L’installeur Java a décidément de bien mauvaises habitudes

Le 23/01/2013 à 17h53

Mmmmmm… si je comprends bien, pas sûr que ce soit la faute d’Oracle.

La capture ci-dessus montre qu’il existe bien un processus Ask après la fin de l’installation de Java. Cependant, dans le Panneau de configuration, aucune mention de la barre. Dix minutes plus tard, la barre apparaît bien dans Ajout/suppression de programmes, et un autre processus a pris la place de l’ancien

Quand je lis ça, ce que je comprends c’est que le fautif est Ask.com.

C’est eux qui transmettent leur install à Oracle pour qu’ils le package dans celui de Java.

Et vu le nom du process, à priori c’est bien l’install d’Ask.com qui procède en différé.

kikoo25

Le 23/01/2013 à 17h55

-vlg- a écrit :

Dans le même genre, que dire de Avast! qui propose chrome par défaut à chaque MAJ ?

??????????

J’utilise AVAST et j’avais ça ne m’a proposé de mettre Chrome par défaut à chaque mise à jour (peut-être voulais-tu parler des mises à jour de l’appli)

Si c’est ça alors, oui, je crois qu’il le propose, et encore je ne suis pas sur, ça ne me dit rien.

kiedso

Le 23/01/2013 à 18h08

Lion-Soul a écrit :

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

C’est pour développer quoi? Parce que dans l’absolu je trouve qu’il y a des environnement mieux faits pour certains langages que pour d’autres. Donc dire utilise tel ou tel sans savoir…

kiedso

Le 23/01/2013 à 18h12

Sutka a écrit :

Tandis qu’Adobe, il est vrai, est une petite boite artisanale qui vend des logiciels fait main qui sentent bon le terroir et c’est pour cela qu’à chaque maj de flash ou d’acrobat si jamais t’as le malheur de devoir aller sur le site tu te retrouves avec le petit pack bonus de l’antivirus Mcafee, lui aussi grand artisan de son métier dans le dézingage de voisin un peu trop bruyant

A chaque mise à jour de flash ou d’acrobat? A chaque réinstalle tu veux dire non?

Je n’ai pas ce problème en tout cas, pourtant je ne suis pas en MAJ automatique.

Folgore

Le 23/01/2013 à 18h19

kiedso a écrit :

C’est pour développer quoi? Parce que dans l’absolu je trouve qu’il y a des environnement mieux faits pour certains langages que pour d’autres. Donc dire utilise tel ou tel sans savoir…

IntelliJ bien sur " />

Tout bon developpeur Java te conseillera normalement celui la et sans parler que chacun de tes projets, obligé que derriere ta Maven, JUnit, Jenkins, … " />

kiedso

Le 23/01/2013 à 18h22

Folgore a écrit :

IntelliJ bien sur " />

Tout bon developpeur Java te conseillera normalement celui la et sans parler que chacun de tes projets, obligé que derriere ta Maven, JUnit, Jenkins, … " />

Ben oui mais si c’est pas pour du java qu’il cherche un IDE?

Vincent_H Abonné

Le 23/01/2013 à 18h22

Sutka a écrit :

Tandis qu’Adobe, il est vrai, est une petite boite artisanale qui vend des logiciels fait main qui sentent bon le terroir et c’est pour cela qu’à chaque maj de flash ou d’acrobat si jamais t’as le malheur de devoir aller sur le site tu te retrouves avec le petit pack bonus de l’antivirus Mcafee, lui aussi grand artisan de son métier dans le dézingage de voisin un peu trop bruyant

J’explique les différences entre les deux, mais tu peux choisir effectivement de les ignorer en recourant à l’éternel sarcasme.

Zed-K a écrit :

Mmmmmm… si je comprends bien, pas sûr que ce soit la faute d’Oracle.

Quand je lis ça, ce que je comprends c’est que le fautif est Ask.com.

C’est eux qui transmettent leur install à Oracle pour qu’ils le package dans celui de Java.

Et vu le nom du process, à priori c’est bien l’install d’Ask.com qui procède en différé.

Certes, mais Oracle intègre les composants dans SON installeur sans se poser la moindre question ?

amest

Le 23/01/2013 à 18h36

Bonjour,

Avant, j’utilisais JavaRa qui supprimait les anciennes versions de Java.

Mais le logiciel a changé, et il ne propose plus cette option ?

http://singularlabs.com/software/javara/

Reznor26

Le 23/01/2013 à 18h44

C’est sûr qu’Oracle va loin dans le foutage de gueule, mais dans le principe j’y vois aucune différence avec Adobe par exemple et sa sal*perie de case à décocher (Chrome ou autre).

C’est quand même aberrant, c’est des boites qui proposent des “standards” plus ou moins obligatoires (façon de parler) et que tout Michu va forcément croiser, et il se permettent de se comporter comme des marchands de tapis à l’installation.

Ça participe pas vraiment de leur crédibilité et de la confiance toute relative qu’on leurs porte.

philoxera a écrit :

On racle le fond…. Ô, racle ! Ô, désespoir !

" /> " />

patos Abonné

Le 23/01/2013 à 18h48

AlexRNL a écrit :

C’est vraiment l’installateur d’Oracle qui a ceci, pas une version modifiée par un site externe (hello 01.net & consorts) ?

C’est pire que tout: même l’updateur le propose par défaut….

yeagermach1

Le 23/01/2013 à 18h50

kiedso a écrit :

C’est pour développer quoi? Parce que dans l’absolu je trouve qu’il y a des environnement mieux faits pour certains langages que pour d’autres. Donc dire utilise tel ou tel sans savoir…

Pour developper du Java, vaut mieux avoir Java d’installer dans tous les cas " />

Obidoub

Le 23/01/2013 à 18h51

Pour avoir très récemment procédé à plusieurs installations de Java, je confirme. Il faut penser à décocher cette barre Ask. De manière générale Java sur Windows n’est pas très cool, car non seulement il installe les versions les unes à côté des autres (et c’est ultra long à désinstaller) mais en plus à chaque boot du PC il va te harceler de messages pour dire qu’une mise à jour et disponible. Et bien sûr il faut être administrateur pour le faire, du coup les utilisateurs ne peuvent pas.

On ajoute ça aux failles de sécurité récurrentes…

bzc

Le 23/01/2013 à 18h54

Obidoub a écrit :

à chaque boot du PC il va te harceler de messages pour dire qu’une mise à jour et disponible. Et bien sûr il faut être administrateur pour le faire, du coup les utilisateurs ne peuvent pas.

La mise à jour automatique est désactivable.

Zed-K

Le 23/01/2013 à 18h57

Vincent_H a écrit :

Certes, mais Oracle intègre les composants dans SON installeur sans se poser la moindre question ?

Ah on est tout à fait d’accord " />

Ce que je voulais dire c’est qu’Oracle ne semble pas coupable du procédé.

Par contre, on clairement peut leur reprocher :

de cocher la case par défaut (pratique malheuresement généralisée…)

ne pas vérifier ce qu’ils packagent.

Et encore sur le second point - même s’ils en ont la responsabilité vis-à-vis de leurs utilisateurs - je peux concevoir qu’ils soient passés à côté d’un comportement aussi vicelard, que visiblement très peu de monde avait détecté jusque là.

