L’app TousAntiCovid est calibrée pour informer les personnes utilisatrices qu'il existe un risque qu'elles aient été contaminées. Ce risque est lié au fait qu'elles se sont trouvées à proximité d'un autre utilisateur diagnostiqué positif à cette pathologie, les critères ont été modifiés ce week-end.
Désormais, les téléphones mobiles signaleront un risque significatif lorsqu’ils détecteront
- « 1° Soit un contact à une distance inférieure ou égale à un mètre pendant cinq minutes ;
- « 2° Soit un contact à une distance supérieure à un mètre et inférieure ou égale à deux mètres pendant quinze minutes. »
Les textes retenaient jusqu’alors les critères d'un mètre pendant au moins 15 minutes, alors que l’OMS plaide pour des variables beaucoup plus larges.
L’application a été téléchargée 10 millions de fois selon le dernier relevé. 50 000 utilisateurs s’y sont déclarés positifs. 14 000 notifications de cas ont été envoyées. Avec ces nouveaux critères, combinés au déconfinement par paliers engagé samedi, ces deux derniers chiffres devraient donc exploser.
Dans le même temps, le gouvernement a adressé un SMS pour inciter les Français à télécharger l’application.
« Le règlement général sur la protection des données (RGPD) permet l’utilisation de données personnelles sans consentement des personnes, notamment dans le cadre d’une obligation légale, de missions d’intérêt public ou pour la sauvegarde des intérêts vitaux des personnes » rappelait la CNIL en mars dernier, aidée du RGPD.
Commentaires (123)
#1
Voilà pourquoi je n’installerais jamais cette application de mon plein gré. Les fonctionnalités changent et deviennent plus sévères sans qu’on sache pourquoi la doctrine change : auparavant c’était 15 min à moins d’1 m – maintenant 5 min à moins d’1 m et 15 min à moins de 2 m. Pourquoi ? Comment ? Qui ?… a décidé pour tout le monde ?
D’ailleurs, plus généralement, voilà pourquoi je me méfie des appli mobile : Comme Facebook ou Windows 10 (“Windows as a service”) qui modifient (ou modifiaient à leurs débuts) les paramètres pour remettre les paramètres par défaut à l’occasion d’une mise à jour de fonctionnalité, tous ces éléments logiciels s’installent, se mettent à jour en dépit de l’utilisateur.
Ok, sûrement qu’il y a des préavis ou des mentions de ces mises à jours (dans GooglePlay ou par mail comme j’en ai reçu récemment de la part de Instagram ou de Yahoo! lors de modification de services ou de conditions d’utilisation), mais que les propriétaires de ces outils numériques ne s’étonnent pas de la défiance grandissante des “Mme Michu”, et pas seulement de ces personnes spécifiquement néophytes du numérique ou étiquetées “technophobes” (comme on aime mettre des étiquettes dans la culture française hexagonale) – aussi des personnes qui s’intéressent à ces problématiques et qui deviennent de plus en plus vigilantes, voire suspicieuses (certains écrivent sur les médias sociaux #NousSachons face à une partie de ces gens qui écrivent “réveillez-vous” ou “nous sommes conscients” ou “les mougeons”).
Ça me ferait rire si ce n’était pas aussi effrayant de bêtise et plein de mépris du débat d’idée et de l’avis contraire.
#1.1
Le code source est disponible ici https://gitlab.inria.fr/stopcovid19, et tu peux désactiver les mises à jour automatiques. Merci de ne pas mettre Windows ou Facebook au même niveau
#1.2
Et désactiver la communication dans l’appli elle-même
#1.3
Mme Michu et le débat d’idées te remercient.
Autrement-dit, très bien que le code source soit disponible (et merci de l’info)… mais loin de résoudre le problème évoqué.
#1.4
Tu peux voir les changements apportés au fur et à mesure, c’est bien ce que tu souhaites.
#1.5
Non. Nous ne parlons pas de la même chose.
#2
Le SMS a été envoyé quand ? Peut-être limité à certaines régions ? Dans l’Oise rien en tous cas dans ma famille.
#2.1
Je suis de Seine-Maritime, j’ai reçu le SMS.
#2.2
Reçu hier à 11:05 sur le 06 Sosh, mais pas sur le 07 Free.
#3
SMS recu ce WE … et supprimé dans la foulée !
Edith : j’habite dans la loire
#4
De seine maritime aussi mais pas de sms, par contre application installée depuis le début (même si désactivée à la maison pour epargner la batterie)
#5
Je viens de télécharger l’application pour pouvoir générer mes attestations de déplacement (et donc arrêter d’utiliser du papier, quel gâchis).
Sur le playstore ils disent “téléchargée 5 millions de fois”.
Aussitôt installée, j’ai reçu direct le sms (android dit suspicion de spam, lol !)
J’ai tout désactivé dans la foulée de l’installation (ce qui n’empêche pas la génération d’attestation).
#5.1
Tu as une flopée d’application libre sur GitHub et compagnie pour générer les attestations (et qui ne font que ça).
Le seul point positif qu’il faut noter, c’est que l’.apk est disponible sur leur site, pas besoin d’avoir un compte Google.
