait qu’une petite mise à jour logicielle … peut-être qu’Android 7.1.1 est déjà compatible Galileo ??? J’ai quand même de sacrés doutes que rien qu’un seul un foutu téléphone de sous-branding espagnol de conception chinoise soit compatible avec un tel projet qui existe depuis des lustres en matière de datation informatique.


Justement, j’ai un Z5 et il serait compatible Galileo ?

Comment fait-on pour le voir/savoir ? <img data-src=" />



(Je suis en mode question à la con ce matin, scusez, dredi, toussa, tousa) <img data-src=" />


Inutile. Ton système GPS utilise en parallèle indifféremment les deux systèmes



edit:grilled








Aces a écrit :



Justement, j’ai un Z5 et il serait compatible Galileo ?



Comment fait-on pour le voir/savoir ? :D  






(Je suis en mode question à la con ce matin, scusez, dredi, toussa, tousa) :transpi:





&nbsp;



c’est indiqué dans les specs du SoC Qualcomm Snapdragon 810 (j’ai le même sur mon Z3+)&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

“Support of all major global position location constellations: including GPS (USA), Glonass (Russia), Beidou (China), and Galileo (EU)”

&nbsp;



Le problème avec Galileo, ça va être le marketing. Déjà “GPS” est rentré dans le langage courant, dès qu’on parle de localisation c’est GPS. Les appareil de guidage routiers sont communément appelés “GPS” par tout le monde. Et enfin, le nom… Un truc à 4 syllabes, c’est une erreur marketing. J’imagine que le jour où les Européens ont démarré le programme Galileo ils ne pensaient pas à ça…



Bon enfin malgré ça, super nouvelle quand même. A moyen/long terme, on aura quelque chose de sympa avec des appareils compatibles aux 3 systèmes et qui en combinent les avantages, tout bénef pour le consommateur.


Mêmes doutes, ça doit être genre les 2 téléphones qu’ils ont sous la main pour tester à l’ESA <img data-src=" /> du coup c’est tout ce qu’ils ont mis dans la liste…

Et le monde entier de reprendre en boucle des infos basées non pas sur des tests exhaustifs mais juste une liste de ce qui est confirmé qui fonctionne, cf article de sciences et avenir par exemple !








KP2 a écrit :



C’est cool, à 20 ans près, ça aurait déchiré sa maman…



Mais maintenant qu’il est là, on va pas bouder notre plaisir







Ben moi, je vais le bouder tant que mon smartphone ne sera pas compatible.







GvLustig a écrit :



Les 5 mètres, c’est ce que tu as aujourd’hui avec un tomtom ^^

En vrai, sans Galileo, si tu connais les méthodes et tu as le matériel, tu peux avoir suite à un levé par satellite facilement le cm, voir moins (plus tu prends de mesures, plus tu peux pondérer ton points et retirer des levés erronés).

L’augmentation de la qualité sera plus pour Mme Michu (tu appuis sur un bouton, et les secours le drone amazon arrive juste à côté de toi), pour le géomètre ou autre pro ça ira peut-être plus vite à obtenir son cercle d’incertitude sub-centimétrique ^^





Je pense que pour Mme Michu (dont je m’inclus) le plus gros problème, c’est la latence. Les programme de navigation par GPS semble en effet compenser cette lattence par des prédictions, mais du coup, il une imprécision lorsque l’on fait pas ce qui était prévu (en particulier lorsque l’ont ne suit pas l’itinéraire)









chris_lo a écrit :



c’est indiqué dans les specs du SoC Qualcomm Snapdragon 810 (j’ai le même sur mon Z3+) 

  

“Support of all major global position location constellations: including GPS (USA), Glonass (Russia), Beidou (China), and Galileo (EU)”





Merci, tout simplement…

je crois que je vais retourner me coucher. <img data-src=" />









Aces a écrit :



Justement, j’ai un Z5 et il serait compatible Galileo ?

Comment fait-on pour le voir/savoir ? <img data-src=" />



(Je suis en mode question à la con ce matin, scusez, dredi, toussa, tousa) <img data-src=" />







J’ai vérifié la puce qui équipait le tel ( avec CPU-Z ) et après juste une recherche “snapdragon 810 galileo” :) )



Dans ton cas c’est snapdragon 820 en principe donc c’est bon :

https://www.qualcomm.com/news/releases/2016/06/21/qualcomm-announces-broad-suppo…



Grilled chris_lo









sinbad21 a écrit :



Les Allemands ne sont pas du tout fiables. L’atterrissage raté du robot Philae dans le cadre de la mission Rosetta a été causé par la déficience de 3 systèmes, tous allemands. Tous les autres équipements, qu’ils soient français, anglais ou italiens ont parfaitement fonctionné.





