Rachat d’Oculus VR : le type de financement participatif en question
Entre philosophie et contrepartie
Le 29 mars 2014 à 09h10
9 min
Économie
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C'est l'une des claques de cette semaine : Facebook a racheté Oculus VR pour 2 milliards de dollars. Si cette acquisition soulève des questions sur l'avenir de la réalité virtuelle ainsi que sur ce que compte en faire Facebook en particulier, l'autre problématique concerne la naissance même de la société. Le projet a en effet pu décoller grâce à Kickstarter. Or aucun des « investisseurs » membres du site ne recevra un cent des 2 milliards touchés par Oculus VR. De quoi pousser un peu plus le concept du financement participatif en capital ?
L'Oculus Rift laisse rarement indifférent
Des promesses allant jusqu'à 5000 $
L'été 2012, il y a un peu moins de deux ans, l'équipe d'Oculus VR a eu la très riche idée de présenter leur projet de casque de réalité virtuelle sur Kickstarter, site numéro un au monde de financement participatif (dit crowdfunding). Leur but ? Atteindre 250 000 dollars afin de développer le Rift, leur fameux casque. La somme atteinte fut finalement dix fois supérieure, soit pas moins de 2,437 millions de dollars. Les projets ayant dépassé le million de dollars sont de 59, et la moitié (30) sont des jeux vidéo. Ceux qui ont dépassé un tel bilan sont peu nombreux, mais bien connus. La console Ouya (8,6 millions) en est l'un des meilleurs exemples, tout comme la montre connectée Pebble (10,26 millions). Ces trois projets datent d'ailleurs tous de 2012, une année faste, assurément.
Plus de 9500 personnes différentes ont soutenu Oculus VR et plus de 60 000 personnes ont donné leur confiance aux dirigeants derrière la Ouya et le Pebble. Mais le contrat pour ce type de projet est généralement le même : mener à terme le produit, donner quelques avantages spécifiques aux donateurs, parfois envoyer les produits en exclusivité (avec plus ou moins de réussite), etc. Concernant le casque de réalité virtuelle, qu'avait précisément promis la société deux ans avant de se céder au réseau social, à la cote de popularité loin d'être fabuleuse ?
- Pour 10 $ : des remerciements et des informations sur le développement du produit e du SDK
- Pour 15 $ : un poster fabriqué en édition limitée
- Pour 25 $ : un t-shirt
- Pour 35 $ : un t-shirt et un poster
- Pour 75 $ : un t-shirt et un poster, mais signés par toute l'équipe d'Oculus VR
- Pour 275 $ : un kit comprenant un prototype du Rift (non assemblé) et Doom 3 BFG
- Pour 300 $ : le kit développeur avec le Rift et Doom 3 BFG
- Pour 335 $ : la même chose pour un t-shirt et un poster
- Pour 500 $ : la même chose mais le tout signé par l'équipe d'Oculus VR
- Pour 575 $ : deux kits développeur
- Pour 850 $ : trois kits développeur
- Pour 1400 $ : cinq kits développeur
- Pour 3000 $ : dix kits développeur et un accès direct avec les ingénieurs afin d'avoir un support premium
- Pour 5000 $ : le pack de 500 $ plus un accès durant une journée aux locaux d'Oculus VR
Concrètement, l'équipe d'Oculus VR n'a donc pas promis aux membres de Kickstarter de leur fournir monts et merveilles. Et encore moins de ne pas se vendre aux plus offrants. Si le site a clairement permis à l'entreprise de décoller, il faut tout de même rappeler qu'elle a ensuite réalisé des levées de fonds auprès de sociétés de capital-risque, notamment en juin 2013, alors que le casque n'était toujours pas finalisé (et ne l'est toujours pas aujourd'hui).
Basant tout son business sur son futur plus que son présent (même si le prototype est déjà très prometteur), la société américaine a donc été vendue à Facebook pour deux beaux milliards de dollars. Les généreux donateurs de Kickstarter ont certainement tous reçu ce à quoi ils avaient droit, néanmoins, certains ont pu se sentir trahis par cette acquisition. Si l'on dépense de l'argent sur ce type de projet, c'est généralement pour le voir aboutir. Mais derrière tout ça, il y a aussi un esprit communautaire, comme si c'était l'alliance de plusieurs internautes qui permettaient à une idée de prendre vie et de s'épanouir. Le but n'est donc clairement pas de la voir se faire croquer par un grand groupe, même si en théorie, tous les projets de ce type peuvent connaitre le même sort qu'Oculus VR. Mais ce n'est pas l'esprit initial.
Quels types de financement ?
Nous en venons alors aux différents types de financement participatif qui existent. Le plus connu est celui de Kickstarter. Vous misez une somme et recevez des choses en retour (un CD, un produit, un film etc.). Mais il existe bien d'autres types de financements participatifs. Il y a les dons, où aucune contrepartie n'est demandée hormis le fait de voir le projet aboutir, il y a aussi les prêts (grands ou petits) et enfin, il y a le financement participatif en capital, dit « equity based crowdfunding ». Son concept est simple : lorsque vous misez sur votre cheval, vous détenez des parts, minimes si vous avez dépensé peu, importantes si vous avez pris des risques. Si le projet est un succès, vous recevez une part des gains. Un bon moyen d'être actionnaire de petites sociétés non cotées en somme.
Le financement participatif en capital n'est pas nouveau mais reste récent par rapport aux autres types de crowdfunding. Il peut notamment s'inspirer d'une forme assez proche que vous connaissez bien. Le site français My Major Company, lors du succès de l'artiste Grégoire, avait ainsi mis en avant ce type de système. En écoulant plus d'un million d'exemples de son album Toi+Moi, Grégoire avait permis aux internautes qui avaient misé sur lui de récolter plusieurs fois leur mise. Si pour ce type de sites, les retours sur investissements sont rares, ils existent parfois, même si les polémiques ne manquent pas sur ce sujet. Toutefois, il n'est pas question ici d'un quelconque actionnariat. Ceux qui ont aidé Grégoire à réaliser son premier album n'ont bien entendu pas touché le moindre centime sur ses autres CD.