Pas pour prendre la défense d’Oracle (que je ne porte pas particulièrement dans mon coeur), mais il y a circonstances atténuantes et partage de responsabilités àmha " />

Zed-K

Le 23/01/2013 à 18h58

bzc a écrit :

La mise à jour automatique est désactivable.

…en étant administrateur ? " />

bzc

Le 23/01/2013 à 19h02

Zed-K a écrit :

…en étant administrateur ? " />

En effet (et tant mieux j’ai envie de dire) mais je ne vois pas le problème.

Soit c’est ton PC et tu a un accès administrateur soit c’est un PC d’une entreprise et le sysadmin déploiera Java avec la mise à jour désactivé (si c’est pas le cas il faut penser à en changer).

Vincent_H Abonné

Le 23/01/2013 à 17h26

Baldurien a écrit :

Heu non.

D’une part, je ne sais pas de quel Java il s’agit, mais pour l’installer (j’en ai besoin pour une applet, chut), j’ai

Jamais eu d’adware proposé via les installeurs sur le site d’Oracle ->http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/ (et j’utilise pas IE, ‘vais checker ça tiens^^)

les JRE (sans JDK) sont toujours installées dans Java/jreX avec X la version majeure. Ils ont corrigés ça par rapport à d’autres versions.

Effectivement le JDK reste avec la version mineure, mais bon, vu que c’est pour des développeurs, qu’il peut y avoir des merdes entre deux versions, c’est pas forcément déconnant.

Du Java classique, installé de la manière qui doit concerner une écrasante majorité des utilisateurs : tu n’as pas Java, tu es redirigé sur la page officielle, tu cliques sur télécharger, l’installeur online se lance et récupère les données. Aucun utilisateur lambda n’aura l’idée d’aller chercher un installeur offline.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 23/01/2013 à 17h26

Idiot Proof a écrit :

On peut se demander pourquoi Oracle continue de maintenir des techniques d’un autre âge qui ne peuvent finalement que lui apporter de mauvais retours en termes d’image. Ce type de pratique agace très rapidement l’utilisateur, et à l’heure où de nombreux éditeurs ont fait des efforts dans ce domaine, il serait temps que la firme en fasse de même.

En même temps c’est oracle " /> niveau HasBeen +infini " />

pourtant on ne parle pas d’IBM " />

Vincent_H Abonné

Le 23/01/2013 à 17h26

Idiot Proof a écrit :

En même temps c’est oracle " /> niveau HasBeen +infini " />

Et avec des arguments ? " />

AlexRNL

Le 23/01/2013 à 17h27

MasterDav a écrit :

La flemme, je préfère le concret et comme je te disais, je viens tout juste de le vérifier en installant l’u11 sans avoir désinstallé l’u10 avant.

Alors ptêt que c’est dans le même dossier, si ça te fait plaisir, mais en tous cas avoir 2 versions ça prends plus de place qu’une seule, quoi qu’ils en disent.

Alors imagine avec une dizaine…

Donc je mets un lien pour source de mes affirmations et tu me insinue que je raconte n’importe quoi sans aller voir ma source… " />

Je te quote même un autre bout :

The patch-in-place mode implies that when a version of the JRE exists on a machine, any updates belonging to the same JRE family will be done in place, meaning, the existing JRE will be patched with changes.

Si tu installe le JRE, ça s’installe dans le même répertoire (sauf si tu passe de x86 à x64 ou inversement). Par contre quand tu installes un JDK, c’est bien dans un dossier différent pour chaque version. Mais vu que c’est pour des développeurs, c’est tout à fait normal, en général ces gens là savent ce qu’ils font.

Idiot Proof

Le 23/01/2013 à 17h31

Vincent_H a écrit :

Et avec des arguments ? " />

Ils ont fait valoir une paternité sur Unix il y a qqs années " />

Biskot

Le 23/01/2013 à 17h33

Et pour un non pro du langage informatique et qui n’a jamais compris la différence entre toutes ces version de java disponibles (java pour windows, java pour le browser etc…) vous avez un conseil ? Quelle version télécharger etc… Merci d’avance !

tmtisfree

Le 23/01/2013 à 17h35

Vincent_H a écrit :

C’est évidemment là qu’on veut en venir. Une boite comme Oracle ne devrait pas avoir besoin de ce genre de partenariat un peu ridicule. La case ne devrait pas être cochée. L’installation ne devrait pas être différée de dix minutes. La proposition ne devrait pas être refaite à chaque mise à jour.

Soit. Mais de là à en faire un article aussi long (qui ne fait que reprendre celui d’un confrère) ? Ça fait quand même chevalier blanc donneur de leçon à 2 sous cents pour une simple barre qui s’installe en retard.

Une boîte comme Oracle veut gagner de l’argent partout où c’est possible, sinon elle se serait appelée ATD Quart Monde (ou équivalent) et ferait dans le philanthropique.

tmtisfree

Le 23/01/2013 à 17h37

Biskot a écrit :

Et pour un non pro du langage informatique et qui n’a jamais compris la différence entre toutes ces version de java disponibles (java pour windows, java pour le browser etc…) vous avez un conseil ? Quelle version télécharger etc… Merci d’avance !

Aucune si rien ne la réclame.

Sinon la dernière (7u11) en 32 bit (pour la compatibilité).

anonumus

Le 23/01/2013 à 17h39

AlexRNL a écrit :

Donc je mets un lien pour source de mes affirmations et tu me insinue que je raconte n’importe quoi sans aller voir ma source… " />

Je te quote même un autre bout :

Si tu installe le JRE, ça s’installe dans le même répertoire (sauf si tu passe de x86 à x64 ou inversement). Par contre quand tu installes un JDK, c’est bien dans un dossier différent pour chaque version. Mais vu que c’est pour des développeurs, c’est tout à fait normal, en général ces gens là savent ce qu’ils font.

Nan mais osef mec, installe java comme tout le monde, met le à jour comme tout le monde, et tu verras qu’avec le temps le nombre de “JAVA” qui apparait dans “Ajouter/Suppr un programme” augmente au fur et à mesure des màjs, utilisant de nombreuses ressources inutilement…

anonumus

Le 23/01/2013 à 17h39

AlexRNL a écrit :

Donc je mets un lien pour source de mes affirmations et tu me insinue que je raconte n’importe quoi sans aller voir ma source… " />

Je te quote même un autre bout :

Si tu installe le JRE, ça s’installe dans le même répertoire (sauf si tu passe de x86 à x64 ou inversement). Par contre quand tu installes un JDK, c’est bien dans un dossier différent pour chaque version. Mais vu que c’est pour des développeurs, c’est tout à fait normal, en général ces gens là savent ce qu’ils font.

Nan mais osef mec, installe java comme tout le monde, met le à jour comme tout le monde, et tu verras qu’avec le temps le nombre de “JAVA” qui apparait dans “Ajouter/Suppr un programme” augmente au fur et à mesure des màjs, utilisant de nombreuses ressources inutilement…

AlexRNL

Le 23/01/2013 à 17h44

anonumus a écrit :

Nan mais osef mec, installe java comme tout le monde, met le à jour comme tout le monde, et tu verras qu’avec le temps le nombre de “JAVA” qui apparait dans “Ajouter/Suppr un programme” augmente au fur et à mesure des màjs, utilisant de nombreuses ressources inutilement…

Ben écoutes, j’ai fait le test à l’instant par le web install depuishttp://www.java.com/fr/download/ (en mode M. tout le monde). La Ask bar m’est bien proposée et cochée par défault " />" /> MAIS

l’installation a remplacé le contenu du dossier Java/jre7, sans changer sa taille de manière démesurée. Et l’entrée dans le panneau de configuration est passée de “Java 7 Update 9” à “Java 7 Update 11”…

atem18

Le 23/01/2013 à 17h44

Lion-Soul a écrit :

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

IDE, pas vraiment. Mais j’utilise Sublime Text 2 et je suis conquis. J’aimerais payer les 60€ de licence pour aider le dev qui à fait un super boulot, mais pas les sous. " />

Ballos

Le 23/01/2013 à 17h44

philoxera a écrit :

On racle le fond…. Ô, racle ! Ô, désespoir !

