Le comptage des manifestants opposés au mariage pour tous a pu prêter ces dernières semaines à de nombreuses contestations. Pour y remédier, un député a soumis son idée au gouvernement : exiger des opérateurs de téléphonie mobile qu’ils comptabilisent grâce aux techniques de géolocalisation les personnes présentes sur place lors des manifestations. Explications.
L’idée n’est pas toute fraîche, puisqu’elle a été formulée via une question parlementaire en date du 22 janvier, mais nous l'avions manquée et elle a été remarquée hier par @AlexArchambault. Pour rappel, suite à la manifestation parisienne du 13 janvier contre le mariage pour tous, police et opposants au projet de loi brandissaient des chiffres très différents : 340 000 manifestants d’après la Préfecture de Police de Paris, contre 1 million de personnes selon les organisateurs.
Le député UMP du Maine-et-Loire, Jean-Charles Taugourdeau, a ainsi soumis son idée à la ministre déléguée à l’Économie numérique, Fleur Pellerin : « Cette différence flagrante entre les chiffres officiels et ceux annoncés par les organisateurs mérite d'être étudiée avec attention. Pour mettre fin à ces rumeurs et contre rumeurs, l'information sur le nombre de participants peut être disponible par l'intermédiaire des opérateurs mobiles ».
Une fois le principe exposé, l’élu détaille ensuite le mécanisme de sa proposition :
« Tout téléphone mobile en position allumée communique avec les stations de base situées à proximité, autrement appelées BTS. Ce sont les "antennes" visibles sur les toits, mais qui existent aussi sous forme de micro-antennes installées à quelques mètres de haut le long des immeubles dans les endroits très fréquentés. Et ces antennes, même si le téléphone affiche, "réseau indisponible", voire "recherche" enregistrent le nombre d'utilisateurs qui lui sont connectés, ou essayent de le faire.
Sachant que le taux d'équipement des Français en téléphonie mobile dépasse désormais largement 100 % et que même la plupart des jeunes en sont aujourd'hui équipés, seuls les enfants en bas âge ne peuvent être décomptés par ce moyen. Tous les téléphones, y compris ceux qui ne peuvent passer ni appels ni SMS, étant enregistrés par les fichiers de "logs" des BTS, les opérateurs mobiles sont en mesure de rendre publics les nombre d'abonnés s'étant connectés à leurs équipements sur le Champ de Mars et alentours, et de déduire, par rapport à un trafic normal sur la zone, combien d'abonnés en plus s'y trouvaient ».
En clair, afin de comptabiliser les manifestants, Jean-Charles Taugourdeau voudrait que les opérateurs de téléphonie mobile révèlent le nombre de leurs abonnés présents ce jour-là dans une zone précise, un peu comme la justice peut leur l’exiger dans le cadre de certaines procédures. Et ce quand bien même certains pourraient se trouver sur place sans avoir forcément de lien avec le mouvement...
Sauf que cette idée, dont le principe peut prêter à débat, manque pour l’heure de fondement juridique. Les demandes de ce type auprès des opérateurs (géolocalisations, interception de communications,...) sont en effet réglementées, et n’interviennent que sous certaines conditions. Mais le député estime que, vu la circonstance, l’exécutif pourrait malgré tout faire le nécessaire pour lever ces barrières. « Les opérateurs n'ayant certes aucune obligation légale de fournir les données de trafic sur leur réseau, [l’élu demande au gouvernement] de bien vouloir intervenir auprès des opérateurs pour rendre publiques leurs informations afin de mettre fin à la polémique qui enfle chaque jour et qui nuit à l'image de notre administration ». Que ne ferait-on pas pour l'image de notre administration ?
On notera enfin que l'idée a été reprise quelques semaines plus tard par deux autres députés de l'opposition, Laure de la Raudière et Céleste Lett.
Commentaires (136)
#1
Comptabiliser, ficher, tout pour le prix d’un! Le rêve quoi…
#2
Et comment distinguer les riverains des manifestants ? Mis à part le stockage de l’information pour faire une différence, on ferait mieux de mettre notre argent ailleurs.
Ça me semble bien bancal tout ça…
#3
Premièrement tout le monde ne vient pas avec son portable.
Ensuite la prochaine étape, c’est quoi : identifier les personnes” présentes via leur portable” comme étant à telle ou telle manif ?
On fait un fichier après ?
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au moins on saura qui sait compter, la police ou les syndicats
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#6
Espérons que ce système ne sera jamais mis en place… mais si par malheur il l’était un jour les manifestations seraient pleines de gens trimballant des dizaines de vieux téléphones avec des cartes SIM prépayées… et au final on ne serait pas plus avancés que maintenant sur le nombre réel de manifestants.
