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Droits voisins : pour Mounir Mahjoubi, Google contourne la loi, mais la respecte

Droits voisins : pour Mounir Mahjoubi, Google contourne la loi, mais la respecte

Le 28 octobre 2019 à 09h07

« Google s’est moqué de nous, des Européens ! ». Sur LCP et Public Sénat, Mounir Mahjoubi estime que la stratégie de Google pour éviter le paiement des droits voisins des agences et éditeurs de presse est « une énorme arnaque ». 

Pour l’ancien secrétaire d’État au numérique, s’il s’agit d’une « insulte économique majeure à tous les acteurs, un bras d’honneur (…) malheureusement c’est un contournement du droit ».

Un « contournement » un peu particulier puisque légal : « honnêtement je crois que Google respecte le droit » ajoute-t-il dans un épais brouillard. 

Solution ? En attendant les conclusions de l’Autorité de la concurrence, il plaide pour une modification de la loi.

Un vœu ambitieux puisqu’il faudrait colmater la directive sur le droit d’auteur, et donc relancer une longue et complexe réforme. Surtout, on voit mal comment contraindre impérativement les sites à négocier, reprendre des extraits de presse tout en payant les éditeurs.

Le 28 octobre 2019 à 09h07

Commentaires (84)

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Google s’est moqué de nous, des Européens !





Dans la réalité ce sont les européens, les citoyens, qui se sont moqués des politiciens qui ont écrit cette loi stupide qui cherche la rente, le racket, pour des journaux qui appartiennent tous à des milliardaires qui ont TRÈS LARGEMENT les moyens de les financer eux même <img data-src=" />



Mounir Mahjoubi se moque de nous ! <img data-src=" />

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mouton_enragé a écrit :



Il me paraîtrai 100 fois plus important d’empêcher définitivement Google d’utiliser de l’“optimisation fiscale” qui lui permet d’éviter de payer des milliards d’impôts…







Tous le monde est d’accord, mais on risquerait d’empêcher monsieur Peugeot, monsieur Total ou monsieur Loreal de faire pareil, donc c’est tête dans le sable généralisée: la lâcheté est la première qualité pour être un politicien français <img data-src=" />


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Trit’ a écrit :



…ça ne risquera jamais de s’arranger.







A force de tout faire pour que les gens qui sont nés là haïssent les politiciens, les gens vont finir par s’organiser et exprimer leur haine en ressortant les guillotines, ce n’est qu’une question de temps <img data-src=" />


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odoc a écrit :



Quand je vois combien rapporte les “médecines alternatives”…







Les “médecines alternatives” se développent là où les “médecines officielles” sont inefficaces, derrière il y a des vrais gens qui souffrent, et qui cherchent des solutions, c’est honteux de les mépriser <img data-src=" />


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Typhlos a écrit :



https://www.alexa.com/topsites/countries/FR









  • 10ème, chaturbate: ce pays de branleurs <img data-src=" />



  • 17ème, pole-emploi.fr: ce pays de chômage de masse <img data-src=" />


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je ne méprise pas les gens qui souffrent, bien au contraire. Je méprise les escrocs et les charlatans qui profitent de la souffrance de ces gens pour leur prendre plus que leur argent : l’espoir d’aller mieux.



Et si la médecine n’est pas efficace, c’est pas les billes de sucre, les cures détox et autre conneries du genre qui auront de l’effet …. Par contre ça videra rapidement votre compte en banque, on profit bien souvent des mêmes.

Je parle meme pas du bio qui est l’une des plus grosses arnaques marketing de ce siècle.



Mais passons, je vais pas débattre de ça. C’est pas le sujet ni le lieu. Et j’ai appris qu’en débattre c’était bien généralement une belle perte de temps car bien souvent il n’y a pas de débat possible, juste de l’idéologie et du militantisme. Et on peut pas discuter avec un militant.






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Google news me sert principalement à blacklister les sites payants <img data-src=" />

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Plastivore a écrit :



Juste avant lui, il y a eu Axelle Lemaire, et même si je n’ai pas voté pour elle (Députée d’Europe du Nord), je dois quand même lui reconnaître qu’elle se débrouillait franchement bien.



Après, j’admets une part de subjectivité, mais voilà.











livvydun a écrit :



J’ai pas trop suivi ce qu’elle avait fait mais il me semblait qu’Axelle Lemaire avait pas trop fait de la merde.







Vous me rappelez ce qu’elle a fait concrètement ?

Rien pour faire sauter Hadopi alors qu’elle a eu une occasion en or de le faire. Rien contre la loi renseignement d’Urvoas. Au contraire, elle a gentillement fermé sa bouche et mangé son chapeau dans son coin.



Ah si, elle a pondu une loi pour sur l’opendata de l’administration Fr et le e-sport… <img data-src=" />



Alors on est d’accord qu’elle n’a pas été la pire mais on peut pas dire qu’elle aura été d’une grande efficacité. Et en disant qu’elle n’a pas été la pire, on se rend compte du niveau de nullité généralement atteint par les gens à ce poste…


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À mon avis, qn du gouv qui essaye de supprimer Hadopi ou de s’opposer à des lois renseignements il fait pas long feu donc elle ou qn d’autre ça risque pas d’arriver.

Après oui elle a sûrement pas fait grand chose je voulais plutôt dire que je crois pas avoir entendu parler d’elle pour un truc horrible qu’elle s’apprêtait à mettre en place, ce qui n’empêche qu’elle aurait pu s’opposer à des trucs horribles qui n’étaient pas de son initiative.

Dans tous les cas, le numérique n’est vu que par le prisme économique au sein du gouvernement donc forcément…

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carbier a écrit :



1- Le service rendu par Google est payant même si ce n’est pas avec l’argent direct des internautes







Là n’est pas la question. Pour reprendre une analogie qui m’a plue lors du débat sur le projet de loi c’était que le Louvre bénéficie du service de la RATP mais qu’il génère aussi des ventes de billets de transports. Les deux gagnent de l’argent dont une partie grâce à l’autre. Google qui voudrait facturer le trafic qu’il génère vers les sites, c’est la RATP qui demande une redevance au Louvre. La presse qui veut facturer Google pour la reprise de 2 phrases d’intro qui fait l’intérêt de son service, c’est le Louvre qui demande une redevance à la RATP.







carbier a écrit :



2- Google /= Internet. Tout le monde connait le nom des sites de media qu’il consulte. Le fait de passer par Google pour y accéder est le fait d’une mauvaise habitude ou d’une certaine paresse intellectuelle.



Imaginons que le moteur de recherche de Google tombe en panne pendant 1 semaine. Le monde va arrêter de tourner ? Cela permettrait surtout aux internautes de se défaire de leurs habitudes toxiques vis à vis de Google.