Le financement participatif en capital est donc à un autre niveau. Pour mieux comprendre ce concept, le mieux est de citer des exemples concrets. En France, vous pouvez notamment retrouver Anaxago, SmartAngels, ou encore WiSeed. Les différences avec les autres types de financements sont importantes et doivent être connues. Tout d'abord, les petits projets sont inexistants. Nous parlons ici d'entreprise et donc généralement de plusieurs dizaines de milliers d'euros au minimum, et il n'est pas rare de parler en million, alors qu'atteindre de telles sommes pour les projets plus classiques est justement une exception. En toute logique, les tickets d'entrées pour les investisseurs sont plus élevés. Il n'est pas question ici de miser 1 euro pour donner un coup de main ou même 10 euros. Pour certains projets, la somme minimum à investir est souvent de plusieurs centaines d'euros, et parfois de plusieurs milliers d'euros. Nous évoluons donc dans une autre sphère, forcément fermée à bien des internautes qui ne peuvent mettre autant d'argent en jeu, sachant que rien ne garantit un retour sur investissement. Ce bref papier d'Anaxago résume assez bien la situation.
L'equity, moins frustrant, mais à la philosophie différente
Mais revenons à Oculus VR. Le financement participatif en capital aurait-il été possible le concernant, tout du moins si ses créateurs y avaient consenti ? Malgré des tickets d'entrées plus élevées, il est certain que le dynamisme de l'équipe, les talents de ses fondateurs et le futur que représentent les casques de réalité virtuelle auraient suffi à pousser bien des internautes à ouvrir leur portefeuille. D'ailleurs, si sur Kickstarter Oculus VR a proposé d'entrer à 10 dollars, la plupart des promesses de financement sont en centaines ou milliers de dollars. Sept personnes ont tout de même mis sur la table au moins 5000 dollars (dont Notch, le créateur de Minecraft), sept également à 3000 dollars, vingt internautes 1400 dollars et quarante 850 dollars. Preuve qu'un « equity based crowdfunding » était possible.
En imaginant que Facebook ait reversé 2 milliards de dollars aux actionnaires d'Oculus, la chanson aurait bien entendu été très différente. Aujourd'hui, de nombreux investisseurs de la start-up se plaignent sur la page Kickstarter, parfois sans prendre de gants. Certains s'en prennent même à la plateforme de financement participatif, l'affaire la décrédibilisant à leurs yeux. Des remarques qui n'auraient évidemment pas lieu d'être en cas de financement en capital. Il est aujourd'hui évident que cette histoire va en faire réfléchir plus d'un sur la question du crowdfunding, sachant que ce n'est pas le premier « scandale » du genre, même si nous atteignons ici un sommet, que ce soit en valeur ou en mise en avant médiatique.
Notez que la situation d'Oculus VR n'est pas nouvelle. En effet, la société TT Design Labs a été financée via Kickstarter début 2012. L'année suivante, elle fut croquée par Logitech. Mais l'impact médiatique est incomparable. Non seulement la société n'avait cumulé « que » 223 000 dollars (pour 10 000 dollars d'objectif il est vrai), mais le produit n'était qu'une sorte de coque évoluée pour iPhone. Bien moins « excitant » qu'un casque à réalité virtuelle donc. Et Logitech n'est pas non plus Facebook. Les conséquences du rachat d'Oculus seront assurément plus grandes.
Enfin, concernant les risques d'arnaques et de fraudes, ils existent bel et bien peu importe le type de financement. En France, dès lors que des prêts et des intérêts seront en jeu, de nouvelles règles devraient être mises en place d'ici peu. Les projets à la Ulule, KissKissBankBank et Kickstarter donc ne seront toutefois pas concernés par ces règles visant à protéger les investisseurs.
Rachat d’Oculus VR : le type de financement participatif en question
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Des promesses allant jusqu'à 5000 $
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Quels types de financement ?
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L'equity, moins frustrant, mais à la philosophie différente
Commentaires (169)
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Abonnez-vousLe 29/03/2014 à 09h24
Notez que la situation d’Oculus VR n’est pas nouvelle. En effet, la société TT Design Labs a été financée via Kickstarter début 2012. L’année suivante, elle fut croquée par Logitech.
Grâce à cette phrase, j’ai vraiment compris ce qui me chagrine dans cette affaire. C’est bien que ça soit Facebook qui rachète cette société qui me dérange. Si ça avait été Logitech ou tout autre boite d’hardware (voir même Sony ou Microsoft), ça ne m’aurait pas semblé étonnant (et frustrant ?).
Le 29/03/2014 à 09h36
Ce qui reste frustrant pour les “investisseurs”, c’est le sentiment qu’un projet qu’on a financé pour qu’il soit indépendant finisse dans l’escarcelle d’un gros.
Et effectivement, si ça avait été un acquéreur ayant un vrai lien avec le jeu vidéo (et pas les daubes en Flash de Facebook), ça serait bien mieux passé à mon avis.
Le 29/03/2014 à 09h38
Salutations.
Si les personnes qui ont payé via kickstarter ont reçu ce qui leur était promis en fonction de leur paiement, où se situe le souci ?
Il n’y a pas eu de fraude en quelques sens que ce soit, si ? Le souci est “juste” éthique car un grand nombre de personne aime dire du mal de facebook, que ce soit justifié, ou non. (une partie de ce grand nombre étant elle-même utilisatrice de ce service cela s’assimile un peu à de l’hypocrisie mais ceci est un autre débat).
Si d’aventure Oculus n’a floué personne et trouve un partenaire qui lui permet d’aller au bout de son projet, grand bien leur fasse.
J’avoue ne pas être fan de facebook non plus (et je ne l’utilise pas ^^‘) mais avant de crier au loup, peut être devrions-nous attendre de voir les conditions de vente du Rift ? Au pire, il y a désormais des concurrents annoncés.
Je suis étonnée que le financement participatif dans le but de consolider une société n’ouvre pas à la détention d’une part même infime de la dite société et de ce point de vu là je pense qu’une modification du format de ce type de financement pourrait être intéressante.
Le 29/03/2014 à 09h38
En tout cas, je pense que cette histoire va en refroidir quelques-uns " />
Le 29/03/2014 à 09h44
Le 29/03/2014 à 09h48
C’est clair que ça laisse à réfléchir." />
Le 29/03/2014 à 09h55
Enfin un article un peu plus analytique et de bon sens de ce que représente le financement “participatif” dans la réalité. Les entreprises de crowdfunding sont des sociétés qui utilisent le sentiment d’appartenance et le besoin de se sentir utile pour financer des projets. C’est évidemment une bonne chose sauf qu’il ne s’agit pas d’entreprises philanthropiques.