" />

MasterDav

Le 23/01/2013 à 17h45

AlexRNL a écrit :

Donc je mets un lien pour source de mes affirmations et tu me insinue que je raconte n’importe quoi sans aller voir ma source… " />

T’es débile ou tu le fais exprès ?

Je te dis que je viens de faire l’essai: u10+u11 = plus d’espace disque que u11 seule.

Au lieu de me ressortir comme un benêt les trucs que tu peux lire sur le site d’Oracle, télécharges-y jre7u9, jre7u10 et jre7u11 et compare les tailles du dossier java avec les 3 installées puis après avoir désinstallé les deux anciennes versions.

Ensuite tu fais le rapprochement avec la réflexion que l’on est plusieurs à avoir fait au sujet de ces installations parallèles.

J’ai vu des PC avec des dizaines de versions de jre installées, que ça soit des majeures ou des mineures, et l’espace disque occupé se chiffre en centaines de Mo !

Sutka

Le 23/01/2013 à 17h45

Vincent_H a écrit :

C’est évidemment là qu’on veut en venir. Une boite comme Oracle ne devrait pas avoir besoin de ce genre de partenariat un peu ridicule. La case ne devrait pas être cochée. L’installation ne devrait pas être différée de dix minutes. La proposition ne devrait pas être refaite à chaque mise à jour.

Tandis qu’Adobe, il est vrai, est une petite boite artisanale qui vend des logiciels fait main qui sentent bon le terroir et c’est pour cela qu’à chaque maj de flash ou d’acrobat si jamais t’as le malheur de devoir aller sur le site tu te retrouves avec le petit pack bonus de l’antivirus Mcafee, lui aussi grand artisan de son métier dans le dézingage de voisin un peu trop bruyant

MasterDav

Le 23/01/2013 à 17h49

AlexRNL a écrit :

Et l’entrée dans le panneau de configuration est passée de “Java 7 Update 9” à “Java 7 Update 11”…

Bizarre, les pc dont je parlais sont justement à des MrTLM et pourtant les updates précédentes étaient toujours présentes.

Bref…

pyrignis Abonné

Le 23/01/2013 à 16h47

oracle …

MasterDav

Le 23/01/2013 à 16h50

Pas un mot sur le fait que chaque mise à jour de Java s’installe dans un dossier différent et que l’on peut donc se retrouver avec des dizaines de versions sur une même machine ? " />

edit: le smiley vise Oracle et non Vincent H ;)

maxxyme

Le 23/01/2013 à 16h50

Je me demande si c’est pas un reste de chez Sun justement… non ?

-vlg-

Le 23/01/2013 à 16h51

Dans le même genre, que dire de Avast! qui propose chrome par défaut à chaque MAJ ?

Lion-Soul

Le 23/01/2013 à 16h52

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

rien voir avec la news il suffit de faire gaffe pour ask

D’ailleurs on a la même connerie avec flash pour mac affee

comme quoi c’est bizarre mais on retrouve toujours les 2 plaies du web

philoxera

Le 23/01/2013 à 16h53

On racle le fond…. Ô, racle ! Ô, désespoir !

Wikus

Le 23/01/2013 à 16h54

Avast propose également Chrome à l’installation (sauf erreur de ma part)

Vincent_H Abonné

Le 23/01/2013 à 16h55

Lion-Soul a écrit :

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

rien voir avec la news il suffit de faire gaffe pour ask

D’ailleurs on a la même connerie avec flash pour mac affee

comme quoi c’est bizarre mais on retrouve toujours les 2 plaies du web

Flash, tu peux décocher avant de télécharger. Et les mises à jour ne te reposent jamais la moindre question et n’en profitent pas pour installer autre chose.

Winderly

Le 23/01/2013 à 16h55

Content que les récents déboires de Java en termes de sécurité m’aient contraint à désinstaller le bousin du pc de mon père car ainsi j’évite de risquer de me prendre Ask dans la gueule.

Khalev

Le 23/01/2013 à 16h55

Lion-Soul a écrit :

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

rien voir avec la news il suffit de faire gaffe pour ask

D’ailleurs on a la même connerie avec flash pour mac affee

comme quoi c’est bizarre mais on retrouve toujours les 2 plaies du web

Vi(m). Ou Emacs pour éviter les trolls…

======> [ ]

(Quelqu’un devait la faire)

Winderly

Le 23/01/2013 à 16h56

philoxera a écrit :

On racle le fond…. Ô, racle ! Ô, désespoir !

" />

CryoGen

Le 23/01/2013 à 16h57

maxxyme a écrit :

Je me demande si c’est pas un reste de chez Sun justement… non ?

Mouais, je ne me souviens pas de çà personnellement.

Et s’ils ont trouvé le temps de changer le logo, ils peuvent aussi virer cette saloperie " />

Zed-K

Le 24/01/2013 à 16h19

-vlg- a écrit :

Oui, des que tu as une MAJ du programme (et non de la base virale en effet), après le redémarrage du PC (et donc de l’installation de la MAJ d’Avast!) il te propose d’installer chrome et de le mettre en navigateur par défaut. Et c’est un problème car les néophytes lisent Avast!, et font confiance (se disant que c’est nécessaire pour le faire fonctionner). Ils se retrouvent donc avec un nouveau navigateur et sont perdu. J’en ai encore fait l’expérience récemment…

Avast ne m’a jamais proposé ça, mais c’est peut être (très probablement) dû au fait que j’utilise déjà Chrome comme navigateur par défaut " />

KiaN

Le 25/01/2013 à 19h13

lateo a écrit :

Question bete,http://openjdk.java.net/ ne suffirait pas dans de nombreux cas?

Je n’avais qu’un soft qui avait explicitement besoin du jre officiel de sun d’oracle.

edit: bon en meme temps je ne suis pas particulièrement fan de java et des applis souvent désagréables à utiliser (impression que ça se traine meme si au niveau utilisation des ressources ce n’est pas forcément alarmant), et j’évite autant que faire se peut les applis java.

Tiens je ne connaissais pas ça, merci !

Ça suffit en général ?

Edit: ah mais c’est uniquement pour Linux ^^;

J’y penserai fortement à l’avenir au travail mais chez moi je suis sous Windows.

Gorkk

Le 25/01/2013 à 19h34

Lion-Soul a écrit :

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

rien voir avec la news il suffit de faire gaffe pour ask

D’ailleurs on a la même connerie avec flash pour mac affee

comme quoi c’est bizarre mais on retrouve toujours les 2 plaies du web

T’auras sûrement eu des réponses et probablement ce que je propose mentionné également dans les 125 commentaires, mais j’ai la flemme de tout lire ;)

Tu as d’une part le grand classique Eclipse, qui pour moi reste dans l’ensemble supérieur à Netbeans (mais ça tu dois connaître).

