Comment le gouvernement justifie le passe vaccinal
Ça pique
Le 28 décembre 2021 à 16h09
9 min
Droit
Droit
Le projet de loi sur le passe vaccinal a été présenté hier en Conseil des ministres et déposé dans la foulée à l’Assemblée nationale, accompagné de l’étude d’impact et de l’avis du Conseil d’État. Explication des principales dispositions.
Il y a eu la loi de prorogation de l’état d’urgence sanitaire, celle relative « à diverses dispositions liées à la crise sanitaire », la loi organisant la sortie de l’état d’urgence sanitaire ou encore la loi « d'urgence pour faire face à l'épidémie de covid-19 », celle « portant diverses dispositions de vigilance sanitaire », celle encore « relative à la gestion de la crise sanitaire » et celle « relative à la gestion de la sortie de crise sanitaire »…
Et voilà maintenant la future loi « renforçant les outils de gestion de la crise sanitaire et modifiant le code de la santé publique ».
C’est le nom donné au nouveau projet de loi déposé hier en début de soirée à l’Assemblée nationale par le gouvernement. Un agenda une nouvelle fois au pas de course.
L’avant-projet de loi révélé dans nos colonnes fut finalisé le 21 décembre. Le Conseil d’État a été saisi pour avis le lendemain, 22 décembre. Sa commission permanente s’est réunie le 26 décembre. Le projet a été présenté lundi en Conseil des ministres, avant le dépôt dans la foulée au Parlement.
La Commission des lois se réunira demain, laissant donc peu de temps aux parlementaires pour élaborer de solides amendements, le tout durant la trêve des confiseurs, entre la bûche de Noël et les cotillons du Nouvel an.
Le passe sanitaire prépare sa mue
Pour bien comprendre ses rouages, il faut prendre pour base de départ la loi du 31 mai 2021 relative à la gestion de la sortie de la crise sanitaire, texte de fond dont les principales dispositions sont modifiées par l’actuel projet de loi.
C’est cette loi, après réforme en août dernier, qui a généralisé et étendu le passe actuellement en vigueur. Pour mémoire, il s’agit d’une preuve sanitaire consistant dans le résultat d’un examen de dépistage virologique négatif à la covid-19, un certificat de vaccination ou un certificat de rétablissement.
Ce régime devait perdurer initialement jusqu’au 15 novembre 2021. Une nouvelle loi du 10 novembre 2021 a prorogé ce terme jusqu’au 31 juillet 2022.
Le nouveau projet de loi transforme donc ce passe sanitaire en un passe vaccinal, comme nous l’avions signalé en dévoilant l’avant-projet.
Le document, en vigueur pour l’instant jusqu’au milieu de l’été 2022, prendra la forme d’un justificatif de statut vaccinal concernant la covid-19 subordonnant « l’accès des personnes d’au moins douze ans à certains lieux, établissements, services ou évènements ».
En clair, pour l’accès aux activités de loisirs, à la restauration, aux débits de boissons, ou encore aux déplacements de longue distance, il faudra présenter le justificatif témoignant d’un parcours de vaccination complet. À défaut ? Impossible en principe d’accéder à ces lieux ou moyens de transport.
Le passe vaccinal… ou le confinement
Pour justifier ce changement d’échelle, le gouvernement souligne dans l’étude d’impact qu’« avec l’arrivée de la période automnale, le territoire métropolitain a été, comme le reste de l’Europe, confronté à une forte reprise épidémique. Ainsi, le taux d’incidence a connu une augmentation constante depuis le mois d’octobre et dépasse, sur la semaine glissante du 17 au 23 décembre, 700 cas pour 100 000 habitants ».
Dans le même temps, les niveaux de contaminations ont été les plus élevés observés depuis le début de la pandémie : « 84 272 nouveaux cas positifs pour la seule journée du 22 décembre, 91 608 cas positifs détectés le 23 décembre et 104 611 cas positifs enregistrés le 24 décembre ».
Le gouvernement affirme avoir été placé face à plusieurs choix : première piste, ne rien changer au cadre actuel. « Cependant, compte tenu de la dynamique épidémique actuelle, la saturation des capacités de prise en charge à l’hôpital n’aurait pu être évitée que par l’adoption de mesures de restriction généralisée telles que le confinement, le couvre-feu ou la fermeture de nombreux établissements recevant du public, que seul l’état d’urgence sanitaire permet de prendre ».
Deuxième piste, généraliser le passe sanitaire « à un très grand nombre d’activités indispensables à la vie quotidienne ». Troisième option : « instaurer une obligation vaccinale pour tout ou partie de la population au-delà du périmètre actuel des professionnels de santé et de ceux qui travaillent en secteur hospitalier ou médico-social ».
Pour l’exécutif, cependant, « l’incitation à la vaccination, y compris avec rappel pour les personnes qui y sont éligibles, à travers la transformation du passe sanitaire en passe vaccinal apparaît comme l’outil adapté, cohérent avec la stratégie jusque-là poursuivie et qui a montré son efficacité, et qui correspond d’ailleurs au choix retenu par plusieurs de nos pays voisins ».
Ces mesures sur la rampe ont un objectif : « éviter d’avoir à recourir à des mesures de restriction généralisée des déplacements ou de l’ouverture des établissements recevant du public ».
Conclusion : en l’état du texte, à compter du 15 janvier 2022, « l’accès à certains lieux, établissements, services ou évènements serait subordonné à la détention d’un justificatif attestant d’un schéma vaccinal complet, sans possibilité alternative de présenter le résultat d’un examen de dépistage virologique ne concluant pas à une contamination au covid-19 ».
Un décret précisera néanmoins les hypothèses où notamment un certificat de rétablissement pourra se substituer au nouveau passe. Ce nouveau dispositif est couplé par deux mesures complémentaires relatives aux contrôles et aux sanctions.
Vérification d’identité et sanctions
Pour le contrôle, les exploitants d’ERP (établissement recevant du public) vont pouvoir « vérifier l’identité des personnes présentant un passe en cas de doute sur le caractère non frauduleux du passe ».
Cette mesure n’a pas fait tiquer le Conseil d’État dans son avis, expliquant, comme nous l’anticipions, que plusieurs dispositions prévoient déjà cette possibilité de vérification : paiement par chèque, vente de boissons alcooliques dans les débits de boissons, l’accès aux salles de jeux dans les casinos ou les compagnies aériennes.
Pour la juridiction, ainsi, « la mesure est justifiée par un objectif de santé publique » dans la mesure où elle est taillée pour prévenir les faits de fraude.
Son avis prévient que « aucun principe constitutionnel ou conventionnel ne fait obstacle à ce que l’accès des personnes dans un établissement, un lieu ou un service de transports soit subordonné à la justification par les intéressés de leur identité, lorsqu’une telle demande est motivée par des considérations objectives ».
Les sanctions encourues en cas de fraude au passe sont relevées par le projet de loi. Présenter un passe appartenant à autrui ou transmettre un passe authentique en vue d’une utilisation frauduleuse sera passible d’une amende de 5e classe, soit 1 500 euros, voire 3 000 euros en cas de récidive.
« Le fait de se rendre dans un établissement soumis à passe sans justificatif continuera en revanche d’être puni par une contravention de la quatrième classe » (750 euros).
Le Conseil d’État a considéré dans son avis que ce nouveau régime n’était pas manifestement disproportionné « au regard de la gravité des manquements sanctionnés ».
Les sanctions prévues pour le délit de faux passe, applicables à l’établissement, l’usage, la procuration ou la proposition de faux, « sont étendues à la détention d’un ou plusieurs faux passes ». Le détenteur d’un tel faux risquerait cette fois… cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende.
« Si aucun principe ne fait obstacle à ce que la détention d’un tel justificatif soit pénalement sanctionnée, alors même que son usage n’aurait pas été caractérisé, le principe de l’intentionnalité des peines implique que le détenteur de ce document ait connaissance de son caractère falsifié », indique encore le Conseil d’État.
Pour lui, et là encore, ce quantum « ne présente pas un caractère manifestement disproportionné », même si dans le droit commun la détention de faux est moins lourdement sanctionnée que leur établissement.
Un traitement pour contrôler quarantaines et isolements
Relevons que l’article 2 du projet de loi touche à SI-DEP, et donc aux systèmes d’informations et différents traitements de données à caractère personnel mis en œuvre « aux fins de lutter contre la propagation de l'épidémie de covid-19 ».
Ces modifications permettront « le contrôle du respect de l’obligation de dépistage imposée aux personnes faisant l’objet des mesures de mise en quarantaine ou de placement à l’isolement ». De même, les services préfectoraux vont pouvoir recevoir ces données, aux fins d’assurer le suivi et le contrôle du respect de ces mesures de placement.
Des députés refusent de participer au vote
Ces dispositions débutent leur périple parlementaire, qui risque d’être une nouvelle fois très court.
Le député socialiste Jean-Louis Bricout a déjà annoncé sa volonté de déposer un amendement « permettant à un chef d’entreprise (secteur privé et associatif) d’exiger la vaccination de ses employés ». Mesure absente du projet de loi initial, mais un temps évoquée.
Dans le camp adverse, le sénateur LR Alain Houper a indiqué qu’il ne voterait pas ce texte. « L’élu que je suis se refuse à cautionner le harcèlement des citoyens au nom d’une idéologie sanitaire qui démontre son échec ».
Position partagées par les sénateurs Laurence Muller Bronn (apparentée LR) et Sébastien Meurant (LR) pour qui, « il est grand temps de libérer les Français » face à une loi « discriminatoire » prévue « pour punir une partie de la population » et « qui ne repose sur aucune rationalité scientifique ».
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Un traitement pour contrôler quarantaines et isolements
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Des députés refusent de participer au vote
Commentaires (164)
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Abonnez-vousLe 28/12/2021 à 16h47
Pourquoi un titre de paragraphe spécialement consacré à l’avis de seulement 2 députés sur 577 ?
Le 28/12/2021 à 17h06
Pourquoi pas ?
Le 28/12/2021 à 17h15
Donc on va refuser l’accès à certains établissements de soin privés à des personnes saines
Elles passeront leur IRM en visio ?
Le 28/12/2021 à 18h17
Inconcevable.
“Un décret précisera néanmoins les hypothèses où notamment un certificat de rétablissement pourra se substituer au nouveau passe. Ce nouveau dispositif est couplé par deux mesures complémentaires relatives aux contrôles et aux sanctions.” Mais quelles hypothèses..
Il faut prendre en compte le seuil de plus de 5 millions de tests hebdomadaires réalisés depuis plus de 3 semaines, jusqu’à atteindre + de 6 millions en S50.
Plus on testera, plus le taux de positivité augmentera.
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&i=sp_capa_heb.t&s=2021-S50&t=a01&view=map2
Le 28/12/2021 à 18h33
Le taux de positivité en semaine glissante reste inférieur à l’année dernière (périodes de la 2ème et 3ème vagues), raison pour laquelle la presse ne l’utilise pas, ils préfère largement le taux d’incidence qui ne peut qu’augmenter proportionnellement au nombre de tests réalisé et ce même avec un taux de positivité augmentant moins rapidement…
Le 28/12/2021 à 18h53
Une façon de justifier le passe vaccinal.
Au 28 décembre, le taux d’occupation en réa (covid) est de 67,54 %. Il faut relativiser, sans lâcher la vaccination et gestes barrières. Avant la vaccination, les places en réa. avaient dépassée leur capacité.
Reste les opérations déprogrammées, et même s’ils sont rares, plus de jeunes présentent des formes graves (non vaccinés, relâchement, conditions scolaires ?)
Le 29/12/2021 à 08h01
Je suis tout à fait d’accord. Comme d’hab les medias et le gvt savent très bien jouer avec les chiffres (et ne pas parler de ceux qui ne les arrangent pas) pour que ça aille dans leur sens..
