127.0.0.1 a écrit :



“Pour améliorer la situation il faut imposer à tout le monde de ….”



le pré-requis magique de toutes les idéologies utopistes " />







Tout le monde est d’accord pour dire que les claviers AZERTY et QWERTY sont mal conçus et pas adaptés aux usages.



L’inertie viens des gens qui ne veulent pas RÉ-apprendre une nouvelle disposition de clavier, on peut comprendre.



On fait quoi ? Parce qu’avec l’inertie, les gens qui veulent pas changer d’habitude ou réapprendre (ouin, niania mon confort perso), en 2400, on utilisera encore AZERTY et QWERTY.



La solution c’est d’imposer une norme progressivement et surtout chez les jeunes (écoles/collège/lycée), pour que les nouvelles générations aient enfin un bon clavier, efficace pour la frappe et qui permet de faire moins d’erreurs de français.

bogomips a écrit :



C’est le premier commentaire qui semble aborder, en partie, le problème des TMS et c’est à mon avis le plus important car se retrouver avec des problèmes de canal carpien ça coûte plus cher à la communauté que de passer une semaine pour apprendre un layout.



Au final je suis plus pour un clavier orthogonal s’il fallait choisir car le layout écrit sur le clavier je m’en bat l’oeil je tape en aveugle et un driver c’est pas dur à configurer.



Je suis sur du typematrix depuis 2011 et je le trimbale de partout et oui j’ai l’air d’une brèle quand je dois taper sur le clavier d’un client mais ça m’arrive quasiment jamais puisque je fais du dev sur ma machine.







100% d’accord. Je l’ai pas dit clairement, mais oui le BÉPO m’évite des douleurs type TMS.



En revanche je n’ai pas la même approche que toi pour mon utilisation perso.



J’avais acheté un clavier matriciel/orthogonal, mais il faudrait que je l’emmène partout où j’en ai besoin, ce qui est très contraignant… Ça, plus le fait qu’il faut un temps d’adaptation entre le clavier classique et le clavier matriciel/orthogonal, j’ai abandonné (même si je sais que c’est beaucoup mieux).



Ma solution c’est que j’utilise le BÉPO 99% du temps, mais sur des claviers «classiques» AZERTY ou QWERTY, bref ceux qu’on trouve partout, entreprise/bibliothèque/écoles… Comme ça j’ai du BÉPO et aucun temps d’adaptation, c’est plus pratique.

UtopY-Xte a écrit :



le probleme avec le bépo, que j’utilisais sur mon ancien laptop avec des stickers et que j’adorais, c’est que c’était pas standard, et sur mon laptop suivant je suis passé a un clavier retro éclairé et pour passer au bépo c’était 150€ de plus, du coup je me suis rabattu sur azerty fr-oss, et ca fait le taf,et cet azerty amélioré a l’air pas mal aussi, mais je regrette quand meme mon bépo







C’est un problème uniquement si tu as besoin d’avoir une étiquette sur la touche.



Perso je tape à l’aveugle bépo en dactylo à 10 doigts sur des claviers classiques AZERTY, je peux taper dans le noir complet sans rétro-éclairage, c’est plutôt pratique.

UtopY-Xte a écrit :



tous le monde n’est pas un surhomme, et c’est déja assez compliqué pour les autres personnes utilisant le pc avec les stickers, alors sans marquage c’est juste impossible pour eux.







C’est à la portée de n’importe qui d’utiliser un clavier à l’aveugle. Après si c’est pour laisser la main à quelqu’un d’autre, ce que je fais c’est que je re-switch en AZERTY/QWERTY, problème résolu.

Stel a écrit :



La majorité des gens sur un site geek s en foutent, alors la population on doit être proche des 99%, que ca te plait ou non personne en a rien a carrer ou envie d apprendre un nouveau clavier et ca va bider en conséquence.

Soyons sérieux 2min, pensez vous réellement que tati ginette va vouloir changer de clavier ?







Donc comme les gens s’en foutent et que ça freinerait forcément l’adoption d’une nouvelle disposition, on ne change rien et on garde les claviers pourris ?



J’aimerai pas avoir à faire à des chef de projets ou des DSI comme toi dans le monde pro. Si on arrête d’innover si il y a des gens réfractaires au changement, on innove plus du tout.