Ensuite tu as IntelliJ IDEA, qui existe avec une version community qui est déjà pas mal puissante, et une version payante qui est tout simplement une perle d’IDE (et qui est gratuite pour les contributeurs de projets Open Source établis).

Laskov

Le 26/01/2013 à 06h45

entre ça et les application qui installe leur merde sans demander leurs avis a l’utilisateur genre Super© qui installe toute une tripoté de salopperie sans qu’on puisse rien y faire à part viré chaque truc a la main c’est clair qu’on touche le fond…

Lion-Soul

Le 29/01/2013 à 13h57

Gorkk a écrit :

T’auras sûrement eu des réponses et probablement ce que je propose mentionné également dans les 125 commentaires, mais j’ai la flemme de tout lire ;)

Tu as d’une part le grand classique Eclipse, qui pour moi reste dans l’ensemble supérieur à Netbeans (mais ça tu dois connaître).

Ensuite tu as IntelliJ IDEA, qui existe avec une version community qui est déjà pas mal puissante, et une version payante qui est tout simplement une perle d’IDE (et qui est gratuite pour les contributeurs de projets Open Source établis).

J’en cherche un qui ne depend pas de java en fait XD

Je reproche rien a netbeans c’est java qui me fait vomir

127.0.0.1

Le 23/01/2013 à 19h08

Java ca s’installe en copiant/collant le répertoire jdk/jre où on veut et en créant la variable d’environnement JAVA_HOME qui va bien.

Toute autre méthode est dangereuse pour la santé de votre PC: applet dans le browser, service de mise à jour, crapware divers…

GentooUser

Le 23/01/2013 à 19h14

Y’a pas d’icedtea et autre gcj sous Windows ?

Khalev

Le 23/01/2013 à 19h34

CryoGen a écrit :

Oui mais pour bien le lancer il faut ajouter quelques mots clés.

“Alors les vrai hacker utilisent VI(m) sous nux, parfois ils y en a qui s’égarent sous Emacs mais il est aussi fini que Hurd”

Ahhhh ok.

J’essaierai ça la prochaine fois. J’ai pas vraiment l’habitude " />

le-gros-bug

Le 23/01/2013 à 19h37

Et les installateurs qui font semblant de bugger quand on clique sur suivant et qui font valider l’installation d’une connerie quand on reclique sur suivant " />

Sinon pour faire le ménage dans java :http://sourceforge.net/projects/javara/

Wildduck

Le 23/01/2013 à 19h45

Flash player ne retient pas l’option relative aux mises à jour. Si on veut être prévenu sans qu’elle s’installe automatiquement il faut à chaque fois changer l’option " />

2show7

Le 23/01/2013 à 19h49

Ask jeté aux orties. Pas envie de ce boutonneux invasif, je n’ai rien demandé en plus

chaton51

Le 23/01/2013 à 19h50

entre les failles de sécurité béante de java et ca… oracle s’occupe…

Guillaume_LG

Le 23/01/2013 à 20h03

Surtout, Ask quoi… C’est presque un malware à ce niveau là, ressemblant beaucoup à Incredimail/Incredibar en son temps.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 23/01/2013 à 20h12

Folgore a écrit :

IntelliJ bien sur " />

Tout bon developpeur Java te conseillera normalement celui la et sans parler que chacun de tes projets, obligé que derriere ta Maven, JUnit, Jenkins, … " />

donc selon toi, il n’y a pas de bon developpeur pro libre. Parce que bon, la version community ne vaut pas les autres IDE.

brichmarsa

Le 23/01/2013 à 20h13

Ad-aware est aussi devenu une belle bouse dans le genre installation de add-ons en douce qui se font même quand tu dis non.

Winderly

Le 23/01/2013 à 20h16

bzc a écrit :

La mise à jour automatique est désactivable.

En théorie oui.

Mais après 14 tentatives (à raison d’une par jour) j’ai laissé tomber.

Edit: aaah ok il faut le mode admin,

logique pour un truc qui a pu être installé sans le mode admin.

brichmarsa

Le 23/01/2013 à 20h17

PeauVerte a écrit :

Surtout, Ask quoi… C’est presque un malware à ce niveau là, ressemblant beaucoup à Incredimail/Incredibar en son temps.

Je l’ai toujours considéré comme un malware ce truc: Ca ne sert à rien, c’est invasif et c’est volontairement chiant à supprimer. Les pouvoirs publics s’intéressent toujours au pouvoir et au fonctionnement des grosses boites mais je ne comprend même pas qu’ils puissent autoriser ce genre de trucs à exister.

kiedso

Le 23/01/2013 à 20h18

yeagermach1 a écrit :

Pour developper du Java, vaut mieux avoir Java d’installer dans tous les cas " />

C’est ce que je me disais aussi. Mais vu qu’il pose la question j’ai supposé qu’il développait autre chose.

bzc

Le 23/01/2013 à 20h22

Winderly a écrit :

En théorie oui.

Mais après 14 tentatives (à raison d’une par jour) j’ai laissé tomber.

Edit: aaah ok il faut le mode admin,

logique pour un truc qui a pu être installé sans le mode admin.

Non Java ne peut pas être installé sans être administrateur.

Et pour info la désactivation de l’auto-update se fait soit à l’installation en modifiant un parametre du MSI ou après installation en modifiant la clé HKLM\SOFTWARE\JavaSoft\Java Update\Policy

FunnyD

Le 23/01/2013 à 20h23

N’empêche, pour les béotiens comme moi, entre java, flash et shockwawe, on s’y perd, surtout que concrètement, je ne sais pas à quoi cela sert

Cacao

Le 23/01/2013 à 20h40

Ce que j’ai toujours trouvé hallucinant avec Java, c’est qu’après une mise à jour, tu ne sais jamais si ton appli va remarcher ou pas.

Zimt

Le 23/01/2013 à 23h41

Ça existe encore Ask ??? Mon dieu…

" />

psn00ps

Le 24/01/2013 à 00h06

Vincent_H a écrit :

Tu ne vois pas les choses du bon oeil m’est avis. L’installeur online est très largement mis en avant. Pour 90% des gens qui se laissent très facilement guider parce que l’informatique les gonfle et n’est qu’un outil, il va falloir suivre le chemin balisé. Cliquer des liens alternatifs pour récupérer un type d’installation secondaire, ils ne comprennent absolument pas de quoi il s’agit. Les problèmes cités dans l’actualité touchent directement l’utilisateur lambda, pas nous.

J’essaie de comprendre ce qu’apporte techniquement l’installeur online,

autrement il ne serait pas mis en avant.

Le offline est d’une simplicité époustouflante même pour un utilisateur lamba.

Suivant, suivant, suivant, attendre… “Java est maintenant installé.”

Quand aux liens “alternatifs”, tous les installeurs sont sur une seule et même page :

A la 1ere réponse google pour java., on trouve: http://www.java.com/fr/download/manual.jsp

Resman

Le 24/01/2013 à 03h51

C’est un comportement complètement inacceptable dans tous les cas de bundler quoi que ce soit avec un installeur que l’utilisateur n’a pas demandé, d’autant plus qu’il n’y a absolument aucune raison que quelqu’un installant Java ait envie de cette toolbar (ou qui que ce soit de sensé).

