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Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?

Valls des chaises musicales

Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?

Le 25 août 2014 à 08h40

Manuel Valls vient de présenter la démission de son gouvernement, suite aux attaques portées par le ministre de l’Économie, Arnaud Montebourg, contre la politique de l’exécutif. Ce remaniement pourrait entraîner de lourdes conséquences sur le numérique.

Le locataire de Matignon a présenté ce matin la démission de son gouvernement. L’actuel Premier ministre a immédiatement été reconduit dans ses fonctions, témoignant de la confiance de l’Élysée. Le président de la République lui a en effet demandé de constituer une nouvelle équipe « en cohérence avec les orientations qu'il a lui-même définies ». Ce nouveau gouvernement sera présenté mardi.

« Un ministre, ça ferme sa gueule » ou ça démissionne

« Un ministre, ça ferme sa gueule. Et si ça veut l'ouvrir, ça démissionne » disait très justement Jean-Pierre Chevènement. Or, dans un entretien au Monde, Arnaud Montebourg avait fait connaître ce week-end son souhait de « donner la priorité à la sortie de crise et faire passer au second plan la réduction dogmatique des déficits, qui nous conduit à l'austérité et au chômage ».

 

Ces propos ont dépassé les limites du soutenable selon l’entourage du Premier ministre. « Une ligne jaune a été franchie dans la mesure où le ministre de l'Économie ne peut pas s'exprimer dans de telles conditions sur la ligne économique du gouvernement et sur un partenaire comme l'Allemagne. » 

Des effets sur le numérique et au ministère de la Culture ?

L’actuel ministre de l'Économie, qui est aussi celui du Numérique, devrait donc laisser sa place à un nouvel entrant, sauf grande surprise. Il s’agira aussi de connaître les effets telluriques de cette démission contrainte sur le ministère de l’Éducation, qui s’est rallié à Montebourg, ou encore sur le secrétariat d’État au numérique, actuellement occupé par Axelle Lemaire. Celle-ci assure en tout cas sur Twitter que « le travail continue » malgré l'avis de tempête.

 

Autre question : est-ce que les pronostics du Canard Enchaîné se révèleront bons à l’égard d’Aurélie Filippetti ? Les rumeurs de départ n’ont cessé de pleuvoir à son égard dans le passé. Cette fois, selon le Palmipède, plusieurs couacs pèseraient dans la balance : la gestion du dossier des intermittents, le caprice supposé de la ministre contre Fleur Pellerin à Cannes, ou un tweet contre Ségolène Royal, accusée d’être un handicap pour Hollande. Sur ce point, la ministre de la Culture a évoqué le piratage de son compte Twitter. 

 

Si la purge du ministère de la Culture est confirmée demain, il faudra aussi en mesurer les effets sur la grande loi sur la création, celle qui était censée armer le CSA de nouvelles compétences dans la régulation du Net. Une loi sans cesse promise, sans cesse reportée dont l’indécision agace au plus haut point les ayants droit. Le numérique est en tout cas une des priorités de l'actuel gouvernement à la rentrée, alors que plusieurs textes sont en gestation au Parlement. Dans un autre sens, si ces ministres sont confirmés dans leur fonction, le remaniement apparaîtra comme une consécration politique forte.

Commentaires (338)

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DarKCallistO a écrit :



Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.



Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)







Y a pas vraiment de politique de gauche ou de droite, y a une politique pour améliorer la compétitivité de la France.

Avec l’Europe et le couple Franco-Allemand, la marge de manœuvre est faible si tu veux maintenir le modèle Français actuel ou alors on change le système de fond en comble, ce qui me semble pas du tout une mauvaise idée au vu du contexte actuel, ça aurait déjà dû être fait depuis longtemps à mon avis.



On a trop attendu, maintenant le système se casse la gueule car inadapté aux mutations de l’économie mondiale.









Enyths a écrit :



Clairement, il n’existe pas une seule politique de gauche (ni de droite d’ailleurs). Les médias font bien souvent l’impasse sur ce point.



Hollande est un social-démocrate, ce qui déplait évidemment à une partie du PS. Il existe plusieurs courants dans ce parti et les voix dissonantes ont toujours fait partie des racines des débats chez eux. Maintenant c’est une cohabitation qui se fait depuis des dizaines d’années et ça n’a toujours pas explosé.



Le problème, c’est quand un membre du gouvernement s’y met. La non-retenue dans ce contexte n’est pas tenable et je comprends le congédiement du gouvernement actuel.



Mais comme certains ici, je pense qu’il est un peu prématuré de faire un article aujourd’hui avant de connaitre le nouveau ministre de la culture.







+1


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Source RTL :



“Selon le Point.fr, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Christiane Taubira et Aurélie Filippetti seraient sur le départ.”



Donc la culture aussi dégage…y vont nous mettre qui….

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ActionFighter a écrit :



Les médias veulent un bi-partisme à l’américaine, c’est plus sensationnel. Donc ils ont tendance à décrédibiliser les autres partis non-majoritaires.





Les médias veulent du sensationnel et du bruit. Pour ça, le triangle PS-UMP-FN est mieux. Les autres, ils en parlent quand ils sortent un troll bien velu, sinon ils les ignorent.

Le FN peut dire merci aux médias de se servir d’eux comme épouvantail dès que l’occasion se présente.


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EdDiE a écrit :



Source RTL :



“Selon le Point.fr, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Christiane Taubira et Aurélie Filippetti seraient sur le départ.”



Donc la culture aussi dégage…y vont nous mettre qui….







Autant virer tout le monde et recommencer à 0. A partir de maintenant on va voir des centaines d’articles d’adoration pour Valls/Hollande de la part de socialo pour avoir une chance d’accéder au gouvernement !


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EdDiE a écrit :



Source RTL :



“Selon le Point.fr, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Christiane Taubira et Aurélie Filippetti seraient sur le départ.”



Donc la culture aussi dégage…y vont nous mettre qui….







Soit ceux qui se sont soutenus ensemble cf les tweet de dame Filippetti, c’est pas mal ça.



Apparemment Fleur Pellerin, Fabius et Sapin sont davantage sur une ligne de dérégulation (seuils pour les entreprises) plutôt que sur la “politique de gauche pour se faire réélire”


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aureus a écrit :



Je dirais même que l’économie mondiale a été basé sur la dette, ce qui fait que s’endetter c’est mauvais pour la personne qui s’endette mais bon pour l’économie.



C’est cette dichotomie qui fait que quoi qu’il arrive on finira toujours pas être dans la merde….





C’est parfois aussi mauvais pour les créanciers quand les gens en face ont de l’aplomb comme les argentins <img data-src=" />



A ce titre, tous les états ne sont pas logés à la même enseigne. Les US qui font marcher continuellement la planche à billets seraient bien dans la merde s’ils devaient s’en tenir aux mêmes règles qu’en UE.


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Faith a écrit :



Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…

Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.



Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.

Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.







Peut être bien,j’ai pas d’avis trancher sur la question,mais faut quand même admettre que la fièvre commence a drôlement monter dans la majorité actuellement







Baldurien a écrit :



C’est triste.

Ceci étant, ça pourrait servir à prouver que les ministres ne servent à rien :)







Yep,mais c’est justement là toute la différence entre un État républicain et un État Fédéral,un état (ou plutôt collectivités politiques fédérées autonomes de Belgique) peut parfaitement fonctionner de façon autonome sans le gouvernement centrale et l’assemblée,ce qui n’est pas si étonnant que cela après tout elles sont complétement autonomes.



En république,le gouvernement est décisionnaire de toute la politique législatif,économique,sociétal,etc… sur l’ensemble du pays.(dom-tom inclus)







Pandours a écrit :



Y a pas vraiment de politique de gauche ou de droite, y a une politique pour améliorer la compétitivité de la France.

Avec l’Europe et le couple Franco-Allemand, la marge de manœuvre est faible si tu veux maintenir le modèle Français actuel ou alors on change le système de fond en comble, ce qui me semble pas du tout une mauvaise idée au vu du contexte actuel, ça aurait déjà dû être fait depuis longtemps à mon avis.



On a trop attendu, maintenant le système se casse la gueule car inadapté aux mutations de l’économie mondiale.







Sauf qu’il n’y a plus de couple Franco-Allemand,plus depuis les dernières élections européens,l’Allemagne fait cavalier seul now.


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Pandours a écrit :



On a trop attendu, maintenant le système se casse la gueule car inadapté aux mutations de l’économie mondiale.





Le problème c’est surtout que l’économie actuelle, bas personne n’y comprend rien. Ni le simple citoyen qui ne sait pas que ses billets sont une dette de l’état ( quand est-ce qu’on aura de l’économie au lycée ?).

Ni les politiciens qu’ont le choix entre deux politiques inefficaces (la relance ou le serrage de ceinture ne fonctionnent pas).

Ni les analystes économiques qui prévoient tout et n’importe quoi, et sachant qu’ils sont censé être les meilleurs, ca montre à quel point on est dans la merde.


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ActionFighter a écrit :



Faudrait arrêter ce dogme orthodoxe qui consiste à laisser penser que la dette est mauvaise par nature.

La dette n’est pas mauvaise en soi, c’est ce qu’on en fait qui peut être mauvais ou pas.





D’une part, il y a une différence entre “la dette” et “la dette dont les intérêts est le deuxième budget de l’état”

D’autre part, Montebourg prône une relance, c’est à dire l’injection d’argent dans la consommation. Ce qui est la pire dette possible.



La dette qui serait acceptable, c’est l’investissement: dans les grands projets, les entreprises, etc. mais certainement pas les réductions d’impôts pour particuliers.







DarKCallistO a écrit :



Peut être bien,j’ai pas d’avis trancher sur la question,mais faut quand même admettre que la fièvre commence a drôlement monter dans la majorité actuellement





Ca se comprend. Mais ça me semble hélas surtout à visée électoraliste qu’humaniste <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…

Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.



Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.

Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.







Est-ce réellement la dette le problème. Car pendant des années elle n’a pas posée de problèmes.



Je pencherais plus pour une guerre qui n’en porte pas le nom, sur la zone Euro qui a affaibli le dollars.



L’erreur aura été de payer les banques. C’est autant d’argent qui manquent dans les caisses et qu’on nous oblige, nous les cons, à économiser.



De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.


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dematbreizh a écrit :



J’allais prévenir d’un troll potentiel…

…puis j’ai lu l’auteur du com.





et <img data-src=" /> ?


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Faith a écrit :



D’une part, il y a une différence entre “la dette” et “la dette dont les intérêts est le deuxième budget de l’état”

D’autre part, Montebourg prône une relance, c’est à dire l’injection d’argent dans la consommation. Ce qui est la pire dette possible.



La dette qui serait acceptable, c’est l’investissement: dans les grands projets, les entreprises, etc. mais certainement pas les réductions d’impôts pour particuliers.



Là, on est entièrement d’accord.



D’ailleurs, le niveau de dette provient essentiellement de ce genre de mesures clientélistes.


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sioowan a écrit :



[quote:5135373:Faith]

Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…

Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.



Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.

Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.







Est-ce réellement la dette le problème. Car pendant des années elle n’a pas posée de problèmes.



Je pencherais plus pour une guerre qui n’en porte pas le nom, sur la zone Euro qui a affaibli le dollars.



L’erreur aura été de payer les banques. C’est autant d’argent qui manquent dans les caisses et qu’on nous oblige, nous les cons, à économiser.



De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.[/quote]



Si tu n’as pas encore eu le temps, regarde ce documentaire arté sur les banques. Tout est expliqué :



* Comment ils ont réussi par 2 fois à faire sauter banques affaires / dépots

* Pourquoi ils nous ont obligés à nous financer auprès des marchés financiers

etc …



youtube.com YouTube


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Papa Panda a écrit :



et <img data-src=" /> ?





Que les profiterismes au chocolat sont les meilleures !


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ActionFighter a écrit :



C’est parfois aussi mauvais pour les créanciers quand les gens en face ont de l’aplomb comme les argentins <img data-src=" />



A ce titre, tous les états ne sont pas logés à la même enseigne. Les US qui font marcher continuellement la planche à billets seraient bien dans la merde s’ils devaient s’en tenir aux mêmes règles qu’en UE.





Les US sont dans la merde c’est juste qu’ils ne le savent pas encore <img data-src=" />

Mais bon ils sont dans une politique du “jusqu’ici tout va bien”, on verra jusqu’à quand ça tient mais ça risque d’être drôle quand ça va tomber (ou pas).


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ActionFighter a écrit :



Probablement rien.



Le prochain ministre, tout comme Aurélie Filippetti, sera prié de les laisser ses convictions au vestiaire <img data-src=" />





Hum. Aurélie Filippetti est une ayant-droite dont les bouquins ne se sont pas vendus à cause des méchants pirates, elle n’a en aucun laisser ses convictions au vestiaire, elle a juste défendu ses intérêts personnels (ce que n’importe qui aurait fait).


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romainsromain a écrit :



Est-ce réellement la dette le problème. Car pendant des années elle n’a pas posée de problèmes.





C’est le problème de la dette: ça ne pose jamais de problème tant qu’il n’est pas trop tard…

On peut encore continuer pas mal de temps (et en fait la situation n’est pas si dramatique que ça: les français mettent de coté davantage que le déficit français), mais il arrivera forcément un moment ou ça explosera.

Ce n’est actuellement tenable que parce que les taux ont atteint un plus bas historique absolu.





L’erreur aura été de payer les banques. C’est autant d’argent qui manquent dans les caisses et qu’on nous oblige, nous les cons, à économiser.



Ne te laisse pas manipuler par les médias démagogiques: les banques nous ont emprunté de l’argent et cela nous a rapporté de l’argent au final (ça aurait pu nous en couter si elles avaient fait faillite, mais ça n’a pas été le cas)





De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.



Guerre ou guerre froide, c’est une possibilité. On verra.





Si tu n’as pas encore eu le temps, regarde ce documentaire arté sur les banques. Tout est expliqué :



Attention, ARTE n’est pas un évangile. Et les banques françaises ne sont pas forcément une bonne illustration du monde bancaire global (en bien comme en mal)


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djbudge2 a écrit :



On parle aussi de Michel Sapin pour remplacer Arnaud Montebourg.

Quand on sait que le monsieur ne semble pas comprendre grand chose aux nouvelles technologies et n’y est carrément pas réceptif, ça laisse songeur…

Michel Sapin, le téléphone portable de l’anti-geek





Quand je lis ce qu’il a dit:



Quand on demande au ministre des Finances si son smartphone est un iPhone, on croit que la communication a été coupée. Non, c’était juste un silence. « Le machin avec la pomme, c’est ça?? »



<img data-src=" />

Ce type est un dieu. Il a tout compris à Apple. <img data-src=" />







Ewil a écrit :



Il aurait pourtant intérêt a le faire en 2015-2016 pour laisser l’UMP prendre les coups avant les présidentielles non ? En l’etat, la gauche ne repassera jamais en 2017 ni lui ni personne…





La dissolution n’est là que pour permettre au président de se débarrasser d’une assemblée qui fait blocage à ses projets de loi.

En l’occurrence, l’AN est complètement soumise au président et gouvernement. Aucun blocage, aucune opposition, Hollande peut faire tout ce qu’il veut, ça passe.



Aucun intérêt à la dissolution alors.


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romainsromain a écrit :



De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.







Dans les faits , elle à déjà commencer depuis plusieurs années, mais le plus dure est de définir les différents camps, ici il n’y à pas de groupe distinct.


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Papa Panda a écrit :



Cela montre bien leur amateurisme et “profiterisme” au pouvoir.



Perso, un référendum pour virer le président devrait être mise en place.

La guillotine pourrait bientôt revenir en vogue.

Pendant ce temps là, des Français honnêtes continuent à survivre tant bien que mal …plutôt mal pour ma part.



Mais bon, c’est plus important de se comporter comme à l’époque du communisme …je dis cela, je ne dis rien.





Je crois que tes paroles dépassent ta pensée. A moins d’avoir loopé un truc, il me semble que les politiques ne se comportent pas comme en URSS… Mais plutôt dans un monde ultra-libéral conservateur (en gros comme des pourris par l’argent et le pouvoir). C’est pas trop communiste ça.


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Faith a écrit :



C’est le problème de la dette: ça ne pose jamais de problème tant qu’il n’est pas trop tard…

On peut encore continuer pas mal de temps (et en fait la situation n’est pas si dramatique que ça: les français mettent de coté davantage que le déficit français), mais il arrivera forcément un moment ou ça explosera.

Ce n’est actuellement tenable que parce que les taux ont atteint un plus bas historique absolu.





Ne te laisse pas manipuler par les médias démagogiques: les banques nous ont emprunté de l’argent et cela nous a rapporté de l’argent au final (ça aurait pu nous en couter si elles avaient fait faillite, mais ça n’a pas été le cas)





Guerre ou guerre froide, c’est une possibilité. On verra.





Attention, ARTE n’est pas un évangile. Et les banques françaises ne sont pas forcément une bonne illustration du monde bancaire global (en bien comme en mal)







Arté n’est pas évangile, mais c’est un documentaire qui fait une très bonne synthèse de sujets pas forcément très simple


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romainsromain a écrit :



Est-ce réellement la dette le problème. Car pendant des années elle n’a pas posée de problèmes.



Je pencherais plus pour une guerre qui n’en porte pas le nom, sur la zone Euro qui a affaibli le dollars.



L’erreur aura été de payer les banques. C’est autant d’argent qui manquent dans les caisses et qu’on nous oblige, nous les cons, à économiser.



De mon point de vue on nous prépare à une 3ème guerre mondiale. Puisque les guerres sont les seuls modèles permettant le retour à la croissance, dans l’idéologie de beaucoup, dont les faucons us.







Si tu n’as pas encore eu le temps, regarde ce documentaire arté sur les banques. Tout est expliqué :



* Comment ils ont réussi par 2 fois à faire sauter banques affaires / dépots

* Pourquoi ils nous ont obligés à nous financer auprès des marchés financiers

etc …



https://www.youtube.com/watch?v=ez2ohIhtX0k[/quote]



Merci :)


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js2082 a écrit :



La dissolution n’est là que pour permettre au président de se débarrasser d’une assemblée qui fait blocage à ses projets de loi.

En l’occurrence, l’AN est complètement soumise au président et gouvernement. Aucun blocage, aucune opposition, Hollande peut faire tout ce qu’il veut, ça passe.



Aucun intérêt à la dissolution alors.







Saut que là, personne n’est pas d’accord avec sa politique, donc les blocages vont arriver ! <img data-src=" />


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Exclusif : Actuellement, Nadine Morano a la culotte qui palpite

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tAran a écrit :



Exclusif : Actuellement, Nadine Morano a la culotte qui palpite







J’viens de voir,elle est bourrer non ? <img data-src=" />


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Plutôt qu’un n-ième jeu de chaises musicales, on pourrait envisager de faire entrer des représentants de la société civile (ie : pas de politiciens pro ne pensant qu’à la prochaine élection) experts dans le domaine de compétences de leur ministère.

Parce que remanier tous les 6 mois quand il faut 6 mois pour appréhender les problématiques, ça ne favorise pas le progrès.







DarKCallistO a écrit :



… quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche…

Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef…





Il a déjà des problèmes de majorité, s’il vire les + à gauche (Montebourg, Hamon) elle risque d’exploser et s’ils les garde (au moins 1) ce genre de couacs risque de se reproduire. Bref, Valls doit bien galérer pour faire son gvt


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Faith a écrit :



C’est le problème de la dette: ça ne pose jamais de problème tant qu’il n’est pas trop tard…

On peut encore continuer pas mal de temps (et en fait la situation n’est pas si dramatique que ça: les français mettent de coté davantage que le déficit français), mais il arrivera forcément un moment ou ça explosera.

Ce n’est actuellement tenable que parce que les taux ont atteint un plus bas historique absolu.





Ne te laisse pas manipuler par les médias démagogiques: les banques nous ont emprunté de l’argent et cela nous a rapporté de l’argent au final (ça aurait pu nous en couter si elles avaient fait faillite, mais ça n’a pas été le cas)





Guerre ou guerre froide, c’est une possibilité. On verra.





Attention, ARTE n’est pas un évangile. Et les banques françaises ne sont pas forcément une bonne illustration du monde bancaire global (en bien comme en mal)







Mais justement, avoir sauvé les banques à permis de sauver un système qui me semble finit.

Le dogme de la croissance comme seul pilier de l’économie est une aberration dans un monde dont les ressources se raréfient.



Ne serait-il pas mieux de remettre les compteurs à zéro, car la situation est intenable.



D’ailleurs tu oubliés une chose importante, c’est qu’on paie bien plus d’intérêt de la dette que de la dette à proprement parler.

Causé par un choix en 1973 d’interdire aux états d’être libre de leurs monnaies en interdisan sa pproduction.


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La motion de censure aurait pu arriver depuis longtemps si les frondeurs avaient réellement “frondés” au lieu de s’abstenir de voter.

Reste à voir le vote de confiance du nouveau gouvernement…

En tout cas quoi qu’il arrive Hadopi est toujours là…



Ce que j’ai du mal à comprendre c’est que perdu pour perdu, il sait qu’il va pas être réélu, autant faire une politique choc plutôt que de vouloir arrondir les angles constamment.

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ludo0851 a écrit :



Plutôt qu’un n-ième jeu de chaises musicales, on pourrait envisager de faire entrer des représentants de la société civile (ie : pas de politiciens pro ne pensant qu’à la prochaine élection) experts dans le domaine de compétences de leur ministère.

Parce que remanier tous les 6 mois quand il faut 6 mois pour appréhender les problématiques, ça ne favorise pas le progrès.



Il a déjà des problèmes de majorité, s’il vire les + à gauche (Montebourg, Hamon) elle risque d’exploser et s’ils les garde (au moins 1) ce genre de couacs risque de se reproduire. Bref, Valls doit bien galérer pour faire son gvt







Ah tu parles de lobbyistes qui vont faire passer des lois pour leurs entreprises ou pour leurs potes PDG de je ne sais quelle compagnie… Ces mecs là sont aussi pourris que les politicards.


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DarKCallistO a écrit :



J’viens de voir,elle est bourrer non ? <img data-src=" />





Elle essaye juste de retrouver les frissons de son premier orgasme (nomination comme “ministre”) <img data-src=" />


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aureus a écrit :



Le problème c’est surtout que l’économie actuelle, bas personne n’y comprend rien. Ni le simple citoyen qui ne sait pas que ses billets sont une dette de l’état ( quand est-ce qu’on aura de l’économie au lycée ?).

Ni les politiciens qu’ont le choix entre deux politiques inefficaces (la relance ou le serrage de ceinture ne fonctionnent pas).







Je trouve que ce genre de point de vue est tres franco-francais. Il faudrait peut etre aller voir un peu à l’étranger. Ca va pas si mal les autres pays.

Dans beaucoup de pays si tu as une formation et que tu bosses alors tu gagnes pas mal ta vie et tu as de bonnes perspecives.



La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison. Notre systeme est TRES injuste je trouve. Peu de gens bossent beaucoup pour les autres. Ils paient plein d’impots et on les meprisent; Faut arreter un peu. On ne peut pas cracher dans la main qui nourrit en permanence.


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chambolle a écrit :



Je trouve que ce genre de point de vue est tres franco-francais. Il faudrait peut etre aller voir un peu à l’étranger. Ca va pas si mal les autres pays.

Dans beaucoup de pays si tu as une formation et que tu bosses alors tu gagnes pas mal ta vie et tu as de bonnes perspecives.



La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison. Notre systeme est TRES injuste je trouve. Peu de gens bossent beaucoup pour les autres. Ils paient plein d’impots et on les meprisent; Faut arreter un peu. On ne peut pas cracher dans la main qui nourrit en permanence.







Si t’es pas content rien ne t’empêche de fabriquer une machine à voyager dans le temps et retourner sous l’ancien régime …



La solidarité, la fraternité, … c’est la marque de notre république, de notre constitution, pas parce que les barbares sont aux pouvoirs qu’on va se laisser voler nos droits par des gens comme toi


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saf04 a écrit :



meme sans etre économiste, depuis 2008, si une personne ne connait pas la différence c’est qu’elle vit dans une grotte ou qu’elle s’en tamponne le coquillard.





C’est surtout qu’une personne moyenne n’y connait strictement rien en économie et du coup ca ne l’intéresse évidemment pas.

Mais je pense qu’une importante partie de la population ne sait pas faire la différence.

Mais je peux me tromper.


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Faith a écrit :



Il s’agit d’un investissement, pas d’argent dilapidé (en clope, en bonbon ou en McDo)



Pour info, et après recherche:

En 2004 10% des français possédaient moins de 230€

En 2004 25% des français possédaient moins de 1000€

En 2004 le patrimoine médian était de 10520€







d’une part, comme il est apparent que nous n’avons pas les memes moyens, je ne t’autorise pas a dire que les plus pauvres que toi seraient aussi plus idiots. et claqueraient leur argent en clope, bonbon et mac do.

tu parlait de cliché il y’a peu, non ?



sinon tes données de 2004 sont peut etre juste, mais ca a bien changé depuis.