C’est comme pour la presse: une partie seulement est complètement dépendante de Google (ceux dont le business model est basée sur le putaclic), pour les autres, même si à court terme cela peut faire peur, un arrêt de GNews ne posera pas de problème.







Google propose un service, libre à chacun de l’utiliser.



Pour ma part, je suis fidèle aux flux RSS que j’agrège dans mon Nextcloud, avec lien vers Wallabag, ce qui permet de lire sur un écran plus grand ce qui s’affiche difficilement sur l’écran de mon téléphone. Et je suis abonné à 2 journaux sans la moindre publicité, dont l’actionnariat n’a rien à voir avec un quelconque milliardaire en manque de contrôle.



Je limite au maximum mon utilisation des services Google. C’est mon choix, je l’expose volontiers, sans l’imposer. Il en est de même avec une ou deux personnes de mon entourage totalement équipées en Apple. Je reconnais la qualité du service, j’en refuse les conditions.


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Cumbalero a écrit :



Là n’est pas la question. Pour reprendre une analogie qui m’a plue lors du débat sur le projet de loi c’était que le Louvre bénéficie du service de la RATP mais qu’il génère aussi des ventes de billets de transports. Les deux gagnent de l’argent dont une partie grâce à l’autre. Google qui voudrait facturer le trafic qu’il génère vers les sites, c’est la RATP qui demande une redevance au Louvre. La presse qui veut facturer Google pour la reprise de 2 phrases d’intro qui fait l’intérêt de son service, c’est le Louvre qui demande une redevance à la RATP.





Analogie erronée car Google se sert du suivi des connexions des internautes pour alimenter leur base de données personnelles et la monétisation de celle-ci.

Si Google était un simple moteur de recherche et pas une multinationale dans le business plan était la moisson des données personnelles ton analogie serait bonne. Sauf que ce n’est absolument pas le cas.



Hint: connaitre les préférences de lecture de news d’un internaute est un excellent moyen de le caractériser.


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carbier a écrit :



Analogie erronée car Google se sert du suivi des connexions des internautes pour alimenter leur base de données personnelles et la monétisation de celle-ci.









Parce que la RATP et la SNCF ne collectent aucune donnée et ne les monétisent pas?


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Cumbalero a écrit :



Parce que la RATP et la SNCF ne collectent aucune donnée et ne les monétisent pas?





C’est sur que c’est leur fond de commerce… C’est d’ailleurs pour cela que les transports en commun sont gratuits <img data-src=" />


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carbier a écrit :



C’est sur que c’est leur fond de commerce… C’est d’ailleurs pour cela que les transports en commun sont gratuits <img data-src=" />







Ce n’est pas parce que ce n’est pas le cœur de leur activité qu’ils n’ont pas ces pratiques.



Tu sais comme moi que ce n’est que de la rhétorique, tout comme ta remarque à l’analogie que j’ai reprise. Une analogie imparfaite, c’est un pléonasme.



Google News est un important générateur de trafic. Dans la situation actuelle, les éditeurs de presse sont libres de passer des accords avec Google s’ils estiment que la visibilité apportée par Google génère un revenu satisfaisant, tout comme Google peut choisir de reprendre, contre rémunération, une grosse centaine de caractères pour faire figurer le titre d’un éditeur avec qui il n’a pas d’accord, si Google estime que ce titre apporte une plus-value à son service. Tout comme avant cette loi inutile et grotesque, des entreprises privées sont libres de passer des accords entre elles.



Le seul truc, paradoxalement, qui pourrait faire que Google paie un éditeur pour avoir le droit de faire la promotion de ses publications (point de vue de Google, pas le mien), c’est que la baisse de trafic vers cette publication fasse baisser les revenus de Google qui est aussi le fournisseur de pub de ce canard. Ce serait le seul apport de cette loi, si cette situation pouvait exister.


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Un truc gratuit devient payant, google ne veut plus l’utiliser, mais les éditeurs veulent qu’il y soit contraint…

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ProFesseur Onizuka a écrit :



Tous le monde est d’accord, mais on risquerait d’empêcher monsieur Peugeot, monsieur Total ou monsieur Loreal de faire pareil, donc c’est tête dans le sable généralisée: la lâcheté est la première qualité pour être un politicien français <img data-src=" />





Dans ta liste, n’oublie pas monsieur Renault, monsieur Orange, monsieur Engie qui pratiquent assidûment l’optimisation fiscale sous la pression de leur actionnaire principal. C’est quand-même triste, un monde où rien n’est simple…


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Tu es sûr que c’est l’état qui pousse à ça ?

Parce que objectivement, que l’argent entre par les impôts ou par les dividendes, ça ne change rien pour lui.

Et comme il n’est pas le seul actionnaire, la partie d’impôt économisée par l’optimisation fiscale qui revient aux autres actionnaires est perdue pour l’état français.



Donc, je ne comprends pas quel serait l’intérêt pour l’état. Tu peux m’expliquer ?

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quel est l’objectif des administrateurs ? Je n’en sais rien. Ce que je sais, c’est que dans les entreprises que j’ai citées l’Etat français dispose au minimum d’une minorité de blocage, donc si cette “optimisation fiscale” allait à l’encontre de ses intérêts il serait raisonnable que les administrateurs désignés par l’État s’y opposent. Ce qu’ils ne font visiblement pas.

Donc soit ils sont incompétents et / ou leur ministère de tutelle n’en a rien à carrer (il ne faut négliger aucune hypothèse), soit ils considèrent que l’État y gagne, en tant qu’actionnaire.

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Je comprend pas pourquoi ils se font pas profil bas ?

Ils ont fait ce que le lobby presse leur a demandé en sachant très bien comment ça allait finir.



Ca a fini comme attendu et si ils continuent Google arrêtera purement et simplement Google News. Et même si ils arrivaient à tous travailler ensemble et pondre un news.france.fr personne n’irais le visiter (même si il était à l’identique de la page de Google)



Le SEO ça ne s’invente pas, Google est maitre sur ce terrain, faites avec ou sans, mais la crémière vous donne le beurre et refusera dans tout les cas de vous donner et l’argent et son cul ! Vous risquez juste de perdre le beurre.

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Pour l’ancien secrétaire d’État au numérique, s’il s’agit d’une « insulte économique majeure à tous les acteurs, un bras d’honneur (…) malheureusement c’est un contournement du droit ».





Un “contournement” ? Il rigole ou bien ?

Depuis quand NE PAS faire une action “sanctionnée” est un coutournement du droit ? Donc je “contourne” le droit quand j’évite de me prendre une amende en… respectant les limitations de vitesse ????



