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Steam permet aux studios de révoquer les licences des joueurs

Il va falloir rester sages

Steam permet aux studios de révoquer les licences des joueurs

Le 30 avril 2015 à 13h40

Valve n'en finit plus d'apporter de nouvelles fonctionnalités à sa plateforme Steam. Après les mods payants (promptement retirés) et le déploiement progressif de son Mobile Authenticator, il est aujourd'hui question des « Game Ban », qui doivent permettre aux studios de bannir eux-mêmes certains utilisateurs de leurs jeux.

En ce moment, Valve enchaîne les annonces, que ce soit pour le meilleur ou pour le pire. La dernière nouveauté implémentée au client Steam, s'appelle tout simplement « Game Ban » et son nom résume bien son intérêt. Il s'agit d'un système qui permettra aux développeurs d'un jeu publié sur la plateforme de bannir facilement les utilisateurs qui leur posent problème. 

Jusqu'ici, les studios n'avaient pas les mains libres pour sanctionner les joueurs en cas de tricherie ou de « comportements toxiques ». Des outils comme VAC (Valve anti-cheat)  étaient mis à leur disposition pour faire régner l'ordre et la discipline, mais les sanctions restaient gérées par Valve et relativement limitées.

Désormais avec « Game Ban », les studios pourront directement demander à Valve de révoquer les licences des utilisateurs leur posant le plus de problèmes. Killing Floor 2 est le premier titre à profiter de cette nouvelle fonctionnalité et d'autres devraient rapidement suivre. Valve précise par ailleurs que les bannissements ne sont faits qu'à l'entière discrétion des studios, et qu'il faudra se retourner vers ces derniers pour toute réclamation. 

Tous les studios n'ayant pas la même vision du service client, ni même la même tolérance en cas de problèmes, il faudra donc désormais veiller sur ce point au moment d'acheter un titre sur Steam, sous peine de mauvaises surprises. 

Commentaires (196)

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La dérive qu’il va y avoir …



Tu as payé un jeu …mais à tout moment ,on va te l’enlever …



je trouve cela illégale…

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Si tu respecte les CGU normalement tu ne dois pas avoir de problème.



Moi je vois surtout cela d’un mauvais œil pour l’utilisation de mods

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Killing Floor 2 est dans la place !! <img data-src=" />

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Et c’est donc pour cela que je ne joue qu’à des trucs offline.

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tant mieux, si ça peut enlever tous les c* qui pourrissent les jeux (cf H1Z1, rust etc..)

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si le joueur n’a aucune possibilité de recourt, ça risque de refaire un nouveau bad buzz.

2 en 1 semaine, ça fait beaucoup.

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les seuls multi auquel je joue perso:

HoTS, Smite, LoL et Diablo :)



Pour steam je ne joue que sur le Solo (ou avec des amis irl pour divinity&cie)



<img data-src=" />

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En même temps si ça peut arrêter ceux qui utilisent des aimbot/wallhack c’est pas plus mal

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Papa Panda a écrit :



je trouve cela illégale…





“Trouver” que quelque chose est illégal ou pas… curieux <img data-src=" />

Sinon, si la triche ou certains comportements sont en contradiction avec le CLUF/CGU qui a été accepté, c’est plutôt normal. Reste à faire gaffe aux dérives de la part des studios, mais c’est pas dans leur intérêt.


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Déjà que le VAC en cas de piratage du compte ça devenait une horreur si en plus ils révoquent les licences maintenant…

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Je ne le sens pas, acheter un jeu et se faire bannir comme ça. Game As A Service, à l’arrêt du service, tu perds tout.

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Marrant, je me suis décidé à me ballader sur reddit et j’ai vu çahttp://i.imgur.com/Zu8u1S3.pnghttps://www.reddit.com/r/gaming/comments/34dfir/steam_added_game_dev_bans_all_i_…

Donc il y aurait déjà d’autres jeux concernés?

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FrenchPig a écrit :



“Trouver” que quelque chose est illégal ou pas… curieux <img data-src=" />

Sinon, si la triche ou certains comportements sont en contradiction avec le CLUF/CGU qui a été accepté, c’est plutôt normal. Reste à faire gaffe aux dérives de la part des studios, mais c’est pas dans leur intérêt.







Il est bien connu que cocher cette petite case pour dire qu’on a tout lu est extrêmement solide juridiquement….


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shadowfox a écrit :



Je ne le sens pas, acheter un jeu et se faire bannir comme ça





Après avoir triché


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Ban multi en cas de triches : je suis pour

Game Ban : je trouve ça complètement abusif. Même si le gars est le pire des cons il a payé.

Le principe de licence est déjà une saloperie, cette clause rajoute juste du vomi sur la merde.

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Killing floor2 le premier titre à bénéficier de cette fontionnallité…..





C’est dit comme si c’était de quoi qui était nécessaire, qu’on avait indubitablement de besoin….

Ma seule question est: est-ce que les joueurs vont voir leur jeu remboursés?

C’est la moindre des choses il mesemble

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Non mais c’est ce que laissait clairement entendre l’EULA pour killing floor,d’où les déductions un peu hâtives. Dans tous les cas Steam n’a pas l’air d’aller dans le bon sens en ce moment :(

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Si EA faisait ça dans Battlefield, je n’aurais pas abandonné cette franchise.

Reste à espérer que ce soit appliqué, suffit pas que ça existe. Mais bien appliqué par contre, sans excès.

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AltreX a écrit :



Je trouve que c’est une très bonne chose d’autoriser les éditeurs de procéder a la modération de leurs jeux. et ça me paraît surtout légitime.

De plus, ça chouine parce qu’il y a une peur de l’abus, mais rassurez-vous, ils n’ont pas vraiment d’intérêt a bannir les gens sans raison, ne serais-ce que pour leur réputation.







Les chances qu’un tel système doit automatisé sont grandes (avec quelques validations humaines certainement).

Or, un système automatisé est faillible et ne pense pas à tout vu qu’il agira selon des paramètres qu’on lui a donné.



Si par exemple je subis un bug du jeu qui me fait traverser un élément que je ne devrais pas et me fait arriver à un truc où je ne dois pas aller, le système va-t-il me considérer comme un tricheur ?

Si je me fais bannir quel sera mon recours ?



Perso je ne joue pas aux gros jeux et encore moins en ligne, j’ai principalement des jeux solos et le seul qu’on se fait en ligne avec des potes des Dungeon Defenders ou Age of Empires III en ce moment. Donc je ne serai certainement pas concerné par cela, mais ça ne m’empêche pas de m’interroger sur la pratique.



Et surtout, de faire un parallèle avec quelque chose qui m’est arrivé : Google qui me révoque du jour au lendemain mon compte adsense pour “abus”, et ma demande pour savoir quel était la nature de cet abus (histoire de comprendre si j’étais vraiment en tort) a été répondue de manière tout aussi automatisée que la clôture : “on ne donnera pas de détails, et toute nouvelle réclamation ne sera pas examinée”.



Comme on dit, l’enfer est pavé de bonnes intentions et vouloir éviter la triche en jeu est louable.

Tout ce qu’il faut, c’est qu’il y ait avertissement au préalable avec la possibilité d’avoir contestation sans subir immédiatement la sanction.

Comme tu fais un parallèle avec le code de la route, un PV automatique (radar…) peut être contesté et tu ne subis pas la sanction pas tant que la contestation est en cours.


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Danytime a écrit :



Sauf qu’on achète pas un jeu, que ce soit en version dématérialisé ou boîte, on achète une licence d’utilisation. Ça reste leur propriété.





Quand on achète un jeu physique, ils ne peuvent pas nous le reprendre, sauf nous cambrioler. Ce qui change completement avec le démat.


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kof2006 a écrit :



Quand on achète un jeu physique, ils ne peuvent pas nous le reprendre, sauf nous cambrioler. Ce qui change completement avec le démat.





En partie online (ce dont ils s’agit puisque l’on parle de triche), tu passe par leurs serveurs pour l’authentification, alors s’il te désactive ton numéro de série, Démath ou physique, ça ne change rien, t’es nické quand même (et c’est bien fait, fallait pas tricher, pas de pitié pour ces tocards qui tuent le jeu online)


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kof2006 a écrit :



C’est pour ça que je n’achète jamais de jeux dématerialisés. C’est l’arnaque tout court !





Sauf que de plus en plus de jeux imposent l’installation d’une plateforme style Steam/Uplay/Origin même si tu les achète en version boite histoire de pouvoir exploiter les DRM intégrés sans se faire chier à dev un truc spécifique.

Du coup même si on joue exclusivement en solo on doit se traîner les tares des jeux online comme l’obligation d’être connecté et maintenant les révocations potentiellement abusives de licence.



Si les majors de JV persistent à vouloir imiter leurs petits copains de la musique et du cinéma la réponse en face risque d’être la même &gt; le piratage massif


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Je pense qu’en France un éditeur n’a pas le droit légal de révoquer une licence de son propre chef. Cela s’appelle faire justice soi même. C’est de l’ordre du punitif.



C’est d’autant plus limite que l’éditeur est à la fois juge et partie et qu’il tirera un avantage évident de la vente éventuelle d’une nouvelle licence.



Certains argumenteront en disant que les tricheurs portent préjudice aux autres. Mais il faut réaliser que les cambrioleurs aussi. Et cela ne vous donne pas pour autant le droit de les emprisonner vous même (du moins pas plus que le temps nécessaire à l’arrivée des forces de l’ordre).



Un éditeur ne sera probablement pas attaquable s’il prends des mesures strictement proportionnées pour faire cesser un trouble (Ban temporaire, etc…)



Mais la révocation de la licence va sans doute un cran trop loin sur le terrain du punitif. Un rôle qui est par principe l’exclusivité de la justice.



Ce qui manque dans le domaine de l’informatique ? De vraies associations de consommateur dédiées à ce secteur.

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FrenchPig a écrit :



“Trouver” que quelque chose est illégal ou pas… curieux <img data-src=" />

Sinon, si la triche ou certains comportements sont en contradiction avec le CLUF/CGU qui a été accepté, c’est plutôt normal. Reste à faire gaffe aux dérives de la part des studios, mais c’est pas dans leur intérêt.





Du moment que le CLUF/CGU ne contreviennent pas les lois. Après je ne sais pas si c’est légal ou pas. &nbsp;


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La FAQ indiquent plusieurs choses:

support.steampowered.com Steam&nbsp;

Déjà, le type du bannissement : ce n’est pas le jeu qui est révoqué, mais le jeux multiplayer.



Ensuite Steam indique de voir en premier avec le studio (celui qui a banni).

Et ensuite de voir avec le support Steam qui contrôlera si le bannissement est justifié, voire révoquera le droit du studio à bannir lui même.



Après tout ca ce sont des intentions, ce n’est que du texte, mais l’idée est là (on retrouve le même principe de subsidiarité que pour les contenus en ligne “pirates”.



Il faudra voir ensuite avec les faits, mais comme déjà dit, personne n’a intérêt à abuser de la chose.

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Gemini_Power a écrit :



La FAQ indiquent plusieurs choses:

support.steampowered.com Steam 

Déjà, le type du bannissement : ce n’est pas le jeu qui est révoqué, mais le jeux multiplayer.



Ensuite Steam indique de voir en premier avec le studio (celui qui a banni).

Et ensuite de voir avec le support Steam qui contrôlera si le bannissement est justifié, voire révoquera le droit du studio à bannir lui même.



Après tout ca ce sont des intentions, ce n’est que du texte, mais l’idée est là (on retrouve le même principe de subsidiarité que pour les contenus en ligne “pirates”.



Il faudra voir ensuite avec les faits, mais comme déjà dit, personne n’a intérêt à abuser de la chose.







Tant mieux s’il y a du garde fou et du recours. Quant au type de bannissement, l’article évoque pourtant bien le “Game Ban” avec un lien vers la communauté Steam et rien ne dit que c’est spécifiquement le multijoueurs. Là où le lien que tu donnes parle effectivement du multijoueurs et des actions en ligne. Une mise à jour de l’article en conséquence serait le bienvenue.



Néanmoins, comme je disais, le gros risque c’est le dommage collatéral avec un traitement automatisé. Car forcément, ça sera un traitement automatique, un tel système a un coût non négligeable et plus encore si y’a de l’humain derrière. Et ce que j’espère aussi, c’est qu’il y a au préalable un avertissement, car la sanction d’abord et ensuite on discute, c’est juste débile.


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kabloui a écrit :



C’est dit comme si c’était de quoi qui était nécessaire, qu’on avait indubitablement de besoin….





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Nikodym a écrit :



Un nième remake de la chute ! <img data-src=" />

Antisémite !