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Malkomitch a écrit :



C’est confirmé, bye bye Filippetti





Champagne ! <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Il s’agit d’un investissement, pas d’argent dilapidé (en clope, en bonbon ou en McDo)



Pour info, et après recherche:

En 2004 10% des français possédaient moins de 230€

En 2004 25% des français possédaient moins de 1000€

En 2004 le patrimoine médian était de 10520€





Un actif comme dirait l’autre, encore faut-il miser sur le bon cheval <img data-src=" />


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saf04 a écrit :



d’une part, comme il est apparent que nous n’avons pas les memes moyens, je ne t’autorise pas a dire que les plus pauvres que toi seraient aussi plus idiots. et claqueraient leur argent en clope, bonbon et mac do.

tu parlait de cliché il y’a peu, non ?





Sont cons ces pauvres. Dire qu’il suffirait qu’ils investissent au lieu de vivre <img data-src=" />


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aureus a écrit :



Mais je pense qu’une importante partie de la population ne sait pas faire la différence.

Mais je peux me tromper.







dans mon cercle privé, on s’autorise a parler politique et argent. et donc je sais qu’ils savent en gros comme moi.

par contre pour d’autres personnes , pré-supposer qu’ils n’ont pas les memes capacités de discussions, c’est émettre un jugement péjoratif.


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saf04 a écrit :



d’une part, comme il est apparent que nous n’avons pas les memes moyens





Je suis passé par de nombreux niveaux de revenus… et ma femme a des niveaux encore beaucoup plus bas.





je ne t’autorise pas a dire que les plus pauvres que toi seraient aussi plus idiots. et claqueraient leur argent en clope, bonbon et mac do.



Pourquoi idiots ? On dirait que c’est ce que tu penses davantage que ce que je pense…

De mon coté, je sais que même le premier décile (et j’en fréquente plusieurs) se paye occasionnellement des petits plaisirs qui se montent probablement à quelques centaines d’euros par an.

Ces petits plaisirs sont indispensables à une vie acceptable et jamais je ne traiterais d’idiot quelqu’un qui dépense ainsi son argent. Mais ça ne change rien au fait que c’est de l’argent qui disparait, contrairement à l’argent investit.



Donc il est totalement faux de dire, comme tu l’as fait: “la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art”.

La majorité de la population a bel et bien les moyens de le faire si ça lui chante (mais ce serait une bêtise…)


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Faith a écrit :



Donc il est totalement faux de dire, comme tu l’as fait: “la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art”.

La majorité de la population a bel et bien les moyens de le faire si ça lui chante (mais ce serait une bêtise…)





L’avantage de la niche fiscale attenante n’a d’utilité qu’à un certain niveau d’investissement. Et les risques liés sont inacceptables pour le petit contribuable.



Et puis, là n’est pas la question. Ce n’est pas la seule niche fiscale.



On peut parler de la niche Copé sinon.


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l’ai pas vu passer ici





15h25. Aurélie Filippetti annonce qu’elle ne sera «pas candidate à un nouveau poste ministériel» La ministre de la Culture, Aurélie Filippetti a réagi à la dissolution du gouvernement en déclarant qu’elle ne souhaitait pas participer à un nouveau gouvernement. Manuel Valls devrait donc chercher un nouveau ministre de la Culture.

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Les effets : aucun.



On l’a bien vu aucune différence entre l’UMP et le PS, alors là passer du PS au PS cela encore plus invisible.

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Faith a écrit :



De mon coté, je sais que même le premier décile se paye occasionnellement des petits plaisirs qui se montent probablement à quelques centaines d’euros par an.

Ces petits plaisirs sont indispensables à une vie acceptable et jamais je ne traiterais d’idiot quelqu’un qui dépense ainsi son argent. Mais ça ne change rien au fait que c’est de l’argent qui disparait, contrairement à l’argent investit.



Donc il est totalement faux de dire, comme tu l’as fait: “la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art”.

La majorité de la population a bel et bien les moyens de le faire si ça lui chante (mais ce serait une bêtise…)







d’un coté je te sent respectueux, mais de l’autre totalement fermé….

comme si tu etais le fils caché des Bettencourt qui aurait épousé la femme de ménage.



tu me dis que “tu sais ” que les gens dépensent leur argent à des petits plaisirs.

et que grosso modo s’ils ne le faisaient pas, ils pourraient investir.



ben t’as tort.

d’une part parce que si un “pauvre” ne peux pas se payer un plaisir a lui ou a ses gosses, ben autant se suicider…

d’autre part, parce toutes les economies faites sur un an par un smicard par exemple ne sont pas assez suffisantes pour investir.



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saf04 a écrit :



dans mon cercle privé, on s’autorise a parler politique et argent. et donc je sais qu’ils savent en gros comme moi.

par contre pour d’autres personnes , pré-supposer qu’ils n’ont pas les memes capacités de discussions, c’est émettre un jugement péjoratif.





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Tu pense donc que 80% de la population francaise est capable de mener un débat intelligent sur l’économie ?



Parce que les débats actuelles se limitent à : c’est la faute des noirs-arabes-banque-pauvre-riche.



Mais si c’est des pré-supposition alors.



Et je suis personnellement incapable d’expliquer toute les conséquences de l’arrêt de l’étalon-or et pourtant les conséquences sur la vie de chacun de nous sont énormes. Ou du multiplicateur permit aux banques.



C’est donc pour ca que je souhaite des cours d’éco. Savoir faire la différence entre banque d’inv et banque de dépot c’est une infime partie de ce qu’on devrait savoir.



Mais tant mieux si les gens ont appris en 2008, lorsque tout à péter, à faire la différence d’une problématique qui a commencé en 1930.


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Tim-timmy a écrit :



l’ai pas vu passer ici







Il y a même un p’tit mot d’adieu en prime. <img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



Il y a même un p’tit mot d’adieu en prime. <img data-src=" />





“Je choisi pour ma part la loyauté à mes idéaux” <img data-src=" />


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aureus a écrit :



Parce que les débats actuelles se limitent à : c’est la faute des noirs-arabes-banque-pauvre-riche.







ca c’est un peu ce qu’on lit des trolls sur internet ou à la télé.



mais hormis dans le var ou je vais souvent et ou ils détestent les arabes sans en connaitre un seul, j’ai l’impression de rencontrer des gens mesurés.


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ActionFighter a écrit :



“Je choisi pour ma part la loyauté à mes idéaux” <img data-src=" />







conseil, en tant qu’homme la seule loyauté que tu dois avoir c’est envers tes testicules.


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ActionFighter a écrit :



Personne n’est irréprochable. Donc me dis pas non plus que les riches le sont à force de travail.



La plupart ont hérité du capital ou de biens de papa et maman pour arriver là où ils en sont.





Ramassis de clichés…



Si tu prenais, comme on le fait normalement dans une démonstration, des sources autres que ton jugement personnel sur la vie de tes connaissances, tu saurais que la mobilité sociale, c’est à dire un changement de classe sociale, n’intervient majoritairement que dans des classes sociales proches, et que cela ne vient pas de la fainéantise des pauvres, mais d’une inégalité des chances à la base, elle même issue des différences de classes sociales.



Le fils de riche qui fait HEC ou autre école privée a bien plus de chances de réussir que le fils de maçon portugais.









Je suis fils d’ouvrier et j’ai fait l’INP Grenoble, mes parents n’ont pas les moyens de me payer mes études, je les ai donc faites en apprentissage.



Je ne te parle pas de ces “pauvres” pour qu’ils deviennent millionnaires. Juste que ceux qui sont au RSA auraient pu (peut-être) en se bougeant un peu plus gagner plus qu’un SMIC.



C’est tellement réducteur, t’es fils d’ouvrier, tu seras ouvrier (t’as pas de chance de faire HEC) ainsi que toute ta descendance… Après tu donnes des leçons de clichés.



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Bobmoutarde a écrit :



Je suis fils d’ouvrier et j’ai fait l’INP Grenoble, mes parents n’ont pas les moyens de me payer mes études, je les ai donc faites en apprentissage.



Je ne te parle pas de ces “pauvres” pour qu’ils deviennent millionnaires. Juste que ceux qui sont au RSA auraient pu (peut-être) en se bougeant un peu plus gagner plus qu’un SMIC.



C’est tellement réducteur, t’es fils d’ouvrier, tu seras ouvrier (t’as pas de chance de faire HEC) ainsi que toute ta descendance… Après tu donnes des leçons de clichés.





T’iras dire ça aux sociologues étudiant la mobilité sociale <img data-src=" />



Je pense qu’ils sont un petit peu plus objectifs que toi.


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Bobmoutarde a écrit :



Tu dis ça parce que tu es “pauvre”…

Je veux bien que les riches payent plus que les pauvres (dans une certaine mesure) mais je me suis pas fait chier à faire des études, rentrer le soir et bosser mes cours pour gagner ma vie et payer pour Thomas, Jean Mouloud qui ont fait le con depuis la 6ieme, soirée fifa/ganja au lycée, cirer le banc de la fac pour avoir une bourse et avoir accès aux soirées étudiantes j’en passe.



Ces gens là se sont sacrifiés pour construire ce qu’ils ont, je ne vois pas pourquoi on devrait, au nom de n’importe quelle idéologie, leur sucrer 90% de leur revenus, ils ne le doivent qu’à eux.

S’ils l’ont fait alors tout le monde peut le faire (peut-être pas au point de gagner des millions/milliards mais bien gagner sa vie).



Mme Bettencourt paye pour moi assez d’impôt, si il manque des sous ce n’est pas de faute. Elle a assez contribué d’une par ce qu’elle paye et deux par ce qu’elle a créée en France avec son business.



J’espère donc qu’un jour tu seras millionnaire et qu’on viendra te prendre 95% de ta fortune, on te dira “vous avez assez pour vivre comme la moyenne des gens”. C’est pour la bonne cause, bah ouai tiens !







N’importe quelle personne qui se lève pour aller bosser ne devrait pas avoir à stresser quand arrive la fin du mois car il faut payer le loyer, la bouffe et les factures….

Que les études et un meilleur taff permettent d’avoir un confort de vie supérieur oui, c’est même nomal mais les dépenses de base (comme dit plus haut: loyer, factures diverses, alimentation, moyen de transport etc etc …) devraient être couvertes par le salaire, même au SMIC. C’était peut être le cas avant mais suivant les régions aujourd’hui c’est de moins en moins vrai.

Le problème est là. Après, richie, pas riche, perso je m’en tappe. Certains méritent leur richesse, d’autres non. Certains par leurs actes ont mérité d’être dans la merde aujourd’hui, d’autres non. Mais il n’y à pas de petit travail. Et je vois pas pourquoi une personne qui à un travail moins “qualifié” devrait se taper le stress et la précarité.



Je suis très critique perso sur l’attribution trop facile des aides sociales en France pour une catégorie de la Société qui vit en parasite sur le dos des autres (et je précise bien que toutes les personnes qui touchent des aides sociales ne font pas partie de cette catégorie) mais un travailleur devrait être respecté, quel que soit son niveau social.


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methos1435 a écrit :



N’importe quelle personne qui se lève pour aller bosser ne devrait pas avoir à stresser quand arrive la fin du mois car il faut payer le loyer, la bouffe et les factures….

Que les études et un meilleur taff permettent d’avoir un confort de vie supérieur oui, c’est même nomal mais les dépenses de base (comme dit plus haut: loyer, factures diverses, alimentation, moyen de transport etc etc …) devraient être couvertes par le salaire, même au SMIC. C’était peut être le cas avant mais suivant les régions aujourd’hui c’est de moins en moins vrai.

Le problème est là. Après, richie, pas riche, perso je m’en tappe. Certains méritent leur richesse, d’autres non. Certains par leurs actes ont mérité d’être dans la merde aujourd’hui, d’autres non. Mais il n’y à pas de petit travail. Et je vois pas pourquoi une personne qui à un travail moins “qualifié” devrait se taper le stress et la précarité.



Je suis très critique perso sur l’attribution trop facile des aides sociales en France pour une catégorie de la Société qui vit en parasite sur le dos des autres (et je précise bien que toutes les personnes qui touchent des aides sociales ne font pas partie de cette catégorie) mais un travailleur devrait être respecté, quel que soit son niveau social.







Je n’ai en aucun cas critiqué le fait que quelqu’un qui se lève et qui gagne 800 euros par mois ça soit normal qu’il ait du mal à payer son loyer.

Je suis bien d’accord avec toi sur ce point, la vie est trop chère actuellement.



Le débat partait du fait que les riches soient taxés à une certaine hauteur (20% environ pour Bettencourt) et qu’un lecteur voulait qu’on les taxe plus. Je ne trouvais pas ça normal. Du coup, en venait le débat que dans mon entourage certains se plaignent de ne pas assez gagner d’argent pour s’offrir voyage/vacance mais n’ont fait aucun effort pour prétendre à pouvoir se les offrir.


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chambolle a écrit :



C’est quoi le probleme ? Du charbon il y en a plein. Le reste aussi il y a pas mal de réserve. Les prédictions des années 80 et les annonces incessantes de la fin de l’énergie se sont avérées complêtement fausses jusqu’alors.



Quand on lui fout le paix l’homme a toujours trouvé de solutions. Arretez le progres est une idee stupide.







L’utilisation de ces énergies fossiles est liée à leur quantité, pas toujours évident à estimer, et surtout à celui qui les possède. C’est bien ça qui contribue à créer la dépendance énergétique de certains états/région. Et cette dépendance est toujours source de conflits plus ou moins armés.



D’autre part, ces énergie fossiles sont toutes exploitées par des procédés très émetteurs de CO2. Et ça, c’est sans doute un phénomène qui finira par nous nuire fortement à tous.



Le vrai progrès qu’il ne faut pas stopper, c’est sans doute celui qui consiste à trouver la solution qui concilie besoins énergétiques faramineux et production d’énergie collective à faible impact environnemental.


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Y’a des fois on se demande pourquoi le monde va si mal…

Et puis on lit ça :





chambolle a écrit :



C’est quoi le probleme ? Du charbon il y en a plein. Le reste aussi il y a pas mal de réserve. Les prédictions des années 80 et les annonces incessantes de la fin de l’énergie se sont avérées complêtement fausses jusqu’alors.



Quand on lui fout le paix l’homme a toujours trouvé de solutions. Arretez le progres est une idee stupide.



Et on commence à comprendre pourquoi le monde va si mal et même on se demande comment il est possible qu’il existe encore… <img data-src=" />



Le monsieur cité revendiquant sa “jeunesse” par ailleurs, je vous laisse imaginer quel bel avenir se prépare pour notre triste espèce. <img data-src=" />



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gavroche69 a écrit :



Le monsieur cité revendiquant sa “jeunesse” par ailleurs, je vous laisse imaginer quel bel avenir se prépare pour notre triste espèce. <img data-src=" />







ben c’est comme d h’ab, a 20 ans on se croit immortel, on picole avant de conduire et on s’en fout du reste.

a 30 ans on pense etre plus intelligent que les autres, et on dit salop de chômeur juste avant de se faire licencier.

a 40 ans on commence a réfléchir.

et a 50 ans on pique une crise pour vouloir redevenir jeune en étant moins con.





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gavroche69 a écrit :



Y’a des fois on se demande pourquoi le monde va si mal…

Et puis on lit ça :Et on commence à comprendre pourquoi le monde va si mal et même on se demande comment il est possible qu’il existe encore… <img data-src=" />



Le monsieur cité revendiquant sa “jeunesse” par ailleurs, je vous laisse imaginer quel bel avenir se prépare pour notre triste espèce. <img data-src=" />







faut arreter avec “le monde va si mal”

en quoi va t’il si mal ?




  • On vit de plus en plus vieux et en meilleur santé. A 60 ans on est encore jeune en 2014 alors qu’en 1960 …

  • on a des moyens de transports extraordinaires (avion, voiture)

  • on a des conditions de logements remarquable

  • on a un acces gratuit à la culture extraordinaire (internet)

  • on a un acces au monde exterieur extraordianaire : internet encore

  • on a des moyens de comunication supers

  • on va en vacances a l’autre bout du monde



    Tout cela pour de plus en plus de personnes dans le monde.



    Le monde va mal ? Et les générations exterminées par les guerres en 14-18 ? On le fait encore ? Les dizaines de millions de morts en 39-45 ? On le fait encore ?

    Les épidémies de grippe espagnoles (dizaines de millions de morts) on les a encore ?



    Bref, faut arreter de delirer un peu.

    La vie est belle, mais faudrait accepter d’arreter de ne regarder que ce qui va mal et de regarder un peu ce qui va bien.



    L’asie se developpe, l’AMSud se developpe, les pays de l’est se developpent. Pleins d’endroits s’ameliorent.

    C’est pas parce quelques incompetents sectaires (genre extrémistes ecolo) disent des trucs qu’il faut les croire.



    Bien sur il y a encore des soucis, mais il faut arreter de dire que le monde va de plus en plus mal: c’est simplement FAUX




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chambolle a écrit :



Bien sur il y a encore des soucis, mais il faut arreter de dire que le monde va de plus en plus mal: c’est simplement FAUX





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chambolle a écrit :





  • on a un acces gratuit à la culture extraordinaire (internet)



    • on a un acces au monde exterieur extraordianaire : internet encore







      L’accès à la culture n’est pas forcément gratuit, du moins pas légalement, mais surtout : http://explosm.net/comics/2899/



      Leynas.



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romainsromain a écrit :



Si t’es pas content rien ne t’empêche de fabriquer une machine à voyager dans le temps et retourner sous l’ancien régime …



La solidarité, la fraternité, … c’est la marque de notre république, de notre constitution, pas parce que les barbares sont aux pouvoirs qu’on va se laisser voler nos droits par des gens comme toi







Quelle agressivité ! Quel mépris pour es autres. On reconnais la l’extreme gauche.



Ce qui me navre c’est de voir qu’il y a encore des gens economiste religieux de nos jours.



Le mur de Berlin est tombé depuis 25 ans. Les théories fumeuses du collectivisme qui conduisent à des sociétés très injustes ou on a toujours fini par exterminé des millions de gens ont la peau dure.



Ce qui me rejouis actuellement, c’est que c’est la fin de ces théories en France. Il reste 3 pelées d’irreductibles de moins de 35 ans et une partie du PS. Dans peu de temps le gouvernement sera obligé d’arreter les conneries avec les trucs genre la SNCM et la CGT (qui ne represente personne). Ca fera du bien au pays vous verrez. De toute facon vous enfants ne vous suivront pas : ils ont trop une culture mondiale maintenant pour leur faire gober des conneries extrémistes.



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Leynas a écrit :



L’accès à la culture n’est pas forcément gratuit, du moins pas légalement, mais surtout : http://explosm.net/comics/2899/



Leynas.





rigolo.



Libre aux gens de faire ce qu’ils veulent avec leur liberté.

Mais voir l’influence des chaines de tele comme TF1 ou des journaux diminué est quand meme un bonheur. <img data-src=" />


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chambolle a écrit :



faut arreter avec “le monde va si mal”

en quoi va t’il si mal ?




  • On vit de plus en plus vieux et en meilleur santé. A 60 ans on est encore jeune en 2014 alors qu’en 1960 …

  • on a des moyens de transports extraordinaires (avion, voiture)

  • on a des conditions de logements remarquable

  • on a un acces gratuit à la culture extraordinaire (internet)

  • on a un acces au monde exterieur extraordianaire : internet encore

  • on a des moyens de comunication supers

  • on va en vacances a l’autre bout du monde



    Tout cela pour de plus en plus de personnes dans le monde.



    Le monde va mal ? Et les générations exterminées par les guerres en 14-18 ? On le fait encore ? Les dizaines de millions de morts en 39-45 ? On le fait encore ?

    Les épidémies de grippe espagnoles (dizaines de millions de morts) on les a encore ?



    Bref, faut arreter de delirer un peu.

    La vie est belle, mais faudrait accepter d’arreter de ne regarder que ce qui va mal et de regarder un peu ce qui va bien.



    L’asie se developpe, l’AMSud se developpe, les pays de l’est se developpent. Pleins d’endroits s’ameliorent.

    C’est pas parce quelques incompetents sectaires (genre extrémistes ecolo) disent des trucs qu’il faut les croire.



    Bien sur il y a encore des soucis, mais il faut arreter de dire que le monde va de plus en plus mal: c’est simplement FAUX



    C’est justement tout ce développement qui est inquiétant. Comme il est impossible de demander aux autres de faire attention alors que nous-mêmes (occidentaux) nous sommes bien gavés des ressources naturelles pendant si longtemps.

    Libre à toi de considérer que tous ceux qui s’inquiètent pour la planète sont des intégristes écolos, il est évident que la vérité est détenue uniquement par les grands lobbys car eux, plus tu consommes et plus ils t’aiment.



    Creusons, brûlons, déforestons, éradiquons toutes les autres espèces et continuons à procréer comme des lapins parce qu’il faut bien faire des mômes qui paieront les retraites des anciens jeunes !!



    La terre est à nous, nous sommes les maîtres de l’univers !!



    Le tout bien sûr en continuant de trouver normal que certains se posent la question de savoir qu’elle seront la couleur et la taille de leur prochain smartphone pendant que d’autres (bien plus nombreux) ne savent même pas s’ils seront encore vivants demain… <img data-src=" />



    C’est sûr que vu de votre “petit chez-vous” tout va bien, surtout ne changeons rien.

    Jusqu’au jour où tous ceux qui en auront marre de crever au nom du bien-être de quelques-uns viendront peut-être foutre le bordel jusque dans votre petit “chez-vous”… <img data-src=" />



    Il ne faut jamais laisser des gens sans espoir, car quand ces gens se mettent en colère, il n’y a aucune pitié à en attendre, plein de têtes qui ont roulé dans la sciure en des temps pas si lointain pourraient en témoigner.





    Et les générations exterminées par les guerres en 14-18 ? On le fait encore ? Les dizaines de millions de morts en 39-45 ? On le fait encore ?

    T’inqiètes, on est pas à l’abri. De partout dans le monde il y a une poussée de l’ultra-nationalisme (on est pas les derniers en France) et de l’ultra-intégrisme religieux (pas seulement les Musulmans, toutes les religions s’y mettent). Toutes les conditions pour nous faire une “belle” 3ème guerre mondiale sont réunies et il ne faudrait pas grand chose pour que ça explose.



    Mais bon c’est pas grave tant qu’on peut aller en vacances au bout du monde…

    Comme disait l’autre “En cas de guerre mondiale je file à l’étranger” !! <img data-src=" />





    Entre être peut-être trop pessimiste comme moi et être carrément d’un optimisme aveugle comme vous, il doit y avoir un juste milieu sans lequel ce monde est condamné sans l’ombre d’un doute. <img data-src=" />






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gavroche69 a écrit :



Libre à toi de considérer que tous ceux qui s’inquiètent pour la planète sont des intégristes écolos|/quote]

Oui, s’inquiéter pour “la planète” est un truc d’intégriste: Vénus, Mars ou Jupiter se portent très bien en tant que planètes, et pourtant vous ne souhaiteriez pas ça a la Terre.

Idem pour la vie: la vie n’en a rien à faire de nous et l’histoire du monde montre clairement que toute extinction de masse est suivie d’une explosion de la diversité.



Bref, s’il y a quelque chose pour lequel il faut s’inquiéter, c’est de la vie de nos descendants.



[quote]continuons à procréer comme des lapins parce qu’il faut bien faire des mômes qui paieront les retraites des anciens jeunes !!





Pour info, la croissance de la population humaine est en ralentissement, et la population ne devrait pas dépasser 9⁄10 milliards d’humains. On est donc loin de lapins.


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Comme je n’ai pas pris de café ce midi, je ne suis pas en forme, alors plutôt que de rentrer corps et âme dans ce passionnant débat, je vous conseille une sympathique série -très- britannique dénommée Utopia (adaptation US prévue par Fincher).



Vous pourriez douter du rapport avec votre discussion, mais sans faire de spoil, je ne peux pas en dire beaucoup plus. Simplement, le problème de la population et des ressources est une des principales thématiques abordées.



Leynas.

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Faith a écrit :



Pour info, la croissance de la population humaine est en ralentissement, et la population ne devrait pas dépasser 9⁄10 milliards d’humains. On est donc loin de lapins.



T’as un sérieux problème avec les citations de messages toi… <img data-src=" />



“On ne devrait pas dépasser 9⁄10 milliards d’humains”… Qui dit ça ?

Près de 3 fois plus de monde en seulement 50 ans (depuis 1960)…



Et de toutes façons 9⁄10 milliards c’est déjà beaucoup trop par rapport aux ressources de la planète et surtout par rapport à notre inaptitude à partager équitablement.



Bien sûr c’est une question de mérite, y’en a qui méritent de devenir milliardaires tellement ils sont trop courageux et d’autres qui méritent juste de crever tellement ils sont trop fainéants…

Je doute juste que ceux qui crèvent acceptent ce discours pendant encore bien longtemps… <img data-src=" />



Et sérieuserment faut-il préciser que quand on parle de la planète on parle bien sûr de la vie qu’elle abrite ?

C’est quoi cette comparaison foireuse avec Mars ou Vénus ? <img data-src=" />



C’est tout ce que vous avez comme arguments pour faire passer vos contradicteurs pour des abrutis intégristes ? <img data-src=" />







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C’est cool les démissions avec réembauche à la clef…

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A part cela, j’hésite pour m’abonner, entre Télé 7 jours et Télé star, vous me conseillez quoi ? <img data-src=" />

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J ai un peu du mal avec l article. Autant je vous ou l auteur veut en venir, autant je trouve ca trop prématuré, attendre demain la nomination aurait été mieux. C est plus du sensationnel politique que vraiment du PCI.