Ceci dit ce n’est pas nouveau, ça date de l’époque de Sun, mais ça fait les news maintenant parce que c’est à la mode de taper sur Java, et PC INpact n’échappe pas à la règle.

FunnyD

Le 24/01/2013 à 05h40

MasterDav a écrit :

Bah n’installe pas tant que t’en n’as pas besoin " />

C’est le style de truc que j’installe quand un site me le demande, je suis pas du genre à installertout et n’importe quoi

Bou2004

Le 24/01/2013 à 08h03

psn00ps a écrit :

J’essaie de comprendre ce qu’apporte techniquement l’installeur online,

autrement il ne serait pas mis en avant.

Le offline est d’une simplicité époustouflante même pour un utilisateur lamba.

Suivant, suivant, suivant, attendre… “Java est maintenant installé.”

Quand aux liens “alternatifs”, tous les installeurs sont sur une seule et même page :

A la 1ere réponse google pour java., on trouve: http://www.java.com/fr/download/manual.jsp

L’install online ne laisse pas de fichiers traîner après l’installation, tout est dans /temp et supprimé par l’OS tout seul.

Wiistiti

Le 24/01/2013 à 08h32

Tenez, prenez un cookie.

Vincent_H Abonné

Le 24/01/2013 à 08h51

psn00ps a écrit :

J’essaie de comprendre ce qu’apporte techniquement l’installeur online,

autrement il ne serait pas mis en avant.

Le offline est d’une simplicité époustouflante même pour un utilisateur lamba.

Suivant, suivant, suivant, attendre… “Java est maintenant installé.”

Quand aux liens “alternatifs”, tous les installeurs sont sur une seule et même page :

A la 1ere réponse google pour java., on trouve: http://www.java.com/fr/download/manual.jsp

On ne parle pas de la même chose. L’utilisateur classique n’a absolument pas les mêmes réflexes que nous, il ne connait pas d’ailleurs pas la différence entre des installations online et offiline. Il clique sur les boutons rouges qui sont là pour le guider et tombe donc sur l’installeur online. Il n’irait pas cliquer sur un lien moins visible qui risquerait de l’emmener vers quelque chose qu’il ne connait pas.

psn00ps

Le 24/01/2013 à 09h01

Vincent_H a écrit :

On ne parle pas de la même chose. L’utilisateur classique n’a absolument pas les mêmes réflexes que nous, il ne connait pas d’ailleurs pas la différence entre des installations online et offiline. Il clique sur les boutons rouges qui sont là pour le guider et tombe donc sur l’installeur online. Il n’irait pas cliquer sur un lien moins visible qui risquerait de l’emmener vers quelque chose qu’il ne connait pas.

Ca revient à ce que je dis : s’il n’y a aucun gain, on supprime l’install online et on met l’offline par défaut

=> aucune différence pour l’utilisateur classique.

psn00ps

Le 24/01/2013 à 09h03

Dacoco974 a écrit :

L’install online ne laisse pas de fichiers traîner après l’installation, tout est dans /temp et supprimé par l’OS tout seul.

L’install offline laisse un seul fichier en tout et pour tout : lui-même.

TaigaIV

Le 24/01/2013 à 09h12

Perso j’attends le communiqué du gouvernement sur ce comportement inadmissible.

Vincent_H Abonné

Le 24/01/2013 à 09h23

psn00ps a écrit :

Ca revient à ce que je dis : s’il n’y a aucun gain, on supprime l’install online et on met l’offline par défaut

=> aucune différence pour l’utilisateur classique.

Oui mais ça reste une décision d’Oracle, et Oracle met clairement en avant l’installeur online.

AlexRNL

Le 24/01/2013 à 09h42

Freud a écrit :

En voyant le nombre de commentaires qui disent que chaque nouvelle version de Java est installée en plus des anciennes, j’en déduis qu’il y en a beaucoup qui installent le JDK au lieu du JRE.

" />

Et pourtant, c’est pas faute d’avoir insisté dessus … " />

elezoic

Le 24/01/2013 à 09h54

Java le truc qui demande de se mettre à jour mais qui ne se met pas à jour automatiquement ?

A chaque fois que le juchecker.exe demande l’autorisation admin pour se mettre à jour, il ne faut pas oublier d’aller dans la barre de notification en bas, cliquer sur l’icone minimisée (sous w7) pour lancer la mise à jour sinon ça se ne lance pas.

-vlg-

Le 24/01/2013 à 09h59

kikoo25 a écrit :

??????????

J’utilise AVAST et j’avais ça ne m’a proposé de mettre Chrome par défaut à chaque mise à jour (peut-être voulais-tu parler des mises à jour de l’appli)

Si c’est ça alors, oui, je crois qu’il le propose, et encore je ne suis pas sur, ça ne me dit rien.

Oui, des que tu as une MAJ du programme (et non de la base virale en effet), après le redémarrage du PC (et donc de l’installation de la MAJ d’Avast!) il te propose d’installer chrome et de le mettre en navigateur par défaut. Et c’est un problème car les néophytes lisent Avast!, et font confiance (se disant que c’est nécessaire pour le faire fonctionner). Ils se retrouvent donc avec un nouveau navigateur et sont perdu. J’en ai encore fait l’expérience récemment…

Bou2004

Le 24/01/2013 à 10h12

psn00ps a écrit :

L’install offline laisse un seul fichier en tout et pour tout : lui-même.

Oui mais combien de Michu ira le supprimer ? Autant qu’ils aient un fichier de 800Ko qu’un autre pesant des dizaines de Mo.

D’ailleurs, ça me fait penser à l’installeur de Flash qui s’auto-delete, même si l’install a raté…

Khalev

Le 24/01/2013 à 16h15

lateo a écrit :

Ne pousse pas la flagellation jusque là… contente toi d’utiliser nano " />

Jamais!

Plutôt utiliser edit! (oui oui celui de ms-dos)

J’aime vraiment pas nano. Ce soft n’a pas d’ambitions, il voit trop petit pour moi.

MasterDav

Le 23/01/2013 à 21h12

Winderly a écrit :

En théorie oui.

Mais après 14 tentatives (à raison d’une par jour) j’ai laissé tomber.

Edit: aaah ok il faut le mode admin,

logique pour un truc qui a pu être installé sans le mode admin.

MSconfig

ou

Glary utilities, Revo uninstaller, etc…

ou

Regedit puis rechercher les clés “run”

FunnyD a écrit :

N’empêche, pour les béotiens comme moi, entre java, flash et shockwawe, on s’y perd, surtout que concrètement, je ne sais pas à quoi cela sert

Bah n’installe pas tant que t’en n’as pas besoin " />

TheFireCookie

Le 23/01/2013 à 21h13

Lion-Soul a écrit :

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

rien voir avec la news il suffit de faire gaffe pour ask

D’ailleurs on a la même connerie avec flash pour mac affee

comme quoi c’est bizarre mais on retrouve toujours les 2 plaies du web

Pour quel langage?

psn00ps

Le 23/01/2013 à 21h23

bzc a écrit :

Non Java ne peut pas être installé sans être administrateur.

Et pour info la désactivation de l’auto-update se fait soit à l’installation en modifiant un parametre du MSI ou après installation en modifiant la clé HKLM\SOFTWARE\JavaSoft\Java Update\Policy

Meriléfou " /> Ca se fait depuis le panneau de configuration Java.