Mais bordel ! C’est le type le moins nul au niveau numérique qu’on a au gvt depuis 20 ans et il ose sortir des conneries aussi grosses ? Quelle déchéance…

Le mec est juste devenu un politicien de base qui est prêt à dire absolument n’importe quoi juste par pure posture. C’est d’une tristesse.

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KP2 a écrit :



Mais bordel ! C’est le type le moins nul au niveau numérique qu’on a au gvt depuis 20 ans et il ose sortir des conneries aussi grosses ?





c’est dire l’ampleur de la désastrophe <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



c’est dire l’ampleur de la désastrophe <img data-src=" />







Je pense qu’il sait parfaitement le niveau de nullité de cette loi. Ce que je ne comprends pas est pourquoi il monte au front de cette façon pour la défendre avec des arguments qu’il sait être complétement cons ?

C’est ridicule en fait…


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KP2 a écrit :



Mais bordel ! C’est le type le moins nul au niveau numérique qu’on a au gvt depuis 20 ans et il ose sortir des conneries aussi grosses ? Quelle déchéance…





Euh non, il y a 20 ans, le numérique n’existait pas. L’informatique pour les masses s’appelait à l’époque multimédia.

<img data-src=" />

+1 pour le reste


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C’est pas ce mec qui a laissé tombé son poste de secrétaire d’état au numérique pour la mairie de paris (qu’il n’aura pas puisque pas choisi par LAREM) ?

Je comprends même pas pourquoi il vient la ramener.

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Ca devient n’importe quoi leur truc. De vibrants plaidoyers prodomo comme quoi Google menacerait la démocratie et l’information de qualitay qui fait la chasse aux XDDL&nbsp;fake news. Et qu’est-ce qu’ils font ? Ils désinforment sciemment. Parce qu’on ne vienne pas me dire qu’ils n’ont pas conscience de vouloir -indûment- le beurre et l’argent du beurre&nbsp; de jouer à fond la carte des méchants GAFAM au lieu de présenter objectivement le problème (avec la conclusion que leurs demandes sont ridicules).

Vous voulez être payés pour un travail de journalisme ? C’est simple : faites plus dans le journalisme et moins dans le corporatisme !

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Je dois être un peu con mais je ne comprends même pas ce qu’on reproche concrètement à Google par rapport à ce problème de base…

Concernant Google Actualités news.google.fr Google , Google ne fait que fournir des liens et un résumé de quelques mots… et les liens pointent vers les sites des éditeurs de journaux… donc ce sont bien les sites et les éditeurs de journaux qui profitent PRINCIPALEMENT de l’audience générée par la lecture des articles…

Si Google était une boite française, les utilisateurs français, consommateurs de news, penseraient que c’est une invention géniale…

Il me paraîtrai 100 fois plus important d’empêcher définitivement Google d’utiliser de l’“optimisation fiscale” qui lui permet d’éviter de payer des milliards d’impôts…

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Bla bla bla, brasse du vent, blablabla….. ben oui au final on admet qu’ils sont dans la légalité <img data-src=" />

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Toorist a écrit :



Je comprend pas pourquoi ils se font pas profil bas ?





A mon avis pour deux raisons:




  • Ils se sentent encore tout puissant avec la réforme du droit d’auteur au niveau Européen, genre ça y est on va pouvoir soumettre les GAFAM

  • Ils ont une énorme pression des éditeurs de presse qui pensaient obtenir une rente et qui au final n’auront rien <img data-src=" />


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C’est vraiment le sujet que les politiques devraient fuir. Dès qu’ils en parlent, c’est pour sortir des énnormités.

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Bah en gros c’est simple : la réflexion côté média c’est que grâce à leur travail, des gens vont sur Google Actu et donc rapporte de l’argent à Google. Sauf qu’eux (les médias) ne touchent pas un rond et travaillent donc gratos pour Google qui brasse des milliards (évidemment uniquement grâce aux taf des médias). Donc on fait une loi qui oblige Google à payer histoire de partager le mago



Second point : comme Google refuse de payer en appliquant la loi, on porte plainte pour abus de position dominante face au chantage de Google (soit j’applique la loi et je retire le superflus, soit j’applique la loi en ajoutant tout gratos avec votre accord) et on fait pression sur le gouvernement.



Dans les faits, les médias oublient que Google n’est pas le seul Hub, que la balance est dans l’autre sens (les gens viennent sur leur site grâce à google actu), que google actu n’est pas rémunéré directement (donc très difficile de dire qu’il y a un abus), qu’aucune législation ne peut obliger une entreprise à réaliser une service tout en payant ses clients pour cela, que Google a déjà montré qu’il pouvait se passer de ce service et fermer boutique et enfin que la seule “nouvelle” loi possible pour contraindre Google de payer serait une taxe liée à l’indexation et aux liens html ce qui est 1) contre les dispositions de la CJEU et 2) signerait la mort du web EU/Fr



Tout ça pour payer de sacré connerie qui n’ont plus rien à voir avec le journalisme (regarder le Monde par ex, c’est édifiant le nombre d’article à charge sans aucun rappel de la loi par ex).



Il est d’ailleurs très révélateur de lire les enquêtes de confiance des citoyens vis à vis de différentes catégories : les journalistes sont au meme niveau que les politiques et dans le bas du tableau. C’est dire… Et apparemment à part se plaindre ils n’ont toujours pas essayer de changer


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vous dites ça parce que l’informatique vous connaissez.



Croyez moi, c’est pareil dans tous les domaines ou presque <img data-src=" />

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En venir à parler de “contournement légal de la loi que Google respecte”… <img data-src=" />

Même en 1ere année de droit tu racontes pas des conneries pareilles.



&nbsp;Dire que ce gars a eu une maitrise en droit, il a manifestement oublié tout ce qu’il a appris.

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Tous ces médias qui mettent les pisteurs Google sur leur site d’actualités et Google qui refuse de jouer le jeu du webmedia qui centralise les revenus publicitaires. C’est balot… ballot screen… tiens, et si les autorités de la concurrence obligeaient Gnews à faire la promotion des autres plateformes qui affichent des images et le début des articles de presse ?

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KP2 a écrit :



Un “contournement” ? Il rigole ou bien ?

Depuis quand NE PAS faire une action “sanctionnée” est un coutournement du droit ? Donc je “contourne” le droit quand j’évite de me prendre une amende en… respectant les limitations de vitesse ????&nbsp;



Eh bien, en fait… Oui. Parce que moins d’amendes = autant de manque à gagner pour le Trésor public.

C’est pour ça qu’ils sont passés des radars mobiles et ponctuels aux radars fixes et permanents, et depuis peu aux radars capables de se connecter aux fichiers des assureurs pour voir qui roule sans assurance.



