Il y a beaucoup de choses à dire, des points techniques et juridiques à aborder, notamment sur la recharge à domicile. On vous propose pour commencer un premier article afin de vous aider à y voir plus clair… en attendant d’aller plus loin ? À vous de nous le dire.
Le sujet des voitures électriques a déjà été abordé à quelques reprises dans nos colonnes, notamment via les différentes technologies de batteries et des systèmes de recharge. Elles sont de plus en plus présentes dans le paysage, mais leur usage est encore parfois assez mal compris par certains. Des explications sont nécessaires.
Un premier article est déjà en ligne, il constitue une approche générale, surtout utile pour ceux qui se posent encore des questions sur ce type de voitures, leur fonctionnement et les pièges à éviter. Nous n’entrerons pour le moment pas dans tous les détails techniques du fonctionnement des batteries, de la recharge, de l’autonomie, de la conduite, etc. Autant de domaines qui nécessiteraient presque autant d’articles dédiés à eux seuls.
Dans notre introduction aux voitures électriques (de 20 000 signes tout de même), on vous donne déjà les grandes lignes et on pose les bases pour la suite. N’hésitez donc pas à nous dire dans les commentaires si c’est un sujet que vous souhaitez davantage voir sur Next INpact et, le cas échéant, les sous-thématiques qui vous intéresseraient, etc. Comme toujours, nous nous focaliserons sur les faits en laissant de côté les rumeurs farfelues et autres supputations sans fondement, tout en apportant notre expertise technique.
Commentaires (105)
#1
N’hésitez pas à mettre tag ou catégorie adapté.
#2
Moi qui suis le propriétaire (heureux pour l’instant) d’une 208 électrique depuis 2 ans, ça m’intéresse aussi beaucoup, notamment pour y voir plus clair dans les “à priori” autour des voitures électriques… Parce qu’autant, quand j’ai parlé de l’acheter, pour mon entourage, j’étais à la pointe de l’écologie, autant, depuis que je l’ai, j’ai l’impression d’être un pire pollueur que Total et Exxon réunies
#3
Super intéressant. Surtout ne pas oublier de parler des déviances associées.
#3.1
Qu’entends-tu par déviances associées ?
#3.2
La fabrication des batteries.
#3.3
Fabrication, transport et recyclage du coup, mais ok je vois :)
#4
#5
Bonjour !
on voit beaucoup d’informations concernant les incendies de voitures électriques.
Les images sont parfois impressionnantes.
Ma question: a-t-on des études statistiques qui comparent le risque d’incendie/explosion pour les voitures thermiques (quel que soit leur carburant) et électriques ?
Merci !
#5.1
https://infos.rtl.lu/actu/fact-check/a/1915745.html
un petit coup de google et tu as une réponse
il y a aussi une etude canadienne qui traine, avec les mêmes conclusions.
Après, faudrait peut-etre voir s’il existe des études pour des pays plus chaud ou par zone géographique (par exemple sud de la France, en Floride ou en Californie…)
#5.2
Mouais, vraiment pas convaincu par ces chiffres.
« Pour [100 000] voitures thermiques, 1 530 ont brûlé. »
Entre 1 et 2 voitures sur 100 qui brûlent ? C’est énorme. Ça ferait environ 500 000 voitures brûlées en France (rien qu’en comptant les voitures particulières).
J’ai trouvé des chiffres qui parlent de 12 interventions pour 10 000 véhicules, soit 10 fois moins.
Et ça compte les voitures qui brûlent spontanément ou aussi celles auxquelles quelqu’un a mis le feu ?
Parce que si c’est le premier cas, ok c’est comparable. Si c’est le second, évidemment qu’il y aura une grosse différence en faveur des véhicules électrique vu qu’ils sont beaucoup plus rares…
Mais j’ai l’impression que c’est plutôt le second cas !
#6
Merci d’avance pour cette série d’articles !
#7
C’est un (bon) résumé de choses qui se trouvent en ligne gratuitement, et ça navigue assez loin de la thématique du site.
Si c’est en plus du contenu pour lequel je paye (et je ne paye pas pour lire des histoires de voitures), je m’en fouterai, mais est-ce que cette dispersion ne va pas réduire les dossiers plus proches de la ligne éditoriale historique?
Perso, penser que mon abo va payer en partie des histoires annexes de voiture polluante (même électrique, ça pollue un max comparé à du transport en commun du fait de la construction et de la fabrication de l’électricité, la voiture électrique a pour but de sauver la voiture, pas l’humanité) puis si ça intéresse une partie de la population aller dans des trucs tellement à la mode qu’il y a déjà plein de sites qui traitent de ça et c’est juste une autre façon de présenter afin de prendre un marché, ça va pas mal me faire hésiter de payer un renouvellement pour un site différent mais qui se transforme en pas si différent.
Mais si ça marche pour vous, tant mieux pour vous.
Disons que l’effet de mode passé, les gens ont commencé à s’intéresser à la réalité plutôt que l’affichage, et on commence à se rendre compte que la solution n’est pas vraiment la voiture électrique en fait qui ne sert juste qu’à éviter de voir qu’il faut changer bien plus qu’une motorisation car la pollution vient surtout de l’objet lui même avec 1.5 tonnes de ferrailles ayant besoin de plein d’énérgie pour déplacer 70 kg (majorité du temps 1 personne dedans).
Et en pratique, rien que sur le CO2 (et donc sans parler encore de la pollution des particules de freinage, ni en fait même sans parler du CO2 de la gestion des routes), la voiture électrique est “super” en divisant par 2 le CO2/km par rapport à la voiture thermique (en prenant en compte de la vie à la mort, pas juste l’électricité ponctuelle qui cache le gros) et en polluant ailleurs qu’en local, ça reste 3x plus qu’un bus, 10x plus qu’un intercité et 100x plus qu’un vélo électrique, et vers l’infini (pas division par zéro, faut nourrir les muscles quand même) plus que la marche qu’on ferait en regardant à limiter le besoin de km plutôt que de prendre la solution facile mais bien peu efficace.
Peut-être d’ailleurs une idée pour une prochaine partie que de parler de tout ce qui ne va pas, y compris les problèmes écologiques en plus de la pollution de place en ville ainsi que les risques de mort des autres qui restent avec seulement un changement de motorisation et pas de type de matériel, avec la voiture électrique, mais ça fâchera peut-être la cible donc rentabilité € pas forcément bonne si la cible est les amateurs de voiture…
Le monde change, la voiture électrique est de plus en plus vue pour ce qu’elle est, une pis-aller ; mieux que avant, en attendant de voter pour des infrastructures n’en dépendant pas pour ensuite motiver les gens à se passer complètement de voiture pour leur quotidien, au pire louer quand besoin ponctuel.
#8
Je n’ai pas de stats, mais des faits et des risques:
Il y a donc une méfiance envers les voitures actuelles: électriques ET hybrides. Mais pas de conclusion hâtive pour le moment!
Et surtout: ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain! En canicule extrême, laisser son tel ou sa batterie de secours dans l’habitacle de sa 2CV garée en vrac entre 2 autres véhicules sur la plage est très dangereux et peut faire brûler plusieurs voitures aussi!
La solution au problème des feux de voiture sera peut-être simplement d’élargir les places de parking pour espacer les véhicules ou de bloquer des places… (ce qui se fait dans des pays chauds)
#9
Je suis intéressé par les différentes technologies des batteries (Capacité, volume, poids, dangerosité, cout, pollution, …), éventuellement un état des lieu des recherches prometteuses (mais je crois que ça rentre dans le cadre des rumeurs).
Peut être aussi un topo sur le recyclage.
J’ai également entendu parler de gestion des batteries qui permet avec une même technologie d’améliorer le rendement (mais je n’ai jamais réellement compris ce que ça impliquait).
Peut être un état des lieu des mesures gouvernementales pour favoriser l’électrique (obligations borne de recharge, obligations constructeurs, …)
Et ça sort peut être du cadre des voitures électriques, mais je m’interroge sur les options payantes installées par défaut dans les véhicules mais désactivées. (On a le droit de les hacker ? Quelles conséquences).
Peut être également un article sur les différents OS utilisés (et éventuellement savoir si il sera possible un jour de changer l’OS de sa voiture comme on changerait d’OS pour son PC)
#10
Il ne faut pas exagérer.
Les véhicules électriques ont leurs casseroles, mais il ne s’agit pas de faire oublier celles des véhicules thermiques …
Pour moi le “drame” est le fonctionnement de l’industrie capitalistique : Il n’y a pas de place pour le second.
Ainsi , actuellement on ne parle que des batteries lithium (sous différentes technologies) car c’est la plus efficace qu’on connaisse. Du coup , toute la recherche, toute l’utilisation est là et les critères sociaux et environnementaux de l’extraction ne sont pas pris en compte, tout comme le recyclage.
Pourtant il existe d’autres technologie , le sodium par exemple. Mais comme elles sont un tout petit peu moins efficace que le lithium, alors il n’y a pas de place sur le marché, donc pas de volume, donc pas d’économie d’échelle, donc pas de marché … et etc.
(On a le même effet avec le thorium pour le nucléaire)
Moi ce qui m’ennuie en France c’est qu’on considère pas la filière électrique comme une réponse au problème climatique mais comme une réponse à la morosité économique du secteur des véhicules neufs avec le climat comme prétexte.
Un exemple criant de ça c’est le fait que la France est debout sur les freins (!) en ce qui concerne le rétrofit , alors que ce serait un excellent moyen de convertir une partie du parc en électrique à moindre coût et sans consommer autant de matières premières extraites + des tonnes de déchets dans les casses auto.
Aujourd’hui on vois des tas de petits garages ou de franchises avec des appareil “flexfuel” , des valises “no-name” pour réparer les bagnoles. On a les speedy, feux vert, euromaster,…. et on a réussi en quelques années à monter un réseau de contrôle technique omnicient sur le territoire (1992).
Il serait à mon sens possible de monter de la même façon des franchises avec des “kit” pour industrialiser le rétrofit, avec automatisation des mises à jour administrative. Ça, ça jouerais vraiment sur la conversion.
Mais ça m’étonnerais que ça arrive de si tôt au vu des politiques menées actuellement.
Il y a aussi le réseau électrique (production & transport) à prendre en compte si l’on parle de conversion rapide. Aujourd’hui les centrales nucléaires tombent en marche , avec de nombreux problèmes qui vont aller en s’accentuant si on ne trouve pas de solution de court terme, ce qui va impacter le cout global (d’ailleurs, quand on y pense, on paie au kwh un truc qui coûte un fixe à produire, comme à l’époque le cout des minutes de téléphone… on devrait y réfléchir).
La seule logique pérenne c’est de réduite la mobilité globale des biens et des hommes, ce qui va à l’encontre de la logique des 70 dernières années…
#11
Je suis d’accord sur un point avec Jerome7573 :
Ça éloigne encore NXI de la thématique du site. Des sites sur les bagnoles, électriques ou non, il y en a plein.
Par contre, je préfère ce sujet à l’espace : il reste plus proche des thèmes de NXI par l’aspect électronique et informatique embarqués dans le véhicule.
Et il va falloir affûter la sword tellement la thématique est propice aux trolls.
Donc, pas trop emballé par le sujet.
#11.1
Si ça se limite aux voitures / marques je comprends l’avis.
Mais il y a une dimension technologie derrière (que ce soit software ou hardware) et là je pense que ça a sa place dans la ligne éditoriale.
On peut éventuellement se poser la question de la vie privée avec l’ordinateur de bord et les bornes électriques qui peuvent techniquement récupérer des informations qu’ils ne devraient pas (mais gros risque légalement).
On pourrait presque dire qu’une voiture électrique c’est un ordinateur avec des roues. (l’expression n’est pas de moi, mais je n’ai pas la source).
#12
non, par pitié non, tout , mais pas ca.