#5.2
Heureusement, l’appli n’est pas nécessaire pour pouvoir faire l’attestation de déplacement. Voici l’URL : https://media.interieur.gouv.fr/deplacement-covid-19/
#5.7
Pluzun, je passe par le site officiel de l’Intérieur.
Juste besoin d’ouvrir le navigateur du smartphone, refresh, heure, cocher la case, et voilà.
Sur le site il y a une case “se souvenir de ce portable”. Ca enregistre tous les champs excepté l’heure et le motif. La date est pré-renseignée.
#5.8
J’avais testé et cela ne permet pas d’enregistrer 2 personnes différentes.
#5.9
J’imagine que c’est un cookie ou un localstorage, peut être en onglets en session privée ?
Après je pense que c’est un use-case non prévu par le site qui s’attend à ce que le client ne partage pas sa génération d’attestation. Donc effectivement ça ne répondra pas à ton besoin.
#5.3
Tu n’es pas obligé de télécharger l’appli pour faire tes attestions tu vas sur le lien directement.
https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Attestations-de-deplacement
Tu prends la version numérique bien évidemment.
C’est ce que je fais depuis le début. Étant donner que mon smartphone n’est pas compatible avec l’appli, heureusement qu’ils ont fait une version compatible.
#5.4
Télécharger cette app juste pour l’attestation c’est un peu overkill ^^ tu as l’excellente app d’Adrien Poupa pour ça dispo sur github, F-droid et accessoirement sur Gplay
Sinon je n’ai pas reçu de sms non plus (red sfr)
#5.5
l’intérêt de passer par une app quand la version web se suffit à elle-même ?
en plus y a même l’url mise à dispo par nextinpact si on trouve l’originale trop logue : http://lattestation.fr/
#5.6
L’attestation te permet de faire des profils: pour toi, pour ta femme, ta grand-mère en un clic. Sauf erreur sur le site web, il faut resaisisir tous les champs.
#5.10
Il y a aussi une page web pour générer ton attestation…
… pas besoin d’application spécifique ;)
#6
Les mises à jour automatiques c’est de l’opt-in sur le Store de Gplay, donc c’est à Google qui faut se plaindre, et à l’interface chaise-clavier. Les développeurs ne font que proposer une nouvelle version sur le dépot officiel (le store), c’est le téléphone de l’utilisateur qui est configuré pour les récupérer toutes, et il y a même des paramètres pour sélectionner individuellement les applications qui se mettront à jour ou pas.
Si les règles ont changé, c’est que notre connaissance du sujet s’est améliorée durant ces six derniers mois, et donc c’est une bonne chose qu’on l’on obtienne une application qui fonctionne le mieux possible.
Le seul truc qui freine l’efficacité de cette application c’est que ce sont généralement les moins malins qui ne la téléchargent pas, et qu’on retrouvera aux urgences ventilés sur le ventre.
#6.1
scientisme
La bêtise n’a jamais été une faute.
#7
La distanciation sociale choisie n’a pas été la même dans tous les pays : de 1m (France) à 2m (Italie). C’est une décision politique entre considérations sanitaires et économiques.
L’OMS parlait d’un mètre (à l’époque). Le CDC disait 2. A ma connaissance aucun des 2 ne conditionnait cela à une durée. On a des études sur la propagation des aérosols mais elle ne cible pas le covid et elles ne peuvent pas se résumer à distance = x mètres.
Bref ils (politiques + instances sanitaires) ont durci les critères.
#7.1
À propos de la durée d’exposition au virus de 15 minutes minimum pour avoir une contagion entre 2 individus, j’avais lu ça dans la presse et j’avais pu questionner une médecin-épidémiologiste (début 2020 lors d’une animation/dépistage organisée par l’ARS locale+mairie+conseil départemental).
Elle m’avait répondu d’un air dubitatif qu’il s’agissait d’une hypothèse qu’on retient pour schématiser les choses (un peu comme “manger 5 fruits et légumes par jour”).
Dans un sens, je trouve très bien de formaliser les choses comme ça : ça donne une indication un peu concrète pour tout le monde. Mais en faire une norme technique, d’autant plus si on change la norme sans concertation avec les utilisateurs, me paraît arbitraire (pour ne pas dire farfelu ou pseudo-scientifique pour reprendre un terme à la mode).
PS: Je m’en vais manger mes 5 fruits et légumes d’aujourd’hui. Bonne appétit, il est midi passé.
#7.2
Le CDC avait fait un article il y a un mois environ, sur l’histoire des 15 minutes d’exposition. Ils avaient revu leur position et avaient donnés l’ exemple d’un gardien de prison, en contact proche avec des détenus , même en étant “protégé”.
Ils avaient établi que les 15 minutes n’avaient pas besoin d’être en une fois ,que 3x5 minutes cumulées étaient statistiquement suffisantes.
Du coup,la diminution à 5 minutes par l’application ne me parait pas incohérente.
Après, ca reste une estimation hypothétique bien entendu.
#8
Tellement vrai
: https://www.youtube.com/watch?v=8sP_5HiNf54
#9
Pas reçu le SMS ni sur mon perso, ni sur mon pro.
