Sur TikTok, les idées masculinistes à portée de scroll

Le 15 septembre à 15h55

Le 15 septembre à 15h55

Commentaires (58)

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la RTBF a construit cinq profils fictifs d’adolescents de 15 ans, tous intéressés par la musculation.
C'est sûr qu'en choisissant ce type d'activité, ils ont fait un choix neutre... ou pas !

S'ils avaient choisi la natation, ils auraient peut-être obtenu un résultat différent. Pourtant, il faut aussi de la motivation et se dépasser pour réussir dans ce sport.

Bref, on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre.
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De mon expérience, beaucoup d'ados (et même pré-ados) sont intéressés par la musculation et l'apparence physique, ça me semble pas vraiment absurde de chercher par là, ça doit être pas mal représentatif des recherches liées au genre masculin.
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Je ne sais pas si tu as des ados, mais c'est devenu une mode la culture du corps et aller "à la salle".
Je ne vois donc pas en quoi ce profil serait si atypique.

Pour finir je ne comprends pas ton propos, à la limite tu devrais voir cela comme un raisonnement par l'absurde: aucun compte, aucun type de profils ne devrait dériver automatiquement vers des contenus toxiques.
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Soit le contenu toxique est interdit, soit fatalement il y aura des corrélations, qui font que certaines recherches / certains intérêts mèneront plus facilement à ce contenu que d’autres. Intuitivement, ça ne me paraît pas déconnant que la musculation soit corrélée à des thèses virilistes (et donc que l’étude enfonce des portes ouvertes).

L’info qui serait importante, celle qui est difficile à déterminer (et dont l’article passe à côté, du coup), c’est si tiktok favorise ces contenus là ou pas. Auquel cas ce serait effectivement un détestable choix politique. Si c’est « juste » un ensemble de corrélations qui amènent ces recommandations, l’algo est en soi plus « neutre », ce qui est plus défendable.

Et que tiktok soit rempli de merde, c’est pas une découverte…
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Je dis juste qu'un sport une activité, comme la musculation amènera plus vers des sujets masculinistes que d'autres. Donc choisir cette activité et feindre d'être surpris, je dis que c'est du mauvais journalisme (je parle ici de la RTBF).

Je ne nie pas qu'il y ait des dérives vers des profils toxiques et que c'est un problème. Donc, ton raisonnement par l'absurde est hors de propos.
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La musculation c’est un sport comme un autre, pas besoin de barrer sport pour montrer le dédain que tu as pour ce sport. Je ne vois même pas pourquoi tu t’es embêté à commenter sous cet article puisque selon toi et ton argumentaire bas de plafond la musculation ce n’est qu’un repaire d’incels et autres masculinistes et qu’il ne fallait donc pas “feindre d’être surpris”.
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C'est vrai que la suppression de profil annihile les courants de pensée.

Dire que le masculinisme est toxique, c'est un raisonnement binaire dénigrant le mal-être d'êtres humains en stigmatisant une minorité visible de personnes qui n'ont pas compris les origines, ni le concept.

Ce qui est drôle, c'est de voir des mots comme "incel", attribué à la manosphère, est utilisé par les féministes pour dénigrer les hommes. Comme si les gens tendaient spontanément le bâton pour se faire battre.

Par ailleurs, c'est d'autant plus drôle de voir les levées de boucliers contre des personnes qui s'organisent, tout comme les détracteurs du féminisme à son époque.

Bref plus globalement, constat de divisions laissant libre court à l'exploitation des plus crédules au profit de "leaders" aux manettes d'un système au bord de l'implosion compte tenu des entraves sociales et économiques ne permettant plus le renouvellement des générations.
Période de troubles à venir, dans laquelle tous vos beaux discours d'inclusion, de bienveillance s'arrêteront net quand votre survie, que dis je, votre confort sera menacé. En attendant, le dénie aura toujours la cote.
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Quand tu appelles à violer des gens, quelles que soient tes idées au départ, c’est un contenu toxique.
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Je partage, il faut mettre en responsabilité les déviants devant la justice.