Je me suis fait la réflexion le 25 au matin quand j’ai vu 2-3 titres sur les RS disant qu’il y avait une explosion de cas depuis 2 jours, que c’était un record etc… Je me suis gentiment dit que c’était peu étonnant, que beaucoup plus de gens avaient du se tester avant les fêtes en famille, et qu’il aurait été plus habile et honnête de présenter la proportion de positif sur le nombre de testés..
Le 28/12/2021 à 18h44
Ok pour le certificat de rétablissement qui pourrait toujours permettre d’obtenir un passe (bien que ce ne soit pas très clair).
Mais pour une personne non vaccinée (~6 millions de personnes) qui n’a pas été malade, le test était le seul moyen d’avoir le passe (pendant 24h). De plus, avec une pénurie annoncée de vaccins, il va y avoir des vaccinés qui n’auront pas leur dose de rappel à temps, donc leur passe expirera.
Aujourd’hui je ne vois pas l’alternative, pourtant de nombreux établissements de santé on un vigile qui contrôle le passe à l’entrée. Ce n’est peut-être pas partout mais ça existe.
Le 28/12/2021 à 19h02
L’article 1 évoque ceux qui ont entamé le schéma vaccinal “Un passe sanitaire reposant sur le caractère alternatif et substituable du justificatif de statut vaccinal, du résultat de test et du certificat de rétablissement est par ailleurs maintenu à périmètre constant pour le seul accès aux établissements et services de santé et médico‑sociaux.”
Next INpact
Les non vaccinés seront admis, en cas d’urgence, dans les hôpitaux.
Le 28/12/2021 à 21h58
Je n’ai pas parlé des urgences, mais de consultations dans des établissements de santé privés. Le passe sanitaire est déjà demandé depuis des mois, et le passe vaccinal ne pourra pas être obtenu avec un simple test négatif.
Des membres de ma famille ayant rdv pour leurs 3e doses en janvier ont reçu un SMS disant qu’on leur proposerait du Moderna au lieu du Pfizer. Mon généraliste m’a dit la même chose, “pénurie vers début février”. De toute façon 60 millions de personnes * 3 ou 4 doses par an, la calcul est vite fait pour voir qu’il faudra un plus grand nombre de doses que les mois précédents. Faut-il rappeler qu’on n’est pas le seul pays à vouloir des vaccins…
Mais même sans une éventuelle pénurie, la question se pose toujours concernant les gens ayant un rdv dans un établissement privé. Moi-même j’ai fait l’idiot en disant avoir oublié mon passe (que j’avais), et l’accès m’a été refusé par le vigile (dans 2 lieux différents) : “ce sont les règles décidées par la direction, prenez contact avec elle”. Pour l’hôpital public, l’accès est possible (d’après service-public.fr), d’où ma question portée sur le privé, où les règles sont à la discrétion de la direction.
Le 28/12/2021 à 23h11
De facto, la vaccination obligatoire au risque de laisser encore plus dans le fossé, celles et ceux qui ont déjà des aprioris sur la médecine conventionnelle.
Le 29/12/2021 à 07h03
Travaillant dans le privé, les règles ne sont pas à la discrétion de la direction, nous suivons les consignes de l’état. Nous avons appliqué celle ci dès août 2021.
Nous nous sommes même à l’époque retrouvés dans des situations ubuesques où des patients venaient faire leur première dose de vaccin mais ne pouvait pas rentrer la faire sans passe sanitaire.
Le 29/12/2021 à 08h01
Ce sont des consignes écrites ? Ou bien c’est “le gouvernement met le passe partout, alors nous aussi” ? Tu confirmes que les patients sans passe ne peuvent pas accéder à leurs soins ? Ou bien il y a une parade ?
Appeler le 15 n’est pas une alternative quand tu dois voir ton spécialiste pour un suivi classique, ou faire un scanner.
Le 29/12/2021 à 08h32
Je te confirme que nous avons une obligation et que nous avons reçu des documents officiels pour la mise en place du passe sanitaire.
Pour les consultations, il faut soit le passe sanitaire, soit un test négatif récent.
Pour un passage au bloc, il faut obligatoirement un test PCR négatif même si passe sanitaire déjà OK car il y a un risque de contamination en cas d’intubation.
Pour l’hopital de jour (chimiothérapie par exemple), il faut le passe sanitaire ou un test négatif récent.
Si jamais le patient se présente les mains dans les poches et dans le cas de soins importants (ex chimio) nous pouvons faire un test antigénique sur place pour ne pas le pénaliser.
Les restrictions vont même plus loin en ce moment. Il ne peut y avoir d’accompagnant pour les malades, les visites sont normalement interdites sauf cas très particuliers (fin de vie, ….).
Je crois que les urgences ne sont pas soumis au passe sanitaire pour l’entrée.
Le 29/12/2021 à 10h25
Ok merci pour la confirmation. Cela devrait être renforcé en janvier (test négatif plus accepté). Donc on va laisser des millions de gens sans soin
Le 29/12/2021 à 10h42
On se posait justement la question ce matin au boulot.
Comment les prochaines mesures vont nous impacter ?
Ça me parait quand même compliqué de laisser des patients sur le carreau… On verra les instructions en début d’année 2022
Le 29/12/2021 à 13h36
“Donc on va laisser des millions de gens sans soin”
Idem pour l’accès aux sports en salle !
Pas de sport, du télétravail, du netfix, un huberEat,… c’est bon pour la santé
Le 29/12/2021 à 13h40
Tu peux toujours faire du sport dehors, ou chez toi.
En revanche, je n’ai jamais réussi à faire ma propre IRM à la maison, ni à me faire ausculter par le médecin en visio.
Le 29/12/2021 à 15h35
Bientôt on dira : “tu n’as pas ta machine d’IRM chez toi à 40 ans ? T’as raté ta vie!”
Le 29/12/2021 à 09h46
Alors je me fais l’avocat du diable. En effet, les spécialistes ont leurs cabinets, donc accessibles sans passe. C’est lors d’intervention à l’hôpital que ça va coincer…
Le 29/12/2021 à 09h51
Ils ont leur cabinet mais forcément tout le matériel, qui peut partagé en clinique.
Par ex mon cardio a son cabinet, mais les tests d’effort se font en clinique..
Et une IRM, c’est plus une analyse médicale qu’une intervention pour reprendre l’exemple de @Jarodd.
Le 29/12/2021 à 10h40
En effet, en “ville” les cabinets ne sont pas soumis à ce système.
D’ailleurs, nous bossons avec un centre de radiothérapie juste à côté et comme ils n’entrent pas dans la catégorie des établissements de santé, pas de soucis de passe sanitaire pour les patients…
Le 29/12/2021 à 07h48
C’est exactement ça. Hier je suis allé dans une Sami car y’a plus de médecins à Noël. Contrôle de passe à l’entrée de l’hôpital public. Je fais la remarque au vigile que les gens qui n’auront pas de troisième dose seront bloqués à l’entrée, donc n’auront pas droit aux soins. L’alternative, appeler le 15, aller aux urgences des hôpitaux privés. C’est complètement contre-productif…
Le 28/12/2021 à 19h07
Pénurie ?
Je viens de faire ma 3ème dose et il y a du stock, à tel point qu’elle nous a proposer d’en faire profiter des connaissances sans rendez-vous.
Le 29/12/2021 à 09h11
Plus on testera, plus le taux de positivité augmentera.
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&i=sp_capa_heb.t&s=2021-S50&t=a01&view=map2
ça…c’est dur à faire rentrer DANS la tête des gens !!!
(perso.) “j’abandonne”, tellement ils sont ‘bornés’, non….les gens préfèrent se faire peur
avec des chiffres alarmants : “hier, y-a eu 180 000 contaminations”, en passant
sous-silence : qu’on a testé 2 millions de gens, alors c’est sûr que…. !
Le 29/12/2021 à 10h15
Et en passant aussi sous silence que le lundi contient une partie non négligeable du dimanche non remontée le jour même. Tu remarqueras qu’on a toujours un pic le lundi et que la presse adore ce chiffre en le mettant en avant systématiquement…
De plus, ce chiffre n’est pas consolidé, attendons jeudi pour avoir le vrai chiffre du lundi.
Un jour peut être (jamais) la presse utilisera les chiffres consolidés.
Le 28/12/2021 à 17h40
Joli titre: il manque juste le point d’interrogation.
Non
Le 28/12/2021 à 17h57
Petite correction concernant les chiffres des positivités : 22⁄12 : 92304, 23⁄12 : 101930 et 24⁄12 : 92809
Chiffres officiels Géodes (Santé Publique France)
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=sp_pos_quot.p&s=2021-12-25&t=a01&view=map2
Le 28/12/2021 à 18h09
Un chef d’entreprise qui déciderait ça ? Non mais ça va pas ??? Venant d’un député socialiste en plus ?
Le 28/12/2021 à 18h58
Ben quoi ? Ça fait longtemps qu’on sait que le PS, c’est que des faux derches de droite (“mon ennemi n’a pas de visage… C’est la finance…” Toussa)
Ce qui me débecte aussi, c’est les coups de gueule de ces soit disant députés qui sont contre, et qui s’abstiennent. Mais votez contre, bande de babaches.
Le 28/12/2021 à 18h15
Les fils Twitter de certains députés font vraiment peur, je ne pensais pas descendre d’aussi bas.
Pardon, sénateur, c’est encore pire….
Le 28/12/2021 à 19h03
Aurais tu des sources sur ce point ? Je n’en ai pas entendu parler
Le 28/12/2021 à 20h09
Une maladie de moins en moins dangereuse, même si plus contagieuse, ne nécessitait déjà pas de pass sanitaire, dont je rappelle qu’initialement, il était sensé disparaître le 15 novembre, et encore moins ce pass vaccinal.
Vous pouvez être piqué demain pour la 10ème fois, choper quand même le virus, et aller contaminer les autres. Donc seul un idiot fini pourrait encore prétendre que ce sésame servirait à protéger les autres ou à ne pas tomber malade. Ce n’est pas un vaccin : c’est un ersatz grossier créé dans l’urgence de départ, basé sur la souche d’il y a un an, et qui ne marche déjà plus qu’à 43%, et au mieux 3 mois. Rien à voir avec un vaccin à l’ancienne qui lui protège d’une maladie pendant des années, et avec une seule injection SVP.
Quant à protéger des formes graves, il faudrait déjà commencer par ne pas les provoquer, en interdisant les médocs qui ont un effet prouvé, comme le fameux produit qui commence par iver- et se termine en -ine, avec 60 études pour au compteur. Et sûrement bien d’autres encore !
Bref, ce gouvernement est con et fou à la fois. Con parce que sa stratégie du toutvax selon sainte UE n’a pas marché hier et n’a aucun chance de marcher demain. Fou parce que c’est bien la définition d’Einstein, de recommencer X fois l’expérience en pensant que l’issue va changer miraculeusement.
L’UPR a officiellement demandé aux députés de déposer une motion de censure contre ces charlots. C’est d’ailleurs la dernière chance pour les députés se prétendant de l’opposition, mais qui ont laissé LREM massacré les gilets jaunes en refusant d’enclencher l’article 68 de la Constitution, et ont couvert les agissement délictuels de cette majorité, de montrer qu’ils servent encore à quelque chose. Dans le cas contraire, leur complicité passive dans ce qu’il faut bien nommer un crime contre l’humanité restera dans l’histoire.
Aux français de faire pression sur leurs représentants pour arrêter cette folie furieuse dictée depuis Bruxelles, qui tire les ficelles comme de ses marionnettes comme toujours, et dont on rappelle que la CE a commandé de quoi piquer 10x chaque mouton et chaque chèvre, tout âge confondu. Il n’ont rien appris de Roselyne Bachelot, pour ne pas dire qu’ils s’en sont inspirés pour nous ruiner et faire exploser la dette de notre pays, en seulement 5 ans.
