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Explosion du Cybertruck : l’accès aux données du véhicule pose question

Explosion du Cybertruck : l’accès aux données du véhicule pose question

Mercredi 1er janvier, un véhicule Cybertruck de Tesla a explosé devant un hôtel Trump de Las Vegas. Pour enquêter sur de potentielles pistes de terrorisme, les autorités américaines ont obtenu de Tesla l'accès aux données de télémétrie du véhicule. L'entreprise y a accès en permanence, posant la question des données privées.

Le 03 janvier à 17h15

Ce premier jour de l'an, un Cybertruck a explosé à Las Vegas devant un hôtel Trump, faisant au moins sept blessés légers, selon le shérif de Las Vegas cité par le New York Times. La personne retrouvée morte à la place du conducteur se serait suicidée avec une arme à feu juste avant l'explosion, détaille USA Today.

Les autorités enquêtent pour connaitre les causes et notamment si cette explosion était un acte de terrorisme alors qu'une attaque à la voiture bélier a eu lieu à la Nouvelle-Orléans ce même jour.

C’est peut-être, déjà, la photo de 2025…

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— William Reymond (@williamreymond.bsky.social) 1 janvier 2025 à 20:59

Une transmission de données en continu par les Tesla

Le PDG de Tesla, Elon Musk, a rapidement publié sur son réseau social X que « toute l’équipe dirigeante de Tesla enquête actuellement sur cette affaire ». Il a ajouté : « nous avons confirmé maintenant que l'explosion a été causée par de très gros feux d'artifice et/ou une bombe transportée à l'arrière du Cybertruck loué et n'est pas liée au véhicule lui-même ». Il a enfin précisé que « les véhicules Tesla transmettent leur état de santé en continu ».

Mais le leader de l'industrie automobile électrique est allé plus loin que la vérification de la non-implication de l'état de la voiture dans l'explosion. Comme le note le 404 media, lors d'une conférence de presse, le shérif de la police du comté de Clark, Kevin McKahill, a déclaré : « Nous devons remercier Elon Musk en particulier, il nous a donné un grand nombre d'informations supplémentaires concernant le fait que le véhicule était verrouillé en raison de la nature de la force de l'explosion, ainsi que la possibilité de capturer toutes les vidéos des stations de recharge Tesla à travers le pays, il nous les a envoyées directement, donc j'apprécie son aide à ce sujet ».

Un rappel brutal

« Le suivi des déplacements précis de l'auteur de l'attentat de Las Vegas met en lumière l'omniprésence de la technologie de l'ère numérique, qui permet de connaître les déplacements, les habitudes et les destinations des personnes », fait remarquer USA Today.

Pour 404, « le fait que le PDG d'un constructeur automobile ou quelqu'un travaillant en son nom puisse déverrouiller à distance un véhicule spécifique – et l'ait fait – et qu'il ait les moyens de suivre sa localisation ainsi que ce que Musk a décrit comme la "télémétrie" du véhicule n'est pas surprenant ».

Mais le média ajoute que « c'est un rappel brutal que si vous pouvez conduire votre voiture, vous en êtes de moins en moins le propriétaire, que l'entreprise qui l'a fabriquée peut s'immiscer dans l'expérience quand elle le souhaite, et que les informations de votre véhicule privé peuvent être fournies aux forces de l'ordre ».

Qu'on soit passé doucement de véhicules sans informatique embarquée à des voitures connectées en permanence avec leur fabricant a masqué à leurs utilisateurs le fait que des données sont envoyées en permanence. Et parfois des données sensibles, comme les lieux fréquentés ou des images captées par les caméras du véhicule.

Citée par USA Today, la CEO de l'entreprise Red Clover Advisors, Jodi Daniels, se demande : « Si je suis propriétaire de la voiture ou si je la loue, s'agit-il de mes données ? S'agit-il des données du fabricant ? ». Mais elle ajoute que la collecte et le partage de données dans ce cas peut se trouver dans une zone grise. Et le média américain évoque une récente attaque en justice du Texas contre General Motors, accusée d'avoir vendu des données de conducteurs à des compagnies d'assurance.

On peut aussi penser à la collecte de données par les véhicules du groupe Volkswagen et la révélation par le Chaos Computer Club d'une faille qui rendait accessibles les données de 800 000 voitures du groupe.

Commentaires (93)

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Le principe du least privilege et du least knowledge ne semble pas connu chez Tesla.

Autant je les trouve toujours impressionnantes sur l'aspect technologique, autant ce côté-là est terrifiant et démontre toute la mégalomanie de son dirigeant.
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Le pire étant que ce n'est même pas le service légal et/ou le service IT qui fournit les données SUITE à la demande de la police mais le PDG, Musk lui-même qui les récupèrent / Les regardent (avec l'équipe dirigeante ?) et les transmette AVANT même que la police ne les demande (avec un mandat).

Typiquement le cas o le propiro du véhicule pourrait attaquer Tesla en Justice (et surement gagner) une violation de vie privé et un accès non-protégé à ses données personnelles.

J'imagine même pas le tollé si un opérateur téléphonique/FAI se mettait à communiquer de lui-même à la police avant de recevoir la requête de police, un coup à saborder la société en Europe...
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les transmette AVANT même que la police ne les demande (avec un mandat).
Je ne sais pas s'il n'y a pas des exceptions aux mandats aux US dans le cadre d'affaire classées "terrorisme".

Mais c'est vrai qu'ici, on a l'impression que le mec sort son smartphone, se connecte en 5G direct-to-cell Starlink au serveur Tesla et va regarder sa vidéo à la demande du Cybertruck #42 ...

