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Donald Trump menace TSMC de taxer ses produits à 100 %

Le 09 avril à 08h29

Donald Trump a donc annoncé des droits de douane particulièrement lourds pour les marchandises importées aux États-Unis.

Mais le dirigeant étasunien ne s'est pas arrêté là. Il a aussi affirmé avoir menacé l'entreprise taïwanaise de semi-conducteur TSMC d'une taxe de 100 % sur ses produits si elle ne construisait pas les usines qu'elle s'était engagée à implanter aux États-Unis, explique Reuters.

Crédits : 李 季霖 (CC BY-SA 2.0)

« TSMC, je ne leur ai pas donné d'argent […] tout ce que j'ai fait, c'est dire que si vous ne construisez pas votre usine ici, vous allez payer une grosse taxe », a affirmé Donald Trump.

Donald Trump a aussi critiqué l'administration de l'ancien président Joe Biden pour avoir accordé une subvention de 6,6 milliards de dollars à l'unité américaine de TSMC pour la production de semi-conducteurs à Phoenix, en Arizona, affirmant que les entreprises de semi-conducteurs n'avaient pas besoin de cet argent, relève Reuters.

Au total, TSMC a prévu d'investir environ 165 milliards de dollars sur quatre ans dans trois usines de fabrication et deux de conditionnement aux États-Unis.

Le 09 avril à 08h29

Commentaires (78)

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À rapprocher de cette info :

Droits de douane : Donald Trump affirme que plusieurs pays l'appellent en lui "léchant le cul" pour négocier un accord

Plutôt que de lui le lécher, il va peut-être falloir le lui botter bien fortement ?
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Bon, l’autre bozo vient de faire machine arrière sur les taxes pour 90 jours, hors Chine) ça fleure bon le délit d’initié (et/ou la stupidité)
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Ça n'arrivera pas, because business is business, mais il aurait été drôle de voir un doublement des prix de toute la tech aux US.

Ça me désole de voir que l’agressivité de Trump fonctionne.
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Ce sont nVidia, AMD et Intel qui vont faire la tronche ...
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Ben Intel, pas vraiment... Tout comme AMD aussi, vu les sites de production...

En tout cas, JAMAIS entendu parler d'une seule usine de semi-conducteur Intel à Taïwan.

Mais oui oui Intel a commencé à externaliser une petite partie de sa production chez TSMC il y a un an mais comparé à Nvidia qui lui est à 100%...

Donc là, je ne comprends vraiment pas ton commentaire...

:keskidit:
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Surtout que ensuite les puces (juste la partie en silicium) sont intégrés ensuite en tant que processeurs/GPU en Chine, Malaisie, Singapour
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Oui, ça s'appelle le front end et le back end...

J'ai visité un certain nombre d'usines de back end (et quelques usines de front end seulement dont STMicro à Crolles et Samsung en Corée du Sud).

Ça c'était dans une vie précédente...

Par contre, il n'y a plus d'usine de semi conducteurs à Singapour depuis déjà bien longtemps, elles sont soit en Malaisie, ou soit à Batam, les 2 étant juste à côté de SG et c'est bien évidemment du back-end.

Le backend , cad le packaging, est "beaucoup" plus simple que le front end et pour les puces haut de gamme, à ma connaissance il n'y a que Taiwan (et le Japon mais dans une moindre mesure) qui ont les capacités de fonderie de front end les plus avancées avec Intel aux US aussi derrière.
En Europe, on est sur du 14nm - 28nm... Très loin d'une puce A17 d'iPhone en 3nm...

Il ne serait pas trop trop difficile de délocaliser le back end, même si les machines sont néanmoins de fantastique machines à coudre qui piquent un fil d'or d'un côté (le die de silicium) et pique ensuite l'autre côté (le pin) en faisant faire au fil une belle courbure (courbure optimisée & calculée très précisément) et tout ça à l'échelle d'une dizaine de micro mètre.

Comme quoi les Humains sont capables de choses assez époustouflantes quand ils le veulent, plutôt que de mettre des taxes de partout & n'importe comment...

Bref...
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Globalement d'accord. Juste: pin en anglais = broche en français.