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Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?

Probablement rien.



Le prochain ministre, tout comme Aurélie Filippetti, sera prié de les laisser ses convictions au vestiaire <img data-src=" />

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Ha bon ? Le GVT a dégagé ? J’ai pas suivi.<img data-src=" />

J’étais au parc Astérix hier…. Il y a des priorités.<img data-src=" />

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Ewil a écrit :



Il aurait pourtant intérêt a le faire en 2015-2016 pour laisser l’UMP prendre les coups avant les présidentielles non ? En l’etat, la gauche ne repassera jamais en 2017 ni lui ni personne…







Dans l’état actuel des choses, une dissolution va surtout etre bénéfique au FN plus que l’UMP. Sur une législative ils ne feront probablement pas autant qu’aux européennes, mais même avec 10% (~50) des députés ils auront une vraie présence.



Puis si l’UMP prend les coups et sert a rien de plus, qui il reste pour 2017 ? :/


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DarKCallistO a écrit :



Si dans l’hypothèse le président démissionne,c’est le président du sénat qui assure la fonction présidentielle jusqu’aux prochaine échéances.







Tant Que Sarkozy ne devient pas président du sénat, on peut encore s’en sortir ^^


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Enyths a écrit :



Clairement, il n’existe pas une seule politique de gauche (ni de droite d’ailleurs). Les médias font bien souvent l’impasse sur ce point.





Les médias veulent un bi-partisme à l’américaine, c’est plus sensationnel. Donc ils ont tendance à décrédibiliser les autres partis non-majoritaires.



Sauf en ce moment, où un triangle amoureux se dessine avec la blonde à droite.


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DarKCallistO a écrit :



Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.





Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…

Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.



Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.

Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.


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Exclu : Sapin ministre du numerique !

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DarKCallistO a écrit :



Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique avec les moyens à disposition et non en sont justement en sa faveur et cadre bien avec de l’idéologie du PS justement.







<img data-src=" />

Mais c’est juste mon avis :)



Mais sinon la grande information c’est surtout la nomination de la numéro deux du CNC en tant que conseillère à l’Elysée sur la culture !


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metaphore54 a écrit :



Je ne crois pas à un grand remaniement.







C’est sûr que débarquer 2 ministres secretaires d’Etat responsables de l’Éducation nationale & de l’Économie

c’est un remaniement microscopique …

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Drop table if exists FR_GVT cascade; <img data-src=" />

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DarKCallistO a écrit :



Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.



Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)





C’est un point de vue. On aurait pu aussi lui jeter la pierre s’il était resté sur une ligne jugée trop de gauche d’être irréaliste.

Je préfère un président qui ajuste ses prévisions en fonction de la réalité, après il faut aussi se fixer une limite.


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Faith a écrit :



Montebourg ne demande pas un changement de politique éco, mais un retour à la bonne vieille politique éco qui a prouvé qu’elle ne marche pas…

Il prone l’augmentation de la dette pour créer une apparence de croissance, qui ne sera que temporaire, et accroitra les problèmes à venir.





Non, il prône le “1⁄3” : 1⁄3 pour les patrons, 1⁄3 pour les réductions d’impôts et 1⁄3 pour la réduction du déficit.







Faith a écrit :



Une “politique de gauche” n’est pas forcément synonyme de “pourrir la vie de la génération suivante pour un petit confort temporaire”.

Le gouvernement tente une politique un peu différente, mais toujours de gauche. Ca ne marchera peut-être pas, mais ça a au moins le mérite d’exister. Mon seul regret est que le gouvernement recule sur trop de points, mais on peut comprendre: c’est le problème de la politique.





Faudrait arrêter ce dogme orthodoxe qui consiste à laisser penser que la dette est mauvaise par nature.

La dette n’est pas mauvaise en soi, c’est ce qu’on en fait qui peut être mauvais ou pas.



Pour le reste, mis à part des mesures sociétales, la politique économique du gouvernement n’a rien d’une politique de gauche.


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DarKCallistO a écrit :



Sauf que ça marche pas exactement de la même façon en France.

Déjà on est pas un État Fédéral. <img data-src=" />





C’est triste.

Ceci étant, ça pourrait servir à prouver que les ministres ne servent à rien :)



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ActionFighter a écrit :



Non, il prône le “1⁄3” : 1⁄3 pour les patrons, 1⁄3 pour les réductions d’impôts et 1⁄3 pour la réduction du déficit.





Faudrait arrêter ce dogme orthodoxe qui consiste à laisser penser que la dette est mauvaise par nature.

La dette n’est pas mauvaise en soi, c’est ce qu’on en fait qui peut être mauvais ou pas.



Pour le reste, mis à part des mesures sociétales, la politique économique du gouvernement n’a rien d’une politique de gauche.









Si la dette c’est mal pour le français moyen ! Pas pour l’Etat, ni pour une entreprise. Voilà qui est mieux, sinon demain tout le monde va appeler Sofinco avec tes histories <img data-src=" />



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Papa Panda a écrit :



Cela montre bien leur amateurisme et “profiterisme” au pouvoir.



Perso, un référendum pour virer le président devrait être mise en place.

La guillotine pourrait bientôt revenir en vogue.

Pendant ce temps là, des Français honnêtes continuent à survivre tant bien que mal …plutôt mal pour ma part.



Mais bon, c’est plus important de se comporter comme à l’époque du communisme …je dis cela, je ne dis rien.





J’allais prévenir d’un troll potentiel…

…puis j’ai lu l’auteur du com.


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Bobmoutarde a écrit :



Si la dette c’est mal pour le français moyen ! Pas pour l’Etat, ni pour une entreprise. Voilà qui est mieux, sinon demain tout le monde va appeler Sofinco avec tes histories <img data-src=" />





Entre Sofinco et le marché financier, la différence est minime pour certains états <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Faudrait arrêter ce dogme orthodoxe qui consiste à laisser penser que la dette est mauvaise par nature.

La dette n’est pas mauvaise en soi, c’est ce qu’on en fait qui peut être mauvais ou pas.



Pour le reste, mis à part des mesures sociétales, la politique économique du gouvernement n’a rien d’une politique de gauche.







Je dirais même que l’économie mondiale a été basé sur la dette, ce qui fait que s’endetter c’est mauvais pour la personne qui s’endette mais bon pour l’économie.



C’est cette dichotomie qui fait que quoi qu’il arrive on finira toujours pas être dans la merde….





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ludo0851 a écrit :



Traiter une poissonnière comme une huître, c’est un comble. <img data-src=" />





J’avais autre chose de plus sale en tête <img data-src=" /> <img data-src=" />





Et pendant ce temps sur l’ile de Sein, Hollande prend l’eau avec un lapsus sur la “patrie échouée”/“parti échoué”. Le pauvre…



Lui, à force le lapsus l’habite <img data-src=" />


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knos a écrit :



Pour faire ca il faut une révolution. Mais déjà je ne la vois pas arriver. Et ensuite bien souvent les révolutions font plus de mal que de bien.





Mais même avec une révolution ca se mettra jamais en place puisque les gens y connaissent rien en économie. C’est le serpent qui se mort la queue.



A partir de ce moment la, ils resteront dans un système qu’ils connaissent.



Non la seul façon d’avancer c’est les cours d’économie, ca évitera au gens de répéter ce que racontent les médias et de se faire réellement leurs propres avis.


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DarKCallistO a écrit :



Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.



Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)







Malheureusement il fait comme il à toujours fait …



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aureus a écrit :



Mais même avec une révolution ca se mettra jamais en place puisque les gens y connaissent rien en économie. C’est le serpent qui se mort la queue.



A partir de ce moment la, ils resteront dans un système qu’ils connaissent.



Non la seul façon d’avancer c’est les cours d’économie, ca évitera au gens de répéter ce que racontent les médias et de se faire réellement leurs propres avis.







Euh non c’est pas des cours d’économies… c’est des cours d’éducations populaires qu’il faut !



youtube.com YouTube


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sioowan a écrit :



Nous sommes dans une guerre idéologique en ce moment.





La france est dans une guerre ideologique. Pas les autres





sioowan a écrit :



Ce n’est pas que notre système n’est pas bien, la preuve le monde entier veut venir chez nous. ^^





Pas vraiment convaincu.







sioowan a écrit :



Le problème c’est que les autres pays ont choisi des systèmes qui sont autres et pas forcément mieux. Puisque partout le fossé se creuse entre riches et pauvres. Tu parles d’une évolution…







C’est sur que si ton point de repere c’est la deuxieme guerre mondiale …

Le niveau de vie des pauvres s’est aussi monstrueusement amelioré.







sioowan a écrit :



Il est tout à fait possible de créer un autre paradigme et non de rester prisonnier d’un paradigme qui ne fonctionne plus.





De quel paradigme parles-tu ? Ca marche plutôt bien dans beaucoup de pays de nos jours. Les pays de l’est se sont considérablement enrichis. Les pays scandinaves vont tres bien. L’Europe centrale pas mal du tout.

L’australie est en plein boom. L’asie aussi. Le bresil se developpe bien etc…



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DarKCallistO a écrit :



Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.





La gauche, ce n’est pas que le PS, c’est aussi… les libéraux (avant qu’ils ne se fassent évincer par les socialistes, évidemment). Frédéric Bastiat, qui a beaucoup inspiré Reagan et Thatcher par son pragmatisme, siégeait au centre gauche à l’Assemblée Nationale sous la 2e République (par opposition à Tocqueville, qui siégeait au centre droit… comme quoi, rien n’est simple en ce bas monde !)


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Jean_Peuplus a écrit :



Ah ça oui, il est pas tout seul à faire de la démagogie…

En France, on vit encore dans le mythe que tout va s’arranger sans avoir à faire le moindre sacrifice.

On va continuer à être dans le déni quelques années, jusqu’à ce qu’il soit trop tard, et là on pourra sortir les guillotines, vive la France…







+1000


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Jean_Peuplus a écrit :



Ah ça oui, il est pas tout seul à faire de la démagogie…

En France, on vit encore dans le mythe que tout va s’arranger sans avoir à faire le moindre sacrifice.

On va continuer à être dans le déni quelques années, jusqu’à ce qu’il soit trop tard, et là on pourra sortir les guillotines, vive la France…





Dire qu’on doit se serrer la ceinture, alors que le riches sont de plus en plus riches, c’est cela qui est démagogique.



Le problème n’est pas de faire des sacrifices, mais de savoir qui doit les faire. Et c’est là qu’on tape sur les mêmes depuis pas mal d’années.


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romainsromain a écrit :



Euh non c’est pas des cours d’économies… c’est des cours d’éducations populaires qu’il faut !



youtube.com YouTubeJe serais jamais pour qu’on t’apprenne quoi penser, toujours pour qu’on t’apprenne comment ca marche.



Mieux vaut une tête bien faite, qu’une tête bien pleine.


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aureus a écrit :



Quand tu vois que les américains ont découvert cette année que “plus les ultra-riches sont ultra-riches, plus l’économie va mal”







C’est caricaturale comme formule. Une exemple: les US d’aujourd’hui vont bien mieux que l’URSS d’hier.



Ca va pas si mal aux US. Il y a de bons fondamentaux et ils sont franchement dominateurs dans les domaines porteurs et modernes par exemple comme le numerique, le technique, l’aerien, la pharmacie, etc…

En plus ils vont vers une plus grande independance energetique. Ils développent les voitures électriques etc…



Pendant ce temps nous on se pose des questions sur la SNCM et sur la reforme de la SNCF…



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aureus a écrit :



Mais même avec une révolution ca se mettra jamais en place puisque les gens y connaissent rien en économie. C’est le serpent qui se mort la queue.



A partir de ce moment la, ils resteront dans un système qu’ils connaissent.



Non la seul façon d’avancer c’est les cours d’économie, ca évitera au gens de répéter ce que racontent les médias et de se faire réellement leurs propres avis.







Sur ce point tu as tout a fait raison.


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aureus a écrit :



Je serais jamais pour qu’on t’apprenne quoi penser, toujours pour qu’on t’apprenne comment ca marche.



Mieux vaut une tête bien faite, qu’une tête bien pleine.





Sauf que l’économie n’étant pas une science exacte, le contenu du cours reste à l’appréciation du professeur.


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ActionFighter a écrit :



Dire qu’on doit se serrer la ceinture, alors que le riches sont de plus en plus riches, c’est cela qui est démagogique.



Le problème n’est pas de faire des sacrifices, mais de savoir qui doit les faire. Et c’est là qu’on tape sur les mêmes depuis pas mal d’années.





Tout le monde doit faire des efforts. POINT.

Y’a a marre des pauvres qui veulent que les riches payent et des riches qui veulent que les plus nombreux payent.



C’est à tout le monde d’être civique, à tout le monde d’accepter de faire un effort commun, plutôt que de toujours vouloir que “les autres” fassent ce qu’on refuse de faire soi-même.



AVec des posts comme celui-ci, tu fais partie du problème, pas de la solution.


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Faith a écrit :



Tout le monde doit faire des efforts. POINT.

Y’a a marre des pauvres qui veulent que les riches payent et des riches qui veulent que les plus nombreux payent.



C’est à tout le monde d’être civique, à tout le monde d’accepter de faire un effort commun, plutôt que de toujours vouloir que “les autres” fassent ce qu’on refuse de faire soi-même.



AVec des posts comme celui-ci, tu fais partie du problème, pas de la solution.







Alors là,j’suis 100% d’accord. <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Tout le monde doit faire des efforts. POINT.

Y’a a marre des pauvres qui veulent que les riches payent et des riches qui veulent que les plus nombreux payent.



C’est à tout le monde d’être civique, à tout le monde d’accepter de faire un effort commun, plutôt que de toujours vouloir que “les autres” fassent ce qu’on refuse de faire soi-même.



AVec des posts comme celui-ci, tu fais partie du problème, pas de la solution.





<img data-src=" />



Mais bien sûr <img data-src=" />



Tu m’expliqueras où je dis que l’effort ne devrait pas être commun. Je suis justement pour que l’on équilibre les efforts, parce que pour l’instant, ce sont toujours les mêmes qui trinquent.



edit : et qu’on vienne pas me parler de civisme. Je paie mes impôts contrairement à ceux qui ont les moyens de planquer plus ou moins légalement leur pognon.


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Tout ça pour virer les sinistres qui commencent à ouvrir leurs bouches …



C’est consternant mais vive la France !! <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Tu m’expliqueras où je dis que l’effort ne devrait pas être commun.





Simplement en laissant supposer que c’est “toujours les mêmes” qui payent, et donc que c’est “aux autres” de payer.







ActionFighter a écrit :



Je suis justement pour que l’on équilibre les efforts, parce que pour l’instant, ce sont toujours les mêmes qui trinquent.





Bien sur… j’ai juste l’impression que tu ne te rends pas bien compte de ce que “les autres” font comme efforts.



Tu peux nous dire quels sont ces citoyens qui font tous les efforts, et qui sont “les autres”, s’il te plait ?


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ActionFighter a écrit :



edit : et qu’on vienne pas me parler de civisme. Je paie mes impôts contrairement à ceux qui ont les moyens de planquer plus ou moins légalement leur pognon.





Quel cliché… <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Tu peux nous dire quels sont ces citoyens qui font tous les efforts, et qui sont “les autres”, s’il te plait ?







ben d’un coté t’as les salops de riches qui ont les moyens d’avoir des avocats fiscalistes pour ne pas payer d’impots…

et de l’autre t’as tous ces faignants de pauvres au RSA/chomage qui profitent de la société.



c’est bon, je peux partir maintenant ?


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ActionFighter a écrit :



Dire qu’on doit se serrer la ceinture, alors que le riches sont de plus en plus riches, c’est cela qui est démagogique.



Le problème n’est pas de faire des sacrifices, mais de savoir qui doit les faire. Et c’est là qu’on tape sur les mêmes depuis pas mal d’années.







On n’a pas vraiment fait d’effort en France depuis des années. Sarkozy a depense des milliards pour qu’on ne voit pas la crise. Ce n’est que récemment qu’on a fait quoi comme reforme majeure ?

Supprimer des niches fiscales ? De toute facon la plupart sont injustes

Imposer un peu plus les Français ? Que 50% des gens ne paient pas l’impot, c’est pas demago ?

Bref, l’effort est tres faible pour l’instant. Il y a juste un gel du point d’indice des foctionnaires (mais pas de l’avancement). Il n’y a pas de vraies reformes engagees pour l’instant.

Ca viendra de gré ou de force. Ca rendra la société plus juste et ca sera pas plus mal.


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chambolle a écrit :



C’est caricaturale comme formule. Une exemple: les US d’aujourd’hui vont bien mieux que l’URSS d’hier.



Ca va pas si mal aux US. Il y a de bons fondamentaux et ils sont franchement dominateurs dans les domaines porteurs et modernes par exemple comme le numerique, le technique, l’aerien, la pharmacie, etc…

En plus ils vont vers une plus grande independance energetique. Ils développent les voitures électriques etc…



Pendant ce temps nous on se pose des questions sur la SNCM et sur la reforme de la SNCF…





Et c’est toi qui me parle de caricature ? <img data-src=" />

L’économie américaine va pas mal “pour l’instant” mais tout les 2 ans ils se réunissent pour voter l’augmentation de la dette qui à tripler en 10 ans pour éviter de ne plus pouvoir payer les fonctionnaires.



Dette qui est par la suite racheté par les chinois qui possédent une grande part de la dette américaine.

Et sachant que les américains ont une économie basée sur les prêts et donc la dette (enfin plus que l’europe) ca tombera encore plus vite que nous



Et non je ne caricature pas, l’économiste francais Thomas Piketty est une star la-bas pour expliquer au gens qu’une concentration de richesse au mains d’un petit nombre de personne est mauvais.



Pour un pays ou tout est question de mérite, c’est “divergent”





ActionFighter a écrit :



Sauf que l’économie n’étant pas une science exacte, le contenu du cours reste à l’appréciation du professeur.





L’économie n’est pas une science exacte mais on peut expliquer les lois qui concernent l’économie, à quoi elles servent ce qu’elles produisent ( en positif et en négatif).



Alors certes il y aura de la propagande (comme les cours d’histoire) mais elle permettra au peuple d’avoir les bases pour comprendre l’économie actuelle. Et par la suite au bout de 2⁄3 générations ce faire leur propre opinion.


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saf04 a écrit :



ben d’un coté t’as les salops de riches qui ont les moyens d’avoir des avocats fiscalistes pour ne pas payer d’impots…

et de l’autre t’as tous ces faignants de pauvres au RSA/chomage qui profitent de la société.



c’est bon, je peux partir maintenant ?





<img data-src=" />

C’est un bon résumé de ce qu’on entend chez les classes moyennes ! <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Quel cliché… <img data-src=" />







le cliché ca serait plutôt de dire que le nombre de personnes qui ne remplissent pas leur feuille d’impot explose depuis 20 ans.



un exemple assez con mais similaire et parlant… vous pensez que le permis à point est fait pour punir les conducteurs ?

pas du tout… il y’a environ un tiers des amendes qui ne sont pas payées. (déménagements, cession de voitures, magouilles diverses)



avec le permis à point, tant que tu ne payes pas tes amendes tu ne récupères pas tes points…c’etait juste censé forcer les gens a payer.

mais bon ca n’a pas marché plus que ca en fait.


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saf04 a écrit :



ben d’un coté t’as les salaudsops de riches qui ont les moyens d’avoir des avocats fiscalistes pour ne pas payer d’impots…

et de l’autre t’as tous ces fainéantsfaignants de pauvres au RSA/chomage qui profitent de la société.

c’est bon, je peux partir maintenant ?





<img data-src=" />

C’est bon, tu peux y aller <img data-src=" /> <img data-src=" />

#lol


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Faith a écrit :



Simplement en laissant supposer que c’est “toujours les mêmes” qui payent, et donc que c’est “aux autres” de payer.





Oui, chez moi, ça s’appelle “équilibrer les efforts”.









Faith a écrit :



Bien sur… j’ai juste l’impression que tu ne te rends pas bien compte de ce que “les autres” font comme efforts.



Tu peux nous dire quels sont ces citoyens qui font tous les efforts, et qui sont “les autres”, s’il te plait ?





Le “aucun effort” est une formule pour dire que ces efforts ne sont pas équitablement répartis.



Tu peux me rappeler le taux d’imposition de Liliane Bettancourt ?



Tu penses que tout le monde peut profiter de la niche fiscale sur les œuvres d’art ? D’une TVA réduite sur la rénovation immobilière ? De taux d’imposition réduits à l’étranger ?



Je reconnais que j’ai peut-être un poil extrême dans mes propos, mais ne pas reconnaître que les efforts sont injustement répartis, c’est de la mauvaise foi.



Et c’est loin d’être nouveau. Depuis des années, l’imposition passe majoritairement par des impôts indirects non progressifs montre que l’effort est injustement réparti.







Faith a écrit :



Quel cliché… <img data-src=" />





Le cliché, c’est de laisser penser que les pauvres et la classe moyenne basse se plaignent sans raison juste pour se plaindre.

Le cliché, c’est de donner des leçons de civisme quand on parle de redistribution des efforts avec une mauvaise foi sans égale.



edit : et tu iras dire à un patron de PME/PMI que les efforts qu’il consent sont au même niveau que ceux des grands groupes.


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Faith a écrit :



Ce dont tu parles en deuxième phrase n’a rien à voir avec les banques…

Attention à ne pas tout mélanger.







Je ne mélange pas, je fais un raccourci, car pas le temps d’écrire.

Mais tu as compris que c’était 2 idées séparées, c’est l’essentiel ;)


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Faith a écrit :



C’est le problème de la dette: ça ne pose jamais de problème tant qu’il n’est pas trop tard…

On peut encore continuer pas mal de temps (et en fait la situation n’est pas si dramatique que ça: les français mettent de coté davantage que le déficit français), mais il arrivera forcément un moment ou ça explosera.

Ce n’est actuellement tenable que parce que les taux ont atteint un plus bas historique absolu.





Ne te laisse pas manipuler par les médias démagogiques: les banques nous ont emprunté de l’argent et cela nous a rapporté de l’argent au final (ça aurait pu nous en couter si elles avaient fait faillite, mais ça n’a pas été le cas)





Guerre ou guerre froide, c’est une possibilité. On verra.





Attention, ARTE n’est pas un évangile. Et les banques françaises ne sont pas forcément une bonne illustration du monde bancaire global (en bien comme en mal)









Merci de rétablir la vérité. C’est effrayant le manque de culture économique qu’il y a dans ce pays, y compris parmi les gens intelligents et instruits comme ici.



L’économie, elle n’est pas de droite ni de gauche.



On va passer par des moments durs, et ceux qui croient qu’on est dans le difficile en ce moment sont loin, très loin, de la réalité.



C’est la seule solution viable, mais aucun gouvernement en France n’a le courage de s’avancer sur ce terrain. Ce serait du suicide politique, et ces gens là tiennent beaucoup trop au pouvoir pour se sacrifier pour le budget du pays…


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ludo0851 a écrit :



<img data-src=" />

C’est bon, tu peux y aller <img data-src=" /> <img data-src=" />

#lol







merci de ton autorisation.

garde ta rapidité de correction sous la main, je vais rester dans le coin un petit moment.





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aureus a écrit :



Mais même avec une révolution ca se mettra jamais en place puisque les gens y connaissent rien en économie. C’est le serpent qui se mort la queue.



A partir de ce moment la, ils resteront dans un système qu’ils connaissent.



Non la seul façon d’avancer c’est les cours d’économie, ca évitera au gens de répéter ce que racontent les médias et de se faire réellement leurs propres avis.







Ou de changer de paradigme. L’économie n’étant qu’une invention humaine et semble faire plus de mal que de bien.


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ActionFighter a écrit :



Le cliché, c’est de laisser penser que les pauvres et la classe moyenne basse se plaignent sans raison juste pour se plaindre.







si tu me donnes une vraie bonne raison, je te fait un cheque de 1M€. (mais une vraie bonne raison, pas juste une histoire de BFMTV, ou une anecdote du clodo du coin)


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saf04 a écrit :



merci de ton autorisation.

garde ta rapidité de correction sous la main, je vais rester dans le coin un petit moment.





No soucy, mais bon je constate que tu ne mets pas de “s” avec “tu” à l’impératif, tu as déjà des bonnes bases <img data-src=" />


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Mais qui pourrait potentiellement remplacer Filipetti ? Le remaniement ne va-t-il pas se borner à dégager les seuls ministres vraiment gênants (Montebourg, ..) ? Ne serait-ce pas dangereux pour l’image du Président de la République de remanier à tord et à travers, briser la confiance de ses ministres ?



Peut-on parler de conduite stable de la politique de la nation si tout saute tous les 6 mois ? (Ahh la nostalgie de la IIIème République <img data-src=" /> )

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ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas la seule niche fiscale.





Il se trouve qu’une niche fiscale n’est pas à condamner juste parce qu’elle est une niche fiscale… Une niche est sensée servir à la communauté, comme par exemple la niche fiscale utilisé par 90% de la population: le livret A.





On peut parler de la niche Copé sinon.



On peut, oui.