Ces scènes sont tellement bien adaptée à la chanson, je me lasse pas de voir A.H. dans la M _ R _ E et énervé comme pas possible <img data-src=" />



Il n’y a aucune allusion à l’antisémitisme (c’est toi qui fait un drôle de parallèle)


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2show7 a écrit :



Ces scènes sont tellement bien adaptée à la chanson, je me lasse pas de voir A.H. dans la M _ R _ E et énervé comme pas possible <img data-src=" />



Il n’y a aucune allusion à l’antisémitisme (c’est toi qui fait un drôle de parallèle)





C’était en référence à la volonté de certaines associations de censurer ces parodies. <img data-src=" />


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Du point de vu de la loi Française, si jamais il y’a réclamation, il vont se peter les dents.

Normalement, si je ne dis pas de bêtise, quand on achète quelque chose sur cette plateforme, en cas de problème, c’est à celle-ci que l’on doit s’adresser et qui se doit de résoudre le problème, car indirectement, nous avons bien choisi le produit de l’entreprise X, mais nous avons payer le service à Y.



C’est un peu comme si demain un grand site marchand décidait de dire, pour toute réclamation de colis cassé, traitez directement avec la poste, c’est tout bonnement illégal.

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kimsse a écrit :



Du point de vu de la loi Française, si jamais il y’a réclamation, il vont se peter les dents.

Normalement, si je ne dis pas de bêtise, quand on achète quelque chose sur cette plateforme, en cas de problème, c’est à celle-ci que l’on doit s’adresser et qui se doit de résoudre le problème, car indirectement, nous avons bien choisi le produit de l’entreprise X, mais nous avons payer le service à Y.



C’est un peu comme si demain un grand site marchand décidait de dire, pour toute réclamation de colis cassé, traitez directement avec la poste, c’est tout bonnement illégal.



Pas du tout. Lisez vos EULA au lieu de sortir des inepties.


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Donc la gars qui triche est bien embêté car il doit racheter le jeu pour pouvoir rejouer ?

ça me paraît pas aberrant.

Et si le gars n’avait rien fait et que même après avoir fait une demande auprès du support il ne se passe rien.

Perso je passe a autre chose et je ne remet plus les pieds chez l’éditeur.

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Tu passes sérieusement à coté de quelque chose en voulant pas retenter, j’ai passé tout mon lycée sur D2 et je m’éclate toujours sur D3

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AltreX a écrit :



donc sous prétexte que ce n’est pas dangereux les mecs qui foutent le bordel peuvent le faire en toute impunité ?

Bravo la mentalité !

de plus je ne compare pas la réalité au jeu vidéo, merci de ne pas détourner mes propos ! <img data-src=" />







Wow…..

Donc, quand tu écris :



Le permis de conduire tu le paye aussi, et pourtant tu peux te le faire retirer si tu respecte pas les règles <img data-src=" />



Tu n’est pas en train de comparer le système de licence d’un JV et du permis de conduire ?

Donc tu n’es pas en train de comparer la réalité, et le JV ?



Donc effectivement, mettons le permis de conduire en libre accès (avec un PEGI3 comme les gran tursimo), et remplaçons les auto écoles par des centres ou l’on apprend à jouer aux JV en respectant les règles…



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Gritou a écrit :



Tu passes sérieusement à coté de quelque chose en voulant pas retenter, j’ai passé tout mon lycée sur D2 et je m’éclate toujours sur D3







Plusieurs personnes m’ont dit ça. Mais nan, il m’a trop marqué en négatif pour que j’y retouche.


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Suite à cette actu je décide que c’est l’occasion où jamais d’aller voir ailleurs si l’herbe est plus verte : donc je cherche gog.com

Je tente de m’inscrire et le nom d’utilisateur est déjà pris.

Surpris je lance la procédure de réinitialisation du mot de passe et en fait il s’avère que je suis déjà inscrit depuis fin janvier 2012…ben il reste plus qu’à me remettre en mode dépensier. <img data-src=" />

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heu … je sais pas ou t’es parti chercher tous ça, mais ça doit pas être dans le coin.



Et non quand je compare le permis de conduire à la License des jeux vidéo, je compare la possession d’un titre donnant un droit : en l’occurrence le droit de jouer et le droit de conduire indépendamment de la réalité ou du virtuel.

Droit qui me semble légitime d’être révoquer si les conditions acceptée a l’acquisition n’ont pas été respecté.

Ce que tu critique dans ce que j’ai dis est sortie de sont contexte de base.

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AltreX a écrit :



heu … je sais pas ou t’es parti chercher tous ça, mais ça doit pas être dans le coin.



Et non quand je compare le permis de conduire à la License des jeux vidéo, je compare la possession d’un titre donnant un droit : en l’occurrence le droit de jouer et le droit de conduire indépendamment de la réalité ou du virtuel.

Droit qui me semble légitime d’être révoquer si les conditions acceptée a l’acquisition n’ont pas été respecté.

Ce que tu critique dans ce que j’ai dis est sortie de sont contexte de base.







Bon ok, on va dire que j’tai mal compris.



Du coup, en me basant sur ce que tu écris la, j’en arrive toujours à la même conclusion : il faut distinguer ce qui est destiné à l’amusement, et ce qui est plus dangereux et nécessaire.



Si tu traite les 2 sur le même plan, alors c’est que le côté amusement à complétement disparu.


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AltreX a écrit :



Et non quand je compare le permis de conduire à la License des jeux vidéo, je compare la possession d’un titre donnant un droit : en l’occurrence le droit de jouer et le droit de conduire indépendamment de la réalité ou du virtuel.

Droit qui me semble légitime d’être révoquer si les conditions acceptée a l’acquisition n’ont pas été respecté.

Ce que tu critique dans ce que j’ai dis est sortie de sont contexte de base.





La différence est l’impact de ses règles, voilà pourquoi la comparaison est dangereuse.



Et comme ton contradicteur le précisait, le permis est obtenu en le méritant, le jeu est vendu.


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Ca concerne les tricheurs comme l’article le suggere, ou également le marché gris, les moddeurs etc?

Tout je suppose. Eh bien l’ éditeur qui aura la main lourde sur les bans le paiera sur les jeux suivants. Tout se sait.

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Putain ça part en couie Steam… C’est la porte ouverte à n’importe quoi. En aucun cas il ne devrait être légal d’annuler l’achat d’un produit surtout sans faire de remboursement. Ça s’appelle simplement du vol. Que la boîte modère son mode en ligne c’est normal parce qu’il faut laisser les autres jouer dans de bonnes conditions et donc mettre dehors les emmerdeurs, mais pour le reste chacun fait ce qu’il veut de son jeu.



Juste non, non et encore non quoi… Les éditeurs n’ont pas à se prendre pour Dieu. Ce sont des vendeurs comme tout le monde, et quand on vend un produit on ne le reprend pas au client! Putain il faut vraiment que j’arrête de donner ma thune à Valve et que j’achète au maximum mes jeux sans DRM…

Plus ça va plus j’ai l’impression que ma collection Steam va juste disparaître avec le temps à cause de conditions à la con qui au fur et à mesure laissent bien trop de pouvoir à valve et aux autres éditeurs. On peut tout imaginer avec ces crevards… bientôt on va nous supprimer un jeu à la sortie de l’opus suivant? On va avoir un abonnement par éditeur pour accéder à leurs jeux? Bref ça va pas en s’arrangeant et ça m’énerve…

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Je rappel pour certain qui aurait pas lu condition d’utilisation que les jeux achetés sur Steam ne vous appartiennent pas. Ce que vous achetez c’est la possibilité d’y jouer (location en sorte).

&nbsp;

Donc à partir de ce moment là si un joueur fait n’importe quoi en ligne (triche, insulte, etc.) alors je trouve normal que cette possibilité de jouer lui soit retiré.

Mais attention aux abus : les studios devront éviter d’abuser de cette possibilité que offre Valve.

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gogo77 a écrit :



Bref ça va pas en s’arrangeant et ça m’énerve…





J’aimerai une levée de boucliers semblable à la précédente annonce sur les mods, mais je n’y crois pas trop.

Comme souvent, il y en a pour se dire: ça ne me concernera pas, alors basta.


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van25fr a écrit :



Je rappel pour certain qui aurait pas lu condition d’utilisation que les jeux achetés sur Steam ne vous appartiennent pas. Ce que vous achetez c’est la possibilité d’y jouer (location en sorte).

 

Donc à partir de ce moment là si un joueur fait n’importe quoi en ligne (triche, insulte, etc.) alors je trouve normal que cette possibilité de jouer lui soit retiré.

Mais attention aux abus : les studios devront faire éviter d’abuser de cette possibilité que offre Valve.







Malheureusement le “en ligne” de ton commentaire, semble de trop au vu de la news.


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Comparer le permis où les points sont retirés par des policiers représentants de la loi, des juges avec tout un système où tu as une réelle possibilité de te défendre. (les gens à qui on redonne le permis à la suite d’une procédure)

&nbsp;Et le système de Valve qui est un système où une seule entité a les plein pouvoirs dans son&nbsp;périmètre sans que tu ne puisses rien y redire alors que c’est ton argent. C’est pas vraiment la même chose. ^^

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Ça me surprendra toujours, ces gens qui pensent que toute comparaison qui n’est pas totalement similaire point à point est nécessairement fausse dans son ensemble…

Le principe d’une comparaison, c’est de mettre en image, pas de dire que X est strictement égal à Y <img data-src=" />

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C’est vrai que c’est pas du tout légitime pour un développeur de gérer la population de son jeux comme il l’entend (dans les limites du cadres légal bien entendu) , faut arrêter un peu la parano…

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DHKold a écrit :



Normalement quand tu lance Steam, s’il n’arrive pas à se connecter il te propose de démarrer en mode Offline, et tu peux lancer tes jeux normalement. Après, si les devs n’ont pas prévu (ou pas voulu prévoir) que tu puisse lancer leur jeu sans que Steam soit Online, là c’est leur problème, Valve est très flexible sur ce point et n’impose nullement aux développeurs d’utiliser l’API Steam ^^





Normalement, sauf que cette fois-là, j’étais bloqué au login, avec l’impossibilité d’accéder a quoique ce soit


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Vouze a écrit :



En fait si : c’est le scandale des PV automatiques. Tu paies pour pouvoir contester.

Par contre le retrait de points doit être signé par un juge, donc la contestation suspend le retrait de points qui n’a pas encore eu lieu.







J’ai toujours vu qu’il ne faut pas le payer justement car sinon ça signifie que tu reconnais l’infraction.



Après n’en ayant jamais eu, c’est que de la théorie pour moi.


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Faut arrêter de croire que les éditeurs bannissent constamment à tour de bras… Vous anticipez trop un potentiel truc qui n’arrivera pas.&nbsp;



Concernant le démat / physique, l’inconvénient du second, c’est qu’avec le temps, le cd ne sera plus lisible. Et donc plus jouable. Le démat, permet d’avoir un jeu permanent, facilement exportable si plusieurs pc. L’inconvénient, que le service tombe. Mais concernant steam, ils sont très loin de fermer leur porte donc bon..

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pentest a écrit :



Ce qui est en parti faux et j’en ai fait l’expérience. Je ne me rapelle plus comment je me suis retrouvé dans cette situation, mais lorsque j’ai demarré steam, il attendait une connection pour je ne sais quelle raison. Aucune possibilité de jouer a mes jeux en offline tant qu’il n’avait pas cette foutue connection.




  &nbsp;







Tu peux jouer hors line, mais dès que tu te connectes, il synchronise tes sauvegardes à leur mémoire dans un nuage pour que tu puisses récupérer tes avancées (cette synchronisation permet de réinstaller ton jeu en cas de plantage méchant ou en cas où ils perdent leurs pointeurs vers ta machine : ce qui s’est passé lors qu’ils ont subit une attaque : ils réinstallent le jeu pour de nouveau être en synchro avec ta machine)



Comme aussi si tu changes de PC en réutilisant ton compte, ils vont te réinstaller ton jeu sur la nouvelle machine (du fait qu’ils ne trouvent plus la synchro)


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empêcher le multi pour un tricheur, ça semble logique. mais l’empêcher de jouer en solo (ou en LAN) si le titre comporte un mode solo (ou LAN), parce qu’il a triché en mode multi c’est juste con. ça fait bad buzz et c’est tout.



tricher ça reste s’amuser, et le JEU vidéo n’a normalement que ce but : s’amuser. (mais pas au détriment de l’amusement des autres joueurs)



qui ne met pas de mods dans GTA? ou n’active pas les cheat?

qui se souvient encore de “pepperonipizza” (ou “bigdaddy”)?

ou rajouté de l’argent dans les sims…

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Papa Panda a écrit :



car un tricheur restera tricheur et il trouvera tjs le moyen de contourner le pb…





En même temps acheter un jeu pour ensuite tricher dessus, c’est déjà un peu ballot. Autant le pirater dès le départ ! <img data-src=" />


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J’ai quand même l’impression que l’industrie du JV a de plus en plus tendance à oublier l’élément le plus important d’un JV : s’amuser.