ça se vérifie aussi dans l’automobile, secteur plus “simple” les allemands ne sont pas non plus plus fiable que les autres marques, quelle soient française, italiennes ou autres.



Ils vendent beaucoup sur l’image de qualité pas toujours justifié.



Sinon bien content que Galliléo soit enfin fonctionnel, l’Europe devrait imposer une compatibilité avec tout les périphériques à venir maintenant, sans pour autant imposer obligatoirement celui-ci.



Je lis un peu partout comme ici :http://www.frandroid.com/comment-faire/comment-fonctionne-la-technologie/398033_…



Enfin, seul deux smartphone grand public profitent pour le moment de cette avancée pour le moment : le BQ Aquaris X5 Plus (c’est la version classique sur le lien, la version Plus intègre un Qualcomm Snapdragon 652) ainsi que le Huawei Mate 9.



Je ne suis pas sûr de comprendre… il y a erreur quelque part.


Sauf que l’origine de la latence que tu décris n’est pas dû au système “GPS”, mais à l’application sur le périphérique.



Ok, ça peut être lié à l’imprécision, mais pour le coup c’est bien l’application qui devra évoluer.

-&gt; typiquement, aujourd’hui si la précision est de 5 m, le périphérique “GPS” ne peut pas savoir si tu es sur la route ou sur la sortie. Vu qu’il t’a dit d’aller tout droit, si la mesure indique que tu es sur la sortie, le logiciel “suppose” que la mesure est imprécise, au profit du chemin qu’il t’a indiqué.



-&gt; demain, ce sera pareil, sauf si le logiciel est mis à jour pour prendre en compte que la mesure est bien précise.



Ce n’est pas de la latence, c’est plutôt prendre en compte une marge de tolérance due à l’imprécision.



Dans tous les cas, si le périphérique “GPS” est pourri, il mettra toujours quelques secondes pour recalculer le nouveau chemin à prendre.

-&gt; pour le coup, un logiciel “GPS” sur smartphone concurrence largement les “GPS” standalone (ce n’est peut-être pas valable pour un smartphone bas-milieu de gamme, mais sur mes différents smartphone : Xperia Z1, Z3, XZ c’est incomparable par rapport au Tomtom haut de gamme que j’ai revendu il y a facilement 2 ans).




Galileo est un système purement civil



heu… j’ai du mal à croire que les militaires se refusent à utiliser un outil stratégique et européen plus performant que les concurrents américains ou russes….


Quelqu’un sait si capter Galileo sera plus “simple” en terme de reception que GPS ?



Dès que le ciel est un peu couvert, mon tel met des plombes à accrocher le signal.


Non, non, d’après les specs, j’ai bien un Qualcomm 810 (Site Sony).

Donc, j’ai bien la techno Qualcomm® IZat™ Gen8C.



Et le 820 est pour le Xperia X Performance.


Tu as raison, maintenant, un de mes critères de recherche de phone sera “compatible galileo” :)



Pour le fix, je ne sais pas, ça dépends surtout de l’appareil : Il faut quand il s’allume qu’ils “s’accroche” aux satellites, élimine les nons-pertinants, ait un DOP (facteur de dilution de la précision, si c’est mauvais tu es dans les champs) acceptable, et croise les coordonnées obtenues avec une carte qu’il télécharge parfois, tout en recherchant le POI de ta destination et calcul l’itinéraire sur ses linéaires de route (et je sais pas si j’oubli pas une étape). On peut comprendre que ça peut prendre du temps (sur mon vieux tomtom, le fix se fait en 3min), mais franchement maintenant c’est correct (même pas 10sec sur mon nexus 5x)



Après, je te suis, le positionnement sera bien plus précis. Sur Lille, il y a un endroit où tu as deux voies parallèles séparées par une barrière, et jamais le navigateur ne sait exactement sur quelle voie je suis ^^



&nbsp;

Vivement Galileo+5G, et niveau navigation GNSS, ça sera caviar <img data-src=" />


Paye ta soi-disante qualité allemande <img data-src=" />








Borny a écrit :



Sauf que l’origine de la latence que tu décris n’est pas dû au système “GPS”, mais à l’application sur le périphérique.



Ok, ça peut être lié à l’imprécision, mais pour le coup c’est bien l’application qui devra évoluer.

-&gt; typiquement, aujourd’hui si la précision est de 5 m, le périphérique “GPS” ne peut pas savoir si tu es sur la route ou sur la sortie. Vu qu’il t’a dit d’aller tout droit, si la mesure indique que tu es sur la sortie, le logiciel “suppose” que la mesure est imprécise, au profit du chemin qu’il t’a indiqué.



-&gt; demain, ce sera pareil, sauf si le logiciel est mis à jour pour prendre en compte que la mesure est bien précise.



Ce n’est pas de la latence, c’est plutôt prendre en compte une marge de tolérance due à l’imprécision.