Ça fait 15 an que je suis abonnée à next inpact. J’ai été attiré à l’origine par le recul critique qu’avait ce journal sur les apports que pouvait avoir les technologie de l’information sur notre société. J’ai toujours considérer ce journal comme citoyen, ou apprendre comment fonctionne électronique, mais aussi les évolutions sociétale que ca implique, ainsi que juridique. Ainsi cela nous permet d’avoir une opinion eclairées la ou les autres journaux, meme soit disant spécialisé dans l’electronique (coucou les numeriques) se contente de suivre benoitement l’enthousiasme ambiant cree de toute piece par le marketing. C’était l’heure de gloire de l’hadopi. Et ce site est quasiment le dernier à être indépendant. Et c’est precisement pour cela que je continuais à m’abonner, pour des dossiers austère, indispensable, et traité en profondeur.
Déjà , j’ai eu du mal avec les dossier sur l’espace, donc le lien avec la thématique du site et tenu, mais au moins ca restait une approche scientifique, donc je ne les lisait pas, mais au moins, mon argent n’était pas gâché.
Mais je note qu’a partir d’aujourd’hui, vous avez décidé d’y mettre fin , et de devenir un enieme site au consumérisme enthousiaste.Par une sorte de glissement sémantique, comme électronique fonctionne avec de électricité, tout ce qui fonctionne avec de électricité serait de électronique . Pourquoi dans ce cas ne pas traiter aussi de grille pain, des betonnierre, des tapis roulants?
Je ne voit tout simplement aucun rapport avec l’informatique et ntic et la consommation de kilowattheure nécessaire pour déplacer des cubes roulants de deux tonnes.Vraiment posez vous la question, si je décide de faire un article sur la consommation d’energie quasiment que mécanique d’une voiture (électrique), pourquoi pas en faire aussi sur une perceuse sans fil, ou un sous marin d’attaque?
J’ai bien compris que l’avenir du journal est incertain , et que migrer sur une thématique qui n’as aucun rapport avec celle d’origine pourrais permettre d’attirer du public et garantir le financement. Dautant plus qu’avec l’automobile électrique c’est d’autant plus simple que son lobby entretient une hype artificielle (+30 % de budget publicitaire l’année dernière, premiers secteur de l’ensemble du marché de la pub), pour à coup de milliards, espérer que le système médiatique finisse par s’en charger lui mème gratuitement .
Que périodiquement, des articles traites de problématique en rapport avec les ntic (comment l’ia se comporte en cas d’accident, comment un serveur coordonne des voitures autonome), c’est ce que j’attends ici, et non pas une liste de critère d’achat basé sur la consommation d’energie mécanique.
Alors peut etre bien que cela sauvera next inpact financièrement, qui pourras se rapprocher de caradisiac et de son million d’abonnée en devenant un enieme “les numériques ” , “numérama.com” ou clubic.
Mais moi de mon coté, je regretterais la disparition d’un des derniers joyaux de la presse indé (et la fin définitive de tout abonnement).
#13
Bah, moi je suis abonné depuis quelques années aussi, et je dis pourquoi pas. C’est sûr, ce n’est pas la thématique principale de NXI. Mais on a de temps en temps des sujets qui débordent un peu, et ça fait du bien de se cultiver un peu. Oui, il y a d’autres sites qui traitent de ça, mais pas forcément avec la qualité de NXI. Quand je vois les articles ultra-partisans de frandroid par exemple. C’est à pleurer. Aucun recul, on sait d’office quelle sera la conclusion (quand il y en a une).
Avec un raisonnement du type “c’est pas la thématique de NXI”, on n’aurait probablement jamais eu les articles juridiques de Marc. Et pourtant ils ont tellement apporté.
Donc oui, pourquoi pas. Après, je comprends les commentaires de certains, je me suis surtout abonné à NXI pour la partie “informatique”, si on peut dire. Donc je ne souhaite pas que ça déborde trop souvent. Mais je ne pense pas que ça soit le cas actuellement. Et puis, c’est quoi l’informatique exactement ? Pas si facile que ça de le définir, tellement on en retrouve partout.
#13.1
Je suis d’accord avec vous ! Pour le moment, ce n’est qu’un dossier.
#14
Et les brosses à dents électriques ? on en parle ?
Non bien sur, car le lobby des B.A.D musèle les médias.
#noussachons
#15
Perso, je ne suis pas porté sur la voiture. Je regarde parfois des vidéos sur le train :
Cela-dit, il y a un public pour les voitures électriques.
#16
Mais la, qu’est-ce que ça apporte? Je n’ai vu qu’un n-ième résumé de ce qu’on peut trouver ailleurs, qui fait comme ailleurs, comme si la voiture électrique était une évidence du futur comme ailleurs, alors que les articles juridiques apportaient une nouveauté avec de l’investigation, du jamais vu ailleurs.
Si je me trompe, qu’on me cite une ligne qui ne soit pas une banalité déjà vue ailleurs.
Et ce n’est pas les thèmes affichés comme possibles “fonctionnement des batteries, de la recharge, de l’autonomie, de la conduite, etc”, tous plus ou moins positifs sur la voiture, comme si c’était sponsorisés par les vendeurs de voitures, qui fait penser que c’est juste une intro que et que ça sera critique ensuite pour ne pas être un n-ième frandroid qui a fait avant une migration de Android qui bouge plus trop à du hype de voiture électrique.
A la vue des commentaires ici et sous l’article, avec plein de gens contents de leur voiture électrique et tous positifs dessus, je peux comprendre qu’on ai envie d’aller à la pèche des ces lecteurs qui ne veulent surtout pas voir qu’ils sont bien moins écolos qu’ils l’imaginent, mais après il ne faudra pas s’étonner que ceux qui cherchent une site critique arrêtent leur abo (ils seront peut-être moins nombreux que ceux qui s’abonnent pour lire qu’ils sont des “gens biens”, quoique, le lac est plus grand mais il y a aussi beaucoup plus de pécheurs, c’est un pari, comme EELV fait en tapant sur les golfs pour leur conso en eau car ça tape sur les riches donc ça passe mais sans toucher aux stades de foot pour ne pas brusquer leurs électeurs).
Mais je suis preneur de me tromper, peut-être que NXI parlera des problèmes de sécheresse sur le site de Tesla en Allemagne, de comment est récupéré le lithium des batteries, comparera le CO2 des voitures électriques avec celui d’un intercité ou tram ou vélo, parlera de la pollution encore assez sous silence des plaquettes de frein et des pneus même pour de l’électrique et que les lobbies essayent de flinguer en édulcorant ou tuant la norme EURO 7 (un petit article juridique sur les brouillons de normes et ce que font les lobbies dessus, chiche?), parlera de la place prise par de telles voitures dans une ville et des positions prises par certaines villes plus visionnaires afin de lutter contre cette place disproportionnée, parlera du taux de décès en ville par de telles voitures comparés à d’autres moyens de locomotion, afin que les gens sachent en connaissance de cause ce qu’ils font et non pas en lisant que les trucs “la voiture électrique, c’est automatique” (cf la pub contre les antibios “pas automatique”) comme ailleurs.
Le futur nous dira quelle population NXI vise avec ces articles.
#17
Ce qui est dommage dans ces articles c’est que certaines sources sont vues comme le seigneur. Exemple l’Ademe.
Quiconque fait un peu de mécanique peut tout de suite mettre en cause leurs courbes de pollution.
Il y a la pollution à la fabrication pris en compte, mais qu’en est-il de celle du recyclage ? On sait qu’une voiture électrique est bien plus difficile (voire impossible) à recycler. Les courbes vont jusqu’à 200 000km. Beaucoup de voitures dépassent ce kilométrage. Quel est le coût écologique d’un changement de pack de batterie ? (en cas d’accident ?).
Pire encore, les véhicules électriques sont tous bien plus lourds que leurs homologues à pétrole. Certains parking parisiens devront être renforcés ou limiter leurs nombre de place aux risques de s’effondrer. De manière générale, en augmentant de 400 à 600kg le tonnage moyen des véhicules, les infrastructures routières vont devoir grossir. Quel impact écologique cela aura ?
Je ne dis pas qu’il ne faut pas aller vers l’électrique, mais voir cette technologie comme sauveuse est une erreur, et présenter des bilans débiles aussi.
On nous vends la cryptomonnaie, alors que celle-ci génère une pollution extrêmement élevée. On interdit les jet privées, mais on autorise que des gens aisées (on ne parle plus de milliardaire), aillent dans l’espace. Un lancement de starship c’est au bas mot 600 tonnes de CO2 dans l’atmosphère (et je doute que le méthane nécessaire soit récupéré du cul des vaches, donc il faudra de l’énergie pour le produire).
Bref, sans revenir à l’age de pierre, il faudrait qu’on nous apprenne à devenir un peu raisonnable. Parce qu’un mec qui nous vends des voitures électriques et qui pollue bien plus autrement… non merci.
#17.1
Pour info, Tesla recycle 92% des matières premières utilisées dans ses batteries.
Et une pollution dont ont ne parle pas trop : sonore.
Quel plaisir d’entendre en ville des véhicules diesels aux sonorités agricoles.
#18
Les voitures électriques font un peu mieux mais ne sont pas non plus inaudibles, leurs grosses roues (nécessaires à cause du poids) faisant que même à faible vitesse (30 km/h) on les entend et qu’à partir de 40 km/h ça fait autant de bruit qu’une thermique, soit de la bonne grosse pollution sonore.
Après, si on passe toutes les villes à 30 km/h, la pollution sonore se réduit (sans disparaître, du moins sur les grosses électrique, peut-être qu’une AMI s’en sort mieux avec de petites roues), mais je connais aucun proprio de voiture, électrique ou pas, pour cette limitation.
Si tu t’intéresses à la pollution sonore, tu devrais être assez critiques des voitures électriques aussi (au moins les gros “tanks” à grosses roues sur des voies à 50 km/h)…
#19
Lecteur de la vieille époque de PC-INpact, j’ai grandi et vieilli avec le journal.
Il est normal que ca évolue et ne reste pas ancré dans son carcan hardware, d’où le changement de nom à l’époque pour Next-INpact. La voiture électrique ne nous sauvera pas mais les gouvernements occidentaux, par le jeu du bâton et de la carotte nous “obligent” à y aller.
Il est tout à fait normal et cohérent pour ma part que le journal traite de ce sujet, en profondeur comme d’habitude ;)
Les sujets à aborder sont extrêmement nombreux (j’en oubli forcément) :
les types de batteries et recharge
la sécurité antifeu
la perte de l’industrie automobile française vendue à la Chine
sa comparaison perpétuelle avec son équivalent pétrole, au niveau monde/eu/fr
le droit à la prise (en copro/maison/loc)
le futur des stations de changement de batterie plutôt que sa recharge directe (mimée à défaut sur le pétrole)
Ses conséquences sur le parc et la production d’électricité
J’ai hâte de lire les futurs dossiers sur le sujet :)
#20
#20.1
C’est pas du marketing propre aux véhicules électriques, même si c’est bien mis en valeur par les médias pour Tesla.
BMW, Audi & consorts le font sur du thermique ;)
#21
Perso je me demande si on pourra VRAIMENT faire changer la batterie au bout de 10 ans. Je crains que les véhicules électriques (et surtout ceux de maintenant, dans une explosion de constructeurs et de modèles) ne soient très difficilement réparables dans le futur au gré des abandons des constructeurs et faillites.
Je trouve que l’union européenne devrait proposer un socle batteries commun que les constructeurs auraient le droit d’utiliser sans payer de licence. Et que les subventions soient uniquement sur les modèles qui garantissent une certaine longévité.
Sinon, dans la suite d’article (contre laquelle je ne soulève pas de réserves concernant la correspondance à la ligne éditoriale - tout en me demandant si le fameux racheteur n’aurait pas poussé un peu l’idée d’oser diversifier?), j’espère que vous parlerez des kits de conversion à l’électrique.
#21.1
Les coréens le font, d’ailleurs ça arrive en Europe.
Plutôt qu’une station de recharge, c’est une station de remplacement de batterie.
Il est clairement illusoire d’investir dans des batteries à charge ultra-rapide.
C’est beaucoup plus simple de se mettre d’accord sur un socle commun de réceptacle de la batterie.
On y est bien arrivé avec les piles classiques (avec différents formats bien sûr). On peut bien mettre les piles du radio réveil dans le jouet du bambin, n’importe quelle télécommande de tv ou une lampe torche, etc.
On doit pouvoir se mettre d’accord pour une simple boite à roues.