Ce sont bien des banquiers. Aucun doute sur ce point.
Le 28/12/2021 à 20h47
Je ne comprends en quoi cet article (et d’autres similaires dans le passé) ont à voir avec “l’actualité numérique”, quelqu’un peut m’expliquer ?
Le 28/12/2021 à 20h56
Il y a des QrCode sur les pass sanitaires/vaccinal, c’est de la tech, c’est du numérique
Le 29/12/2021 à 07h55
NXI est un site d’information politique et générale (IPG) (voir la page A propos) et se voit donc légalement obligé (si je ne dis pas trop de conneries) de consacrer un certain pourcentage de leurs articles à la politique et l’information générale ;)
Et puis comme le dit @ErGo_404 en rigolant, ce sujet est tout de même vachement lié a des question de droit et de numérique : pass sanitaire et exposition de données personnelles, télétravail etc…
Ensuite même s’il y a souvent un léger parti pris (les rédacteurs restent des humains hein, et la ligne éditoriale est souvent axée “grain de sable dans l’engrenage” quand il s’agit du gvt), moi perso ça permet de me tenir un peu courant de l’évolution de ce merdier sociétal, même si ça ne me touche pas dans ma vie de tous le jours :
), et je vais de toute façon très rarement au ciné.
. les rares fois ou je sors dans un bar/restau on ne me demande jamais le pass (et de toute façon c’est moins cher chez moi ou mes voisin
. le seul truc c’est que ça a déplacé mon sport d’une salle spécialisée à chez moi (j’ai un pass mais je refuse de l’utiliser..).
Le 28/12/2021 à 20h54
Il a permis de réduire nettement le nombre de cas graves, et les morts. Pas si mal pour un vaccin créé à la va-vite.
Il n’est pas parfait et ne suffit pas à éradiquer complètement la maladie, mais si pour toi l’alternative c’est pas de vaccin du tout, je t’invite à regarder les pays qui suivent cette piste.
Le 28/12/2021 à 22h08
L’alternative pourrait ne pas être aussi extrême ; pas besoin d’aller dans le toutvax ou au contraire dans le novax ; peut-être se dire que les prémisses utilisés pour mener une politique toutvax sont erronés donc que le toutvax ne peut pas être une solution de sortie de crise, que les mesures qui accompagnent la politique du toutvax modifient à la fois notre rapport aux relations sociales et notre manière de les entretenir et que les mesures prises à l’origine dans le cadre d’une urgence sanitaire ont l’air d’être conçues pour s’installer durablement dans notre vie quotidienne.
Le 28/12/2021 à 23h06
L’Autriche rend obligatoire la vaccination au 01.02.22. L’Allemagne en prend le chemin. En France, on oublie, comme le citait un abonné, faut il rappeler tous les vaccins déjà obligatoires en France. Il faut aussi écouter les soignants, les personnes hospitalisées non vaccinées déclarent qu’il ont reporté, qu’il n’avait pas assez d’infos (pers.agées) très peu d’antivax.
“Pénurie” de commandes Pfizer, pas de pénuries du labo. C’est un choix économique. Il reste plus de stock de Moderna, il faut donc équilibrer- dixit O.Véran) avec ce qui a déjà été acheté.
Ce qui génère de l’anxiété est surement l’opacité de l’information sur ces 2 vaccins et la façon presque marketing d’en parler, “rassurez vous avec une 3ème dose moderna, et 2 premières Pfizer, vous serez encore plus protégés”. Soit la presse vulgarisatrice considère les gens comme un peu trop idiots, soit trop d’info tue l’info.
Le 28/12/2021 à 21h25
Il n’y a rien à comprendre.
C”est la politique éditoriale du site depuis le début de la crise: la contestation permanente à demi mot.
Demi seulement car il ne faudrait quand même que les auteurs des articles prennent parti ouvertement, cela fausserait l’“indépendance” du site.
Le 28/12/2021 à 22h26
La pénurie concerne uniquement le Pfizer à priori vu que des spécialistes de comptoirs ont jeté le doute sur le Moderna. Avec l’ouverture de la vaccination aux enfants, les stocks de Pfizer sont préservés pour les moins de 30 ans, ce qui ajoute des tensions sur les stocks.
Le 29/12/2021 à 01h37
C’est marrant parce que rien qu’avant l’âge de un an, mes enfants ont reçu chacun 3 injections pour le vaccin contre le tétanos. On m’aurait menti ? Ils n’ont eu qu’un ersatz de vaccin ? Il en aurait fallu une seule avec le vrai vaccin ?
Le 29/12/2021 à 03h34
C’est vrai que quand on jette à la poubelle l’État de Droit et qu’on installe un système de ségrégation et de milices (qui est injustifiable, même avec un vaccin marchant à 100% testé depuis 10 ans contre une grave épidémie), faire un article nuancé c’est de la contestation, c’est déjà trop contre le fascisme covidiste en marche. Mais comment est-ce que vous pouvez vous regarder dans un miroir, c’est ça la question, vous avez séché l’histoire et la philo et joué aux jeux vidéo c’est ça ? Même le confinement est largement mieux, ça détruit la liberté mais ça respecte encore l’égalité en droit, à peu près ! Et vous espérez quoi, ça se termine quand tout ça, c’est quoi votre ligne rouge exactement ? A quel moment vous vous dites qu’on est allé trop loin pour une pauvre épidémie (ou quoi que ce soit d’autre en fait) ?
Le 29/12/2021 à 05h31
Les articles de ce site ne se limitent pas au numérique depuis maintenant plusieurs années.
Ils font notamment des articles politiques aussi.
Le 29/12/2021 à 05h45
Les impacts de ce type de projet de loi, rien que sur l’aspect numérique sont nombreux : télétravail, les apps Covid, données personnelles,..
On reste donc dans la ligne éditoriale globale. Néanmoins, le journaliste se doit d’interroger et de faire s’interroger en présentant les faits, en restant aussi objectif que possible (la personne restant humaine, cela reste un exercice difficile).
Enfin, on reste dans la lignée du fameux “Indignez-vous” de Stéphane Hessel. Le buzz est passé de mode depuis longtemps.
Autant l’aspect sanitaire n’est pas à remettre en cause, il y a bien des morts et c’est une maladie douloureuse. Autant la gestion plus les dérives de l’état d’urgence deviennent de plus en plus gros (l’occasion fait le larron), les médias changent leur fusil d’épaule, etc.. (hier soir on a eu la promo de moderna en rappel sur FranceTV).
Sans tomber dans un délire, mais pour rester dans l’actualité numérique, la faille log4j impacte t-elle les smartphones et leurs applis ? Je pense notamment au scan du QRCode et aux données personnelles. Y a t-il un risque d’exploitation, d’autant qu’elle a été Zero-Day pendant longtemps ? Question con mais bon..
Le 29/12/2021 à 05h58
Et toujours pas de presentation du pass pour mes 2 metros et 1 tram du matin ? Ni ceux du soir ???
Le 29/12/2021 à 06h07
Pour mon boulot, jamais demandé, alors que nos locaux sont situés à l’intérieur d’un hôpital.
Le 29/12/2021 à 08h19
Simplement parce que c’est juste infaisable.
Le 29/12/2021 à 08h25
Ce doit être aussi infaisable qu’éviter les cancers infantiles ! Zut alors !
Le 29/12/2021 à 06h38
Le vaccin étant non obligatoire, le pass ne peut pas être obligatoire partout.
Le 29/12/2021 à 08h06
Oui, je sais, mais la logique voudrait que…. :)
Le 29/12/2021 à 08h09
Le 29/12/2021 à 08h15
Encore ta propagande obscurantiste et ridicule.
Le 29/12/2021 à 14h10
Pour le Mr Cumbalero, voici de la documentation sur les bénéfices de l’ivermectine et de l’hydrochloroquine:
https://c19ivermectin.com/
https://c19hcq.com/
Pour rappel, l’IHU de Marseille les utilise… avec pour résultat des meilleurs stats de mortalité qu’ailleurs en France. Moyenne d’age 84 ans !
Le Pr Perrone les recommandent aussi. Et il s’oppose a ce type de vaccin…. Etonnant pour un mec qui été 10 ans vice-président Europe à l’OMS de la vaccination.
Il a écrit 2 livres sur la gestion calamiteuse du COVID… toujours pas attaqué en diffamation… car ce qu’il avance est sourcé.
L’INSEE fait des rapports sur l’espérance de vie en 2020 qui n’a pas bougé sur les 3⁄4 de la France… malgré une pandémie qui tue tout le monde. Sans vaccin. Sans traitement. Sans prévention.
L’ATIH fait un rapport 2020 sur les hopitaux: “Les patients covids covid représentent 2% de l’ensemble des patients hospitalisés”. Pandémie ingérable, avec 2% !? Sans vaccin. Sans traitement. Sans prévention.
En 4ans de Macron, 17 000 lits supprimés dans les hopitaux… dont 5700 depuis début 2020… il est où le “quoiqu’il en coute” !?
(ça me fait penser au sketch/comédie/spectacle des 10 patients transférés en TGV !! Plutôt que de déplacer 1 medecin + infirmières + matos en voiture/camion. Ou d’installer un hopital militaire. Ou de demander aux cliniques privées.
C’est ridicule… vraiment du spectacle de la peur !)
Le Pr Jean-Marc Sabatier, directeur de recherche au CNRS sur les coronavirus… dénonce le vaccin ARN.
On parle confinement ?
La santé n’est pas que la santé physique… il faut AUSSI la santé mentale.
Etc, Etc…
Donc à un moment, il faut sortir de ce régime de peur… mettre les émotions de coté… et brancher 2⁄3 neurones pour retrouver de la RAISON… pour être RAISONable.
Le 29/12/2021 à 08h48
Il faudrait plusieurs personnes à chaque arrêt de tram / station de métro. Donc en effet, à moins de déployer qques centaines de personnes par jour pendant les horaires de fonctionnement des TEC (pour chaque ville en possédant, bien entendu) juste pour vérifier les pass, vu le coût débile que ca engendrerait (sans compter qu’il faut trouver les centaines de personnes), c’est infaisable.
Le 29/12/2021 à 09h04
Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.
Winston Churchill
J’ai cru me souvenir d’un Ministre expliquant la même chose à propos du pass vaccinal.
On peut donc supposer que le problème vient de l’énnoncé et non de sa solution !
Le 29/12/2021 à 09h17
[mauvaise foi]
Que je sache on a bien dit aux restaurateurs de se débrouiller au niveau personnel.. Qu’on fasse pareille pour les TEC et que les conducteurs / contrôleurs soient mis à disposition pour contrôler comme les serveurs dans les restaux.
[/mauvaise foi]
Et encore mauvaise foi… à moitié, car si pour un petit établissement c’est pas une énorme charge de travail, dans les grands restaux (en taille) ou les selfs ça peut vite nécessiter un employé supplémentaire je pense.
Et puis bon, ce serait gage de cohérence quoi!
Le 29/12/2021 à 10h03
Réseau RATP : 303 stations de métro 223 arrêts de tram, au minimum 1050 personnes si deux personnes par station.
Si on doit ajouter les 12000 arrêts de bus, il nous faut une division de l’armée de terre.
Et ça ce n’est qu’une partie de la région parisienne
Le 29/12/2021 à 10h21
Tu peux aisément tripler les effectifs si tu veux couvrir la plage horaire d’ouverture du service, week-end compris.
Et ajouter un nombre significatifs d’agents pour les recruter, les former et les gérer.
Le 29/12/2021 à 09h24
J’ai rien compris…
Dans les grands restaurants, j’ai toujours été placé par un personnel (serveur ou serveuse, ou une personne dédiée à ca dans les plus gros). Et depuis l’instauration du pass, c’est ce même personnel qui le contrôle.