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Cool, plus besoin d’aller manifester, il me suffira de filer mon portable à quelqu’un qui ira pour moi pendant que je resterai tranquille chez moi…ou même au boulot, comme ça je manifeste sans perdre une journée de salaire " />
#8
mdrr n’importe quoi… alors qu’il existe des systèmes pour compter au péquin prêt. j’avais vus un reportage où le système utilisait des caméras en hauteurs (sur des bâtiment ou dans un ballon) couplées à un logiciel qui compte sur une aire de passage défini. Au moins on aurait des mesures objectives et enfin la fin des débats stériles 10 000 000 de manifestants celons les organisateurs et 1 245 celons la police
#9
Mwé, déjà fait en Chine, avec l’aval d’Apple, ils gélocalisent les manifestants pour mieux les cerner et disperser par la suite, et la police désactive les iphones à distance pour pas que les manifestants puissent communiquer entre eux..
" /> " /> " />
#10
le mieux est de poster une camera sur un toit ou on est sur que le cortège passe et de faire une évaluation après coup. ça donnerait une bonne idée sur la situation sans jamais atteindre la réalité de toutes façon.
" />
#11
Pathétique. Délirant, même.
#12
Les manifestants viendront avec des caisses de téléphones pour fausser les chiffres ou même simplement avec deux portables par personne…
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Si je viens avec mes 3 smartphones dual-sim ainsi que les 4 autres et mes 7 tablettes 3G, je fausse les chiffres ?
" />
#15
heu….. quel est l’intérêt de savoir avec précision le nombre de manifestant …." />
il y a un seuil auquel le gouvernement est obligé de s’ y intéressé ????? …" />
#16
N’importe quoi… La localisation n’est pas assez précise pour identifier la position dans ou hors de la zone de manif.
Si c’est pour compter, y’a déjà la police qui s’en charge. Ce sont eux qui fournissent les estimations précises. Pas besoin de récupérer les infos des portables pour compter ça…
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#18
“exiger des opérateurs de téléphonie mobile qu’ils comptabilisent grâce aux techniques de géolocalisation les personnes présentes sur place lors des manifestations”
Exiger est vraiment le terme employé par ce député ? " />
#19
Idée beaucoup trop bancale.
Coller une puce RFID sur le front de chaque participant serait plus pertinent " />
#20
Pour ma part, je me demandais si la différence de comptage n’était pas due à une divergence sur la définition de “manifestant”.
Etant donné que ces inconscients ont amené leurs enfants dans une manifestation, mais qu’ils ne sont pas majeurs, est-ce que la police n’aurait pas simplement fait un comptage des personnes majeures alors que les organisateurs auraient compté les enfants avec ?
#21
oui enfin ça va rien changer. Au lieu de 2 chiffres on en entendra 3:
“Ils étaient 3 selon la police, 9 selon les opérateurs réseau et 98 millions selon les syndicats”.
#22
uniquement compter les gens ouioui
oups le numéro de téléphone, oups on a demandé par erreur toutes les informations relatives a la personnes.
ohhh zut alors " />
il me semble d’ailleurs avoir vu un reportage ou un ancien flic t’explique : tous les communications sont fichés pendant une manif et si un numéro apparait 3 fois tu es automatiquement fiché comme perturbateur et personne a surveillé…. " />
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#25
Ce n’est pas si stupide pour fournir une estimation (et non pas un décompte précis, du coup les riverains on s’en fout, ils ne sont pas assez nombreux pour influer vraiment sur le nombre total). Le problème c’est que ce n’est pas plus précis que les méthodes actuelles qui ne fournissent elles aussi qu’une estimation.
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#27
Au niveau scientifique, c’est de la mesure au doigt mouillé. Dans une ville fortement peuplée, les personnes qui sont dans les batiments ne sont pas négligeables.
Admettons qu’une manifestation passe par la Défense. Si une manifestation se passe en semaine, et qu’on compte les téléphones présents dans le périmètre…
Par contre, avec des photographies multiples et/ou des caméras en hauteur, on peut mesurer une densité de population de façon plus efficace :
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seuls les enfants en bas âge ne peuvent être décomptés par ce moyen
faut voir…
#29
C’est intelligent de compter les mobiles quand on sait qu’il y a plus d’1.1 ligne par habitant en moyenne. Par habitant, pas par usager.
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#31
Une photo satellite ou aérienne à la verticale et c’est réglé.