Dans mon entourage, le SMS a été reçu. Je serai curieux de savoir comment est faite la liste des SMS envoyés
De mémoire, j’avais reçu un SMS lors du premier confinement.
#9.1
J’avoue me poser la question aussi car je l’ai reçu
.
Mais je n’ai jamais donné de no de portable au gouvernement ni aux impots ni à la mairie
Uniquement mon fixe ( non lié à un portable)
( Je me doute qu’ils peuvent avoir mon numéro facilement mais ça m’interpelle un peu et j’en déduis que c’est l’opérateur )
Mais bon je continue avec mon papier mon crayon et ma gomme
#9.2
Généralement, ce genre de message se fait par « broadcasting » (je retrouve plus le terme exact) à tous les téléphones connectés sur une antenne.
C’est aussi peut-être pour ça que tout le monde ne l’a pas reçu (antenne pas concernée, téléphone coupé/en zone blanche au moment de l’envoi, tec.)
#9.3
Le Cell brodcast (c’est le terme que tu cherchais) n’est pas déployé chez les opérateurs français. Ce SMS est un SMS classique envoyé par les opérateurs. C’est pour cela que l’envoi prend du temps pour atteindre tout le monde.
#10
Après le cafouillage des débuts et la première version, je trouve TousAntiCovid bien ficelé, pratique, utile en regroupant tout le nécessaire et efficace si utilisé massivement dans les lieux publics et les transports (c’est là où je la met en route).
Tout à été fait pour protéger la vie privée et aucune information sensible n’est envoyé aux autorités donc elle sert seulement à son but premier : nous alerter et nous protéger.
#11
Quant au SMS, je l’ai reçu et l’envoi est absolument conforme au RGPD, rien à redire là dessus.
#12
Perso, j’épingle l’onglet sous Firefox. Ça garde les informations, même après réouverture/redémarrage (sauf le lieu de naissance, allez savoir pourquoi…).
J’ai pas testé, mais ça devrait fonctionner avec plusieurs onglets.
#13
Et ils arrivent à avoir tant de finesse de détection au niveau de la distance avec la tech qu’ils utilisent ? Ça me surprend…..
#13.1
ça détecte quelque chose, ce n’est déjà pas si mal.
(ironie)
#13.2
Ils vont même pouvoir faire de la triangulation sans GPS avec toutes ces applications installées.
#14
Ca marche très bien avec plusieurs onglets et des données différentes dans chaque, sans avoir besoin de cocher la case “se souvenir” en bas, sauf comme toi pour le lieu de naissance qui disparaît par moment (mais pas toujours). Ca reste aussi si on recharge la page.
Par contre je le fais avec Chrome parce qu’avec Firefox Mobile, le bouton de téléchargement en bas marche généralement une fois ou 2, mais ensuite je dois recharger la page pour qu’il remarche à nouveau, avec vidage des champs une fois sur 2.
Ceci dit, j’ai tellement de problème avec Firefox Mobile depuis la version où ils ont changé l’interface utilisateur (crashs réguliers, clavier qui ne veut plus apparaître nécessitant un redémarrage comme j’ai du faire pour écrire ce post, onglets non restaurés au démarrage, problèmes divers avec certaines pages mais sans en connaître l’origine) que je doute que tout le monde ait ces problèmes. Je l’espère pour Firefox parce que je suis à la limite du fanatisme de continuer à l’utiliser dans ces conditions et que ça n’a pas l’air de s’arranger.
#15
Ah non, c’est juste qu’ils n’y comprennent absolument rien, donc forcément “c’est magique”. Et comme “c’est magique”, on peut absolument tout faire avec!
#16
A un moment il faut bien décider de critères (comme pour la vitesse sur les routes, l’âge de la majorité, le taux de pesticides “acceptable”) . Donc on a décidé arbitrairement d’un truc “pas trop con”. Sauf que vu l’imprécision des distances mesurées via bluetooth on constate sans doute encore trop de contamination donc on durcit la norme.
Et -comme on a abaissé la vitesse sur la route- on se décharge sur une commission d’experts et on ne demande pas son avis au citoyen lambda.
Et puis changer la norme ça donne l’impression qu’on agit.
#16.1
Qu’est ce que le citoyen vient faire la dedans ? La valeur arbitraire choisie doit effectivement être décider par des experts du sujet. Je ne sais pas si 5min est une valeur plutôt bonne, trop faible ou trop forte. Il me semble sage en tout cas de la mettre assez basse pour augmenter les alertes par précaution plutôt que de passer à côté de pas mal de contaminations.
#17
Attention, c’est débile mais il faut que ça soit fait à l’encre indélébile. Tu prends un risque en faisant ainsi.