Et comme le montrait un précédent article de PCINpact en France le crowdfunding est réglementé par les autorités monétaires et financières. Par ailleurs, derrière chaque plateforme “participative” se cache une des 4 ou 5 banques universelles françaises.
République Française
Le 29/03/2014 à 09h58
Le 29/03/2014 à 10h01
Je ne suis pas sur d’être entièrement d’accord avec cette analyse. Si on revient à l’étymologie, Kickstarter permet de démarrer un projet, mais probablement pas de le faire fonctionner sur le long terme. Occulus a levé 2.5 millions, ce qui est énorme pour Kickstarter mais très faible pour faire marcher une boite avec 5 ou 6 employés. Il auraient pu tenir peut-être un an, pas plus. D’ailleurs ils avaient déjà poursuivi en amenant des investisseurs pour 75 millions l’an dernier, soit 30 fois le montant du Kickstarter. Ce n’était donc déjà plus un petit projet de hackers porté par les fans à ce stade.
Je pense qu’au contraire de tuer Kickstarter ça va encore le renforcer en démontrant que ça peut être un point de départ pour une grosse acquisition. Là où le bat blesse c’est que les investisseurs habituellement empochent une plus-value quand la société est revendue, mais dans le cas de Kickstarter ils n’ont rien du tout. Je comprend Notch quand il regrette d’avoir donné 10 000$ pour au final que ce soit des gros investisseurs ou FaceBook qui en profite. C’est peut-être là qu’il faudrait revoir le modèle.
Par ailleurs Michael Abrash vient de rejoindre l’équipe d’Occulus. Pour info il est à l’origine du moteur de Quake en collaboration avec Carmack. Le fait que ces deux là soient réunis me parait plutôt (très) positif, et tombe à point nommé pour dissiper un peu les peurs autour du rachat par FaceBook. S’ils décident de partir , là on pourra se poser des questions, mais pour le moment j’ai envie d’être optimiste et de croire que ça va marcher.
Le 29/03/2014 à 10h03
Le problème c’est l’indépendance du projet, qui soyont honnête n’existera plus suite au rachat par le rouleau compresseur facebook
Le 29/03/2014 à 10h05
Je pense que quant on soutient un projet participatif, c’est la plus part du temps dans le but d’aider un projet qui nous plait mais qui n’a pas pu être financé par des investisseurs classiques avant. Donc si tout à coup des gros investisseurs (quels qu’ils soient) se jettent sur le projet, on a forcément le sentiment de s’être fait avoir: les fondateurs du projet ont-ils vraiment cherché des investisseurs avant de nous demander notre aide? " />
Le 29/03/2014 à 10h10
Le 29/03/2014 à 10h10
Je n’ai jamais eu de compte Facebook mais je suis épaté des capacités voir de cette société. Il suffit de voir son cours en bourse pour la voir prendre de la valeur tous les mois.
Quand je vois toutes les critiques sur le comportement de cette société et d’Oculus VR, ça me fait doucement sourire. Les investisseurs pour l’Oculus sur Kickstarter on eu leur dû. Facebook fera certainement de gros bénéfices avec ce rachat dans les années à venir et les mécontents (peu nombreux finalement) iront voir la concurrence.
Certes, c’est immorale mais c’est le pognon qui mène le Monde.
Le 29/03/2014 à 12h32
Le 29/03/2014 à 12h32
Je trouve que le tweet “deux entreprises sont mortes avec cette annonce: occulus et kickstarter” résume bien l’état d’esprit des “investisseurs”. Parce que sur kickstarter on n’investit pas dans une entreprise, on achète un produit en avance. Il faut remplacer le terme “levée de fond” par “chiffre d’affaire par anticipation” !
Une aubaine pour les entrepreneurs, les avantages d’une levée de fond sans les inconvénients d’une cession de capital. Mais maintenant que les internautes ont compris qu’avec kickstarter ils ne feront pas un coup comme avec Gregoire sur mymajor, ils risquent d’être un peu plus frileux avant de sortir le porte monnaie.
Le 29/03/2014 à 12h37
Kickstarter c’est une plateforme de vente en ligne spécialisée dans les projets au début de leur conception. C’est tout. Et en plus t’as un risque de ne pas être livré si jamais le projet coule…
Si l’equity crowd funding n’est pas déjà encadré par les lois bourse/investissement ça ne saurait tarder. Les investisseurs pros considèrent qu’ils font du bon boulot quand moins de 60% des start-ups qu’ils financent coulent. ça fait 60% de chance de perdre 100% de sa mise quand t’es investisseur pro. Quand t’es amateur…
Le 29/03/2014 à 12h38
Le 29/03/2014 à 12h49
Le 29/03/2014 à 13h00
Le 29/03/2014 à 13h18
Le 29/03/2014 à 13h34
Le 29/03/2014 à 13h45
Le 29/03/2014 à 14h02
C’est pas pour rien qu’il y a beaucoup d’investisseurs qui s’intéressent aux start-ups
Dans l’article il est bien dit que la mise minimale en equity crowdfunding est de plusieurs centaines d’euros… Et si tu fais miroiter du x300, t’auras toujours des gens pour miser plus que ce qu’ils peuvent se permettre.
Le 29/03/2014 à 14h10
Le 29/03/2014 à 14h23
Le 29/03/2014 à 15h02
Le 29/03/2014 à 15h06
Le 29/03/2014 à 15h31
Le 29/03/2014 à 15h42
Le 29/03/2014 à 15h43
Le 29/03/2014 à 16h11
Facebook prendrait-il le chemin d’un “second life” en immersion ? Avec ça on occupe de façon exclusive le “facebookien simplex”, plus de TV, plus de relation familiale, on est tout à la pub de facebook, ce qui signifie la mise à mort de la concurrence ?
Pour le coté rachat, c’est dégueulasse mais légal…
Le 29/03/2014 à 16h17
Le 29/03/2014 à 16h25
Le 29/03/2014 à 16h35
Le 29/03/2014 à 16h38
Qu’importe qui rachète, le problème c’est que les grosses entreprises profitent du travail et de l’argent d’autrui.
Le 29/03/2014 à 16h44
Le 29/03/2014 à 16h53
Le 29/03/2014 à 16h59
Le 29/03/2014 à 17h06
Cette affaire démontre juste ce que j’affirme depuis des mois : les projets financés par la communauté devraient être uniquement des projets libres.
Ce qui est financé par la communauté devrait revenir à la communauté.
On constate que des entreprise font appel au Crowdfunding uniquement par opportunisme alors qu’elles ont un accès relativement facile au financement traditionnel.