Ce qui est gênant, c'est qu'on donne beaucoup trop d'importance à une minorité nuisible, occultant les causes profondes du mal-être.

Toute similitude de traitement du sujet avec la diaspora nord africaine serait fortuite. Il est d'autant plus facile de décrédibiliser un groupe de personnes en stigmatisant la portion statistique de débiles issues de ce groupe.

D'ailleurs, pourquoi ne fait-on pas ça envers les féministes radicales qui veulent prendre le pouvoir à leur profit personnel ? Aussi, je trouve dangereux le discours récurrent sur la violence masculine. Comme quoi, en fonction de la mode, on est dans un deux poids, deux mesures.
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L'importance des 2 phénomènes dont vous parlez n'ont pas le même impact : d'un côté c'est une domination de fait, de l'autre ça n'existe pas (encore). La misandrie fait des dégâts ? Lesquels ?
En sachant que comparaison n'est pas raison : il ne s'agit pas de comparer 2 phénomènes, ça n'aurait aucun sens, on n'est pas dans une guerre des sexes ou dans un combat de partisans, on documente des phénomènes sociaux et l'impact d'un service comme TikTok (donc si vous avez des sources, merci de me les transmettre, ça m'intéresse).
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Ma conviction est qu'on se trouve déjà dans une guerre des sexes. Mes indicateurs sont (non exhaustif) la baisse de la natalité, le nombre de mariage, le nombre de célibataire, le nombre de divorce, l'existence de prestation compensatoire, la transformation du discours pronant l'égalité vers celui qui prône l'équité, le nombre de diplômées, la discrimination positive...
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Alors pour le coup, j'ai l'impression que vos indicateurs sont bancals.

Je vais prendre chaque "indicateur" et expliquer pourquoi, selon moi, ils ne permettent pas de dire qu'il y a une "guerre des sexes" et encore moins qu'il y ai besoin de "réajuster les forces en faveur des hommes" :
* la baisse de la natalité : peut s'expliquer par un contexte socio-économique et environnemental morose (voire carrément déprimant)
* le nombre de mariage : en France, peut s'expliquer par le coût du divorce (que ce soit en temps qu'en argent), et par le fait que la norme n'est plus à se marier mais à "consommer" un partenaire (au sens où, s'il ne nous convient plus, on en change ; ce qui était impensable il y a 3-4 générations)
* le nombre de célibataire : ça dépend ce qu'on appelle un célibataire, mais comme il est maintenant "normal" de ne pas être marié avant 30 ans, forcément, ça augmente le nombre par rapport aux décennies précédentes
* le nombre de divorce : peut s'expliquer par la culture du "couple jetable"
* l'existence de prestation compensatoire : pour le coup, là, je comprends pas cet indicateur
* la transformation du discours pronant l'égalité vers celui qui prône l'équité : c'est un signe que le patriarcat a fait reculer les discours égalitaristes du féminisme (qui prône, je le rappelle, l'égalité femme-homme, et pas une révolution du patriarcat vers le matriarcat) ; c'est donc un indicateur "à décharge" à priori dans votre discours
* le nombre de diplômées : je ne comprends pas cet indicateur (il y en a trop ? pourquoi ?)
* la discrimination positive : c'est une technique un peu désespérée pour essayer de faire en sorte que les femmes aient des chances de réussites à peut près au même niveau que les hommes
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Je comprends le retour, j'avance effectivement des indicateurs directs et indirects de manière non structuré.

Mon point n'est pas de défendre le masculinisme, pas plus que le féminisme. J'ai une position critique plus globale sur le système actuel qui nous amène à une confrontation permanente sous couvert de compétition et de performance. La conséquence est l'incompréhension des uns envers les autres étant donné qu'il n'y a plus d'affect remplacé par des échanges transactionnels. Les impacts qui s'expriment au travers de mes indicateurs concernent le renouvellement des générations et l'organisation de notre société, du travail notamment et au niveau des relations homme/femme.