Reste que face à une cour de justice, les preuves peuvent logiquement être qualifiées d'irrecevables pour cette raison. Sauf que d'après ChatGPT, elle resteraient recevables car "pouvant être obtenues par des moyens légaux ultérieurs", or ici ils auraient obtenus le mandat de réquisition des données sans grande difficulté. Bon évidemment, c'est une théorie bien plus facile à mettre en pratique quand la preuve va dans le sens de l'accusation... pour la liberté des innocents, on repassera.
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Vu que Musk est le protégé de Trump, aucun soucis sur le sol américain, par contre, ça serait bien que l’Union Européenne se penche sur le sujet !

Que ce soit pour Tesla, ou les autres véhicules, et périphériques en tout genre (aspiro connectés par ex…)
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aspiro connectés par ex
+1

Entre ça, les micro d'Alexis, Siri & Co et les caméras de vidéos surveillance.
Entre les accès aux données créés dans un lieu privée et la mauvaise sécurisation de ces matériels informatiques donnant accès aux données ou encore servant de pont de relais.
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J'ai la même inquiétude, ce qui a éliminé Tesla de ma liste lorsqu'il a fallu choisir.
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À l'époque où je réfléchissais pour l'électrique, ça n'était pas encore dans mes considérations. Ce qui avait éliminé les Tesla, c'était leur taille tout simple.

Trop grosses pour moi, mon type c'est plutôt la berline compact. Même une Model 3 c'est un paquebot.

Mais au final ce genre d'actu me conforte dans ce choix (et aussi dans celui de ne plus avoir de voiture, même si la décision de base reste pragmatique).
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Toutes les voitures neuves ont une e-SIM, et beaucoup ont de la télémétrie. Tesla en a peut-être un peu plus, mais pas très différent du reste.

Sur le gabarit, c'est en effet plus difficile à manœuvrer, mais la taille "paquebot" permet d'avoir un meilleur aérodynamisme (donc moins de consommation/plus d'autonomie) pour la même habitabilité à l'intérieur.
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"Tesla bonnet d'âne" :roll:
https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-donnees-personnelles-les-constructeurs-automobiles-derapent-91468.html
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Sur le gabarit, c'est en effet plus difficile à manœuvrer, mais la taille "paquebot" permet d'avoir un meilleur aérodynamisme (donc moins de consommation/plus d'autonomie) pour la même habitabilité à l'intérieur.
Un avion aussi a un très bon aérodynamisme. Et comme une Tesla, il ne rentrera pas dans mon box :D
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Si personne n'achetait, on arrêterait très vite d'en vendre...
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Le management par la valeur et ses effets de bord...
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Est-ce qu'ils y a des voitures ( électriques ou pas) récentes qui n'ont pas de télémétrie de base, en dehors de la nouvelle norme d'appel aux secours ?
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Non car depuis une loi européenne, les voitures sont maintenant équipées de boites noires, comme les avions/trains.

Et c’est très bien je trouves : t’as fait de la merde, t’assume ; t’as rien fait, t’as la preuve de ta bonne foi !
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On notera que la boîte noire peut rester locale, les fabricants n'ont pas l'obligation (et ont même l'interdiction via le RGPD) de récupérer les données sur leurs serveurs : elles doivent rester dans la boite noire de la voiture.

Et ces boites noires ne stockent "que" les quelques dizaines de minutes avant l'accident, et "que" des données du véhicule (accélération, freinage, position), pas de données personnelles (enregistrement micro de l'habitacle, caméras intérieures/extérieures).

C'est pas tout à fait identique.
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On notera que la boîte noire peut rester locale
Toutes les manips étant possibles si ça sort de la boîte, effectivement, il vaut mieux que ce soit un boîtier scellé et non connecté (comme dans les avions, sauf pour l'enregistrement audio absent).
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Les avions ont 2 boites noires, une pour l'audio et une pour la télémétrie, jusqu'en 2016. Depuis, ils peuvent avoir 2 boites qui font les 2.

https://www.capital.fr/economie-politique/que-renferment-les-boites-noires-dun-avion-1445529
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Depuis, ils peuvent avoir 2 boites qui font les 2.
Donc redondance ? Ta phrase semble dire presque la même chose sur la situation avant/après 2016.
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Avant 2016, il y avait 1 boite pour l'audio, 1 boite pour la télémétrie, donc pas de redondance.
Après 2016, on peut avoir 2 boites qui font chacune l'audio ET la télémétrie.
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Et du coup, on peut avoir veut dire que c'est une option (et qu'on peut en avoir une seule, ou encore l'ancien système à deux boîtes spécialisées) ou il en faut 2 ?
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après 2016, c'est soit 1 boite pour l'audio et 1 boite pour la télémétrie, soit 2 boites qui font chacune l'audio et la télémétrie
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Étonnant que l'option de 2 boîtes spécialisées reste possible.
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Faudrait le rappeler à Volkswagen pour le fait de ne pas récupérer des données ...
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Faudrait le rappeler à la totalité des constructeurs...

https://foundation.mozilla.org/en/blog/privacy-nightmare-on-wheels-every-car-brand-reviewed-by-mozilla-including-ford-volkswagen-and-toyota-flunks-privacy-test/
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vous êtes prêt pour le crédit social vous :)
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Du coup ça rappelle la scène du film "Le Monde après nous" ou on voit des dizaines de Tesla venir s'encastrer volontairement les unes dans les autres... Qu'en est-il exactement du transfert d'information dans l'autre sens (des serveurs de Tesla vers les voitures) dans le but de les piloter à distance ? :eeek2:
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Vu qu'on peux les mettre à jour à distance, ce qu'on peux faire maintenant n'a pas d'importance ce qui compte c'est le potentiel. Et là , oui, le potentiel existe selon moi.
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Je me demande comment se comportent les Tesla en Europe. Est-ce qu’elles ne servent qu’à des traitements en temps réels comme l’aide à la conduite? Ou bien est-ce que les données sont stockées ou transmises?
Selon cet article de Ouest-France, les dashcams seraient interdites d’après le RGPD (enregistrement = traitement de plaques d’immatriculation). Une piste de légalité serait qu'elles ne gardent que quelques dizaines de secondes, et encore sur pression d’un bouton ou détection d’un choc.
Donc si il s’avérait que les Tesla sortent de ce cadre en Europe, alors je me demanderais pourquoi les diverses autorités de protection de la vie privée ne leur sont pas déjà tombé dessus.
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Pas que "traitement de plaque d'immatriculation", plein d'autres (toutes les personnes qu'on voit sur les images par exemple, les maisons, etc.). Les plaques d'immatriculation c'est vraiment le cadet des soucis.

