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L’Éducation Nationale officialise l’arrêt du déploiement d’Office 365 et de Google for Education dans les écoles

L’Éducation Nationale officialise l’arrêt du déploiement d’Office 365 et de Google for Education dans les écoles

C’est par l’intermédiaire d’une réponse à une question écrite du député Modem Philippe Latombe que le ministère de l’Éducation Nationale officialise publiquement l’arrêt dans les établissements scolaires du déploiement ou extension de Microsoft Office 365, « ainsi que celle de Google, qui seraient contraires au RGPD ». 

À l’origine, Philippe Latombe pointait dans sa question que l’offre gratuite de Microsoft « s'apparente à une forme ultime de dumping et à de la concurrence déloyale. Il semble par ailleurs qu'aucun appel d'offres n'ait eu lieu ». 

Dans sa réponse, le ministère explique que les offres gratuites sont «exclues du champ de la commande publique » même s’il concède qu' « il est vraisemblable que la mise à disposition gratuite des établissements scolaires d'une suite bureautique vise à inciter un public qui aurait été accoutumé à l'utilisation de ces outils à souscrire par la suite à la version payante de son offre ». Mais il affirme avoir informé en octobre 2021 les recteurs de région académique et d'académie de la doctrine « cloud au centre » du gouvernement et des positions de la Dinum et de la CNIL sur le sujet.

Perfidement, la réponse du ministère souligne aussi que le code de l’éducation prévoit que ce sont les collectivités territoriales (les communes pour les écoles, les départements pour les collèges et les régions pour les lycées) qui doivent assurer « l'acquisition et la maintenance des infrastructures et des équipements, dont les matériels informatiques et les logiciels prévus pour leur mise en service, nécessaires à l'enseignement et aux échanges entre les membres de la communauté éducative sont à [leur] charge ».

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Commentaires (135)


Une bonne nouvelle pour LibreOffice tout n’est-il pas ? :windu:


Le 16/11/2022 à 06h 47

Donc en gros il suffit que Microsoft facture la licence 1ct par an pour que ça soit bon, vu que c’est l’offre gratuite qui est concernée ?



D’ailleurs m’occupant de l’informatique dans les écoles d’une commune utilisant office365 (version payante) je pense que si on le retire faudrait plutôt, avant de remettre la faute sur les collectivités, prévoir un grand plan de formation sur les logiciels libres à destination des enseignants qui demandent systématiquement la suite office.


Le 16/11/2022 à 07h 15

Sauf que les enseignants ne vont pas s’embêter avec un logiciel comme Libre Office qui, en terme de productivité et d’ergonomie, est à des années lumières de la suite Office.


sylvaing Abonné
Le 16/11/2022 à 08h 51

Manutea

Sauf que les enseignants ne vont pas s’embêter avec un logiciel comme Libre Office qui, en terme de productivité et d’ergonomie, est à des années lumières de la suite Office.


L’ergonomie de LO me semble justement plus souple que celle de MSO. Avec LO, on peut choisir d’afficher les rubans ou les barres de boutons traditionnelles. Je ne crois pas qu’il y ait un tel choix avec MSO…


ThierryM Abonné
Le 16/11/2022 à 11h 37

Manutea

Sauf que les enseignants ne vont pas s’embêter avec un logiciel comme Libre Office qui, en terme de productivité et d’ergonomie, est à des années lumières de la suite Office.


En termes de productivité et d’ergonomie, LibreOffice n’a rien à envier à Microsoft Office. J’utilise LibreOffice personnellement et professionnellement (tableurs avec formules poussées, graphiques, macros, publipostage, …) à un très haut niveau sans rencontrer de manques particuliers. En terme de pérennité, d’interopérabilité, de souveraineté numérique et de finances publiques, il vaudrait mieux justement se tourner vers LibreOffice.
D’ailleurs de plus en plus d’écoles et d’enseignant⋅e⋅s utilisent sans problème LibreOffice contrairement à votre croyance.


Le 16/11/2022 à 12h 27

ThierryM

En termes de productivité et d’ergonomie, LibreOffice n’a rien à envier à Microsoft Office. J’utilise LibreOffice personnellement et professionnellement (tableurs avec formules poussées, graphiques, macros, publipostage, …) à un très haut niveau sans rencontrer de manques particuliers. En terme de pérennité, d’interopérabilité, de souveraineté numérique et de finances publiques, il vaudrait mieux justement se tourner vers LibreOffice.
D’ailleurs de plus en plus d’écoles et d’enseignant⋅e⋅s utilisent sans problème LibreOffice contrairement à votre croyance.

J’ajouterai que les enfants qui doivent se taper les parcours PIX ont les exercices traitement de texte et tableur à chaque fois proposés avec un fichier MSOffice et un fichier ODF.


Le 16/11/2022 à 12h 30

TNZfr

J’ajouterai que les enfants qui doivent se taper les parcours PIX ont les exercices traitement de texte et tableur à chaque fois proposés avec un fichier MSOffice et un fichier ODF.


Et d’expérience, ils sont aussi mauvais avec l’un qu’avec l’autre :D


wanou2 Abonné
Le 16/11/2022 à 07h 39

Le gamin travaille sur libre office depuis le CE1 (il a fait deux école et un collège).


Le 16/11/2022 à 08h 45

wanou2

Le gamin travaille sur libre office depuis le CE1 (il a fait deux école et un collège).


Sur les ecoles que je gère, les salles informatiques à destination des élèves sont effectivement sur libre Office, seul les ordinateurs enseignants sont sous office365. Il faut que je regarde onlyoffice plus attentivement, mais ça risque d être compliqué de changer tout ça.


Arcy Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 02

laurent64480

Sur les ecoles que je gère, les salles informatiques à destination des élèves sont effectivement sur libre Office, seul les ordinateurs enseignants sont sous office365. Il faut que je regarde onlyoffice plus attentivement, mais ça risque d être compliqué de changer tout ça.


Je te conseille plus OnlyOffice.
LibreOffice a plus de mal sur certains documents Microsoft et OO est plus proche de l’interface Office.



Et sinon oui, la version en-ligne d’OnlyOffice est vraiment top.


Le 16/11/2022 à 07h 24

Pourquoi avec « perfidie »? J’ai pas suivi toute l’histoire, un peu de contexte aurait été sympa. C’est parce que le gouvernement renvoie les collectivités à leurs responsabilités et c’est de la mauvaise foi?


fred42 Abonné
Le 16/11/2022 à 08h 46

D’accord avec toi, le “Perfidement” n’a rien à faire dans cette brève.



Il est normal de rappeler que ce sont les régions collectivités locales qui décident sur ce sujet . Et l’adverbe est d’autant plus malvenu que c’est un député de la majorité qui a posé la question.


FrancoisA Abonné
Le 16/11/2022 à 07h 25

Tu veux dire que les enseignants adorent refaire leur cours pour indiquer les changements ergonomiques de la suite Office de Microsoft à chaque changement de version ? :D
Tu me diras, ils ont l’habitude avec les changement de programme que leur impose le Ministère de l’Education nationale pour faire plaisir aux éditeurs papiers des manuels scolaires. :D


dvr-x Abonné
Le 16/11/2022 à 07h 43

Ok, c’est très bien de s’éloigner de google et MS dans l’éducation national. Par contre, vu l’état des budgets et des équipements, c’est quand même un peu bête de se passer d’une offre gratuite qui ne va pas améliorer la situation.


SebGF Abonné
Le 16/11/2022 à 07h 51

laurent64480 a dit:


D’ailleurs m’occupant de l’informatique dans les écoles d’une commune utilisant office365 (version payante) je pense que si on le retire faudrait plutôt, avant de remettre la faute sur les collectivités, prévoir un grand plan de formation sur les logiciels libres à destination des enseignants qui demandent systématiquement la suite office.




Y’a pas que LibreOffice et son interface en suite bureautique libre. OnlyOffice a son interface est très inspirée de Microsoft Office et c’est un logiciel libre (licence AGPL 3.0). Il peut être hébergé en tant qu’outil SaaS ou bien installé sur son propre PC.



Et c’est développé par une boîte européenne.



Il est d’ailleurs intégré à l’offre kDrive de Infomaniak (qui propose aussi visioconf, etc), hébergeur suisse.


wget Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 31

Hello 👋



Le cas d’OnlyOffice tel que tu le décris, n’est pas tout à fait correct.



Une partie de leur code uniquement est sous licence ouverte. Une autre partie est propriétaire, ils adoptent une approche d’open core. Quand tu regardes sur leurs repos, uniquement les commits des employés sont publiés de façon périodique. Il y a une totale absence d’activité publique de commits. C’est assez préoccupant, car avoir un flux clair d’individus committant des changements est vital pour la confiance des gens dans la durabilité du projet (compare avec le repo de Collabora Online par exemple).



Pour en revenir sur la boite Européenne, c’est un artifice de façade permettant d’être présenté comme solution EU, alors qu’elle ne l’est pas. OnlyOffice est produit par une seule société principalement composée d’ingénieurs basés à Nizhny Novgorod (Russie) (dumping social?), le développement se fait en interne et la partie ouverte est publiée périodiquement (comme dit plus haut). Ascensio System SIA est certes enregistré en Lettonie, mais le seul bénéficiaire effectif est Lev Bannov (Russie). La même équipe font une version dérivée du code de OnlyOffice pour l’utiliser dans la suite R7-Office (propriétaire, et utilisé pour les administrations en Russie). Le produit est donc plus Russe qu’il n’est européen.



Aussi, notons que OnlyOffice est une suite JS. La version de bureau n’est donc qu’une suite encapsulée de la version web (les perfs sont loin d’être satisfaisantes). Autant pour la partie web, on pourrait lui trouver des avantages, autant pour la partie application de bureau, c’est difficile d’en trouver.



Et enfin, un élément qu’il faut noter : ils ne contribuent en rien à l’écosystème, pas de lib auxqueles ils contribuent, pas d’utilisation du format ODF. :/


Le 16/11/2022 à 08h 00

Même avis que laurent64480, si c’est juste la gratuité qui “choque” comme l’explique la news le lobbying de MS se reportera sur des licences Office standard, de cette façon ça ne sera plus gratuit et tout le monde sera content.
Il y aurait des raisons objectives de dégager les trucs proprios, et plus généralement tout ce qui viens des GAFAM, de l’éducation nationale (genre “fabrication” de générations d’élèves “captifs” aux softs de ces éditeurs, respect de la vie privée, etc …) mais la gratuité n’en est pas un.


Le 16/11/2022 à 08h 02

laurent64480 a dit:


prévoir un grand plan de formation sur les logiciels libres à destination des enseignants qui demandent systématiquement la suite office.




L’expérience est de mon côté assez inverse: D’une part les enfants ont plutôt Libre-Office à la maison et s’ils y arrivent pas de raisons que leurs enseignants n’y arrivent pas.



C’est d’ailleurs plutôt l’inverse et je n’en ai jamais vu aucun demander aux enfants que leurs parents achètent un office: Les enseignants sont plutôt prescripteurs pour Libre Office en réalité. Et dès le collège ou l’utilisation de l’ordinateur arrive vraiment et alors qu’on ne fournit rien aux élèves (cela arrive plutôt au lycée, peut-être pas encore dans toutes les régions, et avec du matériel très bas de gamme qui rame sous windows, c’est à peine utilisable).