Je trouve d'ailleurs très intéressante l'interview d'Estelle Dupont sur l'avenir de nos enfants car elle décrit de manière très pertinente, ce que j'évoque maladroitement.

m.youtube.com YouTube
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le système actuel qui nous amène à une confrontation permanente sous couvert de compétition et de performance
D'où ça vient, ça ? Elle est où la compétition entre les hommes et les femmes ? Pourquoi faire ?
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Le masculinisme toxique, je sais pas trop de quoi vous parlez exactement mais si on parle de mysoginie, de dénigrement du féminin, de réification du corps des femmes, de masculin dominant, « mâle alpha », c'est effectivement toxique. Mais je ne sais pas quelles sont vos références, donc j'ai peut-être mal compris.
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Tout ce que je comprends, c'est que dans l'imaginaire de beaucoup de personnes, le mouvement masculiniste est associé à toxicité par un pur raisonnement binaire.
Je réagis juste au manque de nuances et à l'ignorance inhérentes de ces personnes sur le sujet, l'ayant jugé sur la base d'informations incomplètes voire erronées.
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Première phrase de Wikipedia sur le masculinisme :
Le masculinisme est le plus souvent un ensemble de mouvements réactionnaires, misogynes, androcentrés et antiféministes visant à promouvoir les intérêts des hommes au détriment de ceux des femmes.
Le masculinisme est donc, par nature, toxique pour les femmes (puisqu'à leur détriment).
Et comme les femmes représentent près de la moitié de la population, on a un truc toxique pour près de la moitié de l'humanité... Oui, je penses qu'on peut qualifier cela de toxique pour l'humanité. ^^
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La naissance d'un mouvement a pour origine la souffrance contre quelque chose ou quelqu'un, la qualification étant souvent à la charge de la partie challengée. Par conséquent les qualificatifs sont biaisés.
J'aimerais bien savoir comment était qualifié le féminisme au début de l'émancipation des femmes. J'ai en mémoire des qualificatifs peu reluisants comme "hystérique" par exemple.
Ça illustre le rejet de la première phase du changement.
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Les hommes souffrent, mais de quoi souffrent-il précisément ces hommes ? Du droit à l'IVG ? Du droit de vote des femmes ? De la perte de ... de quoi au juste ?
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Plusieurs choses, à mon sens, les deux principales étant :

la première, c'est leur perte de statut dans la société qui ne valorise les hommes que par leur contribution, position challengée par l'émancipation des femmes qui, aux yeux du capitalisme, ne sont qu'une ressources parmis tant d'autres.
Les femmes ont cette qualité naturelle de pouvoir porter des enfants ce qui les rend précieuses au sein du groupe pour assurer sa pérennité. J'aime bien la référence au message "les femmes et les enfants d'abord" car au final les hommes sont remplaçables aux yeux du groupe.

La deuxième, c'est la perte de valeurs portées par un cadre comme celui de la religion, qui avait pour avantage d'entrevoir plus largement qu'aujourd'hui, la possibilité de construire sa descendance, qui est à mon sens une des principales motivations de la vie d'un homme. Loin d'être religieux, je constate que les gens se complaisent dans la luxure et le plaisir immédiat (entre le porno et les validations des réseaux sociaux générant des shots de dopamine) tournant les relations humaines vers du transactionnel. Les conséquences sont que les unions sont éphémères avec de belles barrières à l'entrée (exigences farfelues, prise de risque unilatérale car ce sont bien les hommes qui subissent le rejet, dans les faits les femmes ont du mal à le supporter), et le mariage vide de sens (voir juridiquement dangereux pour le futur mari).
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La naissance d'un mouvement a pour origine la souffrance contre quelque chose ou quelqu'un
Alors ça, c'est pas systématique.
Les gens méchants qui veulent dominer les autres, ça existe. Je vais pas donner d'exemple évident pour m'éviter un point Godwin, mais des mouvements mis en place dans le but d'écraser les autres, il y en a plein ! J'ai tendance à penser que le masculinisme en fait partie.