C’est typiquement une niche d’investissement destinée à éviter que 100% du bénéfice d’une vente ne parte à l’étranger et que l’état en gagne quelques pourcents…

Sur le principe, c’est plutôt louable.



Dans les faits… un camp annonce 25 milliards de pertes et l’autre 0… qui crois-tu ?

Laisse moi deviner, je parie que tu penches pour la première estimation. Dans ce cas, la suppression de ce mécanisme devrait permettre de rétablir rapidement les comptes de la France, non ? ah, ben non en fait…







saf04 a écrit :



tu me dis que “tu sais ” que les gens dépensent leur argent à des petits plaisirs.

et que grosso modo s’ils ne le faisaient pas, ils pourraient investir.



ben t’as tort.

d’une part parce que si un “pauvre” ne peux pas se payer un plaisir a lui ou a ses gosses, ben autant se suicider…

d’autre part, parce toutes les economies faites sur un an par un smicard par exemple ne sont pas assez suffisantes pour investir.





Avant d’imaginer maintes choses à mon sujet, et au sujet des pauvres, je te signale que ma femme a vécu à Paris avec 600/700€ par mois pendant 5 ans, sans aides de l’état, et elle a quand même pu se payer des études privées, loin d’être gratuites… (en plus de se loger, se nourrir et se payer quelques loisirs)



Alors pardonne-moi de rire quand je lis ton commentaire sur les smicards…


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saf04 a écrit :



ca c’est un peu ce qu’on lit des trolls sur internet ou à la télé.



mais hormis dans le var ou je vais souvent et ou ils détestent les arabes sans en connaitre un seul, j’ai l’impression de rencontrer des gens mesurés.





Pour fréquenter régulièrement ces endroits populaires que l’on appelle cafés ou bars, la mesure fait bien souvent place à la démagogie.



Si les gens savaient si bien faire une analyse économique, on ne se retrouverait pas avec les mêmes clampins qui échangent leurs places dans les institutions françaises à chaque élection….







saf04 a écrit :



conseil, en tant qu’homme la seule loyauté que tu dois avoir c’est envers tes testicules.





C’est pour moi, ou pour Aurélie ? Parce c’est une citation de sa lettre <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Il se trouve qu’une niche fiscale n’est pas à condamner juste parce qu’elle est une niche fiscale… Une niche est sensée servir à la communauté, comme par exemple la niche fiscale utilisé par 90% de la population: le livret A.



Je ne condamne pas toutes les niches fiscales. Mais ce n’est pas pour autant qu’elles sont équitables.



Tout le monde ne peut pas bénéficier d’une déduction fiscale sur la pose d’équipements utilisant une source d’énergie renouvelable, mais elle me semble acceptable.







Faith a écrit :



On peut, oui.

C’est typiquement une niche d’investissement destinée à éviter que 100% du bénéfice d’une vente ne parte à l’étranger et que l’état en gagne quelques pourcents…

Sur le principe, c’est plutôt louable.



Dans les faits… un camp annonce 25 milliards de pertes et l’autre 0… qui crois-tu ?

Laisse moi deviner, je parie que tu penches pour la première estimation. Dans ce cas, la suppression de ce mécanisme devrait permettre de rétablir rapidement les comptes de la France, non ? ah, ben non en fait…





Donc si t’as la toiture à refaire, tu poses simplement une bâche ?



Si cette niche a permit de maintenir quelques capitaux en France, elle n’en est pas moins le signe d’un problème évident de fiscalité internationale dont il faudrait s’occuper.


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Faith a écrit :



Avant d’imaginer maintes choses à mon sujet, et au sujet des pauvres, je te signale que ma femme a vécu à Paris avec 600/700€ par mois pendant 5 ans, sans aides de l’état, et elle a quand même pu se payer des études privées, loin d’être gratuites… (en plus de se loger, se nourrir et se payer quelques loisirs)



Alors pardonne-moi de rire quand je lis ton commentaire sur les smicards…







donc si ta femme c’est Wonder woman, le reste de la population doit l’etre ?

et sinon, je te met au defi de me filer les chiffres de dépenses pour vivre sur paris avec 600€ par mois avec un loyer en étant en ecole privée payante.







ActionFighter a écrit :



C’est pour moi, ou pour Aurélie ? Parce c’est une citation de sa lettre <img data-src=" />







aurélie aussi a des testicules ? ben pourquoi elle fait pas des films brésiliens pour augmenter les fin de mois ?









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ActionFighter a écrit :



“Je choisi pour ma part la loyauté à mes idéaux” <img data-src=" />







Par contre quand elle parle d’Hayange ,j’suis assez d’accord avec elle,les mines d’Hayange ont accueilli 16 nationalités différente dans les mines et en remerciement du sacrifice de ces personnes ? Le Maire y met un peu de couleur



Je précise que l’on parle du même maire qui s’amuse a repeindre une fontaine en bleu dont les droits d’auteurs appartiennent a l’artiste sculpteur justement. <img data-src=" />



Étant p’tit fils de mineur (pas dans le même patelin forcement) ce genre d’initiative me fait doucement gerber,parce que chez nous,on a eue aussi des immigrés qui sont venus bosser et se faire pourrir la santé aux fond des mines au nom du dieu argent. <img data-src=" />


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coket a écrit :



La faute aux 2 mon général, aux politiques qui font des campagnes populistes, et aux électeurs qui y croient…







Ouais enfin bon c’est pas comme l’oeuf et la poule, si les gens arrêtait de voter pour la première tête qui leur revient et qui leur promet monts et merveilles, les campagnes populistes n’existeraient plus.



Être homme politique dans une démocratie c’est s’adapter à son électorat, avec un électorat égoïste et qui pense qu’à court terme, on obtient la situation de la France aujourd’hui.


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saf04 a écrit :



donc si ta femme c’est Wonder woman, le reste de la population doit l’etre ?

et sinon, je te met au defi de me filer les chiffres de dépenses pour vivre sur paris avec 600€ par mois avec un loyer en étant en ecole privée payante.







C’est simple, à part accepter de vivre dans une poubelle et traficoter à droite à gauche, aujourd’hui c’est impossible.





Et là, je parle même pas de de ceux, plus en plus nombreux, qui ont du mal à payer leur loyer et leurs facture à la fin du mois, ceux pour qui même 100 euros par an sur un livret est un luxe et donc impossible.



La règle déja pour un loyer aujourd’hui c’est pas plus du tiers des revenus. A 600 Euros par mois ca veux dire loyer à 200 Euros max. Moi je veux bien qu’on me donne des adresses pour des logements décents à ce prix de nos jours sur Paris. Ca tombe bien, j’ai des propositions d’emploi que je dois refuser justement à cause de ce problème et avec un salaire qui est normal et correct en Province…



Même avec un SMIC, Paris et Région parisienne de nos jours c’est au mieux de la survie, pas une vie.


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DarKCallistO a écrit :



Par contre quand elle parle d’Hayange ,j’suis assez d’accord avec elle,les mines d’Hayange ont accueilli 16 nationalités différente dans les mines et en remerciement du sacrifice de ces personnes ? Le Maire y met un peu de couleur



Je précise que l’on parle du même maire qui s’amuse a repeindre une fontaine en bleu dont les droits d’auteurs appartiennent a l’artiste sculpteur justement. <img data-src=" />



Étant p’tit fils de mineur (pas dans le même patelin forcement) ce genre d’initiative me fait doucement gerber,parce que chez nous,on a eue aussi des immigrés qui sont venus bosser et se faire pourrir la santé aux fond des mines au nom du dieu argent. <img data-src=" />





C’est à gerber en effet. Je ne comprend pas que ce genre de patrimoine ne soit pas plus protégé que ça.



Sans appui législatif, difficile d’interdire ce genre de pratique…


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Jean_Peuplus a écrit :



Ouais enfin bon c’est pas comme l’oeuf et la poule, si les gens arrêtait de voter pour la première tête qui leur revient et qui leur promet monts et merveilles, les campagnes populistes n’existeraient plus.



Être homme politique dans une démocratie c’est s’adapter à son électorat, avec un électorat égoïste et qui pense qu’à court terme, on obtient la situation de la France aujourd’hui.







oui mais non, parce que on te repete a longueur d’années que ne pas voter c’est etre un arbre, un inexistant voire un criminel…

donc au final le vote est quasiment au hasard…


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saf04 a écrit :



aurélie aussi a des testicules ? ben pourquoi elle fait pas des films brésiliens pour augmenter les fin de mois ?





Perso, quand je la vois en photo, je regarde toujours si je vois pas une pomme d’Adam mal photoshopée <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est à gerber en effet. Je ne comprend pas que ce genre de patrimoine ne soit pas plus protégé que ça.



Sans appui législatif, difficile d’interdire ce genre de pratique…







Nous on a plus de chance de ce côté là…


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ActionFighter a écrit :



Perso, quand je la vois en photo, je regarde toujours si je vois pas une pomme d’Adam mal photoshopée <img data-src=" />







aurelie, il me fait exactement la meme impression.


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Faith a écrit :



Avant d’imaginer maintes choses à mon sujet, et au sujet des pauvres, je te signale que ma femme a vécu à Paris avec 600/700€ par mois pendant 5 ans, sans aides de l’état, et elle a quand même pu se payer des études privées, loin d’être gratuites… (en plus de se loger, se nourrir et se payer quelques loisirs)



Alors pardonne-moi de rire quand je lis ton commentaire sur les smicards…





une sur combien ?



Combien d’enfant d’ouvriers finissent ouvrier ?

Et combien d’enfant de ministre/riches finissent ministres ?

De quand date le dernier fils d’ouvrier devenue président ?



C’est pas parce qu’il est possible que cela arrive que ca en fait un système égalitaire.


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AH ça sent le retour du pelerin comme une fleur toussa!



ah moins qu’il nous mette un petit gars (te) d’hadopi. Style Mireille.

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DarKCallistO a écrit :



Nous on a plus de chance de ce côté là…





<img data-src=" />



Il vaux mieux, au vu des scores du FN, bientôt les briques seront bleues blanches et rouges <img data-src=" />







saf04 a écrit :



aurelie, il me fait exactement la meme impression.





<img data-src=" />


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en fait il nous faudrait un C0N comme président, car comme l’a dit Audiard ça ose tout. Or là depuis un bon moment, il n’y a plus personne qui ose.

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gavroche69 a écrit :



Creusons, brûlons, déforestons, éradiquons toutes les autres espèces et continuons à procréer comme des lapins parce qu’il faut bien faire des mômes qui paieront les retraites des anciens jeunes !!



La terre est à nous, nous sommes les maîtres de l’univers !!



Le tout bien sûr en continuant de trouver normal que certains se posent la question de savoir qu’elle seront la couleur et la taille de leur prochain smartphone pendant que d’autres (bien plus nombreux) ne savent même pas s’ils seront encore vivants demain… <img data-src=" />



…



Entre être peut-être trop pessimiste comme moi et être carrément d’un optimisme aveugle comme vous, il doit y avoir un juste milieu sans lequel ce monde est condamné sans l’ombre d’un doute. <img data-src=" />







Je considere que le discours des ecolos est uen sorte de justification aux pseudos idees communiste du siecle dernier. Comme la mise en œuvre de ces idees ont lamentablement echouees partout, on essaie de nous expliquer qu’on doit quand meme les appliquer parce qu’on a pas le choix: sinon on va tous mourir en gros !



Ce que je refuse, c’est de bloquer le developpement des pays pauvres. Ca ca me gonfle profondément que les ecolos refusent le progres dans ces pays.



Quant a l’utilisation des ressources naturelles personnellement ca ne me choque pas et je ne vois pas ou est le probleme si on consomme tout le petrole par exemple ? Tout cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas faire des economies mais je refuse le dogmatisme base sur n’importe quoi.



Par exemple, l’idee la roissance infinie dans un monde fini est impossible. Ok mais le monde etant fini de toute facon je ne vois pas ou le probleme.

Arretez de bien vivre maintenant parce qu’on pourrait mal vivre plus tard est bete



Toutes ces idees ressemblent furieusement a des religions (monde meilleur, si tu en chies bien avant). Moi j’adhere pas et j’aime pas qu’on m’explique comment je dois vivre.



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chambolle a écrit :



Le mur de Berlin est tombé depuis 25 ans. Les théories fumeuses du collectivisme qui conduisent à des sociétés très injustes ou on a toujours fini par exterminé des millions de gens ont la peau dure.





Le mot est lâché…. Sort de ce corps, Friedman !



Plus sérieusement, faire passer un capitalisme étatique pour du communisme, c’est vraiment de la pure mauvaise foi de libéral.


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chambolle a écrit :



Je considere que le discours des ecolos …



Ok, donc quelque part tu te fous de ta descendance (si tu en as).

“Après moi le déluge” semble être ta devise…

C’est un point de vue qui a le mérite d’être clair au moins. <img data-src=" />



Alors pourquoi reprocher “aux vieux d’hier” d’avoir laissé des dettes “aux jeunes d’aujour’hui” ?

C’est vrai quoi, les vieux d’hier ils voulaient pas qu’on vienne leur dire comment vivre, tu sais cette fameuse dette dont tu dis plus haut qu’elle est injuste pour “nous” les jeunes,…



Toi qui déclares ouvertement ne rien avoir à foutre de ce que seront les problèmes des jeunes de demain, comment peux-tu reprocher aux vieux d’aujourd’hui d’avoir eu le même comportement quand ils étaient jeunes ?


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chambolle a écrit :



Je considere que le discours des ecolos est uen sorte de justification aux pseudos idees communiste du siecle dernier. Comme la mise en œuvre de ces idees ont lamentablement echouees partout, on essaie de nous expliquer qu’on doit quand meme les appliquer parce qu’on a pas le choix: sinon on va tous mourir en gros !



Ce que je refuse, c’est de bloquer le developpement des pays pauvres. Ca ca me gonfle profondément que les ecolos refusent le progres dans ces pays.



Quant a l’utilisation des ressources naturelles personnellement ca ne me choque pas et je ne vois pas ou est le probleme si on consomme tout le petrole par exemple ? Tout cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas faire des economies mais je refuse le dogmatisme base sur n’importe quoi.



Par exemple, l’idee la roissance infinie dans un monde fini est impossible. Ok mais le monde etant fini de toute facon je ne vois pas ou le probleme.

Arretez de bien vivre maintenant parce qu’on pourrait mal vivre plus tard est bete



Toutes ces idees ressemblent furieusement a des religions (monde meilleur, si tu en chies bien avant). Moi j’adhere pas et j’aime pas qu’on m’explique comment je dois vivre.







Toi, t’as un serieux problemes d’oeilleres… <img data-src=" />


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chambolle a écrit :



Je considere que le discours des ecolos est uen sorte de justification aux pseudos idees communiste du siecle dernier. Comme la mise en œuvre de ces idees ont lamentablement echouees partout, on essaie de nous expliquer qu’on doit quand meme les appliquer parce qu’on a pas le choix: sinon on va tous mourir en gros !



Ce que je refuse, c’est de bloquer le developpement des pays pauvres. Ca ca me gonfle profondément que les ecolos refusent le progres dans ces pays.



Quant a l’utilisation des ressources naturelles personnellement ca ne me choque pas et je ne vois pas ou est le probleme si on consomme tout le petrole par exemple ? Tout cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas faire des economies mais je refuse le dogmatisme base sur n’importe quoi.



Par exemple, l’idee la roissance infinie dans un monde fini est impossible. Ok mais le monde etant fini de toute facon je ne vois pas ou le probleme.

Arretez de bien vivre maintenant parce qu’on pourrait mal vivre plus tard est bete



Toutes ces idees ressemblent furieusement a des religions (monde meilleur, si tu en chies bien avant). Moi j’adhere pas et j’aime pas qu’on m’explique comment je dois vivre.







En fait, en remplacement “écolo” par “libéralisme” (ou autre terme équivalent), de suite ton discours devient crédible et cohérent…..


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Quant a l’utilisation des ressources naturelles personnellement ca ne me choque pas et je ne vois pas ou est le probleme si on consomme tout le petrole par exemple ? Tout cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas faire des economies mais je refuse le dogmatisme base sur n’importe quoi.



Par exemple, l’idee la roissance infinie dans un monde fini est impossible. Ok mais le monde etant fini de toute facon je ne vois pas ou le probleme.

Arretez de bien vivre maintenant parce qu’on pourrait mal vivre plus tard est bete





Il faut 5 l de pétrole pour produire une tonne de blé, quand dans 35-40 ans il n’y aura plus de pétrole tu mangeras quoi ? ou tes enfants ? On ne parle pas de confort ou de luxe là, on parle de survie, famine (déjà aujourd’hui plus d’un milliard en souffrent) etc.



Et il n’y a pas que le blé…

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ActionFighter a écrit :



Un souverain sans courtisans, ça n’aurait aucune allure, voyons <img data-src=" />





et courtisanes ?


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popolski a écrit :



et courtisanes ?





Évidemment. On est pas chez les Grecs <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Évidemment. On est pas chez les Grecs <img data-src=" />







c’est dommage. parce que chez les grecs une courtisane coute 15€.



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saf04 a écrit :



c’est dommage. parce que chez les grecs une courtisane coute 15€.





A Athènes ou à Mykonos ? <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



A Athènes ou à Mykonos ? <img data-src=" />







je crois que si christine boutin avait la chance de te rencontrer, elle te hairait au premier regard…



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saf04 a écrit :



je crois que si christine boutin avait la chance de te rencontrer, elle te hairait au premier regard…





Saches que je porte très bien la robe de bure, et que je fais un tabac auprès des jeunes recrues <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Saches que je porte très bien la robe de bure, et que je fais un tabac auprès des jeunes recrues <img data-src=" />







alors la je demande une preuve vidéo d’un concert en robe de bure….



comme on dit ‘pics or it didn’t happen’


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saf04 a écrit :



alors la je demande une preuve vidéo d’un concert en robe de bure….



comme on dit ‘pics or it didn’t happen’





<img data-src=" />



Merde, flagrant délit de mythomanie <img data-src=" />



Remarque, un concert punk en robe de bure, l’idée est à creuser <img data-src=" />


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Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.



Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)

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remym a écrit :



A part cela, j’hésite pour m’abonner, entre Télé 7 jours et Télé star, vous me conseillez quoi ? <img data-src=" />







Télé Z


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On pourrait peut être également rajouter à Filippetti sa gestion “hasardeuse” des affaires Amazon, Netflix, la chronologie des médias, le retournement de veste concernant l’HADOPI, l’histoire du musée Picasso… <img data-src=" />

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knos a écrit :



C’est cool les démissions avec réembauche à la clef…







Subtile manière de forcer la renégociation de son salaire et de montrer son importance dans l’entreprise<img data-src=" />


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remym a écrit :



A part cela, j’hésite pour m’abonner, entre Télé 7 jours et Télé star, vous me conseillez quoi ? <img data-src=" />







hot video


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On parle aussi de Michel Sapin pour remplacer Arnaud Montebourg.

Quand on sait que le monsieur ne semble pas comprendre grand chose aux nouvelles technologies et n’y est carrément pas réceptif, ça laisse songeur…

Michel Sapin, le téléphone portable de l’anti-geek

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tAran a écrit :



On pourrait peut être également rajouter à Filippetti sa gestion “hasardeuse” des affaires Amazon, Netflix, la chronologie des médias, le retournement de veste concernant l’HADOPI, l’histoire du musée Picasso… <img data-src=" />







ca ne me semble pas des priorité


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DarKCallistO a écrit :



Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.



Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)







Hollande fait énormément de mal a la gauche car il fait croire au gens que la gauche c’est çà. (Alors que finalement c’est plutôt la continuité de la politique de sarkozy)


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Depuis le temps que les ministres de la culture/numérique s’enchaînent, on ne peut s’attendre qu’à des effets négatifs sur le numérique… <img data-src=" />

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On est quand même les rois pour se mettre dans la merde tout seul en en France.

<img data-src=" />



Alors maintenant on va nous mettre qui ? Plutôt les potes à Manue ou la vieille garde de François ?



A mon avis le Montebourg, il est cuit à point et il va se retrouver persona non grata jusqu’en 2017. Mister Hamon, la prestance d’une poule et le QI d’une huitre, celui là il reste un mystère politique pour moi.

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darkbeast a écrit :



ca ne me semble pas des priorité





Ben non, c’est juste à rajouter au passif de la ptite dame <img data-src=" />


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djbudge2 a écrit :



On parle aussi de Michel Sapin pour remplacer Arnaud Montebourg.

Quand on sait que le monsieur ne semble pas comprendre grand chose aux nouvelles technologies et n’y est carrément pas réceptif, ça laisse songeur…

Michel Sapin, le téléphone portable de l’anti-geek







Et était déjà a bercy sapin non? Ca va pas lui faire un grand changement.



Après le gouvernement resserré le gouvernement comprimé?


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tAran a écrit :



Ben non, c’est juste à rajouter au passif de la ptite dame <img data-src=" />







bof moi je lui mettrais plutôt dans les dents son comportement girouettetatoire comme pour la hadopi qu’il fallait décimer quand elle était dans l’opposition et maintenant qu’elle est au gouvernement c’est des potes.


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tAran a écrit :



On pourrait peut être également rajouter à Filippetti sa gestion “hasardeuse” des affaires Amazon, Netflix, la chronologie des médias, le retournement de veste concernant l’HADOPI, l’histoire du musée Picasso… <img data-src=" />







Peut être qu’elle ne fait pas ce qu’elle veut non plus… Pour moi c’est juste un pantin dont on tire les ficelles, elle n’est clairement pas décisionnaire dans toutes les affaires où elle intervient.

Elle fait figure de proue ou de punchingbag.


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DarKCallistO a écrit :



Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)







aucun risque …

Hollande ne dissoudra JAMAIS l’AN !!! Surtout avec sa popularité actuelle!


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Axelle Lemaire à la place ? On peut rêver.

Quoi que, ça sent plutôt le ministère moisi, je me demande si on devrait pas le renommer en ministère du divertissement, ce serait déjà plus cohérent.

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Jean_Peuplus a écrit :



La faute à qui ? aux politiques ou aux électeurs ? J’ai ma petite idée sur la question…







La faute aux 2 mon général, aux politiques qui font des campagnes populistes, et aux électeurs qui y croient…



La question est de savoir combien serions nous à suivre quelqu’un qui nous promet 10 ans d’enfer…


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Ricard a écrit :



Pourquoi russe ?







C’était en référence à l’actu soyouz/galileo je ne sais plus ou je poste mes commentaires <img data-src=" />


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On parle de Ségolaine à la culture…. Bon ben ce serait le retour de Familles de France au sommet du pouvoir et la mort, pour la seconde fois de la “japoniaiserie” en France… <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



S’il fallait juste deux années pour prouver le bien de telle ou telle politique économique, tout serait bien plus facile.







Tu parlais d’une loi, celle de Laffer, pas d’une politique, donc ne déforme pas mes propos… on a la preuve maintenant (mais à part quelques trotskistes égarés, c’est tellement logique que tout le monde en était conscient) que les hauts taux tuent les totaux, que trop d’impôt tue l’impôt…















[/quote]


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ActionFighter a écrit :



Et dire que tous ces cons qui se plaignent de leurs impôts n’ont jamais acheté de Rembrandt…. salauds de pauvres.



Quant à l’utilité de cette niche, j’en doute fortement. Il y aura toujours des riches pour vouloir se la péter avec un des bibelots à plus de 100k€ dans le salon.





On voit à ce genre de réponse que tes propos tiennent plus de l’ignorance guidée par les médias que de la réflexion guidée par les faits.

Le marché de l’art existe à tous les prix. 500€ sont largement suffisants pour investir le marché de l’art. Il y a même des entreprises qui te donnent un revenu garanti de 7.5% sur le marché de l’art avec 10K€ de mise de départ (bon, la garantie est très sujette à discussion, et c’est un investissement que je ne conseille à personne)



Mais comme tous les marchés (et en particuliers ce genre de niches), il peut évoluer à la hausse comme à la baisse. C’est un risque à prendre, tout le monde peut prendre ce risque.





Et les banques accordent des prêts immobiliers à tout le monde, j’avais oublié.



Pour financer un investissement locatif rentable, oui, quasiment.

Mais ça suppose d’être prêt à prendre un risque, encore une fois.

Risque bien plus élevé qu’on ne l’imagine quand on est simple spectateur.





Je crois que tu confond égalité et équité.



L’équité suppose une impartialité.

Mais dans un monde où tout le monde veut que les autres payent, la seule impartialité possible est l’égalité.


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Faith a écrit :



Pour financer un investissement locatif rentable, oui, quasiment.





Et dans le cas contraire, il est facile de monter une SCi avec des connaissances.


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saf04 a écrit :



celui qui a dépassé les bornes des limites, ce n’est pas maxime, c’est maurice….





Tu pousses le bouchon un peu loin là.<img data-src=" />


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Faith a écrit :



On voit à ce genre de réponse que tes propos tiennent plus de l’ignorance guidée par les médias que de la réflexion guidée par les faits.

Le marché de l’art existe à tous les prix. 500€ sont largement suffisants pour investir le marché de l’art. Il y a même des entreprises qui te donnent un revenu garanti de 7.5% sur le marché de l’art avec 10K€ de mise de départ







une réflexion guidée par des faits te montrerait tres vite que la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art.

et je ne parle meme pas de 10K€. (meme pour moi salarié, 10k€ c’est une vue de l’esprit. et je ne parle pas de mon banquier pour qui m’avancer 200€ me donne l’impression de violer toute sa famille..)