Mais pas mal d'électroniciens, donc des pro normalement, sont incapables de traduire par eux-même donc c'est une erreur courante.
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Oui bon j'avoue, j'ai eu la flemme d'aller chercher la traduction exacte... (je ne bosse plus dans le domaine depuis longtemps aussi...:pleure:)

Disons que ça part du die pour aller se planter à un point un peu plus loin, et en dessous de ce point, il y une connectivité vers l'extérieur, du genre BGA ou PGA ou DIP (ha non, ça c'est du "has been" pour un CPU depuis déjà une quarantaine d'années , vu le nombre ridicule de broches dispo :-D)
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Comme je l'ai dit, je ne te jette pas pierre vu que les spécialistes du sujet ne font pas l'effort et contribuent ainsi à rendre cryptique des choses simples à comprendre.

J'ai juste complété ta description et je salue au passage cet effort de d'explication de ta part pour décrire les choses de manière claire et accessible.
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:yes::smack::kimouss:

Sinon y'a bien un souci d'alignement avec le "kimouss" n'est ce pas ?

C'est pas mes yeux ici dirait un Jean-Claude Duss à la gare St Lazare en... chaussures de ski...?

:D
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Sinon y'a bien un souci d'alignement avec le "kimouss" n'est ce pas ?
Ouvre chacune des images GIF dans un nouvel onglet : clic droit sur l'image puis "ouvrir l'image dans un nouvel onglet" et tu verras que l'image du kimouss a du blanc en bas (probablement du transparent) et aussi en haut, mais c'est le bas qui fait que ça ne paraît pas aligné, le haut fait juste une ligne plus haute avec une zone vide en haut.
Les 2 autres images sont coupées à raz du dessin.
Bref, on pourrait sans soucis supprimer des lignes inutiles en haut et en bas pour éviter cet effet.
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Je devrais te surnommer "Lucky Luke" ici.

Rapide à dégainer une réponse !

:D

Merci pour l'explication technique... :yes:

Et si des fois, quelqu'un à la rédaction pouvait nous lire ici...

:roll:
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ca me desole également. De voir la suisse se coucher, l'europe on ne sait pas mais je n'ai pas trop d'illusion. Au lieu de chercher à se défaire le plus possible des USA. En attendant, l'autre furieux ne se sent plus pisser et c'est vraiment pas bon.
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J'entendais ce matin sur France Info que si les iPhones étaient fabriqués aux USA, ils ne seraient pas 2 fois plus cher comme avec les droits de douanes à 100 % mais 3 fois plus cher à cause du coût de la main d'œuvre et de sa rareté. Le fait de renvoyer des immigrants chez eux ne fait qu'accentuer le problème de la disponibilité de main d'œuvre pas chère aux USA.
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Heureusement que les iPhones sont fabriqué en Chine alors... D'ailleurs, avec les droits de douane US envers la Chine, les iPhones vont-ils voir leur prix doubler aux US?

Ca serait cocasse qu'un iPhone soit 2 fois moins cher eu Europe qu'aux US :D
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C'est justement de cela qu'il s'agissait : de la taxation à 100 % des importations d'iPhones venant de Chine.
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Ils sont fabriqués en grande partie en Chine et Inde, et en plus petite quantité au Brésil. Apple envisagerait d'augmenter la capacité de production de son sous-traitant au Brésil pour alimenter le marché US car la taxe douanière sur le Brésil vers les US est de 10%
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Alors là, j'ai du mal à le croire, sauf en effet, si tous les composants se prennent +100% de droit de douane...

Mais bon, construire une usine qui fabrique des LCD ou des semi conducteurs aux US, ça ne se fait pas en claquant des doigts, dans la vraie vie, ça juste pas possible avant 2 ou 3 ans pour les construire... Trump ne sera plus là ou presque...

Mais sinon :

Estimated Component Costs for iPhone 15 Pro Max:

Display: $100-$120
Processor (A17): $100-$150
Memory: $30-$50
Storage: $20-$100
Camera System: $70-$100
Battery: $10-$15
Other Components: $50-$70

Intangibles + Labor/Assembly: $35-$45

Total: $415-$650

(Source: Simply Mac )


Donc x3 le coût d'assemblage ne peut pas faire x3 le coût de revient du produit, c'est évident quand le coût d'assemblage est grosso modo 10% (voire plutôt 7%-8% d'après d'autres sites) du coût total.

Sauf si fabriqué aux US et tous les autres postes de coût se prennent aussi x3 cad +200% de taxes douanières pour se faire livrer les composants aux US.

France Info: ils ont réfléchi un peu avant de raconter complètement n'importe quoi sinon ??