La prise de participation par le biais d’actions est une solution totalement irréaliste : trop compliquée à gérer pour des entreprises de taille modeste de gérer un actionnariat composé d’une myriade de particuliers. Et pour éviter de se faire flouer, l’investisseur doit consacrer beaucoup de temps. C’est pourquoi investir, c’est un métier qui ne s’improvise pas.
On dirait que certains découvrent seulement aujourd’hui que le destin d’une startup, c’est de finir avalée par une grande entreprise. Cela fait longtemps que je vous prédisait cela concernant Occulus VR.
Il serait d’ailleurs temps de commencer à soigner l’espèce de schizophrénie française en matière d’économie : D’un côté on hurle quand une entreprise fait de l’argent (et on fait des lois pour les en empêcher) et de l’autre, on pleure quand il n’y a pas de travail.
Les français sont rentrés dans la mondialisation sans même comprendre les bases les plus simples du fonctionnement d’une économie de marché.
Le 29/03/2014 à 17h30
J’avais totalement zappé l’info, pourtant je suis sur PCI tous les jours. Pas bien de publier les actus à 22h49 " />
Concernant le fond du problème, Josef, que ce soit pour l’Oculus ou parce que c’est Facebook " />
Le 29/03/2014 à 17h55
Cet article est très intéressant.
Juste un petit détail étymologique : il me semble qu’il s’agit plis de financement par la foule que par le corbeau ;-) :
J’ajouterais bien un petit d pour lire crowdfunding plutôt que crowfunding :-)
Le 29/03/2014 à 18h02
Bonjour,
De mon point de vue, il y a 2 problèmes :
Enfin, et non des moindres, il ne faut pas oublier que la plus grosse partie de la somme a été versée en actions FB, et seulement 400 millions de dollars (moins d’un quart) en liquidités injectées, et uniquement dans le but d’acquérir l’entreprise, pas participer à son développement. Argumenter que ces 2 milliards de dollars sont destinés à permettre de rentrer en production de masse n’est peut être pas vrai.
Après, il reste des zones d’ombres sur comment tout cela va s’articuler et ce sont justement ces points là qui doivent être tirés au clair pour savoir si l’OR est un projet d’avenir pour les joueurs et pas mal d’autres utilisations (médicale déjà en développement pour soigner les yeux, apprentissage, etc.) ou si FB modifiera trop le projet pour en tirer des bénéfices à son habitudes (publicité, données personnelles, etc.), auquel cas, le projet aura de gros risques de rencontrer des écueils.
Enfin, et ce sera mon dernier point : 2 jours après l’annonce de rachat, les informations télévisées ont commencé à en parler. Preuve est que ce hardware pourrait se démocratiser pour le meilleur. Mais aussi pour le pire quand on voit comment fonctionne FB…
Bref, bien évidemment, tout ce que j’ai écrit n’est que ma perception des choses. " />
Le 29/03/2014 à 18h03
Le 29/03/2014 à 18h22
Perso, n’ayant pas participé au kickstarter, ce qui m’inquiète c’est juste : qu’est ce que cela va changer pour la version finale.
L’annonce du rachat par FB m’a fait exactement le même effet que l’annonce du rachat de Bungie par MS en 2000.
Halo s’annonçait comme un FPS qui allait tout écraser. Un peut comme half-life quelques années avant. La vidéo de l’E3 était un truc de dingue, pour l’époque.
Le rachat par MS était la promesse d’un nivellement (par le bas) des graphismes et du gameplay. Et hypothéquait la sortie PC, et les possibilités d’évolution/mod du jeu.
Et c’est exactement ce qui s’est passé. " />
Ça n’a pas empêché le jeu de faire un carton (et même de sortir sur PC… 2 ans après). Mais il n’est que l’ombre fade de ce qu’il aurait pu/du être.
Je n’y ai jamais joué.
Je ne parle pas de succès en pognon, ni même en audience, mais de “kiff”.
Ceux qui l’ont uniquement connu sur Xbox, sans forcément connaître son historique, et l’ont “kiffé” (et ils ont certainement eu raison). Ne me comprendront probablement pas.
Les boîtes comme MS/FB ont besoin de contrôler leur investissement. De l’utiliser dans une optique précise. Le “kiff” ils n’en ont rien à battre.
Et le risque que quelqu’un d’autre, ou pire leurs clients, puissent en avoir le contrôle ne leurs plaît pas du tout.
Pour moi l’Oculus Rift, a toujours été un périphérique, comme une souris ou un écran. Et pour le reste des tas de gens géniaux (y compris de gros éditeurs) vont rendre réels de vieux rêves et sans doute les surpasser.
Que FB veuille l’utiliser pour son big brother social, ne me dérange pas plus que ça. Des tas de gens utilisent une souris ou un écran pour ça. Et ça ne m’empêche pas d’utiliser les miens pour autre chose (ni eux d’arrêter d’utiliser FB).
Ce qui me poserai problème, c’est qu’ils transforment ce périphérique génial en plateforme, ou qu’ils le lient un peut trop à une plateforme. Ce qui automatiquement briderait les gens géniaux cités plus haut. Et tuerait le “kiff”.
Cela pourrait se traduire par de gros changements très visibles (obligation d’avoir un compte FB), mais aussi par de petites choses presque anodines. Comme une façon simple et fiable (mais discrète) d’identifier un OR, et donc l’activité de son proprio. (mon exemple est pourri, mais c’est l’idée…)
L’ajout ou le retrait de fonctions liées à son nouveau but premier, l’utilisation facebookienne, me fait un peu peur, j’espère me tromper.
Contrairement a d’autres ici, j’aurai trouvé bien pire qu’ils soient rachetés par une boîte lié au jeu. Ce qui aurait probablement aboutit, comme dans le cas d’Halo, à l’obligation d’utiliser une plateforme, ou seulement compatible avec les jeux d’un éditeur, ou encore seulement compatible avec une marque de GPU, ou de CPU… le cauchemar!
Comme pour Halo, c’est délicat d’essayer de deviner ce que cela aurait/pourrait donner “si …”.
Peut-être que sans MS, Halo serai sorti après DNF ;), et/ou aurai été une grosse bouse ? (Je reste convaincu du contraire).
Est-ce que ce rachat d’Oculus VR par FB pourrai être quelque chose de positif ?