#22
Ce n’est pas demain la veille. Et ça n’arrivera peut-être même jamais.
Seules les zones urbaines, et essentiellement la région parisienne, pourraient permettre de se passer de la voiture personnelle, mais dans les zones rurales, c’est illusoire. Personne n’ira créer des lignes de bus ou de train non-rentables. La voiture personnelle, éventuellement associée au covoiturage, demeure la seule solution.
Et justement, si comme dans mon cas il est nécessaire de parcourir 100 km/h aller-retour par jour pour se rendre au travail, la voiture électrique prend tout son sens et devient bien plus économique et écologique que son équivalent thermique, pour peu que l’on ne prenne pas un SUV inutile. Surtout dans un pays à production électrique en majorité assurée par le nucléaire et l’hydroélectrique.
Donc non, je ne suis pas d’accord, la voiture électrique n’est pas un “pis-aller” à court, moyen ou même long-terme pour ceux qui ont un kilométrage annuel important sur de faibles distances, faute d’infrastructure de transports en commun qu’aucune société ne voudra développer.
#22.1
ça reste un “pi-aller” dans le sens où ça reste un poste très consommateur d’énergie, de 10kWh/100 pour les meilleures électriques, à plus de 500kWh/100 pour une bonne thermique (5l/100, des astuces d’hybridation permettent d’aller en-dessous, mais la moindre conduite “sportive” peut pulvériser ce chiffre, sans parler des gros moteurs qui engloutissent 10-12-15-20 … l/100)
dans un monde où on nous dit de faire gaffe à notre consommation d’énergie, les déplacements, surtout individuels, sont une hérésie, dans ce sens une voiture, même électrique, n’est qu’un pis-aller, mais il n’existe pas de solution miracle tans qu’on éprouve le besoin de se déplacer
#23
et pourtant, depuis 15 ans…
Qui a dit qu’il devait y avoir du résidentiel dans les zones rurales? C’est sûr qu’en bloquant sur ce qui et possible, ça sera impossible.
Ben non.
A la limite, la voiture de location quand besoin ponctuel, mais le reste est un choix de vie que de se mettre à côté de transports en commun en priorité par rapport à par exemple une plus grande surface (qui est du luxe) loin. C’est un choix, pas une impossibilité.
Le tout est justement que ce cas ne soit pas nécessaire pour 99% de la population. Et c’est techniquement faisable, le tout est une volonté et non pas un abandon face à un préjugé d’infaisabilité.
Je n’ai pas dit le contraire. D’où le “pis-aller”
Notons que le marché est sur les SUV. Les gens se foutent complet du bilan écologique de leur achat, rien à faire de l’économique (ils achètent du cher) et de l’écologique (ils achètent du tanks lourds)
Le nucléaire produit moins de CO2 mais pas 0, et il y a des déchets nucléaires (y compris après un démantèlement et tout ce qui en découle, et la perte dû au transport) même si la culture française est de dire que ça ne compte pas quand ils critiquent le charbon allemand.
L’hydraulique c’est peu car trop de conso par rapport au dispo, donc faut descendre la conso et la voiture électrique n’aide pas comparé à du transport en commun.
En partant sur du négatif, ça ne risque pas de changer, en effet, mais d’autres personnes aspirent à une meilleure vie que ça et ça bouge petit à petit, perso je lis de plus en plus sur le sujet (se passer de voiture au quotidien) et les mentalités évoluent (doucement).
Et en attendant, c’est bien un pis-aller, pas la peine de se le cacher à part pour ne pas assumer faire au “moins pire” individuellement par rapport à ses priorité (son lieu de résidence et de travail sont aussi des choix, question de priorité donc).
#24
Dixit celui qui n’habite pas en zone rurale je suppose ?
Parce même si c’est en partie un choix (même si pas toujours pour x raisons : entourage dépendant, travail, etc), il y a encore des contraintes fortes en zone rurale vis-à-vis des déplacements.
Certaines zones s’en sortent mieux que d’autres mais ça reste des exceptions. Les zones rurales sont majoritairement très mal desservies par les transports en commun, donc la voiture est quasi indispensable dans bien des cas… sur notre modèle d’urbanisme passé et actuel.
Les problématiques des grandes villes et leurs atouts ne sont pas les mêmes que celles des zones rurales. Pour avoir vécu d’abord en grande ville (Marseille, etc, sans voiture) avant de finir en campagne pour des raisons familiales, je peux l’affirmer sans sourciller.
Il faut sortir un peu de ce prisme purement citadin. Prisme qui fait exactement parti de la cause des échecs répétés de la part des gouvernements successifs pour mettre en place les changements nécessaires au plan national.
#25
Super ! Une ville parmi des millions dans le monde… Quand je dis “jamais”, c’est à très très long terme…
Les zones rurales sont pleines de zones résidentielles, c’est un fait. Tout le monde devrait être entassé dans des appartements hors-de-prix ? Sympa la qualité de vie !
Donc un appartement minuscule (et hors-de-prix) dans un environnement bétonné ? Ben non.
#26
Super idée d’articles, même si un peu en retard.
En effet les VE sont un objet technologique du moment.
Comme expliqué par CounterFragger au dessus, les voitures seront toujours là même si on ne les aime pas.
#27
Ce n’est pas une fatalité non plus, plutôt une excuse pour ne pas changer ses préjugés et garder donc son petit confort individuel alors qu’on pourrait avoir tous une meilleure qualité de vie si on bougeait ensemble.
Beaucoup de pub après Covid sur ça, puis… Un classique.
J’avoue que je pensais les lecteurs de NXI avec plus d’esprit critique que ça plutôt que le conservatisme individualiste, donc sans doute que NXI a raison de moissonner de ce côté la tout en évitant de trop critique la sacro-sainte voiture. Je ne paierai plus si mes sous aident ce genre de propagande pro-voiture mais mon poids sera peut-être moindre que si c’était l’inverse côté perte de revenu donc je peux comprendre la direction que prend NXI, le mouvement qui comprend le problème écologique et de vie ensemble que pose la voiture même électrique n’étant pas encore assez grand pour de la rentabilité (mais ça avance quand même, il faut dire que la réalité du monde, en ajoutant le problème des sols artificialisés en plus de la voiture, aide à faire changer les politiques, heureusement, NXI ne sera juste plus pionnier mais suiveur dans la critique).
On verra bien ce que l’équipe de NXI décide de faire, j’ai un abo au max comme pas mal de monde donc ils ont le temps de montrer leur direction avant que les gens arrêtent (ou pas) leur abo.
#27.1
C’est quoi ce chantage de merde au renouvellement de l’abonnement ?
Quant au manque d’esprit critique des lecteurs, ce n’est pas parce qu’ils ne sont pas de ton avis qu’il n’existe pas. Justement, ils sont critiques sur l’écologisme béa de certains parce qu’ils savent que les changements, c’est compliqué et que ça prend du temps, qu’il faut aussi écouter les gens et pas leur imposer ce qui est bien pour eux.
#27.2
“Vous êtes pas d’accord avec moi donc vous n’avez pas d’esprit critique !”
En fait on te souligne juste que ta vision de la ruralité est extrêmement réductrice. Mais il faut certainement vivre en zone rurale, plus ou moins reculée, pour comprendre et comparer avec la vie citadine et ses contraintes (même s’il y a un tas d’avantages à vivre en campagne).
Même dans les zones rurales plus développées les transports en communs etc sont majoritairement manquants ou peu développés. Donc oui, qu’on le veuille ou non, la voiture est en l’état quasi indispensable pour beaucoup.
J’ajouterais même que, hormis exceptions, les transports en communs sont très mal développés en France. Et quand il sont là, la qualité de service ne suit pas souvent.
Je compare ne serait-ce que le réseau bus/métro parisien avec Londres, on a un retard dingue. Même le Pérou, où j’ai été, dessert mieux la campagne (toute proportion gardée)…
C’est pas une histoire de soutenir ou non la voiture. Personnellement je suis le premier à vouloir sa mort.
Mais en l’état, si on la supprime, il y a quoi derrière ? Aucune infrastructure pour la remplacer convenablement dans la majeure partie du territoire national.
#28
L’expérimentation sur la conso à différentes vitesses. L’explication claire du temps de charge et de l’autonomie de 240km sur une charge à 80% d’autoroute qu’on n’utilise pas jusqu’au bout.
Je trouve justement l’article loin d’angéliser la voiture électrique, mais plutôt objectif sur ce qu’est l’utilisation d’un VE. Tout en montrant que ça fonctionne quand même: 240km sur autoroute, ça fait une pause toutes les 2h environ…
Pour l’écologie, il est clair que le VE n’est pas une solution universelle qui solutionne les problèmes. Dire que c’est un pis-aller me semble un peu fort. De mon point de vue c’est un outil de transition pour quiconque a besoin d’une voiture. PAr ailleurs dans l’électrique il y a aussi le (petit) regain d’intérêt pour l’ultra léger (Twizzy, AMI et consorts) qui ramène une optique plus fonctionnelle, moins frimeuse mais aussi plus facile à gérer de la mobilité urbaine.
#29
Le premier article est vraiment intéressant.
Je m’intéresse aux VE depuis un bout de temps et j’ai appris des choses.
On peut être critique de la place de la voiture (ça n’est pas un sujet nouveau) ET accepter que les VE sont nécessaires pour sortir du thermique.
Les points que tu soulèves sont bien connus et documentés.
Il y a un certain nombre d’études qui ont comparé en détail l’impact écologique des véhicules thermiques à explosion et des VE, sur l’ensemble de leur durée de vie, donc incluant la fabrication des batteries.
Par ex.:
https://theicct.org/publication/a-global-comparison-of-the-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-of-combustion-engine-and-electric-passenger-cars/
On peut constater que même avec le mix énergétique de 2021 les VE émettent 4x moins sur leur durée de vie.
Je précise que personnellement je n’ai pas de voiture car je vis en ville et je n’en ai pas besoin. Pour moi ça serait littéralement une perte de temps et d’argent.
Mais j’accepte que ce n’est pas le cas de tout le monde.
Il est illusoire de croire qu’il sera possible de changer notre mode de fonctionnement à grande échelle suffisamment rapidement pour faire disparaitre les véhicules thermiques sans qu’il soit nécessaire de passer par les VE.
#30
Mais bouger où ? En zone urbaine ? Justement non, si l’on aspire au calme, à la tranquillité et au vert, une maison à la campagne est plus indiquée.
Et d’ailleurs, connaissant le prix de l’immobilier en zone urbaine (qui devrait encore grimper) près des transports en commun, quels seraient tes arguments pour convaincre les gens de déménager en immeuble ? Une surface habitable 4 fois moindre pour le même prix ? Pas de jardin ?
Je ne suis d’ailleurs absolument pas convaincu que l’entassement urbain soit meilleur pour la planète…
Non, rien à voir avec le Covid, beaucoup de gens recherchent la qualité de vie d’une maison à la campagne.
Mais qui te parle de sacraliser la voiture ? Tu n’as pas compris que pour la plupart des gens, la voiture est le seul moyen de transport dont ils disposent pour aller d’un point A à un point B, et que s’ils pouvaient éviter tous les frais, entretiens, embouteillages et inconvénients que cela engendre, ils le feraient volontiers ? J’ai habité 10 ans en région parisienne, je n’avais pas de voiture parce que je n’en avais pas besoin !
#31
Oups, pardon, je quitterai donc silencieusement et parlerai à mes amis du site sans dire aux intéressés la raison de mon départ, ça sera mieux pour eux de n’avoir qu’un retour positif et ceux qui quittent car ça ne leur plaît pas sont priés de ne pas expliquer.
Compris, compris, je m’arrête donc la, revenons à que du positif.
Yep, et du coup on a la chaleur cette année, car on le sait, on a encore tout le temps de ne rien imposer comme si ils changeront à temps juste en parlant. C’est un discours si classique de ceux qui ne veulent rien changer, rien de nouveau, on avance malgré tout.
Note : je me fais taper dessus dans le même style par les adorateurs des soulèvement de la Terre car je ne leur dis pas non plus amen, hein. La ça me fait presque mal d’être pris pour ou comme un des leurs juste parce que je ne dis pas amen à la sacro-sainte voiture dans le sacro-saint parking à côté de la sacro-sainte grande maison à la sacro-sainte campagne.