:cartonrouge:
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Le prix de revient chinois correspondait à peu près à tes 650 $.
Ça fait donc 605 de BOM que tu doubles avec la taxe à 100 % à l'importation : ça m'étonnerait que le moindre composant soit actuellement fabriqué aux USA. Le processeur si j'ai bien compris fabriqué par TSMC mais je ne sais pas où est fait la dernière opération qui subit les taxes de douanes, peut-être quand même en Chine.

Je ne sais pas à combien d'heures correspond 45 $ de main d'œuvre en Chine, mais ça risque d'être bien plus cher aux USA.
Mais en ajoutant le taux de marge d'Apple, ils sont probablement pas loin.

Ce site donne des prix qui ressemblent à ce que disait France Info :
le prix de revient d’un iPhone 16, qui est de 485 dollars aujourd’hui s’il est fabriqué en Chine, passerait à 2000 dollars s’il est fabriqué aux États-Unis avec des composants américains. Apple appliquant des marges de 60 à 65 % sur ce type de produits, un iPhone 16 se vendrait donc au moins 3200 dollars.
Dans ton hypothèse où les composant seraient faits aux USA, ce qui n'est pas pour tout de suite.
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Alors prenons US$600 de composants et US$50 de main d'oeuvre soit US$650 de coût total.

Les composants arrivés aux US : US$ 1200 (100% de taxe)

Si le coût de revient est x3 : US$ 1950

Donc ça laisse un coût pour la main d'oeuvre de : 1950 - 1200 = US$ 750 ...
quand on était à US$ 50... soit x15 fois plus.

Je veux bien croire que les Chinois sont mal payés, mais pour un poste d'ouvrier, je ne pense pas qu'un ouvrier américain soit payé x15 fois plus qu'un ouvrier chinois quand même...

:keskidit:
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Je ne sais pas à combien d'heures correspond 45 $ de main d'œuvre en Chine
D'après qql recherches sur Internet, ces 45$ pourraient correspondre à 10-20h de travail.
https://duckduckgo.com/?q=salaire+chinois+foxconn+shenzhen&t=ffab&atb=v349-1&df=y&ia=web

À part le lien de Glassdoor qui m'a l'air bien optimiste, les autres semblent plus crédibles et convergents.
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Ce qui semble arriver, c'est que les fabricants qui le peuvent (ceux qui dépendent trop des US devront trouver autre chose, mais beaucoup mettront la clef sous la porte) vont "diluer" les taxes US sur la globalité de leurs marchés mondiaux.

Si c'est ce qui se passe, nous allons donc payer via un sursaut de l'inflation une partie des taxes Trump: Il aura alors réussi un sacré hold-up!

Et comme l'Europe est une bonne fille toujours bonne à prendre, je ne pense pas que des contres mesures afin d'empêcher cela soient actuellement étudiées. C'est pourtant l'idée en vogue dans toute l'industrie (électronique, auto...) pour encaisser le choc.
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Je n'ai pas compris l'emploi de cette phrase
Et comme l'Europe est une bonne fille toujours bonne à prendre
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L'Europe a un dogme de marché libre tandis que les autres font du protectionnisme, parfois cumulé avec du dumping (social avec la Chine), jamais remis en cause: C'est donc à croire que l'Europe aime vraiment se faire mettre! C'est plus clair?
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T'inquiète, j'avais compris. C'était juste l'emploi de "bonne fille toujours bonne à prendre" qui est superflu. Tu aurais pu écrire dès le début ta réponse à ma question ou bien mettre un truc du genre "comme en Europe, on est un peu trop con, on aime se faire avoir". Pourquoi toujours des références sexuelles quand il n'y en a pas besoin ?
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Parce qu'yl est anti-européen.
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Parce que c'est ce qui fait marcher le monde! Pas toujours droit je te l'accorde mais c'est ainsi et depuis la nuit des temps.
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Toujours cette arrogance, ces représailles du prédécesseur et cette violence théatralisée.
On se demandait ce qu'il comprenait du marché; apparemment il découvre le marché des puces.
:chinois:
Sauf que TSMC n'a pas investit ses milliards de dollars sur le sol US pour faire du 2nm.
En plus, l'attaque ne vient pas pour un pays, mais sélectivement sur la boite qui fait 50% du silicium dans le monde.
C'est crédible un potus pareil ?
:keskidit:
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Et dire qu'à quelques centimètres près, il n'aurait pas été président !