Dans les selfs, soit c’est un truc de type fastfood où il n’y a qu’une entrée débloquée et un personnel qui gère les pass en plus d’une autre fonction quand personne à contrôler, soit on est placé aussi et donc pareil que pour les grands restaus, contrôle au passage sans main d’oeuvre en plus.
Et pour les TEC, rien n’empêche de faire des contrôles inopinés, comme ca se faisait déjà avant pour les titres de transport. Ils rajoutent juste ca en plus.
Le 29/12/2021 à 09h36
Alors vu que les “routiers” où je mange ne contrôlent pas, pour les grands restaux je veux bien te croire.
pour les selfs par contre (et je ne parle pas de fast-food / flunch), j’en connais un qui a du faire embaucher un de ses employés de ménage plus tôt (les cuistos restent en cuisine, les caissiers derrière les caisses, et déjà une personne qui fait le ménage “en continu” pendant les heures d’ouverture) pour pouvoir contrôler les gens directement à l’entrée.
Du coup ça lui coûte du pognon de devoir contrôler les gens..
Ma mauvaise foi veut bien admettre qu’un cas ne fait pas une généralité loin de là, mais prouve que ta généralité ne l’est pas tant que ça
HS : Restaus ou restaux
Le 29/12/2021 à 09h29
Je peux te répondre que si il n’y a que des contrôles inopinés et non à chaque entrée alors les responsables des TEC engageront leur responsabilité (pour mise en danger) envers les vaccinés.
Le 29/12/2021 à 13h30
Donc si ils ne contrôle pas à l’entrée ni occasionnellement aucun problèmes? Pas de contrôle donc pas de fraudeurs ni de personnes sans pass ? CQFD
Ça me fait légèrement penser à l’URSS qui disait qu’il n’y avait personnes de séropositives au paradis des travailleurs sous prétexte qu’aucun test n’était effectué
Le 29/12/2021 à 13h53
Oui oui, c’est comme le plus on teste, plus on trouve de cas.
Après si tu veux tout contrôler, va falloir y mettre les sommes. Qui paient ?
Le 29/12/2021 à 14h07
C’était un des arguments de Trump.
Mais le taux de positifs augmente. Si c’était le nombre de tests qui expliquait le nombre de cas trouvés, ce ne serait pas le cas.
Le 29/12/2021 à 14h27
Selon covidTracker, le R (taux de reproduction) est passé de 1.08 à 1.11.
On était bien plus haut, il y a 1 an. Je pars du principe pour le moment que la vaccination à hauteur de 90% a bien joué le jeu et préfère l’optimisme à l’effet de peur ambiant.
Le 29/12/2021 à 15h26
Bref, ce n’est pas le fait qu’on teste plus qui fait qu’on détecte plus de cas, c’est bien qu’il y a une recrudescence des contaminations.
Le 29/12/2021 à 15h30
Le R, c’est bien le taux de reproduction, si il reste “faible” malgré le nombre, c’est qu’il n’est pas si contagieux.
C’est une excellente nouvelle (NB: peut être parce que je ne vois pas tout en noir).
Le 29/12/2021 à 17h27
Il faudrait apprendre à lire des statistiques. Il est supérieur à 1, ce qui veut dire que chaque personne touchée contamine plus d’une autre personne.
C’est tout à fait cohérent avec le taux de tests positifs en hausse et le nombre de diagnostiqués en hausse.
Le 29/12/2021 à 21h43
Bun je suis pour les contrôles dans les tec par les contrôleurs. C’est pas comme si on parlait d’entreprises privées un! Sinon on arrête leur régime de retraite sous perf de fonds publics. On va rigoler quand les procès arriverons avec un jolie anéfé rejetée non vacciné
Le 02/01/2022 à 09h58
On parle d’un aéroport la, pas de la gare de Paimpol.
Il est vrai que chez nous le virus ne prend ni le train ni l’avion. En fait il est venue à pied par la Chine. 😁
Le 29/12/2021 à 09h51
Restos…
Le 29/12/2021 à 09h57
Merci je terminerai 2021 moins con
Quoique je suis pas garant de mon état le 31 à 23h59
Le 29/12/2021 à 09h58
Je mange au restaurant plusieurs fois par semaine. Que ce soit le gros établissement (type le Bureau) ou le petit (genre 30 couverts) j’ai toujours été contrôlé. A l’entrée pour les gros avant d’être placé, souvent au moment de prendre la commande dans les petits. Ca ne prend rien comme temps (le même temps qu’un paiement sans contact), c’est fait par le personnel déjà présent: généralement le serveur.
Dans les TEC, ça ne peut pas être fait par le conducteur. Ne serait-ce que parce que dans le tram ou les métros (et encore dans celui de Lille il n’y a même pas de conducteur) il y a plusieurs voitures et que le conducteur n’est pas en contact avec les usagers. Dans le train, ce n’est pas le mécanicien qui contrôle les billets par exemple.
Dans le bus, ce n’est pas le chauffeur non plus qui contrôle les billets, les contrôleurs se déplacent en équipe.
Restos et on n’en parle plus
Le 29/12/2021 à 10h43
EDIT : pour la chimio, le nombre de nos patients non vaccinés se compte sur les doigts d’une main
Le 29/12/2021 à 11h05
Ce serait l’ultime paradoxe d’avoir peur des effets secondaires du vaccin vs les produits des chimiothérapies
Le 29/12/2021 à 12h05
Je pense que le vaccin est déconseillé par prudence durant une chimio. Soit avant, soit après, mais pas pendant
Le 29/12/2021 à 12h28
Oui en effet mais cela varie grandement d’un protocole à un autre.
Dans tous les cas, nos patients non vaccinés le sont par choix.
Le 29/12/2021 à 11h46
Ces patients ne donnent pas vraiment d’explications pour leur refus. Ils n’ont juste pas envie…
Le 29/12/2021 à 13h11
difficile à justifier, sinon !
quand on voit ‘les.à.côté de la chimio. !
Le 29/12/2021 à 14h40
C’est facile d’avoir une mortalité faible quand tu dépistes même les asymptomatiques et que tu ne gères que les cas bénins, les cas lourds étant gérés dans les autres hôpitaux de Marseille.
Bref, cela ne démontre rien du tout.
La diffamation n’a rien à voir avec des sources ou parce que l’information est vraie. Attaquer une personne publiquement même en ayant raison, même en ayant des sources peut être condamné pour diffamation.
Par ailleurs l’absence de condamnation n’est pas une preuve scientifique de quoique ce soit.
Sinon il a été vice président d’un groupe de travail pour l’OMS. Cela n’est pas un rôle si prestigieux que ça, puis tu peux aussi avoir été brillant dans le passé et dire des conneries aujourd’hui même dans ton domaine de métier.
Bref, c’est de l’argument d’autorité sans grand fondement.
Sans préventions en 2020 ? Les confinements, les gestes barrières qui se sont multipliés en 2020 ce n’est donc… rien ? Il n’y avait pas de vaccins mais ce n’est pas rien. Ce n’est pas comme si on avait vécu 2020 comme une année normale, sinon on en parlerait pas.
Niveau traitements il y a eu une meilleure prise en charge du COVID aussi, certainement traitements à base d’antiinflammatoires ont amélioré la prise en charge hospitalière des patients COVID et ce dès 2020.
Bref, là encore, pas sans rien. Et la surmortalité de 2020 est manifeste et aurait été pire avec des hôpitaux surchargés encore plus.
Sais-tu comment fonctionne un hôpital ? Moi en tant que patients je le vois bien comment ça tourne et ce genre de chiffres montre une mauvaise compréhension du problème.
Un hôpital a majoritairement des interventions de très courtes durées. Genre on t’opère le matin et tu t’en vas l’après midi. Voire le lendemain.
Le COVID génère des hospitalisations plus longues qu’une journée en général (plusieurs semaines plutôt) et beaucoup de soins intensifs. Les soins intensifs ça prend du temps (plusieurs semaines par patients), mais aussi plus de soins, de matériels et de personnel qu’un soin classique.
Du coup avec moins de patients malades sur l’année tu es débordé, car tu as certes moins de patients mais qui demandent plus de temps et de matériel que les autres en moyenne. Hors ces moyens n’étant pas extensibles, tu es coincé.
Pour avoir besoin de faire des visites hospitaliers chaque année, j’ai eu en 2020 et en 2021 des rendez-vous décalés car les médecins étaient débordés. Cela ne m’était JAMAIS arrivé en 2019 et avant.
Un lit ouvert alors que tu n’as pas le personnel qui va avec ça ne sert à rien.
Or le personnel médical a perdu beaucoup de monde en 2020. Bizarrement certains sont morts du COVID (ou d’autres choses), mais aussi la pression a été terrible. Certains sont partis, d’autres sont en arrêt maladie ou en dépression, d’autres sont mis à l’écart car contaminés par le COVID, etc.
Donc avec moins de monde dispo, il faut fermer les lits. Cela n’a rien d’une volonté politique de fermer des lits.
Après si tu as une recette pour former les infirmiers et médecins nécessaires en 1 an tout le monde t’écoute.
Les cliniques privés et les militaires ont aussi été mobilisés. Les TGV c’était en plus de tout ça.
En lisant vite fait ses propos, il semble que son propos est plutôt qu’il a des doutes sur l’efficacité d’une 3e dose de ces vaccins. Mais ces propos dataient d’avant leur injection cet automne massivement et on a le recul aujourd’hui pour montrer que son scénario ne s’est pas produit.
Comment va la santé mentale quand autour de toi les morts s’accumulent (et pas que des vieux) et que les hôpitaux ne permettent plus de soigner des maladies ou des accidents gérables en temps normal ?
Car c’est ça aussi une pandémie non gérée, des morts qui s’accumulent, des patients COVID qui en temps normal s’en tireraient mais en fait non car pas assez de personnel ou de matériel pour gérer ce flux. Puis du coup les autres problèmes de santé ne sont plus soignés et cela se traduit par des séquelles ou des morts évitables. Et quand ça touche des enfants ou des jeunes adultes, je t’assure que la santé mentale des parents n’est pas terrible non plus, ni pour l’entourage.
Comment penses-tu que va l’économie si le pays ne sait pas gérer la pandémie ? Tu crois que les touristes viendront en nombre comme d’habitude ? Tu crois que les morts vont travailler / cotiser / consommer ? Tu penses que les gens vont sortir dehors vivre normalement alors que les hôpitaux sont saturés ? Tu penses que la santé mentale dans ce cas là serait préservée ? Eh bah non.
Je suis bien content que l’État ait pris des dispositions fortes et que la vaccination assez massive permette de rendre la situation gérable à ce stade.
Le 29/12/2021 à 16h32
“C’est facile d’avoir une mortalité faible quand tu dépistes même les asymptomatiques et que tu ne gères que les cas bénins, les cas lourds étant gérés dans les autres hôpitaux de Marseille.”
Source ?
Une amie médecin qui travaille au CHU me dit que c’est plutôt l’inverse: Les cas difficiles sont gérés au CHU… et les opérations rentables sont gérées par les cliniques privées.
Pr Perrone.
En attendant, en science on accepte la contradiction. Avec quelqu’un comme le Pr Peronne (et son CV), on pourrait a minima l’écouter, l’inviter dans des débats,… parce qu’il dénonce lourdement la gestion de la crise covid.
Pour les preuves scientifiques, il y a 60 pages de références d’article scientifique dans son livre.
“et dire des conneries aujourd’hui même dans ton domaine de métier.”
Ok.
Quid de Véran ?
Quid de Castex ?
Quid des masques inutiles ?
Quid d’un passe sanitaire qui s’arrête le 15 novembre ?
Etc, etc..
J’accepte le sens critique… et j’apprécie… mais il faut aussi l’utiliser sur le discours dominant, à sens unique, que l’on subit depuis 2 ans.
Et ça voudrait dire que: Pr Peronne, D. Raoult, Ioannidis, La Scola, Robert Malone, Michel de Lorgeril, L. Fouché, JF Toussaint, JM Sabatier, Laurent Toubiana,… ont tous “déraillés” ? Sérieusement ?