Un panneau de configuration toutc e qu’il y a de standard.

psn00ps

Le 23/01/2013 à 21h27

Vincent_H a écrit :

Du Java classique, installé de la manière qui doit concerner une écrasante majorité des utilisateurs : tu n’as pas Java, tu es redirigé sur la page officielle, tu cliques sur télécharger, l’installeur online se lance et récupère les données. Aucun utilisateur lambda n’aura l’idée d’aller chercher un installeur offline.

Je n’ai jamais compris l’intérêt de l’installeur online…

tu lances le download de l’installeur “offline” et tu double click sur le fichier.

Quel est le gain du online ? la même quantité de données sera téléchargée et éxécutée.

bzc

Le 23/01/2013 à 21h28

psn00ps a écrit :

Meriléfou " /> Ca se fait depuis le panneau de configuration Java.

Aussi (sachant que ça fait la même chose). J’ai plus l’habitude de cette méthode tout simplement pour le déploiement sur des parcs de PC.

kikoo25

Le 23/01/2013 à 21h38

Le fait que l’installation de la barre Ask soit cochée par défaut devrait il être bloqué par la Freebox ?

C’est juste le même modèle économique que la pub sur les sites, arrêtez votre char un peu

psn00ps

Le 23/01/2013 à 21h45

anonumus a écrit :

Nan mais osef mec, installe java comme tout le monde, met le à jour comme tout le monde, et tu verras qu’avec le temps le nombre de “JAVA” qui apparait dans “Ajouter/Suppr un programme” augmente au fur et à mesure des màjs, utilisant de nombreuses ressources inutilement…

Il n’y a pas de méthode tout le monde “mec”" />

Tu peux installer un JRE en offline et en online.

Tu as les version 32 et 64 bits.

Tu peux laisser java t’installer les màj régulièrement ou les faire toi même.

Tu as un java 6 ou un java 7 (les updates pour le 6 s’arrêtent en février)

Alors, dans quel cas es tu ?

EDIT: j’oublie un cas - tu peux avoir pris le JDK par erreur, il n’est utile qu’aux développeurs.

EDIT2: j’ai 2 Michus à la maison - un seul JRE 7 ‘installé en autoupdate 32 bits - rien à signaler " />

Rokin

Le 23/01/2013 à 21h50

philoxera a écrit :

On racle le fond…. Ô, racle ! Ô, désespoir !

Si java bien c’est javamine !

" />

Freud

Le 23/01/2013 à 22h16

En voyant le nombre de commentaires qui disent que chaque nouvelle version de Java est installée en plus des anciennes, j’en déduis qu’il y en a beaucoup qui installent le JDK au lieu du JRE.

Vincent_H Abonné

Le 23/01/2013 à 22h25

psn00ps a écrit :

Je n’ai jamais compris l’intérêt de l’installeur online…

tu lances le download de l’installeur “offline” et tu double click sur le fichier.

Quel est le gain du online ? la même quantité de données sera téléchargée et éxécutée.

Tu ne vois pas les choses du bon oeil m’est avis. L’installeur online est très largement mis en avant. Pour 90% des gens qui se laissent très facilement guider parce que l’informatique les gonfle et n’est qu’un outil, il va falloir suivre le chemin balisé. Cliquer des liens alternatifs pour récupérer un type d’installation secondaire, ils ne comprennent absolument pas de quoi il s’agit. Les problèmes cités dans l’actualité touchent directement l’utilisateur lambda, pas nous.

Winderly

Le 23/01/2013 à 22h26

bzc a écrit :

Non Java ne peut pas être installé sans être administrateur.

Et pour info la désactivation de l’auto-update se fait soit à l’installation en modifiant un parametre du MSI ou après installation en modifiant la clé HKLM\SOFTWARE\JavaSoft\Java Update\Policy

Ben je sais pas comment j’avais fait à l’époque, mais j’avais pas encore fait la bidouille pour pouvoir accéder au compte admin.

MasterDav

Le 23/01/2013 à 22h37

Freud a écrit :

En voyant le nombre de commentaires qui disent que chaque nouvelle version de Java est installée en plus des anciennes, j’en déduis qu’il y en a beaucoup qui installent le JDK au lieu du JRE.

Il y a des fois comme ça où je me dis qu’il y a des baffes qui se perdent.

lateo

Le 23/01/2013 à 22h42

Khalev a écrit :

Le troll Vi vs Emacs.

C’était une blague puisque je trollais justement.

C’était pas drôle :crains: .

Pour la peine ce soir je ferai du bloc-note…

Ne pousse pas la flagellation jusque là… contente toi d’utiliser nano " />

lateo

Le 23/01/2013 à 22h54

Question bete,http://openjdk.java.net/ ne suffirait pas dans de nombreux cas?

Je n’avais qu’un soft qui avait explicitement besoin du jre officiel de sun d’oracle.

edit: bon en meme temps je ne suis pas particulièrement fan de java et des applis souvent désagréables à utiliser (impression que ça se traine meme si au niveau utilisation des ressources ce n’est pas forcément alarmant), et j’évite autant que faire se peut les applis java.

Zed-K

Le 23/01/2013 à 23h01

Vincent_H a écrit :

Cliquer des liens alternatifs pour récupérer un type d’installation secondaire, ils ne comprennent absolument pas de quoi il s’agit. Les problèmes cités dans l’actualité touchent directement l’utilisateur lambda, pas nous.

Au passage, merci à Pirisoft de proposer des versions “Slim” des installeurs de CCleaner et Defragler, certes clairement pas mises en avant sur leur site, mais dépourvues de ce type d’adware.

Une fois les URL vers ces versions en favoris, y’a plus qu’à y faire un tour quand le soft annonce une nouvelle version dispo, ça évite les mauvaises surprises " />

Sinon les versions payantes font les màj auto, mais pour le peu que j’utilise Defragler la version gratuite me suffit amplement " />

Baldurien Abonné

Le 23/01/2013 à 23h05

Vincent_H a écrit :

Du Java classique, installé de la manière qui doit concerner une écrasante majorité des utilisateurs : tu n’as pas Java, tu es redirigé sur la page officielle, tu cliques sur télécharger, l’installeur online se lance et récupère les données. Aucun utilisateur lambda n’aura l’idée d’aller chercher un installeur offline.

Donc celui proposé sur ce site :https://www.java.com/fr/

Bon faut dire que le site d’Oracle est peut-être trop compliqué pour le quidam…

MasterDav

Le 23/01/2013 à 16h57

Euh, je viens d’installer les updates 11 pour 32 et 64 bits et n’ai pas vu cette installation d’Ask. " />

On parle bien de l’install de la JRE ??? " />

(Je passe par les installateurs offline de https://www.java.com/fr/download/manual.jsp )

Janus24

Le 23/01/2013 à 16h57

MasterDav a écrit :

Pas un mot sur le fait que chaque mise à jour de Java s’installe dans un dossier différent et que l’on peut donc se retrouver avec des dizaines de versions sur une même machine ? " />

C’est vraiment chiant ça! Et je sais jamais si je peux désinstaller les anciennes mises à jour ou s’il faut les laisser …

linconnu

Le 23/01/2013 à 16h57

Ils peuvent se le permettre car il n’existe pas d’alternative. Les gens qui veulent utiliser un programme en Java n’ont pas d’autres choix.

tmtisfree

Le 23/01/2013 à 16h59

La barre Ask n’est proposée que dans le mode online (IMHO). On ne peut pas rater la demande pour son installation.