Dans tous les cas, si le périphérique “GPS” est pourri, il mettra toujours quelques secondes pour recalculer le nouveau chemin à prendre.

-&gt; pour le coup, un logiciel “GPS” sur smartphone concurrence largement les “GPS” standalone (ce n’est peut-être pas valable pour un smartphone bas-milieu de gamme, mais sur mes différents smartphone : Xperia Z1, Z3, XZ c’est incomparable par rapport au Tomtom haut de gamme que j’ai revendu il y a facilement 2 ans).





Oui et non. Je vais peut être dire une bêtise mais quand on a une mesure le logiciel connait l’imprécision (le cercle bleu autour du point sur google maps), même quand je développe une application je peux récupérer cette valeur. J’ignore totalement comment elle est déterminée, mais le système renvoie à l’app que l’imprécision est de 5m ou moins avec Galileo au lieu de 15m (GPS). Les applications actuelle doivent pouvoir déterminer que t’as aucune chance d’être sur la route que t’aurai dû suivre si l’imprécision est très faible et que t’as pris la sortie 11 à la place, et prendra donc en compte ta position plutôt que la prédiction.

&nbsp;

Par contre ça n’empêche pas qu’il faudra du temps pour recalculer un itinéraire, que parfois 5m ça suffit à faire laisser penser que t’es toujours sur la route, et enfin que la prédiction est super utile pour éviter les moments où ton GPS change sans arrêt d’itinéraire parce qu’il est incapable de déterminer sur quelle route tu es et dans quel sens. Et que t’as de toute façon pleins de “GPS” qui mettent à jour la position toutes les 1 ou 2 secondes et ça te laisse le temps de te perdre.









hellmut a écrit :



heu… j’ai du mal à croire que les militaires se refusent à utiliser un outil stratégique et européen plus performant que les concurrents américains ou russes….





Le système Galileo est civil, dans le sens gérée par des instances civils et non militaires comme le GPS.

Mais Galileo offre un service pour les états membres sécurisé et avec une grand précision qui peut être utilisée par les armées européennes.



Pour le Snapdragon 801, je n’ai aucune certitude : ils parlent bien des trois autres (américain, chinois ou russe), mais pas du système européen.



Difficile d’avoir des infos fiables ceci dit.


Le fait qu’il soit gratuit ne veut pas dire qu’il va intéresser quelqu’un, surtout avec 15 de retard et des coûts qui ont explosé : bravo encore à l’inefficacité prouvée de l’europe !








Alexyu a écrit :



Oui et non. Je vais peut être dire une bêtise mais quand on a une mesure le logiciel connait l’imprécision (le cercle bleu autour du point sur google maps), même quand je développe une application je peux récupérer cette valeur. J’ignore totalement comment elle est déterminée, mais le système renvoie à l’app que l’imprécision est de 5m ou moins avec Galileo au lieu de 15m (GPS). Les applications actuelle doivent pouvoir déterminer que t’as aucune chance d’être sur la route que t’aurai dû suivre si l’imprécision est très faible et que t’as pris la sortie 11 à la place, et prendra donc en compte ta position plutôt que la prédiction.&nbsp;



C’est une histoire de cercle d’incertitude (un exemple)









SrBelial a écrit :



bordel si on réduit la latence de calcul de la position ça sera déjà un gros point fort par rapport au GPS





De quelle latence parles-tu ?







Krogoth a écrit :



Parfois il est bon d’attendre et d’apprendre des erreurs de ses prédécesseurs avant de se lancer, espérons que ce soit le cas ici.





Tu penses à quelles erreurs ?

(je ne sais pas si on peut forcément parler d’erreur, étant donné la date de conception du GPS américain et celle de Galileo)

&nbsp;





Kiroha a écrit :



Je croyais que ça devait être compatible avec les puces GPS actuelles et qu’il n’y avait pas besoin de changer de système…





J’aurais pensé aussi que vu que les specs de Galileo sont connues depuis très longtemps, mais ça doit avoir un coût (même faible) jugé inutile faute de constellation en place.

Note que les fréquences ne sont sans doute pas les mêmes (il y en a d’ailleurs 2 pour Galileo, pour améliorer la précision), l’algorithme étant a priori très proche (sauf la gestion des 2 positions dues aux 2 fréquences).







Kiroha a écrit :



J’espère que les fabricants ne vont pas bouder la mise en place des puces de reception. Déjà les USA ont vue d’un mauvais oeil la mise en place de Galileo. J’espere que l’Europe va imposer la présence des puces dans les périphérques neuf et ce très rapidement. Je compte changer de mobile l’année prochaine et je voudrais bien d’un GPS plus précis





Pourquoi les fabricants bouderaient une demande déjà présente ? L’Europe n’a besoin de rien imposer, les fabricants ne vont pas vouloir être à la traîne d’un indéniable progrès technique (j’aurais parfois besoin en voiture de la précision de Galileo, dans les rocades parisiennes denses).