Ils ont tous des CV long comme le bras en médecine / recherche… la plupart travaillent dans des instituts publics: CNRS / CHU / IHU / HCSP / IRSAN… Ils n’ont pas de conflit d’intérêts sur le site de transparence.sante.gouv.fr
Alors que les “medecins TV”… et en particulier le conseil scientifique ont des CONFLITS d’intérêts.
Le 29/12/2021 à 16h44
“Sais-tu comment fonctionne un hôpital ?”
Oui, plus ou moins. J’ai des amis/voisins qui travaillent en CHU (medecins / infirmiers).
“des hôpitaux surchargés”
“Un lit ouvert alors que tu n’as pas le personnel qui va avec ça ne sert à rien.”
Argument TV.
Les hopitaux sont surchargés depuis 15 ans !
Le personnel est maltraité depuis 15 ans… et ce n’est pas la micro-prime de Macron qui va les motiver.
“Après si tu as une recette pour former les infirmiers et médecins nécessaires en 1 an tout le monde t’écoute.”
ça fait 2 ans pour le COVID, et minimum 15 ans pour l’hopital. Mais c’est bien que les français prennent conscience du problème (sujet qui n’est plus médiatisé d’ailleurs !)
“Comment va la santé mentale quand autour de toi les morts s’accumulent (et pas que des vieux)”
Argument émotionnel. Et c’est faux… dans les 3⁄4 de la France.
Cf INSEE. La moitié ouest de la France (et une partie du sud) n’a pas eu de surmortalité… ni de perte d’espérance de vie (= c’est principalement les vieux qui sont morts).
“les autres problèmes de santé ne sont plus soignés”
Et en particulier pendant les confinements… qui ont été très délétères sur la “non prise” en charge des autres maladies (cancer,…)
“gérer la pandémie”
“les morts vont travailler / cotiser / consommer ?”
C’est encore une expression de peur.
Cf INSEE. (se renseigner à la source). J’ai regardé les 3 régions de l’ouest… mortalité 2017/2018/2019/2020… impossible de savoir quelles courbes est 2020.
En 2020, on a dit aux gens de rester chez eux, de ne pas consulter (contraire à tout principe de santé !!)… d’attendre d’être à moitié mort avant d’aller aux urgences (Cf rapport ATIH: record de mort dès le 1er jour d’arrivé à l’hopital)
Donc sans TV, sans stress, sans peur,… le covid peut être géré (Dixit Pr Peronne, …. cf la liste précédente)
Le 29/12/2021 à 16h48
“L’État ait pris des dispositions fortes et que la vaccination assez massive”
Les quelques ministres Veran, Castex,… qui ont réussi à dire tout et leurs contraires (mensonges ? Amateurisme ?) en l’espace de quelques semaines… me fait plutôt flipper !
Et opposer la liberté de son corps, avec la liberté de circulation… est un chantage infame !
Pour rappel, la vaccination n’est pas un acte anodin… et chaque individu est ‘théoriquement’ libre de choisir et “protégé” par
Et avant de devoir s’assoir sur autant de texte fondateur / historique /… il serait prudent de prendre le temps de réfléchir
Le 29/12/2021 à 14h55
Oui enfin… si LA solution miracle sont bien ces vaccins (“Substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l’immunité contre une maladie” - il n’est pas inutile de rappeler la vraie définition), ils devraient être rendus obligatoires.
Donc, pourquoi ces 2 décisions antagonistes :
1- Vaccin non obligatoire
2- Rendre la vie impossible aux non vaccinés (on ne parle même plus des non positifs)
Pour moi, cela prouve seulement le manque de courage politique (et oui, en temps de “guerre”, il en faut) de notre Président et peut-être aussi une petite trouille d’être éventuellement rendu responsable (mais pas coupables, faut pas pousser non plus) de quelques effets secondaires dans 10 ou 20 ans…
Le 29/12/2021 à 15h26
Si un jour tu as un vrai lien valide, je suis preneur. Je veux dire par là un vrai lien vers de vraies études scientifiques, avec une vraie méthodologie.
Le fait est que même les laboratoires qui produisent et commercialisent ces molécules reconnaissent qu’il n’y a aucune étude valable montrant le moindre bénéfice.
Mais tout comme hansi, tes sources sont moisies autant que ton discours.
90% de la population éligible est vaccinée, 90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés. Voilà une réalité, celle vécue par les soignants que tu insultes en propageant des fake news et en gardant tes œillères.
Le 29/12/2021 à 17h21
“Si un jour tu as un vrai lien valide”
Sur ce lien: https://c19hcq.com/
Tu as 369 études. Tu peux même cliquer sur les liens… et tu as le détails.
Dans l’utilisation précoce (comme recommandé par Peronne / Toussaint /…) de l’hydrochloroquine, il y a un très net gain.
“Mais tout comme hansi, tes sources sont moisies autant que ton discours.”
Et voilà. Pas de discution. Absence d’arguments. Pas d’échange possible… (avec la “doxa de la TV” ?)
… pour arriver à l’insulte. Bravo. Félicitation.
“90% de la population éligible est vaccinée”
Au 19/12/2021, source
https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages/synthese/
1ère dose: 78%
vaccination complète: 76,4%
On n’est pas à 14% près
(quand on sait que Macron a été élu avec 17% des adultes au 1er tour… 14% de la population (hors <5ans) c’est une broutille)
“90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés”
Source ?
La TV ?
“les soignants que tu insultes”
A aucun moment, je n’insulte les soignants… que je respect profondément.
As tu déjà manifesté avec les infirmières / soignants quand ils manifestaient (il y-a 3⁄4 ans) ?
Moi, j’y étais. Donc le blabla insultant sur internet… il faut arrêter et grandir.
“fake news”
Le mot à la mode… pour ne pas réfléchir, argumenter,… qui vient direct de la TV !
Comme les publicités papiers des années 90: “Vu à la télé”
A croire que ça marche encore
Le 29/12/2021 à 15h26
Ce que vous dites est très intéressant, car il soulève la question de qui choisit qui va vivre ou mourir. Soit on décide de ne prendre aucune mesure et de faire passer les malades de l’épidémie après les autres, du coup ils meurent, et leurs proches aussi. Soit on fait l’inverse parce que leur cas est cliniquement plus urgent, et ils meurent moins, mais d’autres sans lien direct mourront à leur place de plein d’autres choses, alors qu’ils ont pourtant résisté à l’épidémie.
Est-il donc plus légitime de mourir des conséquences directes et immédiates de l’épidémie, ou des conséquences indirectes et à retardement ? C’est la grande question. La deuxième possibilité se voit moins et la “responsabilité du choix” est plus diluée, c’est donc plus facile à gérer niveau conscience (avec toujours l’espoir que ça n’arrivera pas), et c’est sûrement pour ça que c’est une solution massivement choisie. Mais il faut garder à l’esprit que ce deuxième choix tue aussi des gens, tout comme le premier, et que dans les 2 cas, il n’y a pas de responsable, un épidémie n’est la volonté de personne et tuera forcément des gens quoi qu’on fasse.
Le 29/12/2021 à 15h36
Je n’ai rien trouvé sur le site officiel des chiffres du covid Lien
En fait ils ne semblent pas distinguer les vaccinés des non vaccinés
Mais peut être as tu trouvé le bon lien. Si oui merci de le partager
Le 29/12/2021 à 15h39
Qui pourrait donner le nom du service, le numéro de téléphone et éventuellement le nom de ceux ou celui qui décident de la validité du passe sanitaire en France?
Le 29/12/2021 à 16h42
Entre le 25 et le 31 octobre 2021, le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable : il est de 29 pour 1 million de personnes non-vaccinées de 20 ans ou plus (contre 29 pour 1 million la semaine précédente). Ces dernières représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus. Chez les personnes complètement vaccinées en revanche, le nombre d’entrées en soins critiques est en augmentation : il atteint 3 pour 1 million de personnes complètement vaccinées ; cette population représente 42 % des personnes admises en soins critiques et 48 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle alors qu’elle représente 86 % de la population des 20 ans ou plus. Ainsi, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus.
Par ailleurs, entre le 4 octobre et le 31 octobre 2021, on comptabilise 52 décès pour 1 million de personnes non vaccinées de 20 ans ou plus contre 6 pour les personnes complètement vaccinées. Il y a donc environ 9 fois plus de décès chez les personnes non vaccinées que chez les personnes complètement vaccinées à taille de population comparable durant la période considérée.
from :
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/neuf-fois-plus-dentrees-en-soins-critiques-parmi-les-personnes-non-vaccinees
Le 29/12/2021 à 17h06
Vous feriez mieux de les lire et d’y réfléchir justement….
Le 29/12/2021 à 17h25
Premier lien venu dans Google pour la recherche “part non vaccinés réanimation”.
.
Il ne faut vraiment pas cher loin pour trouver l’info
Le titre est “Neuf fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées” 9 pour 1 soit 90⁄10 en pourcentage.
Le 29/12/2021 à 17h26
C’est sûr que le Conseil d’État, c’est des rigolos qui n’en ont rien à faire de ces textes. Et réfléchir, c’est pas trop leur truc non plus.
Ce qu’il ne faut pas lire quand même…
Le 29/12/2021 à 18h02
“C’est sûr que le Conseil d’État, c’est des rigolos qui n’en ont rien à faire de ces textes. Et réfléchir, c’est pas trop leur truc non plus.”
Pour la constitution et la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, il s’agit du conseil constitutionnel… présidé par Laurent Fabius (le sang contaminé)… père de Victor Fabius (directeur McKinsey… qui conseil le gouvernement)
En terme de conflit d’interêt, c’est moyen !
Le 29/12/2021 à 18h34
OK, tu me confirmes, conseil d’état, conseil constitutionnel, pour toi, c’est des rigolos.
Et ce alors que Raoult et Perronne sont des sources fiables.
On part de très loin là, ça ne va pas être facile.
Le 29/12/2021 à 18h45
Je n’ai jamais utilisé le terme “rigolos” pour qualifier le conseil d’état… ni le conseil constitutionnel.
J’ai juste dis qu’il y avait des conflits d’intérêts majeurs entre le président du conseil constitutionnel… et la société qui conseil le gouvernement.
Si les conflits d’interêts sont une paille pour toi… effectivement on ne sera pas sur la même longueur de penser.
Raoult et Perronne connaissent le domaine de l’infectiologie et des vaccins… ils peuvent apporter une information utile.
Le 29/12/2021 à 17h33
Es tu bien sur d’avoir lu le texte ?
Je le cite :
Le fait qu’un non vacciné ai 9 fois plus de chance de se faire hospitaliser ne veut pas dire “90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés” comme tu l’as dit.
D’ailleurs ce même lien donne plus de chiffres :
Non vaccinés : 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle
Vaccinés : 42 % des personnes admises en soins critiques et 48 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle
Bref soit tu as mal lu le lien, soit tu t’es trompé de lien (ou alors tu t’es contenté de lire le titre mais la je ne peux rien pour toi).
Le 29/12/2021 à 17h36
Pas grave, la sélection naturelle achèvera de les convaincre… peut-être un peu tardivement.
Le 29/12/2021 à 17h42
Aucune reconnue comme valide par la communauté scientifique.
Rien que les noms de domaine sont à mourir de rire. Tiens, demain je vais déposer homeopathieguerritlacovid.com tu pourras y faire référence.
Tu oublies de citer Rika Zarai parmi tes experts. Explique-moi donc pourquoi Merck, qui pourrait se faire des milliards avec l’ivermectine déclare que cette molécule n’a aucun intérêt
Ton raisonnement c’est donc #BigPharma se fait des couilles en or mais en même temps #BigPharma ne veut pas de notre argent ? #NousSachons !