Le 16/11/2022 à 08h 13

Guinnness a dit:


Il y aurait des raisons objectives de dégager les trucs proprios, et plus généralement tout ce qui viens des GAFAM, de l’éducation nationale (genre “fabrication” de générations d’élèves “captifs” aux softs de ces éditeurs, respect de la vie privée, etc …) mais la gratuité n’en est pas un.




Quand on voit l’éducation avoir pour doctrine « cloud au centre », on se dit que l’on pipe les dés au départ.



Et en pratique, les réseaux des collèges/lycées ne le permettent pas en prime car non dimensionnés pour.



La réalité du choix Microsoft+Cloud, elle vient à mon sens plus du côté manuels scolaires numériques avec les contraintes imposées par leurs éditeurs: Entre DRM (et encore, tout ce qui est a priori téléchargeable fonctionne en pratique rarement) et usage en ligne imposé selon les cas.



La réponse en tout cas confirme une chose: Si Blanquer a été un véritable fossoyeur d’une EN déjà pas en forme, Ndiaye n’est qu’un arriviste placé là avec le bonus “diversité” (et wokisme) qui ne risque pas de renverser la table.


Patch Abonné
Le 16/11/2022 à 08h 16

Manutea a dit:


Sauf que les enseignants ne vont pas s’embêter avec un logiciel comme Libre Office qui, en terme de productivité et d’ergonomie, est à des années lumières de la suite Office.




C’est marrant, j’ai nettement plus de facilités avec LO que MSO, car bien plus logique et pratique. Surtout grâce au fait que l’interface évolue très peu (ils rajoutent les nouveautés à des endroits logiques, et ne cherchent pas à refaire toute l’interface pour perdre les utilisateurs à chaque nouvelle version…), et avec les menus déroulants à la place de ces saloperies de rubans qui prennent une place folle pour pouvoir afficher seulement 5 options.
Sans compter la compatibilité dans les 2 sens : je peux faire des documents sur LO 7 qui se lisent parfaitement sur LO5, malgré l’absence d’options sur LO5 qui me permettrait de faire la même chose que sur LO7 (et inversement, un vieux document LO3 se lit toujours parfaitement sur le 7). Sur MSO, je ne peux clairement pas en dire de même, où un doc Word 2003 sera potentiellement illisible sur un Word 2016.


Le 16/11/2022 à 08h 24

L’argument du “l’interface change tout le temps” …
Le ruban est là depuis 2007, il a évolué, mais pas radicalement non plus, faut pas charier.



Quant à la place occupée … quand tu vois certains users avec 36 barres d’outils, là où le ruban affiche les focntionnalités de façon “contextuelle”, non, ça prend pas vraiment plus de place.



Quand à l’ergonomie, franchement, depuis le début, j’ai toujours trouvé le ruban bien plus “lisible”, plutôt que de devoir aller chercher dans des menus/sous menus.



Mais bon, chacun sa “vision” des choses, et sa façon d’utiliser l’outil.


Le 17/11/2022 à 01h 07

Bill2

L’argument du “l’interface change tout le temps” …
Le ruban est là depuis 2007, il a évolué, mais pas radicalement non plus, faut pas charier.



Quant à la place occupée … quand tu vois certains users avec 36 barres d’outils, là où le ruban affiche les focntionnalités de façon “contextuelle”, non, ça prend pas vraiment plus de place.



Quand à l’ergonomie, franchement, depuis le début, j’ai toujours trouvé le ruban bien plus “lisible”, plutôt que de devoir aller chercher dans des menus/sous menus.



Mais bon, chacun sa “vision” des choses, et sa façon d’utiliser l’outil.


le bandeau n’a pas changé de 2010 à 2019 hormis l’aspect graphique. pareil pour Outlook ,mais depuis Windows 11 , les 2 offices il y a des petites fonctionnalités sont déplacés ( genre la recherche ) des accès rapide etc etc tous les 6 mois y a une “nouveauté” il faut donc prendre Office LTSC bien plus cher pour être stable


Le 16/11/2022 à 08h 51

Ce Philippe Latombe est décidément formidable. Le seul député qui comprend vraiment les enjeux du numérique, et qui cherche à soutenir notre autonomie en la matière.



Cette décision du ministère de l’éducation nationale est l’application stricte de la stratégie cloud au centre de l’administration, qui déclare les offres non agréées secnumcloud incompatibles avec les besoins du service public.


Patch Abonné
Le 16/11/2022 à 08h 52

Bill2 a dit:


L’argument du “l’interface change tout le temps” … Le ruban est là depuis 2007, il a évolué, mais pas radicalement non plus, faut pas charier.



Quant à la place occupée … quand tu vois certains users avec 36 barres d’outils, là où le ruban affiche les focntionnalités de façon “contextuelle”, non, ça prend pas vraiment plus de place.




Avec des sous-rubans ou des sous-menus voire des panneaux qui s’ouvrent et t’empêchent de te déplacer dans le document en même temps tant que tu ne les fermes pas pour les 180 options qui apparaissent toutes sans pb dans les menus déroulants, oui on va dire ca, c’est plus “”“simple”“”…




Quand à l’ergonomie, franchement, depuis le début, j’ai toujours trouvé le ruban bien plus “lisible”, plutôt que de devoir aller chercher dans des menus/sous menus.




Bis.
Surtout avec des rubans aux noms que beaucoup de monde ne comprendra pas style “Développeur”, “Références” ou “Révision”, et le fait de devoir cliquer à chaque fois pour passer d’un ruban à l’autre, alors qu’un simple déplacement de curseur suffit à changer de menu déroulant.




Mais bon, chacun sa “vision” des choses, et sa façon d’utiliser l’outil.




En effet, perso je préfère la praticité et l’efficacité, aux trucs qui font trop dans le kikoolol sans réel intérêt derrière.


Le 16/11/2022 à 08h 57

laurent64480 a dit:


D’ailleurs m’occupant de l’informatique dans les écoles d’une commune utilisant office365 (version payante) je pense que si on le retire faudrait plutôt, avant de remettre la faute sur les collectivités, prévoir un grand plan de formation sur les logiciels libres à destination des enseignants qui demandent systématiquement la suite office.




Bof. On parle de gens qui font des sauts en pages avec un appuis successif sur la touche alors bon la formation ça me fait bien rire. On entend régulièrement cet argument mais les gens ne sont que très rarement formés sur MS Office alors pourquoi sur du libre ça devient un pré-requis ?


Le 16/11/2022 à 09h 16

Justement sur l exemple des sauts de page, c est typiquement le genre d utilisateur qui est perdu si on leur change le menu ruban maintenant qu ils sont habitués. Et il y a une fonctionnalité assez utilisé qui change pas mal, c est le publipostage. Très rarement forme sur Ms office je suis pas d accord. C est la suite qu ils utilisent depuis qu ils sont élèves (bien joué Microsoft) et qu ils ont chez eux pour la plupart.


Le 16/11/2022 à 08h 59

Il faudrait peut-être raisonner « professionnel » quels sont les outils les plus utilisés dans le monde professionnel ? Microsoft Office…
Ce serait quand même du bon sens de continuer de former les plus jeunes sur les outils qu’ils utiliseront dans leur vie professionnelle, c’est pas demain que libre office, only office et consorts pourront remplacer un tel outil de travail.


Ou alors plutôt former les élèves sur les concepts et les bonnes pratiques (utiliser des styles, changer la taille des bordures, passer à la page, plutôt que d’ajouter des espaces ou des sauts de ligne)… Une fois que ces bases sont acquises, ils utiliseront l’outil qu’on leur donne de manière efficace ; les concepts de base restent les mêmes, le fait qu’une option soit dans un menu ou un ruban est juste une question de détail.



Sinon on en revient à la guerre entre VI et Emacs.



Et si par un hasard extraordinaire ça intéresse quelqu’un, moi j’utilise LaTeX pour écrire mes documents…


Le 16/11/2022 à 09h 18

Raisonner professionnel dans l’éducation national ? Il est vrai que certains considèrent que l’école est là pour former la prochaine génération d’employés, mais la réalité est qu’on forme des citoyens, afin qu’ils acquièrent les savoirs leur permettant de :
-choisir des études professionnelles si ils le souhaitent
-savoir s’informer pour devenir des citoyens/électeurs éclairés
-découvrir des domaines qui leur seront bien plus difficiles à découvrir une fois leur enfance terminée



Je constate que la plupart des gens de mon entourage (22 ans dans l’informatique) ne font la différence entre 2 logiciels que via l’interface. Et que ceux qui ont une longue expérience passent de Google docs à Office et LibreOffice sans aucun souci, car ils maîtrisent les concepts et sont habitués aux changements (entre 2 entreprises, entre 2 équipes, entre 2 versions).


Soriatane Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 22

Dans mes différents boulots, OpenOffice puis LibreOffice est automatiquement installé.
Aucun problème juridique à l’installer sur tous les postes, il y a assez d’espaces sur le disque dur.
Après, le logiciel n’est pas toujours utilisé car pas toujours connu.


nicopelle Abonné
Le 16/11/2022 à 10h 07

Dans le groupe où je bosse (plus de 10000 employés en France…), la règle c’est : Libre Office!
Je pense qu’il est surtout nécessaire de connaitre le fonctionnement général d’un traitement de texte, d’un tableur… et après, on s’adapte aux spécificités des logiciels utilisés dans la boite!



Bon, il est vrai que dans la branche du groupe où je travail (éditeur de progiciel qui fonctionne avec … word et excel!), on doit avoir Microsoft Office sur nos PC pour arriver à travailler (vu que les progiciels qu’on développe en ont besoin…), et c’est toujours la misère dès qu’on a un changement de matos ou un nouveau qui arrive !



Le “pire” a été il y a quelques années (ou la firme utilisait Open Office)… Je devais avoir absolument plusieurs version de Word sur mon PC (un de nos logiciels ne fonctionnait qu’avec une “vieille” version de Word, et les autres avec les dernières versions! Ce fut compliqué de faire comprendre qu’il me fallait une licence (Microsoft) Office Open… et eux comprenait une licence Open Office…. :pleure: :pleure:


FrancoisA Abonné
Le 16/11/2022 à 10h 29

Non, dans les administrations françaises les logiciels libres sont utilisés (et pas qu’à la Gendarmerie Nationale) conformément au SILL (Socle Interministériel des Logiciels Libres).


madhatter Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 01

Bill2 a dit:


Quand à l’ergonomie, franchement, depuis le début, j’ai toujours trouvé le ruban bien plus “lisible”, plutôt que de devoir aller chercher dans des menus/sous menus.




Ça tombe bien, on peut aussi avoir des rubans dans LibreOffice.