Précision : ceci n'est pas un appel au meurtre.
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Après, Trump n'est pas arrivé là par hasard, le peuple américain a décidé.
Et il vaut mieux crever l'abcès maintenant, que d'attendre qu'il grossisse encore plus.

En France, l'alternance PS/UMP (ou tout autre nom qu'ils avaient) permettaient que tout le monde soit 50% un peu content / 50% un peu pas content tous les 5 ans.

Je ne suis pas pro/anti macron, mais le fait est que ne plus avoir d'alternance gauche/droite fait caisse de résonance et on arrive maintenant à extrême vs extrême - LFI vs RN. Le jour où on repart dans l'alternance, on tapera forcement dans le populisme, que ce soit de gauche ou de droite. Et au lieu d'une alternance cordiale, on va se taper du 50% très content / 50% pas content du tout...
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La seule chose extrême chez LFI c'est leur tendance à brayer, et rien d'autre.

Faire cet amalgame, c'est du déshonneur par association, c'est faire le jeu des partis du centre et de droite pas encore extrême, pour s'ériger en seule alternative raisonnable.
Le seul parti politique extrême représenté à l'AN, classé à l'extrême droite, c'est le RN.

Pour rappel, JLM a fait sécession du PS car la politique de Hollande virait trop à droite, en direction du centre.

Je rappelle aussi que que le PS a appelé à voter OUI à je-ne-sais-plus-le-nom du traité européen (la constitution européenne je crois), que les gens ont voté NON, mais que le gouvernement dirigeant d'alors l'a fait passer quand même.
JLM était contre, et est toujours resté aligné là dessus, à la différence du PS.

Je rappelle que la ligne économique de LFI c'est l'encadrement du capitalisme, pas sa supression, donc juste une politique de la demande, pas de l'offre comme actuellement.

Je rappelle enfin que se sont les partis politiques anticapitalistes tels NPA et LO qui sont classés à l'extrême gauche.

Et que être populiste n'est pas synonyme d'extrême droite ou gauche.
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Tu ré-écris l'histoire. Mélenchon a fait sécession du PS en créant le Parti de Gauche en 2009. Hollande n'était plus secrétaire général du Parti Socialiste (c'était Martine Aubry), et personne n'imaginait encore qu'il deviendrait président de la République.
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mais sur le fond je suis d'accord avec @fred2vienne
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Je ne réécris rien, c'est toi qui interprète mon propos.
JLM s'est barré car en désaccord avec Hollande. J'ai jamais dit qu'il était encore aux manettes.
C'est une histoire de congrès avec des motions différents, la ligne Hollande et la ligne JLM.
Y'a eu accusation par JLM de tricherie de Hollande.

Sa ligne à perduré jusqu'à Faure.
D'ailleurs Faure s'est fait torpiller par Hollande dernièrement.
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Encore une fois, tu tombes à côté. On a bien compris que tu n'aimes pas Hollande, mais tu te trompes encore. Au congrès de Reims, la motion qui est arrivée en tête et qui était effectivement la plus à droite, c'est la motion E, celle de Gérard Collomb et de Ségolène Royal. Hollande était signataire de la motion A, celle de Bertrand Delanoë, arrivée deuxième.
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Ce n'est peut-être pas ce congrès, je n'ai plus les éléments en tête, n'empêche qu'il y a eu truc entre JLM et Hollande, qui a conduit au départ de JLM du PS.

Et ce n'ai pas une question de Hollande, lui ou un autre je m'en fiche.
Je suis pour des élus honnêtes, point.
Et "mon ennemi c'est la finance" ça m'a bien refroidi.
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Le programme commun de la gauche, qui a mené Mitterrand en président, était plus radical que celui de LFI…
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Il y a une petite erreur concernant le traité de constitution européenne : certe le PS était pour le oui comme l'UMP, mais celui qui s'est essuyé les pieds sur le résultat du vote, c'est Sarkozy, pas le PS.
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Y'a pas d'erreur, j'ai pas dit que le Gvt était celui du PS, j'ai dit le Gvt en place alors.