Qui sait ? Dans un monde parfait… enfin pas si parfait que ça, car FB y existerait… " />
FB pourrait surtout avoir besoin d’un principe de réalité virtuelle universel pour développer l’utilisation de son réseau. Mais pas spécialement de contrôler le matériel et ce que les utilisateurs en font par ailleur. Ils voudraient bien mais ce serait en même temps contre productif (pb d’image, de pognon pour en financer à eux seul le développement à très grande échelle, etc…).
Ils pourraient donc juste utiliser cet achat pour accélérer l’arriver d’un standard potentiellement ouvert de réalité virtuelle.
Cela permettrait certes à leurs concurrents de l’utiliser aussi. Mais surtout déclencherait un développement fulgurant de la réalité virtuelle et l’arrivé de fabricants concurrents d’Oculus VR, mais compatibles, ce qui pourrait être dans l’intérêt de FB, en tout cas de réseau social.
Et permettrait des versions plus spécialisées en fonction des usages (jeux, sociale, etc…). Ce qui pourrait être dans mon intérêt de “kiff”.
Mais bon, c’est peut-être juste le désespoir qui me fait délirer… " />
Le 29/03/2014 à 18h52
Le 30/03/2014 à 01h34
D’ailleurs, si sur Kickstarter Oculus VR a proposé d’entrer à 10 dollars, la plupart des promesses de financement sont en centaines ou milliers de dollars. Sept personnes ont tout de même mis sur la table au moins 5000 dollars (dont Notch, le créateur de Minecraft), sept également à 3000 dollars, vingt internautes 1400 dollars et quarante 850 dollars. Preuve qu’un « equity based crowdfunding » était possible.
Oula, vous tirez des conclusions un peu vite là…
Regardons quel palier a le plus de backers : c’est celui à 300$, et de loin
Pourquoi ?
Parceque la récompense est le produit, qui a une valeur très proche de la somme qui devrait être demandée lors de sa sortie : bref c’est une préachat, de longue date, pour soutenir le projet.
D’ailleurs les récompenses supérieures sont presque exclusivement des multiples de 300 pour obtenir plusieurs kits.
Avec un financement de capital, exit le prototype offert, bah oui ta récompense c’est les parts de la société.
A mon avis, la plupart des personnes ayant participé au projet ne l’auraient jamais fait en equity based crowdfunding
Le 30/03/2014 à 03h33
Après Occulus VR, voilà E….culus VR.
Un appareil de réalité virtuelle qui fait vraiment mal au cul.
C’était un produit de m" />e comparé à ce que d’autres préparent mais pour lesquels la presse informatique fait moins de foin.
Des lunettes de réalité virtuelle j’en ai esayé perso il y a plus de 20
Question de pognon ?
Des projets de réalité virtuelle, il y en a plein.
Le souci, c’est juste l’ orientation de l’information à ce sujet ou le manque d’implication des médias et leur intérêt pour éclairer les vrais projets, ceux qui apportent plus.
Le journaliste qui fait son métier de façon mécanique sans passion ou désir de promotion tout comme sa direction en sont directement responsables.
Après tout que vaudraient KickStarter et se projets sans toute la pub faite par la presse informatique d’ aujourd’ hui ?
RIEN
Je pense donc que Pc Impact a la même responsabilité ou au moins je l’ espère pour eux un semblant d’influence pour amener à la lumière des projets plus intéressants qu’Occulus VR.
Et si ce n’est pas le cas, il faut se poser des questions sur la façon d’améliorer cela.
Parce que cela c’est de l’esprit journalistique.
Se poser des questions sur celui qui t’apporte l’information.
ET pas l’avaler comme une couleuvre.
Cela serait certainement la meilleure manière de se faire connaitre plus largement et d’augmenter ses propres parts de marché.
Via la communauté.
Comme celui dont PC IMPact a parlé précédemment faite par un français qui présentait son projet de lunettes à réalité virtuelle à 1 2 0 ° soit tout simplement une immersion très supérieure à ce que propose l’E….cculus VR.
C’est cela qui doit être promotionné pr la presse informatique.
Pas la vision américaine de l’amour du dollar et du mépris d’autrui qui aujourd ‘hui a défoncé quelques arrières trains de gentilles personnes pleines de bonnes intentions.
Avec un peu de patriotisme et un peu d’envie son projet pourrait largement dépasser les E…cculus VR limitées à un angle de 90 ° ce qi est TRES faible au regard de ce que perçoit réellement l’être humain en général.
Le 30/03/2014 à 04h29
Le 30/03/2014 à 04h50
Le 30/03/2014 à 04h56
Le 30/03/2014 à 05h04
Le 30/03/2014 à 05h10
Le 30/03/2014 à 06h28
Le 30/03/2014 à 06h36
Il est intéressant de voir les réactions de toutes ces personnes qui aurait voulu avoir leur mot à dire parce qu’ils ont versé une certaine somme à l’entreprise…
Ces gens parlent de “philosophie” du crowdfunding, mais en demandant d’avoir leur mot à dire, ils ne se rendent pas compte qu’ils veulent juste recréer ce qui existe déjà: l’actionnariat.
Si vous croyez dans une boite et que vous souhaitez être pris en compte, achetez des actions. Ca n’a rien de honteux ni de méprisable, c’est au contraire un des moyens les plus adaptés pour financer une entreprise.
Le 30/03/2014 à 06h57
Il est intéressant de voir les réactions de toutes ces personnes qui n’ont rien compris aux raisons de la colère des backers " />
Le 30/03/2014 à 07h11
Le 30/03/2014 à 07h17
Je ne pense pas avoir dit non plus “tous les backers” " />
Il suffit de lire et de comprendre.
Il y a eu des promesses, elles ne sont pas tenues.
C’est ce que moi j’ai compris en lisant les commentaires ici mais aussi sur d’autres sites.
Le 30/03/2014 à 07h25
Le 30/03/2014 à 08h15
Le 30/03/2014 à 08h18
Le 30/03/2014 à 08h30
Le 30/03/2014 à 19h05
Le 30/03/2014 à 20h00
Le 30/03/2014 à 20h56
Le 30/03/2014 à 22h17
Le 31/03/2014 à 02h13
Dans Oculus Rift, il y a le mot ???, donc depuis le dénut les gens savaient très bien où il l’aurait bien profondément.
Le 31/03/2014 à 03h14
C’est si compliquer d’attendre de voir ce que ça donne avant de vouloir tout dézinguer ?
Le 31/03/2014 à 05h13
Les bakers se sont tous fait Oculus par quelqu’un qui disait ne pas vouloir s’enrichir sur le projet.