(et pour les USA, tu es sûr ? Et pourquoi ? En plus ils pourront s’en servir)



C’est le coût de notre indépendance vis-à-vis de système et pays étrangers.


C’est ce que je me suis demande en lisant les articles au fur et a mesure du temps.



&nbsp;Je crois que la nuance c’est que galilelo est sous controle civil (UE) cependant l’application militaire n’est pas

exclue et est meme plus que probable. Tandis que les autres technologies sont exclusivement sous controle militaire et sont gracieusement mises a disposition du civil (de maniere bridee) avec donc un droit de coupure net pour n’importe quelle raison a n’importe quel moment.



Je n’ai pas de doute que galileo sera infiniment plus performant et fiable que glonass/gps/autres une fois mis en place.








Esod a écrit :



Par contre, petite question : On parle d’une précision au centimètre. Mais j’avais lu que cette précision là ne serait pas pour le grand public et que nous devrions avoir le droit à une pression de 5 - 10 mètres. C’est toujours d’actualité ou en 2020, on aura bien le droit tous à une si bonne précision ? Si c’est le cas, ca serait génial <img data-src=" />





Ce genre d’information est sur wikipedia depuis des années…

Environ 1 m pour le grand public (en tous cas nettement mieux que le GPS), et quelques cm pour certains usagers (secours, armée, géomètres peut-être).







GvLustig a écrit :



Les 5 mètres, c’est ce que tu as aujourd’hui avec un tomtom ^^





Avec le GPS tu n’as pas 5 m nativement. Tu as plutôt entre 10 et 15 m horizontalement, et verticalement c’est moins bon, plutôt 20 m.







Ramaloke a écrit :



Me semble que c’était plutôt max 1m pour le public, et inférieur à 1m pour les payants/militaire. Là ou un GPS c’est plutôt 5-10m.





<img data-src=" />

&nbsp;





gunmoule a écrit :



Disons que pour l’usage civil “Open service” ça sera comparable au GPS. Je ne comprends pas bien tous les commentaires des gens qui veulent un smartphone plus précis avec Galileo? Le GPS est déjà bien suffisant pour les usages de navigation sur smartphone





Comme déjà dit, en pratique pas pour moi (le GPS a parfois une précision insuffisante), et cf :







Soriatane a écrit :



Pour la navigation sur GPS une précision de l’ordre du mètre apporterait une plus-value: vous savez dans quelle voie vous roulez, si vous êtes du côté pair ou impair de la rue. Rien que cela permettrais de simplifier l’interface des GPS qui vous direz de quitter la voie de gauche pour aller sur la voie de droit avant de quitter la 2*4 voies, ou vous ferez prendre la rue à sens unique par le bon bout si vous souhaitez aller à tel numéro impair.





Idem.



ben écoute une telle inefficacité, j’en veux tous les jours de la part de l’Europe. <img data-src=" />


oui effectivement, purement civil d’un point de vue du contrôle. merci. ^^








luxian a écrit :



Ce matin sur BFM radio, l’invité a indiqué que sitôt lancé, sitôt il avait déjà été employé en Australie pour du sauvetage en mer.

Avec le GPS, un signal arrive avec 50 minutes de retard quand il n’a fallu que 5 minutes pour Galileo.

Galileo permet de localiser à 5 km un signal de détresse dans les 5 minutes, puis il renvoie un second signal un peu plus tard et localise à 300 mètres, puis est de plus en plus précis





Je ne pige pas cette histoire de 50 minutes et de 5 minutes, quelle est l’explication ? La capacité (bande passante et processeur) des satellites à causer entre eux pour localiser l’émetteur d’un signal de détresse ?









Borny a écrit :



C’est le coût de notre indépendance vis-à-vis de système et pays étrangers.





L’Allemagne est un pays étranger il me semble. Et comme a leur habitude, ils ont plombé le projet.



donc argument invalide









tazvld a écrit :



Je pense que pour Mme Michu (dont je m’inclus) le plus gros problème, c’est la latence. Les programme de navigation par GPS semble en effet compenser cette lattence par des prédictions, mais du coup, il une imprécision lorsque l’on fait pas ce qui était prévu (en particulier lorsque l’ont ne suit pas l’itinéraire)





Normalement il n’y a pas de latence. En tous cas sur mon “vieux” GPS de randonnée haut de gamme, dès que tu avances d’un mètre, il le voit. En embouteillage, tu redémarres doucement pour faire 5 m, il le voit tout de suite (et indique la vitesse genre 5 km/h), ça m’avait bluffé au début, m’était demandé comment il pouvait avoir cette précision sur la vitesse.

En comparaison, mon mobile neuf de 2013 est toujours moins bon.