N'empêche qu'ensuite j'ai pas vu Hollande crié au scandale du passage en force sur cette constitution.
Par contre, JLM oui.
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Le problème de LFI, c'est que toutes leurs manifs ressemblent à des manifestations de libération de la Palestine...
(Et c'est pas mieux avec le RN qui ne sert qu'à faire vivre grassement la famille Le Pen en convertissant des citoyens français en disciple de leur secte raciste)

Je suis assez d'accord avec eux (LFI) sur le fond, mais un moment, ce n'est pas, en tant que français, ma priorité. A partir du moment où la France condamne Netanyahou et son gouvernement ET le Hamas, ça me va. Ni Israël, ni la Palestine ne menace la France ou l'Europe. Du reste, on n'a pas les moyens d'aider ni l'un, ni l'autre, alors on condamne solennellement, et fin de l'histoire, on passe aux sujets qui NOUS concernent.
Il y a d'autres sujets plus important à traiter ici avant d'aller s'occuper des autres.

Ceci étant dit, pour répondre à ton propos. Je qualifie ces parties d'extrême car l'un comme l'autre, ils veulent "rassembler, rassembler, rassembler, ...", mais aucun ne fait de compromis. Le PS a fait des concessions à l'UMP, l'UMP a fait des concessions au PS. C'est ça la démocratie, discuter et trouver un juste milieu pour que chacun y trouve son compte en moyenne. Pour reprendre ton exemple, le PS qui dit oui a un traité europeen, c'est faire un compromis. Une concession sur un sujet de moindre importance pour le partie A mais qui est critique pour le partie B, en échange d'une concession de moindre importance pour le partie B, mais critique pour le partie A.

LFI/RN c'est que "moi j'ai raison, toi t'as tord" (sauf quand il s'agit de voter une augmentation des salaires des députés évidement...). LFI ou RN, c'est la même chose. JLM ou MLP devrait être en taule, la vrai, pour détournement de fond. Mais on continue de les laisser parler...

Ce qu'il nous manque, c'est un partie d'extrême centre (et je parle pas de Renaissance) pour faire valoir la majorité silencieuse. Ou un système de votation obligatoire, comme en Suisse, ça me semble intéressant et vraiment démocratique pour le coup, mais comme ça va à l'encontre du culte de la personnalité, on n'est pas prêt de voir ça chez nous.
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A force de compromis, regarde où nous en sommes.
Le PS a fait des compromis avec l'UMP, les gens ne croyaient plus en eux, ils se sont réfugiés chez MLP.
Une bonne partie de la droite a viré à l'extrême droite.

L'extrême centre, c'est n'importe quoi.
Le monde dans lequel on vit est formaté par le capitalisme. Donc, si tu n'as pas d'envie de social, de mettre les choses en commun, pour le bien commun, ça revient à laisser les idées de droite prospérer.

Le centre fût le marche-pied du petit moustachu de 1939.

Quand aux accusations de détournement de fonds, je ne me fais pas de soucis, ça a été démontré pour la blonde, et elle a pris sa prune.
Si le vieux grincheux a fauté, il tombera aussi. Mais je m'en remets à la justice, et pour l'instant y'a queue dalle.
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Faudrait voir à éviter de raconter des grosses conneries:
C'était Sarkozy qui avait fait passer le traité de constitution européenne, initialement refusé par voir référendaire , finalement passé "en force" par la voie parlementaire (= voie anale de l'électeur).
Hollande n'a pas loupé beaucoup de bêtises, c'est dans sa nature, mais pour celle là rendons quand même à Sarko ce qui est à Sarko...
Maintenant, si tu es pour JLM tu approuve sans doute son fabuleux modèle économique vénézuélien, la drague islamo-électoraliste aussi (peu) voilée que les iraniennes qui luttent contre leur pouvoir (au risque de leur vie)... et le comportement d'une Panot qui rime avec la Morano d'en face: Peut-être même, pour en revenir à comparer avec Sarko, qu'elle gâte de la même manière son "grand homme". Il y a un moment ou pour certains cas de crasse incompétence, les objectifs de parité ne peuvent avoir suffit à les faire monter (si je puis dire).
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Ho les bonnes critiques sexistes que voilà.
De votre part, c'est vraiment pas étonnant.

Je n'accorde aucun intérêt à ce genre de logorrhée. Passez votre chemin.
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OK, mais arrête de te la raconter (en disant des conneries)!
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Tu crois vraiment que je vais t'écouter ?
Surtout après toutes les sorties dingo que toi tu as écrites ici... Tu rêves 😂
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L’électeur typique de Méluche: Confusion mentale au niveau de confondre Hollande et Sarko, mais les dingues sont les autres!
Ça t'emmerde mais à chaque fois mes dires c'est du factuel... et les faits sont têtus et ici on approche de la nécessité de 2 costauds en blouse blanche venant te passer le petit gilet très très ajusté qui s'impose!
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Donc je résume la teneur de tes propos "factuels" : xénophobie, sexisme, et maintenant discrimination envers les personnes ayant un trou le psychique.