Le 31/03/2014 à 07h48
C’est le principe du financement participatif tu fais un don tu n’es pas un business angel. Mais moi aussi je trouve domma&ge qu’une telle techno finisse chez facebook, je n’ai rien contre la marque mais la synergie ne me parait pas évidente
Le 31/03/2014 à 07h58
je ne m’imagine pas trop recevoir des notifications facebook pendant que je suis en plein dans une partir d’OR sur un jeu, et meme pour 2 milliard, rien ne nous garantie que le projet ne sera pas purement et simplement enterré par Facebook si jamais ça ne mène nulle part.
Le 31/03/2014 à 08h22
tout est dit dans l’article, très bien fichu " />
Oui le contrat est respecté
Oui ca ne ferait pas le meme bruit si ca n’était pas un projet “gamer”, et si ca n’était pas facebook (qu’on l’utilise ou non, la méfiance envers FB est la)
Oui ca ne fera certainement pas du bien à Kickstarter
on peut parfaitement reconnaitre viables tous les arguments en faveur de cette vente, et d’un autre coté, principalement psychologique / moral, hair le responsable d’oculus pour ca.
Ca ne justifie pas les débordements dont on entend parler (menaces, etc…) mais les gars étaient naifs s’ils pensaient que ca ferait juste quelque remous sans conséquence
Le 31/03/2014 à 08h31
Le 31/03/2014 à 08h50
pendant ce temps, l’équipe reçoit des menaces de mort " />
http://www.20minutes.fr/high-tech/1338117-oculus-rift-son-createur-recoit-des-me…
Le 31/03/2014 à 08h58
Le 31/03/2014 à 09h07
Le 31/03/2014 à 09h10
Le 31/03/2014 à 09h44
c’est un peu tout le problème des projets kickstarter.
les gens s’imaginent “acheter” ou “pré-commander” quelque chose alors qu’ils n’ont qu’une promesse de contrepartie en échange d’un don.
et vu le nombre de commentaire qui parlent d’achat et de préco, beaucoup semblent dans le déni ou l’incompréhension de ce système… " />
Le 31/03/2014 à 10h48
Le 31/03/2014 à 11h34
Le 31/03/2014 à 11h35
Le 31/03/2014 à 14h20
Le 31/03/2014 à 14h23
Le 31/03/2014 à 14h34
Le 31/03/2014 à 14h35
Le 31/03/2014 à 14h44
Le 31/03/2014 à 15h22
Le 31/03/2014 à 15h31
Le 01/04/2014 à 07h53
Le 01/04/2014 à 08h39
Le 01/04/2014 à 12h17
C’est voir l’aspect potentiellement positif. l’aspect negatif est la non évolution du produit pour le gaming mais au contraire pour le social
que ca soit “dans” les jeux ou pas, c’est tres probable, c’est meme annoncé, je ne vois donc pas en quoi ca serait une bonne nouvelle pour les gamers
Le 01/04/2014 à 12h40
Le 01/04/2014 à 14h02
Le 29/03/2014 à 19h08
Morpheus me voila " />
J’espere que Occulus ne se vendra pas parce que ce coup la il fait tres mal " />
Le 29/03/2014 à 19h25
Le 29/03/2014 à 19h27
Le 29/03/2014 à 19h33
Le 29/03/2014 à 20h06
Le 29/03/2014 à 20h38
Le 29/03/2014 à 20h43
Je suis déçu…
Personne n’a eu le réflexe de mettre le lien adéquat.
Je corrige ça de suite:
Tu l’as voulu, hein!! Ouais, tu l’as eu. Un grand coup dans ton c..
" />" />
Le 29/03/2014 à 21h05
Fait d’autant plus regrettable qu’avec la montée en puissance suffisante des PCs la realité virtuelle etait enfin accessible avec une vraie qualité visuelle et auditive. Un vaste gachis. Il n’y a qu’a voir ce qu’a fait jusqu’a present Facebook.C’est desespérant , frustrant et surtout je plains de tout mon coeur ceux qui ont permis a Oculus de s’en mettre plein les poches sans jamais avoir finalisé le produit. En esperant que Sony a defaut des membres d’Oculus VR franchissent enfin la barriere du grand publique que certains comme moi attendent depuis presque vingt ans…
Un bras d’honneur mérité dans leur direction.
Le 29/03/2014 à 22h30
Aux dernières nouvelles/ rumeurs, FB a racheté Oculus VR parce que si le marché des “glasses” [surtout Google] fonctionne, Oculus VR se fera manger.
Ainsi FB aura dans sa manche un produit similaire {voire plus avec le côté jeu vidéo] à dégainer, tout en damant le pion à une future boîte opportuniste qui aurait fait la même chose, en cas de succès de Google [voire éventuellement de Sony]
Acheter maintenant à pas cher [2 Milliards, mais peu de liquidité] une jeune boîte en attendant que le marché prenne ou pas, cela a du sens " />
Surtout que FB n’a pas de R&D pour ce type de produit/ développement.
" /> " /> " />
Le 29/03/2014 à 22h31
Le 29/03/2014 à 23h16
Le 29/03/2014 à 23h26
“Toute résistance est futile”
Le 30/03/2014 à 00h38
Le 30/03/2014 à 00h45
Le 30/03/2014 à 01h19
Le 30/03/2014 à 13h23
Le 30/03/2014 à 13h36
Le 30/03/2014 à 13h52
Le 30/03/2014 à 14h02
Le 30/03/2014 à 14h07
Le 30/03/2014 à 14h10
Poisson d’avril avant l’heure.
Le 30/03/2014 à 14h55
Le 30/03/2014 à 15h38
Le 30/03/2014 à 15h49
Le 30/03/2014 à 17h06
Je viens de le lire dans les commentaires, et ça m’a frappé : en fait que Facebook ai racheté OR n’a en réalité aucune importance.
Nous autres les geeks nous attendons ce genre de gadget depuis… depuis les holodecks de startrek je dirais. Et nous en percevons le potentiel bien avant les autres.
Et si on craint Facebook c’est parce qu’on a peur que ce potentiel soit “gâché” en n’y développant que des applications pourries.
Cette crainte est-elle justifiée ? Ne l’est-elle pas ? Ca n’a aucune importance. Aucune.
OR a prouvé qu’il était possible de fabriquer un périphérique d’immersion convainquant. Sans hardware mystérieux, sans software invraisemblable, et pas cher.