Je ne peux m’empêcher de faire le parallèle entre diablo 2 et diablo 3.

Dans D2, on pouvait faire les cons et s’amuser, on pouvait tricher, bref on pouvait s’amuser de la manière dont on en avait envie.

Dans D3, j’ai très vite eu l’impression d’aller au taff : tu vas tuer des monstres pour gagner de l’or pour acheter du stuff sur l’HV. Et si tu ne peux (pouvais) pas faire autrement pour avancer dans le jeu. Bref le côté amusement a été remplacé par “va au taff gagner ta vie” <img data-src=" />

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BinaryOverride a écrit :



Ban multi en cas de triches : je suis pour





Le problème c’est que de nos jours le moindre jeu solo est multi.



Si je joue à mon jeu en solo et que l’éditeur décide de publier un classement lié aux haut-faits, ce dont je me fiche éperdument et dont j’ignore l’existence, il va me bannir si je triche pour m’ajouter des crédits ou que je modifie le jeu parce que cela me fait monter dans leur ladder à la noix ?! Et quid du gamin qui publiera une vidéo youtube montrant un mod déshabillant les personnages pour tel jeu ? Banni pour atteinte à la sacro-sainte propriété intellectuelle ?



Je comprends que Steam refile la patate chaude, c’est normal. Mais je voudrais qu’il soit possible de bloquer un jeu en mode offline et de pouvoir y faire ce que l’on veut sans risque de s’y faire bannir.



Que le ban reste réservé à l’accès aux serveurs, pas à la licence !


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Khalev a écrit :



+1 Heureusement qu’il y a Skyrim mine de rien.







Je n’y ai toujours pas joué ^^


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FrenchPig a écrit :



En même temps acheter un jeu pour ensuite tricher dessus, c’est déjà un peu ballot. Autant le pirater dès le départ ! <img data-src=" />







Pas forcément. Ca m’arrive “souvent” de faire un jeu en entier sans tricher. Puis, une fois que j’ai fini le jeu, je triche le plus possible.


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J’imagine qu’ils pourront aussi bannir les gens qui ont acheté le jeu moins cher via les nombreux sites qui ne vendent que le code …

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en solo pas en ligne pour pourrir les autres joueurs je suppose ?

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Certes mais le démat ,tu ne pourras plus le lancer …alors que celui physique si.



Mais bon , c’est plus le risque de sa mauvaise utilité qui m’inquiète ^^

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athlon64 a écrit :



en solo pas en ligne pour pourrir les autres joueurs je suppose ?







Oui en solo. Je ne suis pas très fan du jeu en multi.


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Pas nécessairement s’il y a besoin d’une activation en ligne, qui peut-être révoquée à tout moment.

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Euh, ouai, avoir besoin d’aller à l’hv pour progresser je trouve que y a un soupçon de mauvaise foi là, jamais eu besoin d’y mettre les pieds pour finir le jeu en armageddon. Au pire tu faisais comme avant et tu demandais à tes potes qui avaient plus de chance que toi sur les loot.

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Ya pas a dire, Valve fait du bon boulot, question mise en valeur de la plateforme… Origin.

Nan parce que ça fait deux fois dans la même semaine qu’ils décident de grignoter une part de liberté à leurs clients. Personnellement admiratif jusque là du modèle Steam, ils ont perdu beaucoup de mon estime.

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Gritou a écrit :



Euh, ouai, avoir besoin d’aller à l’hv pour progresser je trouve que y a un soupçon de mauvaise foi là, jamais eu besoin d’y mettre les pieds pour finir le jeu en armageddon. Au pire tu faisais comme avant et tu demandais à tes potes qui avaient plus de chance que toi sur les loot.







J’ai eu une solution plus radicale : effacer ce jeu de merde ^^ (il parait que depuis les nombreux changement le jeu est bien mieux, mais pas l’envie de le recommencer).

Pour info,je l’ai acheté le jour de la sortie, et j’ai du y jouer tous les jours pendant ptet 1 mois ou 2, pas plus.


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<img data-src=" />



Tricher en multi “parce que c’est amusant” la j’ai du mal a comprendre, surtout quand personne d’autre ne triche <img data-src=" /> (je parle pas de toi bien evidemment)

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STEAM pouvait déjà bloquer des licences et, si je ne me goure pas, c’est déjà arrivé avec Origin et Uplay. Ici la nouveauté c’est que l’éditeur pourra le faire de lui même…



DRM un jour, DRM toujours. Rien à changé, juste plus de monde avec le bouton rouge :)

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Question surement stupide …. mais est-ce le jeu complet dont l’accès est révoqué ou seulement l’accès en ligne (comme avec VAC) ?



Dans le 1er cas (le jeu complet), je trouve ça quand même anormal, dans la mesure ou j’ai payé le jeu.

Dans le second cas, j’ai envi de dire qu’en allant sur le Online, on va chez l’editeur, il peut bien faire ce qu’il veux (arreter le service, bannir des joueurs, …)

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Pour le permis de conduire il me semble bien qu’il y a pourtant un timbre fiscal, mais à vérifier.

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C’est surtout que ça existait déjà plus ou moins mais que c’était à l’entière discrétion de Valve.

Maintenant, aux studios de faire eux-mêmes le boulot, ce qui logique vu le nombre de jeux dispo sur Steam. Valve ne peut pas tout gérer.

Et ne pas oublier que les éditeurs sont aussi des clients de Steam et que s’ils demandent un tel outil, Valve doit le fournir.

Sinon il faut faire preuve d’un peu de bon sens, les éditeurs n’ont aucun intérêt à bannir à tour de bras, à moins de vouloir saborder leur entreprise.

Donc non, je ne vois pas trop pourquoi on devrait s’indigner plus que de raison.

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pentest a écrit :



Il y a une difference entre ton parc d’attraction et Steam et les devs team des jeux.



  &nbsp;        

Mais revenons a Valve et devs team pour comprendre la différence. Oui certes, tu as installé volontairement le client Steam et volontairement acheté ton jeu, mais cela n'implique pas que tu dois te plier a une EULA qui n'a pas valeur juridique dans notre pays. En fait il me semble qu'actuellement tu obtiens l'un, le client steam, est l'autre, le jeu mais avec un CGU vierge dans notre pays.

&nbsp;

Pour en revenir a ton parc d'attraction, il faudrait que Valve et les devs team aient une adresse en France et un CGU conforme a la loi en vigueur du pays , pour qu'effectivement tu puisses etre condamnable.







Tout ce qui n’es pas codifié n’est pas une zone de non droit.

&nbsp;

Alors certes tout ce qui est CGU n’a pas de valeur légale au même titre que dans les pays anglo-saxons, mais la loi s’applique, qui stipule que le fournisseur d’un service peut interrompre la fourniture dudit service en cas de manquement aux règles de l’utilisation du service. Les dites règles ce sont les CGU.



&nbsp;Faut pas prendre les juges pour des débiles binaires : imagine que tu te fais bannir pour une raison valable (triche…), chose strictement interdite dans les CGU, et que tu attaques devant le juge de proximité. Ce que tu vas attaquer c’est leur droit à te retirer la jouissance du service, mais eux vont répondre que tu as transgressé le règlement, que c’est clairement marqué à la ligne XXX des CGU qui t’as été présenté avant achat et est disponible en permanence sur la page du magasin. A toi de les lire.



Par contre tu dois pouvoir attaquer sur les 1000 clauses abusives qui pullulent dans ce type de document, mais ça ne rend pas le tout caduque.





Après tu tomberas peut être sur un juge sympa, qui va considérer tes arguments… mais à partir du moment où l’objet est une révocation de la licence d’utilisation et que c’est justifié par une entorse au règlement fondée (donc qui nuit aux autres, au matériel ou à toi même) tu pars assez mal.

Si tu es parieur je t’invite à attaquer…. Parce que je suis un très gros joueur et cette mesure ne me réjouit pas du tout….





&nbsp;Et pour finir tu inverses la charge de preuve. L’exemple du parc d’attraction est trop éloigné du domaine ? Bah prends n’importe quel fourniture de service alors…. téléphonie, abo canal,&nbsp; stade de foot, karting….



&nbsp;Tu utilises le service, ils t’en excluent…. tu l’as dans le cul (tu t’es déjà fait virer d’un bar ? Bah c’est pareil : tu utilises un service privé). Ton seul recours c’est de porter plainte si tu es sûr de ton coup… et bien sûr que si une décision de justice touchera steam et le distributeur du jeu. Steam en tant que vitrine internet rédigée en français et à destination manifeste des français, et le distributeur est tenu de vérifier la légalité de sa distribution…. T’inquiète pas, à ce niveau là c’est très codifié….



&nbsp;


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benihamaru a écrit :



C’est surtout que ça existait déjà plus ou moins mais que c’était à l’entière discrétion de Valve.



 Maintenant, aux studios de faire eux-mêmes le boulot, ce qui logique vu le nombre de jeux dispo sur Steam. Valve ne peut pas tout gérer.       

Et ne pas oublier que les éditeurs sont aussi des clients de Steam et que s'ils demandent un tel outil, Valve doit le fournir.

Sinon il faut faire preuve d'un peu de bon sens, les éditeurs n'ont aucun intérêt à bannir à tour de bras, à moins de vouloir saborder leur entreprise.

Donc non, je ne vois pas trop pourquoi on devrait s'indigner plus que de raison.







Parce que ça devrait être impossible quelle qu’en soit la raison. Voilà pourquoi ! Qu’ils t’empêchent d’utiliser leurs services c’est une chose, qu’ils te supprime complètement l’accès au jeu que tu as payé en est une autre….





&nbsp;Et l’intérêt il y en a un certain nombre qui me vient en tête là tout de suite…. forcer un renouvellement vers la dernière version est le premier qui vient en tête…. après les suites identiques, la vente des jeux par saison. Hop une saison CoD à 45€ (évolution logique de celle-ci, c’est encore mieux : on peut revendre sans rien changer !).



&nbsp;Certains abus sur le forum de steam,… du genre de l’incitation au piratage. Je peux comprendre le ban du forum dans ce genre de cas (encore que j’ai vu des situations où c’était justifié)…. le ban du jeu c’est peut être pas nécessaire….



&nbsp;Certains gérants susceptibles… Va lire un peu les forums de stardock si tu connais pas le bonhomme…. des trucs du genre “t’es pas capable d’apprécier un jeu. J’hésite à te supprimer les accès, blabla”. Il s’agissait d’une réponse à des critiques construites et réelles (bien que virulentes) sur un jeu en bêta….



EA qui repère que t’as piraté un de leur jeu (tout exemple réel de situation identique serait bien sûr purement fictif)…

&nbsp;

&nbsp;etc….



Je ne pense pas que ça arrive souvent, certes, du moins pas pour l’instant…. mais ça ne devrait juste pas pouvoir arriver. A leur décharge c’est la loi sur les services qui est mal adaptée à l’ère numérique….


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Si jamais ça dérive on pourrait se retrouver avec des gens trop zélés qui nous retireraient le jeux (!) de notre liste parce que l’on a critiqué l’éditeur, par exemple. Ridicule.





Steam ? Fini.

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Fuinril a écrit :



&nbsp;Et l’intérêt il y en a un certain nombre qui me vient en tête là

tout de suite…. forcer un renouvellement vers la dernière version est

le premier qui vient en tête…. après les suites identiques, la vente

des jeux par saison. Hop une saison CoD à 45€ (évolution logique de

celle-ci, c’est encore mieux : on peut revendre sans rien changer !).





Tu m’excuseras mais faut les trouver les gens assez cons pour acheter la suite d’un jeu pour lequel il a été banni pour la raison que tu présentes.







Fuinril a écrit :



&nbsp;Certains abus sur le forum de steam,… du genre de l’incitation au

piratage. Je peux comprendre le ban du forum dans ce genre de cas

(encore que j’ai vu des situations où c’était justifié)…. le ban du

jeu c’est peut être pas nécessaire….





On parle de bannir du online des joueurs qui ont un comportement nocif en ligne, pas ailleurs, heureusement. Après, si l’éditeur bannit dans le jeu suite à un problème dans les forums Steam, il y aura un abus clair et net.