J'aimerais bien savoir comment était qualifié le féminisme au début de l'émancipation des femmes.
Je ne comprends pas cette phrase ni ce qu'elle apporte à la discussion, tu peux développer s'il te plait ?
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Elles ont dû être conspuées, marginalisées et décrédibilisées, à mon sens, de la même manière que ce qu'on constate actuellement avec le masculinisme.
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Tu veux dire que le masculinisme serait aussi légitime que le féminisme, mais qu'on ne le voit pas encore ?




Soyons sérieux : si le féminisme de l'époque avait été décrié, ça aurait été à cause du contexte patriarcale dominant... qui est toujours là ! Le masculinisme, lui, n'a pas de légitimité "égalitariste" puisqu'il vise à renforcer des inégalités déjà existantes.
Le masculinisme est décrié parce que ce mouvement est par nature "mauvais".
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Allez dire ça à toutes les victimes d'une discrimination positive. On en reparlera.
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De la même manière, allez dire à toutes les femmes discriminées que c'est "normal" et on en reparlera. 😉
Pour le coup, je suis assez confiant quand je penses qu'il y a eu (et qu'il y a encore) beaucoup plus de victimes de discriminations que de victimes de "discriminations positives".
D'ailleurs, à ce propos, je tiens à préciser que le concept de "discrimination positive" consiste à soit rechercher un type de profil en se concentrant uniquement sur les personnes habituellement discriminées, ou à faire pencher la balance dans un sens lorsqu'il y a "égalité" pour un poste : c'est quoi alors une "victime de discrimination positive" dans ce contexte ?
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En effet, aux profils tests d'adolescents musclor, ils auraient pu ajouter le symétrique d'adolescentes danseuses... Histoire de voir si cela attire du contenu féministe pendant du masculiniste, ou pas, révélant alors un biais.

Maintenant, beaucoup de femmes font le constat que l'amitié homme femme est rarement désintéressée et dire que l'orientation sexuelle est un choix, disons que si l'atypisme plus ou moins grand existe ce n'est pas ici encore le cas général.

La suite, si elle devient problématique/stigmatisante surtout dans un si court délai, ne devrait en effet pas être accessible à des ados même si quand on visite les égouts, faut quand même s'attendre à trouver de la merde. Puis comment vérifier/valider un profil d'ado? Suffit de mentir...
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si on part sur les enjeux de santé mentale, est-ce que la comparaison en fonction du genre ne devrait pas plutôt être celle-ci ? next.ink Next
--> un autre glissement à partir d'un intérêt lié à l'image de soi, mais avec des conséquences différentes pour l'internaute.
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Il s'agissait, pour moi logiquement, de rester dans le stéréotype "sportif" masculin avec un pendant féminin. Là, on glisserait sur la nutrition et même si indirectement les adeptes de le gonflette sont aussi souvent des "mangeux d'm'mâarde" hyper-protéinée ce n'était pas à mon sens le sujet de base.

Maintenant, sur l'anorexie, pb similaire aux effets antérieurs liés à la pub/mannequinat. Reste qu'une personne équilibrée en restait à un "quand je me regarde, je me désole ; quand je me compare, je me console", le pb devenant alors "pourquoi fait-on une génération d'hyper anxieux?"...

Et là, je pense que le problème dépasse très largement Toc-Toc et c'est sans doute précisément pourquoi les politiques s'inquiètent à son propos: Ils sont fort bien placés pour y voir les ressorts qu'ils sont les premiers à utiliser dans un mode de gouvernance qui s'inscrit de plus en plus dans l'utilisation de la peur...
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Ce site est génialement drôle, mais il parait qu'on est de droite.

Je ne veux plus rien entendre sur gnagnagna, vous dites des trucs de gauche maintenant.
L'IA a tranché.
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Alors moi, il me dit que Next est de gauche, donc bon, il faudrait faire attention à votre ligne éditoriale car vous semblez dangereusement tellement au centre que l'IA ne sait pas sur quel pied danser avec vous...