On note que les dashcams peuvent être tolérées si on a une bande tournante (la caméra capte et met en RAM pendant une minute, et ne sauvegarde qu'en cas d'impact) mais absolument pas si la caméra enregistre en permanence (ou si elle enregistre en bande tournante mais trop longtemps, comme une heure par exemple). Et dans aucun cas un transfert vers le fabricant n'est justifié.

Si les autorités de protection de la vie privée ne sont pas tombées sur Tesla, c'est soit que personne n'a porté plainte, soit qu'elles s'en foutent (les autorités de certains pays, dont la France ou l'Irlande, peuvent être laxistes sur les sanctions voire laisser passer de gros manquements pour les entreprises qui "font tourner l'économie locale"), soit qu'elles sont en train d'étudier le sujet et que ça prends une plombe.
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https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-bannie-par-la-police-allemande-pour-cause-d-espionnage-via-son-mode-sentinelle-n186229.html et https://www.autoriteitpersoonsgegevens.nl/en/current/tesla-makes-camera-settings-more-privacy-friendly-following-dpa-investigation
Il n’y a qu’en France qu’on a une APD dysfonctionnelle hein 🤣
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Voir la fin du film "Boite noire" avec Pierre Niney sorti en 2021... C'est "juste" le niveau d'après...

Par contre, un de mes collègues vient toujours au boulot avec sa 205 Diesel... Complètement immunisé contre ce genre de soucis...

:francais:
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Attends on va régler ce problème. Voyons... Ah oui, ce véhicule est Crit'Air 3, il n'a plus le droit d'être utilisé dans certaines grandes villes, et à court terme partout :devil:
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Il habite la campagne près d'Angoulême pour aller bosser dans une usine elle aussi en campagne (et près d'Angoulême d'ailleurs). Il ne s''en sert que pour cela et tout seul, pas pour trimballer les gamins, il y a la familiale pour ça :8

Et si même interdit, pour avoir vécu moi-même plus de 25 ans à la campagne, le nombre de fois où j'ai croisé les forces de l'ordre (avec mes parents ou moi seul) : < 10

Nombre de fois contrôlé : < 3

Coût d'un PV @ 135€ vs Être Forcer de Devoir Changer Mon Véhicule = INSIGNIFIANT...
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Tu te doute bien que le critère de "grande ville" n'est là que comme "pied dans la porte".
Connaissant les habitudes de nos législateurs, ce sera petit à petit étendu aux moins grandes villes, aux plus petites villes, puis aux campagnes, à moins d'une grosse mobilisation qui ne permettra que de gagner un peu de temps. Du moins si on suis la même logique que celle qui prévaux depuis une vingtaine d'année.
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Clairement.
"Ils" vont nous mettre une ZFE dans le sud ouest alors qu'il n'y avait pas d'obligations réglementaire (dans une zone côtière balayé par les vents ).
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Oui ça prendra du temps mais le risque d'avoir des contrôles en campagne est quand même assez rare... sur les départementales par exemple.
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Oh mais les contrôles ne sont pas "humains". Comme pour les assurances, tout est fichier, tout est informatisé.

Le moindre portique de péage, la moindre voiture banalisée qui vérifie en passant le paiement du stationnement (voire même sur les horodateurs, vu que tu y donne ton immatriculation maintenant pour éviter de "donner" quelques minutes payées à un autre conducteur lors d'un départ anticipé), le moindre système de reconnaissance de plaque sur un parking.... tout devient possible en croisant les fichiers !

A mon avis la genèse de cela a été vers 2003 lorsqu'on est passé, à cause des radars automatiques, d'un régime de responsabilité du conducteur (avec en cas d'excès de vitesse une patrouille qui te rattrapais, ou qui t'attendais au péage) à celui de responsabilité du propriétaire de la voiture par défaut (à charge à lui de s'arranger ensuite, sinon c'est lui qui paie). A partir de là , la porte était grande ouverte et très tentante dans un contexte budgétaire toujours plus tendu (pour l'état, pas pour tout le monde).
Dans ce reportage : youtube.com YouTube , on comprends bien que le ministère qui a été à l'origine des radars automatiques et donc du changement de loi pour responsabiliser le propriétaire était bien Bercy, pas Beauvau.
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Pourquoi des contrôles ? Tous est automatisé maintenant. Il suffit d'avoir une caméra au bord de la route qui prenne les plaques d'immatriculation, tu sauras si c'est une diésel et de quelle année, quelle vignette elle peut avoir, et tu recevras la contravention directement chez toi. c'est déjà comme cela que cela se passe dans les grandes villes, où une voiture de contrôle sillonne les rues pour relever les plaques, et si la plaque n'a pas été enregistrée comme ayant pris un ticket de stationnement, l'amende est automatiquement envoyée...

Il n'y a plus de vignette verte d'assurance, parce que la police, au vu de ton immatriculation, est capable de savoir si ton véhicule est assuré ou non...

Je suppose que ce type de traitement automatisé a été autorisé par la CNIL ?
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Exact les voitures banalisées qui patrouillent dans les villes et d'ailleurs cette mission est de plus en plus déléguée à des compagnies privées.

Le conducteur doit suivre l'itinéraire qui a été pré-enregistré dans le GPS et n'a absolument aucun contrôle sur les radars embarqués, ni quand ni où ni quoi ils flashent réellement sur le parcours car il n'est pas officier de police donc non assermenté.