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C’est confirmé, bye bye Filippetti

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Bon bah:twitter.com Twitter

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saf04 a écrit :



une réflexion guidée par des faits te montrerait tres vite que la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art.

et je ne parle meme pas de 10K€. (meme pour moi salarié, 10k€ c’est une vue de l’esprit. et je ne parle pas de mon banquier pour qui m’avancer 200€ me donne l’impression de violer toute sa famille..)







Je pense que ce qu’il veux dire c’est que si tu a placé 500€ sur un livret A tu peu tout autant le faire en le placant en objet d’art. Maintenant es-ce un placement rentable ou prudent …



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ActionFighter a écrit :



Mais même sur les lois, ils ne sont pas d’accords entre eux <img data-src=" />



Il n’y a qu’à voir la courbe de Laffer, qui est une loi pour certains, une simple hypothèse non vérifiée pour d’autres.





La hausse de la taxe sur la bière ?





Il y’a les lois de bases qui concerne tout le monde mais que personne ne connait :

Différence entre banque de dépot et banque d’investissement,

Qui crée l’argent

Possibilité de dette des banques ( 1 euro en banque, c’est 7 euro de prêt)

micro-crédit

Voir aussi les solutions alternatives comme le communisme et les conséquences de son application dans des pays comme la chine et la russie.

Le revenue minimum assurée à tout le monde et ses conséquences

Etc….



Je demande pas un truc parfait, mais la on ne connait rien du tout sur l’économie mondiale ( même moi avec mes 3 vidéos youtube et mes 2 reportages arte <img data-src=" /> )


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aureus a écrit :



Il y’a les lois de bases qui concerne tout le monde mais que personne ne connait :

Différence entre banque de dépot et banque d’investissement,







meme sans etre économiste, depuis 2008, si une personne ne connait pas la différence c’est qu’elle vit dans une grotte ou qu’elle s’en tamponne le coquillard.


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saf04 a écrit :



une réflexion guidée par des faits te montrerait tres vite que la majorité de la population n’a pas 500€ a mettre dans une œuvre d’art.





Il s’agit d’un investissement, pas d’argent dilapidé (en clope, en bonbon ou en McDo)



Pour info, et après recherche:

En 2004 10% des français possédaient moins de 230€

En 2004 25% des français possédaient moins de 1000€

En 2004 le patrimoine médian était de 10520€


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Faith a écrit :



On voit à ce genre de réponse que tes propos tiennent plus de l’ignorance guidée par les médias que de la réflexion guidée par les faits.





Pas vraiment non <img data-src=" />



Mes propos sont juste guidés par le fait que quand tu tiens un budget assez serré pour calculer si tu peux t’offrir une place de ciné, l’achat d’oeuvre d’art n’est pas vraiment une option.







Faith a écrit :



Le marché de l’art existe à tous les prix. 500€ sont largement suffisants pour investir le marché de l’art. Il y a même des entreprises qui te donnent un revenu garanti de 7.5% sur le marché de l’art avec 10K€ de mise de départ (bon, la garantie est très sujette à discussion, et c’est un investissement que je ne conseille à personne)



Mais comme tous les marchés (et en particuliers ce genre de niches), il peut évoluer à la hausse comme à la baisse. C’est un risque à prendre, tout le monde peut prendre ce risque.





Oui, comme tout le monde peut potentiellement investir dans un palace parisien.







Faith a écrit :



Pour financer un investissement locatif rentable, oui, quasiment.

Mais ça suppose d’être prêt à prendre un risque, encore une fois.

Risque bien plus élevé qu’on ne l’imagine quand on est simple spectateur.



Tu remarqueras qu’à aucun moment je n’ai nié les risques liés à la propriété.



Par contre, je peux t’assurer que si tu n’as pas les capacités de remboursement assez solides, tu peux avoir le projet immobilier que tu veux, les banquiers vont gentiment t’envoyer paître.







Faith a écrit :



L’équité suppose une impartialité.

Mais dans un monde où tout le monde veut que les autres payent, la seule impartialité possible est l’égalité.





Personne ne demande l’abolition de l’imposition pour une catégorie particulière. Tu caricatures là.







coket a écrit :



Tu parlais d’une loi, celle de Laffer, pas d’une politique, donc ne déforme pas mes propos… on a la preuve maintenant (mais à part quelques trotskistes égarés, c’est tellement logique que tout le monde en était conscient) que les hauts taux tuent les totaux, que trop d’impôt tue l’impôt…





Tu la valides comment ton hypothèse sans politique économique qui contribuerait à la prouver ?



Et si tu es si sûr de toi, rédiges un article sur la validation de la courbe de Laffer., il y a un paquet de Trotskistes qui seraient ravis d’en faire la critique <img data-src=" />







aureus a écrit :



Il y’a les lois de bases qui concerne tout le monde mais que personne ne connait :

Différence entre banque de dépot et banque d’investissement,

Qui crée l’argent

Possibilité de dette des banques ( 1 euro en banque, c’est 7 euro de prêt)

micro-crédit

Voir aussi les solutions alternatives comme le communisme et les conséquences de son application dans des pays comme la chine et la russie.

Le revenue minimum assurée à tout le monde et ses conséquences

Etc….



Je demande pas un truc parfait, mais la on ne connait rien du tout sur l’économie mondiale ( même moi avec mes 3 vidéos youtube et mes 2 reportages arte <img data-src=" /> )





Ça me donne envie de ressortir mes cours d’éco de licence sur l’équité du système d’imposition français <img data-src=" />


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knos a écrit :



Je pense que ce qu’il veux dire c’est que si tu a placé 500€ sur un livret A tu peu tout autant le faire en le placant en objet d’art.





Tout à fait.





Maintenant es-ce un placement rentable ou prudent …



Placement que je déconseille absolument, et qui s’écroulerait si jamais le gouvernement changeait la fiscalité applicable à ce placement.

Je n’ai d’ailleurs jamais bien compris pourquoi les gens prenaient ce genre de risque…


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ActionFighter a écrit :



Tu la valides comment ton hypothèse sans politique économique qui contribuerait à la prouver ?







Tu n’as pas vu la “politique” des hausses successives d’impots? Tu n’as pas vu que l’année dernière le manque à gagner sur le seul IR se compte en milliards, et que d’après les prévisions officieuses du gouvernement c’est encore pire cette année?



Si tu as vraiment fait de l’éco, tu devrais savoir que l’impôt le plus efficace est basé sur une “flat” taxe.



A part que tu sois soumis à un dogme obscur…



Ricardo, reviens !


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saf04 a écrit :



sérieux, pourquoi avoir mis un avatar de nain a barbe alors que tu n’es qu’un nain a talonnette?



quand a la théorie du ruissellement, je t’invite a te renseigner actuellement.

si tu pense qu’un pays comme les usa (qui laisse se développer la peste ou qui accepte que les flics flinguent un black par jour) puisse etre une solution, ben bon vent alors…

et prend ta copine pauvre au fait…







quelle violence envers lui et sa famille …

bref.



Les USA ne sont pas parfait certes.



Mais qui aujourd’hui voudrait reussir (monter une boite qui tourne bien et fait vivre des gens en plus de te faire tres bien vivre, avoir une carriere exemplaire … etc) dans un pays qui te sucrerais la majeur partie de ce que tu gagne ?



Pourquoi répartir la fortune de ceux qui ont reussi et continu de reussir (elle ne vit pas d’amour et d’eau fraiche la lilianne et pourtant sa fortune ne diminue pas)?



Sa fortune se répartie au gres de ses dépenses et la fortune de sa famille se dilapidera le jour ou ses heritiers ne seront plus assez “successful” (je ne trouve pas de terme français adapté, dsl).



Le modele américain est une caricature, certes mais il valorise la prise de risque et le travail … ce qui lui vaut sa place dans l’économie mondiale. Le prix à payer est que c’est un far west ou seuls les plus chanceux (la chance n’est pas le seul critère cela dit) vivent correctement.



Autrement dit : comment tu valoriserais le travail et la réussite dans une société ideale (ou si j’ai bien compris tout le monde est égal en terme de niveau de vie) ?


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Jean_Peuplus a écrit :



Ouais enfin bon c’est pas comme l’oeuf et la poule, si les gens arrêtait de voter pour la première tête qui leur revient et qui leur promet monts et merveilles, les campagnes populistes n’existeraient plus.



Être homme politique dans une démocratie c’est s’adapter à son électorat, avec un électorat égoïste et qui pense qu’à court terme, on obtient la situation de la France aujourd’hui.









On est d’accord; mais on peut aussi vouloir plus de nos politiques.



Un peu d’éducation économique dans l’enseignement général serait certainement un plus. Du moment que ce n’est pas distillé par des adeptes de l’Etat tout puissant… et ça, ce n’est pas pour demain…



Dans la finance, qu’on parle d’entreprises ou de particuliers, quand on doit emprunter pour rembourser les échéances des prêts précédents, on appelle ça de la cavalerie… et c’est assez lourdement sanctionné.



L’Etat français, si un jour le système s’écroule, ou si les taux ne sont plus anormalement si bas, court à la catastrophe. Et c’est nous tous qui le paierons, lourdement.



Il est temps de redéfinir le périmètre de l’Etat, agences, collectivités, Secu, Hopital, Assedic, Caisses retraites inclus… On est dans le mur; et c’est brutal.



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athlon64 a écrit :



On peut inverser, si les pauvres n’existaient pas, il n’y aurait pas de riches <img data-src=" />



Les riches feraient bien d’aller embrasser les pieds des SDF, c’est grâce à eux qu’ils sont riches





Et choper des miasmes et des parasites ?



Non merci <img data-src=" />







coket a écrit :



Tu n’as pas vu la “politique” des hausses successives d’impots? Tu n’as pas vu que l’année dernière le manque à gagner sur le seul IR se compte en milliards, et que d’après les prévisions officieuses du gouvernement c’est encore pire cette année?



Et comment expliques tu qu’historiquement, des taux bien plus élevés ont pu être appliqués sans générer d’évasion fiscale ?







coket a écrit :



Si tu as vraiment fait de l’éco, tu devrais savoir que l’impôt le plus efficace est basé sur une “flat” taxe.





Si tu as vraiment fait de l’éco, tu saurais que l’imposition à taux unique a ses partisans (pour un état régalien), et ses détracteurs (pour un état fort) qui considèrent le système progressif plus juste, et plus redistributif.







coket a écrit :



A part que tu sois soumis à un dogme obscur…





Je crains fort que ce ne soit toi qui soit soumis au dogme néo-libéral.







coket a écrit :



Il est temps de redéfinir le périmètre de l’Etat, agences, collectivités, Secu, Hopital, Assedic, Caisses retraites inclus… On est dans le mur; et c’est brutal.





Ben tiens, comme par hasard…


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amikuns a écrit :



Dans les faits , elle à déjà commencer depuis plusieurs années, mais le plus dure est de définir les différents camps, ici il n’y à pas de groupe distinct.





Forcément, si tu cherches en terme de pays, ton raisonnement est foutu dès le départ.<img data-src=" />


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Faith a écrit :



Il s’agit d’un investissement, pas d’argent dilapidé (en clope, en bonbon ou en McDo)



Pour info, et après recherche:

En 2004 10% des français possédaient moins de 230€

En 2004 25% des français possédaient moins de 1000€

En 2004 le patrimoine médian était de 10520€





Tout va bien depuis 10 ans.

Je répète:

Tout va bien depuis 10 ans.


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psn00ps a écrit :



En 2004 10% des français possédaient moins de 230€

En 2004 25% des français possédaient moins de 1000€

En 2004 le patrimoine médian était de 10520€





Tout va bien depuis 10 ans.

Je répète:

Tout va bien depuis 10 ans.


Vous êtes quelques uns à annoncer que la situation a empiré entre 2004 et aujourd’hui… Et vous vous basez sur quoi déjà ? Rien, probablement…

Vous auriez passé 10 minutes à chercher, vous auriez trouvé que le patrimoine des 10% des ménages les plus pauvres est passé de 230€ (274€ en euro constants de 2014) à 1600€ en 2010.


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saf04 a écrit :



sérieux, pourquoi avoir mis un avatar de nain a barbe alors que tu n’es qu’un nain a talonnette?



quand a la théorie du ruissellement, je t’invite a te renseigner actuellement.

si tu pense qu’un pays comme les usa (qui laisse se développer la peste ou qui accepte que les flics flinguent un black par jour) puisse etre une solution, ben bon vent alors…





Merci pour ta réaction instructive.



PS:

et prend ta copine pauvre au fait…



j’ai passé le temps des “copines”, c’est ma femme .


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saf04 a écrit :



tu es typiquement dans l’endoctrinement Reagan/Tatcher.



tu nous dis que cette bonne dame contribue (sous entendu elle est bien gentille de le faire). mais si sa fortune serait plus répartie, cela serait des milliers de gens qui contriburaient tout cela sans nuire a sa qualité de vie.



la théorie du ruisellement n’est qu’une arnaque…







Tu dis ça parce que tu es “pauvre”…

Je veux bien que les riches payent plus que les pauvres (dans une certaine mesure) mais je me suis pas fait chier à faire des études, rentrer le soir et bosser mes cours pour gagner ma vie et payer pour Thomas, Jean Mouloud qui ont fait le con depuis la 6ieme, soirée fifa/ganja au lycée, cirer le banc de la fac pour avoir une bourse et avoir accès aux soirées étudiantes j’en passe.



Ces gens là se sont sacrifiés pour construire ce qu’ils ont, je ne vois pas pourquoi on devrait, au nom de n’importe quelle idéologie, leur sucrer 90% de leur revenus, ils ne le doivent qu’à eux.

S’ils l’ont fait alors tout le monde peut le faire (peut-être pas au point de gagner des millions/milliards mais bien gagner sa vie).



Mme Bettencourt paye pour moi assez d’impôt, si il manque des sous ce n’est pas de faute. Elle a assez contribué d’une par ce qu’elle paye et deux par ce qu’elle a créée en France avec son business.



J’espère donc qu’un jour tu seras millionnaire et qu’on viendra te prendre 95% de ta fortune, on te dira “vous avez assez pour vivre comme la moyenne des gens”. C’est pour la bonne cause, bah ouai tiens !





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knos a écrit :



C’est cool les démissions avec réembauche à la clef…





avec un petit plus au bout


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ActionFighter a écrit :



Probablement rien.



Le prochain ministre, tout comme Aurélie Filippetti, sera prié de les laisser ses convictions au vestiaire <img data-src=" />





on est chef ou on ne l’est pas, d’ailleurs on se demande ce que les autres font là


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djbudge2 a écrit :



On parle aussi de Michel Sapin pour remplacer Arnaud Montebourg.

Quand on sait que le monsieur ne semble pas comprendre grand chose aux nouvelles technologies et n’y est carrément pas réceptif, ça laisse songeur…

Michel Sapin, le téléphone portable de l’anti-geek





lequel dans la clique comprend quelque chose à quelque chose ?

lequel a déjà vécu dans le monde du travail ?

lequel a déjà été pauvre, ne serait-ce qu’une fois ?


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Bobmoutarde a écrit :



Tu dis ça parce que tu es “pauvre”…

Je veux bien que les riches payent plus que les pauvres (dans une certaine mesure) mais je me suis pas fait chier à faire des études, rentrer le soir et bosser mes cours pour gagner ma vie et payer pour Thomas, Jean Mouloud qui ont fait le con depuis la 6ieme, soirée fifa/ganja au lycée, cirer le banc de la fac pour avoir une bourse et avoir accès aux soirées étudiantes j’en passe.





Et encore la même idéologie nauséabonde qui laisse à penser que si les pauvres sont pauvres, c’est parce qu’ils l’ont choisi….


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popolski a écrit :



on est chef ou on ne l’est pas, d’ailleurs on se demande ce que les autres font là





Un souverain sans courtisans, ça n’aurait aucune allure, voyons <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Et encore la même idéologie nauséabonde qui laisse à penser que si les pauvres sont pauvres, c’est parce qu’ils l’ont choisi….







Je n’ai pas dit que parce tu es pauvre, c’est entièrement de ta faute. Me dis pas que 100% des pauvres ont été irréprochable dans leurs vies pour ne pas devenir vivre correctement.



J’ai pas mal de connaissance qui n’ont strictement rien fait en cours depuis le collège, qui se plaignent de gagner le SMIC.

J’ai aussi des amis qui sont directement parti en CAP et cie, qui aujourd’hui ont leurs petites entreprises et ils gagnent bien plus que moi. Je les félicite !

Mais ces gens là, ils se sont bougés le matin, ils ont cru en leurs projets, leurs compétences et ont mis toutes les chances de leurs côtés.



Alors je veux bien qu’une certaine minorité malgré un lot d’effort reste “pauvre” mais faut arrêter de généraliser le fait que “si on vient d’un tiekar, on restera pauvre toutes notre vie, si on est fils d’ouvrier, on sera ouvrier etc…”


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Bobmoutarde a écrit :



Je n’ai pas dit que parce tu es pauvre, c’est entièrement de ta faute. Me dis pas que 100% des pauvres ont été irréprochable dans leurs vies pour ne pas devenir vivre correctement.



Personne n’est irréprochable. Donc me dis pas non plus que les riches le sont à force de travail.



La plupart ont hérité du capital ou de biens de papa et maman pour arriver là où ils en sont.







Bobmoutarde a écrit :



J’ai pas mal de connaissance qui n’ont strictement rien fait en cours depuis le collège, qui se plaignent de gagner le SMIC.

J’ai aussi des amis qui sont directement parti en CAP et cie, qui aujourd’hui ont leurs petites entreprises et ils gagnent bien plus que moi. Je les félicite !

Mais ces gens là, ils se sont bougés le matin, ils ont cru en leurs projets, leurs compétences et ont mis toutes les chances de leurs côtés.



Alors je veux bien qu’une certaine minorité malgré un lot d’effort reste “pauvre” mais faut arrêter de généraliser le fait que “si on vient d’un tiekar, on restera pauvre toutes notre vie, si on est fils d’ouvrier, on sera ouvrier etc…”





Ramassis de clichés…



Si tu prenais, comme on le fait normalement dans une démonstration, des sources autres que ton jugement personnel sur la vie de tes connaissances, tu saurais que la mobilité sociale, c’est à dire un changement de classe sociale, n’intervient majoritairement que dans des classes sociales proches, et que cela ne vient pas de la fainéantise des pauvres, mais d’une inégalité des chances à la base, elle même issue des différences de classes sociales.



Le fils de riche qui fait HEC ou autre école privée a bien plus de chances de réussir que le fils de maçon portugais.


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Ca sent la dissolution d’ici l’année prochaine … le chômage va encore monter, la croissance va encore se péter la tronche, les effets des coupes budgétaires vont encore plus se faire ressentir.



Et pour le numérique ? :



• Hadopi a sorti la cock et les * : Filippeti partie, plus de rapprochement CSA hadopi

• Plus aucune vision numérique ( Montebourg avait une vision brouillone voir erronée parfois mais au moins il tentait quelque chose) : Triumvirat télécom nous voilà.



Bref … les élections ca va être peut être avant 2017 a ce rythme ….



Sinon Pour un gouverment vraiment réprésentatif de Hollande/valls : Pierre Gattaz ministre du travail c’est pour quand ? ca serait plus crédible ?

Et Brice hortefeux à l’intérieur. Morano au ministère de la culture. Et Manuel Valls en tant que Grand premier ministre de la justice ( nouveau symbole pour un poste combinant justice et premier ministre )

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remym a écrit :



A part cela, j’hésite pour m’abonner, entre Télé 7 jours et Télé star, vous me conseillez quoi ? <img data-src=" />







Un abonnement à Jacquie et Michel <img data-src=" />


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indyiv a écrit :



aucun risque …

Hollande ne dissoudra JAMAIS l’AN !!! Surtout avec sa popularité actuelle!







L’autre possibilité c’est la démission du Président de la République (c’est déjà arriver avec De Gaulle après le référendum de 1969 en plus)



Et c’est peut être ce qu’il y a encore de mieux a faire…


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sum0 a écrit :



Un abonnement à Jacquie et Michel <img data-src=" />







C’est qu’ils sont en train de devenir célèbres eux avec leur concept ^^


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fumoffu a écrit :



J ai un peu du mal avec l article. Autant je vous ou l auteur veut en venir, autant je trouve ca trop prématuré, attendre demain la nomination aurait été mieux. C est plus du sensationnel politique que vraiment du PCI.







Ou alors c’est juste un évènement politique majeur durant la gouvernance Valls, non ? On verra pour l’instant ce qu’il adviendra demain, mais nous n’allions pas taire cet épisode. Et si AF est reconduite, tout comme Lemaire, ce sera au contraire une consécration politique.


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indyiv a écrit :



aucun risque …

Hollande ne dissoudra JAMAIS l’AN !!! Surtout avec sa popularité actuelle!







Il aurait pourtant intérêt a le faire en 2015-2016 pour laisser l’UMP prendre les coups avant les présidentielles non ? En l’etat, la gauche ne repassera jamais en 2017 ni lui ni personne…


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romainsromain a écrit :



Ca sent la dissolution d’ici l’année prochaine … le chômage va encore monter, la croissance va encore se péter la tronche, les effets des coupes budgétaires vont encore plus se faire ressentir.







qui peut croire que Hollande dissoudra l’AN avec sa popularité actuelle ?


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Démission du gouvernement : quels effets sur le numérique ?

Valls des chaises musicales





Ah bravo ! C’est malin ça !!!









romainsromain a écrit :



Ca sent la dissolution d’ici l’année prochaine … le chômage va encore monter, la croissance va encore se péter la tronche, les effets des coupes budgétaires vont encore plus se faire ressentir.





Mieux. Comme en Belgique, si on n’a pas de gouvernements pendant un temps, ça pourrait être pas mal <img data-src=" />


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A quand un remaniement présidentiel ?

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sioowan a écrit :



A quand un remaniement présidentiel ?







+/- 2017 ;)


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Bof ce remaniement ne concernera que 2 ministres qui sont entrés dans les primaires et racontent n’importe quoi juste pour préparer le terrain pour battre hollande pour être le candidat du PS.



Je ne crois pas à un grand remaniement.

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Baldurien a écrit :



Mieux. Comme en Belgique, si on n’a pas de gouvernements pendant un temps, ça pourrait être pas mal <img data-src=" />







Sauf que ça marche pas exactement de la même façon en France.



Déjà on est pas un État Fédéral. <img data-src=" />







sioowan a écrit :



A quand un remaniement présidentiel ?







Si dans l’hypothèse le président démissionne,c’est le président du sénat qui assure la fonction présidentielle jusqu’aux prochaine échéances.


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DarKCallistO a écrit :



Loin de moi de porter Montebourg en haute estime,mais quand on dirige un gouvernement de gauche,la moindre des chose est de faire une politique de gauche et ses arguments sur le changement de politique économique sont justement en sa faveur et cadre bien avec l’idéologie du PS justement.



Hollande joue a un jeu dangereux depuis le début,au risque de voir sa propre majorité lui péter à la tronche avec une dissolution de l’assemblée nationale à la clef… (et là,on risque de rire ET pleurer)





Clairement, il n’existe pas une seule politique de gauche (ni de droite d’ailleurs). Les médias font bien souvent l’impasse sur ce point.



Hollande est un social-démocrate, ce qui déplait évidemment à une partie du PS. Il existe plusieurs courants dans ce parti et les voix dissonantes ont toujours fait partie des racines des débats chez eux. Maintenant c’est une cohabitation qui se fait depuis des dizaines d’années et ça n’a toujours pas explosé.



Le problème, c’est quand un membre du gouvernement s’y met. La non-retenue dans ce contexte n’est pas tenable et je comprends le congédiement du gouvernement actuel.



Mais comme certains ici, je pense qu’il est un peu prématuré de faire un article aujourd’hui avant de connaitre le nouveau ministre de la culture.


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Cela montre bien leur amateurisme et “profiterisme” au pouvoir.



Perso, un référendum pour virer le président devrait être mise en place.

La guillotine pourrait bientôt revenir en vogue.

Pendant ce temps là, des Français honnêtes continuent à survivre tant bien que mal …plutôt mal pour ma part.



Mais bon, c’est plus important de se comporter comme à l’époque du communisme …je dis cela, je ne dis rien.

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romainsromain a écrit :



Ca sent la dissolution d’ici l’année prochaine …





Peu probable avant les 2 échéances électoral de fin 2015.


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MarcRees a écrit :



+/- 2017 ;)







Je ne parle pas du cauchemar blond qui va prendre sa place ^^



2017…. L’angoisse de plus.


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Ricard a écrit :



C’est quand qu’il se fait couper la tête le gros tou mou ?

Ca fait 2 ans et demi, ç acommence à faire long là…<img data-src=" />







Avec toute les délocalisations de la production on va être obligé d’importer une guillotine de Chine, on a plus les plans ni les outils pour la faire <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Comme si c’était pas étroitement lié, le mec est ministre mais fait de la démagogie de bas étage, pour le coup j’ai envie de dire : “bien fait pour sa gueule”.