&nbsp;





Fuinril a écrit :



Parce que ça devrait être impossible quelle qu’en soit la raison. Voilà pourquoi ! Qu’ils t’empêchent d’utiliser leurs services c’est une chose, qu’ils te supprime complètement l’accès au jeu que tu as payé en est une autre….





Pour un jeu online, c’est peu ou prou la même chose. Je demande à voir comment ça se passe pour un jeu avec du solo.

A noter que je ne comprends pas pourquoi on s’attaque à Steam pour le coup, le ban de CD-key, ça n’a pas existé dès l’utilisation des CD-key et/ou des comptes ?

&nbsp;Les MMO n’ont pas attendu Steam pour clôturer des comptes pour lesquels on avait bien acheté le jeu. Non ?


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Fuinril a écrit :



Tout ce qui n’es pas codifié n’est pas une zone de non droit.

&nbsp;

&nbsp;





Dans un Etat de droit, tout ce qui n’est pas interdit est permis.&nbsp; Puis la “zone de non droit” c’est quoi au juste ? Tu serais capable de la codifier ? Ce n’est rien que du blabla politique.









Alors certes tout ce qui est CGU n’a pas de valeur légale au même

titre que dans les pays anglo-saxons, mais la loi s’applique, qui

stipule que le fournisseur d’un service peut interrompre la fourniture

dudit service en cas de manquement aux règles de l’utilisation du

service. Les dites règles ce sont les CGU.



&nbsp;Faut pas prendre

les juges pour des débiles binaires : imagine que tu te fais bannir pour

une raison valable (triche…), chose strictement interdite dans les

CGU, et que tu attaques devant le juge de proximité. Ce que tu vas

attaquer c’est leur droit à te retirer la jouissance du service, mais

eux vont répondre que tu as transgressé le règlement, que c’est

clairement marqué à la ligne XXX des CGU qui t’as été présenté avant

achat et est disponible en permanence sur la page du magasin. A toi de

les lire.





Tu prends le problème a mon avis du mauvais sens. Imagine que tu te fais bannir pour une raison qui n’est pas valable.





Par contre tu dois pouvoir attaquer sur les 1000

clauses abusives qui pullulent dans ce type de document, mais ça ne rend

pas le tout caduque.





Effectivement, je dois me tromper dans le terme, il semble que l’on ne parle pas de caducité mais de nullité



&nbsp;&nbsp;[url]http://www.jetaide.com/dossiers/droit-et-juridique/droit-civil/la-nullite-dun-contrat-948-59.htm[/url]







Après tu tomberas peut être sur

un juge sympa, qui va considérer tes arguments… mais à partir du

moment où l’objet est une révocation de la licence d’utilisation et que

c’est justifié par une entorse au règlement fondée (donc qui nuit aux

autres, au matériel ou à toi même) tu pars assez mal.

Si tu es

parieur je t’invite à attaquer…. Parce que je suis un très gros joueur

et cette mesure ne me réjouit pas du tout….





Un juge j’attends de lui qu’il soit impartial. Dans mon exemple, je te rappelle que tu as été banni sans avoir enfreins au reglement.

&nbsp;

Je suis aussi un gros joueur, et j’ai bien d’autre chose a faire que d’ester Valve ou une dev team.





&nbsp;Et pour

finir tu inverses la charge de preuve. L’exemple du parc d’attraction

est trop éloigné du domaine ? Bah prends n’importe quel fourniture de

service alors…. téléphonie, abo canal,&nbsp; stade de foot, karting….





&nbsp;Tu utilises le service, ils t’en excluent…. tu l’as dans le cul (tu

t’es déjà fait virer d’un bar ? Bah c’est pareil : tu utilises un

service privé). Ton seul recours c’est de porter plainte si tu es sûr de

ton coup… et bien sûr que si une décision de justice touchera steam

et le distributeur du jeu. Steam en tant que vitrine internet rédigée en

français et à destination manifeste des français, et le distributeur

est tenu de vérifier la légalité de sa distribution…. T’inquiète pas, à

ce niveau là c’est très codifié….





J’ai pas tout compris, m’enfin j’ai trouvé une parade pour au moins ne pas perdre de l’argent si je venais a etre banni d’un jeu sans raison. Je n’achete plus aucun jeux sur Valve,&nbsp; j’attends de pouvoir redeem un jeu, je lis les quelques forum a la recherche de clefs abandonnées et ca fonctionne puisque j’ai obtenu 2 jeux de cette facon et récents, sans débourser un sous .


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K2Death a écrit :



Si tu respecte les CGU normalement tu ne dois pas avoir de problème.



Moi je vois surtout cela d’un mauvais œil pour l’utilisation de mods





Et qui sera le juge impartial capable de départager les parties en cas de désaccord ? Je crains que les studios qui y aient un peu trop recours se tirent une balle dans le pied.


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Ya que moi à pas trouver ça plus choquant que ça ? …



Je parle pas du fait qu’un éditeur puisse ou non désactiver une licence à distance. Ca chacun à son point de vue mais sur le fait que la possibilité soit donnée aux éditeurs.



Qu’un éditeur puisse ou non retirer la licence ça ne date pas d’aujourd’hui. Donc pour les jeux achetés en dehors d’une plateforme centralisée l’éditeur avait déja toute liberté de le faire.



Steam ajoute juste cette possibilité aux éditeurs qui décident de passer par cette plateforme….



Gueuler sur le fait que ça soit possible pourquoi pas mais le vrai coupable dans l’histoire c’est l’éditeur du jeu concerné, pas vraiment steam…&nbsp;

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Si ils bannissent les cheateurs et ceux qui polluent une communauté c’est parfait !



Par contre si ils l’utilisent à d’autres fins… ça serait minable.

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[quote=benihamaru]Tu m’excuseras mais faut les trouver les gens assez cons pour acheter la

suite d’un jeu pour lequel il a été banni pour la raison que tu

présentes. [/quote]



Actuellement et présenté comme ça. Si je te parle d’un jeu coutant 50€ par an pour jouer ça change la donne non ?

Disons que dans ce cadre c’est juste la possibilité de révocation d’une licence à distance qui ouvre la porte à plus de possibilité.



&nbsp;[quote=benihamaru]On parle de bannir du online des joueurs qui ont un comportement nocif

en ligne, pas ailleurs, heureusement. Après, si l’éditeur bannit dans

le jeu suite à un problème dans les forums Steam, il y aura un abus

clair et net. [/quote]



Les usages ça tend à évoluer rapidement. Les gros éditeurs regorgent d’idées pourries…. Chaque nouvelle étape dans la spoliation du jeu pour l’acheteur a été présenté comme une toute petite étape légitime et nécessaire. Et on est passé de supports physiques jouables 20 ans plus tard, prêtable, échangeable, revendable, etc… à une licence d’utilisation limitée à une plate-forme, nécessitant une connexion internet pour être utilisée (et ne me parle pas du mode hors ligne, c’est anecdotique dans le contexte privatif)… et maintenant révocable librement par l’éditeur….



Et qui a dit que ça serait limité au multijoueur ? Actuellement personne ne sait et la formulation de valve est floue (pour le moins). C’est bien tout le problème d’ailleurs…





[quote=benihamaru]Pour un jeu online, c’est peu ou prou la même chose. Je demande à voir comment ça se passe pour un jeu avec du solo.



A noter que je ne comprends pas pourquoi on s’attaque à Steam pour le

coup, le ban de CD-key, ça n’a pas existé dès l’utilisation des CD-key

et/ou des comptes ?

&nbsp;Les MMO n’ont pas attendu Steam pour clôturer des comptes pour lesquels on avait bien acheté le jeu. Non ?

[/quote]





La différence avec un mmo c’est que l’éditeur te coup l’accès à ses services. Il ne te “prend” rien. Tu sais en achetant, en jouant, que l’éditeur à tout pouvoirs sur son serveur.

Là il s’agit de ta machine, locale, qui n’a rien à voir avec l’éditeur. Tu as acheté le programme, tu devrais pouvoir continuer à jouir de ton achat même si l’éditeur te coup ses services par la suite.





[quote=pentest]Dans un Etat de droit, tout ce qui n’est pas interdit est permis.&nbsp; Puis

la “zone de non droit” c’est quoi au juste ? Tu serais capable de la

codifier ? Ce n’est rien que du blabla politique. [/quote]



Pas tout à fait. Le fait est que des lois s’appliquent au secteur, elles ne sont justes pas super adaptées (imho) à ce type de produit. Code de la conso, fourniture de services.



Pour le reste on est d’accord. Mais soyons sérieux : qui ira en justice parce qu’il s’est fait sucrer un jeu à 30€ ? Donc en pratique l’éditeur fera ce qu’il veut et puis c’est tout….

&nbsp;

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Fuinril a écrit :



La différence avec un mmo c’est que l’éditeur te coup l’accès à ses services. Il ne te “prend” rien. Tu sais en achetant, en jouant, que l’éditeur à tout pouvoirs sur son serveur.

Là il s’agit de ta machine, locale, qui n’a rien à voir avec l’éditeur. Tu as acheté le programme, tu devrais pouvoir continuer à jouir de ton achat même si l’éditeur te coup ses services par la suite



Bah… c’est exactement comme pour un MMO, une fois banni c’est à toi d’acheter une nouvelle fois le jeu (enfin un nouveau compte).

Tu es banni d’un jeu steam, et si tu veux y jouer, tu va devoir créer un nouveau compte steam et refaire l’achat du jeu.



Ou alors il y a un truc en plus ?


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Attention, c’est juste le déclenchement du VAC qui est permis. Pas la révocation de la clé de licence (contrairement à ce qui est expliqué dans l’article NXI), mais des restrictions d’utilisation (pas de multi).



Citation de la FAQ Steam là dessus:

&nbsp;



Does this mean developers can take my games away from me?



No. The developer can only impose restrictions consistent with VAC,

such as preventing online play and/or prevent the trading of items for

that game.

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Allez voir la FAQ de Steam sur leur Game Ban:

support.steampowered.com Steam&nbsp;

Ce n’est pas si catastrophique que ce que l’on pouvait craindre:

Ce n’est pas une révocation de license, mais une restrictions, du même type que le VAC.



En fait, c’est juste une extension de la gestion du VAC vers les studios (alors qu’avant seul steam gérait ça).



A priori, cela ne t’empêche pas de jouer en solo



It cannot prevent the user from launching and playing the game offline





Et les studios ne pourront pas non plus faire n’importe quoi:

&nbsp;



Will Valve review developer requests for banning in any way?

&nbsp;Developers must be approved to use this system, and Valve reserves

the right to revoke access to the system if the developer abuses it.







J’essais juste de relativiser la chose ici

&nbsp;

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Fuinril a écrit :



Actuellement et présenté comme ça. Si je te parle d’un jeu coutant 50€ par an pour jouer ça change la donne non ?

&nbsp;





Lapin compris.

&nbsp;





Fuinril a écrit :



Pour le reste on est d’accord. Mais soyons sérieux : qui ira en justice parce qu’il s’est fait sucrer un jeu à 30€ ? Donc en pratique l’éditeur fera ce qu’il veut et puis c’est tout….

&nbsp;





Oui, de la même manière que tout les éditeurs qui ne passent pas par Steam pour l’activation de licences (EA, Ubisoft -cf l’affaire des clés Farcry 4-, Blizzard pour n’en citer que 3 gros) pouvaient le faire.

Tu me parles de révoquer l’accès à CoD 13 pour forcer l’achat à CoD 14.

EA, avec ses jeux passant par SA plateforme aurait très bien pu le faire avec BF. Pourtant, même avec une réputation déjà bien merdique, rien.



Valve se contente de donner aux éditeurs présents sur Steam la même capacité de révocation d’accès que le reste de l’industrie.

&nbsp;





Fuinril a écrit :



La différence avec un mmo c’est que l’éditeur te coup l’accès à ses services. Il ne te “prend” rien. Tu sais en achetant, en jouant, que l’éditeur à tout pouvoirs sur son serveur.

Là il s’agit de ta machine, locale, qui n’a rien à voir avec l’éditeur. Tu as acheté le programme, tu devrais pouvoir continuer à jouir de ton achat même si l’éditeur te coup ses services par la suite.

&nbsp;





Là aussi, il te coupe juste l’accès au jeu, ce dernier ne disparait pas de ta machine.

Et un MMO, si l’éditeur ban ton compte, c’est du pareil au même, tu ne peux plus jouer avec ton jeu.



Maintenant, suffit de voir la FAQ comme le signale Gemini_Power pour voir que ça n’a rien d’abusé.