Les gens qui respectent la loi… sont en fait des gens qui la contournent car il est plus intéressant de choper ceux qui l’enfreignent : ça rapporte plus, et depuis 20 ans qu’on est dans une politique du chiffre (« il faut émettre tant de PV par an par département ; débrouillez-vous, mais atteignez ce seuil minimal si vous voulez pas être sanctionnés et perdre votre budget »), ça ne risquera jamais de s’arranger.


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mouton_enragé a écrit :



Je dois être un peu con mais je ne comprends même pas ce qu’on reproche concrètement à Google par rapport à ce problème de base… Concernant Google Actualités news.google.fr Google , Google ne fait que fournir des liens et un résumé de quelques mots… et les liens pointent vers les sites des éditeurs de journaux… donc ce sont bien les sites et les éditeurs de journaux qui profitent PRINCIPALEMENT de l’audience générée par la lecture des articles…





Je pense que la plupart des utilisateurs ne vont pas lire les article en entier et ce contentent du titre + résumé qui bien souvient suffit à comprendre un article. Sur yahoo news parfois il y à pas la source de citée. En plus de ça sur certaines plateforme il est possible de commenter, au final très peut doivent ce rendre à la source et continuer à surfer pour lire l’info.


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Je ne comprends pas trop ces discussions sur le contournement des lois…

Tous les jours les sociétés et les personnes contournent les lois, c’est le processus normal.

Je ne parle pas de fraude fiscale, hein, juste d’utiliser une autre loi ou une condition qui va désactiver la loi qui vous embête.

On a des lois pour payer des impôts, est-ce que c’est les contourner de ne pas en payer parce qu’on utilise des lois de défiscalisation ? Ou parce que nos revenus ont baissé…

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KP2 a écrit :



Je pense qu’il sait parfaitement le niveau de nullité de cette loi. Ce que je ne comprends pas est pourquoi il monte au front de cette façon pour la défendre avec des arguments qu’il sait être complétement cons ?

C’est ridicule en fait…





Il fait ce qu’on lui dit de faire afin de conserver ses privilèges, tout simplement.


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Petite question comment sa se passe ne Espagne depuis la fermeture de googlenews ?



Le trafic était tombé en flèche mais depuis les internautes ont du faire autrement ?



Est-ce qu’infine la presse Espagnole n’a pas amélioré son système en ne dépendant plus de google?

&nbsp;

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Le fait est que Google a démontré un changement de pragmatisme.



La loi s’appuie sur le fait que google à besoin de la presse pour exister, google vient de démontrer que c’est la presse qui a besoin de google pour exister.



Faire une loi respectant cet état de fait pour que google, qui est nécessaire à la presse, soit contraint de payer alors que cela ne lui rapporte rien me semble un peu illusoire.



Après, ce n’est pas comme si nos hommes politiques avaient été prévenu, avant.

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De ce que j’ai compris, les éditeurs de presse ne portent pas plainte parce que Google violerait la loi (ils savent bien qu’ils perdraient), mais parce que Google est en position de monopole et abuserait de cette position.



C’est pour ça qu’ils se sont adressés à l’Autorité de la Concurrence…



Il y a un point que je n’ai toujours pas compris : est-ce que Google a juste fait des modifs à Google News, ou est-ce qu’ils adaptent aussi les résultats de leur moteur de recherche, pour montrer des liens simples plutôt que du contenu “enrichi”?



S’ils modifient les résultats du moteur de recherche et comme ils sont en situation de monopole, ça pourrait peut-être influencer la décision de l’Autorité de la Concurrence (?)

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Il a réussi en une phrase à faire de Google le chat de Schrödinger du Droit. Chapeau <img data-src=" />

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Toorist a écrit :



Et même si ils arrivaient à tous travailler ensemble et pondre un news.france.fr personne n’irais le visiter (même si il était à l’identique de la page de Google)





Pourquoi ?

Hint: arrêtez de prendre son cas pour une généralité.


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Lesgalapagos a écrit :



La loi s’appuie sur le fait que google à besoin de la presse pour exister, google vient de démontrer que c’est la presse qui a besoin de google pour exister.





Ouaip d’ailleurs le monde entier a besoin de Google pour exister <img data-src=" />

Curieux de savoir ce qu’un moteur de recherche pourrait indexer sans contenu…


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NeedSumSleep a écrit :



Petite question comment sa se passe ne Espagne depuis la fermeture de googlenews ?



Le trafic était tombé en flèche mais depuis les internautes ont du faire autrement ?



Est-ce qu’infine la presse Espagnole n’a pas amélioré son système en ne dépendant plus de google?





Bien entendu que les internautes ont fait autrement: tu vas directement sur les sites des journaux nationaux et/ou régionaux. Tout le monde a besoin de s’informer: on le faisait avant GNews et on le fera après.

Je n’ai jamais utilisé GNews et je ne comprends pas pourquoi on le fait d’ailleurs.


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odoc a écrit :



Tout ça pour payer de sacré connerie qui n’ont plus rien à voir avec le journalisme (regarder le Monde par ex, c’est édifiant le nombre d’article à charge sans aucun rappel de la loi par ex).





Jolie attaque gratuite…





odoc a écrit :



Il est d’ailleurs très révélateur de lire les enquêtes de confiance des citoyens vis à vis de différentes catégories : les journalistes sont au meme niveau que les politiques et dans le bas du tableau. C’est dire… Et apparemment à part se plaindre ils n’ont toujours pas essayer de changer





Ouaip et dans les mêmes enquêtes ont voit que les gens ont de plus en plus confiance dans les réseaux sociaux <img data-src=" /> <img data-src=" />

Pas bien grave, dans 10 ans on enseignera à l’école que la Terre est plate <img data-src=" />


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Tu prends ton cas pour une généralité: on ne parle que de chute d’audience après la fermeture de Google Actu en Espagne.

Ce n’est pas ton cas et on l’a bien compris mais quoi que tu en dises, la presse a plus besoin de Google pour exister que l’inverse!



Voici 2 usages plutôt courant de Google news, puis que tu n’en vois pas l’intérêt:





  • Tu as 10 minutes à tuer sur ton smartphones et tu parcours les en-têtes de news dans Google Actu qui te mènent vers les différents sites d’information.

  • Ou encore, après avoir donné tes centres d’intérêts à Google, tu reçois des notifications sur ton smartphones en fonction de tes centres d’intérêt (tu peux virer la notif ou la lire de suite ou l’enregistrer pour plus tard!