Sauf que… il est pas tout seul pour le coup…


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tAran a écrit :



Là elle est excité comme une puce, mais j’imagine qu’en temps normal faut faire comme avec les huitres : mettre quelques gouttes de citron pour voir si ça bouge encore <img data-src=" />





Je pensais qu’elle avait sorti une perle comme elle sait si bien le faire…. <img data-src=" />



Mais oui, elle enchaîne les gazouillis. Valls fait son marché pour trouver des ministres, elle peut pas s’empêcher de faire de la pub pour son stand <img data-src=" />


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Une loi sans cesse promise, sans cesse reportée dont l’indécision





Heureusement que des gens sont là pour réfléchir longtemps pour pondre des lois, des décrets d’applications. Du coup, il faut toute une armée mexicaine pour faire en sorte que ça marchouille.




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Jean_Peuplus a écrit :



Avec toute les délocalisations de la production on va être obligé d’importer une guillotine de Chine, on a plus les plans ni les outils pour la faire <img data-src=" />







Vue comment il est mou même avec une lame émoussé çà marcherai je pense. <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Avec toute les délocalisations de la production on va être obligé d’importer une guillotine de Chine, on a plus les plans ni les outils pour la faire <img data-src=" />





Avec un peu de chance, la lame sera émoussée.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Avec un peu de chance, la lame sera émoussée.<img data-src=" />







Tu es une espèce d’espion russe toi non?


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DarKCallistO a écrit :



Sauf que… il est pas tout seul pour le coup…









Ah ça oui, il est pas tout seul à faire de la démagogie…

En France, on vit encore dans le mythe que tout va s’arranger sans avoir à faire le moindre sacrifice.

On va continuer à être dans le déni quelques années, jusqu’à ce qu’il soit trop tard, et là on pourra sortir les guillotines, vive la France…


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chambolle a écrit :



Je trouve que ce genre de point de vue est tres franco-francais. Il faudrait peut etre aller voir un peu à l’étranger. Ca va pas si mal les autres pays.

Dans beaucoup de pays si tu as une formation et que tu bosses alors tu gagnes pas mal ta vie et tu as de bonnes perspecives.



La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison. Notre systeme est TRES injuste je trouve. Peu de gens bossent beaucoup pour les autres. Ils paient plein d’impots et on les meprisent; Faut arreter un peu. On ne peut pas cracher dans la main qui nourrit en permanence.





Les pauvres méprisent les riches et croient qu’on les détestent

Les riches méprisent les pauvres et croient qu’on les détestent.

Au vu de ton point de vue tu dois pas être pauvre ^^.



Et si, le problème est partout pareil, la russie, l’europe et les US ont une économie en roue libre (Je suis pas un spécialiste du Japon j’avoue, je sais pas trop pour eux. Et oui j’ai oublié l’australie et le canada qui semblent pas mal s’en sortir)

Les pays émergents s’en sortent pas trop mal pour l’instant mais le plus dur c’est pas de monter au sommet mais d’y rester.

Quand aux pays pauvres…





FrenchPig a écrit :



C’est pas forcément qu’ils prévoient tout et n’importe quoi, c’est que les politiques écoutent les lobbys plutôt que les économistes. Du coup pour les analystes économique, c’est pire que la météo.





Aucun analyste n’est capable de prédire quand arrivera la prochaine crise, quand on sortira de celle la, ni comment. A partir de ce moment la, on est mal barré


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tAran a écrit :



Là elle est excité comme une puce, mais j’imagine qu’en temps normal faut faire comme avec les huitres : mettre quelques gouttes de citron pour voir si ça bouge encore <img data-src=" />





Traiter une poissonnière comme une huître, c’est un comble. <img data-src=" />



Et pendant ce temps sur l’ile de Sein, Hollande prend l’eau avec un lapsus sur la “patrie échouée”/“parti échoué”. Le pauvre…


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sioowan a écrit :



Mais justement, avoir sauvé les banques à permis de sauver un système qui me semble finit.

Le dogme de la croissance comme seul pilier de l’économie est une aberration dans un monde dont les ressources se raréfient.





Ce dont tu parles en deuxième phrase n’a rien à voir avec les banques…

Attention à ne pas tout mélanger.


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fumoffu a écrit :



J ai un peu du mal avec l article. Autant je vous ou l auteur veut en venir, autant je trouve ca trop prématuré, attendre demain la nomination aurait été mieux. C est plus du sensationnel politique que vraiment du PCI.





+1 Cet article sera plus pertinent demain, quand on connaîtra les nouveaux ministres concernés et leurs éventuelles positions déjà exprimées sur les sujets mentionnés. Là, c’est un peu… brasser du vent, désolé. <img data-src=" />


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romainsromain a écrit :



Si t’es pas content rien ne t’empêche de fabriquer une machine à voyager dans le temps et retourner sous l’ancien régime …



La solidarité, la fraternité, … c’est la marque de notre république, de notre constitution, pas parce que les barbares sont aux pouvoirs qu’on va se laisser voler nos droits par des gens comme toi







Cette reponse est l’archetype de la betise franc francaise, que je critique :

Parce que les autres pays ne sont pas solidaires ? faut arreter le delire un peu.



Il devrait quand meme y avoir une certaine limite non ? Tolerer le delire de la SNCM c’est normal ? Tolerer des absenteismes delirant dans la fn publique c’est normal ? D’un autre cote il y a aussi des negriers qui doivent etre fortement condamme.



Est-ce qu’on pourrait devenir un peu raisonnable ?



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ludo0851 a écrit :



Et pendant ce temps sur l’ile de Sein, Hollande prend l’eau avec un lapsus sur la “patrie échouée”/“parti échoué”. Le pauvre…







C’était pathétique comme discours… Belle image de la france. Même si en Bretagne il pleut que sur les cons ils auraient pu lui prévoir un abri.


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Ricard a écrit :



C’est quand qu’il se fait couper la tête le gros tou mou ?

Ca fait 2 ans et demi, ç acommence à faire long là…<img data-src=" />





Pour mettre qui à la place ?

De droite ou de gauche ca restera toujours la même merde. Et on le savait déjà lors de l’élection de hollande qui allait se prendre dans la gueule les effets d’une crise imprévisible mais certaine. On pensait même qu’elle serait pire.

La seul facon d’avoir une réelle influence à l’heure actuelle c’est de remettre tout à plat en commençant par la séparation des banques d’affaires et de dépots et l’interdiction pour une banque de prêter plus que ce qu’elle possède en coffre.

Faudrait également une monnaie finie, qu’on arrête ce réflexe de réimprimer des billets quand ils sont tous possédés par certain.

Et à long termes des cours d’économie dans les écoles, pour que tout le monde puisse comprendre comment ca marche .

Sans oublier une refonte complète de l’UE.

Mais bon aucun président d’aucun pays du G8 n’a osé le faire, c’est pas le futur président qu’il soit UMP, FN, PS ou autre qui le fera.



Quand tu vois que les américains ont découvert cette année que “plus les ultra-riches sont ultra-riches, plus l’économie va mal”


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aureus a écrit :



Pour mettre qui à la place ?

De droite ou de gauche ca restera toujours la même merde. Et on le savait déjà lors de l’élection de hollande qui allait se prendre dans la gueule les effets d’une crise imprévisible mais certaine. On pensait même qu’elle serait pire.

La seul facon d’avoir une réelle influence à l’heure actuelle c’est de remettre tout à plat en commençant par la séparation des banques d’affaires et de dépots et l’interdiction pour une banque de prêter plus que ce qu’elle possède en coffre.

Faudrait également une monnaie finie, qu’on arrête ce réflexe de réimprimer des billets quand ils sont tous possédés par certain.

Et à long termes des cours d’économie dans les écoles, pour que tout le monde puisse comprendre comment ca marche .

Sans oublier une refonte complète de l’UE.

Mais bon aucun président d’aucun pays du G8 n’a osé le faire, c’est pas le futur président qu’il soit UMP, FN, PS ou autre qui le fera.



Quand tu vois que les américains ont découvert cette année que “plus les ultra-riches sont ultra-riches, plus l’économie va mal”







Pour faire ca il faut une révolution. Mais déjà je ne la vois pas arriver. Et ensuite bien souvent les révolutions font plus de mal que de bien.


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A5P1R1N3 a écrit :



en fait il nous faudrait un C0N comme président, car comme l’a dit Audiard ça ose tout. Or là depuis un bon moment, il n’y a plus personne qui ose.







A si,celui là,il ose,mais il change d’avis ensuite,s’pas pareil. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Si cette niche a permit de maintenir quelques capitaux en France, elle n’en est pas moins le signe d’un problème évident de fiscalité internationale dont il faudrait s’occuper.





Là, tu élargis le sujet… Ce qui n’est pas très honnête.

Oui, il faut aussi s’en occuper.







saf04 a écrit :



donc si ta femme c’est Wonder woman, le reste de la population doit l’etre ?





Non, mais ça montre qu’on peut le faire.





et sinon, je te met au defi de me filer les chiffres de dépenses pour vivre sur paris avec 600€ par mois avec un loyer en étant en ecole privée payante.



Défi sympathique, mais je ne les ai pas précisément.

De manière vague:




  • 250€ de loyer/charges (350€ parfois, en fonction de la location trouvée)

  • 80€ 1 repas par jour

  • 170€ d’école

  • 20€ de téléphone







    methos1435 a écrit :



    La règle déja pour un loyer aujourd’hui c’est pas plus du tiers des revenus. A 600 Euros par mois ca veux dire loyer à 200 Euros max. Moi je veux bien qu’on me donne des adresses pour des logements décents à ce prix de nos jours sur Paris.





    Loue une chambre plutôt qu’un appartement, tu verras que ça limite vachement les dépenses. Ca ne correspond peut-être pas aux standard de “luxe” habituels, mais ça dépanne à la fois le locataire et le propriétaire.







    aureus a écrit :



    une sur combien ?



    Combien d’enfant d’ouvriers finissent ouvrier ?

    Et combien d’enfant de ministre/riches finissent ministres ?

    De quand date le dernier fils d’ouvrier devenue président ?



    C’est pas parce qu’il est possible que cela arrive que ca en fait un système égalitaire.





    Je ne comprends pas ton message: ma femme gagne toujours autant qu’avant, la seule différence, c’est que je suis là maintenant.



    Et je ne dis pas que le système EST égalitaire, je dis que tant que chacun tire la couverture de son coté, il restera à la fois inégalitaire ET en perdition (donc de plus en plus inégalitaire…)




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methos1435 a écrit :



C’est simple, à part accepter de vivre dans une poubelle et traficoter à droite à gauche, aujourd’hui c’est impossible.







merci methos.

y’a 12 ans j’ai passé deux ans en déplacement sur paris. et j’avais 1000€ de frais par mois. je doute que maintenant ca soit moins cher.



par contre tu vas peut etre pouvoir m’éclairer sur un truc.

j’ai entendu des amis dire que les gendarmes policiers et militaires qui sont en poste sur paris n’ont plus les moyens financiers de se loger et doivent habiter a des heures en banlieux.

tu pourrais confirmer ?







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Moi ce qui me fait marrer c’est qu’ils vont encore présenter le nouveau Gouvernement comme une équipes de vainqueurs, des combattants qui vont tout déchirer, qui n’auront aucun problème avec le Président en place etc etc … <img data-src=" />



Il y en à encore qui croient à tout ça ? Ils prennent vraiment les français pour des abrutis ….

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Faith a écrit :



Loue une chambre plutôt qu’un appartement, tu verras que ça limite vachement les dépenses. Ca ne correspond peut-être pas aux standard de “luxe” habituels, mais ça dépanne à la fois le locataire et le propriétaire.







je sais pas comment dire, mais oser balancer ca à un gendarme qui doit loger sa famille, c’est surement tres moyen…


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saf04 a écrit :



et sinon, je te met au defi de me filer les chiffres de dépenses pour vivre sur paris avec 600€ par mois avec un loyer en étant en ecole privée payante.





Ça tombe c’était y’a 30 ans cette histoire <img data-src=" />



Sérieusement, je veux bien te croire Faith, mais franchement est ce que ta femme aurait aussi longtemps supporté de vivre si elle n’avait eu, a priori, grâce à ses études, elle avait une meilleure perspective.



Y’a des familles dont les 600/700€ par mois sont le quotidien et qui n’ont pas grand chose à espérer, si ce n’est que ça n’empire pas.


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Avant d’imaginer maintes choses à mon sujet, et au sujet des pauvres, je te signale que ma femme a vécu à Paris avec 600/700€ par mois pendant 5 ans, sans aides de l’état, et elle a quand même pu se payer des études privées, loin d’être gratuites… (en plus de se loger, se nourrir et se payer quelques loisirs)





Deux questions :





  1. Si elle ne bénéficiait pas d’aide de l’État, c’est peut-être parce que les revenus de ses parents (ou du parent/tuteur, le foyer fiscal qui la déclarait à sa charge) étaient supérieurs au plafond pour être boursier, non ?

  2. Pour se payer ces études privées, n’a-t-elle pas fait un emprunt ?



    Leynas.

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Faith a écrit :



Loue une chambre plutôt qu’un appartement, tu verras que ça limite vachement les dépenses. Ca ne correspond peut-être pas aux standard de “luxe” habituels, mais ça dépanne à la fois le locataire et le propriétaire.







Une chambre à 200€? Ou un placar?


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saf04 a écrit :



merci methos.

y’a 12 ans j’ai passé deux ans en déplacement sur paris. et j’avais 1000€ de frais par mois. je doute que maintenant ca soit moins cher.



par contre tu vas peut etre pouvoir m’éclairer sur un truc.

j’ai entendu des amis dire que les gendarmes policiers et militaires qui sont en poste sur paris n’ont plus les moyens financiers de se loger et doivent habiter a des heures en banlieux.

tu pourrais confirmer ?







Je ne suis plus dans ces métiers depuis presque 2 ans et demi. Maintenant pour un policier ça ne m’étonnerai pas plus que ça.



Pour un Gendarme c’est déja plus difficile car ils ont normalement droit à un logement. Un Policier qui à fini sa journée, on considère qu’il peut habiter un peu plus loin dans la mesure où sauf cas très exceptionnel il ne sera pas rappelé. Par contre un Gendarme à des astreintes et doit respecter un délai de mise en route pour une intervention donc impossible de loger à des heures du boulot.



Donc ça m’étonnerai pas coté police mais après, je connais pas suffisamment leur vie en région parisienne pour l’affirmer à 100%.



Ya bien des logements qui peuvent être proposés coté police mais de ce que j’ai entendu, il y en aurai pas beaucoup et fait voir des fois la gueule des logements.


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saf04 a écrit :



merci methos.

y’a 12 ans j’ai passé deux ans en déplacement sur paris. et j’avais 1000€ de frais par mois. je doute que maintenant ca soit moins cher.



par contre tu vas peut etre pouvoir m’éclairer sur un truc.

j’ai entendu des amis dire que les gendarmes policiers et militaires qui sont en poste sur paris n’ont plus les moyens financiers de se loger et doivent habiter a des heures en banlieux.

tu pourrais confirmer ?







C’est valable pour tout le monde et toutes les professions. Je bosse sur Paris depuis 3 ans, et le constat local est que si tu veux pouvoir avoir de l’argent à mettre de coté, ben tu fait du transport en commun matin et soir.

On en arrive à la situation actuelle que des logements ne sont pas loués sur Paris et proche banlieue car trop chers, et les gens préfèrent se frapper 1h15 voir plus de transport matin et soir pour avoir un loyer et un logement correct…


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saf04 a écrit :



oui mais non, parce que on te repete a longueur d’années que ne pas voter c’est etre un arbre, un inexistant voire un criminel…

donc au final le vote est quasiment au hasard…







Ah ça, je suis le premier à m’énerver quand j’entends une campagne de pub (payée par qui d’ailleurs ?) incitant les gens à voter, si tu t’intéresses pas à la politique tu votes pas, ça me parait évident, pourquoi inciter ces gens à voter si ce n’est pour continuer avec ces campagnes populistes ? Probablement parce que ça arrange bien le pouvoir en place qui maitrise le sujet (la manipulation des cons) depuis longtemps…



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ludo0851 a écrit :



Ça tombe c’était y’a 30 ans cette histoire





non, non <img data-src=" />

depuis 2007…







ludo0851 a écrit :



Sérieusement, je veux bien te croire Faith, mais franchement est ce que ta femme aurait aussi longtemps supporté de vivre si elle n’avait eu, a priori, grâce à ses études, elle avait une meilleure perspective.





Elle n’a pas de meilleure perspective: elle gagne toujours quasiment autant (c’est plutôt 750⁄800 maintenant, quand même)

Nous faisons comptes séparés (mais je suis évidemment là en cas de coup dur), et elle arrive à maintenir son budget à l’équilibre alors que nous élevons maintenant un enfant et avec des frais de logement supérieurs maintenant (400€)







knos a écrit :



Une chambre à 200€? Ou un placar?





Une chambre très correcte (à 250€), avec une logeuse sympathique, dans une ville et une résidence calme.


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Faith a écrit :



Loue une chambre plutôt qu’un appartement, tu verras que ça limite vachement les dépenses. Ca ne correspond peut-être pas aux standard de “luxe” habituels, mais ça dépanne à la fois le locataire et le propriétaire.







Désolé mais pour un étudiant pourquoi pas, sur un temps limité d’études. Mais pour une personne qui bosse, proposer une chambre de 10 ou 11 mètres carrés c’est une honte. C’est se foutre de la gueule de cette personne qui se lève pourtant pour aller bosser. Ca va un temps mais ce n’est aucunement une solution à long terme. Et la situation ne va pas évoluer comme ça du jour au lendemain, donc la personne qui accepte ça doit savoir que ce “logement temporaire le temps de se retourner” risque fortement de devenir un logement permanent.

Si c’est comme ça que tu vois la vie très bien. Mais pas pour moi. C’est juste se foutre de la gueule des personnes aux moyens plus limités. Une exploitation qui devrait être interdite.



De plus quand je vois régulièrement des logements de moins de 15 m² à 400 euros ou plus … Faut arrêter de prendre les locataires pour des abrutis.

Pendant ce temps on file des logements sociaux à des personnes qui ont les moyens de se payer un loyer, ou à des personnes “fraichement débarquées” sur le territoire mais qu’il faut pas laisser dehors les pauvres.





Mis à par les étudiants ou les personnes venant pour un temps limité en région parisienne: personne ne devrait avoir à payer un taudis ou devoir se taper une colocation pour avoir un toit.


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Faith a écrit :



Une chambre très correcte (à 250€), avec une logeuse sympathique, dans une ville et une résidence calme.







Donc déjà ce n’était pas à Paris, ni probablement dans la petite couronne.



Leynas.


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C’est de la colocation quoi.

C’est sur que faut aimer passé un certain age…

Et 250 € même pour de la colocation, sur Paris c’est très peu.

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Leynas a écrit :



Donc déjà ce n’était pas à Paris, ni probablement dans la petite couronne.



Leynas.







Non mais t’inquiète Faith il va accepter ton loyer à 200 euros pour que tu viennes squatter chez lui, il va adorer…



Faites ce que je dis mais pas ce que je fais…


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Faith a écrit :



Une chambre très correcte (à 250€), avec une logeuse sympathique, dans une ville et une résidence calme.







Bah je devait pas être très douer mais perso je n’avais trouver qu’une chambre en coloc à 500€/mois à bagneux bon je sais que c’était très chère mais pour tombé à 200€ je ne pense pas que ce soit évident a trouver. Et quand je vois les prix pour des 30m² (qui me paressent déjà très serré)



Après avec un peu (beaucoup) de chance peu être.


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ouais….

grosso modo le gars il nous dit “ma copine pendant ses etudes elle a vecu dans une chambre en mangeant un repas par jour, mais elle a reussi a s’intégrer au système. maintenant elle gagne 800€ par mois et on est content”



HAN MAIS T’ES PAS MALADE TOI ???

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knos a écrit :



Bah je devait pas être très douer mais perso je n’avais trouver qu’une chambre en coloc à 500€/mois à bagneux bon je sais que c’était très chère mais pour tombé à 200€ je ne pense pas que ce soit évident a trouver. Et quand je vois les prix pour des 30m² (qui me paressent déjà très serré)



Après avec un peu (beaucoup) de chance peu être.









Moi c’est simple, déja avec un smic, trouver un logement décent à 400 euros max par moi charges comprises, de minimum 20, 25 m² c’est déja pas évident… C’est faisable mais pas beaucoup de disponibles, en acceptant de se taper des heures de trajet le matin et le soir (et donc dépenser bien plus).

Quand on faits des calculs avec un SMIC on s’aperçoit déja qu’on vit sur une corde bien étroite. Faisable mais faut pas d’imprévu.

Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)


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methos1435 a écrit :



Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)







je vais te gacher la vie…

sur aix en provence je loue dans une residence fermée avec piscine pour 550€/mois un studio!!!

et du coté de chez ma mere dans le haut var, une maison avec terrain, si t’a des connaissances tu l’a dans les 300-400 €


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methos1435 a écrit :



Moi c’est simple, déja avec un smic, trouver un logement décent à 400 euros max par moi charges comprises, de minimum 20, 25 m² c’est déja pas évident… C’est faisable mais pas beaucoup de disponibles, en acceptant de se taper des heures de trajet le matin et le soir (et donc dépenser bien plus).

Quand on faits des calculs avec un SMIC on s’aperçoit déja qu’on vit sur une corde bien étroite. Faisable mais faut pas d’imprévu.

Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)







Tu imagine a peine.



Je vais bientôt quitter mon appart dans les haut de seine pour retourné sur Nantes mais déjà ça me faisais mal quand j’avais des amis qui avait la même chose que moi pour 300€ de moins ou alors une a deux pièces en plus pour le même prix. Mais oui il y a des coins ou oui pour 400€ tu as un truc énorme. (inchauffable mais énorme)


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knos a écrit :



Tu imagine a peine.



Je vais bientôt quitter mon appart dans les haut de seine pour retourné sur Nantes mais déjà ça me faisais mal quand j’avais des amis qui avait la même chose que moi pour 300€ de moins ou alors une a deux pièces en plus pour le même prix. Mais oui il y a des coins ou oui pour 400€ tu as un truc énorme. (inchauffable mais énorme)









Oh mais si je sais bien. Je vis en Province. C’est justement ces calculs à la con qui m’empêchent d’accepter des offres en région parisienne…

Moi le taff en région parisienne je ne le fuis pas. Mais je refuse de passer ma vie au travail pour galérer à payer mon loyer.

Certains le font. Et puis 10 ou 20 ans après ils regrettent et pleurent parce qu’au final ils ont bossé pour de la merde.


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saf04 a écrit :



je vais te gacher la vie…

sur aix en provence je loue dans une residence fermée avec piscine pour 550€/mois un studio!!!

et du coté de chez ma mere dans le haut var, une maison avec terrain, si t’a des connaissances tu l’a dans les 300-400 €





J’apprécie la nuance…cliché sur le Sud, toussa toussa…



A l’autre bout de la France, sur la Metropole lilloise, tu peux avoir des logements encore moins chers mais là c’est le budget voiture qui “explose” (saint Sylvestre, 1er mai, match de foot,…) <img data-src=" />





methos1435 a écrit :



Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)





Si tu aimes la campagne et que tu n’as pas peur de faire de la route pour aller chercher une baguette de pain, ça se trouve facilement, accessoirement il faut aussi pouvoir s’expatrier.


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methos1435 a écrit :



Oh mais si je sais bien. Je vis en Province. C’est justement ces calculs à la con qui m’empêchent d’accepter des offres en région parisienne…

Moi le taff en région parisienne je ne le fuis pas. Mais je refuse de passer ma vie au travail pour galérer à payer mon loyer.

Certains le font. Et puis 10 ou 20 ans après ils regrettent et pleurent parce qu’au final ils ont bossé pour de la merde.







Moi faut que je parte rapidement. Je n’en peu plus de la circulation ici. J’ai envie de tuer tout le monde. Pour ma sérénité faut que je bouge.


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knos a écrit :



(inchauffable mais énorme)







(j’ai vu recement une proprio installer un poele a bois a ses frais pour ne pas perdre son locataire sympa, qui payait tout le temps et ne faisait pas d’histoire)


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ludo0851 a écrit :



J’apprécie la nuance…cliché sur le Sud, toussa toussa…



A l’autre bout de la France, sur la Metropole lilloise, tu peux avoir des logements encore moins chers mais là c’est le budget voiture qui “explose” (saint Sylvestre, 1er mai, match de foot,…) <img data-src=" />



Si tu aimes la campagne et que tu n’as pas peur de faire de la route pour aller chercher une baguette de pain, ça se trouve facilement, accessoirement il faut aussi pouvoir s’expatrier.









J’ai vu des appartements plus que très bien pour 400 Euros CC en périphérie de villes, loin des trou du c…. du monde.

Non, le véritable problème c’est Paris et la région parisienne. Même dans le sud, j’arrive à trouver des trucs potables pour 400 euros.


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knos a écrit :



Moi faut que je parte rapidement. Je n’en peu plus de la circulation ici. J’ai envie de tuer tout le monde. Pour ma sérénité faut que je bouge.







paris c’est super bien pour un weekend de vacances.

mais y vivre faut etre totalement marteau.