Tu es une personne merveilleuse dis donc.
Tu débordes de discrimination. 😂
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"Après, Trump n'est pas arrivé là par hasard, le peuple américain a décidé." Ne jamais oublier que Trump n'est pas le problème, mais le symptôme ...
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Je me demande bien ce que les entreprises en pense...

Moi je me dirais que les US ne sont plus un partenaire economique fiable.
Je n'irais pas y investir, au vu de la situation, mon argent dans des unités de production.

Car une fois construite, que ce passera-t-il ? Dépossession à la Byte Dance ?
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Mais le dirigeant étasunien ne s'est pas arrêté là. Il a aussi affirmé avoir menacé l'entreprise taïwanaise de semi-conducteur TSMC d'une taxe de 100 % sur ses produits si elle ne construisait pas les usines qu'elle s'était engagée à implanter aux États-Unis, explique Reuters.
L'usine est sortie de terre : youtube.com YouTube c'est une encore une excuse bidon pour mettre des droits de douane. Les puces produites par TSMC à Taiwan en majorité ne vont pas directement aux US : pour apple ça va en Chine, Inde et Brésil. Pour AMD, en Chine et Malaisie et les OEM pour les GPU. Pour Nvidia, pour les OEM et à Singapour.
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On est d'accord que les fonderies qui sortent de terre aux USA, on les doit au CHIPS Act, dont Trump est un grand critique ?
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J'avais lu qu'il a démantelé l'agence qui gère le CHIPS Act ?
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Probablement. À part démolir tout ce qu'il n'aime pas (traduction de woke), il n'a pas l'air de s'intéresser à quoique ce soit.
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Il se comporte comme un caïd de cour de récré. Est-ce que c'est approprié quand on est potus ? Est-ce la bonne façon de faire de la politique internationale ? En tout cas, pour flinguer la réputation d'un pays, ça marche bien. Désormais, Taïwan sait qu'en cas d'invasion par la Chine, Trump ne lèvera pas le petit doigt.
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Trump ne pense qu'à lui, qu'à son image. Il n'a aucune notion de ce que signifie agir pour le bien commun, servir les intérêts d'une nation, malgré tout ce qu'il peut dire pour tenter, vainement, de prouver le contraire.
C'est un narcissique. Son histoire personnelle l'a démontré plus d'une fois. Et il le démontre toujours plus chaque jour, à chaque parole.

Ce qui est encore plus inquiétant ce sont les personnes qui gravitent autour, et ceux qui le soutiennent mordicus. Car ils savent cela, mais font avec de par les bénéfices qu'ils en tirent.
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Sauf que si ça passe et qu'il arrive a contenir l'onde de choc de l'inflation temporaire, ça sera 100% bénef et tapis rouge pour les USA. Toutes les grosses boites fabriqueront aux USA, les USA ne dépendront de personne, et le monde entier dépendra d'eux.
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Le monde entier est en train de comprendre qu'il ne faut pas dépendre des US, en particulier la Chine. Pas sûr que les US en sortent gagnants ni que le monde entier dépende d'eux.
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Alors oui et non, beaucoup de boites jouent le jeu (TSMC a déjà des usine, CMA GCM a dit oui pour investir aux USA, ...). Et c'est sans compter que les grosses boites tech du moment (celles dont ils est difficile de ratrapper son retard): amd, nvidia, AWS, GCP, ... sont déjà toutes américaines, avec des dirigeants qui sont en accord avec Trump, ou au moins "pas en désaccord"
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Son délire de pseudo homme d'affaire, c'est de faire un deal.

Le genre de mec a qui tu peut proposer un canapé a 15000€ et qui sera content car après "négociation" il l'achètera 10 000€ mais en plus il a un coussin gratuit.
Mais il est content car c'est viril, il a montré sa force de persuasion
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Bah voilà, la Chine va pouvoir arrêter de construire des navires amphibie et se contenter de demander à Taiwan de s'intégrer à la PRC. Il se pourrait que ça réussisse au vu du comportement des USA, qui étaient censés soutenir Taiwan. Trump a déjà réussi à rapprocher commercialement le Japon, la Corée et la Chine, ce qui était impensable il y a qql mois. Y'a pas à dire, c'est un vrai génie.
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Tu crois sérieusement que Taïwan pourrait accepter de faire parti de la Chine ???
C'est vraiment ne rien comprendre, mais rien.
Jamais Taiwan n'acceptera
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Je ne suis pas expert de ce conflit, je pose juste la mon questionnement.