Ça , je pense que le job de "conduire" un radar d'un point A à un point B , en 2030, le job il est mort avec l'IA, le radar sera le faire tout seul.

Ils auront monté d'ici là le radar sur une planche avec 4 roulettes, 1 moteur électrique, 1 grosse batterie et un Auto-Pilot full-autonome (des taxis sont déjà autonomes dans le centre ville de San Francisco sur des parcours enregistrés) alors en 2030... Ça va rouler et flasher dans tous les recoins !

Des robots patrouilleurs à la Skynet quoi... mais seulement muni d'un simple appareil photo qui mitraille...

:mdr2:
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Une petite dose de complotisme pour commencer l'année ?
Historiquement les ZFE ont été mises en place pour répondre aux injonctions de l'Europe concernant le nombre de personnes impactées par une qualité de l'air dégradée et pour lesquelles la France a du payer une amende.
Cela n'a donc rien à avoir avec les petites villes ou la campagne.
D'ailleurs je te mets au défi de rouler, de pédaler ou de marcher à proximité d'une crit'air 3...

Par contre ce qu'il risque d'arriver pour la campagne c'est une réglementation plus restrictive pour les pesticides.
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Par contre ce qu'il risque d'arriver pour la campagne c'est une réglementation plus restrictive pour les pesticides.
Avec les agriculteurs mécontents qui veulent encore bloquer les routes, ça m'étonnerait (hélas), mais c'est hors sujet.
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D'ailleurs je te mets au défi de rouler, de pédaler ou de marcher à proximité d'une crit'air 3...
Si elle est bien entretenue je vois pas la difficulté, des fumoirs en critair 2 ça existe aussi.
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C'est quoi la difficulté de rouler, pédaler ou marcher à proximité d'une crit'air 3 ? Ce serait bien de préciser ta pensée, sachant que si on en arrive au point que ça se voit ou se sent en plein air, en plus au point de devoir dégager plus loin, c'est qu'il y a quand-même un gros souci quel que soit l'année de fabrication.
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Entre nous, je préfère pédaler derrière une crit 3 entretenue que derrière les bus à mazout.
Bon, on est d'accord que quelque soit le thermique, si c'est mal entretenu, c'est pas génial.
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Une essence de 1998 (Injection électronique indirecte) est critère 3 et ne rejette pas de particule fine. ( Juste plus de co2 )
Une essence de 2011 sans fap avec injection direct est critère 1 et rejette des paricules fines...
Derrière laquelle souhaites tu pédaler/marcher?

Malheureusement les normes crit air comme toujours ne tiennent pas compte de l'ensemble des critères de polution et il y a pas mal de cas absurde. ( Le même véhicule selon son année est crit 1 ou 2 avec la même motorisation... )
Et comme évoqué plus haut un véhicule mal entretenu peu importe son crit air c'est pas la joie derrière.
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Et toutes rejettent des particules fines en plus grand nombre que celles de la combustion ... l'usure des pneus et des plaquettes.
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Bien évidemment mais ce n'est pas ce que prend en compte la vignette.
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Réponse globale pour tous ceux qui font semblant de ne pas comprendre.
1- Le problème des essences n'étaient pas les particules fines mais les oxydes d'azote
2- Les années Crit'Air ne sont pas sortie du chapeau mais sont issue de la modification des normes EURO pour les véhicules. Crit'Air 3 c'est EURO IV avec des émissions d'oxydes d'azote divisées par 10 au minimum par rapport aux véhicules EURO VI depuis 2014 (oui 10 ans).

Donc je maintiens ce que j'ai dit auprès de ceux qui font semblant de ne pas comprendre ou alors qui ne prennent pas la peine de se renseigner: roulez, faites du vélo, marchez à côté d'une Crit'Air 3 et on en reparle.
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N'importe quoi... Ma 206 1.4L HDi de 2004 avec son moteur minuscule est crit'air 4 alors qu'elle consomme et pollue peu, moins que pas mal de voitures puissantes crit'air 1-2, je ne vois pas qui pourrait ressentir la moindre gêne à rouler à coté qu'il ne ressentirait pas à coté de n'importe quelle crit'air 1.

Crit'air se base arbitrairement sur les normes (et je crois surtout sur les particules fines, et ce ne sont pas les particules fines que tu ressents en roulant à coté), pas sur la pollution réelle du véhicule et encore moins sur la portion de la pollution que tu peux ressentir immédiatement à proximité du véhicule...

A t'entendre on croierait que toutes les voitures d'avant 2011 sont des fumoirs et que les cyclistes roulaient avec des masques à gaz jusqu'à il y a peu...
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Si tu ne vois pas la différence, c'est que ton odorat s'est habitué à ta voiture.
L'odeur c'est pour les imbrulés COV qui ne rentrent même pas dans les normes de pollution.
Les particule fines n'ont pas forcément d'odeur et ont un effet sur le long terme.

Une dernière chose: 1,4L HDi n'est pas un moteur minuscule et consommation n'a rien à avoir avec pollution: les émissions de polluants à l'échappement ont été divisées par 10 sans que la consommation ne suive. Les procédés sont différents: amélioration du rendement de la combustion, recyclage des gaz d'échappement, filtres à particules, pots catalytiques, etc.
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le downsizing des moteurs augmentent les particules fines et le NOx , c'est plus dangereux que le CO2 sur les poumons
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Le CO2 n'a aucun impact sur les poumons: tu confonds avec le CO.