#32
Et si NextINpact parlait d’un sujet plus consensuel : les vélos à assistance électriques (VAE).
#32.1
229 commentaires (et tu es le premier d’ailleurs).
Bon … un commentateur s’est laché, ça fausse un peu l’ambiance générale, mais je me souviens avoir été impressionné par certaines réactions
#33
Tu sais que c’est juste toi qui interprète les choses de la sorte ? Qu’à aucun moment cela n’a été dit, ni même insinué.
La seule remarque commune que tu as c’est : tout n’est pas aussi simple. Se passer de la voiture, oui, et le plus rapidement possible. Mais il y a un énorme travail en amont à réaliser pour que son retrait soit compensé.
La mamie veuve qui vit seule en zone rurale depuis toujours, avec ses enfants à 2h de route minimum, citadins, tu crois que tu la feras aller en ville ? Après 40 ans de vie dans sa maison ?
Et manque de pot, pas de transports en commun à côté de chez elle pour x raisons (pas rentable, pas assez de densité de population, etc). Donc mamie est obligée de prendre sa voiture pour faire ses quelques courses, aller à la pharmacie, etc.
A ces personnes là, qui sont quand même particulièrement nombreuses, tu leurs réponds quoi ? De lâcher leur thermique et ne surtout pas prendre de VE, alors qu’elle pensait faire au moins bonne action par cet achat pour l’avenir de ses petits-enfants ?
Ah oui, si c’est pour l’avenir de ses pettis-enfants elle pourrait toujours se rapprocher de ses enfants et vivre en ville… et y perdre tous ses repères, sa vie.
J’espère que ça illustre un peu mieux ce qu’on est plusieurs à vouloir t’expliquer, avec un cas un peu extrême.
#34
Est-ce que par hasard tu ne mettrais pas dans le même sac les néoruraux qui viennent habiter à la campagne en continuant de travailler à la ville et avalent 100 bornes par jour, et les vrais campagnards qui habitent à la campagne depuis toujours et y travaillent ?
Parce que même sans vouer un culte à la bagnole, quand tu es agriculteur, à la campagne donc, et pour une bonne raison, comment tu vas faire tes courses ? Et du coup, tout l’ecosystème qui va autour (services, commerçants, artisans), ils font comment ?
Bien sûr, on peut décréter du jour au lendemain que tout le monde doit se passer de voiture, et que tout le monde doit habiter en ville et prendre les transports en commun. Mais ce jour-là, tu crèveras de faim.
#35
La ruralité, ces zones complètement vidées de services publics et de services de proximité et qui deviennent des villages-dortoirs parce qu’on veut le “calme” tout en allongeant les trajets domicile-travail à l’extrême. Je parle en connaissance de cause, j’habite dans la région d’influence de Genève et des montagnes touristiques.
Vivre très loin de son lieu de travail est un choix permis par une technologie qui accapare des ressources (naturelles et énergétiques) que nos sociétés ne pourront progressivement plus se fournir aussi facilement. On n’a jamais autant consommé de ressources que dans les dernières décennies avec comme seul dogme, le productivisme (qu’on opposerait au dogme de l’écologie punitive ou restrictive). Les déplacements domicile-travail en sont un exemple.
Et les chiffres du marché automobile sont à la baisse (déjà avant les confinements de 2020) :
On est toujours rattrapé par la réalité. Mais de plus en plus de collectivités locales anticipent avec des stratégies pour respecter le «zéro artificialisation net», dont des communes rurales très touchées par l’artificialisation des sols.
#36
Petit feedback personnel mais je suis moyennement enthousiaste par le sujet (automobiles comme automobiles électriques).
Je pense que j’irai voir des sites spécialisés le jour où ce sujet m’intéressera mais je préférerais voir NXI se concentrer sur d’autres thèmes historiques.
#37
Je crois que ça a été fait, et que idiogène avait beaucoup participé aux commentaires.
#38
Je n’habite même pas dans un village mais dans une zone résidentielle en plein Lubéron, pourtant ce n’est pas ce que j’appellerais un village-dortoir… Les services de proximité sont à 5 minutes en voiture ou 15 minutes en vélo. Ce que je recherche surtout, c’est de l’espace et un jardin, que je ne pourrais pas m’offrir si j’habitais près de mon lieu de travail (Aix-en-Provence). Et je ne considère pas un temps de trajet de 45 minutes comme extrême, ceux qui habitent à Marseille peuvent mettre beaucoup plus de temps du fait des bouchons.
Tu oublies aussi l’espace de vie : qui a envie de payer un logement toujours plus exorbitant dans une jungle bétonnée pour une surface bien moindre ?
Dans ce cas, il faudra accepter de proposer des lignes de bus ou de train non-rentables, c’est-à-dire financées par l’Etat, ou proposer des incitations au covoiturage via des allègements fiscaux. Mais avec un Etat au bord du gouffre financier, il y a peu d’espoir.
Reste le télétravail, mais beaucoup de boîtes trouveront toujours des raisons non-rationnelles pour l’interdire (on glande, etc.).
#39
Et ce sont justement les “néoruraux” qui passeront avantageusement à une voiture électrique, qui n’a d’intérêt que si on “avale des bornes”.
Au passage, les néoruraux font aussi fonctionner les commerces de la campagne, voire permettent de faire vivre certaines zones qui seraient sinon désertées. Les citadins n’y mettraient pas souvent les pieds sinon…
#40
Ni intéressé par les voitures (électriques ou non) et pas non plus par l’espace. Donc s’il pouvait y avoir moins d’articles sur ces thématiques, ça ne serait pas plus mal surtout que les autres sujets technologiques ne manquent pas !
#41
Tu n’as pas du mettre ton nez dans un satellite, pas vrai ? Parce que l’automobile c’est des Michus à coté du spatial. Entre l’aspect radio (rien que ça NXI pourrait des dossiers pendant des mois), les différentes bandes de fréquences, leur usage, limites, les algorithmes de compressions, le code-correcteur d’erreur (je parle pas de CRC32, mais de Reed-Solomon et ses variantes bien plus sophistiqué et plus joli mathématiquement que ce tu trouves dans les télecoms [Bien que leur réseau euclidien soit sexy]). Et je te parle pas des microprocesseurs blindés, redondés, des “OS” tournant sur ses machines et des FPGA. Tu peux également ajouter l’électronique de traitement et même des processeurs analogiques. Sans parler des idées folles du JPL de faire une ordinateur mécanique pour Vénus.
Perso, je n’aime pas l’automobile. Mais j’apprécie NXI pour me faire sortir de ma zone de confort.
Par contre je reconnais que j’apprécierai des sujets spatiaux plus orienté info et hardware.
#41.1
Arrête, tu m’excites quand tu en parles comme ça. Et je suis sérieux, toute ambiguïté mise à part.
Mais NXI n’en parle jamais comme ça. C’est déprimant quand NXI parle du spatial européen : jamais content, pas beau l’avion ; Carrément méchant jamais content, pour parodier Souchon. Ça ne me fait pas rêver.
#42
La conquête et découverte spaciale j’aime à titre perso donc mon avis est biaisé, par contre des articles sur les voitures éclectiques ca me botte moins. Tous les gros sites de tech s’y sont déjà mis.
Ma crainte c’est le temps que ca prend sur d’autres sujets (liberté et numérique, veille techno OS/géant du software typiquement).
#43
Bonjour à tous,
Pour ma part bien emballé par le sujet.
Et rapport à ce que j’ai lu dans les commentaires précédents, ce n’est pas parce qu’on explique une technologie, qu’on en fait la promotion.
Autant les voitures à Papa ne comportaient que peu de parties en electro/info. Autant les voitures de maintenant en sont bien pourvues. (A different niveau selon les constructeurs)
Le sujet me semble tout à fait legitime.
#44
Oui : un véhicule électrique à 3 fois moins de chances de brûler qu’un thermique.
Sauf qu’un véhicule électrique à aussi bien plus de chance d’être récent qu’un thermique, et aussi bien moins de risque (pour l’instant) de brûler “pour l’assurance” / “dans un quartier chaud”.
Donc comparer un parc thermique de 12 ans de moyenne d’âge avec un parc électrique de 2 ans de moyenne d’âge, c’est un peu faussé 😉
#45
C’est d’ordre général la ligne éditoriale du site : principalement négative sur les sujets qu’elle traite. Cf le traitement de l’IA qui l’est majoritairement. Ce qui n’est pas surprenant d’un journal d’opinion.
#45.1
Je vous trouve dur avec Nxi. Les articles sur le spatial, ou plus largement sur l’espace, sont plutôt scientifiques. Sur l’IA, il y a un enjeu sociétal et un enjeu commercial qui exige une vigilance au delà de tout fantasme (la 1ère partie du commentaire de fred42 et le commentaire très enjoué de BlackLightning).
Quand on parle d’opinion, souvent ça veut qu’on est bousculé dans ses propres idées (et c’est très sain, c’est là qu’on apprend des trucs).
Pour revenir à la voiture électrique, je suis sûr que les commentaires de ces articles tourneront autour de marques commerciales et d’usages individuels, j’espère que les articles parleront technique et un peu de la place de la voiture dans la société pour m’intéresser un peu parce que la conso, le marché économique auto-régulé, la presse en parle partout, même Public Sénat.
#46
Moi ça m’intéresse comme sujet. J’aimais déjà les articles sur l’espace, donc impatient de voir ce que vous allez faire sur la voiture électrique ☺️
#47
En parlant d’opinion, on entend souvent la caricature dans laquelle le vélo serait “écolo de gauche” et la voiture serait “boomer de droite”. Si on vante le vélo, on est “de gauche” (spoiler: des élu·es “de droites” se déplacent à vélo et d’autres “écolos” font des dizaines de km par jour en voiture pour aller travailler)
La politique, la société, la technologie (et ses usages) sont un peu plus complexes que ça, et j’attends d’un article de presse qu’il m’explique cette complexité, pas qu’il beurre ma tartine (sauf avec #LeBrief matinal qui donne un échantillon d’actualités chaudes).
Par exemple, ma ville (à droite depuis l’après-guerre) est passée à gauche en 2020 et c’est très intéressant de comparer une politique “de droite” avec une politique “de gauche” : il y a eu une ou deux décisions révélatrices de début de mandat, le discours est différent pour justifier les décisions (qu’auraient prises de toute façon une municipalité de droite), ensuite c’est exactement la même. La raison est simple : c’est l’électorat qui décide (on ne bouscule pas l’électeur, on le flatte) et on est à 2,5 ans des élections municipales.
#48
Les stats c’est une chose, les 2 types peuvent s’enflammer. La possibilité de les éteindre est le principal pb visiblement: Quand on voit 2 rouliers fumés en 6 mois avec leur équipage (très équipé/entraîné avec ce type de cargaison) incapable de les éteindre et qui ne transportaient qu’une minorité de VE en pourcentage (dans les 2% du total), on se dit que quand le ratio VE/VT sera à 50% on en aura 1/semaine.
Fatalement, tout le secteur du transport maritime se pose question (ferries compris, incluant les hybrides malgré une batterie de plus faible capacité) et leurs assureurs aussi. En attendant les parkings sous-terrains et toute zone ou un feu pose plus pb?
#49
Il y a aussi que c’est pas forcément un choix:
TBC…
Pour les chiffres de baisse des ventes, c’est un fait. Pas mal de jeunes n’ont pas de bagnole au boulot et souvent même pas le permis en IDF. Et pas (encore?) d’enfants pour pas loin de 100% ds concernés. Je parie qu’une fois qu’ils n’auront plus de temps à perdre et devoir être en capacité de se déplacer de manière autonome rapidement si urgence ils reverront leurs conceptions. De toute manière leur vie et celle des sociétés les y obligera.
#50
Consensuel? Leurs utilisateurs sont dans l’immense majorité des néo-cyclistes urbains qui auraient dû commencer par déjà apprendre à faire du vélo avant d’acheter leur traine-couillon!