Donc il n’y a qu’à attendre un peu. Sony s’est lancé dans l’aventure, mais d’autres vont suivre. Forcément. Et forcément meilleurs car s’appuyant sur les travaux déjà engagés.
Si le potentiel existe, et il existe, il va y avoir de la concurrence, c’est d’ailleurs très sain.
Donc que le casque soit estampillé OR ou n’importe quelle autre marque, il va bien finir par sortir et tenir ses promesses.
Et puis… si ça se trouve Facebook a juste l’intention de se faire des couilles en or, donc peuuut-être qu’ils ouvriront l’accès à kinenveu.
Le 30/03/2014 à 17h10
Le 30/03/2014 à 17h32
Le 30/03/2014 à 17h35
Le 30/03/2014 à 17h57
Le 29/03/2014 à 10h16
À mon avis, le malaise vient de la confusion entre participatif et communautaire.
Les donateurs qui se sentent floués avaient l’impression que leur contribution leur donnait un droit de regard moral sur l’avenir du projet, ce qui n’est manifestement pas le cas.
Le 29/03/2014 à 10h20
Bon papier. Merci pour l’analyse.
Je crois justement que ce qui gene le gouvernement actuel vis a vis du Crowfunding est qu’en France, dès qu’on participe au financement d’une compagnie, à partir d’un certain montant on en devient obligatoirement “actionnaire”. C’est vrai que Kickstarter ne fonctionne pas ainsi. Mais au moins il le dit clairement. Il n’y a pas d’arnaque.
On est plus dans l’esprit d’un mécénat sauf que Kickstarter touche son pourcentage en tant qu’apporteur d’affaire.
Le 29/03/2014 à 10h21
Le 29/03/2014 à 10h31
Le 29/03/2014 à 10h34
Il faut bien avouer que ce genre de projets me fait de plus en plus penser que le crowdfunding, c’est en partie de l’enculade. Des gens qui n’arrivent pas à réunir assez d’argent via les moyens classiques se disent qu’ils vont profiter de la naïveté de personnes qui auront l’impression de faire quelque chose de bien de leur argent (faire naître un projet).
Ca coûte rien : t’as juste à renseigner quelques infos sur un site, et hop, plus qu’à attendre. Et si ça marche, non seulement t’as de la thune, mais en plus, tu attires le regard des investisseurs qui t’avaient refoulé jusqu’à maintenant.
Hop, plus qu’à refiler à ces couillons d’internautes leurs t-shirts ou autocollants collectors (des objets à plusieurs dizaines de dollars, quand même), et signer avec un quelconque investisseur.
Le contrat est assez clair dès le début, donc il n’y a pas d’arnaque à proprement parler. Mais je pense que quand il y aura eu trop d’affaires comme celle-là, ben les gens en auront plein le dos de financer des projets sans rien en retour, pour que des gens se fassent des couilles en or grâce à eux…
Comme d’habitude, les financiers auront perverti et détruit un truc qui semblait pas mal à la base…
Le 29/03/2014 à 10h55
Fesse bouc " />
Imaginez l’Oculus avec un beau logo de ce site de mer " /> ²
Le 29/03/2014 à 10h55
" /> les réactions des gens qui pensaient avoir acquis une partie du capital.
Faut se le mettre dans la tête : kickstarter on l’utilise en tant que client.
“Je veux tel produit, mais le seul moyen de l’obtenir c’est de prépayer le produit pour permettre à la boite qui va le faire de se monter”.
C’est très différent d’un investissement.
Le 29/03/2014 à 10h57
Ce qui est gênant, c’est que c’est les petits qui lancent les sociétés pour que les gros les rachètent, sans risque, après.
“Tiens, des gens ont donné X € à la société Y ? Rachetez-là. On pourra leur revendre le matos qu’ils ont permit de créer.”
" />
Le 29/03/2014 à 11h00
Le 29/03/2014 à 11h01
Le 29/03/2014 à 11h05
Je commence un peu à connaitre le sujet de la création de start-up vu que je m’y intéresse et que j’ai participé à un pré-accélérateur, et je connais les pratiques anglo-saxones vu que suis à Londres cette année.
Alors Kickstarter : effectivement il n’a jamais été dit ou écrit que vous possédez quoi que ce soit de la boite, encore moins que vous avez un pouvoir légal de décision. Attention d’ailleurs en equity crowd funding, vous possédez bien des parts de la société soit directement soit en possédant une partie de la partie détenue par la plateforme de financement, mais c’est extrêmement rare que ces parts apportent un pouvoir décisionnaire.
Honnêtement je ne pense pas que Oculus ait cherché des investisseurs traditionnels. Entre 3M proposés par un investisseur et 2M récoltés sur Kickstarter, il n’y a qu’un seul bon choix : Kickstarter. Kickstarter c’est toucher de vrais clients, ceux qui à terme feront vivre l’entreprise, qui sont heureux de donner leur avis sur le projet pour le faire évoluer dans la bonne direction et qui en plus sont prêt à payer pour donner leurs conseils… ça a bien plus de valeur qu’un investisseur qui est uniquement intéressé par ses 1000% de croissance en 2-3 ans potentiel (c’est le genre de croissance qu’il faut prévoir pour avoir la moindre chance d’intéresser un investisseur) qui peut très bien se planter. Pour le cas précis d’Oculus, autant les stickers et Tshirts sont chers particulièrement si signés autant le kit de dev à $300 c’est très honnête.
Pour ce qui est du cycle de croissance et de financement typique d’une start-up software le voici:
FFF (Friends, Family and Fools) 1-10K
Accelerator 10-30K + conseils + réseau + mentoring
Business Angels 40-100K + mentoring
Seed funding 100-300K
Series A 1000K+
A partir de l’étape accelerateur, les fondateurs lâchent 10% de la boite à chaque étape, raison de plus pour s’en passer quand tu peux avoir un financement participatif. Ces investisseurs ne font pas leurs bénéfices sur les bénéfices de la start-up qui de toute façon arrivent généralement assez tard, mais sur la revente de la boite. Quand tu signes avec les investisseurs ils ont vérifié préalablement que tu comptes vendre tout ou partie de la boite assez vite pour qu’ils puissent prendre leurs bénéfices.
J’aurais moi aussi préféré qu’Oculus soit racheté par quelqu’un d’autre que FB, mais je suis pas surpris qu’ils aient été rachetés.