Faites un effort ! 😜
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Je ne veux plus rien entendre sur gnagnagna, vous dites des trucs de gauche maintenant.
Tfaçon ça veut rien dire. Suffit de voir le RN, une bande de gauchistes qui se plient dans le conformisme !
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"féministe pendant du masculiniste", les 2 notions sont très différentes et non, le féminisme n'est pas l'opposé du masculinisme (libération, paywall, désolé). Le masculinisme promeut la supériorité des hommes sur les femmes (wiki) alors que le féminisme promeut l'égalité entre les sexes (wiki, et non une supériorité des femmes sur les hommes).

En temps qu'homme je peux essayer de devenir féministe (militer pour l'égalité) sans avoir de problème de masculinité, contrairement à ce que pensent les masculinistes.
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Même si c'est sans doute moins criant voir généralisé et qu'on imagine globalement moins bien des femmes s'en prendre physiquement à des hommes, tu devrais (re)lire certains discours féministes!
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contrairement à ce que pensent les masculinistes.
C'est sûr que quand on voit certaines réactions outrées (je parle pas de Next, mais de la société en général), on a l'impression que donner des droits aux femmes (ou essayer de faire respecter ceux qu'elles ont), c'est équivalent à castrer les mecs.
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Surtout que "nous les hommes" comme dans la pub de Mennen, actuellement on se fait attaquer parce que l'on pousse la poussette du lardon à une seule main (éloignement) et que l'on fait du BBQ :)

Elle me manque Sandrine sur X... elle me manque.
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Assez d'accord avec les commentaires sur les ados et la salle de muscu, clairement, à partir de la 4eme,c'est un vrai sujet. Et, c'est bien sûr une corrélation, je constate dans mon beau métier dans lequel je les côtoient en permanence de plus en plus de tension filles garçons...
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Youtube c'est aussi pas mal dans son genre... Régulièrement j'ai dans mes suggestions des vidéos clairement d'extrème-droite ou complotistes (les chaînes avec souvent le mot "vérité" ou "liberté" dans leur nom mdr).

Pourtant, j'ai "refusé tous les cookies" (oui, je sais que c'est bidonné et que je suis pisté quand bien même je n'ai pas de compte Google).

Fatigue.
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Tu as du mal géré tes cookies quelque part, tu ne devrais pas avoir de suggestion. En effet, avec mon Firefox avec quelques extensions sanitaires de base qui refuse et bloque les cookies, si j'ouvre une fenêtre privée sur YouTube, et même si je navigue un peu, la page d'accueil refuse de me faire des suggestions en me disant qu'il ne peut pas le faire, car je refuse leurs cookies.
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Les onglets conteneurs dans firefox c'est vraiment pas mal pour ça, ça facilite les choses...
Mais bon, avec cette histoire d'identifiant unique calculé selon ton hardware/OS/Navigateur, ça complique les choses de toute façon...
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En fait, pour préciser, il s'agit des suggestions de la barre latérale à la droite de la vidéo en cours de lecture. Bon de toute façon, je n'y prête pas spécialement attention.

Tout le monde sur Peertube. :-D
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De ce que j'ai noté sur les vidéos sur la barre latérale, c'est qu'elles semblent directement liées à la vidéo en cours, avec a priori aucun lien avec un quelconque historique.
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Les vidéos que je regarde c'est souvent celles de Arte, de la Radio Télévision Suisse romande et le Vu de france.tv, possible donc que Youtube les considère comme toutes similaires...
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On se fout de ma vie mais...

Je viens de changer de téléphone et en réinstallant Instagram, je suis reparti sur un compte vierge (nouvelle adresse mail). Bordel, je n'avais rien liké que les propositions en scrollant commençaient à faire flipper.

Que ce soit les mascu, l'ED ou l'EG ça n'a pas pris longtemps.. J'ai finalement remis mon compte.. au moins c'est surtout du DIY.
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Est-ce que le TikTok chinois a les mêmes travers, ou est-ce une spécificité de la version occidentale ?
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j'ai lu quelque part que la version de Tiktok en Chine n’a rien voir avec le notre.
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Censure, propagande et compagnie.... C'est la Chine tout de même
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D'où ma question. 😉
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Tu connais pas le grand firewall chinois ? Evidemment, le leur est différent du notre. Culturellement parlant il y a un monde. Déjà les mecs qui trouvent pas de femme c'est parce qu'ils ne gagnent pas assez de moula pas parce qu'ils sont moches :-D
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Si, mais ça n'empêche pas d'avoir le même type d'algorithme.