Le reste de ta phrase est tout aussi fausse
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Et toi comme d'hab dans le binaire ... il n'y aurait que toi qui marche ou fait du vélo à coté de véhicules polluants ? franchement ??
Ma critair 2 au démarrage elle pu d'une force (selon mon odorat) ... après la chauffe c'est nickel, donc ce genre de généralités ranges les dans la poche de ta mauvaise foi habituelle.
J'ai été coursier moto pendant 5 bonnes années sur panam, tous les jours par tous les temps, question odeurs de merdes polluantes j'ai un vécu plutôt conséquent, au point que les 2 temps me sont devenus insupportables ... je les sent avant même de les voir.
Je maintiens, le critair est une base de comparaison certes, mais si le véhicule est correctement entretenu (autre débat que de savoir s'ils sont suffisamment nombreux) ça n'incommode pas plus qu'une critair 1 malmenée, pas compliqué avec une essence qui date de 2011.
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Et toi qui veut visiblement aussi bien faire semblant de ne pas comprendre, tu négliges plein de trucs en ne mentionnant que le classement crit'air, dont des paramètres partagés comme la taille et le profil du véhicule, le type de motorisation, etc. et des paramètres propres à chaque véhicule comme l'état d'entretien, le bon fonctionnement du moteur et des systèmes anti-pollution (s'ils y sont toujours), le carburant et les additifs utilisés ou non utilisés, etc.

Après ta phrase était peut-être tournée à l'excès aussi, à dire que tu lances un défi on avait l'impression que les voitures crit'air 3 fument tellement que tu ne peut même pas rester à côté (et même pas rouler derrière en voiture ?). Parce que des voitures comme ça, oui j'en vois, mais de tous âges déjà, et elles n'ont jamais été comme ça à la sortie de l'usine, ce n'est pas un état normal ou une usure normale. Les normes anti-pollution c'est des effets à long terme, ça ne se devine pas en étant à côté.

Je vois pas de quoi on va pouvoir reparler après en avoir fait le test, si on peut même dire ça tellement c'est courant comme véhicule. Je ne vois même pas comment tu as pu le faire à une échelle suffisante pour affirmer ça, sauf à te retourner sur chaque voiture que tu dépasses pour regarder la vignette, si jamais elle y est, ou connaître parfaitement toutes les gammes de tous les constructeurs.
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Il n'existe aucun additif miracle.
Les systèmes anti pollution proviennent des normes EURO et sont donc pris en compte dans les catégories Crit'Air.

Finalement tout cette "conversation" tourne en rond car comme d'habitude: ceux qui polluent ce sont toujours les autres et jamais soi, quitte à s'autopersuader qu'un bon entretien d'un véhicule des années 2000 remplacera miraculeusement les systèmes antipollution des véhicules récents.
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:mdr2:
Ne pas être d'accord sur ce point c'est vouloir se dédouaner de la pollution que l'on génère ?? la vache ... tu serais le seul adulte sur ce forum ?
Tu commences mal cette nouvelle année avec ce vieux travers de prendre les autres pour des cons ... zéro nuance !
Relis ce que j'ai personnellement écris sur mon critair 2 et reviens avec le même argument pour voir ... et surtout essaie juste de comprendre le point de vue des autres intervenants, qui sont dans la nuance justement et pas dans la contradiction binaire.
Au final ... grandi un peu.
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Bon, je sais bien que je perds mon temps vu le niveau du gars, mais allons-y quand même (pour la dernière fois)...

Tu as dis "D'ailleurs je te mets au défi de rouler, de pédaler ou de marcher à proximité d'une crit'air 3...".
Ce qu'on a dit derrière, c'est pour contredire cette absurdité, que ce soit crit'air 1 ou 4, du moment que la voiture n'a pas de souci particulier et ne pollue pas plus qu'elle devrait, tu ne feras pas la diff en passant à coté, ce n'est pas la pollution perceptible qui les différencie, ou pas de manière significative.

Et tu passes ton temps à répondre à coté de la plaque, sur la pollution non perceptible, pour finir par balancer que ça tourne en rond. Bah oui, quand on parle avec quelqu'un de bouché et de mauvais foie, ça tourne forcément en rond.

Personne n'a dit qu'une crit'air 3 ou 4 ne polluait pas plus qu'une 1 ou 2, simplement que c'est pas en passant à coté que tu le sentiras, ou que tu sentiras une différence si significative que ça en devient vraiment gênant...
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Sauf qu'aucun législateur actuellement (ou d'un parti majeur, au moins aucun parti ayant un groupe à l'Assemblée) ne propose de l'étendre.

Ils étaient déjà tous un peu mitigé (la gauche a souhaité abroger les ZFEm ou les conditionner à des subventions pour les transports parce que c'est injuste socialement, la droite a aussi voulu abroger plusieurs fois mais de ce coté c'est sur l'autel de l'"écologie punitive") sur les dernières années.
C'est une sorte d'"en même temps", théorisé sous Hollande, mis en place et rendu obligatoire par LREM.
L'Europe voulait que la France réduise la pollution de l'air due aux voitures dans certaines villes qui dépassaient le taux règlementaire. Il a été décidé de faire passer les gens à l'électrique. La gauche voulait créer bien plus d'aides puis ensuite seulement acter une interdiction progressive, la droite voulait pas trop dépenser... Alors on interdit en subventionnant un petit peu seulement, c'est un juste milieu, non ?

Il n'y a aucun intérêt d'étendre l'interdiction aux campagnes, parce que la ZFEm c'est pas pour lutter contre les émissions de CO2 mais contre les émissions de particules fines et autres cochonneries (NOx, O2, etc.).
Ça ne servirait à rien de l'étendre dans les campagnes parce que l'objectif même des ZFEm était de diluer le problème dans les campagnes plutôt que d'avoir toutes les émissions centralisées dans les villes.

En plus, niveau popularité, le gouvernement qui propose une extension se tire une balle pour la prochaine censure. Et vu que le rythme de renouvellement semble particulièrement élevé en ce moment...
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Aucun législateur actuellement , effectivement.
La période , hum.... "dynamique" ... que l'on vit ne sera pas éternelle non plus - dès que Macron sera parti & une nouvelle élection il y a des chances que ça s’apaise pour un temps (et le suivant ne risquera pas une dissolution de sitôt ... :roll: )

La ZFE est certes pour limiter la pollution en ville mais pour beaucoup de politiciens, c'est aussi un moyen incitatif pour ceux qui en ont les moyens de changer de véhicule... tu sais, le fameux "trésor caché" de l'épargne française. Certains constructeurs auto y voient surtout un moyen d'e booster quelque peu les ventes de véhicules neufs.