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benihamaru a écrit :



Là aussi, il te coupe juste l’accès au jeu, ce dernier ne disparait pas de ta machine.

Et un MMO, si l’éditeur ban ton compte, c’est du pareil au même, tu ne peux plus jouer avec ton jeu.



Maintenant, suffit de voir la FAQ comme le signale Gemini_Power pour voir que ça n’a rien d’abusé.





Cette FAQ n’était pas dispo hier, c’est pas faute d’avoir cherché. Et d’autres sites d’infos le précise.

Maintenant que le point du hors ligne est clarifié il n’y a effectivement rien de choquant.


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En tout cas en ce moment steam me conforte pleinement dans mon choix de refuser tout jeu utilisant cette plateforme (du moins tant qu’un patch pour supprimer la dépendance vers steam n’est pas disponible)

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Dans un monde idéal où il n’y a aucune forme d’abus bien sûr. Dans les faits, rien ne leur empêche de le faire pour une raison autre. Il sera impossible de prouver ton innocence quoi qu’il arrive.

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BinaryOverride a écrit :



Ban multi en cas de triches : je suis pour

Game Ban : je trouve ça complètement abusif. Même si le gars est le pire des cons il a payé.

Le principe de licence est déjà une saloperie, cette clause rajoute juste du vomi sur la merde.







Jme souviens à l’époque de diablo 2, j’aimais bien tricher quand je jouais seul en local….. Mais vu comment le monde du JV a évolué, il n’est plus possible de jouer seul en local <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Il est bien connu que cocher cette petite case pour dire qu’on a tout lu est extrêmement solide juridiquement….





Reste qu’il y a des règles et que les cheaters sont une plaie aussi bien pour les joueurs respectueux que pour les studios


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FrenchPig a écrit :



Après avoir hypothétiquement triché





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FrenchPig a écrit :



Reste qu’il y a des règles et que les cheaters sont une plaie aussi bien pour les joueurs respectueux que pour les studios







Ben il faudrait faire comme avant : permettre aux tricheurs de tricher dans leur coin.



Pour reprendre encore une fois l’exemple de diablo 2 : battle.net fermé pour les joueurs reglo & battle.net ouvert pour les tricheurs.

Et tout le monde y trouvait son compte.


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eliumnick a écrit :



Mais vu comment le monde du JV a évolué, il n’est plus possible de jouer seul en local <img data-src=" />





<img data-src=" />


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C’est marrant les CGU interdisent la plupart du temps les mods, d’un autre côté les développeurs mettent parfois à disposition de ces outils pour modifier le jeu à sa guise ^^”



Ah la la, espérons que ça va dissuader les personnes de nuire d’avantage.



Après si le studio ont le moyen de révoquer la clé, il faut aussi derrière qu’ils développent un système pour suivre la personne ban …

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eliumnick a écrit :



Jme souviens à l’époque de diablo 2, j’aimais bien tricher quand je jouais seul en local….. Mais vu comment le monde du JV a évolué, il n’est plus possible de jouer seul en local <img data-src=" />





Ahh les perso avec tous les skills maxés et 50k pv et mana. Rien de tel pour passer un bon moment en compagnie de ses monstres préférés.


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Il voulait dire créer une partie LAN et s’y mettre en solo, fais pas celui qui ne comprend pas. <img data-src=" />

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Je me rappelle avoir joué avec l’héditeur hexa à l’époque pour bidouiller les stats des persos Diablo, où comment avoir un perso lvl 7 plus puissant qu’un lvl 99. <img data-src=" />

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K2Death a écrit :



Si tu respecte les CGU normalement tu ne dois pas avoir de problème.



Moi je vois surtout cela d’un mauvais œil pour l’utilisation de mods





C’est pas faux…





Leixia a écrit :



En même temps si ça peut arrêter ceux qui utilisent des aimbot/wallhack c’est pas plus mal





J’y crois pas. Sous cs ou d’autres, ils passent tjs à travers… et le joueur lambda a souvent ,lui, des dommages collatéraux.





FrenchPig a écrit :



“Trouver” que quelque chose est illégal ou pas… curieux <img data-src=" />

Sinon, si la triche ou certains comportements sont en contradiction avec le CLUF/CGU qui a été accepté, c’est plutôt normal. Reste à faire gaffe aux dérives de la part des studios, mais c’est pas dans leur intérêt.





Pk curieux… j’ai acheté un jeu, et (même si dans les cgu) on te dit qu’ils se gardent les droits de t’enlever le droit d’y jouer … le démat ‘ c’est mal.



Maintenant, le but final annonçait ici , je le comprends bien mais ,je suis loin d’ être sûr que c’est la solution …

car un tricheur restera tricheur et il trouvera tjs le moyen de contourner le pb…


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Khalev a écrit :



Ahh les perso avec tous les skills maxés et 50k pv et mana. Rien de tel pour passer un bon moment en compagnie de ses monstres préférés.







Bah oui j’aimais beaucoup mon amazone avec son puissant rayon laser à tête chercheuse (en fait juste des dizaines de flèches) ^^

Bref, on était libre de s’amuser…. Maintenant, il faut s’amuser exactement de la façon dont le studio qui a développé le jeu l’a imaginé <img data-src=" />


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shadowfox a écrit :



Je me rappelle avoir joué avec l’héditeur hexa à l’époque pour bidouiller les stats des persos Diablo, où comment avoir un perso lvl 7 plus puissant qu’un lvl 99. <img data-src=" />





Ouai c’était un peu n’importe quoi, les mobs qui mourraient quand tu éternuais. En général je jouais 30 minutes comme ça puis ça me saoulait.

Mais c’était pratique pour tester des builds.


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Papa Panda a écrit :



Pk curieux… j’ai acheté un jeu, et (même si dans les cgu) on te dit qu’ils se gardent les droits de t’enlever le droit d’y jouer … le démat ‘ c’est mal.





Dématérialisé ou pas, ce n’est pas le problème. Même une copie physique d’un jeu est soumise à la validation d’une licence. :/



Ensuite, je trouve la fonctionnalité potentiellement abusive. Mauvaise idée de Valve.


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eliumnick a écrit :



Bah oui j’aimais beaucoup mon amazone avec son puissant rayon laser à tête chercheuse (en fait juste des dizaines de flèches) ^^

Bref, on était libre de s’amuser…. Maintenant, il faut s’amuser exactement de la façon dont le studio qui a développé le jeu l’a imaginé <img data-src=" />





+1 Heureusement qu’il y a Skyrim mine de rien.


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“Désormais avec&nbsp;« Game Ban », les studios pourront directement demander à

Valve de révoquer les licences des utilisateurs leur posant le plus de

problèmes.”

Ah ouais quand même !

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athlon64 a écrit :



<img data-src=" />



Tricher en multi “parce que c’est amusant” la j’ai du mal a comprendre, surtout quand personne d’autre ne triche <img data-src=" /> (je parle pas de toi bien evidemment)







Bah, je suis partagé. Tricher en multi avec d’autres tricheurs, oui ca peut être amusant, voir même avec des sans tricheurs si ils sont au courant.

Pour moi, le plus important dans la triche en multi, c’est de savoir avec certitude si il va y avoir triche ou non. (de cette façon, ceux qui ne veulent pas tricher peuvent jouer avec des non tricheurs, et les tricheurs avec les tricheurs).


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ah bin ouais tiens ,j’avais oublié ^^”

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eliumnick a écrit :



Bah, je suis partagé. Tricher en multi avec d’autres tricheurs, oui ca peut être amusant, voir même avec des sans tricheurs si ils sont au courant.

Pour moi, le plus important dans la triche en multi, c’est de savoir avec certitude si il va y avoir triche ou non. (de cette façon, ceux qui ne veulent pas tricher peuvent jouer avec des non tricheurs, et les tricheurs avec les tricheurs).





Sauf que souvent, t’as un tricheur qui emmerde tous les autres “honnêtes”. Et selon le type de jeu et le type de triche, ca peut aider à s’améliorer mmee si ca peut aussi etre rageant (genre WH sur FPS)


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Bannir ou ne pas bannir un joueur tel est la question.

Amélioré son service aux joueurs en éliminant les éléments toxiques est en soit une bonne chose.

Ne peut on craindre en revanche des dérives tel que le partage des listes de ban ?



Honnêtement, et même si c’est mal, tout le monde peut craquer un jour.

Attention, je ne parle pas de tricherie mais de comportement dit toxique, insultes et autres.

Même si je suis d’accord pour dire qu’il faut sévir sur ce genre de comportement,

Maintenir des sanctions lourdes et définitives me semblent exagéré voir extrême.

Espérons que l’utilisation d’un tel outil sera faites intelligemment, l’idée n’étant pas mauvaise en soit.

Respectons-nous les uns les autres et ce genre d’outil finira aux oubliettes… oh wait.

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Il y aura des abus, c’est certain. Je me suis personnellement deja confronté au problème. J’ai été ban d’un jeu jouable uniquement en ligne pour soit-disant tricherie (vous savez, un de ces jeux où les joueurs rageux “report” tous les joueurs plus forts qu’eux). Quand j’ai voulu me défendre, la seule réponse a été “nos systèmes anti-triche vous ont détecté, vous êtes donc ban à vie”. J’ai bien sur réclamé, sans succès, la preuve. Ce qui est drole, c’est que ces fameux systèmes anti-triche sont connus pour leur inefficacité puisque le jeu en question est pourri par les tricheurs tous les week-end, quand les modos sont en congés.

Pour info, ils refusent de fournir des preuves pour “éviter de dévoiler leurs techniques de détection”. La blague…

&nbsp;

Donc il est clair que laisser aux éditeurs la possibilité de ban la clé de licence des joueurs qu’ils soupçonnent va amener à des débordements.

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Le permis de conduire tu le paye aussi, et pourtant tu peux te le faire retirer si tu respecte pas les règles <img data-src=" />



Je trouve que c’est une très bonne chose d’autoriser les éditeurs de procéder a la modération de leurs jeux. et ça me paraît surtout légitime.

De plus, ça chouine parce qu’il y a une peur de l’abus, mais rassurez-vous, ils n’ont pas vraiment d’intérêt a bannir les gens sans raison, ne serais-ce que pour leur réputation.

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athlon64 a écrit :



Sauf que souvent, t’as un tricheur qui emmerde tous les autres “honnêtes”. Et selon le type de jeu et le type de triche, ca peut aider à s’améliorer mmee si ca peut aussi etre rageant (genre WH sur FPS)







Bah depuis la massification des jeux en ligne, dès que tu es bon tu es forcément un tricheur. J’ai en mémoire un pote qui jouait à Call Of Duty sur console. Et vraiment, il était hyper fort à la visée. Même en étant concentré en le regardant joué, il arrivait a faire des headshots sur des cibles que je n’avais même pas le temps de voir.

Bah après chaque partie, dans les salons d’attente, il se faisait systématiquement traiter de tricheur…


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un comportement déplacé, ca ne mérite pas un ban définitif, pour la triche en multi, j’ai presque envie de dire que clairement oui si le tricheur continue a aller emmerder les honnetes. Par contre, si le jeu permet le solo, qu’ils suppriment que l’accès au multi et point barre (c’était pas mal le système d’envoyer tous les tricheurs sur un serveur de tricheurs seulement à vie <img data-src=" />)

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Ça a été annoncé il y a une semaine déjà sur NoFrag http://www.nofrag.com/2015/avr/23/46922/) avec en prime les justifications de Tripwire. <img data-src=" />

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Beau coup de marteau

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J’ai pas saisi, le ban c’est pour le seul jeux du studio ou c’est le bannissement du compte STEAM ??&nbsp;

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AltreX a écrit :



Le permis de conduire tu le paye aussi, et pourtant tu peux te le faire retirer si tu respecte pas les règles <img data-src=" />



Je trouve que c’est une très bonne chose d’autoriser les éditeurs de procéder a la modération de leurs jeux. et ça me paraît surtout légitime.

De plus, ça chouine parce qu’il y a une peur de l’abus, mais rassurez-vous, ils n’ont pas vraiment d’intérêt a bannir les gens sans raison, ne serais-ce que pour leur réputation.







Parfaite comparaison! Conduire une masse en métal d’1 tonne à 130 km/h est exactement identique à jouer à un JV….


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j’ai eu le coup aussi sur CoD4 sur PC. Ban d’un serveur pour WH, je suis allé réclamé mais je me suis fait reban pour insulte (bah oui les martyr et GL je déteste ca) et un admin du serveur m’a croisé sur un autre serveur et m’a reconnu, il m’a dit qu’il ferait le nécessaire, mais rien <img data-src=" />

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AltreX a écrit :



Le permis de conduire tu le paye aussi, et pourtant tu peux te le faire retirer si tu respecte pas les règles <img data-src=" />



Je trouve que c’est une très bonne chose d’autoriser les éditeurs de procéder a la modération de leurs jeux. et ça me paraît surtout légitime.