Si on a en occident un comportement pro-masculinisme mais pas en Chine, je ne pourrais que voir une manipulation de l'algorithme orchestrée par le Parti communiste de façon à encore plus déstabiliser nos démocraties.
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La musculation, le fitness serait un truc de mecs viriles ? A l'extrême-droite, ils et elles ont des idées fumeuses quand même.
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L'article ne parle pas d'extrême-droite et ne leur attribue pas une telle idée.
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Le masculinisme n'est pas d'extrême-droite. J'en apprends encore.
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En fait, je n'en sais rien, moi, mais comme c'est vous qui avez introduit l'idée sans explication alors qu’elle n'était pas dans l'article je n'ai pas compris le lien implicite que vous faisiez.

D'ailleurs, je n'ai pas compris non plus pourquoi vous avez introduit le fitness qui n'était pas non plus le sujet de l'article. Enfin, je soupçonne que l'introduire avait pour but de ridiculiser le propos attribuez.

Pour finir, la seule chose que fait ressortir l'article, c'est que les algorithmes de TikTok poussent su contenu masculiniste sur des profils qui s'intéresse à la musculation. ce sont ces algorithmes qui font un rapprochement sur l'intérêt que portent les utilisateurs sur ces sujets. Il est bien hasardeux de conclure sur ce que pensent les masculinistes de la musculation tellement ces algorithmes sont des boîtes noires.
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Toutafé.
Qui plus est, quand on regarde les actualités, la gosse s'est foutue en l'air puisque l'algo ne lui proposait QUE des conseils pour le faire bien et proprement :)
Comme quoi : ce que tu regardes, bin on te le propose.
Mwa je regarde des vidéos de chatons, ils sont cro cro meugnons :D
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Quand on regarde des vidéos de chatons, on ne cherche pas à voir des chatons violentés ou des chatons violents et encore moins des méthodes pour violenter des chatons. Ce serait dommage que de tels contenus existent et que l'algorithme les sélectionnent en plus de ça, quand on cherche à voir des chatons mignons.
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Rien que sur la fiche wikipedia « masculinisme », l'expression extrême-droite apparait plusieurs fois. Vous n'êtes peut-être pas sensibilisé sur le sujet ? ou Wikipedia est gauchiste comme diraient certains ?

Le fitness et la musculation ont des accointances, ça va un peu dans votre sens lorsque vous dites que ce n'est pas un sport mais une activité. Je pense que ça fait partie des activités parallèles à beaucoup de sports qui permet de prendre soin de son corps. Et je ne pense pas que ce soit spécifiquement de droite de prendre soin de son corps (beaucoup de gens qui se réclament de la droite sont plutôt des bons-vivants).

Les algorithmes ne sont pas neutres et quand bien même ce seraient des boites noires, il serait étrange de ne pas tenter d'entre-ouvrir ces boites noires. Mais vous avez le droit de vous en désintéresser.
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Au bout de 10 minutes supplémentaires, de premiers contenus masculinistes apparaissent, incitant l’usager à douter de l'existence d'amitiés hommes-femmes, de celle de choisir son orientation sexuelle, ou renforçant divers discours sexistes ou homophobes.
J'ai tardé à lire cet article mais euh... « douter de l'existence de [...] choisir son orientation sexuelle ».

Soit je comprends mal, soit il y a un malaise. On ne choisit PAS son orientation sexuelle, c'est innée, immuable, et normal. Un discours contraire est homophobe puisqu'il ouvre la voie à d'éventuelles « thérapies » pour corriger un choix considéré incorrect.

J'ai raté un épisode quelque part ces dernières années ou j'ai vraiment mal compris ? Car sinon on est vraiment revenu dans les années 1970...

Sur TikTok, les idées masculinistes à portée de scroll

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