#17.1
Yep
D’abord merci je ne savais pas que le crayon était interdit , mais bon vu qu’en 2 confinements je n’ai toujours pas vu l’ombre d’un controle je vais continuer à vivre dangereusement ( en fait je pense que les flics ne sont pas cons au point de me verbaliser)
et pour ce qui est du broadcast ( ou autre moyen )
Oui exact je viens de recevoir un 2ème SMS sur ma 2ème SIM
Hier c’était sur la SIM Orange aujourd’hui sur la SFR
Merci
#18
Le gouvernement n’a pas besoin d’avoir votre numéro. C’est l’opérateur téléphonique qui broadcaste le message
#19
J’utilise le formulaire téléchargeable sous forme de fichier que je pré remplie avec mes infos de base + date/heure du moment puis impression sur papier recyclé. Je ne maîtriserai pas les cycles de vie de l’application et je ne fais pas confiance à Cédric O par défaut.
#20
Je ne l’installerai pas tant qu’elle ne sera pas disponible sous F-droid. Je n’ai pas le google play store par choix, et je ne trouve pas cela satisfaisant d’exécuter des binaires fournis directement par l’organisme publiant le code. Nous sommes censés accepter sans vérifier que les binaires correspondent au code?
#20.1
Bah télécharge les sources
#20.2
J’ai regardé un peu, mais il n’y a pas d’instructions pour la compilation. Je verrai si je peux la compiler moi-même et l’ajouter plus tard au dépôt F-droid.
Après, j’ai relativement confiance en l’APK fournie, donc je l’ai installée (et vérifiée au passage sans voir de choses anormales).
C’est juste que ce serait idéal de l’avoir sur F-droid: un organisme indépendant, qui compile l’appli à partir du code source fourni, et vérifie que l’APK compilée correspond bien à celle distribuée. Si oui, l’APK est distribuée avec la signature originale. Si non, l’APK n’est pas distribuée, et une inspection manuelle est demandée.
Même sans la compilation reproductible, ce serait déjà bien d’avoir les mises à jour automatiques en passant par F-Droid.
#21
Je n’ai aucune confiance en cette application (dans les apps en général), j’imprime, cela permet une gestion plus souple des attestations.
#22
C’était pour répondre au posteur précédent.
Sauf si trop la baisser produit trop de faux positifs ce qui conduit trop de gens à se faire tester ce qui bloque l’accès à ceux pour qui c’est pertinent. Bref du doigt mouillé mais scientifique.
#23
Tu peux aussi passer par une page web qui génère le pdf (l’Intérieur en a créé une pour ca jusetment), pas besoin d’imprimer à chaque fois.
#23.1
je vais regarder si la génération est faite en local alors pourquoi pas, cela économisera du papier.
#24
C’est toujours fascinant ces excuses à 2 balles pour ne pas l’installer. Vous n’avez pas envie et bien assumez mais n’inventez pas des traçages massifs, applis vérolées et autres suspicions foireuses.
L’appli c’est comme les masques, ce n’est pas forcément pour soi, mais cela permettra de prévenir les gens que vous avez cotoyés si malheureusement vous avez chopé le virus.
Quant à la distance, c’est assez amusant de voir certains demander une précision centimétrique alors que le but est SIMPLEMENT de dire aux gens: faites attention vous avez en contact avec un cas positif. Ce n’est pas parceque vous allez recevoir une notification de l’appli que vous êtes malade.
Donc à l’approche de Noël si cela peut aider les gens à être plus prudents, je ne vois pas en quoi cette appli représente l’incarnation du mal absolu.
#24.1
c’est pas une question d’excuses, perso je l’installe pas car je n’en vois pas l’utilité et le système centralisé ne me plait pas.
D’ailleurs c’est comme le masque, il y en a ras le bol quand on assume de pas le mettre, pas installer l’app etc on nous sorte l’excuse de “c’est pour les autres blabla niouniou …”
#24.3
Je vois pas en quoi c’est assumé.
#24.2
Plutôt fascinant cette propension à rejeter des mesure de protection collective raisonnables…
En cas de crise sanitaire, il faut bien une autorité sanitaire pour prendre ce genre de décision et mettre en oeuvre ce genre d’outil, c’est leur rôle.
#24.4
Une info claire, martelée dès maintenant, sur le fait que tout le monde devra se faire tester juste avant Noël ?
Et par quel biais cela sera possible ? (type de tests, dispo, besoin d’ordonnance ou pas etc.)
Ca pourrait aider autant que stopcovid ça non ?
#24.5
Avoir été testé négatif ne garantit rien pour le jour de noël.
Si tu te fais tester 2 jours avant, tu peux être porteur et contaminer le jour J.
Si tu te fais tester une semaine avant, tu peux avoir été contaminé après sauf à te confiner jusqu’à noël.
Et en plus, il y a un taux de non détection de 30 % lié aux prélèvements dans le nez.
#24.6
Otes moi d’un doute.
Ça soigne stopcovid ? Ou ça t’envoie faire un test ?
#24.7
Le bluetooth grille le virus quand tu es cas contact.
Et éventuellement, il peut y avoir le retour de l’être aimé, mais il faut la version premium.
#24.8
Pour d’autres en tout cas, ça a l’air de légitimer le fait de se retrouver sur le ventre quand on l’a pas …
#24.9
Je suis persuadé qu’avec la queue de 200 personnes devant le labo médical de la place Daumesnil, il y a plus de personnes qui repartent contaminées qu’il en arrive .