Borny a écrit :



Sauf que l’origine de la latence que tu décris n’est pas dû au système “GPS”, mais à l’application sur le périphérique.



Ok, ça peut être lié à l’imprécision, mais pour le coup c’est bien l’application qui devra évoluer.

-&gt; typiquement, aujourd’hui si la précision est de 5 m, le périphérique “GPS” ne peut pas savoir si tu es sur la route ou sur la sortie. Vu qu’il t’a dit d’aller tout droit, si la mesure indique que tu es sur la sortie, le logiciel “suppose” que la mesure est imprécise, au profit du chemin qu’il t’a indiqué.





Pour ta première phrase c’est bien ce qu’il me semblait.

Mes GPS m’affichent généralement la précision du calcul, aussi.

&nbsp;





hellmut a écrit :



heu… j’ai du mal à croire que les militaires se refusent à utiliser un outil stratégique et européen plus performant que les concurrents américains ou russes….





Personne ne dit que les militaires ne vont pas s’en servir. Mais le projet est civil.







steinfield a écrit :



Quelqu’un sait si capter Galileo sera plus “simple” en terme de reception que GPS ?



Dès que le ciel est un peu couvert, mon tel met des plombes à accrocher le signal.







Normalement la réception ne dépend pas des nuages (ça serait embêtant pour un système de localisation). En revanche par exemple en forêt sous un feuillage on capte mal voire pas du tout (dépend de la qualité du récepteur).

Les fréquences étant dans la même bande à peu près, ça m’étonnerait que la réception soit différente.



C’est assez marrant d’avoir fait galileo pour émanciper de l’influence des USA alors que l’europe en est finalement une extension…


Le support du Soc est le minimum mais n est très probablement pas suffisant.&nbsp;

Il faut l antenne qui va bien, et au dessus le driver puis logiciel applicatif.



Qd on compare les spec d un SoC et ce que peut faire vraiment son smartphone qui l utilise, il y a assez souvent un écart frustrant!

Surtout sur les OS non Android / non open source (Windows 10 Mobile )


le probleme des temps de fix long sont principalement due aux ephemerides qui ne sont pas balances sans arret par les satellites. Du coup si ce qu’il a en cache date un peut il devrait attendre de les avoir de nouveaux et ca peut prendre 3-5mins.

Si maintenant les telephones fix en 10-30secs c’est grace a la 3G-4G parceque tu dl les ephemeride sur les internets et du coup ca va bien plus vite !


les critiques anti allemands sont pas très saines… Connais pas les sujets, mais difficile de savoir si ils eu été mieux traité sans les Allemands.

&nbsp;

De ce que j ai compris, le secteur de l espace est chapeauté par de DLR en Allemagne http://www.dlr.de/dlr//en/desktopdefault.aspx/tabid-10002/). Un ami qui a bossé avec eux sur un autre sujet (voitures autonomes) était aussi très critique sur leurs méthodes très bureaucratiques en mode papy fonctionnaire qui se la coule douce, où les ingénieurs étaient un peu noyés. Mais bon, c était juste une toute petite partie de cet organisme…








Alexyu a écrit :



Oui et non. Je vais peut être dire une bêtise mais quand on a une mesure le logiciel connait l’imprécision (le cercle bleu autour du point sur google maps), même quand je développe une application je peux récupérer cette valeur. J’ignore totalement comment elle est déterminée





En plus de la réponse déjà faire sur le cercle d’incertitude, en plus de la répartition des satellites, il y a le nombre de satellites qui influe sur la précision, et la régularité de captation du signal, et on peut calculer qu’elle est au mieux de tant de mètres.

Parfois je vois affiché comme précision 50 voire 80 m, quand je suis en ville avec des échos multiples et une mauvaise réception et sans doute à peine 4 satellites visibles.







Alexyu a écrit :



la prédiction est super utile pour éviter les moments où ton GPS change sans arrêt d’itinéraire parce qu’il est incapable de déterminer sur quelle route tu es et dans quel sens. Et que t’as de toute façon pleins de “GPS” qui mettent à jour la position toutes les 1 ou 2 secondes et ça te laisse le temps de te perdre.





Parfois c’est problématique ce recalcul, du coup j’essaie de mémoriser régulièrement ce que le GPS prévoit comme trajet, en avançant avec le doigt sur l’écran pour voir la suite vite fait.

&nbsp;



hansi a écrit :



Le fait qu’il soit gratuit ne veut pas dire qu’il va intéresser quelqu’un, surtout avec 15 de retard et des coûts qui ont explosé : bravo encore à l’inefficacité prouvée de l’europe !





N’importe quoi… Que ce soit la mention du gratuit et de l’intérêt, ou la suite.







Borny a écrit :



C’est le coût de notre indépendance vis-à-vis de système et pays étrangers.