De plus, ça chouine parce qu’il y a une peur de l’abus, mais rassurez-vous, ils n’ont pas vraiment d’intérêt a bannir les gens sans raison, ne serais-ce que pour leur réputation.





Vu les exemples EA ou Ubisoft, crois moi, ils ne pensent pas toujours à leur réputation. Et bannir une clé a un énorme avantage par rapport à un simple compte en jeu: le tricheur présumé doit racheter le jeu alors qu’avant, il recréait un compte et perdait seulement son avancement éventuel.


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donc sous prétexte que ce n’est pas dangereux les mecs qui foutent le bordel peuvent le faire en toute impunité ?

Bravo la mentalité !

de plus je ne compare pas la réalité au jeu vidéo, merci de ne pas détourner mes propos ! <img data-src=" />

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Ce qui revient à du vol dans la mesure où on peu voir son accès au mode solo également touché.

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Ca a toujours été le cas sur Steam avec le VAC ! Faut arrêter de raconter n’importe quoi! Le kevin qui trichait sur CS 1.6 se retrouvait banni des serveurs de TOUS les jeux Valve.



Ici Valve se décide juste à dire, aux studios de se démerder avec la gestion des bans des comptes qui cheat ou qui nuisent à l’expérience générale de jeux.


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K2Death a écrit :



Si tu respecte les CGU normalement tu ne dois pas avoir de problème.





Ca n’en fait pas forcément des CGU légales, hein.



M’enfin, encore une raison de na pas utiliser Steam.


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Le jeu solo, il n’y a que ça de vrai pour ne pas être ennuyé. <img data-src=" />

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Enfin une bonne chose. Blizzard était les seuls à le faire.

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Tu te retrouves banni du multi avec CS et le système du VAC, là tu perds carrément le jeu de ta liste Steam ! Il y a une réelle différence, tu peux être banni VAC et pouvoir créer des parties en local sous CS.

Si je me souviens bien, au début, tu pouvais même&nbsp;continuer à jouer en ligne avec des serveurs non officiels qui n’utilisaient pas le système VAC.

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Non valve donne le droit aux éditeurs de te reprendre ton jeu, même si celui-ci a un mode solo. On ne parle pas d’un ban des serveurs en ligne mais d’une révocation de la licence du jeu que tu as acheté. Si tu cheat en ligne à CS et que tu te fais choper, rien ne t’empêche de jouer en LAN avec tes potes ou sur des serveurs privés non contrôlés par vavle. En aucun cas Valve ne te retire ton jeu.

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Comme suggéré dans les commentaires du fil Reddit lié plus haut, est-ce que ça signifie qu’un développeur un peu nerveux sur les bords pourra révoquer les licences de personnes ayant posté un commentaire négatif sur Steam ou ailleurs ?

En allant plus loin, qu’est-ce qui empêchera un Phil Fish encore plus fou que Phil Fish de supprimer son jeu de la bibliothèque de tous ceux qui l’ont acheté en disant&nbsp;après une bière de trop&nbsp;“aucun d’entre vous n’est assez évolué pour mériter de&nbsp;jouer à mon jeu” ?&nbsp;



Et quels seront les moyens de recours à part “bah t’avais qu’à fermer ta gueule ou acheter chez GOG.com” ?

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BinaryOverride a écrit :



Ban multi en cas de triches : je suis pour

Game Ban : je trouve ça complètement abusif. Même si le gars est le pire des cons il a payé.

Le principe de licence est déjà une saloperie, cette clause rajoute juste du vomi sur la merde.





Je suis d’accord, si un mod solo existe on ne doit pas empêcher le joueur d’utiliser son jeu.


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Valve retourne sa veste, ils oublient un peu vite ce qui a fait leur succès… <img data-src=" />

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Et si la communauté doit défoncer Valve une deuxième fois, elle recommencera. Ils pourraient bien y laisser de nombreuses dents s’ils enchainent ce genre de dérives.

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Mauvaise solution, tu paies, on te ban, tu DL du tipiak et fini. (pour le solo en tout cas).



Maintenant la solution de “Blizzard” et EA, je la trouve juste géniale, tu triches ou tu ragequit, ben t’es taggé mauvais joueurs et tu ne rencontrera que des mauvais joueurs, voire tu ne lootera que de la daube (les packs de carte HS).

Ceci étant, il faut que le tag soit visible histoire de savoir dans combien de temps on reviendra dasn le bon groupe a force de bien jouer et ne pas tricher .

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Vous avez tous le choix de bannir vous aussi le jeu, et l’editur indélicat, de votre PC.

Ca lui fera plus de mal à lui qu’à vous.



Perso je ne vais pas me priver : un jeu qui utilise ce principe de merde : hop, ban. Fin de l’histoire et ciao l’artiste.

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La première question qu’il faudrait ce poser est, les EULA sont elles applicables dans les pays de l’UE.

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Autre solution, je joue a ce jeux qui annonce du lourd, sauf que je ne risque rien, je ne suis pas un pyjama, je n’insulte pas et ne triche pas…



C’est bien d’avoir des principes, mais si ça peut dégager la communauté de Kévin/Whiner des jeux, moi je plussoie.

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DacK1 a écrit :



Autre solution, je joue a ce jeux qui annonce du lourd, sauf que je ne risque rien, je ne suis pas un pyjama, je n’insulte pas et ne triche pas…



C’est bien d’avoir des principes, mais si ça peut dégager la communauté de Kévin/Whiner des jeux, moi je plussoie.





Et quand l’éditeur te bannira pour un pretexte à la con que tu n’auras pas vu venir, ou si ton gosse triche un peu, tu reviendras à des principes simples, va….

Vous plussoyez de perdre de la liberté sur ce que vous avez acheté, moi je ne comprends pas. Pour moi c’est du même style que “le gvt peut bien m’espionner, j’ai rien à me reprocher, moi…”


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Fuinril a écrit :



Cette FAQ n’était pas dispo hier, c’est pas faute d’avoir cherché. Et d’autres sites d’infos le précise.

Maintenant que le point du hors ligne est clarifié il n’y a effectivement rien de choquant.





+1


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pentest a écrit :



Effectivement, je dois me tromper dans le terme, il semble que l’on ne parle pas de caducité mais de nullité



&nbsp;&nbsp;[url]http://www.jetaide.com/dossiers/droit-et-juridique/droit-civil/la-nullite-dun-contrat-948-59.htm[/url]



  &nbsp;







C’est plus compliqué que ça. il existe deux types de nullité, relative ou absolue et qui s’appliquent des des cas distincts.



En cas de mauvaise exécution (je passe les détails), on peut envisager la résolution (effet rétroactif) ou la résiliation (seulement pour l’avenir) selon le manquement dans l’exécution des obligations.



Ensuite, un des mes VDD disait :



&nbsp;” Tu utilises le service, ils t’en excluent…. tu l’as dans le cul (tu

t’es déjà fait virer d’un bar ? Bah c’est pareil : tu utilises un

service privé). Ton seul recours c’est de porter plainte si tu es sûr de



ton coup..."    





Désolé de faire mon rabat-joie mais on ne dépose pas plainte en cas de mauvaise exécution du contrat ou s’il contient une règle qu’on considère illégale. Dans ce cas on demande la nullité qui dépendra de la nature de la clause litigieuse. Ou la résiliation / résolution selon le manquement dans l’exécution du contrat.



Ah et une dernière chose. Une loi ne stipule pas, elle dispose.


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Merci pour l’éclaircissement, depuis hier je recherchais l’histoire de la révocation de la bibliothèque marquée noir sur blanc quelque part sur Steam, et rien… Ce qui me faisait penser qu’ici on anticipait le pire.



Donc, vu qu’effectivement ce n’est que l’accès au multi qui est impacté… Les abus soulignés précédemment restent possible, mais l’ampleur des dégâts est moindre.

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C’est pour ça que je n’achète jamais de jeux dématerialisés. C’est l’arnaque tout court !



Imaginez que vos cousins qui passent des vacances chez vous et s’amusent sur votre jeu, c’est vous qui perdez le jeu ! C’est n’importe quoi ! Un jeu acheté c’est un jeu acheté ! Ils devraient uniquement vous bannir l’accès online et non reprendre votre jeu sans rembourser !

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C’est ce qu’ils font, cf la FAQ, les gens ici ont anticipé le pire à partir d’infos assez vagues.

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kof2006 a écrit :



C’est pour ça que je n’achète jamais de jeux dématerialisés. C’est l’arnaque tout court !



Imaginez que vos cousins qui passent des vacances chez vous et s’amusent sur votre jeu, c’est vous qui perdez le jeu ! C’est n’importe quoi ! Un jeu acheté c’est un jeu acheté ! Ils devraient uniquement vous bannir l’accès online et non reprendre votre jeu sans rembourser !



Sauf qu’on achète pas un jeu, que ce soit en version dématérialisé ou boîte, on achète une licence d’utilisation. Ça reste leur propriété.


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Il va falloir rester sages





Ne pas Troller méchamment sur des jeux rococos et à maniement d’enfer <img data-src=" />



Le novlangue peut guérir vos interventions (ex: maniement saupoudré d’ensorcellement et décors aléatoirement parfaits)<img data-src=" />



Le novlangue est de plus en plus mis à l’honneur dans nos sociétés, profitons-en un max <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Attention toute fois, le novlangue peut énerver vos adversaires <img data-src=" /><img data-src=" />

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Merci pour l’info toute fraiche. En effet, avec ce genre de précisions, ça devient nettement moins problématique, voire plus du tout.



EDIT: La FAQ précise aussi que Valve fait l’arbitre en dernier recours. Donc tout va bien.

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Si mon gamin touche a mon ordi, c’est moi qui le ban. <img data-src=" />

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benihamaru a écrit :



C’est ce qu’ils font, cf la FAQ, les gens ici ont anticipé le pire à partir d’infos assez vagues.







Soit j’étais drogué quand j’ai lu la page steam sur GameBan quand ça a été publié soit ils ont changé le discours. Quand je l’ai lu en gros valve disait qu’avec ce principe les éditeurs étaient autorisés à gérer la triche ou autre comportement “perturbateur” comme bon leur semble et que surtout Valve n’était en rien responsable de leurs décisions et qu’il faudrait gérer avec l’éditeur si besoin.



Et la FAQ je sais pas si j’étais bigleu mais je ne l’ai pas vue non plus au début.


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La FAQ n’y était pas au début, par contre, à aucun moment il n’était clairement question de suppression d’accès à un jeu.

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Rien d’inquiétant, on est clairement face à une clause abusive là, en France, ça ne passerait pas en justice.

Par contre, la clause en dit long sur la mentalité de l’entreprise à vouloir le contrôle absolu de sa plateforme.

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C’est une sorte de GameBan Style<img data-src=" />

<img data-src=" />

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Vous dites pour certains vouloir abandonner Steam, mais êtes vous prêts à abandonner les jeux achetés sur cette plateforme ?

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2show7 a écrit :



C’est une sorte de GameBan Style<img data-src=" />

<img data-src=" />





Un nième remake de la chute ! <img data-src=" />

Antisémite !


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Guinnness a écrit :



Du coup même si on joue exclusivement en solo on doit se traîner les tares des jeux online comme l’obligation d’être connecté et maintenant les révocations potentiellement abusives de licence.





Oh non, je joue très souvent avec steam en mode offline, aucune obligation d’être connecté pour les jeux solo que je possède


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Danytime a écrit :



Pas du tout. Lisez vos EULA au lieu de sortir des inepties.







On peut écrire tout ce qu’on veux dans les contrats, ce n’est pas pour autant que cela sera jugé valide devant un tribunal <img data-src=" />



C’est particulièrement vrai en France.


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Un ban d’une semaine - 15 jours histoire de faire réfléchir c’est mieux que de bannir définitivement



exemple:

GTAV a apparemment banni les mods sur l’online et certains se sont fait bannir 15 jours direct grosso modo

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sr17 a écrit :



On peut écrire tout ce qu’on veux dans les contrats, ce n’est pas pour autant que cela sera jugé valide devant un tribunal <img data-src=" />



Je parle pas de ça. Quand vous achetez votre jeu sur une plateforme de distribution comme les steam, gog, vous avez payez l’éditeur du jeu et valve c’est pas que la poste.