Si tu n’es pas foutu de comprendre le terme “éligible”… Ce qui est formidable, c’est que tu n’as même pas lu le lien que tu proposes. Parmi les + de 18 ans, selon la tranche d’âge, on va de 89,3% à 95%. Comment tu arrives à donner toi-même des contre-arguments à ton raisonnement ?
Premier lien venu dans Google pour la recherche “part non vaccinés réanimation”.
Tu ne fais que ça en répandant des fake news au sujet de médicaments sans effets, en contestant les chiffres… C’est grâce à des ânes comme toi qu’ils sont débordés. Tu as du prendre aussi les Bogdanov pour des génies de la science…
Toi, c’est “vu sur les rézosocio”, comme tous les ânes.
Le 29/12/2021 à 18h34
“Explique-moi donc pourquoi Merck, qui pourrait se faire des milliards avec l’ivermectine”
Le brevet sur l’ivermectine date de 1987 et ne protège plus la proriété intellectuelle. Ce qui veut dire que produire et vendre de l’ivermectine ne rapporte pas beaucoup.
Merck vend les lipides utilisés dans la fabrication des vaccins covids… ce qui rapporte.
Merck se positionne sur un médicament covid… sous brevet… ce qui sera beaucoup, beaucoup plus rentable.
“Si tu n’es pas foutu de comprendre le terme “éligible”… Ce qui est formidable, c’est que tu n’as même pas lu le lien que tu proposes. Parmi les + de 18 ans”
Les enfants ne sont pas élégible / à vacciner !?
Les 12⁄17 ça fait un moment déjà… et les 5⁄11 depuis 22/12/21
“C’est grâce à des ânes”
Pffff, encore des insultes. Impossible d’échanger entre personne civilisée. Dur de sortir de la pensée unique. Dur d’échanger pour trouver la nuance.
“Toi, c’est “vu sur les rézosocio”, comme tous les ânes.”
Non, je t’ai cité des personnes/chiffres/rapports qui travaillent/proviennent du CNRS / IHU / CHU / INSEE / AITH / transparencesante.gouv.fr / …
… loin d’être des sources complotistes.
En parlant d’ane: “On ne donne pas à boire a un ane qui n’a pas soif”
Dis autrement, ça ne sert à rien de tenter une discussion avec toi… car elle est inexistante.
Bonne soirée
Le 29/12/2021 à 17h45
Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase “Ainsi, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus.” pourtant en gras dans le texte, et pas que dans le titre?
Le 29/12/2021 à 17h48
Mais ce n’est pas ca que tu as dit.
Tu as dit au commentaire #77 : “90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés”.
Je le répète encore une fois comme je l’ai dit dans le commentaire #93 : “Le fait qu’un non vacciné ai 9 fois plus de chance de se faire hospitaliser ne veut pas dire “90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés” comme tu l’as dit.”
Le 29/12/2021 à 18h16
C’est pas faux. C’est un raccourci un peu confortable mais il est difficile de trouver des sources de données fiables et récentes sur la part des non vaccinés en soins intensifs (les chiffres de septembre m’intéressent peu).
A ma décharge, et avec ce que je trouve aujourd’hui: Antibes: 13 lits, soit 90% de la capacité du service sont occupés par des non-vaccinés (au point que 2 patients ont été envoyés à Lille où il reste des lits).
Autre source Montreuil, même si ça date de plus de 2 semaines: 1 vacciné sur les 7.
C’est peut-être pas 90% partout, mais c’est juste délirant que 10% de la population soit si sur-représentée dans les services.
Le 30/12/2021 à 09h15
Évitons les statistiques sur des nombres minuscules, on restera plus crédibles.
Et je suis d’accord avec eliumnick, évitons les raccourcis qui sont faux et qui décrédibilisent le discours qui sur le fond est bon.
La proportion de vaccinés et non vaccinés hospitalisés ou en réanimation est de l’ordre de 50⁄50 à 10 % près puis qu’il y a 9 fois plus de vaccinés que de non vaccinés dans la population éligible (je mets à part les 5 à 12 ans qui viennent juste de le devenir) et qu’il y a 9 fois plus de non vaccinés à l’hôpital/en réanimation.
C’est l’ordre de grandeur, hein, pas les chiffres exacts : je le répète pour ceux qui voudraient me faire un procès en inexactitude.
Le 29/12/2021 à 18h30
Pour moi c’est au contraire un raccourci dangereux. Mais tu n’es pas le seul, même le ministre de la santé l’a utilisé.
En cette période de défiance croissante envers les institutions, il me semble très important d’être clair, concis et précis, afin d’être sur que le message soit correctement compris.
Pour des données plus récentes, il y aura des nouveaux rapports officiels comme celui que tu as linké.
Et je peux encore chipoter sur le lien que tu as donné :
Si on prend les “patients COVID”, alors on a 6 non vaccinés sur 7 (soit 85% de non vaccinés).
Si on prend les “patients en réanimation”, alors on a 6 non vaccinés sur 15 (soit 40% de non vaccinés).
Mais comme on ne sait rien des 8 autres patients en réanimation, difficile d’en conclure quoi que ce soit.
Bref, il faut tenter d’être le plus précis possible (et donc forcément le plus mesuré aussi).
Le 29/12/2021 à 18h52
Euh, oui, mais non. Si on parle des patients en réa pour cause de COVID, on bien à 6 sur 7. Par ailleurs la phrase que tu cites est importante: un seul patient vacciné sur les 2 derniers mois dans le service de réa. Sur 2 mois, un patient vacciné sur les 40 traités. Dans ce service, sur les 2 derniers mois, 97,5% de non vaccinés.
Certes, mais c’est pas en additionnant les patients “normaux” d’un service de réa et ceux qui sont admis pour cause de COVID qu’on l’est.
Le 29/12/2021 à 19h06
Ce n’était que pour illustrer qu’en étant imprécis sur les chiffres que l’on annonce, on peut leur faire dire n’importe quoi.
Je n’ai pas pris ces 2 phrases au hasard. Elles sont pour moi pleines d’approximations, laissant la porte ouverte à de nombreuses interpretations.
Le 29/12/2021 à 19h14
Ils continuent à en produire et auraient pu se faire des couilles en or depuis 2 ans. Sans faire un seul investissement en R&D. Ils disent eux-même qu’il n’y a aucune étude montrant le moindre bénéfice de cette molécule. Explique-moi pourquoi une entreprise refuserait de gagner de l’argent. Et surtout, donne-moi un seul lien vers une étude sérieuse ! Trouve-moi un seul patient admis en soins intensif qui a été soigné et guéri grâce à cette molécule.
Contrat qui sera dénoncé si le vaccin n’arrive jamais, alors que ça fait 2 ans qu’ils auraient pu écouler des milliards de boîtes, sans rien faire.
Les 12⁄17 sont à 78% pour un schéma complet, alors qu’ils ne sont éligibles que depuis 6 mois (j’avais déjà 2 doses…); il n’existe pas encore de stat sur les 5-11 parce que c’est bien trop récent, moins d’une semaine.
Raoult, condamné.
Perronne démis de ses fonctions et poursuivi par l’ordre des médecins.
Trop marrantes tes références.
Le 29/12/2021 à 19h21
Je ne trouve pas qu’il est approximatif de dire qu’un seul patient sur les quarante admis en deux mois pour COVID n’était pas vacciné dans ce service.
Le 30/12/2021 à 09h53
“Ils continuent à en produire et auraient pu se faire des couilles en or depuis 2 ans.”
Entre vendre une boite à 10€… pour une marge de combien 0,50€ / 1€ ?
Et par exemple le redmdesivir à 2000€… il y a des marges qui explosent ! C’est rigolo d’ailleurs, les mêmes qui critiquent Raoult… nous ‘vendaient’ ce produit en 2020 comme LA solution.
Maintenant tu vends une boite à 10€ aux personnes malades… Vs un vaccin à tout le monde, tous les 3⁄4 mois… tu gagnes plus d’argents avec tes boites ou tes vaccins ?
Pas besoin de faire St Cyr, pour comprendre que la vaccination est un business colossal et récurrent.
Et penser que “BigPharma” est là pour notre santé plutot que pour le pognon… est une blague.
Cf la liste des procès américains pour pfizer &co … qui fait froid dans le dos: falsification de donné, corruptions,…
Cf le docu Arte la fabrique de l’ignorance
“Trouve-moi un seul patient admis en soins intensif qui a été soigné et guéri grâce à cette molécule.”
Tu critiques un truc sans avoir aucune connaissance sur le sujet, ni écouté une seule fois les gens qui en parlent… incroyable.
L’ivermectime / HCQ / AZM sont utilisés, en traitement PRECOCE à la maladie, lors de la phase virale… et non pas à la fin quand le système immunitaire réagit trop (“orage cytokinique”)
C’est comme si tu attendais d’être en phase terminale d’un cancer… et de dire: “Hahahhaha tu vois ton médoc il marche PO !”
Comme quoi il est facile de tromper les gens.
“Et surtout, donne-moi un seul lien vers une étude sérieuse !”
Facile de faire des injonctions aux autres… que tu poubellises sans même les lire.
Donne moi des études scientifiques:
…
“Raoult, condamné”
A quoi ? Et pourquoi ?
Il porte lui même plainte contre G. Gorincour (vice-président de l’ordre des médecins), contre Martin Hirsch (qui sanctionne Perronne)
Il a gagné plusieurs procès… dont 1 contre un confrère qui lui a fait des menaces de mort ! Dans quel pays vie t-on pour menacer de mort quelqu’un avec qui on n’est pas d’accord !?
“Perronne démis de ses fonctions”
Il a juste été démi de son role de chef de service… qui était prévu… décision politique de Martin Hirsch (lui même poursuivi).
“poursuivi par l’ordre des médecins.”
Et donc présumé coupable ?
“Trop marrantes tes références”
Non, c’est grave ce qui ce passe.
Des gens sont censurés / harcelés / menacé de mort si ils ne sont pas dans la pensée dominante.
Regarde même toi, tu es insultant… incapable de discuter, de faire société.
Le 30/12/2021 à 16h40
Tiens un génie qui commente.
En 2020, le gouverneur du Dakota du Nord a basé sa réponse sanitaire à l’épidémie uniquement sur l’HCQ.
Je te suggère simplement de te renseigner sur ce qui c’est passé dans cet état encore moins densément peuplé que la Creuse.
Le reste de ta logorrhée tout droit issue des réseaux sociaux est du même acabit.
Quand à ta rhétorique sur BigPharma, elle est toujours aussi amusante et puérile.
Le 30/12/2021 à 17h19
Je suis presque d’accord avec toi carbier.
Pourquoi commencer le message de cette façon ?
Tu m’as énervé plus d’une fois en la jouant comme ça.
Ça sert à quoi sérieusement ?
En plus, putain, merde, sur ce que tu viens de dire tu as entièrement raison.
Ça me rend fou
Le 29/12/2021 à 19h28
Restaus (c’est un diminutif de restaurants)
Celui qui a dû embaucher reste plus de l’exception que de la généralité. Il fait partie d’une minorité
Ah oui j’étais un peu limite avec mes qques centaines
Le 29/12/2021 à 19h35
Soit ils ont déraillé il y a longtemps (au hasard, Raoult… Il y a longtemps, il faisait de vraies recherches, avant de partir totalement en vrille avec des expériences illégales, entre autre), soit ce sont de parfaits incapables qui ont juste réussi à se pavaner et faire illusion grâce au travail des autres (au hasard Montagnier, que tu as oublié dans ta liste de personnes qui devraient être radiées de l’Ordre). Tous les noms que tu cites, sans exception, oui.
Et la plupart ont des conflits d’intérêt, même s’ils ne sont pas notés sur transparence. Le but de la plupart, c’est de vendre des bouquins avant tout, et donc de se faire un max de fric, sur l’ignorance des gens.
Et sinon, avoir un CV n’est pas un gage de quoique ce soit, et certainement pas de crédibilité ou de compétences.