Un biais que le VE n’a pas, l’immense majorité des utilisateurs ayant eu un/des VT avant. Par contre il y en a au moins un autre car si on en voit faire les zozos entre 2 feux en ville profitant des capacités d’accélération, sur grands axes c’est à droite sagement avec les camions avec un oeuf sous le pied. Mais à part cela il n’y aurait aucun réel pb d’autonomie (surtout combiné au temps de charge vs plein) à les entendre!
Vu le tarif, un certain syndrome de Stockholm version consumériste peut-être?!!
#51
Merci NextINpact ! La plupart des sites high tech se mettent à l’automobile car elles deviennent des objets high-tech. Certains y vont par le mauvais chemin, mais je sais que vous pouvez vous affranchir de
1/ devenir une revue automobile et
2/ reprendre bêtement les communiqués de presse
De mon côté, j’aimerais bien un article sur l’innovation des batteries, un état des lieux des avancées de ces dernières années (chimie, écologie…), des écarts par rapport aux promesses qu’on entend depuis des décennies (c’est quand même le secteur qui présente 60 révolutions par semaine) et des innovations qui sont réellement susceptibles d’arriver prochainement, avec le gain espéré (voire les conséquences sur la tech en général, type smartphone, laptop…)
#52
On aura un article sur les véhicules qui tournent au cristaux de dilithium ?
#52.1
Je voulais confirmer que c’était bien les trucs de Star Trek, du coup j’ai recherché Dilithium … et il semblerait que ce soit une molécule de 2 atomes de Lithium (en sois, logique, mais j’avais jamais fait le raprochement).
Du coup je me suis dit que vu que c’est du lithium, il devait y avoir un truc, et je suis tombé sur cette étude
Bon, ça fait 6 ans donc je suppose que ce n’était pas intéressant, mais il y a de la matière pour article de 1 Avril semi-sérieux
#53
Si NXI souhaite traiter le sujet des véhicules électrique, je préfèrerai que soit laissé de côté la partie impact sur l’environnement des véhicules électriques (difficile à faire, j’en suis conscient) Le risque est d’avoir toujours les mêmes refrains dans les commentaires avec prises de positions diverses, pour la plupart du temps sans références, alors qu’il existe des études dédiées à l’aspect environnemental (pas que CO2) qui sont bien plus complètes et parlantes. Chercher lca electric car vs gasoline pour des résultats étrangers ou bien acv voiture électrique pour des résultats français et donc plus proches de notre réalité (mix électrique spécifique français, fabrication des batteries à l’étranger + import etc.).
Par contre, parler des différentes normes de prises, charge rapide vs lente, courbes d’usure des batteries en fonction des cycle de recharge, de l’aspect juridique de se servir des batteries de sa voiture comme moyen de stockage d’énergie pour son logement etc, pourrait être intéressant.
En passant, vidéo récente sur le recyclage des batteries au lithium : https://youtu.be/s2xrarUWVRQ
Je sais, le recyclage impacte fortement l’aspect environnement des batteries, sujet que j’écris plus haut comme étant à mettre de côté lors des discussions sur les véhicules électriques. Vive mon incohérence.
#53.1
Si NXI fait un article sur l’impact environnemental pour commencer ça permettra peut être de limiter les commentaires qui en parlent (et on aura une ref si nécessaire).
#54
C’est juste que j’ai été mis sur cette planète et que vous êtes sérieusement en retard sur la fabrication d’énergie…. Le jour où vous inventerez la téléportation, vous n’aurez plus de sujets de discussion sur qui roule en quoi.
#55
Alors pour répondre un peu en vrac aux différentes interrogations.
Quelques rappels : on a déjà parlé de la voiture électrique auparavant (voir Ami et Zoe par exemple). Il y en a eu d’autres, ce n’est pas une totale nouveauté.
Pour ce qui est batteries et des matériaux, on en a aussi déjà parlé ici et dans d’autres articles. On prépare depuis un moment déjà un dossier sur les batteries (mais cela prend du temps, bcp de temps pour faire les choses bien et avoir les bons interlocuteurs).
On décortique aussi les annonces de Tesla sur leur « révolution », les ambitions de l’Europe, les pistes du CEA, etc.
Maintenant, l’idée n’est pas de devenir un journal auto, loin de là rassurez-vous ^^. On ne va pas faire des actus (ou briefs) à chaque fois qu’un constructeur publie un communiqué de presse ou bouge une oreille, laisse entendre que quelque chose arrive, promet une recharge de 100 kWh en 8 minutes, ou je ne sais pas quoi d’autres.
Par contre, je pense qu’il y a largement de quoi dire sur plusieurs domaines. Comme déjà dit on prépare un dossier sur les batteries, mais la recharge aussi mérite un approfondissement important (par exemple la recharge à domicile > 16 ampères, les pertes, l’usure des batteries, etc.).
Le but n’est pas d’avoir une actu par jour ou par semaine sur la voiture électrique, mais d’apporter des éclaircissements et donner les cartes aux lecteurs pour comprendre les enjeux. Il ne s’agit pas de « pivoter » pour reprendre une expression qui a eu son l’heure de gloire. On ne va pas laisser les thématiques historiques de côté, mais il faut également prendre en compte l’évolution de la société.
#55.1
Merci de cette réponse.
La crainte de certains (dont moi), c’est que tant que vous êtes peu nombreux (et ça risque de durer, sauf acheteur plein aux as et très ambitieux pour le site (pas la peine de répondre à ce point, c’est un peu une boutade pour illustrer la difficulté économique de la croissance de l’équipe)), c’est que le temps consacré à ce sujet n’est pas consacré aux thématiques historiques.
#56
Le sujet de l’IA bouleverse la société et le monde de l’entreprise, là dessus aucun doute.
Par contre il y a une différence entre traiter le sujet majoritairement par ses aspects négatifs et traiter celui-ci en observant tous les prismes de vue.
Il est inutile de me prêter le fait que je sois “bousculé dans mes idées” : je travaille moi-même à l’étude de l’intégration de l’IA génératrice dans le cadre de l’architecture d’entreprise de clients. Ce qui permet de voir justement les nombreuses facettes du sujet : les promesses, les fantasmes, les craintes, les risques, les vraies questions, le juridique, la gouvernance, les garanties des vendeurs, etc. Et vu que les choix techniques de la plupart de mes clients sont aux antipodes de mes convictions personnelles, autant dire que je sais les mettre de côté.
Là où la couverture de NXI s’intéresse principalement au négatif : les biais, les mauvais usages, les défauts de l’outil. Pour moi, cela démontre une opinion. Ce qui n’a rien de nouveau, les articles de Marc Rees transpiraient de son opinion personnelle.
Et quand je dis que NXI est pour moi un journal d’opinion, ce n’est pas un reproche (mon reproche portant sur le choix de traitement du sujet), juste une façon de considérer l’information donnée.
#56.1
Perso, je n’ai pas l’impression que Nxi ait une dent contre le développement des IA, contrairement aux articles de Marc Rees à propos de la propriété intellectuelle par exemple. D’ailleurs, il faudrait voir dans le détail selon chaque article de Marc Rees, s’ils relèvent de l’édito, de la chronique, etc. J’ai souvenir que Marc Rees commentait souvent des décisions de justice.
Quand je parle d’être bousculé, je parle des sujets sociologiques : dans “sciences sociales”, “sciences politiques”, “sciences humaines”, il y a le mot “science”, l’étude de la société et des activités humaines, ça passe forcément par une remise en cause des habitudes et des comportements humains.
Par exemple, Arrêt sur images est un journal d’opinion : beaucoup de chroniques, analyse des sujets à travers une pensée politique, etc. Je ne vois pas ça sur Nxi. Le climat, le féminisme, etc, sont des sujets étudiés dans des universités, et pas des universités “woke” ou “je ne sais quel terme péjoratif”.
Qu’on le veuille ou non, le productivisme est de plus en plus menacé par les enjeux climatiques, les moyens de communications numériques de notre société ont radicalement transformé la place de la femme (et de l’homme) dans la société, et j’en passe (le rapport des enfants avec le numérique est un gros sujet souvent dans l’angle mort des médias). Mais c’est clair que le productivisme est plutôt “de droite” (conservateur… et communiste), la sociologie est plutôt perçue “de gauche”. L’IA transforme la société et les rapports humains et moi, ça m’intéresse… parce que ça existe. « Nous nous montrons plus enclins à déclarer vraies les idées que nous aimons qu’à aimer les idées vraies, surtout si celles-ci nous déplaisent. » (Étienne Klein - Le goût du vrai)
#57
Perso je trouve que NXI fait la différence entre les sujets scientifiques (e.g., Euclide) et les sujets spatiaux mélangeant des implications politiques (e.g., Ariane).
Personnellement je comprends ce point de vue. La France a un énorme potentiel dans le spatial mais souvent parasité par des considérations et des enjeux de politiciens derniers de classe (mais comme d’en d’autres domaines).
Après, peut-être que NXI lira notre échange et pourrait se dire : “Tiens en voilà une bonne idée”. Qui sait ?
#58
Je rebondis sur l’évolution de la société. Je suis d’accord avec Aurélien Bigo quand il dit
et c’est aussi un enjeu social, ici la question est l’emploi, mais il y a le bord d’un fleuve ici qui relie des villes à vélo, des itinéraires cyclables ou en partie, selon openstreetmap le trajet mentionné entre les 2 villes fait environ 7-8 km, et le vélo ou vae n’est pas pensé dans cet article
Donc y aura t’il un dossier ensuite sur les vélo/VAE , un sur les EDPM/cyclomobiles, et un autre sur les véhicules intermédiaires ?
rien que sur le premier point ça concerne aussi les VAE, la recharge dans et hors domicile comment ça se passe, y a t’il des parkings vélo sécurisés avec recharge ? (et à domicile gaffe si appartement à prendre une batterie amovible si pas possible de le recharger au parking), l’usure des batteries ;
ya les vélos connectés, le problème de la réparabilité (coucou possesseurs de VanMoof) et des serveurs (si le vélo est connecté, que le serveur ferme, que devient le vélo ?) «Velco, pionnier du vélo connecté, accélère avec Valeo » Et ça se pirate ou pas ?
Un VAE connecté peut être inutilisable sans smartphone exemple du Cowboy. Si le smartphone tombe en rade de batterie ou tombe il se passe quoi ? que collecte l’appli comme données et où les envoie t’elle ? est-ce que c’est paramétrable, cf les voitures électriques par exemple où la désactivation d’envoi peut désactiver des fonctionnalités ?
VanMoof peut permettre de parler aussi de l’autorisation/interdiction de pubs TV car une pub a été interdite en France (VanMoof a boycotté la France pour sa pub suivante)
Des fois à force de se concentrer sur le connecté yen a qui oublient la partie vélo. Angell a apparemment sorti une version trop tôt (et l’a reconnu). Les bugs ça n’est pas toujours discret (l’alarme sonne intempestivement par exemple lors du test).
Certains vélos Angell stockés par Carrefour et vendus à prix cassé soit ne l’ont a priori pas bien été soit ont une batterie défectueuse et la batterie ne tient parfois plus la charge.
Maintenant comme j’ai lu des trucs comme quoi le vélo c’est que pour certains en ville, je vais donner des exemples de vélo/vae dans plein de cas, et un documentaire avec des gens qui n’utilisent pas une voiture par foyer/personne à la campagne.
Des vélotafeurs à la campagne il y en a, ici en Lozère, le VAE gomme le dénivelé, les sacoches suffisent en général pour les courses, la remorque enfant peut servir pour les plus grosses courses, le vélo rallongé/longtail permet de transporter au moins un enfant sur le porte-bagages, la voiture sert pour le we et les vacances. Mathieu Chassignet (Ademe) dit dans le reportage que 60% des Français sont prêts à pédaler avec des aménagements sécurisés et au maximum séparés du trafic motorisé. Autre exemple du VAE rallongé, en milieu rural, la vidéo est longue mais montre plein de cas d’utilisation, dont aller au ski et emmener son/sa conjointe au train quand la voiture tombe en panne, puis sans prendre la voiture. Autre exemple ici en milieu urbain du longtail, le reportage pose la question s’il peut remplacer un scooter (pour le transport d’un adulte ou d’enfants) en ville. Il y a bien sûr aussi les biporteurs et triporteurs pour transporter les enfants ou un adulte.