En la matière je suis beaucoup moins confiant que toi sur la non-extension de la ZFE (et , effectivement j'ai conscience que j'ai un biais assez négatif sur les gouvernements actuels quant aux décisions qu'ils prennent, notamment quand c'est lié à des questions budgétaires & fiscales).

Pour le coup je reste d'accord avec toi que l'objectif est de limiter la pollution en ville et la diluer dans les campagnes , c'est même la base de fonctionnement des FAP - ce qui à mon avis reste une aberration , mais bon c'est un autre sujet .
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On n'avait déjà pas assez de Volkswagen pour faire ce genre de... suivi... :craint:
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La comparaison entre VAG et Tesla est à des années lumières en matière d'intrusion et de risque.

Chez VAG, ce sont "juste" des données de géoloc et tracking des personnes.

Chez Tesla, si l'envie lui prend, Musk peut t'exproprier de ton véhicule. En cas de faille, c'est juste énorme en matière de possibilités. Rappelons qu'une Tesla peut être télécommandée ! Et l'habitacle et ses alentours sont observés en permanence par une caméra. (cf la news sur les vidéos regardées par des employés)
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La question est aussi de savoir si les véhicules fonctionneront encore si les serveurs sont arrêtés (obsolètes ou boites coulées). Il y a eu une panne chez tesla où les gens ne pouvaient plus ouvrir leur voiture…
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Et une boite de voiture électrique de location, où la voiture ne voulait plus s'ouvrir car en zone blanche (les gens avaient fait une pause pour aller se balader dans un coin perdu)
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Il y a des problématiques lorsque les serveurs sont coupés, mais l'ouverture et le démarrage est bien entendu local.

Sinon ça serait pas possible d'ouvrir la voiture en sous-sol ou dans une zone blanche...
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Non non, il y a bien des gens qui n'ont pas pu ouvrir leur voiture à cause d'une panne serveur :
https://kulturegeek.fr/news-246157/tesla-panne-serveur-provoque-blocage-voitures

Tesla a peut-être amélioré ça depuis.
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La fin de l'article contredie ce que tu dis : "Malgré tout, des conducteurs ont déclaré qu’ils étaient toujours en mesure de déverrouiller leur voiture avec une clé physique ou bien à l’aide de la connexion Bluetooth avec leur téléphone"

Après il y aura toujours des gens pas doués qui ne cherchent même pas la solution sur internet mais se plaignent illico...

Par exemple, tous les véhicules utilisent maintenant un bippeur RF pour ouvrir les portières, bippeur qui fonctionne avec une pile bouton... à l'électricité...

Il y a TOUJOURS une clef physique et une serrure (de plus en plus masquée sous la poignée de la portière par exemple) pour ouvrir son véhicule manuellement...

Toujours...
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Certaines Tesla sont vendues sans clefs (peut-être pas en france), il y a un article un peu plus detaillé :
https://electrek.co/2021/11/19/tesla-suffers-nationwide-app-server-outage-owners-cant-connect-cars/

Si une personne avait le malheur de se déconnecter de l’app, la connexion bluetooth ne marchait plus. Et en cas d’erreur, c’est souvent conseillé de se déconnecter / reconnecter, sauf là justement.

À priori, il y a aussi une carte fournie, probablement NFC, mais encore fallait-il l’avoir sur soi (et pas dans la voiture fermée par exemple !)
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Si le conducteur laisse les clés dans la voiture et la ferme, on peut pas trop parler d'un problème de serveur.

La clé c'est une "carte de crédit", aucune raison de pas l'avoir sur soi.

Mais comme d'hab, ça fait cliquer/partager de dire "des milliers de tesla bloquées lors d'une panne serveur", et les gens retiennent que le titre.
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Ha ok ! :yes:

J'ignorais toutes ces subtilités, je pensais qu'il y avait toujours un moyen "physique" de s'en sortir ( même si on ne l'a pas forcément pris avec soi).

D'ailleurs ça me rappelle une histoire aux US il y a quelques années quand des gens ne pouvaient plus rentrer chez eux, car le serveur Amazon auquel la "smart" serrure connectée de leur porte d'entrée devait justement se connecter à ce serveur, et bien il était en rade à ce moment là... Et apparemment pas de solution B... ou peut-être avec avec une clé... sûrement à l'intérieur :mdr2:

D'ailleurs de nombreux articles (et ensuite des tutoriels genre Home Assistant) pour dénoncer (se débarrasser de à l'aide d'un Raspberry) pourquoi un objet IoT doit se connecter à un serveur à plusieurs centaines de kilomètres pour communiquer avec un smartphone qui lui, est à plusieurs mètres seulement (sur le même Wi-Fi)...

Le Bluetooth au passage n'a pas besoin de se connecter à serveur dans un Cloud... Si on peut apparailler avant son smartphone et son véhicule, le serveur sur internet, on ne devrait pas en avoir besoin... normalement...

Les mystères de l'informatique moderne
:fumer:
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Au vu des chiffres de vente, ça ne semble pas poser trop de problèmes aux acheteurs en tout cas... On verra si Musk en allié de (circonstance de) Trump et digne des pires méchants fortunés se rêvant dictateurs mondiaux de scénarios qui feraient cauchemarder James Bond change les choses. Mais je crains que ce ne soit pas le cas, hélas! Je suis depuis longtemps persuadé que la connerie est hélas archi dominante dans l'humanité. Apple en a déjà fait un business au fond assez limité que Musk généralise.
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Je me souviens d'avoir lu une histoire il y a quelques années d'un client Tesla qui n'avait pas payé la dernière traite de son crédit.
Apparemment le concessionnaire a commencé soft: extinction du logo lumineux ainsi que celui du 100D (pour ceux qui aiment bien montré qu'ils ont la plus grosse...). Toujours pas fini de payer le crédit, le concessionnaire a immobilisé le véhicule.