Oui et non, car il y a d’autres projets estampillés “Europe” qui n’ont pas souffert des même retards. Et ici les retards ne sont pas dû à “l’Europe” (pour certain un concept mal défini sur lequel on peut s’exciter à loisir) mais à certains pays.









timhor a écrit :



le probleme des temps de fix long sont principalement due aux ephemerides qui ne sont pas balances sans arret par les satellites. Du coup si ce qu’il a en cache date un peut il devrait attendre de les avoir de nouveaux et ca peut prendre 3-5mins.

Si maintenant les telephones fix en 10-30secs c’est grace a la 3G-4G parceque tu dl les ephemeride sur les internets et du coup ca va bien plus vite !





Tout à fait, d’ailleurs quand on utilise certaines applications GPS il l’indique. Vous je ne sais pas, mais quand je me suis déjà servi de mon GPS de mobile le matin, quand je m’en sers le midi ou le soir le “fix” est vraiment très rapide, moins de 5 s.









RRMX a écrit :



L’Allemagne est un pays étranger il me semble. Et comme a leur habitude, ils ont plombé le projet.

donc argument invalide





“LOL”…

Et plus concrètement, ce qui s’affirme sans preuve se réfute sans preuve.







EricB a écrit :



les critiques anti allemands sont pas très saines… Connais pas les sujets, mais difficile de savoir si ils eu été mieux traité sans les Allemands.





Bien d’accord. En plus, les allemands ne sont pas forcément meilleurs que les français en technique, mais de là à dire qu’ils ne sont pas bons de manière générale (vu la réputation méritées dans plusieurs domaines techniques, dont l’optique), il ne faut pas pousser.

NB : on pense souvent aux allemands pour la technique, dans certains domaines il ne faut pas oublier les italiens.









RRMX a écrit :



L’Allemagne est un pays étranger il me semble. Et comme a leur habitude, ils ont plombé le projet.



donc argument invalide





Pas du tout. Le GPS US et GLONASS russe sont aux mains des militaires de ces deux pays. La France ou tout autre pays utilisant ces service dépend donc des militaire en question et de leur décisions. Bref on est dépendant d’une puissance étrangère sur ces projets et on a aucune moyen de peser dans les decisions.



A contrario pour Galileo l’Allemagne n’est qu’un membre du projet et ne peut pas prendre de décisions unilatérale. Et la France est membre a part entière et participe a la prise de décision dans le projet.




Apparemment le Note 7 était compatible :p http://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_note7-8082.php

&nbsp;

Sinon y’en a quelque uns de prévu http://www.gsmarena.com/results.php3?sFreeText=GALILEO


Plus qu’une redite fumeuse de ce que j’ai entendu entre mon lit et mon café ainsi que je l’avais commencé, voilà le lien … écoute vers la 7eme minute

BFM : 1612 - GMB : Jean-Yves Courtois



Le GPS est tellement faible qu’on peut le brouiller au sol … ce qui n’est pas dit par l’interviewé c’est que les américains ont perdu quelques drones à plusieurs millions en Afghanistan juste car les talibans ont employé des brouilleurs à 30 $ …



Ensuite, écouter les réactions de Stéphane Soumier quand Jean-Yves Courtois lui annonce qu’il a déménager aux USA …. ça la bat correct, mais bien froid <img data-src=" /> … j’aime la dernière phrase en sous-entendu : ça fait 8 ans que vous nous racontez des histoires !


Y’en a ça fait peur ici…

&nbsp;

Sur certains point Galileo est meilleur que GPS principalement en raison du positionnement choisi. La précision sera de quelques centimètres en tout point du globale alors que selon les latitudes le GPS perd énormément en précision. Pour ce qui est des usages militaires/civils c’est juste que GPS et GLONASS sont géré par les militaires de la défense des pays d’origine alors que Galileo est géré par une entité administrative et pas une institution interétatique. Le signal ‘renforcé’ est juste réservé à certains usages civiles et militaires mais la précision est la même que l’offre sur abonnement !


Sur usine nouvelle, j’ai vu une info que j’avais pas vu, c’est la possibilité “d’autentifier” les messages de gallileo pour éviter les spoofer de GPS qui étaient une belle crainte avec les voitures connectés, où un pirate pourrait “tromper” la position du véhicule.



Il y a aussi la notion de datation “ultra précise” … qui sans “me” changer la vie, reste interessant ….








KP2 a écrit :



C’est cool, à 20 ans près, ça aurait déchiré sa maman…



Mais maintenant qu’il est là, on va pas bouder notre plaisir







exactement…

a l’instar de la fibre, je ne le recommanderai pas :

vu le retard technologique par rapport à ce qui est déjà en place, ils auraient du accuser de plusieurs années de rattrapage au lieu de lancer une technologie en grande pompes qui d’abord etait indispo jusque la mais surtout n’est pas encore dispo par rapport à un marché completement embouteillé



useless.









atomusk a écrit :



Sur usine nouvelle, j’ai vu une info que j’avais pas vu, c’est la possibilité “d’autentifier” les messages de gallileo pour éviter les spoofer de GPS qui étaient une belle crainte avec les voitures connectés, où un pirate pourrait “tromper” la position du véhicule.