Certains cyclistes sportifs délaissent la route pour le home-trainer entre autres à cause de l”insécurité routière. Je ne pense pas que ça rapporte le forfait mobilité durable en télétravail ;-) Le Monde a aussi fait un article il y a quelques jours sur le sujet
j’ai vu ce documentaire virages vers le futur (bande annonce) quand le posteur l’avait mis en accès libre, ça parle de mobilité sans une voiture par foyer en milieu rural (autopartage, train, bus, navettes/transport à la demande, voiture partagée entre plusieurs foyers, vélo, véhicules intermédiaire, réseau organisé d’autostop “rézo pouce” via des emplacements prévus + éventuellement une app, vélo/vae, j’en oublie peut-être)
En milieu urbain, ce n’est pas parce qu’il y a des aménagements qu’ils sont bien faits (jen évite). À Oulu, les enfants peuvent aller seuls à l’école dans la neige et le froid, car les aménagements sont bien faits. En France, les aménagements dans mon coin me font penser à Marseille et ses aménagements sur trottoir, qui sont un des pires aménagements, (surtout quand il y a un nombre non négligeable de piétons) avec par exemple les obstacles invisibles. Et la circulation est piégeuse notamment des camions et les GCUM aussi. Alors on apprend à circuler, soit seul (enfin avec internet et le forum vélotaf) comme moi , soit avec quelqu’un, soit avec une vélo-école qui apprend aussi les bases (équilibre) ; et on s’équipe pour la pluie.
Les pros s’y mettent aussi, livraison de plein de trucs, éventuellement en combinaison avec une péniche ; médecin urgentiste allant à vélo cargo chez ses patients :; une coiffeuse à domicile
Des handicapés utilisent aussi le vélo, ici reportage «les roues du possible» avec une personne avec une sclérose en plaque, le vélo (tricycle à assistance électrique) lui a fait «retrouver la Myriam d’avant», et un hémiplégique qui fait tout à vélo (triporteur, avec ou sans AE je ne sais pas) y compris au moins un voyage, et ça lui permet de ne pas rater le bus car il ne peut pas courir, «c’est la seule chose qu’il ne peut pas faire avec son handicap».
Faut que j’aille dormir, pas le temps de vérifier les liens, j’espère que tout est ok. Perso j’jhabitais avant dans un village, voiture indispensable pour les distances et le trafic, maintenant quand j’y retourne je passe à vélo par le bord d’un fleuve puis une route plus calme. J’ai vendu ma voiture car ne l’utilisais plus assez souvent, agglo avec ville moyenne au centre, médecin, hopital, travail, salles de concerts accessibles (parfois difficilement avec dénivelé/aménagements) à vélo, avant le covid festivals musique en bus+train, carte d’identité second rdv suite problème à vélo+train+vélo. Pas d’AE car mes trajets sont plats sauf exception, et pour prendre le vélo dans le train c’est plus léger. Remorque plateau polyvalente et caisse pour les encombrants. Pas d’enfants.
#58.1
Voilà de bons arguments …
… pour ne pas aborder ces sujets : du prosélytisme à n’en plus finir.
Ce n’est pas l’avenir que je souhaite pour NXI.
#58.2
Le vélo et les pavés, c’est l’enfer (du Nord)…
#58.3
sérieux là ?
si t’as pas lu : je réponds à gathor qui parle du contenu du dossier à venir, en lui disant que ce contenu concerne aussi en partie les autres véhicules à assistance électrique ou électriques que sont les VAE/EDPM/cyclomobiles légers/véhicules intermédiaires, qui sont des outils plus sobres et dans la même catégorie (déplacement/transport) et qui donc selon moi devraient par justice faire l’objet du même type de dossier. Ensuite comme il parle du changement de société pour argumenter le choix du sujet de la voiture électrique je dis que c’est pareil pour les véhicules mentionnés précédemments. Je mentionne des contenus «nouvelle techno» (smartphone, connectivité) pour ajouter l’intérêt du traitement par Nxi. Tout ça sourcé. Ce n’est pas du prosélytisme (je ne cherche à convertir personne mais à démontrer l’intérêt d’outils) mais de l’argumentation sur du contenu relevant de la même ligne éditoriale.
la 2e partie et le 2e message c’est pour répondre de manière sourcée et argumentée au débat qui dure depuis la fin de la page 3 sur peut-on utiliser autre chose qu’une voiture pour se déplacer à la campagne ou en dehors des grandes villes, et où la plupart des intervenants parlent de leur vécu ou opinon, j’ai voulu rajouter des sources (reportages journalistiques en grande majorité) pour ajouter de l’information au débat, parce que j’en ai marre de lire et d’entendre des trucs de ce genre, alors j’iai ajouté de multiples exemples de reportages journalistiques pour démontrer qu’il existe beaucoup de solutions.
je pense que si je dis juste que le vélo ou VAE ou bus/train etc peut remplacer la voiture pour certains trajets y compris avec des charges et pour des pros ceux qui ne le croient pas maintenant ne le croiront pas après car aucun argument/exemple neuf. Mais peut-etre que tu préfèreras, ce ne sera pas du «prosélytisme» et pas du tout convaincant, et à mon sens n’a à peu près aucun intérêt.
#58.4
Et pour ton message suivant.
Tu n’as pas compris que ce n’est pas le lieu d’étaler ce que tu dis ici.
Tu ne réponds pas à la question du billet.
#58.5
NXI a déjà parlé brièvement du VAE comme le montre le message suivant qui fait partie d’une conversation sur le VAE dans ce fil de commentaires que tu n’as pas pointé HS, donc la proposition de dossier pour aller avec celui sur le VE, avec des sources car l’article de NXI en lien est très bref, ne me paraît pas HS. La seule critique que j’accepte est la longueur des posts, mais pas leur but.
Les véhicules intermédiaires sont dans le sujet : les mini-voitures/voiturettes type twizy/AMI peuvent rentrer dans les cases véhicules intermédiaires et voitures électriques.
Et le changement de société pointé par le message auquel je répondais, c’est pas que les VE mais aussi les VAE et véhicules intermédiaires EDPM etc.
#59
Cornegibouille !
Vu le nombre de liens, on voira çà demain matin :)
#59.1
Quelques derniers :
Qui d’autre (que les personnes à vélo) bénéficie des aménagements cyclables (aux Pays-Bas) : on y voit des personnes en fauteuil/scooter spécial, on y voit que des aménagements corrects sont inclusifs, c’est à dire que autant les personnes lentes, handicapées, avec des vélos adaptés (à main - en maindalant - par exemple) ou véhicules spéciaux ,peuvent y rouler, autant c’est aussi le cas des cyclistes rapides ; que les gens peuvent rouler à deux de front et/ou se doubler. On y voit des pistes cyclables, mais aussi un sas vélo. Les Pays-Bas ne font plus de sas vélo maintenant mais des carrefours/giratoires aménagés avec une piste cyclable séparée.
Le Cerema a mis à jour ses recommandations d’aménagements cyclables en 2021. Il y a des axes de transit avec aménagements ; et de desserte avec le trafic de raccourci empêché, sans aménagements (aux Pays-Bas le revêtement rouge).
Guide du Cerema 2021 8 recommandations pour réussir votre piste cyclable. Perso je ne suis pas fan des pistes à hauteur de trottoir, mon expérience ici est que les piétons y vont, et nos vitesses sont incompatibles, et en hiver il fait nuit au départ et retour du travail.
Rendre sa voirie cyclable : guide du Cerema 2021, webinaire
J’ai parlé des véhicules intermédiaires, c’est ce qui est entre le vélo et la voiture , il y a un lien vers un pdf en parlant dans l’article de 20 minutes sur Aurélien Bigo cité dans le précédent message, en voici une présentation dans TheConversation
L’association 21e cycle de Lunéville avait prévu de faire le festival des cycles du futur et des véhicules intermédiaires le 14 15 16 juillet, ça a été remplacé cette année par un évènement plus petit, le festival est reporté au printemps 2024.
#60
J’espère que la dangerosité intrinsèque aux voitures électriques sera abordée. L’énergie dissipée lors d’un choc est si je me souviens bien 1⁄2 X m X v X v.
D’une part une voiture électrique est en général plus lourde que la même voiture thermique, et la mode est aux SUV ;
D’autre part, en raison de la différence de fonctionnement entre un moteur thermique et un moteur électrique, l’accélération est tout de suite à la puissance maximale, donc la vitesse du véhicule augmente plus vite.
Source Slate, Numérama qui cite BMW couple accélération
Donc un automobiliste peut d’autant plus accélérer à fond a priori involontairement, et tuer quelqu’un à 90 km/h en ville :
En circulant à vélo j’ai déjà plus peur au fur et à mesure que les SUV et autres Range Rover remplacent les citadines, j’ai aussi peur des voitures électriques qui vont remplacer les voitures thermiques. Ici c’est sur une traversée cyclable contigüe à un passage piéton en sortie de rond-point. Un autre scénario qui me fait peur est si je suis à un stop, ou au feu rouge à un sas vélo au passage du feu rouge au feu vert, un automobiliste qui ne maîtriserait pas son accélération et me rentrerait dedans, car à vélo j’accélère moins vite qu’un automobiliste. Malheureusement la municipalité préfère les sas vélo aux nouvelles recommandations du Cerema avec les carrefours à la néerlandaise.
J’aimerais bien que les accélérations soient bridées. La vitesse max des EDPM et cyclomobiles légers est bridée, la puissance moteur des VAE est bridée à 250w et leur assistance à 25 km/h, donc je pense que cela pourrait être le cas pour les véhicules lourds, brider la vitesse à 130 ou 130+quelques km/h, et l’accélération pour être raisonnable, et ainsi être moins dangereux vis à vis des autres usagers.
#61
Un VAE paramétré à pleine puissance est quasi un cyclomoteur, même bridé. Et un véhicule bridé à 130km/h, aura toujours la même incidence en cas de choc. D’ailleurs, dans le fait judiciaire que tu as cité, ce n’est pas à cause du véhicule que son conducteur roulait à 90km/h : même en connaissant mal les réactions d’un véhicule, personne ne roule avec un tel excès de vitesse dans un carrefour sur route limtée à 50km/h.
#62
Je dirais que l’équivalent du cyclomoteur est le speedbike (qui est dans cette catégorie légale), qui est limité à 45 km/h comme un cyclomoteur
c’est vrai s’il roule à <= 130 km/h. Je pensais aux autoroutes.
Lors d’un ciné-débat, Stein van Oosteren a dit que les virages français sont toujours larges pour que les gens puissent y rouler vite. Ce rond-point, à 2 voies, en est un exemple. Photo 2: «pour certains, le pont sert de voie rapide alors qu’il est limité à 50 km/h».
J’ai vu des gens s’arrêter en voiture dans un (plus petit) rond-point pour mettre une banderole ou regarder un smartphone, des gens prendre le bateau de passage piéton pour aller se garer sur le trottoir, des gens dont j’avais l’impression qu’ils faisaient la course (il y a de nombreuses 2X2 voies ici, un membre de ma famille m’a déjà dit plusieurs vois avoir déjà vu des courses près de chez lui sur la 2X2 voies), et l’article de journal témoigne bien du problème de la vitesse (depuis, ils ont rajouté des barrières en chicane pour ralentir piétons et cyclistes, on les voit dans l’article avec les photos, elles n’y étaient pas avant, et pour transporter un vélo avec un autre vélo ou tracter une remorque c’est chiant). Donc ça ne m’étonne pas trop.