Après pour ce qui est de facebook, je pense qu’ils sont assez intelligents pour ne pas pourrir le projet avant qu’il ait décollé commercialement. Wait and see sur ce point
Le 29/03/2014 à 11h09
Le 29/03/2014 à 11h15
" /> merci pour l’article, j’avais jamais creusé cette histoire de financement participatif et je pensais qu’il y avait un retour sur investissement mais non, c’est presque “par la fenêtre”.
C’est clair que ça fait réfléchir et plutôt envisager un investissement dans le capital.
Dans les 2 cas il y a un risque de tout perdre mais au moins si ça marche ou qu’un gros rachète c’est le jackpot.
Le 29/03/2014 à 11h21
En fait, les requins ont pensé dématérialisation à l’extrême.
Bientôt les produits seront tous financés depuis la création part la populace, seuls les idées et projets seront présentés et ne verront le jour que ceux qui seront payé par BUZZ.
La technologie même sera fille de spéculation, justifiant un retour à l’âge de pierre en cas de crise.
Le 29/03/2014 à 11h31
Je ne vois pas non plus ou réside le problème (s’il y en a un)
ceux qui ont apporté leur obole sur Kickstarter ont bien obtenu ce qui leur était promis …
après qu’on aime ou non Facebook est un autre sujet (je n’y mettrais jamais les pieds)
Le 29/03/2014 à 11h36
Le 29/03/2014 à 11h38
Le 29/03/2014 à 11h43
Le 29/03/2014 à 11h49
Le 29/03/2014 à 11h52
Le 29/03/2014 à 11h59
Le 29/03/2014 à 12h02
Facebook l’aurait joué très fine s’ils avaient remboursé chaque donateur en multipliant la somme par 2 par exemple, comme un remerciement et pour apaiser l’ambiance. Ça fait même pas 5 millions de dollars en tout, une paille pour cette boite et en comparaison du renforcement d’image que ça aurait provoqué.
Sont pas futés. " />
Le 29/03/2014 à 12h02
Ce qui est effectivement dérangeant, c’est que maintenant, grâce au Crowdfunding, les sociétés n’ont même plus besoin de prendre des risques à financer une idée dont la viabilité leur semble incertaine : il leur suffit de dire “OK, fais prendre le risque au consommateur en lui demandant de faire du mécénat, et si ça marche, on se lance dans l’aventure” ; et dans tout ça, le consommateur prend un risque qu’il n’avait pas à prendre auparavant, et n’y gagne vraiment pas grand chose en contrepartie.
Le 29/03/2014 à 12h05
Certains l’ont dit… le seul gros problème c’est Facebook.
Les gens assez bêtes/naifs pour penser qu’une boite comme OR puisse rester longtemps indépendante, alors qu’ils sont à des années de faire des bénéfices (puisqu’ils sont 100 en R&D pour le moment, et c’est pas fini), ceux là sont frustrés.
Personnellement, même si Facebook ça me fait pas rêver, je suis content pour les mecs de OR, et je trouve justement que Kickstarter a prouvé que ce modèle était viable : une idée dont aucun investisseur ne veut, qui fini par se faire racheter 2M$. Où est l’échec, là dedans ?
Les backers ont reçu leur récompense, la société risque de décoller, bref, c’est quand même “tout bénef”.
Il faudrait aussi que les backers comprennent qu’ils ne sont pas dirigeants de la société qu’ils aident … Oui, leur avis est important, c’est vrai, mais quand il s’agit de sommes pareilles …
On verra si FB tue le projet, dans tous les cas OR a réussi à lancer la réalité virtuelle, le bilan est donc positif.
Le 29/03/2014 à 12h04
A part ceux qui ont donné 10\( les autres ont effectivement reçu leur récompense: poster, t-shirt et bien entendu le Rift v1.
Ce qui chagrine le plus c'est l'aspect: "merci pour vos \), ça nous a permis de décoller mais maintenant on veut passer dans la cour des grands alors dégagez il y a rien à voir”. Plus moyen de voir l’avancement, de pouvoir donner son avis, de “compter” dans le projet.
Si je prends la campagne kickstarter de Skullgirls, on a d’abord payé pour avoir un perso DLC prédéfini et une fois que les fonds ont commencé à rentrer en masse les développeurs ont proposé d’ajouter d’autres persos, stages, musiques, modes de jeux et les backers ont pu voter pour leurs persos supplémentaires préférés sur une proposition initiale de 20-30 concepts (3-4 rounds de votes).
On a alors l’impression de faire partie du projet de A à Z " />
Le 29/03/2014 à 12h09
Le 29/03/2014 à 12h12
Le 29/03/2014 à 12h15
Le 29/03/2014 à 12h19
Non mais j’imagine bien que le département communication/marketing de Facebook va commencer à orchestrer/filtrer tout ça.
Le 29/03/2014 à 12h24
Le 29/03/2014 à 12h28
Palmer a l’air de dire que le financement participatif en capital n’était pas possible pour tout le monde, uniquement à certaines personnes qui respectent des critères spécifiques. Est-ce que c’est uniquement spécifique aux USA ?
Le 29/03/2014 à 12h30
Le 30/03/2014 à 08h51
Le 30/03/2014 à 09h41
Le 30/03/2014 à 09h57
Peut-être que cela aurait été différent si c’était Zuckerberg qui aurait participé directement en faisant un don et non pas en rachetant au nom de Facebook OR.
Le 30/03/2014 à 10h03
Le 30/03/2014 à 10h14
Le profil d’un investisseur du 21e siècle c’est :
Pas de demi mesure, faut rester honnête aussi.
Le 30/03/2014 à 10h18
Au final, le crowdfunding c’es tout benef pour les grands groupes et investisseurs en tout genre :
Si un projet crowdfunding attire énormément de dons et d’intérêts, peu de risque à tout racheter à coup de millions.
Exit les études de marché, les investissements à risque etc … y’a plus qu’à pécher dans le catalogue des projets sur crowdfunding !!!
En gros, on facilite bien la tâche aux grands groupes ;)
Le 30/03/2014 à 10h27
Le 30/03/2014 à 10h29
Le 30/03/2014 à 10h55
Le 30/03/2014 à 11h26
]Du coup dans cette affaire je me retrouve propriétaire d’occulus " />, bon de meme pas 1 millionieme certes.
Merci au backers " />
Le 30/03/2014 à 12h12
Le 30/03/2014 à 12h24
Le 30/03/2014 à 12h34
Le 30/03/2014 à 12h53
Le 30/03/2014 à 13h06
Le 30/03/2014 à 13h11