Mais ils testeront négatif car ils ont attrapé le virus 5 ou 10 minutes avant.
( je sais pas ou c’est ailleurs, mais du coup je ne passe plus sur ce côté de la place depuis plusieurs mois)
#25
En fait ce n’est pas inscrit dans la loi … ah si, dans la FAQ du site du gouvernement (ça fait office de loi ? mazette)
#26
https://twitter.com/Maitre_Eolas/status/1325045901694472195
https://dupuy-chabin-avocat.fr/attestation-de-deplacement-derogatoire-proces-verbal-confinement-covid-19/
#26.1
Merci
#27
Supposition plus qu’hasardeuse, tu n’as pas du avoir vent des motifs de verbalisation au printemps. Qu’ils en aient le droit ou bon, ça ne va pas les empêcher de le faire. Faudra juste contester ensuite.
Non, ça n’en a jamais fait office, mais ça rajoute des motifs de verbalisation aux policiers qui pensent que ça l’est. Quoique je pense qu’elle est maintenant moins foireuse qu’au printemps.
#28
Donc il est impossible de prendre les transport en commun ? Je comprend plus rien moi !
#29
Pourquoi impossible ?
En effet
#30
Les motifs doivent être inscrits dans la loi … sinon on est en plein arbitraire et ce n’est pas le rôle du policier d’interpréter une loi.
Même l’attestation en soit n’est pas obligatoire : “d’un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l’une de ces exceptions”. Ainsi sont recevables :
Voir mon 2nd lien précédent post
#31
L’appli ne sert pas a grand chose, elle ne m’a détecté personne en 3 semaines.
Déjà plein de gens l’installe pas et d’autre ne l’utilise pas et ne dise pas qu’il ont eu la Covid de peur d’être montré du doigt. il faudrait qu’elle soit suivi d’une forte campagne de test
#32
C’est exactement ce que j’ai dit. Mais ça n’empêche pas un policier de verbaliser quand-même sur son interprétation, tu ne pourras pas l’en empêcher ni argumenter s’il ne veut rien entendre. Tu devras alors contester pour faire annuler l’amende.
Et on a été en plein arbitraire au printemps, avec de l’interprétation dans tous les sens, cette fois ça a l’air mieux. Même si ca ne tient pas après contestation, bon nombre ne l’auront pas fait à cause du risque de majoration et de l’état d’esprit général “contester ça sert à rien” qu’on constate partout pour tout type d’infraction.
#32.1
exact
#33
L’appli est une protection? Ca fonctionne donc comme la vidéoprotection (sauf qu’au lieu d’avoir une caméra qui protège par ses petits bras, c’est le smartphone qui fait office de bouclier antiviral), ou c’est encore autre chose?
#33.1
Même genre de protection que le confinement, mais en très ciblé sur des personnes à risque.
Dans tous les cas, ça ne peut pas marcher si une masse critique de citoyens se pense plus compétent que les autorités sanitaires.
#34
je suis mr Michu et j’estime scandaleux que le gouvernement nous fasse envoyer ces SMS.
#35
Plus compétent pas forcément mais moins malveillants et corrompus c’est fort possible. Des autorités sanitaires dignes de ce nom feraient soigner les malades précocement pour ne pas que ça s’aggrave et qu’ils finissent en grand nombre à l’hôpital pour une bête maladie respiratoire connue depuis plus d’un an maintenant. Elles conseilleraient aux citoyens de faire vérifier leur taux de zinc ou de vitamine D pour ne pas être en carence (et de se suppléer), comme d’autres pays le font, étant donné que c’est un point commun courant des formes graves.
Ce au lieu de courir après un virus irrattrapable maintenant et qu’on laissera de toute façon re-rentrer vu qu’on ne contrôle pas nos frontières, et d’habituer la population à un contrôle de plus en plus proche et intime auquel il s’abandonne par trouille.
#36
On va essayer d’expliquer lentement vu que cela n’a pas l’air de rentrer chez certains. L’appli est une protection POUR LES AUTRES: son but est de te prévenir que tu as été en contact rapproché afin que tu redoubles d’attention, que tu évites d’aller voir granmaman pendant 1 semaine en attendant de te faire dépister.
C’est si compliqué à comprendre ou tu n’as toujours pas capté que le but était d’éviter de propager l’épidémie ?
#36.1
Toi, tu as besoin d’un ordiphone pour savoir adapter ton comportement à une situation à risque, vraiment ? Pour conduire une voiture, tu as besoin d’un radar de recul pour te garer ? Sans quoi, tu ne sais pas faire un créneau sans taper dans la voiture de derrière ?
On est sauvé, on a la technologie qui va bien… en tout cas, il y a une appli pour tout (surtout pour n’importe quoi, mais c’est mon petit avis personnel).
#37
Les teubés du dessus te demanderont “mais pourquoi voudrait-on éviter de la propager ?”
#38
Le citoyen (dans une démocratie), c’est celui qui décide de la société dans laquelle on vit. Les experts exécutent et conseillent. Mais je suis d’accord, il y a une bonne vingtaine d’années qu’on vit dans une technocratie ploutocratique (ou l’inverse, une ploutocratie techno).