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saf04 a écrit :



(j’ai vu recement une proprio installer un poele a bois a ses frais pour ne pas perdre son locataire sympa, qui payait tout le temps et ne faisait pas d’histoire)







C’était plus pour dire que quand tu as une grande maison ton budget chauffage explose en général.



Après c’est sur que quand tu peux piquer un peu de bois dans la foret d’a coté ca aide <img data-src=" />


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saf04 a écrit :



paris c’est super bien pour un weekend de vacances.

mais y vivre faut etre totalement marteau.







Oui mais pour le premier job tu accepte un peu tout. Maintenant que c’est fait je me barre.


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knos a écrit :



Moi faut que je parte rapidement. Je n’en peu plus de la circulation ici. J’ai envie de tuer tout le monde. Pour ma sérénité faut que je bouge.









Disons que sans rentrer dans les détails de mes activités. Il faut que je “rentre dans le système”. Le plus dure est d’y rentrer. Alors passer par la région parisienne pendant quelques années pour ensuite demander une mutation en province, il ya pas de soucis parce que j’ai l’impression en ce moment que c’est la seule solution de trouver du taff…

Donc région parisienne pour commencer, oui je prend, mais pas pour passer x années à faire des calculs impossibles pour payer tout ce qui doit être payé.


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knos a écrit :



Moi faut que je parte rapidement. Je n’en peu plus de la circulation ici. J’ai envie de tuer tout le monde. Pour ma sérénité faut que je bouge.







J’ai franchi le pas il y a 4 ans, après 2 ans et demi sur Paris j’en pouvais plus. Cette impression de vivre dans une fourmilière, sans pouvoir s’en soustraire sur un coup de tête. Vive la vie dans une ville moyenne de 100-500 k habitants <img data-src=" />



Malheureusement sur certains secteurs c’est pas si évident de trouver du taf en province, c’est bien le problème, mais en cherchant bien on y arrive.


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methos1435 a écrit :



Disons que sans rentrer dans les détails de mes activités. Il faut que je “rentre dans le système”. Le plus dure est d’y rentrer. Alors passer par la région parisienne pendant quelques années pour ensuite demander une mutation en province, il ya pas de soucis parce que j’ai l’impression en ce moment que c’est la seule solution de trouver du taff…

Donc région parisienne pour commencer, oui je prend, mais pas pour passer x années à faire des calculs impossibles pour payer tout ce qui doit être payé.







Sinon il y a d’autres capitales que celle de la France, j’ai fait mes premières armes à Bruxelles, et c’est une ville très agréable à vivre en comparaison.


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Gorkk a écrit :



Regardes plus en détail l’offre complète :



Le loyer de 510 € CC c’est pour la chambre dans une colloc 4 chambres sur une surface de 100 m², pas pour le 100 m² meublé.



C’est simplement une de ces nombreuses annonces trompeuses carrément mensongères, comme t’en trouves des trouzaines dès que tu cherches une maison sur Paris. Essaie voir, et tu découvriras que la majorité des maisons listées “sur Paris” (parfois un 75000, souvent le code postal de l’agence) sont en fait des maisons au fin fond de la cambrousse (ouais c’est juste à 1h30 de TGV de Paris, donc c’est “à Paris”, non ?), voire dans certains cas à l’étranger…





<img data-src=" /> Bien vu ! Je suis passé à coté et me suis fait ul par la qualitay de l’annonce ! <img data-src=" />


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chambolle a écrit :



C’est quoi le probleme ? Du charbon il y en a plein. Le reste aussi il y a pas mal de réserve. Les prédictions des années 80 et les annonces incessantes de la fin de l’énergie se sont avérées complêtement fausses jusqu’alors.



Quand on lui fout le paix l’homme a toujours trouvé de solutions. Arretez le progres est une idee stupide.





Dans développement durable il y a durable, les ressources existent mais ne sont pas inépuisables et surtout elle deviendront de plus en plus rares (difficiles à extraire).

C’est une source de conflit potentiel, aujourd’hui la bataille n’est qu’économique (cf les investissements chinois en Afrique) mais demain?



Un des clés justement de développement est de se dire que la France peut devenir leader dans les technologies qui permettront plus tard de continuer de nous développer en limitant notre impact.


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J’attends avec impatience de voir la nouvelle composition du gouvernement, car je crois que j’ai pas fini de rire.

Déjà je pense avoir manqué du lourd pour que Montebourg parvienne à provoquer ça.



(278 commentaires…je vais mourir)

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Patch a écrit :



par contre les riches, proportionnellement, non ils paient bien moins en moyenne (parfois même moins que les pauvres). cf le lien donné par je ne sais plus qui.





“proportionnellement”, “en moyenne”, etc ces mots permettent de faire dire ce qu’on veut.



Evidemment, en additionnant TVA+CSG+IR+… on obtient des chiffres chocs, mais on oublie de chiffrer les aides que ces mêmes personnes reçoivent: APL, Allocs, etc… Pour un couple avec un enfant gagnant chacun 1000 euros/mois, l’impot sur le revenu est de 0. S’ils dépensent tout, ils payent max 300€ de TVA et 60€ de taxe d’habitation.

Et combien reçoivent-ils ?185€/mois pour leur enfant, 50% de crédit d’impot sur les droits de garde de leur enfant, et combien d’APL ?



Alors oui, Bettencourt paye 18% d’impôt sur le revenu… plus la TVA sur les biens qu’elle achète (dont une bonne partie à la TVA “luxe”), plus les salaires et les charges qu’elle paye à ses employés, etc…

Oh, cette vieille dame est certes dans une situation bien enviable, mais elle contribue beaucoup.



Combien faudrait-il qu’elle paye pour satisfaire le bon peuple ? 90% ?

Super, ça fera 100 millions de plus dans les caisses de l’état.


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Faith a écrit :



Combien faudrait-il qu’elle paye pour satisfaire le bon peuple ? 90% ?

Super, ça fera 100 millions de plus dans les caisses de l’état.



uniquement ce qu’elle devrait payer sans niche fiscale présente ayant pour seul but de cacher l’argent (je pense notamment à l’art…).


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ludo0851 a écrit :



Un des clés justement de développement est de se dire que la France peut devenir leader dans les technologies qui permettront plus tard de continuer de nous développer en limitant notre impact.







En interdisant la recherche sur les techniques du futur, genre OGM, gaz de schiste, nucléaire etc ?



Il faut foutre la paix aux gens et arreter l’interventionnisme de l’état a tout va. Les Français ont toujours été orginaux. Il n’y a pas de raison que ca s’arrete si on les laisse faire. Maintenant si l’état veut tout controler…

Ce que je dis concerne aussi bien la gauche que la droite. Nous n’avons QUE des conservateurs dans ce pays.


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Patch a écrit :



uniquement ce qu’elle devrait payer sans niche fiscale présente ayant pour seul but de cacher l’argent (je pense notamment à l’art…).





L’art ne lui permet pas de déduire grand chose: sa faible imposition est essentiellement due au plafond d’imposition.


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Faith a écrit :



L’art ne lui permet pas de déduire grand chose: sa faible imposition est essentiellement due au plafond d’imposition.



vu ce qu’elle gagne et vu comment sont faits les plafonds, s’il n’y avait aucune niche, elle serait plutôt au-dessus de 30%, pas à moins de 20.


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Oui donc l’actu ne sert à rien pour l’instant, il vaudrait mieux attendre demain, quand on connaîtra le nouveau gouvernement. M’enfin ça fait de la visite et du clic…

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Faith a écrit :



Alors oui, Bettencourt paye 18% d’impôt sur le revenu… plus la TVA sur les biens qu’elle achète (dont une bonne partie à la TVA “luxe”), plus les salaires et les charges qu’elle paye à ses employés, etc…

Oh, cette vieille dame est certes dans une situation bien enviable, mais elle contribue beaucoup.







tu es typiquement dans l’endoctrinement Reagan/Tatcher.



tu nous dis que cette bonne dame contribue (sous entendu elle est bien gentille de le faire). mais si sa fortune serait plus répartie, cela serait des milliers de gens qui contriburaient tout cela sans nuire a sa qualité de vie.



la théorie du ruisellement n’est qu’une arnaque…







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Patch a écrit :



uniquement ce qu’elle devrait payer sans niche fiscale présente ayant pour seul but de cacher l’argent (je pense notamment à l’art…).







Sans compter les diverses sociétés dont elle peut se servir à des fins d’optimisation fiscale, c’est limité à 10 000 € les avantages fiscaux tout confondu. (18 pour l’outre mer).


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saf04 a écrit :



mais si sa fortune serait plus répartie, cela serait des milliers de gens qui contriburaient tout cela sans nuire a sa qualité de vie.





Sa fortune, elle et sa famille l’ont construite peu à peu.

Si on leur avait annoncé qu’ils pourraient en profiter, mais pas trop, et bien ils auraient fait une entreprise grosse, mais pas trop.

Tu crois que notre pays serait gagnant ?





la théorie du ruisellement n’est qu’une arnaque…



Bien sur…


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Jarodd a écrit :



Oui donc l’actu ne sert à rien pour l’instant, il vaudrait mieux attendre demain, quand on connaîtra le nouveau gouvernement. M’enfin ça fait de la visite et du clic…





On est à 3⁄5


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Faith a écrit :



Bien sur…







sérieux, pourquoi avoir mis un avatar de nain a barbe alors que tu n’es qu’un nain a talonnette?



quand a la théorie du ruissellement, je t’invite a te renseigner actuellement.

si tu pense qu’un pays comme les usa (qui laisse se développer la peste ou qui accepte que les flics flinguent un black par jour) puisse etre une solution, ben bon vent alors…

et prend ta copine pauvre au fait…



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saf04 a écrit :



tu es typiquement dans l’endoctrinement Reagan/Tatcher.



tu nous dis que cette bonne dame contribue (sous entendu elle est bien gentille de le faire). mais si sa fortune serait plus répartie, cela serait des milliers de gens qui contriburaient tout cela sans nuire a sa qualité de vie.



la théorie du ruisellement n’est qu’une arnaque…





Gauchiste <img data-src=" />



Si les riches n’existaient pas, tu ne serais pas pauvre alors un peu de respect <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Gauchiste <img data-src=" />



Si les riches n’existaient pas, tu ne serais pas pauvre alors un peu de respect <img data-src=" />





On peut inverser, si les pauvres n’existaient pas, il n’y aurait pas de riches <img data-src=" />



Les riches feraient bien d’aller embrasser les pieds des SDF, c’est grâce à eux qu’ils sont riches


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tAran a écrit :



Elle essaye juste de retrouver les frissons de son premier orgasme (nomination comme “ministre”) <img data-src=" />







Tu sais,j’vais bientôt manger,pas la peine de me couper l’appétit. <img data-src=" />


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La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison





Et si l’on avait raison et que les autres se trompent ? Faudrait-il quand meme les suivre et nous aussi foncer dans le mur ?

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Bobmoutarde a écrit :



Ah tu parles de lobbyistes qui vont faire passer des lois pour leurs entreprises ou pour leurs potes PDG de je ne sais quelle compagnie… Ces mecs là sont aussi pourris que les politicards.





De toute manière, il faut que ça bouge…On jugera les résultats en avril/mai 2017, pour l’instant <img data-src=" />

Ps : il n’y a pas de mal à ce qu’une entreprise fasse des profits, le problème est ce qu’elle en fait (là, c’est au gouvernement d’être incitatif…ou coercitif)


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ludo0851 a écrit :



De toute manière, il faut que ça bouge…On jugera les résultats en avril/mai 2017, pour l’instant <img data-src=" />

Ps : il n’y a pas de mal à ce qu’une entreprise fasse des profits, le problème est ce qu’elle en fait (là, c’est au gouvernement d’être incitatif…ou coercitif)







Non il n’y a pas de mal à ce qu’elle fasse des profits, mais pas dans un environnement de non concurrence parce que son PDG et aussi membre de l’Etat… Ca serait un peu abusé comme méthode.

Je crois que dans ce monde là, politique/haute économie ils sont tous aussi pourri les uns que les autres.

Tout homme à un prix, tu dois toujours quelque chose à quelqu’un dans ton ascension, tu dois te protéger de tes casseroles en arrosant les gens qui détiennent les petits secrets.

Bref gauche, droite, milieu ça sent le même combat..


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chambolle a écrit :



Je trouve que ce genre de point de vue est tres franco-francais. Il faudrait peut etre aller voir un peu à l’étranger. Ca va pas si mal les autres pays.

Dans beaucoup de pays si tu as une formation et que tu bosses alors tu gagnes pas mal ta vie et tu as de bonnes perspecives.



La France refuse de faire des reformes. c’ets ca le probleme. On refuse d’accepter qu’on a pas toujours raison. Notre systeme est TRES injuste je trouve. Peu de gens bossent beaucoup pour les autres. Ils paient plein d’impots et on les meprisent; Faut arreter un peu. On ne peut pas cracher dans la main qui nourrit en permanence.







Nous sommes dans une guerre idéologique en ce moment.

Ce n’est pas que notre système n’est pas bien, la preuve le monde entier veut venir chez nous. ^^

Le problème c’est que les autres pays ont choisi des systèmes qui sont autres et pas forcément mieux. Puisque partout le fossé se creuse entre riches et pauvres. Tu parles d’une évolution…



On sauvé les banques, mais on ne veut pas sauver l’humain qui est tout de même le principal rouage du système. Sans lui pas d’argent en circulation.



Il est tout à fait possible de créer un autre paradigme et non de rester prisonnier d’un paradigme qui ne fonctionne plus.


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Le président de la République lui a en effet demandé de constituer une nouvelle équipe « en cohérence avec les orientations qu’il a lui-même définies ».



ça veut dire que c’était pas le cas dès le début… Bravo François !

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mp3yeur a écrit :



…





Quelle déception, je pensais que tu parlais de “la pression” et je m’attendais à la version d’Elmer Food Beat <img data-src=" />


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aureus a écrit :



Ni les analystes économiques qui prévoient tout et n’importe quoi, et sachant qu’ils sont censé être les meilleurs, ca montre à quel point on est dans la merde.





C’est pas forcément qu’ils prévoient tout et n’importe quoi, c’est que les politiques écoutent les lobbys plutôt que les économistes. Du coup pour les analystes économique, c’est pire que la météo.


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aureus a écrit :



Les US sont dans la merde c’est juste qu’ils ne le savent pas encore <img data-src=" />

Mais bon ils sont dans une politique du “jusqu’ici tout va bien”, on verra jusqu’à quand ça tient mais ça risque d’être drôle quand ça va tomber (ou pas).





Tant que les chinois rachètent les obligations, ça ira <img data-src=" />







cyrilleberger a écrit :



Hum. Aurélie Filippetti est une ayant-droite dont les bouquins ne se sont pas vendus à cause des méchants pirates, elle n’a en aucun laisser ses convictions au vestiaire, elle a juste défendu ses intérêts personnels (ce que n’importe qui aurait fait).



Au vu de ses discours à l’AN avant son entrée au gouvernement, soit elle a laissé ses convictions, soit ces discours était purement démagogiques.



Je ne me prononcerai pas sur l’une ou l’autre des hypothèses.







tAran a écrit :



Exclusif : Actuellement, Nadine Morano a la culotte qui palpite





C’est à dire ? Si tu sais, partage <img data-src=" /> <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Les médias veulent un bi-partisme à l’américaine, c’est plus sensationnel. Donc ils ont tendance à décrédibiliser les autres partis non-majoritaires.



Sauf en ce moment, où un triangle amoureux se dessine avec la blonde à droite.





Raaaa, mais tout joueur de MMO te dirons qu’un système à 3 factions est vraiment plus intéressant et plus riche stratégiquement. Entre alliance et traîtrise, il y a de quoi alimenter de bonnes histoires.


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tazvld a écrit :



Raaaa, mais tout joueur de MMO te dirons qu’un système à 3 factions est vraiment plus intéressant et plus riche stratégiquement. Entre alliance et traîtrise, il y a de quoi alimenter de bonnes histoires.





Sauf qu’en politique l’alliance et la traitrise se pratiquent déjà au sein des partis <img data-src=" />



Avoir un outsider est intéressant, mais pour en avoir un, il faut avoir deux favoris.


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Niktareum a écrit :



Que les profiterismes au chocolat sont les meilleures !





Slurp !

<img data-src=" />







linkin623 a écrit :



Je crois que tes paroles dépassent ta pensée. A moins d’avoir loopé un truc, il me semble que les politiques ne se comportent pas comme en URSS… Mais plutôt dans un monde ultra-libéral conservateur (en gros comme des pourris par l’argent et le pouvoir). C’est pas trop communiste ça.





Je parlais plus le fait de faire un grand nettoyage des têtes qui la ramènent trop et crachent dans la soupe du parti au pouvoir. <img data-src=" />



Genre, y en a deux qui gueule sur Le Holland et le Valls et ,hop, on les vire et on recommence avec d’autres plus dans le rang <img data-src=" />



Après, si certains avaient les couil* de ce qu’ils ont dit ou reproché à leur chef, ils auraient démissionné.

Amis bon ,encore une fois ,le montebourbourg a une grande gueule et des petite noisettes.


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ActionFighter a écrit :



C’est à dire ? Si tu sais, partage <img data-src=" /> <img data-src=" />





Là elle est excité comme une puce, mais j’imagine qu’en temps normal faut faire comme avec les huitres : mettre quelques gouttes de citron pour voir si ça bouge encore <img data-src=" />


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C’est quand qu’il se fait couper la tête le gros tou mou ?

Ca fait 2 ans et demi, ç acommence à faire long là…<img data-src=" />

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Arnaud Montebourg avait fait connaître ce week-end son souhait de « donner la priorité à la sortie de crise et faire passer au second plan la réduction dogmatique des déficits, qui nous conduit à l’austérité et au chômage ».





Comme si c’était pas étroitement lié, le mec est ministre mais fait de la démagogie de bas étage, pour le coup j’ai envie de dire : “bien fait pour sa gueule”.

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aureus a écrit :



L’économie n’est pas une science exacte mais on peut expliquer les lois qui concernent l’économie, à quoi elles servent ce qu’elles produisent ( en positif et en négatif).



Alors certes il y aura de la propagande (comme les cours d’histoire) mais elle permettra au peuple d’avoir les bases pour comprendre l’économie actuelle. Et par la suite au bout de 2⁄3 générations ce faire leur propre opinion.





Mais même sur les lois, ils ne sont pas d’accords entre eux <img data-src=" />



Il n’y a qu’à voir la courbe de Laffer, qui est une loi pour certains, une simple hypothèse non vérifiée pour d’autres.







saf04 a écrit :



si tu me donnes une vraie bonne raison, je te fait un cheque de 1M€. (mais une vraie bonne raison, pas juste une histoire de BFMTV, ou une anecdote du clodo du coin)





La hausse de la taxe sur la bière ?


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chambolle a écrit :



La france est dans une guerre ideologique. Pas les autres



Pas vraiment convaincu.







C’est sur que si ton point de repere c’est la deuxieme guerre mondiale …

Le niveau de vie des pauvres s’est aussi monstrueusement amelioré.





De quel paradigme parles-tu ? Ca marche plutôt bien dans beaucoup de pays de nos jours. Les pays de l’est se sont considérablement enrichis. Les pays scandinaves vont tres bien. L’Europe centrale pas mal du tout.

L’australie est en plein boom. L’asie aussi. Le bresil se developpe bien etc…







Mais jusqu’à quand ?

Ferais tu parti de ceux qui pensent que cela va durer indéfiniment comme ça ?



Nous allons vers une guerre des ressources, et c’est incommensurable à ce que nous avons fait en Afrique en pompant leurs ressources avec le minimum de contre parties.



Pour connaître le Brésil et la Pologne, ce n’est pas aussi bien que tu le penses. Tout est fait pour maintenir les pauvres à un niveau leur évitant de protester.



Au Brésil c’est largement visible. Je n’oublierai pas les manifestations mettant en cause l’augmentation des transports.


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Faith a écrit :



D’autre part, Montebourg prône une relance, c’est à dire l’injection d’argent dans la consommation. Ce qui est la pire dette possible.



C’est encore pire que cela, Montebourg ne prône pas la relance mais il prône la lutte contre l’innovation et l’efficacité: pour Montebourg, l’économie ne peut fonctionner que si l’on oblige les entreprises à employer 4 personnes pour effectuer une tâche accomplissable par 2 personnes, et ce peut peut importe si la concurrence à l’étranger est sur le point d’effectuer ce même service avec 1 seule personne.



Il faut comprendre par là que quand une personne arrive avec un projet d’envergure locale (et sans visée internationale) avec l’argument “on va créer de l’emploi”, a une visée nécessairement erronée: Elle va réclamer plus de ressources pour faire ce que l’on faisait avant avec moins. (Mais c’est pourtant la personne que Montebourg souhaite aider)



Pour Montebourg “une bonne chose pour l’emploi” c’est quand Orange lâche 120 million d’€ pour développer une Livebox très en retard et faisant moins qu’une Freebox 10x moins chère. Ainsi Montebourg aidera plus volontairement Orange, que Free sur un projet de développement, parce qu’il paraît que c’est bon contre le chômage… …alors qu’à moyen terme c’est une catastrophe pour la compétitivité.



C’est à l’image de ce que produit le gouvernement depuis quelques temps: quand un nouvel acteur arrive sur un marché en se positionnant sur l’efficacité, on prend un ensemble de mesures légales pour interdire l’émergence d’une concurrence à cet acteur sur le même model. Du coup l’acteur premier est un peu handicapé, mais profite de sa position pour prendre un quasi monopole.

A noter que durant le précédent mandat présidentielle l’approche était quelque peu différente : on laissait faire les acteurs étranger, mais dès qu’une start-up Française montait on la noyait on l’obligeant à rejoindre un acteur historique ce qui tuait tout esprit d’innovation.



Quand à la notion de “compétence” dans le gouvernement j’ai la certitude que chaque ministre (sauf 2 ou 3) va être réaffecté… …à un poste différent, pour être certain que personne ne puisse connaître ses dossiers. Bien évidemment, la “culture” sera confiée à une personne tenant en horreur Internet. (Parce que promouvoir la culture sur le net, c’est le mal)


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ActionFighter a écrit :



Probablement rien.



Le prochain ministre, tout comme Aurélie Filippetti, sera prié de les laisser ses convictions au vestiaire <img data-src=" />







C’est marrant, mais Filippetti, j’ai pas franchement eu l’impression que ses convictions soient restées au vestiaire… Espérons qu’elle dégage avec Montebourg… Bien que je ne me fais guère d’illusions, les ministres de la culture sont rarement des amis du numérique et des internautes.


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ludo0851 a écrit :



C’est bon, tu peux y aller <img data-src=" /> <img data-src=" />#lol





larousse.fr LarousseFamilier certes, mais français quand même…



Un peu limite, mais bon :

larousse.fr Larousse


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ActionFighter a écrit :



Il n’y a qu’à voir la courbe de Laffer, qui est une loi pour certains, une simple hypothèse non vérifiée pour d’autres.









Je ne veux pas être désobligeant, mais nous venons de la vérifier… sur ces 2 dernières années fiscales…


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ActionFighter a écrit :



Le “aucun effort” est une formule pour dire que ces efforts ne sont pas équitablement répartis.





“équitable” n’est pas atteignable, puisque chacun trouve que l’effort qu’il doit faire est supérieur à celui des autres. Certains calculent en %age, d’autres en montant, d’autres en reste-à-vivre, d’autres en taux d’augmentation… chacun a une technique pour “prouver” qu’il est désavantagé par rapport aux autres.





Tu peux me rappeler le taux d’imposition de Liliane Bettancourt ?



18% si on prend en compte ses véritables revenus, 9% si on prend les revenus qui sont bloqués et qu’elle ne peut pas toucher (et qui seront imposés quand elle voudra les prendre)

Moi je suis à environ 11%, soit 40% moins qu’elle… et en montant dans les 15000 fois moins qu’elle. Et toi ?





Tu penses que tout le monde peut profiter de la niche fiscale sur les œuvres d’art ?



Oui. Par ailleurs, cette niche fiscale n’a pas la moindre importance: sans cette niche, il n’y aurait pas de vente d’oeuvres d’art, et donc aucun bénéfice pour l’état.





D’une TVA réduite sur la rénovation immobilière ?



Tous les propriétaires, oui. Et si tu croies que c’est la panacée d’être propriétaire, n’hésite pas à le devenir… tu déchanteras vite.





Et c’est loin d’être nouveau. Depuis des années, l’imposition passe majoritairement par des impôts indirects non progressifs montre que l’effort est injustement réparti.



La progressivité est-elle “équitable” et “juste” ? A la base, la progressivité, c’est casser l’équité au profit de la justice.

Tu ne peux pas demander les deux en même temps.


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ActionFighter a écrit :



.La hausse de la taxe sur la bière ?







veillez trouver ci-joint un cheque de 1M€ a mr combattant d’action.

de la part de mr sansadressefixe, résidant au dns proxad.net .



fait sur next inpact le 25 aout 2014.


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knos a écrit :



Tu es une espèce d’espion russe toi non?





Pourquoi russe ?


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Si la ministre n’est pas renouvellée, cela signifie que le maigre barrage qu’elle représentait va sauter.



Et comme le veut la maxime, quand les bornes sont dépassées, il n’y a plus de limites.