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sr17 a écrit :



(…)



C’est d’autant plus limite que l’éditeur est à la fois juge et partie et qu’il tirera un avantage évident de la vente éventuelle d’une nouvelle licence. (…)





Sans remettre en cause le caractère obscure des bans (pas de recours, pas de moyen d’obtenir la raison exacte du ban,etc…), si un joueur est ban et qu’il estime que c’est injuste, il faut être un peu con pour racheter une licence de cet éditeur…

&nbsp;


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nirgal76 a écrit :



Oh non, je joue très souvent avec steam en mode offline, aucune obligation d’être connecté pour les jeux solo que je possède






Ce qui est en parti faux et j'en ai fait l'expérience. Je ne me rapelle plus comment je me suis retrouvé dans cette situation, mais lorsque j'ai demarré steam, il attendait une connection pour je ne sais quelle raison. Aucune possibilité de jouer a mes jeux en offline tant qu'il n'avait pas cette foutue connection.     





&nbsp;


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pentest a écrit :



Ce qui est en parti faux et j’en ai fait l’expérience. Je ne me rappelle plus comment je me suis retrouvé dans cette situation, mais lorsque j’ai demarré steam, il attendait une connection pour je ne sais quelle raison. Aucune possibilité de jouer a mes jeux en offline tant qu’il n’avait pas cette foutue connection.





ben je ne sais pas si ça a changé, mais quand j’avais besoin d’être offline tout le temps, pour passer en mode offline, il fallait le faire en ligne (ce qui est très con car si on a besoin d’être hors ligne par absence de connexion non prévu, ben on ne peut pas). bon, j’avais mis mon smartphone en mode modem le temps de faire l’opération.


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nirgal76 a écrit :



ben je ne sais pas si ça a changé, mais quand j’avais besoin d’être offline tout le temps, pour passer en mode offline, il fallait le faire en ligne (ce qui est très con car si on a besoin d’être hors ligne par absence de connexion non prévu, ben on ne peut pas). bon, j’avais mis mon smartphone en mode modem le temps de faire l’opération.





Il y a quelques années ça fonctionnait, tu avais le droit à 20 ou 30 sans avoir besoin de se mettre online dans steam. Aujourd’hui je ne sais pas si c’est toujours le cas.


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Spermix a écrit :



Sans remettre en cause le caractère obscure des bans (pas de recours, pas de moyen d’obtenir la raison exacte du ban,etc…), si un joueur est ban et qu’il estime que c’est injuste, il faut être un peu con pour racheter une licence de cet éditeur…







En principe, cela tombe sous le sens. Mais pour un joueur, la question ne sera peut être pas aussi tranchée, particulièrement s’il s’agit de son jeu favori.


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Normalement quand tu lance Steam, s’il n’arrive pas à se connecter il te propose de démarrer en mode Offline, et tu peux lancer tes jeux normalement. Après, si les devs n’ont pas prévu (ou pas voulu prévoir) que tu puisse lancer leur jeu sans que Steam soit Online, là c’est leur problème, Valve est très flexible sur ce point et n’impose nullement aux développeurs d’utiliser l’API Steam ^^

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FrenchPig a écrit :



Après avoir triché





Ou pas….

&nbsp;

“Valve précise par ailleurs que les bannissements ne sont faits qu’à l’entière discrétion des studios, et qu’il faudra se retourner vers ses derniers pour toute réclamation”



Genre tu achètes le jeu et c’est une daube, tu mets un commentaire dans Steam pour prévenir les autres……… (tu sais, les early acces par exemple plein de promesses….)


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Non, l’article a été écrit avant la publication de la FAQ sur le sujet, sur Steam.



Il faut effectivement et en premier lieu contacter le studio pour avoir l’explication, et fournir ses argument. Ce qui est normal, c’est bien le studio qui a décidé le bannissement (en fait, la restriction du multi). (re attention, l’article NXI est inexact à ce sujet, car écrit avant les clarifications apportées par la FAQ).

Mais ensuite, le joueur peut se retourner vers le support steam qui vérifiera de son côté.



il faut savoir que:





  • Steam doit déjà autoriser le studio à bannir. Du coup le petit studio qui fait de la daube et aucun support n’a aucune chance d’avoir le droit de bannir.

  • Cela ne concerne que le multi (et visiblement le droit d’échanger des items ou des cartes), pas le solo

  • Tu peux te plaindre à steam si le studio ignore tes arguments (surtout si tu es de bonne foi). De plus Steam peut révoquer le droit de bannir si abus.







    &nbsp;

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C’est quoi un « comportements toxiques » ?



Un mauvais commentaire et hop : banni ?

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En fait Steam est responsable du bon fonctionnement des programmes qu’il distribue. Mais&nbsp; il n’est responsable qu’au niveau de la valeur de la licence achetée. En clair il ne va pas faire plus que de vous rembourser le programme.

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SebGF a écrit :



Comme tu fais un parallèle avec le code de la route, un PV automatique (radar…) peut être contesté et tu ne subis pas la sanction pas tant que la contestation est en cours.





En fait si : c’est le scandale des PV automatiques. Tu paies pour pouvoir contester.

Par contre le retrait de points doit être signé par un juge, donc la contestation suspend le retrait de points qui n’a pas encore eu lieu.


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kof2006 a écrit :



Quand on achète un jeu physique, ils ne peuvent pas nous le reprendre, sauf nous cambrioler. Ce qui change completement avec le démat.





Si j’ai bien compris, ça ne concerne que les jeux en lignes en multijoueur. Techniquement tu paies un service de connexion à un serveur (par définition un service en ligne).



&nbsp;Je sens que je vais contacter mon député et UFC pour demander à ce que la suspension sans cause (càd sans arguments ni contestation possible) d’un accès à ce type de service soit assujetti au remboursement complet ou partiel.


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van25fr a écrit :



Je rappel pour certain qui aurait pas lu condition d’utilisation que les jeux achetés sur Steam ne vous appartiennent pas. Ce que vous achetez c’est la possibilité d’y jouer (location en sorte).





Faut que j’aille vérifier que KSP n’est pas que lié à mon compte steam…..



Edit: bon bah ce soir je fais une copie du jeu pour ne plus être dépendant.


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AltreX a écrit :



Le permis de conduire tu le paye aussi, et pourtant tu peux te le faire retirer si tu respecte pas les règles <img data-src=" />



Je trouve que c’est une très bonne chose d’autoriser les éditeurs de procéder a la modération de leurs jeux. et ça me paraît surtout légitime.

De plus, ça chouine parce qu’il y a une peur de l’abus, mais rassurez-vous, ils n’ont pas vraiment d’intérêt a bannir les gens sans raison, ne serais-ce que pour leur réputation.







C’est l’Etat qui me prend ma voiture pas mon concessionnaire pour non respect du permis délivré par l’Etat.

Dans le cas de steam c’est le concessionnaire qui me reprend la voiture sur une “triche” détectée de façon obscure et avec une marge d’erreur importante.

Bref comparaison foireuse.


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Alors arrête de cracher sur un jeu qui ressemble plus du tout à la v1.0, le seul problème qui reste à d3 c’est le online only (même si je m’en fous)

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Cara62 a écrit :



Alors arrête de cracher sur un jeu qui ressemble plus du tout à la v1.0, le seul problème qui reste à d3 c’est le online only (même si je m’en fous)







Je croyais pourtant avoir précisé que le parlais de la version sorti au départ. Il me semble que j’ai même précisé que des gens m’avait dit qu’il avait bien changé par la suite.


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eliumnick a écrit :



Du coup, en me basant sur ce que tu écris la, j’en arrive toujours à la même conclusion : il faut distinguer ce qui est destiné à l’amusement, et ce qui est plus dangereux et nécessaire.



Si tu traite les 2 sur le même plan, alors c’est que le côté amusement à complétement disparu.









dematbreizh a écrit :



La différence est l’impact de ses règles, voilà pourquoi la comparaison est dangereuse.



Et comme ton contradicteur le précisait, le permis est obtenu en le méritant, le jeu est vendu.







Bon je vois que la référence de comparaison vous gène, du coup je vais prendre un autre exemple qui entre dans le même cadre.

Prenez par exemple une License pour un club de sport, cette licence n’est pas gratuite, pourtant si tu arrive et que tu fou le bordel sans respecter les règles établies, tas licence peu être révoqué.

Même chose pour une licence microsoft par exemple, si tu respecte pas les conditions du produit tu sera sanctionné.

Si après ça vous voyez pas ou je veux en venir j’aurais du mal à trouver mieux <img data-src=" />


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Au vu des conditions d’utilisations tes données provenant de ton PC reste sur ton PC tant qu’il n’y a pas de demande ou que tu ne joues pas en ligne (Ce qui n’est pas le cas des autres plateformes comme Origin et Uplay ou ils récupèrent sans te le demander)

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AltreX a écrit :



Bon je vois que la référence de comparaison vous gène, du coup je vais prendre un autre exemple qui entre dans le même cadre.

Prenez par exemple une License pour un club de sport, cette licence n’est pas gratuite, pourtant si tu arrive et que tu fou le bordel sans respecter les règles établies, tas licence peu être révoqué.

Même chose pour une licence microsoft par exemple, si tu respecte pas les conditions du produit tu sera sanctionné.

Si après ça vous voyez pas ou je veux en venir j’aurais du mal à trouver mieux <img data-src=" />







Hmmm la salle de sport me semble assez adapté : on oblige les joueurs à jouer en ligne (donc on oblige les gens à venir à la salle de sport).

Le coup de la licence microsoft …. euh… depuis quand microsoft lutte contre l’utilisation non licenciée de ses produits ? ^^


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Et t’as bien marqué que tu veux même pas re essayé suite à ça…. Tu cotionnes juste ta pensée je trouve ça dommage. Bref, au moins, moins de monde sur les serveurs ça évite qu’ils crashs comme à la release <img data-src=" />

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van25fr a écrit :



Au vu des conditions d’utilisations tes données provenant de ton PC reste sur ton PC tant qu’il n’y a pas de demande ou que tu ne joues pas en ligne (Ce qui n’est pas le cas des autres plateformes comme Origin et Uplay ou ils récupèrent sans te le demander)







Je pensais aux jeux ou on t’oblige à jouer en ligne même en solo.


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Cara62 a écrit :



Et t’as bien marqué que tu veux même pas re essayé suite à ça…. Tu cotionnes juste ta pensée je trouve ça dommage. Bref, au moins, moins de monde sur les serveurs ça évite qu’ils crashs comme à la release <img data-src=" />







J’ai bien compris que le jeu à changé. Mais comme ça faisait 10 ans que je l’attendais, bah nan il m’a brisé le coeur ^^ Plus jamais ^^


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Tant pis tant pis. <img data-src=" />

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Valve a déjà la main sur CS et on vois toujours des joueurs malhonnêtes… :(

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eliumnick a écrit :



Le coup de la licence microsoft …. euh… depuis quand microsoft lutte contre l’utilisation non licenciée de ses produits ? ^^







Qu’ils luttent contre ou pas, n’est pas le problème, ce qui est important c’est qu’il ont le pouvoir de le faire.


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Cela as toujours été la politique de Valve. Dans les conditions d’utilisations, Valve se donne le droit d’arrêter ton compte comme ils le veulent sans aucune raison. Et bien sur tu perd tout tes jeux. Donc rien de neuf.

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Ah oui là je suis d’accord.

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C’est pour ça que si on a le choix mieux vaut aller chez GOG…

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L’illégalité de la chose est quelque peu perturbante…

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Comme c’est beau… Juste magnifique….



La belle sodomie en règle que voilà…. Pour un peu j’ai l’impression de voir l’AN française : “on a un problème…. vite ! Faisons quelque chose d’irréfléchi et tant pis pour les conséquences !”





&nbsp;Je peux comprendre que ça pose problème pour le online…. Mais d’une part si il y avait du online local ça permettrait aux joueurs ayant envie de tricher en multi de le faire, d’autre part je peux comprendre le principe du ban du online, pas de tout le jeu….



&nbsp;Vu les politiques de certains éditeurs avec la gestion de leurs forums et les ban à tout va, j’ose à peine imaginer ce que ça va donner…. Je crois que je vais me passer de nouveaux achats sur steam pour le moment…

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pentest a écrit :



La première question qu’il faudrait ce poser est, les EULA sont elles applicables dans les pays de l’UE.







Ça a autant de valeur que du PQ en France, c’est purement indicatif mais l’éditeur ne pourra jamais prouver que tu l’as accepté.







DacK1 a écrit :



Autre solution, je joue a ce jeux qui annonce du lourd, sauf que je ne risque rien, je ne suis pas un pyjama, je n’insulte pas et ne triche pas…



C’est bien d’avoir des principes, mais si ça peut dégager la communauté de Kévin/Whiner des jeux, moi je plussoie.