Après, fondamentalement, faut arrêter de se pignoler sur la productivité et l’ergonomie d’Office. :roll:
J’ai entendu ça pendant des années de la bouche d’enseignants qui ne voulaient surtout pas entendre parler d’OpenOffice puis LibreOffice pour ces raisons et qui ne devaient pas utiliser le quart des fonctionnalités du bousin. Et encore, mal. La mise en forme à la main sans feuille de styles, l’agencement avec des sauts de lignes, des tabulations voir des espaces…



Question productivité pour du traitement de texte, même le sacro-saint MS Office est a des années lumières d’une stack git/markdown/css dans un éditeur fait pour ça (Emacs, VIM…)
Ah c’est sûr que c’est moins accessible et que ça nécessite un peu de formation. Mais en retour c’est bien plus pérenne, efficace, collaboratif et interopérable qu’un traitement de texte WYSIWYG.


madhatter Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 05

NSACloudBackup a dit:


Bof. On parle de gens qui font des sauts en pages avec un appuis successif sur la touche alors bon la formation ça me fait bien rire. On entend régulièrement cet argument mais les gens ne sont que très rarement formés sur MS Office alors pourquoi sur du libre ça devient un pré-requis ?




Tout à fait d’accord. C’est l’argument systématique pour contrer le passage à LO. Seulement quand l’interface d’Office a changé en 2007 pour introduire les rubans justement, là j’ai pas vu la queue d’une formation. Les utilisateurs se sont (plus ou moins) gentiment adaptés.


sylvaing Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 16

SLV17 a dit:


Il faudrait peut-être raisonner « professionnel » quels sont les outils les plus utilisés dans le monde professionnel ? Microsoft Office… Ce serait quand même du bon sens de continuer de former les plus jeunes sur les outils qu’ils utiliseront dans leur vie professionnelle, c’est pas demain que libre office, only office et consorts pourront remplacer un tel outil de travail.




Je ne suis que partiellement d’accord avec toi. Si on souhaite avoir les jeunes parfaitement formatés à l’environnement professionnel actuel, le choix se porte “naturellement” sur Microsoft Office. Maintenant, si on leur montre qu’il existe des alternatives, ces jeunes, dont certains seront les décideurs de demain, seront peut-être plus ouverts à l’utilisation d’outils autres que ceux édités par Microsoft.
Edit: problème de mise en page résolu


jpaul Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 17

Manutea a dit:


Sauf que les enseignants ne vont pas s’embêter avec un logiciel comme Libre Office qui, en terme de productivité et d’ergonomie, est à des années lumières de la suite Office.




J’avoue que je suis plutôt étonné qu’on en soit arrivé là. Quand j’étais gamin, à l’école on utilisait StarOffice, les profs aussi. J’ai pas mal déménagé pendant ma scolarité et la norme c’était plutôt StarOffice puis OpenOffice quand c’est devenu open source. Bon après je parle d’il y a 20 ans donc l’informatique était peut être plus de l’initiative locale qu’un truc géré par le ministère.



Mais des souvenirs que j’en ai le libre était plutôt la norme à l’école, en dehors de l’OS qui a toujours été Windows.



Je suppose que Microsoft a bien bossé la vente malheureusement. Et faut avouer que LibreOffice s’est pas super bonifié avec le temps.


Le 16/11/2022 à 09h 19

(reply:2105051:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)




Je ne suis pas sur que la nouvelle génération soit aussi rigide sur les IHM qu’ont pu l’être les précédentes.



D’autant qu’il ne s’agit pas de modifications majeures comme le fait de passer d’une IBM à boule à un traitement de texte ou de devoir utiliser une souris.



Ce qui m’embête plus c’est de devoir attendre 8 secondes pour ouvrir un traitement de texte ou un tableur sur un PC moderne.


Le 16/11/2022 à 09h 23

SLV17 a dit:


Il faudrait peut-être raisonner « professionnel » quels sont les outils les plus utilisés dans le monde professionnel ? Microsoft Office…




Non.
On demande à être formé correctement aux bases du fonctionnement d’un traitement de texte ou d’un tableur. Quand les bases son bonnes, on s’adapte très facilement à telle ou telle implémentation de l’outil.
J’irais même jusqu’à dire “au contraire”: savoir qu’il n’y a pas qu’un seul outil, c’est bon. Arrêter de dire Excel pour classeur, PowerPoint pour présentation…



Dans un lycée agricole, on t’apprend à manier un tracteur. On te forme pas à Massey Ferguson sous prétexte que c’est le leader mondial.


Le 16/11/2022 à 11h 27
fred42 Abonné
Le 16/11/2022 à 11h 48

Ça, c’est la classe !


namevac305 Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 34

Sans vouloir jouer au relou de service, je ne crois vraiment pas que ce soit « la suite office » le premier argument de vente de ce genre de services mais plutôt leur intégration entre eux.



Pour avoir eu à mettre en place des plans E3/E5 dans des boites, j’ai le plus apprécié le fait que tout soit parfaitement imbriqué avec le reste des services et la possibilité de tout gérer simplement via un seul back office.



A la rigueur, si l’on souhaitait réellement comparer office 365 avec un regroupement de concurrents, on devrait partir sur une base OnlyOffice (+ son hébergement) et un hébergement d’une ou plusieurs messageries + un équivalent OneDrive pour le stockage (1to par utilisateur) + l’équivalent d’un sharePoint (ie site web interfacé avec le reste des outils, qui prenne simplement en charge les listes/bibliothèques de documents que tu peux synchroniser sur ton poste depuis ton espace OneDrive via un client + équivalent à Teams qui intègre voip/pabx/sharepoint/intégration slack / autres outils / une solution mdm pour les tels / de l’audit sécurité pour les admins / de la gestion mfa simple / des api avec un équivalent azure + équivalent Visio / project.



Je veux pas non plus apparaître défaitiste mais, à défaut d’arriver à uniformiser l’ensemble des équivalents de ces outils (et d’en créer certains qui n’existent pas à ma connaissance comme SharePoint / Teams) via un prestataire unique et privilégié, qui arrive à concilier prix bas et non parasitage des projets sur lesquels il s’appuiera (au risque de se faire pourrir par les sites communautés), il faudra imposer une idéologie liée à la souveraineté des données et au fait de privilégier des prestataires UE (et bonne chance pour imposer cela)



En plus de payer plus cher pour moins de services, il faudra ajouter à la facture les coûts de formation et le surcoût estimé pour leur administration (et m’est avis que c’est loin d’être négligeable)
Perso je me risquerai pas à présenter ça aux financiers si j’ai envie de rester qqs temps dans la boîte :p


wget Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 36

(quote:2105056:doktoil makresh)
Je constate que la plupart des gens de mon entourage (22 ans dans l’informatique) ne font la différence entre 2 logiciels que via l’interface. Et que ceux qui ont une longue expérience passent de Google docs à Office et LibreOffice sans aucun souci, car ils maîtrisent les concepts et sont habitués aux changements (entre 2 entreprises, entre 2 équipes, entre 2 versions).




Tout à fait d’accord. Ce sont sur les concepts qu’il faut former, pas sur le produit. Une fois que tu as compris les concepts primordiaux tels que les styles, c’est pareil dans toutes les suites. Après, une petite notion sur les formats de document de bureautique (ODF vs OpenXML) et comment assurer une interopérabilité (notamment les éventuels soucis quant à l’utilisation des polices un peu exotiques), et ça devrait passer. Ce n’est pas aussi dur qu’il n’y parait. On a tendance à opposer suites alors que dans le fond, elles sont très similaires (même au niveau de l’interface - LibreOffice/Collabora Office laissent en effet le choix pour se calquer plus sur une expérience à la ruban ou à la menu comme Google Docs ou à la sidebar comme sur les la Apple).


wget Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 41

namevac305 a dit:


Sans vouloir jouer au relou de service, je ne crois vraiment pas que ce soit « la suite office » le premier argument de vente de ce genre de services mais plutôt leur intégration entre eux.
[…]
Je veux pas non plus apparaître défaitiste mais, à défaut d’arriver à uniformiser l’ensemble des équivalents de ces outils (et d’en créer certains qui n’existent pas à ma connaissance comme SharePoint / Teams)




C’est un peu le but de Nextcloud actuellement :) Collabora Online est rebrandé Nextcloud Office et s’intègre plutôt bien dans toute la galaxie de produits offerts. Pour Teams, notons que tu as des solutions comme Mattermost qui lui aussi s’intègre très bien dans Nextcloud. Pour avoir participé à la conférence Nextcloud à Berlin, je peut rassurer en disant que l’écosystème EU est bien là et se développe bien.



Pour les offres SaaS, c’est à charge des collectivités locales de les héberger (permettant ainsi d’assurer une certaine souveraineté numérique en ayant le choix de l’hébergeur local - comme Scaleway par exemple). Au niveau France, apps.educations.fr / code gouv et la DINUM ont fait du bon boulot là dedans :)


namevac305 Abonné
Le 16/11/2022 à 10h 14

Yes j’en ai entendu parler. Maintenant reste plus qu’à mettre en place des api pour piloter tout ça et arriver à trouver un acteur de poids pour faire du lobbying / formations et offrir le tout aux acteurs concernés.



Entendons nous bien, J’ai rien contre le logiciel libre et l’utilise moi même dans pas mal de projets mais la force de frappe de Microsoft est tellement énorme que je vois pas trop comment ils pourraient être inquiétés par la concurrence tellement elle est inexistante dans le monde de l’entreprise.



La gestion des assets par exemple, trouvez moi une solution facilement implementable (ie sans couts de formation faramineux et sans être pieds et mains liées avec le « sachant » qui la mettra en place) pour :
Intégrer des assets (mecm / pilot)
Faire vivre des assets (gpo / aduc / mecm / intune)
De l’audit / administration (azure / scom)
Et tout le reste… (comme le fait que pas mal d’outils pro soient développés pour des solutions Microsoft en .net/iis/sql server)


Gorom Abonné
Le 16/11/2022 à 10h 30

Collabora Online dans sa versions CODE sur Nextcloud, c’est en bonne voie mais y a encore une belle marge de progression sur différents aspects.
Le point le plus problématique reste à mon sens les performances assez médiocres avec Firefox comparées à celles d’un navigateur basé sur Blink.


tomdom Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 50

Est-ce que Latombe sera le fossoyeur de Microsoft dans l’EN ? …


fred42 Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 54

Je resterai muet sur ce sujet.


Le 16/11/2022 à 09h 55

fred42

Je resterai muet sur ce sujet.


:bravo:


tomdom Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 57

fred42

Je resterai muet sur ce sujet.


:D


carbier Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 53

Contrairement à ce qui a été dit plus haut, MS Office n’est pas installé partout car gratuit.
Mes enfants n’ont jamais travaillé que ce soit à l’école/collège ou à la maison sur MS Office.



Autre exemple le conseil régional d’Occitanie fournit déjà aux lycéens un portable préconfiguré sous Win11 mais avec uniquement libreoffice dessus


Le 16/11/2022 à 10h 14

Pays de la loire, mon grand va toucher son ordi vendredi :
https://www.hp.com/fr-fr/shop/product.aspx?id=2x7f4ea&opt=abf&sel=ntb


Berbe Abonné
Le 16/11/2022 à 09h 55

Merci pour nos enfants, et par réflectivité, pour l’ensemble de la société dont nous-même !


Le 16/11/2022 à 09h 57

(quote:2105008:dvr-x)
Ok, c’est très bien de s’éloigner de google et MS dans l’éducation national. Par contre, vu l’état des budgets et des équipements, c’est quand même un peu bête de se passer d’une offre gratuite qui ne va pas améliorer la situation.