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frikakwa a écrit :



Voici 2 usages plutôt courant de Google news, puis que tu n’en vois pas l’intérêt:





  • Tu as 10 minutes à tuer sur ton smartphones et tu parcours les en-têtes de news dans Google Actu qui te mènent vers les différents sites d’information.





    Quand j’ai 10 minutes à tuer sur mon smartphone j’ai Feedly ou je vais directement sur les sites d’info.





    frikakwa a écrit :



  • Ou encore, après avoir donné tes centres d’intérêts à Google, tu reçois des notifications sur ton smartphones en fonction de tes centres d’intérêt (tu peux virer la notif ou la lire de suite ou l’enregistrer pour plus tard!





    La pour le coup c’est génial: je paie Google avec la description de mes centres d’intérêts (miam la pub) pour pouvoir accéder à des sites gratuits (ben oui si tu es abonné j’espère quand même que tu ne passes pas par GNews pour y accéder).


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Sinon d’encadrer le prix de l’utilisation du résumé et d’encadrer la repartition de cette taxe entre l’éditeur et le journaliste. Mais les éditeurs sont arrivés en mode “si vous faites ça, vous nous empêchez de négocier avec les agrégateurs. Pour les journalistes la defense était “c’est prévu dans la convention de branche et ça sera plus juste.



De ces deux postures, on peut en déduire soit qu’ils pensaient négocier des gros contrats, soit de pouvoir être juste que quelques uns sur un agrégateur et donc mieux se repartir la part de l’audience.

Pour les journalistes, c’était surtout un moyen a pousser le journaliste en mode ça te fera une rentrée supplémentaire et ça permettra d’embaucher plus de journaliste.



C’est sur que cette loi avait pour but d’éliminer des concurrents et augmente l’audience/source de revenue.

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carbier a écrit :



Ouaip d’ailleurs le monde entier a besoin de Google pour exister <img data-src=" />

Curieux de savoir ce qu’un moteur de recherche pourrait indexer sans contenu…







Cela tombe bien, la presse sont loin d’être une part aussi importante qu’ils (la presse) nous le disent en terme de volume et de visites du web. Cfhttps://www.alexa.com/topsites/countries/FR ethttps://www.similarweb.com/fr/top-websites/france . Le premier site de presse est le figaro dans les deux cas, et est classé respectivement 31 et 22 et il n’y a que respectivement 2 et 7 sites de presse dans chacun des deux classements. Donc l’argument qui est que Google ne peut exister sans la presse ne tient pas debout.



Qu’on soit bien d’accord, je cherche ici juste à démonter cet argument en particulier. Ne va pas me dire ensuite que je suis pour Google, que je trouve bien qu’il soit en position de monopole et qu’il ait autant de pouvoir. Je pense tout le contraire et je n’utilise, à part YouTube (je cherche toujours l’alternative. Elle existe sous le nom de Framatube mais il n’y a pas (encore?) le contenu qui m’intéresse dessus), aucun produit Google.







carbier a écrit :



Ouaip et dans les mêmes enquêtes ont voit que les gens ont de plus en plus confiance dans les réseaux sociaux <img data-src=" /> <img data-src=" />

Pas bien grave, dans 10 ans on enseignera à l’école que la Terre est plate <img data-src=" />







Faut peut-être se demander pourquoi c’est le cas? Peut-être que la presse a trop abusé de la confiance qu’on lui portait? Après les fausses rumeurs, ça existe depuis des millénaires, les réseaux sociaux ont “juste” aidé à les propager plus rapidement. Mais leur modèle de financement, c’est le marché de l’attention, ce n’est donc pas auprès d’eux qu’on va trouver la solution. Mais vu que nos politiques ne veulent pas s’attaquer à ce modèle, et qu’ils ne s’attaquent qu’aux symptômes (cf la loi contre les fake news). Si à la rigueur, c’était compensé par l’éducation et l’école, mais même dans cette dernière, l’idéologie y est bien présente.


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Il faut prendre deux choses en compte, il est possible d’indexer le titre d’un article, de base, sans la description ou le premier paragraphe et la photo qui va servir d’appel sur certains article. L’indexation est beaucoup moins précise.



Il faut aussi prendre en compte qui va en souffrir ? Est-ce le moteur pour qui une partie de son indexation sera moins précise ou est-ce l’éditeur qui, parce que moins bien indexé et moins sexy sur l’affichage du moteur verra son trafic, et donc ses revenus, largement diminués ?



Il est aussi important de ce rappeler que, ce droit a été inventé pour compensé le fait qu’une partie des “clients potentiels” se contentaient de lire sur google le titre, la description et de voir l’image sans aller sur le site de l’éditeur. D’où l’indemnité demandée. Si le moteur n’affiche plus que le titre, cela devrait automatiquement augmenter la fréquentation du site de l’éditeur. Si ce n’est pas le cas, pourquoi y aurait-il une indemnisation pour la perte de quelque chose qui n’est pas spolié ?



La réaction des éditeurs, qui, dans leur majorité, on décidés d’accorder gratuitement à google le droit d’afficher toutes les informations est la démonstration que l’indemnisation n’est pas justifiée.

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Le best c’est l’article des echos qui porte plainte pour position dominante puis le dernier article mentionne facebook, twitter, yahoo, whats apps qui font pareil que google. En gros google avec ces 30% est en position dominante, j’imagine ce que doit etre quand une boite est à 50% de part de marché….

https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/les-editeurs-de-presse-refusent-le-di…

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Après, que l’on reste bien clair sur mes préférences. Je suis abonné à 4 revues généralistes et professionnelles, directement, sans google, et j’utilise framanews (et je suis donateur) pour syndiquer les flux RSS.



Il est possible de maintenir une presse de qualité, il faut juste payer pour cela.



Pour tout ce qui est gratuit, c’est vous qui êtes le produit.

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En attendant l’appât de l’article 15 (ex article 11) à permis de facilement inciter les médias à soutenir le pack comprenant l’article 17 concernant la censure (ex article 13).



Et étrangement point de “contournement” possible de cet article 17.

&nbsp;



Au final (oh surprise !) on est bien les seuls à se faire mettre dans cette histoire.

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J’avais oublié que tu es de ceux qui font difficilement preuve de compréhension à l’égard de l’avis des autres!



J’utilise moi aussi Feedly… mais de temps en temps je passe faire un tour sur mon flux d’infos Google se présentant sur la gauche de mon écran d’accueil. J’y retrouve mes directs de sport (foot, tennis, rugby…) ainsi qu’un mélange d’infos en tous genres plus des infos de ma région reculée du fin fond de l’Ardennes!).



C’est un rien plus “live” et dynamique que Feedly que j’utilise pour centraliser mes RSS / news disons… généralistes!