127.0.0.1 a écrit :

1. J’utilise le clavier qui me plait. Merci de ne pas m’imposer le votre pour des raisons… idéologiques ?
   
   
   
   
   
   
   
   Oui super, qui dit le contraire ? Il n’est pas question de t’imposer quoi que ce soit, mais d’imposer des normes aux constructeurs notamment, tu serais libres d’utiliser n’importe quel clavier.
   
   
   
   
   
   
   
   127.0.0.1 a écrit :
   
   
   


2. Je n’utilise pas le même clavier AZERTY qu’a l’époque du MO5… donc j’ai certainement du changer d’habitude quelque-part en chemin. Pas besoin de me “forcer”: que ce soient les touches windows, menu, le symbole “euro”, les touches multimedia, les touches de fonction des ordinateurs portables, … je m’adapte constamment.
   
   
   
   
   
   
   
   Changer 2 touches sur un clavier ≠ changer de disposition, on a vu pire comme changement d’habitudes.
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   127.0.0.1 a écrit :
   
   
   
   Tu veux imposer un “bon” clavier aux jeunes ? Commence donc par imposer progressivement (pour autant que ca veuille dire qqc) un layout de clavier de smartphone à ton gamin ! " />
   
   
   
   
   
   
   
   Si il n’y avait que des claviers BÉPO dans les sales machines des écoles/collège/lycée, je suis près à parier que des élèves apprendraient à l’utiliser

127.0.0.1 a écrit :



Bah si tu imposes une norme au constructeur, comment je fais pour acheter des claviers qui ne répondent pas à la norme ?







Et bien soit tu achètes un clavier BÉPO, soit tu achètes un clavier QWERTY (US, japonais, ou québecois pour le fr), à la vue de ce que tu dis, ça couvrirait tous tes besoins.







127.0.0.1 a écrit :



Certes. Quand on a qu’un marteau…







C’est la seule façon de pousser la norme, si on s’intéresse un minimum à la langue française (+latines + programmation), à l’efficacité (+productivité) et à la santé (TMS), tout en ne froissant pas les plus vieux qui seraient près à faire la révolution si on leur changeait leurs claviers pourris.



L’inertie est bien trop forte pour que les choses évolue sans un minimum les forcer. À moins que tu vois une autre solution ?

tazvld a écrit :



Et moi le premier, je ne vais pas réapprendre à taper sur un clavier si rien ne me pousse vraiment à le faire. L’actuelle disposition me convient suffisamment. Cette nouvelle disposition ne m’apporte rien de véritablement “indispensable”. Du coup, je vais rester sur mon vieux azerty dégueulasse.







J’ai dis dans plusieurs commentaires précédents qu’ils fallait l’imposer progressivement en ciblant d’abord les jeunes qui n’ont pas encore/sont en train d’apprendre à utiliser un clavier. Les vieux comme toi, on les fera pas changer c’est sûr, déjà les convaincre de l’efficacité du clavier n’est pas évident, alors qu’en testant 10minutes un clavier BÉPO suffit pour s’en convaincre…



Sinon concernant les innovations apportées par le bépo (si il y a des innovations, c’est juste qu’elle ne t’intéresse pas):

• Toutes les touches françaises en accès simple : Évitera que notre langue perde de ses subtilités à cause de l’AZERTY (les accents, le Ç, le À, le Ê, les guillemets français «» etc…)
  


• Augmente l’efficacité de la frappe (moins d’erreurs, + de rapidité): productivité améliorée. Imaginons que le BÉPO fasse gagner 10 minutes par semaines (Ça serait énormément + à mon avis) multiplié par les millions d’utilisateurs de clavier ?
  


• La disposition est faite pour bouger un minimum les doigts, mains et poignets : grande amélioration de la SANTÉ, moins de TMS etc… (J’en suis témoins)
  


• Augmentation des fonctionnalités (combinaisons, nouvelles touches) ¹²³⁴⁵⁶ … ©®þ etc
  
  
  
  
  
  
  
  Si on met un gamin sachant lire/écrire, et n’ayant jamais encore utilisé de clavier devant un clavier AZERTY et un BÉPO, c’est sûr qu’il va prendre le BÉPO