Ou bien comme plusieurs, vous n’avez rien compris à la news et/ou vous jouez très peu. Tous les jeux en ligne un minimum respectable ont un anticheat efficace qui kick au début et qui bannit des serveurs, je crois que personne n’est contre ça. Ici, un dév peut te retirer le jeu de ta bibliothèque (donc plus accès au solo) pour la raison qu’il veut et rien n’empêche un cheater de le réacheter et de revenir… On a déjà plein de dévs qui abusent sur les forum bans en censurant tous ceux qui osent critiquer un peu leur jeu et leurs méthodes, maintenant ils pourront en plus virer un jeu que tu as acheté et t’envoyer te faire foutre (rien ne l’oblige à proposer un support). Et vous trouvez ça normal ?







Fuinril a écrit :



Comme c’est beau… Juste magnifique….



La belle sodomie en règle que voilà…. Pour un peu j’ai l’impression de voir l’AN française : “on a un problème…. vite ! Faisons quelque chose d’irréfléchi et tant pis pour les conséquences !”





Je peux comprendre que ça pose problème pour le online…. Mais d’une part si il y avait du online local ça permettrait aux joueurs ayant envie de tricher en multi de le faire, d’autre part je peux comprendre le principe du ban du online, pas de tout le jeu….



Vu les politiques de certains éditeurs avec la gestion de leurs forums et les ban à tout va, j’ose à peine imaginer ce que ça va donner…. Je crois que je vais me passer de nouveaux achats sur steam pour le moment…







Ah ben tiens, tu m’as grillé pendant que j’écrivais mon com <img data-src=" /> +1 <img data-src=" />


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Et une mauvaise nouvelle en entraînant une autre:



Week-end promo honteux sur les jeux activision

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Le concessionnaire, accompagné du PDG de la marque viennent récupéré ta voiture juste après que tu est grillé un feu rouge ?

C’est le cas ici.

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Bah autres que les megapack call of, les réducs sont “normales” pour les autres jeux

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Bou2004 a écrit :



Ça a autant de valeur que du PQ en France, c’est purement indicatif mais l’éditeur ne pourra jamais prouver que tu l’as accepté.





Il serait aussi interessant de savoir ce que “ révoquer les licences des utilisateurs” implique. Le joueur se voit -il supprimer le jeu de son ordinateur ? Si c’est le cas, les articles suivants de notre loi stipulent que:





Article 323-1







Le fait d’accéder ou de se maintenir, frauduleusement, dans tout ou

partie d’un système de traitement automatisé de données est puni de deux

ans d’emprisonnement et de 30000 euros d’amende.



Lorsqu’il en est résulté soit la suppression ou la modification de

données contenues dans le système, soit une altération du fonctionnement

de ce système, la peine est de trois ans d’emprisonnement et de 45000

euros d’amende.







Article 323-2







Le fait d’entraver ou de fausser le fonctionnement d’un système de

traitement automatisé de données est puni de cinq ans d’emprisonnement

et de 75000 euros d’amende.







et en particulier celui-ci :

&nbsp;



Article 323-3







Le fait d’introduire frauduleusement des données dans un système de

traitement automatisé ou de supprimer ou de modifier frauduleusement les

données qu’il contient est puni de cinq ans d’emprisonnement et de

75000 euros d’amende.





&nbsp;


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AltreX a écrit :



Le permis de conduire tu le paye aussi, et pourtant tu peux te le faire retirer si tu respecte pas les règles <img data-src=" />







Non, absolument pas. Les leçons de conduite dans une auto-école sont payantes (mais si t’as un pote conducteur expérimenté qui a une voiture à double-commandes et l’assurance qui va bien, il peut aussi t’apprendre). Le permis, lui, est gratuit. Même quand l’auto-école te fait payer le passage, elle se met l’argent dans la poche. Tu peux d’ailleurs le passer gratuitement en candidat libre. L’État ne touche pas un centime sur les passages de permis.


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Sauf que ce n’est absolument pas frauduleux, donc ce n’est pas applicable.



&nbsp;C’est, finalement, une suite logique du principe de vendre des licences d’utilisation plutôt que des produits. C’est un peu comme si tu rentrais dans une fête foraine immense avec un accès à certaines attractions,&nbsp; chaque gérant de manège peut t’en exclure.



Là ou ça devient choquant c’est que c’est une application évidente du principe de licence plutôt que vente, chose que tous les éditeurs/distributeurs ont juré leurs grands dieux que ça n’arriverait jamais lors de la transition support physique =&gt; demat.



J’imagine bien la même chose avec de l’electromenager…. non monsieur, vous avez employé une dose de vinaigre pour détartrer votre machine à laver, d’après le manuel vous devez utilisez du cal*, un livreur passera demain la reprendre sans vous demander votre avis….

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Fuinril a écrit :



Sauf que ce n’est absolument pas frauduleux, donc ce n’est pas applicable.



&nbsp;C’est, finalement, une suite logique du principe de vendre des licences d’utilisation plutôt que des produits. C’est un peu comme si tu rentrais dans une fête foraine immense avec un accès à certaines attractions,&nbsp; chaque gérant de manège peut t’en exclure.



Là ou ça devient choquant c’est que c’est une application évidente du principe de licence plutôt que vente, chose que tous les éditeurs/distributeurs ont juré leurs grands dieux que ça n’arriverait jamais lors de la transition support physique =&gt; demat.



J’imagine bien la même chose avec de l’electromenager…. non monsieur, vous avez employé une dose de vinaigre pour détartrer votre machine à laver, d’après le manuel vous devez utilisez du cal*, un livreur passera demain la reprendre sans vous demander votre avis….





Bien de mon point de vue c’est frauduleux puisque l’EULA ne s’applique pas en France pays de l’UE. Qu’en penses-tu ?


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Bou2004 a écrit :



On a déjà plein de dévs qui abusent sur les forum bans en censurant tous ceux qui osent critiquer un peu leur jeu et leurs méthodes, maintenant ils pourront en plus virer un jeu que tu as acheté et t’envoyer te faire foutre (rien ne l’oblige à proposer un support). Et vous trouvez ça normal ?







C’est ce qui m’inquiète le plus. Avec l’ambiance déplorable qu’il y a en ce moment en plus entre certains studios indés et certains joueurs (cf affaire gamergate, où les deux camps rivalisent de bêtise, d’extrémisme, d’hystérie et de mauvaise foi), ça peut rapidement puer. On se rappelle qu’il y a quelques mois, David Gallant avait annoncé qu’il refuserait de donner des Steam keys gratuites, comme promis, aux possesseurs de son jeu si ceux-ci s’étaient dit en faveur de gamergate sur les réseaux sociaux… il n’a dû renoncer que parce que les plateformes de distribution lui ont dit que ça n’était pas techniquement faisable.



Qu’est-ce que de tels outils peuvent créer dans la main de ce genre de mecs ? Y a-t-il des licences qui vont être révoquées parce que quelqu’un a les mauvaises idées politiques sur les forums de jeux ? La question est d’autant plus importante que Valve refuse de jouer les arbitres de dernier recours.



J’espère qu’au moins Valve a prévu des Terms of Service aux développeurs indiquant ce qui autorise la révocation de licence ou pas. Sinon, ça peut vite tourner au plus gros shitshow de l’année.


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pentest a écrit :



Bien de mon point de vue c’est frauduleux puisque l’EULA ne s’applique pas en France pays de l’UE. Qu’en penses-tu ?





J’en pense que steam est un logiciel que tu as installé volontairement et qui sert, entre autres, à gérer tes fichiers. Donc le logiciel est dans sa fonction.



Il ne faut pas croire que si l’EULA n’a aucune valeur en France, aucun de ses points ne s’appliquent… Toutes les conneries à base de don d’âme sur 5 générations et d’obligations nulles pour le prestataire on est d’accord mais le reste….



Pour rester dans le ton de l’exemple, si tu vas dans un parc d’attraction et que tu t’amuses à faire des choses très désagréables pour les autres visiteurs mais pas illégales (doubler dans les files d’attente par exemple), la sécurité est en droit de t’exclure du parc car tu contreviens à leur règlement intérieur.

Après si ils te virent pour quelque chose d’abusif (parce que tu as bu l’eau des toilettes… exemple débile) tu peux parfaitement porter plainte, même si c’est écrit dans leur règlement.



Donc dans le cas de steam tu lui donnes clairement l’autorisation et le logiciel est dans sa fonction que tu as implicitement acceptée en l’installant (c’est pas comme si c’était un aspect caché…)


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Liam a écrit :



C’est ce qui m’inquiète le plus. Avec l’ambiance déplorable qu’il y a en ce moment en plus entre certains studios indés et certains joueurs (cf affaire gamergate, où les deux camps rivalisent de bêtise, d’extrémisme, d’hystérie et de mauvaise foi), ça peut rapidement puer. On se rappelle qu’il y a quelques mois, David Gallant avait annoncé qu’il refuserait de donner des Steam keys gratuites, comme promis, aux possesseurs de son jeu si ceux-ci s’étaient dit en faveur de gamergate sur les réseaux sociaux… il n’a dû renoncer que parce que les plateformes de distribution lui ont dit que ça n’était pas techniquement faisable.



Qu’est-ce que de tels outils peuvent créer dans la main de ce genre de mecs ? Y a-t-il des licences qui vont être révoquées parce que quelqu’un a les mauvaises idées politiques sur les forums de jeux ? La question est d’autant plus importante que Valve refuse de jouer les arbitres de dernier recours.



J’espère qu’au moins Valve a prévu des Terms of Service aux développeurs indiquant ce qui autorise la révocation de licence ou pas. Sinon, ça peut vite tourner au plus gros shitshow de l’année.





J’imagine Frogboy* à la tête d’un tel outil&nbsp;<img data-src=" />





*Pour ceux qui connaissent pas, Frogboy est le pdg de stardock (galactic civ, elemental, etc…), assez connu pour sa communication directe abondante et sa susceptibilité (il avait d’ailleurs fait une réponse mémorable sur canardpc en réponse à des critiques envers la sombre bouse qu’est elemental….)


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Fuinril a écrit :



J’en pense que steam est un logiciel que tu as installé volontairement et qui sert, entre autres, à gérer tes fichiers. Donc le logiciel est dans sa fonction.




    Il ne faut pas croire que si l'EULA n'a aucune valeur en France, aucun de ses points ne s'appliquent... Toutes les conneries à base de don d'âme sur 5 générations et d'obligations nulles pour le prestataire on est d'accord mais le reste....          






    Pour rester dans le ton de l'exemple, si tu vas dans un parc d'attraction et que tu t'amuses à faire des choses très désagréables pour les autres visiteurs mais pas illégales (doubler dans les files d'attente par exemple), la sécurité est en droit de t'exclure du parc car tu contreviens à leur règlement intérieur.          

Après si ils te virent pour quelque chose d'abusif (parce que tu as bu l'eau des toilettes... exemple débile) tu peux parfaitement porter plainte, même si c'est écrit dans leur règlement.






    Donc dans le cas de steam tu lui donnes clairement l'autorisation et le logiciel est dans sa fonction que tu as implicitement acceptée en l'installant (c'est pas comme si c'était un aspect caché...)








    Il y a une difference entre ton parc d'attraction et Steam et les devs team des jeux.         

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Mais revenons a Valve et devs team pour comprendre la différence. Oui certes, tu as installé volontairement le client Steam et volontairement acheté ton jeu, mais cela n'implique pas que tu dois te plier a une EULA qui n'a pas valeur juridique dans notre pays. En fait il me semble qu'actuellement tu obtiens l'un, le client steam, est l'autre, le jeu mais avec un CGU vierge dans notre pays.

&nbsp;

Pour en revenir a ton parc d'attraction, il faudrait que Valve et les devs team aient une adresse en France et un CGU conforme a la loi en vigueur du pays , pour qu'effectivement tu puisses etre condamnable.





Et n’oublions pas que malgré cela toutes clauses abusive rend caduque le contrat.


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Problème pour moi : sous Linux il n’y a que sur Steam qu’on trouve des jeux valables. Bon il y a bien aussi GOG mais en fait pas grand chose à se mettre sous la dent. :‘(



Mais oui cette nouvelle politique de Valve est déplorable car elle mène à tous les abus possibles et imaginables…

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Personne n’a une sauvegarde pour revenir au néolithique ? La partie est partie en couille, faudrait reroll et essayer de faire mieux. Triste société de consommation, on paye mais rien ne nous appartient.

Steam permet aux studios de révoquer les licences des joueurs

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