Dans les recommandations du Cerema de 2021 sur les pistes cyclables, dans les principes clés des carrefours, il y a «Réduire la vitesse des véhicules motorisés»,
dans le giratoire à ilots intra-annulaires dans les exemples de carrefours à fort trafic, il y a «les rayons de girations pour les véhicules motorisés sont de 12 m en entrée de giratoire et de 15 mètres en sortie.»
dans la partie sur les rayons de courbure, il y a «Pour les circulations motorisées qui croisent des itinéraires cyclables, des rayons de courbure faibles favorisant une maîtrise des vitesses des véhicules motorisés et une meilleure sécurité sont à privilégier. La mise en place d’un rayon de courbure très important, facilitant la giration des poids-lourds et des bus, générera aussi l’augmentation des vitesses d’autres usagers comme les véhicules légers et sera source de conflits avec les piétons et les cyclistes. »
#63
Pour prouver mon sentiment exposé précédemment, les liens dans les favoris parlant d’une même ville :
trottinette électrique (non légale) :
99 km/h en ville
Voiture :
Défoncer un pont dans un centre-ville et par chance ne pas écraser de personnes en terrasses
93 km/h en ville, ivre
93, 96, 103 km/h au lieu de 50
Course à 100 km/h en ville
101 km/h en centre-ville
À 108 km/h au lieu de 50 : le chauffard s’emporte et arrache le gilet d’un policier
112 km/h en ville
113 km/h en centre-ville
117 km/h en ville
126 km/h en 4X4
128 km/h en ville chaussée humide
136 km/h en pleine ville
#64
Et pourquoi ne pas élargir aux mobilités en général ?
La faillite de Van moof (vélos électriques avec services basées sur des techno du numérique) aurait pu être traitée sur NXi par exemple (ça peut-être été le cas ?).
Prendre un dos d’âne à 130 km/h en voiture électrique, ça fait quoi ?
#64.1
Je suis pour remettre les T@LC !
Sinon pour le dos d’âne à 130 faudra voir avec vilebrequin ^^
#65
Mal au cul.
Les suspensions sur les voitures électriques sont généralement plus fermes, même le mode sport de ma précédente thermique ne l’était pas autant. Donc certains dos d’âne sont horribles (ceux catégorie trottoir), sur mon trajet quotidien j’en ai un qui, même en vitesse piéton, j’ai l’impression de fait un bond énorme.
Et je trouve celles des Tesla encore plus fermes pour avoir monté plusieurs fois dedans en passager. En fait je me demande si y’a des suspensions.
#66
Je ne sais pas à quels virages tu fais allusion et dans quel environnement, mais en campagne je ne vois pas d’intérêt à obliger les gens à ralentir pour prendre un virage, et en ville soit il est large et généralement dégagé en visibilité, soit on n’y voit rien parce qu’il est serré, les 2 notions s’accommodent plutôt bien.
Moi ce que je vois surtout sur ces photos, c’est qu’aucun des cyclistes visibles ne passe au bon endroit, ils passent tous par le passage piéton (ce qui est toujours interdit, piste cyclable à proximité ou non je le rappelle) et pas par la piste cyclable 2m à côté (déjà vécu une collision en tant que piéton avec un cycliste qui faisait ça). Si de plus, avant les chicanes il leur prenait régulièrement l’envie de débouler sur le passage piéton sans s’arrêter comme je le vois souvent en pensant que ça les rend prioritaires, je doute qu’ils n’aient aucune responsabilité dans les accidents.
Par contre, quelle belle idée moisie d’avoir mis des chicanes sur la piste cyclable, et surtout aussi serrée que celle pour les piétons, obligeant les cyclistes à poser le pied alors qu’ils sont sur la piste cyclable et qu’ils ont la priorité sur les voitures car venant de droite. C’est quand-même le monde à l’envers, un renforcement de la signalisation de non-priorité côté voiture me paraissait être plus adapté.
Oui mais bon, en fonction des circonstances aussi. Le giratoire ci-dessus, c’est du boulevard en 2x2 voies, on ne va pas non plus y rouler “à 30 km/h ou moins” (sur le boulevard, pas dans le giratoire) comme le suggère ces recommandations, ni changer la limitation 10 m avant le giratoire. Je trouve qu’il y aussi dans ces recommandations un peu trop de “ne surtout pas faire ralentir un cycliste” sans trop dire pourquoi ni où. En centre ville évidemment c’est différent, on va avoir des rayons bien plus serrés (mais ça se fait un peu tout seul vu qu’il y a moins de place) et plus de priorités aux usagers légers. Et en campagne, il y aussi des croisements entre cyclistes et automobilistes et ces derniers y rouleront forcément vite.
Et les exemples d’excès de vitesse que tu cites sont très exagérés par rapport à la problématique de tous les jours, c’est juste des gens énervés isolés, pour eux ce n’est pas une question de rayon de courbure ou de limitations qui les feront rouler moins vite, au mieux ils pileront au virage serré pour ré-accélérer au taquet ensuite, au pire ils le prendront au frein à main.
Ben au moins tu n’y laisseras pas le carter d’huile.
#67
Bonne précision. Je voulais dire que le moteur du VAE est réglable au guidon. Si on roule avec la puissance maximum du moteur, même limité à 250W, on a quasi la même accélération qu’avec un cyclomoteur, on peut monter une côte à 20-25 km/h sans faire plus d’effort que lorsqu’on pédale sur le plat à 10 km/h avec un vélo classique.
C’est comme dans ton exemple judiciaire où tu reprends l’excuse du conducteur qui prétend que le véhicule avait trop de reprise. Oui, il y a de la reprise, et on a un permis de conduire pour savoir adapter sa conduite aux situations. Je ne suis pas d’accord avec l’idée de chercher à brider les véhicules parce que même en VAE où le moteur est très limité, où la puissance du moteur est paramétrable par le cycliste, on peut faire n’importe quoi (même avec un moteur limité à 250W et à une vitesse maxi de 25km/h). Comme tu le disais par ailleurs, c’est l’énergie cynétique du véhicule qui importe et une voiture avec son poids sera toujours plus risquée à conduire qu’un vélo.
Je ne connais pas ce rond-point, mais c’est clair qu’en zone urbaine très dense, il faut réduire la vitesse des véhicules motorisés (30km/h plutôt que 50km/h), ça facilite la vie des piétons et ça permet le choix du vélo à plus de monde. Ce que dis Stein van Oosterein est valable dans un centre-ville parce que dans les zones industrielles, il faut bien que les poids lourds puissent tourner, pareil pour les autocars dans les voies qui leurs sont ouvertes. D’ailleurs, je veux bien écouter les militants du vélo comme Stein van Oosterein, mais d’une part on n’habite pas tous à Paris comme lui (par exemple, Paris n’a aucun « stop ») et la réalité est très différente pour une rue de centre-ville ou une voie de transit (dont certaines sont des voies automobiles, réservées aux véhicules motorisés qui circulent à plus de 45km/h, justement pour éviter les conflits d’usage).
Pour ce qui est de la technique des carrefours (giratoires ou autres), il y a un gros chantier si on veut donner plus de place aux déplacements autre qu’automobiles, mais il faut compter plusieurs décennies pour remplacer l’existant. Cf. l’histoire des « Stop » à Paris, de la généralisation des giratoires en France, de l’histoire des pistes cyclables aux Pays-bas, Danemark et Allemagne du Nord.
#68
C’est vrai, en même temps je comprends pourquoi on met des barrières à la voie cyclable et pas aux voies automobiles : si les cyclistes passent en priorité comme le veut la réglementation, les automobilistes s’arrêteront pour laisser passer, et le flux automobile dense sera ralenti (en admettant que les bouchons soient peu fréquents et en admettant que les voitures ne circulent pas à vitesse excessive à l’approche d’une traversée cycliste ou piétonne où généralement peu d’automobilistes ralentissent). En tout cas, si on veut développer les déplacements à vélo, il faut trouver autre chose pour sécuriser les traversées cyclables dans ce rond-point.
#69
Il suffit de mettre un cédez-le-passage à la piste cyclable si on veut faire ça, j’ai déjà vu plein d’endroits où il y en a et c’est plutôt respecté quand c’est explicite. Là, c’est encore pire car ils ont mis des chicanes mais ils ont laissé la priorité à droite, donc le cycliste reste prioritaire dès qu’il a pu s’extirper de la chicane.
On voit d’ailleurs sur une autre photo qu’en face, sur l’ilot situé entre les 2 sens de circulation automobile, ils ont mis un cédez-le-passage aux cyclistes qui traversent dans l’autre sens pour qu’ils s’arrêtent sur l’ilot central et ils n’ont pas mis de chicane. Les voitures arrivant alors à leur droite, le cédez-le-passage n’était pas nécessaire mais il rend la priorité plus explicite, donc clairement ils ont volontairement souhaité que la priorité à droite continue à s’appliquer en l’explicitant pour les cyclistes (mais pas pour les automobilistes, dommage), et en plus ils ont mis la chicane sur la voie cycliste prioritaire, et ceux qui viennent dans l’autre sens se la prennent aussi et après avoir traversé. Ca n’a aucun sens et ça casse juste les pieds aux cyclistes.
Après peut-être aussi qu’ils ont fait autre chose après que la photo ne soit prise. Mais en l’état, c’est plutôt nul, et la chicane restera nulle quoi qu’il en soit, elle est bien trop serrée. S’il commence à y avoir un peu de circulation cycliste ça va bouchonner des deux côtés et dépasser sur les voies de circulation, vraiment bravo !
kamui57 a donné un lien avec des exemples de ce qui peut se faire, ça me paraît un brin extrémiste pour cette situation, mais il y a des idées.
#70
Quand on a une piste cyclable séparée de la circulation générale, le danger est aux intersections que les motorisés prennent le virage rapidement sans respecter la priorité de la piste cyclable si elle l’a, ce qui est le cas dans le cas général du code de la route (articles R415-3 et R415-4). J’ai sur mon trajet un exemple de bande cyclable sur trottoir qui a le feu vert en même temps que les motorisés, et le virage à droite pour les motorisés est large donc incite à le prendre rapidement, iels ont le feu vert donc ne pensent pas que d’autres usagers peuvent l’avoir en même temps, et j’ai souvent freiné en urgence (que je ne prends plus car elle ressemble à un chemin piétonnier et passe ensuite au milieu d’une terrasse de café).
Ici les «pistes cyclables» sont souvent des dessins de vélo sur trottoir, ou des bandes qui quand c’est trop étroit s’interrompent ou donnent tout l’espace à un seul mode, ou rien du tout juste un panneau «piste obligatoire» sur trottoir, donc je ne fais même plus attention à ça.
Ce qui m’est souvent arrivé, c’est que le 1er automobiliste (de la 1ère voie rencontrée) me laisse passer, et ensuite pas le 2e, car la 1ère voiture me masque. Le reste je ne sais pas.
Je ne sais même pas quel est le régime de priorité si c’est priorité à droite. En fait c’est marqué cyclistes pied à terre depuis un peu après qu’ils aient mis les chicanes, mais je reste sur le vélo.
Je ne pense pas que les recommandations suggèrent de rouler à 30 km/h ou moins sur le boulevard, mais de faire des aménagements qui peut-être font ralentir quand on peut croiser des usagers vulnérables, piste cyclable ou passage piéton, ou simplement ont pour but d’empêcher que les gens accélèrent au delà de 50 km/h. À 30 km/h, l’angle de vision est de 120°, à 40 km/h il est de 100° je n’ai pas trouvé 50 km/h. J’en ai peut-être eu un exemple ce matin : je laisse passer un piéton venant de ma droite, j’ai attendu un moment avant que quelqu’un s’arrête sur la voie d’en face, même quand il était sur le passage. Les passages piétons les plus respectés sur mon trajet sont ceux sur des plateaux, avec limite à 30 induite par cet aménagement.
Je pense que quand on arrive sur un rond-point ul est normal de pas le prendre à fond.
Je répondais à un message qui disait que personne ne roule à 90 km/h volontairement en ville (qui est la vitesse à laquelle roulait la personne qui a tué la trottinettiste électrique) donc j’ai donné des exemples qui montrent que c’est rare (de le faire ou de se faire choper) mais pas exceptionnel non plus.
#71
Une fois j’ai testé un VAE loué par ma ville, en vitesse de croisière c’est un veau j’ai l’impression que le moteur sert à compenser la lourdeur et la transmission par cardan, mais sur la montée menant au pont du boulevard allant au rond-point précédemment mentionné, j’ai trouvé l’accélération trop forte pas assez progressive et ai freiné car il y avait des piétons. Je roulais sur le «trottoir cyclable» : un trottoir pas super large avec des dessins de piétons et de vélo. Plus tard j’ai testé des VAE de Décathlon, j’ai trouvé ça mieux.