Il y a aussi la notion de datation “ultra précise” … qui sans “me” changer la vie, reste interessant ….







et ca vaut des Mds d’€ d’investissement tout ca?



Y’a un truc que je comprend pas, ceci étant j’aurai peut etre besoin de revoir les bases des systemes de geoloc…

La latence n’est elle pas due particulierement au recepteurs (temps de fix et calciul) plutot qu’au systeme lui même, quel qu’il soit ?



Sur ce je vais relire les bases moi ….


Ca dépend à combien tu valorises l’indépendance, le fait d’avoir un service plus sûr (donc moins de risque de piratage), et de meilleure précision même si les US et la Russie nous coupent les ponts.



L’idée aussi que les Mds d’investissement soient allées aux industries européennes, la r&d, potentiellement des brevets & co, fait que je suis pas forcément mécontent <img data-src=" />



Alors je dis pas, j’aurai pas été contre que l’argent soit dépensé pour d’autres causes ou de la recherche qui INpactera plus profondément ma vie … mais ça reste un projet que je trouve plus intéressant que pas mal de projets “militaires” <img data-src=" />








luxian a écrit :



Plus qu’une redite fumeuse de ce que j’ai entendu entre mon lit et mon café ainsi que je l’avais commencé, voilà le lien … écoute vers la 7eme minute

BFM : 1612 - GMB : Jean-Yves Courtois



Le GPS est tellement faible qu’on peut le brouiller au sol … ce qui n’est pas dit par l’interviewé c’est que les américains ont perdu quelques drones à plusieurs millions en Afghanistan juste car les talibans ont employé des brouilleurs à 30 $ …





J’ai écouté mais effectivement il n’explique pas pourquoi le système d’alerte via Galileo est plus rapide.

&nbsp;

Je pensais que les drones avaient aussi des centrales inertielles, pour pallier ne serait-ce qu’une défaillance du GPS (rare mais existant).

Il me semble qu’il suffirait que les drones protègent des rayonnements d’en-dessous l’antenne réceptrice GPS, un peu comme le ferait une parabole pointée vers le ciel (là pas possible d’utiliser une parabole bien sûr).







luxian a écrit :



Ensuite,

écouter les réactions de Stéphane Soumier quand Jean-Yves Courtois lui

annonce qu’il a déménager aux USA …. ça la bat correct, mais bien

froid <img data-src=" /> … j’aime la dernière phrase en sous-entendu : ça fait 8 ans que vous nous racontez des histoires !





Pour moi pas d’allusion particulière, il a dit “que vous nous racontez des histoires incroyables” et sur un ton qui ne me semble pas ironique.









schizoid a écrit :



Y’a un truc que je comprend pas, ceci étant j’aurai peut etre besoin de revoir les bases des systemes de geoloc…

La latence n’est elle pas due particulierement au recepteurs (temps de fix et calciul) plutot qu’au systeme lui même, quel qu’il soit&nbsp;





Entre son commentaire et ta réponse, il y a eu des réponses à la question. Il n’y a pas de latence en fait, et quand il y en a, c’est à cause du récepteur (de ses capacités et de la qualité du signal reçu).



Avec Android troué, bavard de partout et une localisation plus précise, tu seras répérable <img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Je ne pige pas cette histoire de 50 minutes et de 5 minutes, quelle est l’explication ? La capacité (bande passante et processeur) des satellites à causer entre eux pour localiser l’émetteur d’un signal de détresse ?





Je peux me tromper, mais dans mon souvenir, les satellites GPS ne font qu’émettre l’heure et leur position, mais ne reçoivent pas de données du sol. De données utilisateurs du moins, sûrement que la maintenance peut agir pour.. faire des trucs de GPS, quoique ce soit



Ca dépend de la couverture ET du tel ET des applis.

Mon Galaxy S4 reçoit plutôt bien, mais l’appli météo AccuWeather gère mal le GPS.








uzak a écrit :



Je peux me tromper, mais dans mon souvenir, les satellites GPS ne font qu’émettre l’heure et leur position, mais ne reçoivent pas de données du sol. De données utilisateurs du moins, sûrement que la maintenance peut agir pour.. faire des trucs de GPS, quoique ce soit





OK merci, les satellites Galileo ont des récepteurs apparemment, cf Wikipédia :



Le service de recherche et secours (ou «&nbsp;SAR&nbsp;» pour Search And Rescue service) : il permettra de localiser l’ensemble du parc des balises Cospas-Sarsat 406&nbsp;MHz et de renvoyer un message d’acquittement vers les balises en détresse. La réglementation et la définition des fonctions sont sous la charge de l’Organisation maritime internationale (OMI) et de l’Organisation de l’aviation civile internationale (OACI).









trekker92 a écrit :



et ca vaut des Mds d’€ d’investissement tout ca?