J’espère qu’elle va retrouver sa liberté de parole et balancer sur ce qu’on lui a demandé de faire.



Avec un valls, qui joue les matamore et kikialaplusgrosse on va morfler, il sera obligé d’aller dans l’outrance pour correspondre au personnage et au story telling qu’il a mis en place. Donc, comme ancien chef-flics les saloperies protections vont pleuvoir pour civiliser l’internet dans la droite ligne de sarko.



<img data-src=" />

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Là c’est étrange plus personnes, mais alors vraiment plus personnes, dans mon entourage proche , ou éloigné, n’a voté pour Hollande en 2012 !



Bande de nazes.



<img data-src=" />



Note : Allez lire la presse étrangère pour voir ce que l’on pense de nous, c’est limite usinage du trou de bal !

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coket a écrit :



C’est la seule solution viable, mais aucun gouvernement en France n’a le courage de s’avancer sur ce terrain. Ce serait du suicide politique, et ces gens là tiennent beaucoup trop au pouvoir pour se sacrifier pour le budget du pays…







La faute à qui ? aux politiques ou aux électeurs ? J’ai ma petite idée sur la question…


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fred131 a écrit :



Et comme le veut la maxime, quand les bornes sont dépassées, il n’y a plus de limites.







celui qui a dépassé les bornes des limites, ce n’est pas maxime, c’est maurice….



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saf04 a écrit :



si tu me donnes une vraie bonne raison, je te fait un cheque de 1M€. (mais une vraie bonne raison, pas juste une histoire de BFMTV, ou une anecdote du clodo du coin)





Pour 1M€, je me positionne!

Tu as une étude de l’INSEE sur les inégalités entre ménages dans les comptes nationaux



Autre quote de l’Insee :



“Signe d’un accroissement de l’écart entre les très hauts salaires et le reste de la population salariée”, la rémunération des personnes touchant ces “très hauts salaires” a augmenté “nettement plus rapidement” (+1,35% par an) que le salaire médian (+0,6%) de 1996 à 2007.





Et ça s’aggrave



Ca pourrait expliquer que ceux qui ne font pas partie des plus riches se plaignent

EDIT





saf04 a écrit :



veillez trouver ci-joint un cheque de 1M€ a mr combattant d’action.

de la part de mr sansadressefixe, résidant au dns proxad.net .

fait sur next inpact le 25 aout 2014.





Ah ben c’était bien la peine que je me décarcasse <img data-src=" />


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coket a écrit :



Je ne veux pas être désobligeant, mais nous venons de la vérifier… sur ces 2 dernières années fiscales…





S’il fallait juste deux années pour prouver le bien de telle ou telle politique économique, tout serait bien plus facile.







Faith a écrit :



“équitable” n’est pas atteignable, puisque chacun trouve que l’effort qu’il doit faire est supérieur à celui des autres. Certains calculent en %age, d’autres en montant, d’autres en reste-à-vivre, d’autres en taux d’augmentation… chacun a une technique pour “prouver” qu’il est désavantagé par rapport aux autres.





Sauf qu’au bout d’un moment, quand on veut dépasser le sentiments pour avoir des faits, il suffit de regarder les statistiques.







Faith a écrit :



18% si on prend en compte ses véritables revenus, 9% si on prend les revenus qui sont bloqués et qu’elle ne peut pas toucher (et qui seront imposés quand elle voudra les prendre)

Moi je suis à environ 11%, soit 40% moins qu’elle… et en montant dans les 15000 fois moins qu’elle. Et toi ?





Difficile de comparer pour ma part, étant en entreprise individuelle, je ne paie pas d’impôts sur les sociétés, mais mon IR est majoré.



Reste que sur un plan statistique, non, l’imposition n’est pas juste. On peut prendre par exemple les travaux de Piketty, cité par aureus, qui montre bien que le système d’imposition français est déséquilibré.







Faith a écrit :



Oui. Par ailleurs, cette niche fiscale n’a pas la moindre importance: sans cette niche, il n’y aurait pas de vente d’oeuvres d’art, et donc aucun bénéfice pour l’état.





Et dire que tous ces cons qui se plaignent de leurs impôts n’ont jamais acheté de Rembrandt…. salauds de pauvres.



Quant à l’utilité de cette niche, j’en doute fortement. Il y aura toujours des riches pour vouloir se la péter avec un des bibelots à plus de 100k€ dans le salon.







Faith a écrit :



Tous les propriétaires, oui. Et si tu croies que c’est la panacée d’être propriétaire, n’hésite pas à le devenir… tu déchanteras vite.





Et les banques accordent des prêts immobiliers à tout le monde, j’avais oublié.







Faith a écrit :



La progressivité est-elle “équitable” et “juste” ? A la base, la progressivité, c’est casser l’équité au profit de la justice.

Tu ne peux pas demander les deux en même temps.





Je crois que tu confond égalité et équité.







Larousse a écrit :



Équité :

Caractère de ce qui est fait avec justice et impartialité : L’équité d’un partage.



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saf04 a écrit :



veillez trouver ci-joint un cheque de 1M€ a mr combattant d’action.

de la part de mr sansadressefixe, résidant au dns proxad.net .



fait sur next inpact le 25 aout 2014.





<img data-src=" />



Allez, je me casse à Genève ! Tchao, bande de pauvres nazes <img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



J’ai vu des appartements plus que très bien pour 400 Euros CC en périphérie de villes, loin des trou du c…. du monde.

Non, le véritable problème c’est Paris et la région parisienne. Même dans le sud, j’arrive à trouver des trucs potables pour 400 euros.





Tu as tout à fait raison, j’inclurais juste les métropoles de Province au “problème”



Après tout est question de compromis, mais des fois on n’a pas vraiment le choix de la où on bosse/doit habiter.


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Jean_Peuplus a écrit :



Sinon il y a d’autres capitales que celle de la France, j’ai fait mes premières armes à Bruxelles, et c’est une ville très agréable à vivre en comparaison.







Pour mon secteur d’activité, c’est France obligatoirement…



Si j’avais un boulot me permettant de bouger à l’international, j’aurai déja tenté.


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ludo0851 a écrit :



Après tout est question de compromis, mais des fois on n’a pas vraiment le choix de la où on bosse/doit habiter.







Et c’est bien ce qui alimente et amplifie le problème…



L’escroc Le propriétaire qui loue un 11m² à 500 euros sur Paris sais très bien qu’il y a énormément de personnes qui n’ont pas le choix. Il sait qu’il trouvera un locataire même à ce prix….



L’offre et la demande…


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methos1435 a écrit :



Pour mon secteur d’activité, c’est France obligatoirement…







Tu es dans le vin rouge ? <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Tu es dans le vin rouge ? <img data-src=" />









Lol, non <img data-src=" />


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chambolle a écrit :



C’est caricaturale comme formule. Une exemple: les US d’aujourd’hui vont bien mieux que l’URSS d’hier.



Ca va pas si mal aux US. Il y a de bons fondamentaux et ils sont franchement dominateurs dans les domaines porteurs et modernes par exemple comme le numerique, le technique, l’aerien, la pharmacie, etc…

En plus ils vont vers une plus grande independance energetique. Ils développent les voitures électriques etc…



Pendant ce temps nous on se pose des questions sur la SNCM et sur la reforme de la SNCF…







Je tique un peu : développer/commercialiser des voitures électrique ne signifie rien quant à ton indépendance énergétique. Tu n’as toujours pas de source propre et abondante. Les Chinois sont très en avance quant aux VE en circulation, mais ils les alimentent avec des centrales charbons/fuel … .

Et c’est probablement celui qui se libérera le premier du pétrole qui aura gagné … si le système ne change en rien d’ici-là ;)


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Faith a écrit :



Défi sympathique, mais je ne les ai pas précisément.

De manière vague:




  • 250€ de loyer/charges (350€ parfois, en fonction de la location trouvée)

  • 80€ 1 repas par jour

  • 170€ d’école

  • 20€ de téléphone





    <img data-src=" />

    C’est un numéro de cirque ?


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Leynas a écrit :



Donc déjà ce n’était pas à Paris, ni probablement dans la petite couronne.





Petite couronne, il me semble (à 5min du RER, 2ème station après Paris).







saf04 a écrit :



ma copine pendant ses etudes





Ce n’étaient pas “pendant ses études”, elle a du faire des études en même temps que travailler, à 30 ans.







saf04 a écrit :



HAN MAIS T’ES PAS MALADE TOI ???





Non, désolé. Juste un peu moins consumériste que la plupart.







methos1435 a écrit :



Non mais t’inquiète Faith il va accepter ton loyer à 200 euros pour que tu viennes squatter chez lui, il va adorer…



Faites ce que je dis mais pas ce que je fais…





On a vécu à 3 dans moins de 30m2, c’est déjà pas mal question promiscuité… Pas besoin d’avoir un étranger squatter chez moi (et surtout pas besoin de 200€)







RaYz a écrit :



C’est un numéro de cirque ?





Pourquoi ? Parce que ça ne correspond pas à tes critères ?


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Faith a écrit :



On a vécu à 3 dans moins de 30m2, c’est déjà pas mal question promiscuité… Pas besoin d’avoir un étranger squatter chez moi (et surtout pas besoin de 200€)









Je sais pas dans quel monde tu vis mais déja 30m² en région parisienne c’est 500-600 euros en moyenne au minimum. Alors quand tu nous pond qu”on peut le loger décemment avec 200 euros sur Paris ou région parisienne …. Faut soit arreter la fumette (fumer tue) ouo soit sortir du chateau de temps en temps.







Faith a écrit :



Pourquoi ? Parce que ça ne correspond pas à tes critères ?









Quels critères ? Jouer dans une nouvelle adaptation des misérables ?


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methos1435 a écrit :



Moi c’est simple, déja avec un smic, trouver un logement décent à 400 euros max par moi charges comprises, de minimum 20, 25 m² c’est déja pas évident… C’est faisable mais pas beaucoup de disponibles, en acceptant de se taper des heures de trajet le matin et le soir (et donc dépenser bien plus).

Quand on faits des calculs avec un SMIC on s’aperçoit déja qu’on vit sur une corde bien étroite. Faisable mais faut pas d’imprévu.

Le pire c’est que dans certaines régions, pour 400 euros de loyer CC c’est limite une maison que tu peux louer (j’exagère un peu là mais en tout cas on peut avoir un très bon appart)





Sur la région parisienne, tu peux trouver des locations “potables” dans les 400-450€ à moins d’une heure de Paris. Après, faut savoir où chercher <img data-src=" />



Exemple ici, là et là (à choisir, mon préféré)



C’est sûr, c’est pas le grand luxe, mais c’est toujours un toit de 25m² pour pas trop cher <img data-src=" />


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Déclaration de A. Montebourg

Il a le sentiment du devoir accompli, on saluera sa discrétion concernant ces succès <img data-src=" />

Sympa, Valls a accepté de lui rendre sa liberté.



Bel exercice de langue de bois, pourtant selon le principe du Ché’, maintenant qu’il a démissionné il peut ouvrir sa g*eule

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methos1435 a écrit :



Je sais pas dans quel monde tu vis mais déja 30m² en région parisienne c’est 500-600 euros en moyenne au minimum. Alors quand tu nous pond qu”on peut le loger décemment avec 200 euros sur Paris ou région parisienne …. Faut soit arreter la fumette (fumer tue) ouo soit sortir du chateau de temps en temps.





ton esprit étroit est-il capable de comprendre qu’on n’a pas toujours vécu aux mêmes endroits ?



Et pour ton info, 500€/2 = 250€, le prix que j’ai annoncé plus haut (je sais, c’est un calcul super-difficile à réaliser, je comprends que tu n’ai pas perdu 30 minutes à le faire)



PS:



methos1435 a écrit :



c’est 500-600 euros en moyenne au minimum.





En moyenne ou au minimum… mais les deux en même temps ça n’a aucun sens.


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Faith a écrit :



ton esprit étroit est-il capable de comprendre qu’on n’a pas toujours vécu aux mêmes endroits ?



Et pour ton info, 500€/2 = 250€, le prix que j’ai annoncé plus haut (je sais, c’est un calcul super-difficile à réaliser, je comprends que tu n’ai pas perdu 30 minutes à le faire)



PS:

En moyenne ou au minimum… mais les deux en même temps ça n’a aucun sens.





128€ à Bobigny (faut 3 personnes en coloc en plus), qui dit mieux ? <img data-src=" />


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tAran a écrit :



qui dit mieux ? <img data-src=" />





0€ sous le pont d’Avignon, mais faut pas avoir peur de l’eau.


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Faith a écrit :



ton esprit étroit est-il capable de comprendre qu’on n’a pas toujours vécu aux mêmes endroits ?



Et pour ton info, 500€/2 = 250€, le prix que j’ai annoncé plus haut (je sais, c’est un calcul super-difficile à réaliser, je comprends que tu n’ai pas perdu 30 minutes à le faire)



PS:

En moyenne ou au minimum… mais les deux en même temps ça n’a aucun sens.





Ah, le loyer était divisé entre 2 personnes! Dans ta formulation initiale, on aurait cru que le loyer était de 250€ (genre elle vivait seule pendant ses études). Mais bon ça c’est vos affaires



Pour la moyenne minimum, c’est possible. ça veut dire que l’intervalle 500-600€ est le plus petit intervalle pour lequel la probabilité que le montant moyen des loyers des logements de 30 m² en RP se situe dans cet intervalle est de 1 <img data-src=" />

Simple non? <img data-src=" />





saf04 a écrit :



0€ sous le pont d’Avignon, mais faut pas avoir peur de l’eau.





0€ dans n’importe quelle culée de pont. On n’a jamais vu de pont sans culée <img data-src=" />


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Faith a écrit :



<img data-src=" />

C’est un bon résumé de ce qu’on entend chez les classes moyennes ! <img data-src=" />



parce que c’est faux (pour au moins une bonne partie des riches et des personnes gagnant confortablement leur vie)?


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kwak-kwak a écrit :



Pour Montebourg “une bonne chose pour l’emploi” c’est quand Orange lâche 120 million d’€ pour développer une Livebox très en retard et faisant moins qu’une Freebox 10x moins chère. Ainsi Montebourg aidera plus volontairement Orange, que Free sur un projet de développement, parce qu’il paraît que c’est bon contre le chômage… …alors qu’à moyen terme c’est une catastrophe pour la compétitivité.



et il préfère aussi “Orange qui achète Alcatel-Lucent donc francais” (faudrait que qqu’un lui dise que c’est majoritairement détenu par des Ricains depuis des années…) que Free qui développe son propre matos (mais qui ne peut être francais, même si fait par et pour une boîte bien franchouillarde!)


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ludo0851 a écrit :



Ah, le loyer était divisé entre 2 personnes! Dans ta formulation initiale, on aurait cru que le loyer était de 250€ (genre elle vivait seule pendant ses études). Mais bon ça c’est vos affaires





Non, dans le cas que j’ai cité, je l’ai bien précisé: elle louait une chambre, chez quelqu’un.





Pour la moyenne minimum, c’est possible. ça veut dire que l’intervalle 500-600€ est le plus petit intervalle pour lequel la probabilité que le montant moyen des loyers des logements de 30 m² en RP se situe dans cet intervalle est de 1 <img data-src=" />

Simple non? <img data-src=" />



<img data-src=" />


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tAran a écrit :



On parle de Ségolaine à la culture…. Bon ben ce serait le retour de Familles de France au sommet du pouvoir et la mort, pour la seconde fois de la “japoniaiserie” en France… <img data-src=" />



mieux vaut qu’elle soit à la Culture qu’à la Justice (ministère qu’elle vise depuis des années), c’est déjà un moindre mal… et surtout ca me ferait mal au cul de l’avoir comme grande patronne <img data-src=" />


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sioowan a écrit :



[quote:5135672:chambolle]



De quel paradigme parles-tu ? Ca marche plutôt bien dans beaucoup de pays de nos jours. Les pays de l’est se sont considérablement enrichis. Les pays scandinaves vont tres bien. L’Europe centrale pas mal du tout.

L’australie est en plein boom. L’asie aussi. Le bresil se developpe bien etc…







Mais jusqu’à quand ?

Ferais tu parti de ceux qui pensent que cela va durer indéfiniment comme ça ?



Nous allons vers une guerre des ressources, et c’est incommensurable à ce que nous avons fait en Afrique en pompant leurs ressources avec le minimum de contre parties.

[/quote]



Il y a toujours eu des guerres de ressources et l’évolution de l’humanité est quand meme extraordinaire.

Toute la classe moyenne des pays occiendentaux a plus acces à l’hygiène, au voyage, à la santé, à la connaissance … que ne l’avait un monarque il y a 300 ans.



On peut toujours imaginer le pire mais c’est pas obligatoire

Pour moi le pire vient plutôt du retour des religieux que du capitalisme actuel.



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Faith a écrit :



Le marché de l’art existe à tous les prix. 500€ sont largement suffisants pour investir le marché de l’art. Il y a même des entreprises qui te donnent un revenu garanti de 7.5% sur le marché de l’art avec 10K€ de mise de départ (bon, la garantie est très sujette à discussion, et c’est un investissement que je ne conseille à personne)



un taux garanti à 7,5% quand même les assurances vie peinent à attendre les 3-4%? c’est quoi l’arnaque? <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Non, dans le cas que j’ai cité, je l’ai bien précisé: elle louait une chambre, chez quelqu’un.:





Ok, perso j’avais compris un truc genre comme une grand-mère, propriétaire, qui lui louait une pièce pour 250€/mois. En fait c’était une coloc’…


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Patch a écrit :



parce que c’est faux (pour au moins une bonne partie des riches et des personnes gagnant confortablement leur vie)?





Oui: les plus pauvres dépensant 100% de leurs allocations ne coûtent en fait pas grand chose à la société, ceux qui sont au chômage vivent au crochet de leur assurance chômage (et dépensent également l’essentiel de leurs revenus)

Quand aux riches qui peuvent se payer un avocat, il faut qu’ils aient des revenus colossaux et contribuent plus qu’aucun d’entre nous ne contribuera jamais.



Donc oui, c’est assez faux, mais ça permet à chacun d’encourager la lutte des classes. Et les CSP+, les ultra-riches, les chômeurs et ceux au RSA font exactement partiel (dans la majorité).



Résultat: rien de cohérent ne peut être fait parce de toute façon tout le monde râle.







Patch a écrit :



un taux garanti à 7,5% quand même les assurances vie peinent à attendre les 3-4%? c’est quoi l’arnaque? <img data-src=" />





Y’a pas vraiment d’arnaque: ça marche… tant que le marché de l’art est en forme et liquide.

Si le marché de l’art tombe, la société qui a fait les placements fait faillite (fonds propres très faibles) et les investisseurs récupèrent les oeuvres d’arts qui ont été achetées par la société avec leur argent.

Avec beaucoup de chance, les investisseurs peuvent revendre ces oeuvres d’art au prix estimé, et donc ne rien perdre. Mais si le marché s’est écroulé, il est probable que leurs oeuvres ne valent plus grand chose (en plus d’être invendables)



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ludo0851 a écrit :



Ok, perso j’avais compris un truc genre comme une grand-mère, propriétaire, qui lui louait une pièce pour 250€/mois.





C’est bien ça… Je ne pensais pas que mes écrits étaient si approximatifs <img data-src=" />


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A tous ceux qui veulent depenser plus et qui ne comprennent pas bien la situation francaise, regarder budget de l’etat sous wikipedia

fr.wikipedia.org Wikipedia



En France le budget general c’est 227 milliards de recettes et 309 milliards de dépenses. Donc 81 milliards de deficit.



On dépense 36% de plus que ce que l’on gagne! C’est intenable.



Comment peut-on dire qu’il faut continuer dans cette voie ?



C’est totalement injuste pour les jeunes.



En plus nous on n’a pas de retraite par capitalisation !

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Faith a écrit :



Oui: les plus pauvres dépensant 100% de leurs allocations ne coûtent en fait pas grand chose à la société, ceux qui sont au chômage vivent au crochet de leur assurance chômage (et dépensent également l’essentiel de leurs revenus)

Quand aux riches qui peuvent se payer un avocat, il faut qu’ils aient des revenus colossaux et contribuent plus qu’aucun d’entre nous ne contribuera jamais.



Donc oui, c’est assez faux, mais ça permet à chacun d’encourager la lutte des classes. Et les CSP+, les ultra-riches, les chômeurs et ceux au RSA font exactement partiel (dans la majorité).



Résultat: rien de cohérent ne peut être fait parce de toute façon tout le monde râle.



justement je n’ai rien dit sur les pauvres, je sais très bien qu’ils dépensent tout (pour avoir moi-même été au chômage avec une alloc bien inférieure au SMIC et un loyer de 560€ durant 2 ans, je sais très bien ce que c’est)…

par contre les riches, proportionnellement, non ils paient bien moins en moyenne (parfois même moins que les pauvres). cf le lien donné par je ne sais plus qui.









Faith a écrit :



Y’a pas vraiment d’arnaque: ça marche… tant que le marché de l’art est en forme et liquide.

Si le marché de l’art tombe, la société qui a fait les placements fait faillite (fonds propres très faibles) et les investisseurs récupèrent les oeuvres d’arts qui ont été achetées par la société avec leur argent.

Avec beaucoup de chance, les investisseurs peuvent revendre ces oeuvres d’art au prix estimé, et donc ne rien perdre. Mais si le marché s’est écroulé, il est probable que leurs oeuvres ne valent plus grand chose (en plus d’être invendables)



donc le taux n’est pas garanti, puisque ca peut s’écrouler facilement… c’est juste ce qui est constaté, et normal par rapport au risque encouru <img data-src=" />


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ArnoH a écrit :



Tu n’as toujours pas de source propre et abondante. Les Chinois sont très en avance quant aux VE en circulation, mais ils les alimentent avec des centrales charbons/fuel … .







C’est quoi le probleme ? Du charbon il y en a plein. Le reste aussi il y a pas mal de réserve. Les prédictions des années 80 et les annonces incessantes de la fin de l’énergie se sont avérées complêtement fausses jusqu’alors.



Quand on lui fout le paix l’homme a toujours trouvé de solutions. Arretez le progres est une idee stupide.





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tAran a écrit :



On parle de Ségolaine à la culture…. Bon ben ce serait le retour de Familles de France au sommet du pouvoir et la mort, pour la seconde fois de la “japoniaiserie” en France… <img data-src=" />





Je pense que Sego se plait bien à l’Environnement, elle en parle depuis des années (même si c’était plus pour défendre les entreprises de sa région).



Pour la japoniaiserie, faut qu’elle se reprenne Sego…

A l’époque, Leguman ou Duramou de Telechat faisaient vachement plus peur que les “boulêêêttes” de “Mammoouuuth” dans Nicky Larson ou le grand père pervers de Ranma 1⁄2.


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Patch a écrit :



mieux vaut qu’elle soit à la Culture qu’à la Justice (ministère qu’elle vise depuis des années), c’est déjà un moindre mal… et surtout ca me ferait mal au cul de l’avoir comme grande patronne <img data-src=" />





Attends attends, elle pourrait se retrouver à l’économie avec leur jeu des chaises musicales vu qu’elle a été vice présidente de la BPI pendant 6 mois… Ca fait d’elle une économiste confirmay… <img data-src=" />


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ludo0851 a écrit :



Je pense que Sego se plait bien à l’Environnement, elle en parle depuis des années (même si c’était plus pour défendre les entreprises de sa région).



Pour la japoniaiserie, faut qu’elle se reprenne Sego…

A l’époque, Leguman ou Duramou de Telechat faisaient vachement plus peur que les “boulêêêttes” de “Mammoouuuth” dans Nicky Larson ou le grand père pervers de Ranma 1⁄2.





Prends garde à tuaaa Mumuuth ! <img data-src=" />









Que Manuel t’entende <img data-src=" />


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tAran a écrit :



Attends attends, elle pourrait se retrouver à l’économie avec leur jeu des chaises musicales vu qu’elle a été vice présidente de la BPI pendant 6 mois… Ca fait d’elle une économiste confirmay… <img data-src=" />





<img data-src=" />

du coup au lieu d’avoir des magistrats en colère et des détenus libérés arbitrairement, on aura une économie qui coule toujours plus profond <img data-src=" />


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tAran a écrit :



128€ à Bobigny (faut 3 personnes en coloc en plus), qui dit mieux ? <img data-src=" />





Regardes plus en détail l’offre complète :



BOBLIGNY Proche métro PABLO PICASSO chambre dispo dans colocation 4 chambres, salle de bains + salle d’eau dans grand appartement meublé de 100 m² Chauffage collectif. Loyer 510 Euros CC 14.



Le loyer de 510 € CC c’est pour la chambre dans une colloc 4 chambres sur une surface de 100 m², pas pour le 100 m² meublé.



C’est simplement une de ces nombreuses annonces trompeuses carrément mensongères, comme t’en trouves des trouzaines dès que tu cherches une maison sur Paris. Essaie voir, et tu découvriras que la majorité des maisons listées “sur Paris” (parfois un 75000, souvent le code postal de l’agence) sont en fait des maisons au fin fond de la cambrousse (ouais c’est juste à 1h30 de TGV de Paris, donc c’est “à Paris”, non ?), voire dans certains cas à l’étranger…


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