Après il y a aussi des côtés positifs comme celui-ci :
Dans les Tesla il y a environ 7500 batteries Li-ion au format 18650 (+/- selon les modèles).
Tesla en rajoute en plus, pour :

1 - Comme sur les SSD, gérer l'usure prématurée de certaines cellules, le BMS switchant alors sur d'autres cellules en réserve.

2 - Si le client veut acheter et débloquer un upgrade de capacité supplémentaire, la capacité suppl. est déjà dans le véhicule (zéro coût de main d'œuvre).

Et donc: après un ouragan il y a quelques années aux US, Elon Musk a déverrouillé gracieusement toutes les capacités supplémentaires de toutes les Tesla aux US (+25% d'autonomie sur certains modèles) pour une durée de 3-4 jours.
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C'est du format 18650 ????
Ca sous entendrait qu'on pourrait les récupérer pour une seconde vie car format standard ?!
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Oui sauf certains modèles où c'est un format plus gros, mais toujours cylindrique. Mais je pense que c'est bien plus simple de les réutiliser déjà assemblés, en séparant en plusieurs modules pour avoir des tensions plus faibles si besoin, que de tout dessouder pour les utiliser individuellement ou les réassembler. Du coup le format d'un seul élément n'est pas très important.
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C'était du 18650... Environ 7500 logées sous tout le plancher du véhicule.

3 avantages :

1 - ça ne gaspille pas de place utile.

2 - ça répartit assez uniformément les masses d'un véhicule, contrairement à un thermique (300kg sous le capot et pas grand chose dans un coffre vide... J'ai vu des camionnettes avec 2 gros blocs de béton dans le coffre près des roues arrières pour compenser le poids du gros moteur diesel à l'avant... gaspillage de carburant...)

3 - ça abaisse fortement le centre de gravité du véhicule, et plus c'est bas au ras du sol, mieux c'est pour les virages notamment.

Tesla depuis quelques années a décidé de créer un nouveau format pour remplacer le 18650: le 4680.

Qu'est-ce que la batterie Tesla 4680 ?

Extrait:

"La batterie Tesla 4680 est un nouveau format de batterie lithium-ion, différent des précédentes batteries 18650 et 2170 que Tesla a utilisées dans ses véhicules et ses produits énergétiques. Le « 4680 » fait référence aux dimensions de la : 46 mm de diamètre et 80 mm de hauteur. Par rapport aux batteries 2170 plus petites utilisées dans les véhicules Tesla actuels, la 4680 est nettement plus grande, ce qui permet de stocker davantage d'énergie dans une seule batterie."

"Cependant, les avantages de la 4680 vont bien au-delà de sa taille. Tesla a repensé tous les aspects de la batterie, y compris sa chimie, son processus de fabrication et sa conception structurelle, pour la rendre plus rentable, plus dense en énergie et plus évolutive."
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Merci pour les informations, très intéressant !
4680 est un peu moins passe partout que le 18650 (mais bon des batteries de cigarette électronique ou pc portable pour une voiture 1:1 c'était étrange).

J'espère pour le futur qu'ils n'ont pas verrouillé par brevet ou autre le 4680, et qu'ils sera également adopté par d'autre constructeur auto et d'autre domaine.
Histoire de simplifier le maintient, retraitements, réemplois.
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Comment fonctionne l'envoi de télémétrie chez tesla, en France ? Est-ce que c'est en continu, et si oui, ça passe par quel réseau ? Ou est-ce que ça stocke localement jusqu'à, par exemple, l'arrivée dans une station de recharge tesla?
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Les Tesla ont une carte SIM qui leur permet d'être connectées en permanence, comme la plupart des véhicules modernes. La mienne aussi (de chez VAG) possède une connexion 4G.

Et tout passe par leurs serveurs, je pense. Du comportement que j'ai observé sur mon véhicule, le véhicule agit en mode publication/souscription. En gros il envoie régulièrement son état et s'abonne aux événements poussés par l'appli (activation de clim, envoi de POI pour le GPS, etc) ou encore au trafic pour le GPS embarqué. Je suppose donc que les Tesla fonctionnent de la même façon vu que c'est un peu elles qui ont popularisé le concept.
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Nan mais le gars a dû la tweaker pour faire péter les 1,21 "gigo" watts nécessaires comme la caisse en acier conduit bien les flux :)
Du coup, ça a surchargé la batterie CQFD
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"Il a pris un coup de foudre tout simplement Marty !"
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D'une part, oui les Tesla collectent trop de données, et leur accès est trop "libre" je pense. Et Musk, en roue libre, est dangereux.

De l'autre, là il n'est question ici que de télémétrie basique : regarder le statut de la batterie haute tension et autres capteurs, pour déterminer si la cause est externe (c'est le cas), ou interne au véhicule.

"Le suivi des déplacements précis de l'auteur de l'attentat de Las Vegas" est dans l'article de USA today, mais plus en détail : "Authorities continue to investigate whether it was an act of terrorism and traced the Cybertruck's route from Denver to Las Vegas using Tesla charging station records and other data commonly collected by car manufacturers."

Autrement dit, ils savent où a chargé le véhicule (idem que n'importe quelle transaction bancaire à la pompe à essence), et ne parlent pas de position GPS. En lisant entre les lignes, il y a sûrement le taux de charge de la batterie, duquel on peut dériver le nombre de kilomètres parcourus. À noter que la plupart voire tous les véhicules loués (et ceux achetés à crédit) aux USA ont des traceurs GPS, avec 0 anonymisation.