Quel choix ont les taïwanais?

- Se défendre seuls contre la Chine? avec des milliers de mort en perspective, et une annexion forcée au bout du compte.
- Ou négocier un rattachement pacifique.

Sans les US, Taïwan n'a absolument aucune chance. Un simple siège militaire de la Chine et il suffit d'attendre... Donc pour moi le résultat sera le même, bain de sang inclus ou pas.

Après, mon raisonnement est peut-être très simpliste et je me base sur mon comportement perso. A savoir que je pense que je pourrais risquer ma vie à condition que j'ai une chance. Dans le cas présent, je me rendrais clairement sans combattre... il est difficile à un mort de promouvoir ses idées...
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Jamais Taïwan n'acceptera de se rapprocher de la Chine. Jamais. Je te dis ça depuis Taïwan ou j'habite depuis 7 ans.
Taïwan est le pays le plus démocratique d'Asie.
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Taïwan est le pays le plus démocratique d'Asie.
Hong Kong était démocratique, ça ne leur a pas tellement servi.
Jamais Taïwan n'acceptera de se rapprocher de la Chine.
Méfiance quand même. D'une, il y a le Kuomingtang qui reste une force politique importante et qui n'est pas totalement défavorable à un rapprochement avec la PRC, de deux, si les USA perdent leur intérêt pour Taiwan, comment Taiwan pourra se défendre contre la PRC ? À part en espérant que le peuple chinois se soulève contre le PCC en voyant revenir des cercueils (mais j'y crois moyen parce qu'il y en aura moins en proportion qu'en Russie, et que les Russes n'ont pas encore bougé au terme de 3 ans de guerre meurtrière, durée que je vois mal Taiwan pouvoir tenir contre la PRC).
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Hong Kong n'a rien à voir avec Taïwan mais rien. Hong Kong a toujours été beaucoup plus proche de la Chine et il est planifié que Hong Kong soit rattaché à la Chine dans quelques années, je ne me souviens plus de la date
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Hong Kong a toujours été beaucoup plus proche de la Chine
Aux sens propre et figuré effectivement.
il est planifié que Hong Kong soit rattaché à la Chine dans quelques années
C'était en 1997.
Hong Kong n'a rien à voir avec Taïwan mais rien.
À part que ses habitants aimaient bien la démocratie quand même. Et qu'il s'agissait d'un territoire peuplé majoritairement de Chinois Han qui ne vivaient pas sous la férule du PCC.

Que Taiwan ne se laisse pas faire, j'en suis à peu près convaincu. Malheureusement, l'époque où l'armée de Taiwan était qualitativement très supérieure à celle de la PRC est révolue, cette dernière a maintenant de la qualité en quantité alors que Taiwan n'a pas de quantité, et une qualité discutable (des systèmes vieillissants et une stratégie de renouvellement pour le moins consternante).
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Autant que le Groenland pourrait faire partie des US ou l'Ukraine faire partie de la Russie.
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À la différence près que les inimitiés entre la Chine et Taiwan (fuite du KMT il y a 80 ans) sont bien moins fortes qu'entre l'Ukraine et la Russie (déjà depuis 2014 et surtout depuis la découverte de Boutcha et du sort réservé aux Ukrainiens par les Russes). Et que les Taiwanais sont majoritairement des Chinois Han, alors que les Ukrainiens (contrairement à la propagande russe) ne sont pas des Russes (et qu'ils en veulent déjà "un peu" à l'union soviétique, dont la Russie se réclame, d'avoir génocidé leur peuple lors de l'Holodomor). Bref, les Taiwanais ont sûrement moins envie de tuer des Chinois que les Ukrainiens n'en ont à vouloir tuer des Russes (ce qui se comprend farpaitement).
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Ma grande interrogation du moment: est-ce que les Français qui soutiennent les extrêmes d'un bord ou de l'autre seront capable de se remettre en cause grâce aux actions de Trump ?
Je doute :keskidit:
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Dans les commentaires, c’est étonnant de voir comme ça tape fort sur Trump et sa guerre économique au monde entier, comme si c’était un phénomène nouveau. Pourtant, l’amende de près de 10milliards d’euros de BNP, la rupture du contrat de vente de sous-marins français à l’Australie, la vente forcé d’Alstom à GE, les embarguos contre la Chine ou contre certains autres pays que parfois la France se voit obligée de suivre à cause du principe d’exterioralité de la loi americaine. Tout cela et bien d’autres, on ne le doit pas à Trump. Les taxes à l’importation que Trump 1 avait mis, par exemple dans l’aéronautique (cf rachat d’une partie de Bombardier par Airbus pour 1$), Biden s’est bien gardé de les supprimer. Trump reste dans la philosophie de ses prédécesseurs, certes de manière plus ostentatoire et plus radicale, mais cela a le mérite que certains chez nous enlèvent enfin leurs lunettes roses quant à la réalité des relations internationales et notamment avec les US.
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Moi, je dis, en mode "j'y connais rien" :
L'Europe a qu'à se sortir les doigts du :bocul: et inviter TSMC à implanter ses usines chez nous.
1) on réindustrialise un peu
2) on lui rend la monnaie de sa pièce
3) on donne une vision claire au reste du monde