Je ne réagis même pas sur ta 2ème citation… puisque tu pars du postulat que je suis un pigeon de consommateur qui abreuve Google avec mes données… miam miam…







Je ne sais même pas ce qu’il m’a pris de tenter de répondre en fait! <img data-src=" />

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Ça on ne sait pas: La presse a déjà existé sans Google, et même sans internet.



Google, et même Internet, n'ont jamais existé sans&nbsp; la presse.      






Même s'il est assez tentant de dire que tout a changé et que s'il n'y avait plus de journalistes les gens continueraient à consulter les actualités sur Google, difficile de trancher à moyen terme sur ce qui arriverait.   





edit: La phrase citée est “ la presse a plus besoin de Google pour exister que l’inverse! “

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Typhlos a écrit :



Donc l’argument qui est que Google ne peut exister sans la presse ne tient pas debout.





Qui a dit que Google ne pouvait exister sans la presse ?

Je dis juste que Google sans les sites de presse verrait une partie de son intérêt diminuer et que Google est dépendant des créateurs de contenu quels qu’ils soient. Sauf qu’ici on est sur un géant contre une multitude de contributeurs.

Pour finir je dis aussi que la nature a horreur du vide: si GNews ferme, tôt ou tard, une fois sortis de leur PLS les utilisateurs de GNews trouveront une autre solution pour accéder à l’info.



Comme par exemple consulter directement les sites d’info. Oui je sais c’est une idée tellement folle.







Typhlos a écrit :



Faut peut-être se demander pourquoi c’est le cas? Peut-être que la presse a trop abusé de la confiance qu’on lui portait?





Exemples, généralités ?

C’est simplement qu’on vit dans une société où tout le monde croit avoir raison (moi en particulier <img data-src=" />) et qu’à partir du moment où un site donne une info contradictoire, les journalistes sont des “vendus”.

C’est tellement confortable intellectuellement.


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frikakwa a écrit :



Je ne réagis même pas sur ta 2ème citation… puisque tu pars du postulat que je suis un pigeon de consommateur qui abreuve Google avec mes données… miam miam…





En même temps c’est toi qui a dit que tu fournissais tes centres d’intérêt à Google. Merci de ne pas inverser les rôles <img data-src=" />



Pour le reste, il suffit de réfléchir 2 secondes: dans un monde où GNews disparaitrait que feriez vous ?



Hint: ce ne serait pas la 1ere fois que Google ferme un service, cf Google Reader


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carbier a écrit :



&nbsp; dans un monde où GNews disparaitrait que feriez vous ?





J’arrêterai de m’énerver à cause de cette appli imposée sur mon écran Android <img data-src=" />

D’ailleurs ils doivent en compter des visites involontaires suite à un swipe malencontreux…


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carbier a écrit :



Tout le monde a besoin de s’informer



Envie, oui, c’est possible. Besoin, non.

Je me contrefous pas mal de savoir que telle ou telle vedette s’est mariée avec une autre, ou qu’un mec que je ne connaissais pas ou peu est décédé. Ca fait des années que je n’ai pas vu un seul JT, et les fois où mensuellement je vais sur un site de presse généraliste se comptent sur les doigts des 2 mains. Et ca ne me dérange en rien, bien au contraire…


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L’émission L’instant M sur France Inter qui a été consacrée à la mise en place de cette loi résume à elle seule parfaitement le problème :





  • Les seuls invités étaient des représentants de la presse, aucun contrepoids.

  • Ils ont pleuré pendant 20 minutes sur le fait que Google et Facebook s’en mettent plein les poches avec leur contenu

  • Une partie de ces plaintes était que Google et Facebook sont si puissantes qu’elles avaient les moyens de payer et/ou laver le cerveau d’un nombre conséquent d’utilisateurs afin d’essayer de faire dérailler cette loi (i.e. ceux d’entre nous qui essayaient de leur faire comprendre qu’ils se tirent un balle dans le pied)







    En fait, le premier souci, c’est que l’information en général provient de la presse elle-même, donc l’objectivité dans le traitement du sujet n’allait pas être au rendez-vous !



    C’est juste pitoyable. En fait, les raisonnements sont similaires aux théories du complot comme, genre, la terre plate. Les mecs ne comprennent pas comment ça fonctionne, donc ils créent un modèle foireux, et toute voix dissonante se fait refouler parce qu’elle fait partie du complot : soit “payé par l’ennemi”, soit taupe de la CIA.



    Sauf que maintenant, les éditeurs de presse viennent se plaindre que personne ne les avait prévenus (alors qu’en fait, c’est juste qu’ils n’écoutaient pas)… C’est presque l’hôpital qui se fout de la charité. Et pendant ce temps, cette loi est à la limite de remettre en question le principe de la citation des sources sur le Web (mais bon, soyons honnête, cette loi est à géométrie variable : on va faire chier les GAFAM, mais peu de chances que Wikinews ou un blog quelconque en soient inquiétés).

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KP2 a écrit :



C’est le type le moins nul au niveau numérique





Celui là de niveau numérique ?


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KP2 a écrit :



Mais bordel ! C’est le type le moins nul au niveau numérique qu’on a au gvt depuis 20 ans et il ose sortir des conneries aussi grosses ? Quelle déchéance…

Le mec est juste devenu un politicien de base qui est prêt à dire absolument n’importe quoi juste par pure posture. C’est d’une tristesse.







Euh… Non. C’est juste que c’est le premier qui a une à peu près bonne couverture médiatique. Juste avant lui, il y a eu Axelle Lemaire, et même si je n’ai pas voté pour elle (Députée d’Europe du Nord), je dois quand même lui reconnaître qu’elle se débrouillait franchement bien.



Après, j’admets une part de subjectivité, mais voilà.


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Personnellement j’utilise GNews pour voir juste les titre de l’actu histoire de ne pas avoir l’air bête à la pause café, mais s’il n’existait pas, ben je ne lirais rien de spécial :)



Je le trouve assez pratique pour voir rapidement les titres, pas pour m’informer précisément.



&nbsp;

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ah bah la bravo !!! On contourne la loi tout en la respectant!