(résistance au changement académique)
Ah ? … LibreOffice n’est pas gratuit ni pérenne ?



A la maison, histoire de ne pas être emmerder avec les obsolescences logicielles, toutes les machines sont sous KDE Neon. Certaines ont un dual-boot Win10 (sans Office) pour les jeux et les gamins passent de l’un à l’autre sans difficultés.


namevac305 Abonné
Le 16/11/2022 à 10h 01

Et j’ai même pas abordé l’intégration de tout ça avec des outils de workflow « facilement » utilisables par les utilisateurs (power automate avec intégration sharepoint ou teams par exemple),
De la BI pour faire des reports, de l’analyse en tout genre,



la SSO que tu peux même directement en place avec d’autres services,



l’intégration avec ton annuaire,



la délégation de dingue que tu peux mettre en place avec des utilisateurs choisis…



Nan sérieusement je me demande parfois si vous avez utilisé ces outils dans un contexte d’entreprise et surtout si vous avez eu la chance de les administrer pour oser comparer ça avec la suite libre office :(



Encore une fois, je crois sincèrement que le pack office est vraiment la dernière brique du package offert par Microsoft aux écoles tant le reste des outils est assez dingue ne serait-ce que pour les services en charge de leur administration…



Alors certes on pourra me dire que la seule chose que retiendront les élèves c’est qu’ils ont accès aux iso des produits Microsoft et qu’ils peuvent déployer 5 pack office sur les pc de leur famille mais en vrai ça va beaucoup plus loin (à minima, la gestion des comptes utilisateurs, la messagerie, la messagerie instantanée avec tableau blanc, le stockage en ligne)


carbier Abonné
Le 16/11/2022 à 11h 06

PME
Utilisation croisée d’un vieux MS Office et de libreoffice suivant les besoins.
Pas d’office 365.
Outils métiers soit sous Windows, soit sous Linux



Désinstallation progressive des solutions Microsoft pour passer sur de l’Open Source.



C’est un choix, c’est peut être moins facile que d’être uniquement dans un système fermé, mais je n’ai pas l’impression qu’on soit des buses pour autant.


Le 16/11/2022 à 10h 04

SLV17 a dit:


Il faudrait peut-être raisonner « professionnel » quels sont les outils les plus utilisés dans le monde professionnel ? Microsoft Office… Ce serait quand même du bon sens de continuer de former les plus jeunes sur les outils qu’ils utiliseront dans leur vie professionnelle, c’est pas demain que libre office, only office et consorts pourront remplacer un tel outil de travail.




Ce n’est pas parce que tout le monde fait une connrie que ce n’est plus une connrie.



D’toute manière la fin de support de Win10 va rebattre les cartes sur les approches MS centrées.


Le 16/11/2022 à 10h 15

Le problème n’est pas QUE le traitement de texte. Choisir Microsoft, c’est aussi choisir Windows. Même si la suite Office est gratuite, la maintenance de Windows est lourde, donc chère indirectement. Le personnel chargé de la maintenance doit en effet être plus nombreux - ce qui augmente le coût - ou ce personnel surchargé de travail. Je perds plus de temps à des mises à jour de Microsoft qu’à utiliser ses logiciels. La comparaison avec Ubuntu est édifiante et radicalement à l’avantage de ce dernier. L’expérience de la Gendarmerie française devrait servir à d’autres acteurs étatiques.



Word et Excel sont plus “agréables” à l’œil, mais à peine. Le second est plus complet, cela ne concerne vraiment que des emplois pointus qui ne sont pas ceux dans l’Éducation nationale. Sinon, quand on veut insérer une image depuis un scanner, la fonction, bien pratique, est disponible avec OpenOffice mais PLUS avec Word. Elle a disparu voici quelques années. Si elle est cachée quelque part, merci de m’éclairer.



Pour OnlyOffice “de bureau”, très bien pour dépanner quand on reçoit un document sous Word dont il faut conserver toutes les caractéristiques. Sinon, le ruban est quasi-illisible. Je dois cliquer sur “Zoom” sous Ubuntu pour y accéder aisément et faire la mise en page…


namevac305 Abonné
Le 16/11/2022 à 12h 11

Tu utilises quoi comme outils pour gérer ton parc (clients + serveurs ?)



T’as une solution catalogue qui pourrait s’adapter à 30 000 assets repartis un peu partout dans le globe ? (Un équivalent MECM / SCOM / Bitlocker enterprise en GROS ?) et qui puisse faire du reporting ?



pour au choix du Debian / Ubuntu LTS / redhat avec des formations certifiantes qui permettent de recruter des IT qui puissent être opérationnels rapidement


Myifee Abonné
Le 16/11/2022 à 10h 22

En 2022, on a encore des “professionnels de l’IT” qui pensent remplacer Office 365 par du Libre Office ? Ah ouais, quand même.
En même temps, je comprends, MS évolue tellement vite, un produit qui est sorti en 2010 est bien trop récent pour qu’on se mette à jour dessus. Et puis, ces changements d’UX en 2007 avec les rubans, vraiment quelle idée, c’était mieux avant.


Le 16/11/2022 à 10h 32

On va dire que c’est de l’ironie genre « il ne peut plus rien nous arriver d’affreux maintenant ».



Aujourd’hui, vu le contexte global de l’IT et de la géopolitique, la remise en cause est malheureusement nécessaire.


Le 16/11/2022 à 10h 23

namevac305 a dit:


La gestion des assets par exemple, trouvez moi une solution facilement implementable (ie sans couts de formation faramineux et sans être pieds et mains liées avec le « sachant » qui la mettra en place) pour : Intégrer des assets (mecm / pilot) Faire vivre des assets (gpo / aduc / mecm / intune) De l’audit / administration (azure / scom) Et tout le reste… (comme le fait que pas mal d’outils pro soient développés pour des solutions Microsoft en .net/iis/sql server)




Ce n’est pas forcément la bonne question. MS a mis tout le monde dans cette position. Il n’est plus possible aujourd’hui, sans de vrais informaticiens en propre, de sortir de l’écosystème MS.



A pousser à mort le modèle « secteur tertiaire » pour tous, on ne trouve plus dans les entreprises que des services bureatique passant le plus clair de leur temps sur les services d’aide en ligne des fournisseurs.


Le 16/11/2022 à 10h 24

TNZfr a dit:


Pays de la loire, mon grand va toucher son ordi vendredi : https://www.hp.com/fr-fr/shop/product.aspx?id=2x7f4ea&opt=abf&sel=ntb




Oups ! “Pays de la Loire” s’est fait refourguer des PC Windows 10 ? Je parie qu’ils ne sont pas compatibles Windows 11.


Le 16/11/2022 à 10h 35

Apparemment, et ça m’arrange, au moins le truc fonctionnera à peu près correctement (vs un Win11 patché à la truelle et relié en permanence à Azure).



Par contre, ils y collent 3 ans d’Office3615 par défaut :mad2:


Le 16/11/2022 à 10h 56

laurent64480 a dit:


Donc en gros il suffit que Microsoft facture la licence 1ct par an pour que ça soit bon, vu que c’est l’offre gratuite qui est concernée ?




Non. Parce que si c’est payant ça rentre dans le cadre de la commande publique. Les règles du jeu changent, en défaveur du dumping fait par Microsoft. Interdiction de vendre a perte, les règles encadrant ou interdisant les “cadeaux”, etc. Il y en a beaucoup.


rinac9 Abonné
Le 16/11/2022 à 10h 57

L’argumentaire du LibreOffice est souvent limité. Oui c’est libre, et alors? Il faut bien qu’il y ait une rémunération correcte à un moment. Les habitués de libreoffice sont souvent des fans de LibreOffice, tandis que les gens qui maîtrise Office le sont tout autant. Qui à raison ? Personne. Et ne venez pas vantez le libre avec Linux (qui est toujours inaccessible aux personnes qui ne désire pas (ou n’ont pas que ça à foutre) entrer dans les lignes de codes (car qui peut configurer un pc portable avec toutes ses fonctionnalités) ou un logiciel vraiment pro).
Donc tant que LibreOffice ne pourra proposer une offre mieux que Microsoft, je ne vois pas en quoi c’est choquant. (Car oui LibreOffice est libre et respecte le RGPD (au détriment de plein de fonctionnalités soit dit en passant), mais MS est plus complet, plus intuitif et bien plus utile dans le milieu professionnel (en excluant les informaticiens qui ne représente pas la majorité de la population, n’en déplaise à la majorité des lecteurs de pcinpact).


alex.d. Abonné
Le 16/11/2022 à 11h 13

namevac305 a dit:


Nan sérieusement je me demande parfois si vous avez utilisé ces outils dans un contexte d’entreprise et surtout si vous avez eu la chance de les administrer pour oser comparer ça avec la suite libre office :(
(…)
Alors certes on pourra me dire que la seule chose que retiendront les élèves c’est qu’ils ont accès aux iso des produits Microsoft et qu’ils peuvent déployer 5 pack office sur les pc de leur famille mais en vrai ça va beaucoup plus loin (à minima, la gestion des comptes utilisateurs, la messagerie, la messagerie instantanée avec tableau blanc, le stockage en ligne)




Quand je vois comment ça se passe dans le collège et le lycée de mes enfants, ça ne doit pas être si simple que ça. La gestion des comptes et la messagerie, c’est justement ce qui est en rade vraiment souvent. Au boulot, c’est du Linux, et c’est en rade jamais (enfin, si, tout le monde se souvient qu’on a eu une heure de coupure il y a 8 ans).


hansi Abonné
Le 16/11/2022 à 11h 22

Depuis 2007-2008, GNU/Linux est devenu accessible au grand public, et le problème du libre n’est plus les logiciels ou leurs fonctionnalités. Le vrai problème de fond depuis 2007, c’est la souveraineté numérique, et l’indépendance de la France, face à des décideurs politiques qui trahissent ouvertement nos intérêts nationaux, avec un carton rouge aux socialos et à leur “partenariat” microsoft, signé par NVB sans appel d’offre !
Or on sait tous qu’un élève élevé au grain de la dépendance, aura moins de chance d’aller voir ailleurs si l’herbe n’est pas plus verte. La prostitution minecraft est le premier pas pour certains dans le piège grand ouvert. Et je ne parle même pas des attaques contre les serveurs samba edu, qui marche pourtant bien dans la pratique.
De plus en plus, microsoft devient un second apple en serrant la vis, et en passant son temps à placer ses logiciels avec ses complices de toujours, puisqu’il n’y a plus de flic européen pour garantir la libre concurrence, et que Bruxelles n’est plus qu’une usine à lobbies, maniée pour et par les USA contre nous.
Bref : ça fait des années qu’on voit des “intentions” dans ce pays, jamais suivies d’effets. Et le contribuable de payer l’esclavagisme numérique de la France à microsoft en particulier, en dizaines de milliards cumulés ! Imaginez qu’on ait utilisé cet argent pour créer des emplois en informatique libre : on aurait aujourd’hui des dizaines de milliers d’emplois pérennes, avec des techniciens et ingénieurs passionnés, dont une bonne part s’emploieraient à créer et améliorer les outils éducatifs…
Mais comme sur les tablettes payées par le contribuable : que fout microsoft sur ces disques durs ? Tous ces matériels devraient être sous OS libre ! Il n’y a AUCUNE raison valable d’utiliser des logiciels privateurs de liberté dans un collège ou un lycée, et de toute façon, on est dans du jetable à 3 ans. Soyons sérieux : vous ferez pas de la CAO complexe avec les merdes numériques distribuées par des conseils généraux qui se font mousser avec nos impôts ! Qualifier ça de “portables” pérennes me fait gentiment rire, et ne changera rien au fond du problème : numérique ou pas, il faudra toujours autant de temps et d’exercices à un élève pour apprendre et maîtriser le théorème de Pythagore !
Ceux qui croient que le numérique a changé les choses et rendu les élèves plus intelligents devront m’expliquer la baisse de 4 points de Q.I. dûment constatée côté scientifique.
Le numérique est un outil qui peut certes servir à expliquer les choses. Mais il n’est pas un indispensable, notamment dans les sciences où c’est le cerveau qu’il faut entraîner.