Des experts en doigt mouillé… On est mal barré. C’est trop fort pour moi la technologie.
#39
Au delà de la caricature que tu te fais des choses, on n’a pas besoin d’une appli pour être plus prudent. Par exemple, un réveil te permet de ne pas rater un rendez-vous, une appli pour évaluer le nombre de calories que tu as mangé aujourd’hui est aussi inutile qu’une appli pour savoir si tu as passé trop de temps à côté d’un malade du covid-19.
scientisme.
#40
Réaction digne d’un ado ou d’un fumeur qui refuse qu’on lui répète que fumer tue.
#40.1
Mdr le gars qui réfléchi pas + loin que le bout de son nez et qui exécute tout ce qu’on lui dit
#41
Ah c’est donc bien ce que je disais : le smartphone qui fait office de bouclier antiviral.
Ca fonctionne comment, exactement? Parce que j’ai beaucoup de mal à comprendre le fonctionnement avec les lois de la physique et de la biologie que je connais…
#42
Tu devrais éviter de filtrer les gens: car ne lisant pas certains commentaires, ton entêtement à ne pas comprendre est très drole.
#43
A l’autre : tu n’as pas compris depuis le temps que je te filtrais, et donc je ne voyais jamais tes idioties permanentes?
Donc tu peux arrêter de me répondre, ca évitera de me faire des notifications pour rien…
#44
Tu es conscient que tout le monde n’adopte pas le même comportement face à l’épidémie ? Ou bien tu vis toujours dans ton monde de bisounours ?
Mais même dans ce cas, tu n’adoptes pas le même comportement si tu sais que tu risques d’être infecté ou pas.
Mais je vais arrêter d’essayer de justifier quoi que ce soit car de toute façon c’est peine perdue avec certains. Toujours les mêmes d’ailleurs: les raleurs professionnels, ceux qui doivent trouver un bouc émissaire à tous les problèmes de leur propre vie, que ce soit professionnel, personnel et maintenant sanitaire. Ceux qui refusent de se faire “infantiliser” alors qu’ils ont le comportement permanent d’un ado. Bref…
#45
Si si j’ai bien compris et c’est même l’objet de mes messages
#46
Et répondre à quelqu’un qui te filtre, qui ne veut pas dialoguer avec toi donc, c’est quoi ? ado, adulte ?
#47
Tu captes pas l’ironie du message de skankhunt42
Mais les autres sont des teubés
#48
Abjecte. Immonde.
Pour info, ma compagne instit attend toujours de recevoir des masques non toxiques pour aller éduquer pendant 7 heures dans une salle ses “non cas contacts” …
Notre bébé d’un an en crèche nous l’a refilé une première fois cet été…
Une interface chaise-clavier
#49
Pu… dès le premier commentaire ça part en couille
Suis vraiment désespéré par le comportement d’une partie des français, vraiment.
Faut lire l’article hein…
-> « l’OMS plaide pour des variables beaucoup plus larges. » (avec un lien)
Faut dire que le complotisme a encore augmenté depuis l’épidémie, c’est une “infodémie”, c’est effrayant je trouve. (“vigilants”, mouarf, soyons sérieux, et “suspicieux” c’est le moins qu’on puisse dire)
Perso je n’ai pas envie de contribuer à propager l’épidémie, donc en plus des gestes barrières divers, j’installe l’application, surtout avec le déconfinement et après la 2e vague ; l’application est UNE des mesures qui permet de limite les contaminations. Je ne veux pas contaminer les autres si je suis susceptible d’être cas contact et contaminé, j’ai des parents retraités à préserver, entre autres.
#50
On a droit à quelques olibrius dans ce fil en effet :-( .
Je crois que tout est dit.
#51
C’est carbier, quoi. Notre Rantanplan local, qui a en prime tendance à montrer régulièrement son adoration pour le fonctionnement de la Kommandantur.
#51.1
Franchement, ce genre de commentaire est aussi stupide (et faux) qu’il est désagréable (pour tout le monde). En plus d’être inutile car ne comportant aucun argument.
#52
Qui te dit que je voulais dialoguer ? Je répondais simplement à un pseudo argument.
Rassure moi, les commentaires sont encore visibles par tout le monde ?
Sinon répondre sur le fond cela a l’air plus compliqué que sur les pseudo querelles de qui filtre qui.
#53
Ah … répondre ce n’est pas dialoguer ?? dont acte alors …
Perso le fond je l’ai abordé avec mes liens par exemple …
Quant aux querelles, relis tes propres termes, peut-être quelles font partie du problème
#54
Moi ‘attends que KFC refasse une promo
https://www.numerama.com/tech/671498-un-restaurant-a-le-droit-doffrir-une-promotion-aux-clients-qui-ont-tousanticovid.html
#55
C’est sympa les raisonnement binaires. Sachant que tu ne feras le test que 5 à 7 jours après la notification que se passe-t’il entre ?
Indice: sachant qu’on peut contaminer jusqu’à 2 jours avant les symptomes, cela permet de ne pas propager le virus en croyant que tout va bien.