C’est la “loi” de Schrodinger&nbsp; <img data-src=" />

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Moi en tout cas, vu le niveau de lynchage numérique dans les commentaires sur les droits voisins, j’aimerai pas être à la place de Marie-Antoinette Majhoubi le jours d’une interview avec quelqu’un de compétent en face (mais j’attends avec impatience) 🤣

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carbier a écrit :



Jolie attaque gratuite…





bah non désolé : Le Monde est censé être le plus objectif des journaux, regarde la partie médias qui parle de la loi : on a des tribunes, des articles à charge, des edito et pas un de fait ne serait-ce qu’un rappel de la loi pour que les lecteurs puissent comprendre le contexte et se forger une opinion éclairée. C’est pas du journaliste mais être militant (dans un domaine où ils sont juge et parti)



Etant biologiste, la partie science n’est pas mieux (hors blog de Huet sauf que ce n’est pas Le Monde), je parle même pas de la partie écologie qui est clairement affichée comme du militantisme et comporte pas mal de désinformation. Quand on voit ce que NXI arrive à faire avec si peu de moyen ça interpelle



Beaucoup de scientifique (et maintenant d’agriculteur) refusent tout simplement de parler avec eux et à part parler de complotisme aucun journaliste ne semble comprendre qu’ils peuvent avoir tord et qu’une remise en question est nécessaire





Ouaip et dans les mêmes enquêtes ont voit que les gens ont de plus en plus confiance dans les réseaux sociaux <img data-src=" /> <img data-src=" />







non, en premier lieu on retrouve les scientifiques justement …. par contre on ne leur donne pour ainsi dire jamais la parole



Si les gens ont perdu confiance dans la parole des politiques et des journalistes c’est pas juste parce que Google et co ne payent pas une taxe sur mesure hein. Le malaise est plus profond et vient en grande partie de l’arrogance de pas mal de journaliste de grand média





Pas bien grave, dans 10 ans on enseignera à l’école que la Terre est plate <img data-src=" />





on a dépassé ce stade : dans la fameuse assemblée citoyenne pour le climat, il vient d’y avoir un superbe discours applaudi par tout le monde sur l’existence de la fusion froide et l’effet Dumas réprimé par les méchant lobby twitter.com Twitter Et on n’est que sur les premiers jours d’existence de cette assemblée….



Sauf que c’est pas Google qui est responsable de l’ignorance des gens.



Bien avant Google je pense qu’on a clairement une faillite à la fois de l’éducation nationale (non dévellopement de l’esprit critique) et des médias (recherche du sensationnalisme et non des faits, cherry picking au lieu d’une remise en contexte systématique, etc)



Un peu facile de faire tout porter sur Google et autre GAFAM alors que si on tape sur eux actuellement c’est juste pour une histoire de gros sous (alors qu’on est incapable de faire des lois empêchant l’optimisation fiscale, qui serait quand même plus logique, sauf que ça taperait aussi sur des multinationales Fr/EU)


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malheureusement c’est un contournement du droit





honnêtement je crois que Google respecte le droit »





Toujours aussi perché le Mounir <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Qui a dit que Google ne pouvait exister sans la presse ?

Je dis juste que Google sans les sites de presse verrait une partie de son intérêt diminuer et que Google est dépendant des créateurs de contenu quels qu’ils soient. Sauf qu’ici on est sur un géant contre une multitude de contributeurs.

Pour finir je dis aussi que la nature a horreur du vide: si GNews ferme, tôt ou tard, une fois sortis de leur PLS les utilisateurs de GNews trouveront une autre solution pour accéder à l’info.



Comme par exemple consulter directement les sites d’info. Oui je sais c’est une idée tellement folle.







Certains journaux ont avancé cela, il faudrait que je retrouve l’article où je l’ai lu (j’essayerai de poster le lien plus tard), mais ça a été écrit dans une n-ième tentative de justifier cette loi et ce droit voisin.







carbier a écrit :



Exemples, généralités ?

C’est simplement qu’on vit dans une société où tout le monde croit avoir raison (moi en particulier <img data-src=" />) et qu’à partir du moment où un site donne une info contradictoire, les journalistes sont des “vendus”.

C’est tellement confortable intellectuellement.







Par exemple le traitement de la directive copyright qui a été complètement partial, et plus particulièrement le traitement de la loi sur les droits voisins. Après, on a eu l’affaire Xavier Dupont de Ligonnès plus récemment qui montre bien tous les problèmes que peut poser l’info en continue.


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Typhlos a écrit :



Certains journaux ont avancé cela, il faudrait que je retrouve l’article où je l’ai lu (j’essayerai de poster le lien plus tard), mais ça a été écrit dans une n-ième tentative de justifier cette loi et ce droit voisin.



Je me suis trompé, au temps pour moi <img data-src=" /> , il s’agit de Google Actus et non Google culture.gouv.fr République Française Effectivement, Google Actus ne peut exister sans la presse puisque c’est un agrégateur de news.


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odoc a écrit :



Beaucoup de scientifique (et maintenant d’agriculteur) refusent tout simplement de parler avec eux



(…)



non, en premier lieu on retrouve les scientifiques justement …. par contre on ne leur donne pour ainsi dire jamais la parole

&nbsp;



C’est pas comme ça que ça va avancer hein <img data-src=" />


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odoc a écrit :



non, en premier lieu on retrouve les scientifiques justement …. par contre on ne leur donne pour ainsi dire jamais la parole





C’est une belle image d’Epinal. Les scientifiques sont comme les journalistes, à partir du moment où ils parlent sur des sujets sensibles (société, économie, écologie, etc.), ils se font rejeter par les personnes en face à partir du moment où ce qu’ils présentent est en contradiction avec leurs opinions/intérêts…



D’ailleurs une grande partie de la recherche étant publique j’aimerai comprendre pourquoi leur traitement serait différent: ils ne sont pas vendus à l’état ?


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J’ai pas trop suivi ce qu’elle avait fait mais il me semblait qu’Axelle Lemaire avait pas trop fait de la merde.

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carbier a écrit :



C’est une belle image d’Epinal. Les scientifiques sont comme les journalistes, à partir du moment où ils parlent sur des sujets sensibles (société, économie, écologie, etc.), ils se font rejeter par les personnes en face à partir du moment où ce qu’ils présentent est en contradiction avec leurs opinions/intérêts…





vu qu’ils ne sont pour la plupart du temps pas inviter pour débattre (sur les médias grand public j’entends), difficile de voir le vrai du faux sur le fait qu’ils seront d’office rejetés.



Les actions de type la fête de la science, visite/discussion en labo restent tout de même des succès avec des débats intéressant, y compris sur des sujets polémiques. Donc le grand public reste en règle générale ouvert à la discussion.



A l’heure actuelle ils se font surtout jeter par bcp de journaliste et de militant que par le grand public c’est ce qui est le plus inquiétant (bon les militants ont peu difficilement discuter, mais avec les journalistes ont devrait pouvoir travailler ensemble et non les uns contre les autres ….)



Après le but n’est pas AMHA de convaincre la personne en face (bien souvent c’est peine perdue) mais d’avoir au moins un contradicteur capable de remettre des faits dans un débat souvent biaisé par des croyances simplistes. Rien que ça devrait permettre aux gens de remettre un contexte et de se faire leur opinion.