Le 16/11/2022 à 11h 26

Bill2 a dit:


L’argument du “l’interface change tout le temps” … Le ruban est là depuis 2007, il a évolué, mais pas radicalement non plus, faut pas charier.



Quant à la place occupée … quand tu vois certains users avec 36 barres d’outils, là où le ruban affiche les focntionnalités de façon “contextuelle”, non, ça prend pas vraiment plus de place.




En règle générale, je n’aime pas non plus les outils qui essaient de réfléchir à ma place… et devoir aller chercher ce que je veux réellement dans le trou du cul du clicodrome quand celui qui a prétendu le faire sur ce “contexte” l’a mal évalué. Ce qui arrive très souvent.



Beaucoup de gens se sont très mal faits aux versions Office post 2007… Et Libre-Office resté classique leur plaît mieux. J’en fais aussi partie.


Le 16/11/2022 à 11h 38

rinac9 a dit:


Et ne venez pas vantez le libre avec Linux (qui est toujours inaccessible aux personnes qui ne désire pas (ou n’ont pas que ça à foutre) entrer dans les lignes de codes (car qui peut configurer un pc portable avec toutes ses fonctionnalités).




Le commentaire stupide du type qui n’a pas utilisé un PC Linux depuis 15 ans au moins, si toutefois c’est arrivé un jour. Je me demande comment mes parents de 80 ans ayant eu leur premier PC il y a 15 ans (vers 65 ans, donc) y arrivent?



La seule difficulté peut venir de l’installation, la vente liée étant une spécialité de Microsoft. Mais même à considérer cet aspect, installer une des grandes distributions Linux (cad sans tomber dans des trucs un peu spécialisés/confidentiels), c’est en réalité plus simple et incomparablement plus rapide qu’un windows depuis le milieu des années 2000. Même sur un laptop, après 2010 je n’ai plus connu de problème.



Une sacrée prouesse, quand on y réfléchit, car cela fonctionne le plus souvent mieux et sans avoir bénéficié des efforts d’intégration et test des fabricants essentiellement tournés vers le support d’un windows vendu de force.


Le 16/11/2022 à 11h 46

Myifee a dit:


En même temps, je comprends, MS évolue tellement vite…




Avec son OS ayant encore des morceaux de DOS dedans?


Le 16/11/2022 à 12h 01

(quote:2105056:doktoil makresh)
Je constate (…) que ceux qui ont une longue expérience passent de Google docs à Office et LibreOffice sans aucun souci, car ils maîtrisent les concepts




On retrouve à peu près les mêmes choses, dans ce qui est le plus utilisé, mais niveau interface il y a quand même des choses plus ou moins évidentes.



Pour ma part je préfère une interface classique comme LO ou j’ai quasiment tout sous la main.



Niveau concurrence, de ce que j’entends c’est quand même côté Google que cela coince le plus (sans même parler des risques): Airbus est passé chez eux… et c’est assez catastrophique niveau outils bureautiques (tableur surtout) ou même des trucs a priori plus simples comme le mail (webmail imposé, qui ne permets même pas des trucs basiques comme classer par expéditeur).



Puis avant, quand on avait un pb réseau on pouvait au moins faire un peu de doc et ne pas perdre 100% de son temps!


Le 16/11/2022 à 12h 02

Manutea a dit:


Sauf que les enseignants ne vont pas s’embêter avec un logiciel comme Libre Office qui, en terme de productivité et d’ergonomie, est à des années lumières de la suite Office.




Pardon ? !






@Tous le chapelet
Plutôt que de parler d’ergonomie il faudrait se pencher sur d’autres points comme.
De quoi ont besoin les enseignants et les élèves ? Que met on en face ?



Quant à la gratuité d’office je n’y crois que moyennement. J’imagine plutôt une VLK payée par le ministère et de l’autre coté (dans les écoles) la VLK donne l’illusion du gratuit.



Du coups c’est peut être mieux de se passer de Microsoft sur ce sujet.


Le 16/11/2022 à 12h 25

L’éducation nationale est en train de crever la bouche ouverte dans le caniveau, mais on se préoccupe de onedrive.
Bah dans l’esprit pourquoi pas, mais ça me rend très colère ce sens des priorités.


Le 16/11/2022 à 12h 44

ThierryM a dit:


En termes de productivité et d’ergonomie, LibreOffice n’a rien à envier à Microsoft Office.





  1. Somme d’une ligne/colonne en un seul clic ?

  2. Retirer les lignes en double dans une sélection en un clic ?



Non ? Ok, je reste sur excel.



Et là je parle seulement de 2 fonctions hyper basiques pour un tableur utilisé tous les jours dans le monde pro. Excel a plein de défauts, mais la productivité et l’ergonomie n’en font pas partie.


Le 16/11/2022 à 12h 58

namevac305 a dit:


Tu utilises quoi comme outils pour gérer ton parc (clients + serveurs ?)



T’as une solution catalogue qui pourrait s’adapter à 30 000 assets repartis un peu partout dans le globe ? (Un équivalent MECM / SCOM / Bitlocker enterprise en GROS ?) et qui puisse faire du reporting ?



pour au choix du Debian / Ubuntu LTS / redhat avec des formations certifiantes qui permettent de recruter des IT qui puissent être opérationnels rapidement




Mouarf steu commentaire, quelle blague :mdr2:



Tu as typiquement la réaction d’un gars qui ne connait son métier de l’IT qu’au travers des outils qu’ils manipule sans savoir ce qu’il se passe derrière (ni comment, ni pourquoi). Quand on ne sait pas comment ça marche, on écoute. Comme disait le philosophe, « mieux vaut ne rien dire et passer pour un con, plutôt que de l’ouvrir et de ne laisser aucun doute à ce sujet. » © gustave parking.



Bref, je sors de chez un client qui a demandé de créer un master de poste de travail sous GNU/Linux. Bien évidemment, les équipes serveur voulaient un RHEL 8.6 parce qu’ils ne connaissent que ça et qu’ils avaient l’intention de tout gérer sous Foreman parce que c’est bien. Sauf que, on ne pose pas un OS serveur sur un poste de travail, qu’un poste de travail est nomade et qu’il peut, des fois, être derrière un VPN pour le télétravail. Bref, l’influenceuse qui explique au mécanicien comment changer une roue.



Tout ça pour dire qu’aujourd’hui ce n’est pas le client qui décide comment il gère son parc, c’est le fournisseur qui l’impose. Les problématiques propres au client doivent être adressées avec ce que le fournisseur pose sur la table. En repartant de la page blanche, il est beaucoup plus facile de faire une gestion de parc adaptée, performante et évolutive … que de continuer à tordre les outils, à faire du détournement technique et à envoyer chier les utilisateurs et leurs besoins. Mais pour ça, il convient de posséder des capacités de conception et savoir comment les choses fonctionnent.



Le reporting de parc … mouhahaha. Quand tu es en capacité de fournir un rapport de parc où 50% des données sont correctes, cela s’appelle un accident industriel. On est plus proche des 20 à 30% de données justes sur ce genre de rapport. La raison est simple. Les outils de gestion de parcs sont pensés et conçus pour des serveurs tout le temps allumés et accessibles, qui ne bougent pas et qui ne changent pas d’adresse IP. Quand cette approche est utilisée pour des postes de travail, il ne faut pas s’étonner que le patch management soit catastrophique à l’image des remontées d’informations.



Les formations certifiantes servent à gonfler le chiffre d’affaire du fournisseur et à distribuer des médailles en chocolat. Ce n’est pas parce que tu as appris à cliquer dans un ordre précis que tu sais maîtriser les mécanismes qu’il y a derrière.


eglyn Abonné
Le 16/11/2022 à 13h 28

Pfiou, juste +1 à tout ça :)


Le 16/11/2022 à 12h 59

(quote:2105180:127.0.0.1)




  1. Retirer les lignes en double dans une sélection en un clic ?




Euuh « sort lefichier|uniq » … et avec 0 clic.


Le 16/11/2022 à 13h 11

TNZfr a dit:


Euuh « sort lefichier|uniq » … et avec 0 clic.




cool. alors la solution a mon problème c’est une fonction qui:




  1. n’est pas une fonction du tableur

  2. n’agit pas sur une sélection.

  3. a changé l’ordre des lignes.



parfait.


Le 16/11/2022 à 13h 33

(grosse louche de 2nd degré)
Après réflexion, as tu vraiment besoin d’un tableur pour cet exemple du coup ?


Le 16/11/2022 à 13h 46

TNZfr a dit:


(grosse louche de 2nd degré) Après réflexion, as tu vraiment besoin d’un tableur pour cet exemple du coup ?




Ah… la fameuse devise Shadock à la sauce logiciel Libre: “Tout problème a une solution Libre. Donc s’il n’y a pas de solution Libre, c’est qu’il n’y a pas de problèmes.”



Quand je trainais sur les forum de support de logiciels libres (coté support), je répondais parfois à des questions en disant “non, ce n’est pas possible de faire cela avec ce logiciel/OS libre”. Au début tout le monde acceptait cette réponse. Et puis ca s’est radicalisé… Maintenant tu dois montrer que le logiciel Libre c’est forcément aussi bien (voir mieux !) que des logiciels proprio, matures, payant qui ont été développés pendant des années… :craint:


Le 16/11/2022 à 13h 58

Oui, dans un sens tu as raison. Mais, le pilotage des devs en logiciel libre est orienté stabilité & perfs là où les logiciels proprios sont pilotés par la rentabilité. Et suivant les époques, l’un est plus pertinent que l’autre.


alex.d. Abonné
Le 16/11/2022 à 13h 55

(quote:2105180:127.0.0.1)




  1. Somme d’une ligne/colonne en un seul clic ?




Ouais, ok, en un clic LibreOffice te propose la formule, et il faut confirmer avec Entrée. Tu n’es quand même pas fainéant au point de compter ça, si ? En tout cas, moi je préfère une confirmation pour voir ce que le truc auto a fait.





  1. Retirer les lignes en double dans une sélection en un clic ?




3 clics pour une fonctionnalité qu’on utilise plutôt rarement, ça ne me semble pas aberrant.