Le 29/12/2021 à 19h47
Je pensais avoir copié le passage en entier, mais visiblement jme suis trompé. Je le remet en entier :
Qu’est ce qui te fait dire que 40 represente les personnes admises pour COVID ?
Le 40 est extrait d’une citation. La citation est d’une personne d’un “service sollicité de toutes parts”. On ne sait donc pas de quel service il s’agit. Et ce n’est pas pake dans la phrase précédente on parlait du service de réanimation que c’est toujours le cas dans cette citation : tu l’as bien remarqué toi même puisque tu as dit “ce service”. On ne sait donc pas si il s’agit des personnes admises pour COVID ou non.
Bref, pour moi c’est approximatif.
Le 29/12/2021 à 22h05
Ah ah ah 😂
Aujourd’hui, 3 ème dose : pass non valide pendant 7 jours !
Une minute plus tôt, avec 2 doses : pass valide juqu’au 3 mars 2022 !
C’est d’une logique encore !
Le 29/12/2021 à 22h33
J’ai vu un couple de grands parents se faire jeter à Orly pour la même raison le 10 décembre tout nickel pour partir au Brésil sauf leur foutu pass vacinal pour le stop au Portugal (avec test pcr négatif, ils l’auraient pas montré ça passait crème) mais la 3ieme dose pas prise en compte car trop proche de la date de départ….c’est con a 3000€ le billet À/R pour les deux c’est cher payé le délai de carence
Le 30/12/2021 à 05h27
Et bien, qu’est-ce qui empêche d’utiliser le 2ème passe tant que le 3ème n’est pas encore valide ?
Le 30/12/2021 à 05h59
Bah…il est parti à la poubelle et le pdf dans la corbeille. Et je vide la corbeille toutes les 2 minutes 😔
Le 30/12/2021 à 08h59
c’est pour ça…..que je NE LA vide QUE le lendemain
pour avoir CE temps de réflexion, et pouvoir récupérer certains E-mails, car souvent, après-coup
je me rend compte que j’aurai DÛ garder l’E-mail (par ex. : une réponse à mes ‘mels’)
sinon à quoi te sert la ‘Corbeille’ ?
obligé de passer par la ‘Corbeille’ !
si ”tu vide ta ‘Corb.’ tt. les 2 m.”
Le 30/12/2021 à 09h24
Tu dois pouvoir le récupérer sur ameli.fr.
Par contre, si tu as plus de 65 ans et deuxième dose de plus de
7mois (ou6ou 5, je ne sais plus, ça change tout le temps !) , c’est mort.Le 30/12/2021 à 06h25
Rien mais cette information est peu connue. Voir l’annecdote au dessus avec des personnes âgées sûrement sans smartphone, avec leur code sur papier et dans l’impossibilité d’avoir accès à l’ancien QR code qu’ils n’ont sûrement pas sur eux.
Le 30/12/2021 à 08h27
“Pour la première fois au monde, inefficacité d’un produit pharmaceutique va être reprochée à ceux qui ne l’ont pas pris …”
Le 30/12/2021 à 08h39
Sinon pour des chiffres officiels et détaillés : DRESS
55% ce n’est pas 90% du coup
Le 30/12/2021 à 09h34
Le 30/12/2021 à 09h33
C’est ce qui est écrit. Si on ne parlait pas du même service, il y aurait passage à la ligne.
Le 30/12/2021 à 10h20
Tu es ridicule, encore une fois. Le remdesivir n’est pas un produit de Merck. Et une marge de 1€ (que tu imagines) par des millions de boîtes, ça fait des millions d’euros de profits, jusqu’à preuve du contraire.
Par ailleurs, pour remdesivir, comme d’habitude tu dis n’importe quoi. Personne n’y a vu de miracle; la HAS dit le 17/09/2020 “Le service médical rendu est jugé faible compte tenu des données actuelles préliminaires qui montrent une réduction globale de 4 jours du délai de rétablissement clinique du patient (11 jours au lieu de 15) par rapport au placebo,” Il n’y a donc que toi qui parles de miracle.
C’est marrant que Merck refuse notre pognon alors. Ou peut-être que réellement cette molécule ne sert strictement à rien pour cette pathologie.
Encore une fois, tu mens. Ces molécules ne sont pas utilisées, tu disais toi même un peu plus haut qu’elles étaient interdites.
Et pour cause: aucune étude ne donne la moindre indication de leur efficacité.
Comique. Tu ne sais même pas comment et par qui les études que tu qualifies de “étude commerciale de pfizer” ont été réalisées. Ce sont des instituts indépendants qui en sont chargés.
Il y a eu par ailleurs depuis et dans le monde entier des études complémentaires. Quelques exemples EPI-Phare ou Institut Pasteur
Il a été condamné, point barre. Pour sa promotion de HCQ sans données scientifiques établies et pour avoir fait prendre des risques à des patients en leur en prescrivant.
“pour des propos indignes de la fonction qu’il exerce”, tu parles que c’était prévu. #NousSachons
Le 30/12/2021 à 12h47
Je parlais de l’IHU qui n’a pas les équipes et le matériel pour gérer les patients graves, qui sont renvoyés aux CHU de la région qui ont une mortalité similaire aux autres hôpitaux de France.
L’argument est de dire que l’IHU où est Raoult et sa méthode a une mortalité plus faible, mais s’il ne gère que les cas légers c’est effectivement facile d’obtenir un tel résultat.
Mais tu crois que Perrone est le seul médecin de France ? Le seul chercheur avec un CV ? Il est beaucoup plus sage de faire confiance à l’ensemble de ses confrères qu’à une poignée d’individus justement.
Car oui, des “experts” avec un “beau CV” qui font de la merde dans leur métier ça arrive, on a des cas documentés.
Véran et Castex sont des expert;s médicaux ? Non, ce sont des politiques qui doivent faire la synthèse de ce qui remonte via leur ministère et parfois trancher des décisions difficiles et imparfaites.
Ils ne sont pas blancs, hein, mais dans une crise comme celle-ci une gestion parfaite est de toute façon illusoire, tu fais forcément des choix.
En quoi ce serait improbable que 10 chercheurs en France fassent de la merde ? Même avec un CV sympa à présenter. Que penser de l’avis de tous les autres chercheurs et médecins qui ne sont pas des merdes non plus, avec des CV tout aussi sympa. Ils ne comptent pas non plus ?
Que penser des chiffres et des explications factuelles de tout ce qui se passe qui contredit largement tout ce que ces gens ont pu dire au sujet du COVID ? La Nature respecterait leur CV ?
Le 30/12/2021 à 13h00
Ce que je trouve “amusant” dans ces “débats/échanges” (?) est que chacun prend soin de répondre -presque- à chaque question de l’autre, mais partiellement en tronquant volontairement (?) l’autre partie de la dite question.
La politique …
Le 30/12/2021 à 13h51
Vous avez vu les chiffres officiels de l’Afrique, de l’Inde et du Japon ?
C’est rigolo non ?
Le 30/12/2021 à 14h00
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_apres-une-soiree-privee-21-participants-sur-33-infectes-par-omicron-ces-soignants-etaient-pourtant-tous-triplement-vaccines?id=10906058
Faites-vous vax et surtout, n’oubliez pas de boire votre café assis au bistro, on est jamais trop prudent..
Le 30/12/2021 à 14h13
Bon ok je crois qu’on arrivera pas à être d’accord ^^
Dans mon cas, c’est ptet de la déformation professionnelle a force de lire des specs ^^
Le 30/12/2021 à 15h24
Insulte, insulte, insulte…
Je reformule. Par exemple des produits comme le remdesivir de Gilead, qui est breveté, peut être vendu autour de 2000€… avec disons une marge à 50%… ça fait 1000€.
Tu traites des patients avec un produit quasi gratuit (1€ de benef)… ou avec un produit breveté… tu as une différence de 1000.
Là où tu fais 1 millions avec ton ivermectine… avec le remdesivir tu fais 1 milliard.
Ben voyons. Tu devrais apporter ton expertise a l’union européenne… qui a acheté pour 1 milliard de remdesivir, le 08/10/2020
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-remdesivir-idUSKBN26Y25K
Insulte, insulte, insulte…
Site au moins mon commentaire
Insulte, insulte, insulte…
Le 30/12/2021 à 15h33
Il va falloir apprendre à citer correctement, c’est illisible.
Et à lire ce que tu postes pour “prouver” tes dire. Ce milliard n’a pas été dépensé, c’est le montant sur lequel il y avait accord pour que les Etats membres (et pas l’Union Européenne) puissent commander à un tarif négocié avec le labo.
Les essais cliniques s’étant montrés décevants, le montant réel total est de 200M, dont rien du tout pour la France qui n’a passé aucune commande.
Bref, encore une fois, tes propos c’est du grand n’importe quoi.
Le 30/12/2021 à 15h35
Cumbalero, je t’apprécie, même si on est pas d’accord tout le temps.
Mais là t’es plus qu’incisif je trouve.
Je prend pas parti mais venant de deux personnes capables de parler correctement, c’est énervant de lire ça.
Ça me fait penser à un forum d’aide informatique underground où certains s’énervent à répéter la même chose.
Souvent car les gens ne savent pas lire ou chercher.
Dans ce cas là, si ça t’énerve autant, vaut mieux ne pas répondre.
Vous pourriez avoir un truc constructif, c’est ça que je veux dire.
Et quitte à se tirer dessus, je me dis que c’est mieux de ne plus se répondre.
Ce n’est qu’un avis les gens, pas une leçon ou autre.
EDIT : Vous répondez trop vite x)
Je préfère le ton de ton dernier message.
C’est plus engageant pour la discussion.
Ahah, j’ai l’impression d’être le fantôme casse couille de j’sais plus quel film.
EDIT2 : Les modos ? Un peu de paix et d’amour entre deux querelles, je trouverai ça top pour la nouvelle année
Le 30/12/2021 à 18h56
Je commence le message de cette façon car je ne cherche à aucun moment à ouvrir un échange.
Cela fait des mois que tout ce qu’il a décrit a été démonté scientifiquement. Il cite tous les pseudo scientifiques chers à la cause “conspirationniste bigpharma”.
Quand tu es face à un raoultien c’est comme discuter avec un membre d’une secte: cela ne sert à rien.
Le 30/12/2021 à 20h28
Le 31/12/2021 à 08h09
Leurs noms ne sont pas connus du grand public, donc pquoi ils compteraient?
C’est la logique de tous ces anti-science : tant qu’on n’en entend pas parler, par définition ils n’existent pas. Et si on en entend parler et qu’ils ne sont pas de l’avis du gouvernement, c’est qu’ils ont forcément raison.
Le 31/12/2021 à 09h18
En effet, cette affaire a permis à tous de refuser le débat contradictoire, jusqu’à l’extermination pure et simple de l’opposition sous quelque forme que ce soit… Cela porte pourtant un nom, mais qui est strictement interdit de prononcer ici et ailleurs sous peine de déchainer les haines diverses des soldats de l’opinion
Le 31/12/2021 à 09h38
Lalanne et Philippot (grands professeurs en sciences et en médecine reconnus dans le monde entier, comme tout le monde le sait) ont donc forcément raison quand ils contredisent le gouverment même quand les faits réels (déjà prévu la communauté scientifique avant) donnent raison au gouvernement ? Faut vraiment le ROFLCopter à ce niveau…
Le 31/12/2021 à 09h48
Voilà qui confirme mes propos. Ai-je dit que l’opposition avait forcément raison. Personnellement, je ne vois pas Lalanne et Philippot comme faisant partie de l’opposition mais uniquement des opportunistes.
Par contre ce qui est très intéressant dans ta réaction est que l’idée même de vouloir parler de débat contradictoire me vaut une mise en boite et une affiliation gratuite et sans fondement à des polémistes.