C’est franchement si compliqué que cela à comprendre ? Non cela ne te soigne pas, mais cela peut permettre d’éviter de contaminer les autres et notamment ta famille. Après je t’accorde qu’il faut accorder un peu plus d’attention aux autres qu’à sa petite personne.
#55.1
Soit mon agressif, arrêtes de sous entendre à chaque mot écris que celui à qui tu réponds est un con. Explique, soit pédagogue. Les uns râlent dans un sens et les autres dans l’autre sens … c’est du tire à la corde là.
Sur le sujet tu ne détiens pas plus la vérité que les autres, expose ton point de vue … simplement.
Tiens comme ce ministre belge :
https://www.youtube.com/watch?v=ZY8sU5bWR2Y
#56
Et même chez les ‘disciplinés’ ça fonctionne bof bof :
https://www.usine-digitale.fr/article/le-bilan-mitige-de-l-application-anti-covid-allemande.N1011054
#57
Tu lui en demandes vraiment trop, là. Il n’a jamais montré la moindre capacité à pouvoir le faire au moins partiellement jusqu’à présent, ca m’étonnerait fort qu’il le fasse maintenant ou dans le futur.
Si tu n’es pas d’accord avec lui, surtout si tu penses qu’il faut préserver la liberté et non pas la supprimer au nom d’une pseudo-sécurité (je parle en général, pas forcément d’ici), t’es forcément un con.
#58
C’est pourtant plutôt simple : l’appli t’informe d’un contact à risque, tu es donc à risque et tu te confines quelques jours, ce qui permet de limiter la propagation et d’éviter (potentiellement) un confinement général ou un encombrement des hôpitaux.
De rien
#59
Et des données dont on ne sait pas forcément tout sont envoyées et centralisées on ne sait où…
Désolé, je ne fais strictement aucune confiance à ce gouvernement pour riches (sauf pour faire de la merde : là je sais déjà qu’ils sont capables du pire).
#59.1
Il n’y a pas de données personnelles transmises mais des tokens aléatoires. La CNIL a étudié l’appli, émis des recommendations qui ont été prises en compte.
La plus grande part des décideurs pour ce genre de chose ne sont pas des politiciens mais divers experts, cependant même les politiciens, quelque soit leur affiliation politique ont tout intérêt à maitriser au mieux la propagation du virus pour limiter les dégâts économiques..
#59.2
Quand tu vois la teneur du commentaire auquel tu réponds, tu es bien gentil de le faire.
Il y a des gens qui soit sont d’une mauvaise foi confondante, soit (ou en plus) souffrent vraiment d’un manque de réflexion et d’un abord raisonnable et rationnel (pléonasme ?) des choses ; je fais référence à l’application dont nous parlons, à l’épidémie en général et à certaines remarques ineptes.
(vu les montants énormes engagés dans l’aide à l’activité de nombreux métiers, manifestement le gouvernement se soucie de tout le monde, ou pas loin)
#60
Je me permets de répondre à sa place : vu certains commentaires, je ne sais pas si leur auteur est con mais il y en a franchement qui ont l’air de l’être.
Qu’on doive leur expliquer un truc qui n’a rien de nouveau n’est pas normal.
Certes, l’agressivité est rarement productive, mais je peux comprendre l’agacement.
Sur le sujet justement il est factuel, il ne s’agit pas d’un point de vue ; en ce sens il rappelle la vérité (détenir est un grand mot).
#61
Donc en gros t’es en train de dire à demi-mots qu’ils ne servent à rien… Je ne sais pas ce qui est le pire : les payer à foutre la merde par leur incompétence, ou les payer à rien foutre par leur incompétence.
Ah ca tu peux en dire des pages quand il s’agit de Jupiter (et carbier), que tu adores défendre même quand c’est totalement indéfendable (tout en affirmant l’inverse) hein ;)
#61.1
Tu sais, plutôt que d’écrire un commentaire foireux de plus, tu peux juste t’abstenir.
Je suis tout à fait sérieux, franchement pas envie de répondre sur le fond vu comment tu commentes ces derniers temps. Reprends-toi, tu faisais mieux dans le temps. Tout ce qui est excessif est insignifiant.
(accessoirement la question n’est pas le gouv actuel, m’en fous un peu du gouv actuel, grandis bon sang, ça serait pareil avec un autre)
#62
Du coup vous pouvez le faire aussi en hors ligne, et ceux qui comme moi, ont un navigateur paramétré pour que tout se supprime lors de sa fermuture ne sont pas embêtés ;)
#63
C’est qui ‘on’ ?? franchement vous vous croyez au dessus de la mêlée ? (s’il y en a une)
Certains émettent des doutes et ‘vous’ êtes là à vouloir quoi, convaincre ? faire plier ? c’est quoi ce délire de vouloir ‘expliquer’ … wouahh
Ok, dont acte, il n’y a donc qu’une seule voie …
#63.1
Extraits de l’article ci-dessus :
« Les gestes barrières contre le coronavirus fonctionnent comme un ensemble. Seuls, ils ont peu d’utilité. Il serait absurde de porter un masque, mais de se tenir à 50 cm de quelqu’un quand c’est évitable ou de ne pas se laver les mains en rentrant. Tous ces gestes doivent être combinés, d’autant plus que certains servent à se protéger, d’autres à protéger les autres. Ils sont importants dans les deux sens, puisque combattre une crise sanitaire revient à allier l’individuel et le collectif.