Le 16/11/2022 à 13h 59

AU dela des logiciels libre il y a aussi les solutions francaises, qui sont parfaitement faites pour ces marchés, et qui sont souveraines, puissantes deja utilisées par des millions d’utilisateurs. Les acteurs de l’éducation ont le choix. Rainbow classroom ,webinar et rainbow sont concus et batis en france et présents dans plus de 30 datacenters dan le monde et deja un franc succes. Donc y a tout ce qu’il faut chez nous et cela sécurise les contenus et respecte le rgpd. il suffit de demander


Le 16/11/2022 à 14h 30

jplenot a dit:


AU dela des logiciels libre il y a aussi les solutions francaises, qui sont parfaitement faites pour ces marchés, et qui sont souveraines, puissantes deja utilisées par des millions d’utilisateurs.




Pour savoir si les logiciels libre ou des solutions francaises sont acceptables, il faudrait d’abord définir que qu’il y a de “mauvais” dans les solutions de Microsoft/Google.



Avant, on disait que c’était le prix. Là les solutions Ms/Google sont gratuites.
Apres on a dit que c’était le non respect de la vie privée. Y a des preuves ?
Dans la news, on dit qu’il n’y pas eu d’appel d’offre. Et quand il y en aura un, ca sera bon ?
On sous-entend que c’est pour accoutumer les jeunes aux produits Ms/Google. Ok. Et donc ?



J’ai surtout l’impression qu’on ne veut pas que ca soit Ms ou Google. Point.
Délit de sale gueule ? sentiment anti riche ? anti USA ? Ou simple rage des libristes ?
Je ne sais pas trop.



Tout ce que je peux dire c’est je préfère de loin excel à calc. Et je préfère de loin notepad++ à notepad. Du coup, est-ce qu’on peut admettre qu’il n’y a pas de règle sur la préférence des logiciels proprio vs libre ?


Le 16/11/2022 à 14h 36

(quote:2105206:127.0.0.1)
Pour savoir si les logiciels libre ou des solutions francaises sont acceptables, il faudrait d’abord définir que qu’il y a de “mauvais” dans les solutions de Microsoft/Google.




Il me semble qu’Office 365 est lié à OneDrive mais je ne sais pas si c’est obligatoire


game1337 Abonné
Le 16/11/2022 à 14h 46

Franchement en productivité/confort d’utilisation et maj/maintenance, office 365 est a des années lumières de la concurrence. A part de l’anti-américanisme primaire je ne vois pas pourquoi se passé de la suite gratuite.


Le 16/11/2022 à 15h 13

Ben quand le service sera coupé de manière unilatérale ou que tu seras en train de manipuler des données confidentielles qui finiront sur un bureau FBI/CIA/NSA … ben, c’est pas la justice française ni européenne qui pourra instruire ta plainte.
(le « je n’ai rien à cacher » n’est pas recevable)



Pas mieux :ouioui:


misocard Abonné
Le 16/11/2022 à 15h 30

Pour la même raison que Microsoft l’a rendue gratuite pour l’enseignement.



Le but est de familiariser les étudiants à un outil que sera payant quand ils quitteront l’enseignement. Ils demanderont office à leur boulot pour faire du bête traitement de texte car ils ne seront pas familiarisés à d’autres outils.



De plus, je pense qu’il faut obligatoirement internet pour pouvoir l’utiliser.


alex.d. Abonné
Le 16/11/2022 à 14h 48

(quote:2105206:127.0.0.1)
J’ai surtout l’impression qu’on ne veut pas que ca soit Ms ou Google. Point. Délit de sale gueule ? sentiment anti riche ? anti USA ? Ou simple rage des libristes ? Je ne sais pas trop.




https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000033205068


Le 16/11/2022 à 14h 56

L’effet pervers de tout ça c’est que certains établissements risquent de souscrire eux-mêmes de leur côté a la suite Office 365 en payant comme une entreprise.


Le 16/11/2022 à 15h 43

(quote:2105180:127.0.0.1)




  1. Somme d’une ligne/colonne en un seul clic ?




Soit je ne comprends pas ce que tu veux dire par là, soit ça fait longtemps que tu n’as pas essayé. Je sélectionne une ligne de nombres, j’ai la somme et la moyenne.





  1. Retirer les lignes en double dans une sélection en un clic ?




C’est pas une manip qui demande beaucoup non plus.




Et là je parle seulement de 2 fonctions hyper basiques pour un tableur utilisé tous les jours dans le monde pro.




Dans “le monde pro” Excel est surtout utilisé pour des trucs qui ne sont pas le boulot d’un tableur.
Je l’ai même vu utilisé comme logiciel de mise en page.


Le 16/11/2022 à 16h 02

je l’ai vu utilisé comme ERP… basique mais fonctionnel. Commandes clients => OF, livraisons/réceptions…
Joli taf, mais bon c’est pas fait pour ça…


Myifee Abonné
Le 16/11/2022 à 15h 49

TNZfr a dit:


Ben quand le service sera coupé de manière unilatérale ou que tu seras en train de manipuler des données confidentielles qui finiront sur un bureau FBI/CIA/NSA … ben, c’est pas la justice française ni européenne qui pourra instruire ta plainte. (le « je n’ai rien à cacher » n’est pas recevable)




Ah oui, en effet, les fameux exos de maths confidentiel défense de la petite Louise en 4eme5 perdue dans le Loiret. Dire que sa démonstration de Thalès aurait pu donner un avantage non-négligeable dans la course aux algorithmes quantiques, toujours ça que les allemands américains n’auront pas.



Si demain un fournisseur de service te coupe l’accès à tes services, vu la lenteur de la justice … Entre ça et un juge aux US, pas sûr que tu perdes grand-chose. Et de toute façon, si demain une organisation se fait couper l’accès aux services, elle aura bien d’autres choses auxquelles penser avant des réponses légales qui interviendront dans un second temps.



Bon sinon, en dehors de tout ce bullshit, une entreprise comme MS qui te couperait tes services de manière unilatérale enverrait un bien mauvais signal aux clients et au marché, le CLOUD Act est né parce que Microsoft se battait contre le gouvernement/DoJ USA, et sans les grands méchants n’américains, pendant le COVID les écoles françaises auraient été bien en peine de continuer leurs activités.



Mais oui, la France se casse la gueule dans les classements PISA, plus personne n’apprend les maths (et on a plus les profs, ça tombe bien tu me diras), on casse toute la selection possible à tous les niveaux pour être plus bisounours que bisounours et éviter de se créer les élites de demain, mais l’important là maintenant pour l’éducation, c’est de statuer sur OneDrive/OneNote/Teams.



Vite, remplaçons ça parce une alternative qui va nous coûter l’argent qu’on n’a pas, et en prime ça va aider à créer de la vocation pour devenir prof.
Et vu qu’eux non plus ils n’ont pas d’argent et que LO ne répond pas au besoin mais ne demande rien en ressource, ils pourront s’acheter un vieux pc portable de 2008 et le garder toute leur carrière, ça c’est un geste fort pour l’écologie et pour le pouvoir d’achat des profs !




Pas mieux :ouioui:




ça ne répond toujours pas à la question posée, ça n’en reste qu’une volonté politique.




misocard a dit:


Pour la même raison que Microsoft l’a rendue gratuite pour l’enseignement.



Le but est de familiariser les étudiants à un outil que sera payant quand ils quitteront l’enseignement. Ils demanderont office à leur boulot pour faire du bête traitement de texte car ils ne seront pas familiarisés à d’autres outils.



De plus, je pense qu’il faut obligatoirement internet pour pouvoir l’utiliser.




On peut aussi le voir différemment : dans beaucoup de pays, l’éducation n’a pas la même priorité et centralisation budgétaire, et vu qu’on demande aux entreprises d’“investir” de plus en plus sur le sociétal et la philanthropie, c’est une manière d’aider beaucoup de gens dans le monde entier.


Le 16/11/2022 à 16h 02

Cumbalero a dit:


Soit je ne comprends pas ce que tu veux dire par là, soit ça fait longtemps que tu n’as pas essayé. Je sélectionne une ligne de nombres, j’ai la somme et la moyenne.




Tu parles de ce qui est affiché en temps-réel dans la barre de status.
Moi Je parle d’un truc comme cela:






C’est pas une manip qui demande beaucoup non plus.




aussi simple que cela ?




Le 16/11/2022 à 16h 02

namevac305 a dit:


Tu utilises quoi comme outils pour gérer ton parc (clients + serveurs ?)



T’as une solution catalogue qui pourrait s’adapter à 30 000 assets repartis un peu partout dans le globe ? (Un équivalent MECM / SCOM / Bitlocker enterprise en GROS ?) et qui puisse faire du reporting ?



pour au choix du Debian / Ubuntu LTS / redhat avec des formations certifiantes qui permettent de recruter des IT qui puissent être opérationnels rapidement




Mes 4 ordinateurs à gérer, 3 sous Ubuntu et 1 sous Windows 11. Alors, oui, j’avoue, pour le reporting, c’est parfois un peu difficile.



Mon cas est celui de 99 % des utilisateurs et les utilisateurs dans l’EN on rarement les problèmes que tu évoques. Si des solutions n’existent pas, il faut juste les créer. Microsoft vise les entreprises et a conçu ses logiciels pour elles. La Gendarmerie a su développer des solutions pour ses besoins spécifiques. Dans la Police nationale, le spectacle des flics qui ne parviennent pas à récupérer les éléments d’une pré-plainte, c’est assez lamentable.


Le 16/11/2022 à 16h 07

(quote:2105210:alex.d.)
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000033205068




Bien tenté. Mais ce texte prône l’utilisation des logiciels libres pour les systèmes d’information.



Et la news est à propos de l’utilisation d’Office 365 par les élèves et les enseignants.


alex.d. Abonné
Le 16/11/2022 à 16h 21

(quote:2105229:127.0.0.1)
Bien tenté. Mais ce texte prône l’utilisation des logiciels libres pour les systèmes d’information.



Et la news est à propos de l’utilisation d’Office 365 par les élèves et les enseignants.




Bah la gestion des comptes des élèves et leur messagerie, ça fait partie des systèmes d’information. Et enseigner ce que l’État te demande d’utiliser toi-même dans le cadre de ton boulot, ce n’est quand même pas complètement débile.


Le 16/11/2022 à 16h 53

Mon boulot de prof c’est d’apprendre aux élèves l’adaptabilité.
Selon les devoirs (en classe, à la maison ils font ceux qu’ils veulent avec ce qu’ils ont), je leur impose moffice, libreoffice, free office ou onlyoffice (et je rajoute prezi.com pour les présentations).



Le but c’est pas de les cloîtrer dans une solution mais de leur permettre de se débrouiller quelle que soit l’ergonomie du logiciel.


Le 16/11/2022 à 16h 31

(quote:2105232:alex.d.)
Bah la gestion des comptes des élèves et leur messagerie, ça fait partie des systèmes d’information.




Non. Ce qui est fait partie ce sont “les documents produits ou reçus, dans le cadre de leur mission de service public, par l’Etat, les collectivités territoriales ainsi que par les autres personnes de droit public ou les personnes de droit privé chargées d’une telle mission.” (article L300-2)




Et enseigner ce que l’État te demande d’utiliser toi-même dans le cadre de ton boulot, ce n’est quand même pas complètement débile.