Le 31/12/2021 à 10h05
Je rejoins ce que dit phantom-lord : si ça ne sert à rien, alors pourquoi répondre ?
Le 31/12/2021 à 11h41
Certains trolls macronistes sont payés pour ça.
Le 31/12/2021 à 13h18
Exact et je soupçonne que ceux qui ne sont pas payés pour ça le font par solidarité reptilienne.
Le 31/12/2021 à 10h46
Ce que tu dis n’a aucun intérêt, c’est exactement du même niveau que les gens qui veulent des décisions “démocratiques” (quand on a décidé dans un sens qui ne leur plaît pas) sur des sujets scientifiques. Le débat autour du Covid, il existe au moins à deux niveaux :
En revanche, vouloir “débattre” des faits, ce n’est pas légitime. Ce n’est pas parce qu’un gouvernement fait un référendum pour que la gravité terrestre passe à 5 m.s^2 que celle ci changera. Or, c’est exactement ce que demandent les anti-tout.
On passera sur le délire de persécution “jusqu’à l’extermination pure et simple de l’opposition sous quelque forme que ce soit” quand on voit le temps consacré par les médias à inviter les charlatans sur leurs plateaux et dans leurs colonnes, ou à jeter le doute sur absolument tout ce que fait le gouvernement au sujet du Covid (on y retrouve les mêmes méthodes que Reporterre sur le nucléaire par exemple).
Le 31/12/2021 à 12h36
Tu as le droits de ne pas être intéressé par ce que je dis, mais qui t’autorise à dire que cela n’a aucun intérêt ? De plus si ce que je dis n’a aucun intérêt, pourquoi te sens tu obligé d’intervenir ?
Concernant les médias, leurs interventions télévisuelles ne sont là uniquement que pour alimenter les polémiques, cela rapporte mais je suis d’accords que ça n’apporte rien au débat de fond, raison pour laquelle je ne les regarde pas. Mais cela a l’avantage de conforter une certaine population agressive dans leurs idéaux, que ce soit d’un coté ou de l’autre. Malheureusement, beaucoup oublient qu’il n’y a pas qu’un coté blanc (les gentils hein) et un noir (les méchants). La pluralité en a prit un coup.
Le simple fait de ne pas être d’accords à 100% avec l’état est forcément l’adage d’une personne bonne à enfermer, voilà où on en est aujourd’hui.
Maintenant parlons logique pur et dur sur la base des déclarations actuelles : trouves-tu normal qu’un élu prenne la parole sur une tribune surélevée sans son masque devant une salle bondée ? Et bien pour certains, le simple fait de dire cela me vaut la peine de mort :/
D’autres faits sont étranges mais il est aujourd’hui interdit de douter de la parole officielle, elle n’est pourtant pas exemptes d’erreurs…
Le 31/12/2021 à 11h21
et avec l’acceptabilité publique.
Le 31/12/2021 à 13h24
C’était (mais pas explicitement) impliqué par le maintien de la qualité de vie.
En l’occurrence, sur le virus, il n’y a pas de pluralité. Il y a ce que sait la science (et qu’on utilise pour lutter contre le virus). À la rigueur, il pourrait y en avoir pour les mesures prises contre, malheureusement, l’opposition (puisque c’est normalement son job d’assurer la pluralité) a montré qu’elle ne sait que se complaire dans une opposition stérile : déposer des 100es d’amendements pour bloquer une loi, faire traîner tout ce qu’il est possible de faire, bref, les gamineries qui peuvent faire sourire en temps normal mais qui coûtent des vies quand on est face à une situation aussi fluide.
Pour l’heure, j’ai surtout vu des hordes de raoultiens se ruer sur tous ceux qui défendent (très) partiellement les actions du gouvernement en remettant en cause tout ce qu’on sait sur le virus parce que tu comprends complot big pharma, HCQ+AZR marchent contre le covid, etc.
Non, ce n’est pas normal, sauf que s’agissant de meetings électoraux, tu vas avoir du mal à y faire qqch (on te rétorquera qu’avec le masque, ça réduit l’expression du candidat et que c’est dans la constitution qu’on fasse des meetings sans limite de participation). Rappelle toi, en 2020, les municipales ont été maintenues par une menace des sénateurs, qui se sont empressés de traiter le gouvernement d’irresponsables pour les avoir maintenues. (en 2 semaines, du RN à LFI, il y a eu un retournement de veste comme on n’en imaginait que dans les caricatures)
C’est drôle, j’ai plutôt l’impression de voir exactement l’inverse : l’opposition prête à n’importe quelle compromission avec la réalité si ça peut savonner la planche au gouvernement, les anti-ce-que-tu-veux racontant n’importe quoi pour créer les arguments démontrant pourquoi ils ont raison et les autres (gouvernement en tête) ont tort. Le gouvernement, étant ce qu’il est (pas des plus malins) n’est pas en reste en étant incapable de reconnaître quand il s’est planté, et surtout quand il ne sait pas.
Le 31/12/2021 à 13h39
Eux font plus de mal que de bien !!!
L’état est pourtant parvenue à imposer dans les entreprises la pose de panneaux en plexiglass entre les bureaux, pourquoi pas dans les meetings entre la tribune et le publique ?
Ajoutons à cela l’hypocrisie du congrès des Maires du Nord durent lequel les gestes, etc, n’ont aucunement été respecté. En cherchant bien on trouve plusieurs exemples comme celui là, donc comment encore croire en la parole de ces élus
J’ai de plus l’impression que la soi-disante opposition actuelle en campagne avance globalement le même discourt avec pour seule différence le niveau du curseur du totalitarisme. A coté de ça, je passe peut être à coté de certains discours puisque j’ai arrêté la tv
Le 31/12/2021 à 16h23
Parce que la constitution (c’est con comme justification dans le cas présent).
De toutes façons, on a qd même un problème avec nos élus (qui se pensent Élus avec majuscule une fois qu’ils passent et ont tendance à confondre leurs poches et leurs intérêts avec ceux de la Nation), mais c’est loin de dater de Macron (dont il est en pratique difficile de dire s’il fait pire ou mieux que ses prédécesseurs, crise sanitaire oblige)
J’ai au contraire l’impression que la pseudo opposition s’est perdue dans le clientélisme politique et est en train d’hypothéquer l’avenir du pays pour grappiller quelques voix (et vu comme c’est parti, ça ne leur fera pas forcément plus de bien que ça). Je ne pense pas avoir vu un des partis en vue ne pas raconter de la pure m… en barre sur le Covid et sa gestion (du genre à faire passer Sibeth Ndiaye pour un modèle).
Le 31/12/2021 à 17h32
C’est bon tu as raison. Inventer des faits fantasmés juste pour dire qu’on est contre le gouvernement et débattre de ces faits fantasmés pour savoir s’ils sont mieux que la réalité, c’est avoir raison.
Je m’arrête là, j’ai assez donné avec les délires des anti-tout.
Le 02/01/2022 à 12h57
Le 02/01/2022 à 13h34
Non je parle d’un avion là. Personne a orly pour contrôler quoi que ce soit. Et à 5heure du matin les portugais m’ont contrôlé eux
Le 03/01/2022 à 11h52
L’erreur majeure et fondamentale du gouvernement a été de miser la totalité de sa stratégie sur la soi-disant “vaccination”, ce qui est plutôt ironique pour un Président issu du milieu bancaire qui a, pour règle d’or (ou d’argent…) de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier (la fameuse pulvérisation des risques). La conséquence a été de soulever de nombreuses suspicions sur les raisons de ce choix unique et de se priver de solutions complémentaires (et pas forcément alternatives) telles que les masques FFP2/N95 (quand ces masques sont correctement utilisés et portés) qui, à l’inverse des produits de Pfizer et consorts, apportent une protection à l’émission et à la réception des particules toxiques : cet effet cumulatif fournit une réduction des risques de contaminations supérieure à la protection assez illusoire de la “vaccination” officielle. Avoir banni ces méthodes simples (plus hygiène, alimentation, etc…) mais complémentaires de la solution du parti accule le gouvernement soit à perdre la face, soit à poursuivre cette sinistre fuite en avant.
Le 03/01/2022 à 16h08
en étant incapable de reconnaître quand il s’est planté, et surtout quand il ne sait pas…
ça..ce n’est pas dans ‘l’ADN.’ de la Macronie !!!!!
Le 03/01/2022 à 19h41
L’erreur majeure des antivaxx c’est de croire qu’il s’agit d’un soi-disant vaccin, que le gouvernement mise tout uniquement dessus (j’ai raté l’arrêt du port du masque et des gestes barrière ?), ou qu’un masque aussi bon soit-il ne protège de rien quand on doit le retirer (aux repas notamment).
Le 03/01/2022 à 21h02
Et que, aussi bon soit-il, il ne sert à rien quand il ne recouvre pas le nez…
Le 04/01/2022 à 10h02
Aussi; mais comme fp parlait de masque porté correctement, j’ai mis cette hypothèse de côté. Mais effectivement, même en faisant attention, on fait des erreurs qui limitent l’efficacité du masque.
Sinon, il y a la combi NBC et la douche désinfectante à l’entrée de la maison. C’est contraignant et cher, mais efficace.
Le 04/01/2022 à 10h39
@Nichy5 Vous avez tout à fait bien résumé la situation des deux personnages : ce ne sont pas des opposants mais bien des opportunistes.
De toute façon le seul opposant réel à l’euroreich est un certain François Asselineau soigneusement caché par l’oligarchie et interdit de grands merdias. On a même vu dernièrement le journal “immonde” qui l’a mystérieusement “oublié” parmi les candidats déclarés à la présidentielle de 2022. Encore un pur hasard - complotiste bien sûr.
En attendant ce jour, je vois que les soit disant “opposants” de l’hémicycle pavanent parce qu’ils ont réussi à repousser les débats… à cet après-midi !
Alors pour information, je rappelle que l’UPR les a tous contactés pour déposer une motion de censure contre ce gouvernement, et que sur les 58 députés nécessaires à l’opération, seuls 2 courageux se sont engagés sur 577.
Ça situe parfaitement le niveau des carpettes, et le fait que cette assemblée n’est, comme le parlement européen, plus qu’une chambre d’enregistrement des GOPÉ de Bruxelles. On n’entend pas beaucoup parler d’ailleurs des liens professionnels du mari de la vonderleyen avec pfizer. Les français n’ont pas le droit de savoir. S’ils savaient, ils risqueraient de comprendre et de se révolter.
Bref et une fois encore : ceux qui visent un peu trop facilement les énarques en tête de turcs, devraient se pencher beaucoup plus sur leurs représentants directs respectifs, qui n’ont cessé de trahir le pays depuis 30 ans.
Le 04/01/2022 à 12h20
D’un autre côté pourquoi se mettre en ordre de bataille derrière un candidat qui fait encore moins que le PS ? (0.93% aux dernières élections si je me souviens bien)
Le 04/01/2022 à 12h26
D’un point de vue purement démocratique, je pense que les candidats qui disposent des 500 parrainages devraient disposer d’un temps de parole identiques, aux même horaires, indépendamment des sondages.
Au dernières présidentielles il y avait 2 ou 3 candidats diffusés aux heures de grandes écoutes et tous les autres entre 2h et 5h du matin.
Le 04/01/2022 à 14h22
Formidable conception de la démocratie où ne pas vouloir rejoindre quelqu’un sur une motion est qualifié de lâcheté.
Nan, vraiment, ça donne envie, encore une fois.
Le 04/01/2022 à 15h28
Oui enfin ce n’est même pas le problème là. Il met le manque de visibilité de son parti sur une censure généralisés. A l’entendre tout le monde devrait faire ce qu’ils disent. Il y a une raison toutes simple aussi. 99% des gens s’en moquer de son parti. Faire des point Godwin a chaque message ne le fera pas dépasser le 1%. Si demain je fait un parti pour promouvoir le platisme, serait ce vraiment un complot si j’émerge pas?