La situation ici est un cas d’école : l’ensemble des journaux grand public titre sur le fait que google (et maintenant facebook) ne respectent pas la loi, donc les gens se disent “c’est scandaleux, faut faire quelque chose” (d’où probablement la montée en comm du gouvernement qui peut bien dire ce qu’il veut vu qu’il n’y aura pas de contradiction). Sauf que les faits c’est pas ça : Google et co appliquent une exception prévue par la loi (au passage sans cette exception, ça reviendrait à taxer les liens html…. donc c’est pas juste une ligne pour faire beau) et ça le public doit le savoir pour se forger son opinion.





D’ailleurs une grande partie de la recherche étant publique j’aimerai comprendre pourquoi leur traitement serait différent: ils ne sont pas vendus à l’état ?





en grande partie parce qu’ils sont encore vu comme indépendant de l’état et que leur travail et niveau d’études restent respectés (surtout quand on remet en // leur rémunération, comparé aux médecins par ex).



D’un point de vue juridique c’est d’ailleurs totalement le cas : ce sont les seuls fonctionnaires qui ont une indépendance de parole vis à vis de leur ministère de tutelle garanti par la constitution (enfin par une décision du CC).



Dans les faits on va pas tarder à voir l’effet d’un financement à 100% sur projet qui va peu à peu mettre à mal le peu de confiance qui reste oui (course à la sur-médiation des recherches, résultat sur-vendu au public, falsification volontaires de données, etc).



PS : au passage une grande partie de la recherche a beau être publique, elle n’est pas financée (hors salaire des titulaires) par l’état mais par beaucoup d’organisme type Ligue contre le cancer (je parle en bio/médecine), et donc plus par les dons que par l’état directement. Ca peu aussi jouer sur la relation scientifiquepublic si ce dernier est investisseur direct.


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”…c’est un contournement du droit…

…honnêtement je crois que Google respecte le droit…”

Il a raison de faire de la politique, car il a toutes les aptitudes requises.

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disons que se faire traiter de vendu aux lobby à chaque fois qu’on porte une contradiction, ça devient vite gonflant <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Ouaip d’ailleurs le monde entier a besoin de Google pour exister <img data-src=" />

Curieux de savoir ce qu’un moteur de recherche pourrait indexer sans contenu…







Tout comme un contenu non indexé aura une audience ne dépassant pas le cercle proche de son auteur. Ce n’est pas pour autant que le référencement est payant.


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Winderly a écrit :



“…c’est un contournement du droit…

…honnêtement je crois que Google respecte le droit…”

Il a raison de faire de la politique, car il a toutes les aptitudes requises.





Contourner le droit ça veut rien dire. C’est une expression floue.

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Moi le droit je lui rentre dedans, je le tripote et je le chatouille. Avec respect bien sûr.


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La presse française et très dépendante de Google.

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&nbsphttps://www.e-marketing.fr/Thematique/media-1093/Breves/Quel-est-niveau-dependan…

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très intéressant comme article, ça montre bien la dépendance.

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Cumbalero a écrit :



Tout comme un contenu non indexé aura une audience ne dépassant pas le cercle proche de son auteur. Ce n’est pas pour autant que le référencement est payant.





1- Le service rendu par Google est payant même si ce n’est pas avec l’argent direct des internautes

2- Google /= Internet. Tout le monde connait le nom des sites de media qu’il consulte. Le fait de passer par Google pour y accéder est le fait d’une mauvaise habitude ou d’une certaine paresse intellectuelle.



Imaginons que le moteur de recherche de Google tombe en panne pendant 1 semaine. Le monde va arrêter de tourner ? Cela permettrait surtout aux internautes de se défaire de leurs habitudes toxiques vis à vis de Google.



C’est comme pour la presse: une partie seulement est complètement dépendante de Google (ceux dont le business model est basée sur le putaclic), pour les autres, même si à court terme cela peut faire peur, un arrêt de GNews ne posera pas de problème.


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odoc a écrit :



disons que se faire traiter de vendu aux lobby à chaque fois qu’on porte une contradiction, ça devient vite gonflant <img data-src=" />



Époque de défiance, les politiques se prennent ça encore plus fort dans la tronche (les élus sincères et honnêtes doivent franchement souffrir), cas catastrophiques en termes d’image (les quelques scientifiques effectivement border line), instrumentalisation de certains rapports…

Et clivage violent sur tous les sujets: si on est pas pour on est contre, ou le contraire. Le scientifique qui veut apporter des éléments sans pour autant dire 0 ou 1 est mal reçu. Exemple à la con: tu dis que le glyphosate n’est pas forcément dangereux pour la santé, dans la foulée Monsanto (ou la fnsea) communique sur l’innocuité de l’ensemble de ses produits.

&nbsp;

Et puis bon, la démarche scientifique c’est pas trop à la mode, faudrait enrober ça dans de la théorie du complot <img data-src=" />


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recoding a écrit :



Et puis bon, la démarche scientifique c’est pas trop à la mode, faudrait enrober ça dans de la théorie du complot <img data-src=" />







Quand je vois combien rapporte les “médecines alternatives” je me dis que je me suis vraiment gouré de taf, mais une reconversion est toujours possible ^^



un truc en mode : “le CNRS lui a refusé un poste à cause de cette découverte que les lobby ne veulent pas voir, vous n’en croirez pas vos yeux”.



;)


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le paiement des droits voisins des agences et éditeurs de presse est « une énorme arnaque ».



la partie de la phrase qui se trouve avant cela rend la proposition fausse…



En tant que député, il a discuté cette loi et l’a vraisemblablement approuvée sans émettre de réserve (flemme de chercher dans les amendements si quelqu’un avait proposé une contremesure). De plus, attendu que nous, ici, avec notre score de perception peu élevé, avons immédiatement vu la faille dans le bouzin (résumable en “bah du coup Google n’a qu’à ne pas les montrer et il sera peinard”), je n’ose imaginer qu’il soit surpris/choqué pour de vrai.

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« le paiement des droits voisins des agences et éditeurs de presse est une énorme arnaque »

Pour une fois, je suis bien d’accord.







Comment ça j’ai mal lu ?



Plus sérieusement, il y a des gens qui leur disent que c’est mort et ça ne marchera pas comme ils veulent ? Ils doivent bien avoir des experts à disposition, non ? Ou des lecteurs de NXI au moins ? Ou est-ce que c’est vraiment seulement décidé en mode politico-politique (avec qq patrons de presse) ?



Edit : Grilled, damn !

Droits voisins : pour Mounir Mahjoubi, Google contourne la loi, mais la respecte

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