Si tu formes les élèves a devenir des fonctionnaires, ca a effectivement du sens.
Mais sinon… bof. Sinon comment expliquer que la langue officielle c’est le Français, mais qu’on enseigne l’anglais, l’allemand… et même le chinois.


alex.d. Abonné
Le 16/11/2022 à 16h 45

(quote:2105234:127.0.0.1)
Non. Ce qui est fait partie ce sont “les documents produits ou reçus, dans le cadre de leur mission de service public, par l’Etat, les collectivités territoriales ainsi que par les autres personnes de droit public ou les personnes de droit privé chargées d’une telle mission.” (article L300-2)




Ah. L’enseignement n’est pas une mission de service public.




Si tu formes les élèves a devenir des fonctionnaires, ca a effectivement du sens. Mais sinon… bof. Sinon comment expliquer que la langue officielle c’est le Français, mais qu’on enseigne l’anglais, l’allemand… et même le chinois.




En effet, on enseigne le mandarin. Mais on passe quand même beaucoup, mais alors vraiment beaucoup plus de temps à enseigner le français. Tu peux t’amuser à comparer les volumes horaires sur l’ensemble d’une scolarité, depuis la maternelle.



On peut donc légitimement enseigner un peu de Microsoft, un peu de Google, du Apple, et du Word Perfect éventuellement, mais sans oublier l’outil préconisé pour les missions de service public.


Le 16/11/2022 à 17h 05

(quote:2105241:alex.d.)
Ah. L’enseignement n’est pas une mission de service public.




Si. Mais je doute que les cours/exercices/devoirs stockés dans Office 365 par les élèves et les enseignants soient assimilables à des documents administratifs. :D


Mihashi Abonné
Le 16/11/2022 à 17h 15

(quote:2105180:127.0.0.1)




  1. Somme d’une ligne/colonne en un seul clic ?




0 clic : elle s’affiche en bas à droite dans la barre d’état.
Pour la mettre dans une cellule : 1 clic sur “SOMME” dans la liste des fonctions dans la barre latérale, puis sélection des données.





  1. Retirer les lignes en double dans une sélection en un clic ?




1 clic : Données/Plus de Filtres/Filtre standard



Tu fais comment celle-là en 1 seul clic sous MSO ?


Le 16/11/2022 à 17h 22

(quote:2105226:127.0.0.1)
Tu parles de ce qui est affiché en temps-réel dans la barre de status. Moi Je parle d’un truc comme cela:




On doit pouvoir ajouter un raccourci clavier (il y en a peut-être déjà un, j’utilise rarement les raccourcis). Si je sélectionne une plage je clique sur fonction et j’ai la même chose mais avec le choix de la fonction statistique: somme, moyenne, variance, écart-type…




aussi simple que cela ?




Non, mais en 3 clics. C’est pas la mer à boire non plus.


Mihashi Abonné
Le 16/11/2022 à 17h 34

Cumbalero a dit:


On doit pouvoir ajouter un raccourci clavier




Ou plus simple, en rajoutant la fonction somme dans les raccourcis du menu contextuel : résultat.


Le 16/11/2022 à 17h 39

Oui, aussi. Perso j’aime bien la petite flèche vers le bas à coté de l’icône fonctions et le menu déroulant des fonctions statistiques.


alex.d. Abonné
Le 16/11/2022 à 17h 53

(quote:2105250:127.0.0.1)
Si. Mais je doute que les cours/exercices/devoirs stockés dans Office 365 par les élèves et les enseignants soient assimilables à des documents administratifs. :D




Les notes de service du proviseur aux enseignants le sont. Les bulletins de notes, compte-rendus de conseil de classe, feuilles d’appel, le sont probablement.


jbfaure Abonné
Le 16/11/2022 à 18h 03

(quote:2105180:127.0.0.1)




  1. Somme d’une ligne/colonne en un seul clic ?




Oui, tu fais : sélection de la plage étendue d’une colonne et d’une ligne vides, puis clic sur le bouton Somme. Pas besoin du clavier. En plus tu peux choisir la fonction à appliquer (somme, moyenne, min, etc.) parce que le bouton Somme ouvre une liste déroulante qui te propose plusieurs fonctions possibles.




(quote:2105180:127.0.0.1)




  1. Retirer les lignes en double dans une sélection en un clic ?




Qu’est-ce que tu appelles « retirer » ? Supprimer ou masquer ? S’il y a 2 lignes identiques, laquelle est « retirée » ? Dans LibreOffice Calc le filtre standard sans doublon masque la 2e.


maths-c0d3 Abonné
Le 16/11/2022 à 18h 09

A voir les commentaires qui aprtent dans tous les sens, je me demande qui réfléchit à:




  • ce qu’on fait à l’école et quels sont les objectifs.

  • Le niveau des usages pour un élève bachelier, même du meilleur niveau. La plupart d’entre vous en ont une méconnaissance totale.
    Ces échanges sur la travail en entreprise, le monde “pro”, l’ergonomie, les digressions sur les serveurs ou comment je zappe une ligne sur Libre Office sont justes hors sujet (et de surcroit empiriques, rien d’étayé)…..O_o
    Quand je lis qu’on ferait un délit de sale gueule à Microsoft, c’est à mourir de rire: les produits sont partout dans l’EN, c’est vraiment se moquer ce genre de posts, sauf si c’est du pur TROLL/LOBBYING.



Le minimum à l’école, du primaire au lycée, c’est de proposer une diversité des usages.
+1 pour l’apprentissage des concepts.


Le 16/11/2022 à 18h 10

(quote:2105273:alex.d.)
Les notes de service du proviseur aux enseignants le sont. Les bulletins de notes, compte-rendus de conseil de classe, feuilles d’appel, le sont probablement.




oui, c’est meme certain. Mais est-ce que l’utilisation prévue de Office 365 allait jusque là ?
J’avais compris que c’était plus pour du support de cours que de la gestion de classe.



Auquel cas effectivement il faudrait des garanties sérieuses sur le stockage et le traitement des données. Même si je parierai que les SI préfèreraient fermer les yeux sur les pratiques de MS plutôt que de devoir installer et gérer un LibreOffice Online auto-herbergé. :D


Le 16/11/2022 à 18h 30

L’administratif (bulletins, communication interne…) est géré et hébergé par Pronote pour la grande majorité des établissements.


Le 16/11/2022 à 18h 25

jbfaure a dit:


Oui, tu fais : sélection de la plage étendue d’une colonne et d’une ligne vides, puis clic sur le bouton Somme. Pas besoin du clavier. En plus tu peux choisir la fonction à appliquer (somme, moyenne, min, etc.) parce que le bouton Somme ouvre une liste déroulante qui te propose plusieurs fonctions possibles.




Ah, exact. Ca refonctionne sur ma version de Calc. Ca devait être buggué à une époque car ca ne faisait pas la somme sur toute la zone (seulement une colonne je crois). Un bon point pour calc dans mon utilisation quotidienne :yes:




Qu’est-ce que tu appelles « retirer » ? Supprimer ou masquer ? S’il y a 2 lignes identiques, laquelle est « retirée » ? Dans LibreOffice Calc le filtre standard sans doublon masque la 2e.




En cas de doublons, ca garde la 1ere occurrence et supprime toutes les autres occurrences en décalant les lignes vers le haut afin de ne pas avoir de trous.



J’ai pas trouvé de manière simple de faire cela sans passer par le filtre avancé, puis copier le résultat ailleurs, puis recopier cette copie sur l’original… pas très ergonomique.


jbfaure Abonné
Le 16/11/2022 à 18h 41

Sélectionner la zone -> Filtre standard -> sur la 1ère colonne condition = non_vide et dans les options cocher sans doublon.



Je n’aime pas supprimer des données, ça empêche tout retour en arrière. Donc ensuite si on veut travailler tranquillement juste sur les données sans doublon, on peut copier la zone filtrée ailleurs.


Le 16/11/2022 à 19h 02

jbfaure a dit:


Sélectionner la zone -> Filtre standard -> sur la 1ère colonne condition = non_vide et dans les options cocher sans doublon.



Je n’aime pas supprimer des données, ça empêche tout retour en arrière. Donc ensuite si on veut travailler tranquillement juste sur les données sans doublon, on peut copier la zone filtrée ailleurs.




Perso Je duplique la feuille originale et je travaille sur la feuille dupliquée. Question de préférence je suppose.


Le 16/11/2022 à 19h 52

(quote:2105285:127.0.0.1)
Perso Je duplique la feuille originale et je travaille sur la feuille dupliquée. Question de préférence je suppose.




Ou de plus élémentaire… prudence!


hansi Abonné
Le 17/11/2022 à 01h 15

Outre l’aspect souveraineté informatique, j’ai l’impression que certains ici n’ont pas compris que même sans être libriste, le simple fait de voir ses impôts gaspillés dans des logiciels privateurs de liberté devenus totalement inutiles, parce qu’on a désormais des alternatives libres qui tiennent la route, est un non sens absolu. Et je ne parle pas de la gestion de plus en plus chiante des licences, parce qu’en bon commercial vainqueur, microsoft sert la vis et se goinfre côté tarifs (on se rappelle des 2 premiers contrats openbar côté armée avec 50% d’augmentation entre le 1er et le 2nd, les suivants étant classés secret défense).
En outre, et qu’on le veuille ou non, GNU/Linux est né dans les labos de recherche, et est largement enseigné en informatique, sciences & ingénierie. Donc ne pas l’installer sur des tablettes distribuées aux élèves relève là encore de l’absurdité, surtout chez les élèves qui se destinent à la programmation et au cloud…
Alors on peut jouer au troll anti-libriste en taquinant gentiment. Mais on ne peut plus justifier de l’absence de l’OS libre par défaut sur les postes de travail. Et ça, ça relève de décisions purement politiques, de gens qui émettent des recommandations pro-libre non contraignantes à tour de bras depuis 30 ans, mais qui “oublient” tous de dire qu’au nom de la sainte libre concurrence, érigée en dogme eurofasciste absolu, même si la France le voulait demain, elle ne pourrait pas jeter microsoft dehors et le remplacer par du Libre à 100% ! C’est là, l’arnaque des traités !
Et il ne suffira donc pas de bouter ici 2 outils clouds ou un skype, interdit dans le milieu de la recherche, pour changer la donne - soyons sérieux - c’est presque ridicule de s’en vanter… À un moment donné, quand on veut gagner et se libérer de ses chaînes, il faut se donner les moyens. Et depuis 2005, la volonté est clairement à la soumission pleine et entière aux USA, avec des politiques devenus incapables de gérer notre pays, et faisant appel à des cabinets de conseils américains pour pallier leur propre incompétence ! C’est juste dingue. Mais apparemment, il y a encore des gens ici pour défendre la dépendance à l’oncle Sam. C’est sidérant. Surtout qu’on a les ingénieurs et toutes les compétences dans notre pays pour couper le cordon !


Le 17/11/2022 à 06h 08

Gros +1 … comme je l’ai dit dans un autre message, ce n’est pas un problème de moyens ou de savoir-faire qui manquerait, mais bien une absence de volonté des décideurs.