J'assume ma vue bisounours. :pastaper:
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En plus on a un moyen de pression imparable dans l'UE : on interdit à ASML de les fournir s'ils ne viennent pas chez nous.
D'ailleurs on devrait aussi interdire à ASML de livrer aux USA, Trump ferait moins le malin.
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Vu tout ce que produit TSMC, ce serait amusant qu'ils refusent de s'installer aux US. Après tout, ce n'est pas le problème de TSMC si leurs produits sont taxé, d'autant que vu ce qu'ils produisent, les américains achèteront de toute façon.
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Ça part loin sur les commentaires. Trump ceci, Trump cela (nom d'oiseaux en moins).

Quelqu'un a-t-il pensé que ce n'était pas de la bêtise, mais un plan ? Je veux dire par là qu'il a une tonne d'analystes et de conseillers en tout genre pour n'importe lequel des sujets. La stratégie économique n'étant pas des moindres. Donc le bon conseil, il en dispose à volonté.

S'il était considéré comme incapable, il aurait déjà eu un "impeachment" ou pire une balle magique comme pour Kennedy. En général ça ne traine pas. Quelque soit les marges de manœuvre de ce président, il ne fera pas un truc qui lève un "fanion rouge". Parce qu'on lui dira non tout simplement.

Bon, si on part du principe que le gus exécute le plan. Peut-être faut-il sortir du "mais c'est complètement con" et imaginer des scénarios.


Imaginons que ce soit un pari à la baisse. Testons ça ? On connait la technique depuis un moment maintenant. Tu mets tes actions sur les marchés donc la vente rapporte 10. Tu fais tout pour baisser le cours de ces actions. Et tu rachètes moitié prix. Dans l'opération, tu as fait 5 sans même faire marcher la planche à billet. Belle opération !

Tous les gouvernements ont des actions dans un tas de choses. Soit pour des raisons stratégiques ou pour simplement mettre les doigts dans les brevets et éventuellement faire un billet quand c'est prometteur. Et ceci avec le concours de banques dédiées (ex en France, on a BPI et toute la fine équipe) ou d'un "fond". Et un gros fond américain, il y en a un. Le fameux caillou noir.

Il y a probablement d'autres scenarii, mais celui-ci me semble très accessible pour le gouvernement US. Et quand c'est facile...

Restez attentifs.
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Je veux dire par là qu'il a une tonne d'analystes et de conseillers en tout genre pour n'importe lequel des sujets.
Alors, derrière le coup (coût ?) des taxes, se cacherait Peter Navarro.

C'est un économiste, très controversé par ses pairs, qui aurait été trouvé par le gendre de Trump via Amazon (grâce à un bouquin très virulant contre la Chine), et aux méthodes douteuses (inventer un économiste du nom de Ron Varra pour le citer dans ses propres bouquins. Fun fact : cet économiste inconnu est un anagramme de Navarro).

Perso, je me suis posé la même question que toi à l'origine. Puis j'ai découvert ce que je viens de décrire au paragraphe précédent.

Aujourd'hui, je préfère appliquer la rasoir d'Ockham. L'explication la plus simple est la plus plausible (surtout quand on voit les autres idioties qu'il a pu commettre en à peine plus de 2 mois).
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Grosso modo, tout ça sent le délit d'initié. Pourquoi pas.
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Chiche!

Donald Trump menace TSMC de taxer ses produits à 100 %

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