C’est possible oui. Après c’est un pari sur l’avenir et ça peu faire un flop. Mais c’est un service important avec de nombreuses ramifications. Tu as un marche commercial potentiel important avec les retombées financière qui vont avec. Mais tu as aussi toute la partie liée aux états et la souveraineté de ces derniers (Sécurité, Défense, etc.) qui n’apporte pas d’argent a proprement parler mais qui est très très important.









trekker92 a écrit :



et ca vaut des Mds d’€ d’investissement tout ca?





il y a bien longtemps, pour convaincre de sortir le budget, le chiffre de 150 000 emplois créés a été avancé mais bon rien ne dit aujourd’hui que ce sera toujours le cas. …



Vite ! Une mise à jour dans Civilization 6 ^^


exactement.

faut savoir qu’avant, quand le mec déclenchait sa balise, il n’avait aucun moyen de savoir si le signal avait bien été capté par les secours.

maintenant il sait que les secours sont en route.



c’est quand même le petit plus qui fait plaisir, quand t’es dans la grosse panade sur ton radeau de survie à 1000 milles de la terre la plus proche, à bouffer des gateaux secs.<img data-src=" />


Mon tout dernier Lenovo P2 et son snapdragon 625 est compatibe !



Pour ceux que ça intéresse, des infos ici.


purée quand meme depuis quelques mois/années comment NXI fait largement plus dans le politique que le technologique…



on voit que le commentateur moyen est passé du lycéen/étudiant féru d’informatique au profil du technicien bas profil dans l’entreprise qui veut que la gauche le sauve…..





ca reste surprenant…


j’aurais tellement voulu rester étudiant toute ma vie.

<img data-src=" />


Devient prof, au moins tu resteras à l’école et tu mangeras des pâtes tous les soirs…








trekker92 a écrit :



purée quand meme depuis quelques mois/années comment NXI fait largement plus dans le politique que le technologique…



on voit que le commentateur moyen est passé du lycéen/étudiant féru d’informatique au profil du technicien bas profil dans l’entreprise qui veut que la gauche le sauve…





Ta dernière phrase m’a bien fait rigoler.

Je ne partage pas cette opinion, je ne sais pas d’où tu sors ce “qui veut que la gauche le sauve”, ni d’ailleurs “technicien bas profil”. Il faudrait indiquer des commentateurs à l’appui de cette idée, au moins la première.



GNSS Européen et pas GPS (qui est une marque américaine), c’est écrit sur le tweet.




Il faudra attendre 2020 pour que cela soit le cas, sauf retard de dernière minute… Une spécialité de Galileo malheureusement.





Désolé par avance, mais à un moment il faut arrêter d’être con.



On parle de mettre en orbite un troupeau de satellites pour construire un système de géolocalisation autonome, le tout construit par différents pays en collaboration.

C’est pas foutre en prod un site web ou construire une bagnole les gars… C’est EVIDENT au vu de la difficulté qu’un tel projet puisse enchaîner les retards. Surtout quand dans le délai on compte le temps où il fallait savoir comment le système allait être financé et tout l’aspect politique associé, et sans oublier les fenêtres de tir pour la mise en orbite, etc.



Sérieusement, comment peut-on être aussi négatif et dénigrant sur un projet d’une telle ampleur ?








OlivierJ a écrit :



Le service de recherche et secours (ou « SAR » pour Search And Rescue service) : il permettra de localiser l’ensemble du parc des balises Cospas-Sarsat 406 MHz et de renvoyer un message d’acquittement vers les balises en détresse.





Cela devrait faciliter les recherches après une disparition comme celle de l’avion de la Malaysia Airlines il y a deux ans. (Quand les gens ont appris que le GPS ne couvrait pas la totalité des mers) <img data-src=" />









Z-os a écrit :



Cela devrait faciliter les recherches après une disparition comme celle de l’avion de la Malaysia Airlines il y a deux ans. (Quand les gens ont appris que le GPS ne couvrait pas la totalité des mers) <img data-src=" />







Pas tout à fait exact. Ce n’est pas le GPS qui ne couvre pas toute la totalité des mers, mais l’ACARS des avions de ligne qui ne renvoyait pas systématiquement les coordonnées exactes de l’appareil concerné au centre de maintenance de la compagnie aérienne.



La zone de recherche concernant le vol de la Malaysia Airlines a été déterminée à partir de données incomplètes renvoyées par l’ACARS de l’appareil.



Le 17/12/2016 à 23h55