Lorsqu'on voit le nombre de médias qui désinforment en titrant "Explosion de cybertruck" au lieu d' "attaque à la voiture piégée" (y compris Next), quelque part heureusement que les fabricants peuvent corriger le tir...

Le même scénario s'est passé à Paris : un conducteur confond les pédales de sa tesla, il fonce et tue 1 personne, blesse 21. Jusqu'à la fourniture des données de télémétrie, la plupart des médias reprenaient verbatim le discours du conducteur, à savoir "la voiture a accéléré toute seule".

Concernant les vidéos des caméras de chargeurs, évidemment que Tesla n'a pas "envoyé directement toutes les vidéos des stations de recharge". L'auteur ici doit bien se douter qu'avec 2700 sites de charge, ça représente un volume de vidéo énorme. Il s'agit, comme dans n'importe quelle enquête, de fournir un accès à la vidéo surveillance.

Bref, sur un fond de sujet légitime important, on tire à côté de la plaque et désinforme. Pourquoi ne pas prendre un peu plus de recul avant de publier un tel article ?
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et ne parlent pas de position GPS
Tu n'en sais rien. Dans ta citation: "Authorities continue to investigate ... using Tesla charging station records and other data commonly collected by car manufacturers." Les données communes collectées par les fabricants contiennent peut-être la position GPS si elle est disponible.
Lorsqu'on voit le nombre de médias qui désinforment en titrant "Explosion de cybertruck" au lieu d' "attaque à la voiture piégée"
"Explosion de cybertruck" est un titre exact, factuel. Avant que l'enquête avance et détermine que c'est un acte volontaire, c'était un titre prudent et valable. Et même après. Y a pas de désinformation ici.
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Enfin quand on voit les 2 dernières secondes de la vidéo avec des crackers , des feux d'artifices, des rouges, des vertes et qui explosent de partout... Ça suscite un doute...

Et sinon au passage un véhicule électrique, tout comme un véhicule thermique, non ça n'explose pas. Au défit de trouver des vidéos YT...

Une batterie Lithium, elle n'explose pas, par contre elle peut prendre feu sous certaines conditions et cela de manière intense (dû à la quantité importante stockée à l'intérieur).
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J'avais lu l'article sur le Figaro. Les 1ers commentaires durant les 1eres heures étaient issus en grande majorité de personnes totalement incultes, ignorantes et qui n'y connaissaient apparement pas grand chose mais qui en étaient à quasiment brandir l'interdiction totale et immédiate de tous les véhicules électriques car bien bien trop dangereux...

Quand on dit que le niveau en Sciences en France baisse... Oui, assez facile de le constater et de plus en plus fréquemment en lisant certains forums (mais pas sur Next heureusement !!
:incline: :yes:)

L'Ultracrépidarianisme a de beaux jours devant lui... Malheureusement...

Nom compliqué mais qui peut se traduire simplement par:

"Je ne suis pas médecin mais je pense que..."

(Merci au COVID-19 au passage, un florilège...)
:fumer:
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En même temps, Figaro, Commentaires, Incultes... Il manque juste Péremptoires et tu as la quadrature du cercle. :D
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Très bonnes questions.
Reste à savoir ce qui a été réellement vendu.

Le client est-il conscient qu'il paye pour un service de flicage du style stasi des données produites par son véhicule ?
Le vendeur le lui explique-t-il en ce sens ?
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Ce qui me choque le plus dans cette histoire, c'est que Tesla à accès aux données et les utilisent pour sa propre enquête interne alors qu'il y a un mort, pour lequel Tesla aurait pu avoir été en partie responsable.

Ils se passent quoi de ces données si Tesla découvre qu'elle a une responsabilité ?
A mon avis 99% de chances qu'elles disparaissent avant que les forces de l'ordre essais de les consulter.
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Tesla n'est clairement pas responsable quand le coffre est rempli d'explosifs.
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J'ai même lu ou entendu que le choix du véhicule était mauvais (du point de vue terrorisme) parce que sa structure a atténué l'effet de l'explosion.
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Ha oui ?
Imaginons que le gars n'avait pas prévu de se suicider, mais juste de la faire péter.
Qu'au moment de s'enfuir de la voiture, un bug de celle-ci ai par exemple empêcher le conducteur de déverrouiller les portes (genre détection fumées qui verrouille les portes, ou détection de chaleur qui verrouille les portes).

Tesla aurait une responsabilité dans la mort du gars "qui a fini par se tirer une balle, pour ne pas bruler vif". Car pousser quelqu'un au suicide c'est avoir une responsabilité dans la mort de cette personne.

=== C'est juste pour illustrer le type de responsabilité possible ===
Qui serait surement jamais mi à jours si Tesla le trouve avant les enquêteurs... On ne parle pas de données appartenant à Tesla, mais de données personnelles d'un tiers...
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Cool, une backdoor. Ca n'a jamais été à double tranchant de mettre un backdoor...
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Attention, âme sensible de la vie privée, s'abstenir: github.com GitHub

Je l'utilise pour ma voiture, la granularité est: la seconde.
Pour chaque trajet effectué, pour chaque seconde de ce trajet, on a par exemple:
- la position GPS sur une carte
- la vitesse instantanée
- la pression de chaque pneu
- la temp intérieur/extérieur
- le % d’appui sur la pédale d’accélération/frein
- la puissance instantané en kW (conso et regen)
- ... et des dizaines d'autres métriques...
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C'est de la connerie !
C'est un coup à finir dans le champs de vache en essayant de voir si on arrive à faire monter la température des pneus de gauche, en mettant pied planché à chaque sortie de rond point !
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ahah, bah pour les capteurs de pressions, toute façon la remonté de l'information se fait tous les 5mn je crois.

Explosion du Cybertruck : l’accès aux données du véhicule pose question

  • Une transmission de données en continu par les Tesla

  • Un rappel brutal

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