En gestion des crises, il existe le modèle du fromage suisse — ou de l’emmental. Chaque tranche représente une mesure de sécurité. Chaque trou de l’emmental représente les failles de la mesure. Mais en combinant les tranches — et donc les mesures de sécurité — chaque faille de chaque mesure devient moins risquée, jusqu’à constituer une solide défense.
[ image d’illustration ]
Ce même principe peut s’appliquer à la pandémie. Courant octobre, le virologue Ian M. MacKay a popularisé le modèle sur les réseaux sociaux en l’adaptant à la crise sanitaire en cours. L’infectiologue française Karine Lacombe montre régulièrement le modèle sur les plateaux télé depuis quelques jours. Dans cette version du modèle (ci-dessus, version traduite par Nathalie Clot), chaque tranche d’emmental représente un geste barrière et ses limites. Combinées ensemble, toutes ces tranches forment un frein solide, à l’image de l’association de tous les gestes barrières contre le coronavirus. »
Passage intéressant pour les désinformateurs de service et autres “qui se posent des questions” (auxquelles il a déjà été répondu abondamment) :
« L’illustration de Ian M. MacKay contient un élément qui peut ressembler à un trait d’humour, mais qui est surtout l’un des ingrédients les plus essentiels de cette version (Nathalie Clot l’a d’ailleurs entouré, au centre de l’image) : la petite souris de la désinformation. Sur le modèle de l’emmental représenté, on constate que cette souris « grignote » des tranches du fromage. Ce faisant, les mesures barrières voient leurs limites s’accroître, ce qui laisse davantage passer le virus.
Cette métaphore est parfaitement représentative de l’effet qu’ont les fausses informations et certaines idées reçues sans fondement. [..]
Pour aller au bout du raisonnement, lutter contre la désinformation et le complotisme pourrait donc presque être considéré comme un geste barrière, puisque cela réduit les « trous » inopportuns de ce gruyère [..] »
#64
Soyons factuels, je repose ça ici puisque visiblement tu ne lis que ce qui te sied
https://www.usine-digitale.fr/article/le-bilan-mitige-de-l-application-anti-covid-allemande.N1011054
On parle du ‘factuel’ en France ? on va rigoler 5 minutes nan ? si quand l’appli ailleurs est plus téléchargée et utilisée ça reste mitigié … mazette
#64.1
Bon sang… Personne ne dit que l’application à elle toute seule va tout résoudre. Et après tu t’étonnes qu’on te parle un peu rudement.
(ou aux gens qui en sont encore là, nia nia l’appli j’en veux pas parce que nia nia - avec des arguments moisis)
L’application fait partie d’un ensemble de mesures, qu’on illustre par le modèle du gruyère : chaque mesure est imparfaite, a des trous, mais au final on arrive à avoir des résultats probants. Le modèle du gruyère est issu du domaine de l’aérien je crois (on cumule les sécurités et les procédures).
https://www.numerama.com/sciences/661291-covid-19-le-modele-emmental-montre-aussi-pourquoi-la-desinformation-est-si-grave.html
#65
Je ne me plains pas de cela, en fait c’était plutôt de l’ironie … pour le reste je vois que tu t’acharnes encore à faire la ‘leçon’. Un complexe de supériorité ??
Et en plus tu me sors des bouts de désinformation et complotisme, bref … reste dans ton manichéisme.
#66
Bof bof
https://www.usine-digitale.fr/article/le-bilan-mitige-de-l-application-anti-covid-allemande.N1011054
#67
Heu, hein ? Le jour où je fais de la désinformation ou du complotisme n’est pas près d’arriver. De quoi parles-tu ?
Tu le fais exprès ou quoi ? Ma phrase complète est (en lien avec l’idée du gruyère, ce n’est pas moi qui l’ai inventé) :
« [..] chaque mesure est imparfaite, a des trous, mais au final on arrive à avoir des résultats probants. »
#68
J’ai dis tu me sors, j’ai pas dis tu me fais …
on est deux alors
#69
Il ne te fait pas la leçon, il t’expose des faits sur une méthode scientifique.
Au vu de l’ensemble de ton oeuvre, c’est plutot toi qui fait un complexe d’infériorité: tu sors des bouts d’argument alors que tu ne maitrises pas le processus dans son ensemble.
#70
Une méthode n’est pas un modèle
Pour le reste, ô grand maître à panser (à dessein)
#71
Ne t’essaies plus à la psychologie … t’es mauvais !
#72
Pour ceux qui voudraient connaitre le prix de la tranche de gruyère : page 129
https://fr.scribd.com/document/486654672/Rapport-de-la-mission-d-information-sur-la-gestion-de-l-epidemie-de-Covid-19#from_embed
La Slovenie met moins de bon lait :
https://www.euractiv.com/section/coronavirus/short_news/slovenia-update-covid-19/