Je ne sais pas s’il avait testé la voiture directement sur voie publique ou d’abord sur le parking du vendeur par exemple. Si on achète une voiture sans la tester sur un endroit sûr en se disant que le seul changement c’est de charger à la prise et pas à la pompe et qu’au final le comportement des pédales change sans qu’on nous ait prévenu d’y aller mollo, je pense qu’il y a un problème. Je ne dis pas que c’est le cas de ce chauffard, c’est une hypothèse qui me vient en lisant l’article.
On peut aller plus vite que 25 km/h à VAE, car seule l’assistance est bridée. Certains VAE sont des veaux pas efficaces, d’autres (notamment les plus légers) permettent de dépasser le 25 km/h avec ses jambes. je pense qu’il y a différentes doses de n’importe quoi, et qu’un même chauffard sera plus dangereux avec un véhicule plus lourd et plus puissant. De plus, à vélo/VAE/trottinette électrique on a une probabilité assez forte de tomber si on fait n’importe quoi, et on n’a pas de carrosserie, alors qu’en voiture on a carrosserie/airbag et le véhicule restera en général sur ses 4 roues donc poursuivra sa trajectoire sans s’arrêter par glissade et pourra faire d’autant plus de dégâts. Enfin, sur un vélo/VAE/EDPM on a cette conscience de vulnérabilité, on est en contact avec le monde extérieur, alors que dans une voiture on est isolé, avec son fauteuil, sa musique, et ça a un effet sur notre perception de ce qu’il y a devant nous, notre territoire.
C’est pour ça que je pense qu’il faut limiter son danger. Je ne dirais pas qu’elle est plus risquée à conduire qu’un vélo mais plus dangereuse. Pour moi dire qu’elle est plus risquée à conduire qu’un vélo signifie que la personne qui conduit court un plus grand risque que si elle était à vélo. Or elle est plus dangereuse pour les autres que si elle roulait à vélo, mais court moins de risque avec la carrosserie et les airbags et son embonpoint et vitesses qui forcent le respect des autres usagers, contrairement au vélo (et piéton).
brièvement à 9min17 sur ce reportage en français on voit un rond-point sécurisé pour les cyclistes et où les camions peuvent passer. Le reportage explique les dangers de mort que sont les véhicules lourds et leurs angles morts, et les solutions. Dans ce reportage de BicycleDutch sur l’inclusivité des aménagements, on voit un rond-point à 0 min 15 s. Le rayon de courbure au centre est assez petit pour que les gens ne puissent pas rouler trop vite, la voie permet quand même les véhicules lourds.
reportage de BicycleDutch sur les aménagements pour à la fois séparer motorisés et cyclistes et à la fois permettre aux véhicules lourds de circuler. Il parle aussi du décalage des phases de feux quand il y en a. D’autres types d’intersections (piste croisant une route, rond-point) viennent ensuite.
Les intersections entre motorisés et cyclistes se rapprochent le plus possible de l’angle droit, pour d’une part éviter l’angle mort, et d’autre part en virage forcer les usagers à ralentir, donc à être plus enclin à s’arrêter et avoir un champ de vision plus large.
Le Cerema est un organisme officiel qui ne traite pas que de Paris, et les vidéos que j’ai mis dans ce post ne montrent pas que du centre-ville loin de là.
Des aménagements peuvent être crées temporairement avec des balises de chantier puis pérennisés ou non. Exemple en Bretagne en 2019, pour permettre notamment aux lycéens de traverser un rond-point 2X2 voies sans être en danger à cause du masque à la visibilité. Essai d’abord, pérennisation ensuite. Le masque à la visibilité causé par les véhicules motorisés est mentionné dans ce document de Bruxelles sur les types d’accidents piéton (scénario S3) et la cause de la suppression obligatoire d’ici 2026 des places de stationnement motorisé avant les passages piéton, remplaçables par entre autres du stationnement vélo/EDPM,
«Grâce» au covid, le Cerema a fait des guides pour créer des aménagements cyclables et piétons «tactiques» ainsi, pour respecter la distanciation, ce qui a contribué à faire augmenter la pratique du vélo, et des carrefours/rond-points à la néerlandaise ou voulant le faire ont été expérimentés, à Pantin (ici analysé par Altis), à Créteil, ici analysé par le Cerema. Quimper dit vouloir en faire un, mais pour celui déjà fait ils cassent la fluidité du déplacement à vélo et a priori réunissent les cyclistes et les piétons ce qui n’est pas comme le modèle.
#72
devoir s’arrêter puis redémarrer est très pénible à vélo. Selon Frédéric Héran, chaque arrêt est équivalent à 80 m en plus. Déjà à pied, avec un caddie de courses chargé, c’est pénible, à vélo ça l’est, à vélo chargé ou avec remorque encore plus, sans parler du dénivelé. Si on prend un rond-point classique à 2 voies, les personnes sur la voie du milieu cèdent le passage à celles circulant à l’extérieur, de même que les personnes circulant dans une rue sur la voie de circulation générale cèdent le passage à celles circulant sur piste/bande cyclable ou voie de bus. Un voisin est passé au VAE uniquement pour moins en pâtir. Quand je ne pouvais pas pédaler j’avais acheté une trottinette électrique et les arrets ne me dérangeaient plus autant car j’avais un moteur et une poignée d’accélérateur. Je pense que ce sont les personnes qui ont un accélérateur qui doivent s’arrêter en priorité par rapport aux usagers actifs. Sinon, on obtient uniquement un découragement des modes actifs.
De plus, l’automobile est inefficace par définition : pour maximiser la fluidité, le but est de faire passer le plus grand nombre de personnes au même endroit en un minimum de temps. Or l’automobile, souvent contenant une seule personne, ou 2, fait environ la taille d’une chambre d’étudiant au CROUS (9m2). Cette publicité (automobile) de Saturn montre l’énorme espace occupé par personne. Un vélo c’est environ 2m2. Exemple de débit réel à Paris. Si on veut moins de bouchons, il faut plus de bus,trains, vélos, VAE, EDPM et moins de voitures, c’est comme comparer un bol de pommes et un bol de cerises. Et c’est pareil pour le stationnement. Sur une place de stationnement automobile, on met plusieurs arceaux vélo, 3 arceaux = 6 vélos, 5 arceaux = 10 vélos. Donc au lieu de 1 ou 2 personnes, 6 à 10 personnes peuvent stationner.
Les bouchons c’est dans un sens le matin et dans l’autre sens le soir. J’aurais tendance à penser qu’en dehors des heures de pointe une voie par sens pourrait suffire, et qu’il pourrait même y avoir une voie transformée en piste cyclable bidirectionnelle et gestion dynamique du sens de trafic d’une autre voie comme sur le pont de St Nazaire…
Tout est dans le «si». Quand on préfère garder 2X2 voies circulation et laisser les piétons sur trottoir pas très large en y mettant les cyclistes avec, et aménager ailleurs de telle sorte que je préfère quand ils ne font rien (bande cyclable d’emportiérage avec séparateurs rouge jsais pas plastique ou caoutchouc), je doute du «si», car en hiver il fait nuit aux heures où les gens vont et sortent de la gare à vélo et à pied. Comme la traversée est dangereuse ici et fait multiples détours de l’autre coté, les cyclistes à contresens sur ces trottoirs sont monnaie courante. Mais quand on traite les cyclistes comme des piétons à 2 roues, faut pas s’étonner s’ils se comportement comme des piétons, qui n’ont ni obligation de phares ni de sens de circulation.
#73
Un aspect qui n’est jamais traité nulle part et qui m’intéresse particulièrement: la compatibilité électromagnétique.
Dès la première recharge de ma Zoé, j’ai remarqué que ça faisait “siffler” l’alimentation de mon ordi.
Lien qui explique mieux le problème: https://forums.automobile-propre.com/topic/zoe-génère-un-bruit-strident-dans-ma-télé-31194/
C’est quelque chose qui n’est jamais évoqué dans les articles sur les VE, ni sur les autres appareils électriques d’ailleurs, à part peut-être à l’époque regrettée de Doc TB sur Canard PC…
Le vendeur et le constructeur ne reconnaissent pas le problème, les associations de consommateurs n’y comprennent rien, impossible de trouver un filtre pour protéger mon installation, et les rares experts près les tribunaux qui y entendent quelque chose ne veulent pas s’en occuper parce que c’est trop compliqué, et “ça coûterait trop cher d’acheter les normes”. Oui parce que dans ce pays où nul n’est sensé ignorer la loi, il faut parfois payer pour la consulter…
Enfin bref: j’aimerais bien qu’on parle plus souvent de ce sujet, qui pour le coup se prête aussi aux sujets historiques de Next Impact; que ce soit du point de vue de la production de perturbations électriques, ou de la protection d’un appareil contre des perturbations extérieures.
#74
En ce qui me concerne, le sujet ne m’intéresse pas, et j’ai peur que le temps de rédaction nécessaire soit pris au détriment du sujet principal de NextINpact, qui est le numérique.
(L’équipe est quand même assez restreinte).
#75
Votre histoire de train, vélo, Intercités, etc. C’est bien. Mais à la campagne, on a besoin d’une voiture. Peu importe la motorisation d’ailleurs. Du coup une bagnole avec une rejet de CO2 divisé par deux selon vos propos… Ça va dans la bonne direction.
Personne n’a dit que c’était parfait.
Pour le reste, je ne vais pas refaire le débat sur le voitures électriques.
Je suis quand même surpris de cette réaction quasi épidermique que génère le sujet des voitures électriques.
Pour ma part s’il y a de temps en temps des articles de fond sur des sujets liés à la voiture électrique, pourquoi pas. Certains ont été mentionnés déjà dans les commentaires.
#76
A paname, les vélos et autres patinettes (feu..)…. ce sont vraiment des candidats au Darwin awards.
D’un côté c’est bien, on a besoin de dons d’organes, de l’autre côté EELV perd des votants
#76.1
Oué enfin ça dépend de la façon dont le prélèvement d’organe a été fait hein. Si en face c’était un camion, en dehors de la pâtée pour chien il doit pas rester grand chose d’utilisable.
Sinon Lille c’est pareil, et j’imagine un peu toutes les grandes villes avec ces moyens de déplacement. Sur Lille, les vélo et trottinettes ont visiblement la priorité absolue puisqu’ils se permettent de foncer au milieu des routes, aller à contresens, débouler comme des tarés, y compris contre des piétons.
Et en tant que cycliste moi-même, ça m’agace de voir ça et j’ai l’impression de passer pour un tocard quand j’attends à un feu rouge.
#77
On mettra ça sous la coulpe …. sélection naturelle .. (et puis si il y a un corbeau dans le coin, cela fera pitance)
Si il fait de la trottinette, c’est un végan donc le corbac ne verra pas ses triglycérides augmenter.
Allez hop.. un con en moins. Circulez, y’a rien à voir. Il y a 115 000 ans ils n’avaient pas de trottinettes éclectiques, ni de croisements avec des vélos qui vont tout droit au feu rouge.
Tous comme les vidéos où le type saute sur un skate et se croûte la gueule par terre…. Et tu te dit… POURQUOI CE CON A FAIT CA ?? (en voyant venir que le loupiot allait se faner la tronche contre le trottoir)
De toute façon, vous êtes beaucoup trop sur ma planète, alors un covid ou 3 cyclistes.. c’est toujours bienvenue ^^
Et si… on inventait une sorte de code la route ?
Avec des panneaux.. des feux à respecter… des priorités ? Ceux qui font du biclou on parfois même pas le permis. Ils bitent rien aux panneaux. LAPIN COMPRIS.
Je mange mes pop-corn en regardant notre civilisation se casser la gueule. Sérieux. Avez-vous vu Jean Gabin ou Lino Ventura sur une trottinette ? Allez, Mireille Darc ou Michou pour équilibrer ^^
Ce qui fait du bien à paname avec les vélos… c’est qu’ils nous filtrent l’air :)
Et le 1er septembre, bye les trottinettes qui foutent le boxon dans toutes les rues, toujours en vrac et PAS garées.
Et comme le dit si bien mon idole.es.ent.aient.ez <== ajoutez en FNCT du level inclusif :
Chuis pô assez déconstruit :)
Et comme il est fort tard, go dodo.