Toutefois, si elle acceptée sans y faire attention

Et quand j’écrase un passant “sans faire attention”, je suis responsable. Pour tout acte, même “sans faire attention”, il existe des conséquences.

Cela dit, Oracle devrait ne pas cocher la case à cocher par défaut. Celle pratique est incorrecte.

Eagle1

Le 23/01/2013 à 17h00

ben comprenez les pauvres Java ils ont pas d’argent, ils fonctionnent sur le modèle de la pub .. " />

Inny Abonné

Le 23/01/2013 à 17h01

Janus24 a écrit :

C’est vraiment chiant ça! Et je sais jamais si je peux désinstaller les anciennes mises à jour ou s’il faut les laisser …

Tu peux les enlever sans problème. " />

AlexRNL

Le 23/01/2013 à 17h01

C’est vraiment l’installateur d’Oracle qui a ceci, pas une version modifiée par un site externe (hello 01.net & consorts) ? " />

MasterDav a écrit :

Pas un mot sur le fait que chaque mise à jour de Java s’installe dans un dossier différent et que l’on peut donc se retrouver avec des dizaines de versions sur une même machine ? " />

edit: le smiley vise Oracle et non Vincent H ;)

Non, les JRE s’installent dans le même dossier, sauf pour les versions majeures.

Par défaut, c’est dans %PROGRAM_FILES%/Java/jre7 pour Java 7 (source).

Lion-Soul a écrit :

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

Eclipse " />" />

anonumus

Le 23/01/2013 à 17h01

MasterDav a écrit :

Pas un mot sur le fait que chaque mise à jour de Java s’installe dans un dossier différent et que l’on peut donc se retrouver avec des dizaines de versions sur une même machine ? " />

edit: le smiley vise Oracle et non Vincent H ;)

+1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

j’ai dû manuellement supprimer les anciennes version depuis “Ajouter/Supprimer un programme” ne laissant ainsi que la dernière version, ça m’a libéré des centaines de Mo économisés si ce n’est pas des Go avec toutes ces différentes versions installées en parallèle !!!

elldekaa

Le 23/01/2013 à 17h02

http://openjdk.java.net/ " />

Vincent_H Abonné

Le 23/01/2013 à 17h02

tmtisfree a écrit :

La barre Ask n’est proposée que dans le mode online (IMHO). On ne peut pas rater la demande pour son installation.

Et quand j’écrase un passant “sans faire attention”, je suis responsable. Pour tout acte, même “sans faire attention”, il existe des conséquences.

Cela dit, Oracle devrait ne pas cocher la case à cocher par défaut. Celle pratique est incorrecte.

C’est évidemment là qu’on veut en venir. Une boite comme Oracle ne devrait pas avoir besoin de ce genre de partenariat un peu ridicule. La case ne devrait pas être cochée. L’installation ne devrait pas être différée de dix minutes. La proposition ne devrait pas être refaite à chaque mise à jour.

Wikus

Le 23/01/2013 à 17h03

Si l’installation de la barre Ask a été acceptée, elle ne démarre pas tout de suite. Si l’utilisateur se rend compte de son choix, il se tourne alors vers le panneau de configuration pour la désinstaller, ou lance le navigateur pour contrôler que la barre est présente. Rassuré par son absence, il peut alors estimer être passé entre les mailles du filet. Mais l’installation se lance en fait dix minutes plus tard, un comportement qu’Ed Bott rapproche de WhenU, Gator, et Claria. Des noms restés comme représentatifs de ce qu’il est possible de faire pour tromper l’utilisateur et s’insinuer dans tous les recoins du système. Pour information, nous avons nous-mêmes effectué la manipulation et avons constaté le même processus.

J’ai pas bien compris le sens de ce paragraphe : en quoi le fait que l’installation se fasse en différé, en fait plus un “malware” que si l’installation était immédiate, puisqu’elle a été acceptée de toute façon ? Pourquoi ne pas faire un article sur tous les logiciels qui proposent par défaut d’en installer d’autres, plutôt que de cibler uniquement Java ?

Notez que j’ai bien conscience des problèmes de sécurité de Java et que le système de mise à jour est foireux surtout s’il faut tout décocher à chaque fois… J’en sais quelque chose, java est indispensable pour Gant, entre autres…

Anonyme

Le 23/01/2013 à 17h03

Khalev a écrit :

Vi(m). Ou Emacs pour éviter les trolls…

======> [ ]

(Quelqu’un devait la faire)

quel troll ?

Vincent_H Abonné

Le 23/01/2013 à 17h03

MasterDav a écrit :

Pas un mot sur le fait que chaque mise à jour de Java s’installe dans un dossier différent et que l’on peut donc se retrouver avec des dizaines de versions sur une même machine ? " />

edit: le smiley vise Oracle et non Vincent H ;)

C’est encore un autre problème. L’article visait l’installeur, ce n’était pas une liste de tout ce qui cloche avec Java en vue d’un procès " />

rafununu

Le 23/01/2013 à 17h04

Lion-Soul a écrit :

Quelq’un connait un autre IDE et aussi bien que netbean pour que je finisse de me débarrasser de cette merde de java?

rien voir avec la news il suffit de faire gaffe pour ask

D’ailleurs on a la même connerie avec flash pour mac affee

comme quoi c’est bizarre mais on retrouve toujours les 2 plaies du web

Eclipse, que j’aime beaucoup.

Inny Abonné

Le 23/01/2013 à 17h04

Vincent_H a écrit :

C’est évidemment là qu’on veut en venir. Une boite comme Oracle ne devrait pas avoir besoin de ce genre de partenariat un peu ridicule. La case ne devrait pas être cochée. L’installation ne devrait pas être différée de dix minutes. La proposition ne devrait pas être refaite à chaque mise à jour.

C’est pour financer son procès contre Google. " />

Vincent_H Abonné

Le 23/01/2013 à 17h06

FrenchPig a écrit :

J’ai pas bien compris le sens de ce paragraphe : en quoi le fait que l’installation se fasse en différé, en fait plus un “malware” que si l’installation était immédiate, puisqu’elle a été acceptée de toute façon ? Pourquoi ne pas faire un article sur tous les logiciels qui proposent par défaut d’en installer d’autres, plutôt que de cibler uniquement Java ?

Parce que Java appartient à une très grosse boite et que les produits issus de ces très grosses boites ne font plus ça depuis un moment, ou dans des proportions bien moindres. Et pour ta première question c’est expliqué : l’utilisateur peut se rendre immédiatement das le panneau de configuration pour virer la barre, ne pas la voir, et ne plus y prêter attention. En insistant un peu, ça doit finir par passer chez certains, perdus devant un bidule omniprésent.

Khalev

Le 23/01/2013 à 17h08

ff9098 a écrit :

quel troll ?

Le troll Vi vs Emacs.

C’était une blague puisque je trollais justement.

C’était pas drôle :crains: .

Pour la peine ce soir je ferai du bloc-note…

Gericoz

Le 23/01/2013 à 17h08

C’est clair que c’est super énervant heureusement que leur msi ne contient pas cette !#oO_@ …

Baldurien Abonné

Le 23/01/2013 à 17h09

Vincent_H a écrit :

C’est encore un autre problème. L’article visait l’installeur, ce n’était pas une liste de tout ce qui cloche avec Java en vue d’un procès " />

Heu non.