Le 17/11/2022 à 08h 19

(reply:2105018:Guinnness)La liberté de choix est un critère plus important que toute gratuité consentie par une entreprise dont les statuts n’ incluent pas la philanthropie(me tromperai je lol ???) et qui peut changer d’ avis en fonction du contexte économique une fois les idiots captifs et convertis que nous appellerions des innocents pour une formulation plus décente voire plus polie.




L’ innocence face à un ogre économique devrait être entendue comme une trahison de l’ intelligence.
Parce qu’ une fois des enfants ou des adultes proformés à une façon de faire, changer d’ environnement bureautique peut être si consommateur d’ énergies qu’ il leur serait peu vraisemblable pour eux de réussirà le faire.
Les mots LIBERTÉ EGALITE FRATERNITÉ sur le fronton des écoles en prendrait un grand coup derrière les oreilles comme un parfum hypocrite.


Le 17/11/2022 à 09h 15

Franchement, pourquoi temps de blabla …



juste utiliser OnlyOffice https://www.onlyoffice.com/fr/



c’est TRES bien, très bonne ergonomie
fabriqué en Europe
gratuit pour les installations sur poste
pour les installation en ligne, si vous n’avez pas les compétences, offre référencée au marché UGAP
faible utilisation des ressources machines => compatible numérique responsable
en plus le code source est libéré donc compatible “public-money/public-code” https://download.fsfe.org/videos/pmpc/pmpc_desktop.mp4



What else ?


Le 17/11/2022 à 10h 32

hansi a dit:


dogme eurofasciste absolu, même si la France le voulait demain, elle ne pourrait pas jeter microsoft dehors et le remplacer par du Libre à 100% !




C’est on ne peut plus faux, comme d’habitude.
En particulier dans le sujet qui nous préoccupe ici car ce n’est pas “la France” mais les régions qui sont responsables des lycées, les départements pour les collèges, les communes pour les écoles.


ThierryM Abonné
Le 17/11/2022 à 10h 51

(quote:2105278:127.0.0.1)
Même si je parierai que les SI préfèreraient fermer les yeux sur les pratiques de MS plutôt que de devoir installer et gérer un LibreOffice Online auto-herbergé. :D




Ça existe déjà dans les Apps Éducation avec bientôt une bascule vers Collabora Online (actuellement Il y a LibreOffice Online qui ne donne pas entièrement satisfaction).
À mon sens voilà de l’argent public bien investi et une mutualisation/mise à l’échelle qui profite à tous et à toutes.


Le 17/11/2022 à 10h 53

ThierryM a dit:


Ça existe déjà dans les Apps Éducation avec bientôt une bascule vers Collabora Online (actuellement Il y a LibreOffice Online qui ne donne pas entièrement satisfaction). À mon sens voilà de l’argent public bien investi et une mutualisation/mise à l’échelle qui profite à tous et à toutes.




Intéressant. Ca ressemble à une version alternative des offres de framasoft.


ThierryM Abonné
Le 17/11/2022 à 11h 00

Oui mais avec un conformité RGPD. Chose que ne peut garantir officiellement Framasoft (que je soutiens financièrement), ce qui se comprend tout à fait et qui n’a surtout pas vocation à rendre un service public qui doit être assumé par l’État. Mais Framasoft a ouvert la voie et rendu la route moins longue.


jbfaure Abonné
Le 17/11/2022 à 15h 17

manup a dit:


Franchement, pourquoi temps de blabla …



juste utiliser OnlyOffice https://www.onlyoffice.com/fr/



c’est TRES bien, très bonne ergonomie




Tu n’es pas difficile.




manup a dit:


fabriqué en Europe




Non, les dev sont en Russie, le propriétaire est russe. Voir les commentaires de wget plus haut.


lexiii Abonné
Le 17/11/2022 à 20h 03

(quote:2105168:Babouche kebab)
L’éducation nationale est en train de crever la bouche ouverte dans le caniveau, mais on se préoccupe de onedrive. Bah dans l’esprit pourquoi pas, mais ça me rend très colère ce sens des priorités.




Permets-moi de t’expliquer la raison de cette mesure. Les GAFAM offrent gratuitement leur solution à l’éducation national pour habituer les plus jeunes, dès le plus jeune âge à utiliser leurs produits. En utilisant les outils des GAFAM, ces jeunes font la promotion chez eux et surtout les entreprises n’ont aucune raison de changer boutique.



Cette omnipresence cache les alternatives !! Bon nombre de personnes n’ont pas connaissance de LibreOffice, même pour un usage perso, dont on a pas besoin d’avoir une suite ultra sophistiqué. Par méconnaissance, mon entourage est prêt à payer la suite MS Office parce qu’ils ne connaissent cela. Et bien entendu, tout est bénéf pour Microsoft.



Cette mesure de l’éducation nationale est de casser ce cercle vicieux, et je trouve cela tout à fait courageux et pourra être bénéfique pour notre bénéfique. Mieux avoir de la concurrence, que pas du tout pour le bon fonctionnement d’une économie en général.


Le 18/11/2022 à 13h 06

Je ne reviendrai pas sur le “permets-moi de t’expliquer” qui m’a un peu élargi le trou des fesses.
Sur le reste, tu dois te douter qu’en tant que lecteur de pcinpact j’ai une certaine compréhension des problématiques liées aux gafam, et je ne remets pas en cause ton opinion que je partage.



Simplement, je réitère mon propos : la priorité n’est pas là.
Les priorités sont l’abandon de la méthode mixte pour l’apprentissage de la lecture, la formation des professeurs des écoles pour l’apprentissage des mathématiques (oui les PE proviennent majoritairement de filières littéraires, et la pédagogie et la didactique ne s’inventent pas), l’abandon de la mode de l’évaluation par compétences, l’arrêt de la destruction des cycles du secondaire par le biais de réformes mal pensées par toutes sortes de personnes sauf des enseignants et imposées à ces derniers (réforme du lycée général, parcoursup, actuellement réforme du lycée pro, multiples réformes du collège… J’ai compté, en 20 ans de bons et loyaux services j’en suis à 8 réformes et je ne travaille qu’en collège et LGT), les programmes toujours aussi ambitieux mais dont les exigences sont au final réduites à peau de chagrin (Tiens, les demi-journées Avenir que le Président nous a annoncé dans sa lettre de rentrée et à mettre en place dès l’année prochaine sur le cyle 4 sans qu’on en connaisse encore les contours vont faire perdre plus de 300h d’enseignement aux élèves entre la 5ème et la 3ème)…



C’est un peu hors-sujet alors je la fais courte : je suis en colère parce que oui, malheureusement l’utilisation souvent systématique de moffice est un problème à la marge à l’école, et tout ce que j’ai énoncé plus haut n’est jamais remis en cause (sauf par les profs, mais ce sont des bons à rien qui veulent + de sous et + de vacances et c’est plus simple de taper sur eux que remettre en cause une politique d’abrutissement qui perdure depuis les années 80).



Et je ne suis pas en colère par aigreur, mais au contraire parce que je suis fidèle à l’Institution et que quand on est sur le terrain, et ben on fait ce qu’on peut pour rattraper les meubles dans la limite des moyens qui nous sont permis, mais on voit très bien qu’on fonce droit dans le mur sur l’autel du libéralisme (cf. réforme du lycée pro).



C’était la fin de mon hs, et je continuerai à utiliser moffice parmi d’autres solutions, libres ou pas, car j’enseigne des concepts et pas de la propagande aussi juste qu’elle puisse me sembler.


Le 17/11/2022 à 21h 25

Question à 2 balles : OpenOffice vs LibreOffice vs OnlyOffice, quelles sont les grosses différences ? A l’utilisateur moyen, vous conseillerez lequel ?


Mihashi Abonné
Le 18/11/2022 à 10h 34

OpenOffice, non, il n’est plus mis à jour depuis 2011. À ne surtout pas utiliser.



LibreOffice fait très bien le travail.



OnlyOffice, je ne l’utilise qu’un peu. Pas très réactif (mais c’est certainement parce que c’est une version en ligne). Semble être très bien aussi.


Le 18/11/2022 à 08h 36

(quote:2105206:127.0.0.1)
Pour savoir si les logiciels libre ou des solutions francaises sont acceptables, il faudrait d’abord définir que qu’il y a de “mauvais” dans les solutions de Microsoft/Google.



Avant, on disait que c’était le prix. Là les solutions Ms/Google sont gratuites. Apres on a dit que c’était le non respect de la vie privée. Y a des preuves ? Dans la news, on dit qu’il n’y pas eu d’appel d’offre. Et quand il y en aura un, ca sera bon ? On sous-entend que c’est pour accoutumer les jeunes aux produits Ms/Google. Ok. Et donc ?




Quand c’est gratuit, c’est toi le produit. C’est exactement ça le problème,
Les tensions géopolitiques du moment nous rappellent que la France ne peut pas stratégiquement dépendre des EUA surtout lorsqu’il s’agit de former les jeunes qui sont l’avenir.



Les EUA défendent leurs intérêts, et c’est normal comme cela l’est pour la France. Et ces intérêts ne sont pas/plus convergents entre les deux nations.
Je te laisse regarder l’état dans lequel est la France depuis la vente à la découpe.



A un moment donné, il faut choisir entre l’intérêt de ton pays (le mien c’est la France) et celui d’une autre puissance.


Le 18/11/2022 à 10h 11

Cetera a dit:


Quand c’est gratuit, c’est toi le produit.




Une phrase qui fera plaisir aux utilisateurs de Linux et de LibreOffice… :mdr:


Le 18/11/2022 à 10h 21

C’est valable pour un produit sensé être payant …


Le 18/11/2022 à 14h 43

Je te croyais d’un plus grande culture informatique que cela: confondre libre et gratuit…



C’est bien le problème, abandonner notre liberté aux choix des multinationales, l’intérêt particulier avant l’intérêt du plus grand nombre.



C’est ça l’enjeu mais pour comprendre cela, il faut accepter l’idée que nous sommes une Nation et que nous devons rester souverain pour être libre de notre destin. Un concept qui refait surface, heureusement.


Le 18/11/2022 à 10h 54

TNZfr a dit:


C’est valable pour un produit sensé être payant …




Donc ca s’applique aux utilisateurs de Fedora (gratuit) puisque RHEL est payant ?



Hmm… je pense plutôt que cette phrase “Quand c’est gratuit, c’est toi le produit” s’applique dés qu’on aime pas la société/organisation qui édite le logiciel.


maths-c0d3 Abonné
Le 18/11/2022 à 20h 27

Dans notre lycée, on fait utiliser à un élève du groupe une Linux/Mint à la première minute du premier cours. Ecran projeté au tableau pour tout le groupe.
Il ouvre Firefox, se rend sur notre site, et démarre une petite activité projetée.
Jamais vu un élève ne pas arriver à s’en servir.



Il faut voir la sidération du groupe quand ils comprennent qu’il y a une telle alternative et qu’ils n’en ont jamais entendu parler.:mad2:



Voilà, maintenant on a des gros batons dans les roues de la région pour intégrer ces machines au réseau pédagogique. C’est le sens de la deuxième question de Philippe Latombe: il faut que les colectivités coopèrent.