D’une part, je ne sais pas de quel Java il s’agit, mais pour l’installer (j’en ai besoin pour une applet, chut), j’ai

Jamais eu d’adware proposé via les installeurs sur le site d’Oracle ->http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/ (et j’utilise pas IE, ‘vais checker ça tiens^^)

les JRE (sans JDK) sont toujours installées dans Java/jreX avec X la version majeure. Ils ont corrigés ça par rapport à d’autres versions.

Effectivement le JDK reste avec la version mineure, mais bon, vu que c’est pour des développeurs, qu’il peut y avoir des merdes entre deux versions, c’est pas forcément déconnant.

Khalev

Le 23/01/2013 à 17h10

rafununu a écrit :

Eclipse, que j’aime beaucoup.

Je crois qu’il essaie de sortir de NetBeans parcequ’il est écrit en Java. Donc je ne sois pas sûr que lui proposer un autre IDE écrit en Java l’aide beaucoup.

Mais Eclipse est vraiment bien. " />

Burn2 Abonné

Le 23/01/2013 à 17h13

-vlg- a écrit :

Dans le même genre, que dire de Avast! qui propose chrome par défaut à chaque MAJ ?

Heu pardon? Chez moi les majs se font toutes seules sans jamais me demander si je veux chrome. C’est uniquement lors de la première installation qu’il le demande. " />" />

AlexRNL

Le 23/01/2013 à 17h13

Vincent_H a écrit :

C’est encore un autre problème. L’article visait l’installeur, ce n’était pas une liste de tout ce qui cloche avec Java en vue d’un procès " />

anonumus a écrit :

+1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

j’ai dû manuellement supprimer les anciennes version depuis “Ajouter/Supprimer un programme” ne laissant ainsi que la dernière version, ça m’a libéré des centaines de Mo économisés si ce n’est pas des Go avec toutes ces différentes versions installées en parallèle !!!

Ma dernière installation de Java date de quelques semaines mais je suis quasi-certains que c’est que pour les JDK que les anciennes versions sont laissées. Les JRE s”installent par défaut dans le répertoire Java/jre7 en écrasant l’ancienne version présente (sauf dans le cas de version majeure différente et si changement de architecture - ³²⁄₆₄ bits)

CryoGen

Le 23/01/2013 à 17h16

Khalev a écrit :

Le troll Vi vs Emacs.

C’était une blague puisque je trollais justement.

C’était pas drôle :crains: .

Pour la peine ce soir je ferai du bloc-note…

Oui mais pour bien le lancer il faut ajouter quelques mots clés.

“Alors les vrai hacker utilisent VI(m) sous nux, parfois ils y en a qui s’égarent sous Emacs mais il est aussi fini que Hurd”

MasterDav

Le 23/01/2013 à 17h18

AlexRNL a écrit :

Non, les JRE s’installent dans le même dossier, sauf pour les versions majeures.

Installe les versions 7 à 7u11, tu m’en diras des nouvelles " />

Je viens d’en faire l’expérience avec les u10 et u11 ;)

Vincent_H a écrit :

C’est encore un autre problème. L’article visait l’installeur, ce n’était pas une liste de tout ce qui cloche avec Java en vue d’un procès " />

Benh comme tu parlais du fait que l’installateur propose une “nouvelle install” à chaque fois même si c’est juste un update, le fait que les anciennes versions ne sont pas supprimées rentrait à mon avis dans le sujet " />

Lion-Soul

Le 23/01/2013 à 17h19

Khalev a écrit :

Je crois qu’il essaie de sortir de NetBeans parcequ’il est écrit en Java. Donc je ne sois pas sûr que lui proposer un autre IDE écrit en Java l’aide beaucoup.

Tu as tout comprit " />

" />

romjpn

Le 23/01/2013 à 17h19

La barre “Ask”, le truc que tu retrouves sur tous les pc Michus" /> .

Et pas seulement celle-là, les 36 barres qui cachent la moitié de la page web, priceless" /> . Une seule solution le InPrivate de IE9 (parce-que y a pas d’autres navigateurs quand je surfe chez la famille Michu ^^).

Bon allez j’ai fini de me moquer" />.

Chamaloxxx

Le 23/01/2013 à 17h20

-vlg- a écrit :

Dans le même genre, que dire de Avast! qui propose chrome par défaut à chaque MAJ ?

C’est pas tout à fait la même chose.

-mode troll on-

déjà parce qu’Avast c’est du caca

-mode troll off-

Et surtout parce que tu n’es pas obligé d’installer Avast, les offres concurrentes sont nombreuses.

Là tu as un composant qui est unique et sans équivalent. Tu peux t’en passer, mais alors tu te passe des fonctionnalités qui vont avec.

AlexRNL

Le 23/01/2013 à 17h20

MasterDav a écrit :

Installe les versions 7 à 7u11, tu m’en diras des nouvelles " />

Merci de lire un petit peu ce que je cite…

A JRE is installed in patch-in-place mode by default. The default installation directory of a patch-in-place installation is C:/Program Files/Java/jreN, where N is the Java SE minor version number.

For example, if a user previously installed JRE 7 Update 1 in the default directory C:/Program Files/Java/jre7 directory, and now attempts to install JRE 7 Update 3, the JRE 7 Update 3 installer does not create a new directory. Instead, it updates the preexisting C:/Program Files/Java/jre7 directory with the new 7 Update 3 content. The user is left with JRE 7 Update 3 only. JRE 7 Update 1 no longer exists.

anonyme_92fcfbdd6cc3f0397af3a985adab6b1b

Le 23/01/2013 à 17h22

elldekaa a écrit :

http://openjdk.java.net/ " />

y a icedtea pour windows? clair que sous ubuntu, c’est le bidule par défaut…

MasterDav

Le 23/01/2013 à 17h23

AlexRNL a écrit :

Merci de lire un petit peu ce que je cite…

La flemme, je préfère le concret et comme je te disais, je viens tout juste de le vérifier en installant l’u11 sans avoir désinstallé l’u10 avant.

Alors ptêt que c’est dans le même dossier, si ça te fait plaisir, mais en tous cas avoir 2 versions ça prends plus de place qu’une seule, quoi qu’ils en disent.

Alors imagine avec une dizaine…

Idiot Proof

Le 23/01/2013 à 17h24

On peut se demander pourquoi Oracle continue de maintenir des techniques d’un autre âge qui ne peuvent finalement que lui apporter de mauvais retours en termes d’image. Ce type de pratique agace très rapidement l’utilisateur, et à l’heure où de nombreux éditeurs ont fait des efforts dans ce domaine, il serait temps que la firme en fasse de même.

En même temps c’est oracle " /> niveau HasBeen +infini " />

romjpn

Le 23/01/2013 à 17h25

Chamaloxxx a écrit :

C’est pas tout à fait la même chose.

-mode troll on-

déjà parce qu’Avast c’est du caca

-mode troll off-

Et surtout parce que tu n’es pas obligé d’installer Avast, les offres concurrentes sont nombreuses.

Là tu as un composant qui est unique et sans équivalent. Tu peux t’en passer, mais alors tu te passe des fonctionnalités qui vont avec.

Jamais compris cette haine envers Avast… Enfin bref.

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L’installeur Java a décidément de bien mauvaises habitudes

Des techniques d'un autre âge

Une installation différée pour mieux tromper l'utilisateur

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