On compte bien les cratères d’impact avec cette méthode, alors compter des têtes ne doit pas être bien compliqué.
Dans tous les cas la précision absolue ne sera jamais atteinte. Ou alors il faut installer des tourniquets à l’entrée du cortège et barricader entièrement le cheminement du cortège…
#32
J’avais déjà vu la CGT compté au petit journal c’était n’importe quoi il voyait un groupe de gens il sortait 10 et limite il revoyait les même gens il resortait 10 " /> et faisait vraiment le comptage à l’arrache c’était drôle…" />
Alors qu’ils avaient montrer qu’un journal comptait vraiment mieux en se mettant sur un pont et en comptant les lignes de gens qui passaient… " />
Et le chiffre du journal était plus proche de celui des flic, donc je dirai que on aura jamais de compte juste mais qu’il faut prendre juste un peu + des flics mais pas croire les manifestants " />
#33
Pour retirer les personnes qui ne font pas parti de la manifestation il suffit de regarder le nombre de personnes connecté la semaine précédente et de faire une simple soustraction
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C’est marrant, maintenant qu’ils sont dans l’opposition, ils contestes les chiffres que donne la police (qu’ils ne contestaient surement pas), alors que la méthode n’a pas changée entre temps.
C’est bien la France " />
#35
Il y a eu beaucoup de tentative de vérification du décompte. Que ce par un organisme étranger et/ou un logiciel de comptage basé sur les images de vidéosurveillance.
Tous ont systématiquement validé les résultats de la police. Que ce soit une manif de gauche ou de droite.
A l’inverse, quand le petit journal a suivi le chef de la CGT chargé du comptage, on le voyait systématiquement tout multiplier par 5.
Il n’y a que les gens de mauvaise foi qui remettent cette différence des chiffres sur le tapis. Le décompte correct a toujours été celui de la police.
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#37
À la manif pour tous, ils sont près à tout pour gonfler leurs chiffres. Je suis sûr qu’à la prochaine manif, ils vont annoncer 2 millions de participants, et à ce rythme, dans un an, ils vont nous annoncer sans ciller que 70 millions de Français ont manifesté. " />
Si cette histoire géolocalisation par opérateur passe, j’en connais qui vont acheter de la carte prépayé ou du forfait 2€ Free Mobile pour gonfler les chiffres. " />
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#39
Il existe déjà bien d’autres moyens de compter assez précisément, soit directement “par paquets de dix” (je l’ai fait, pour quelques milliers on peut compter de tête, au-delà il faut un compteur manuel), soit à partir de la surface occupée (mais pas en multipliant par 6 personnes au mètre carré, comme l’ont fait les organisateurs de la dernière manif homophobe).
Donc aussi bien la police que les organisateurs peuvent déjà avoir des chiffres fiables. Le problème c’est ce qu’ils annoncent : “corrigé” dans un sens ou dans l’autre.
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De toute façon, le comptage sera toujours différent même avec des caméras. La police considérant que la manifestation se passe sur la rue, ne comptabilise pas les trottoirs, où elle estime que ce sont de simples passants. Alors que les organisateurs comptent systématiquement les trottoirs.
Et quand tu vois sur les champs élysées, la taille des trottoirs, il y a de quoi y mettre du monde.
Et je serai quand même plus de l’avis de la police (pour une fois). Je n’aimerai pas être considéré comme manifestant pour une cause dont je n’ai jamais entendu parlé, simplement parce que je sortais d’un magasin devant lequel passait une manifestation.
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La police dispose de méthodes scientifiques parfaitement éprouvées : (YouTube) " />
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….et bientôt des sacs à dos remplis de portables distribués à chaque manifestant.
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Marche pas pour le réseau SFR, il est saturé, trop de monde " />
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Ça serait plus facile d’interdire les manifs… Comme ça plus de problème de comptabilisation!" />
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Voici une des sources concernant un comptage d’une manif en 2010:
http://www.francesoir.fr/actualite/societe/comment-nous-avons-compte-manifestant…
police : 89000 manifestants
syndicats: 330000 manifestants
organisme de comptage (voir méthode dans le lien) : 80330 manifestants (en comptants une marge de 10% en hausse).
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Et une video du comptage des syndicats(lol), mentionné dans les posts du dessus:http://www.zap-actu.fr/2010/10/18/le-petit-journal-explique-le-comptage-du-nombr…
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Si j’ai bien compris la proposition du monsieur, il veut que l’on ajoute une méthode pas fiables aux autres méthodes pas fiable pour avoir des chiffres pas fiables à discuter entre types pas fiables. " />
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@TaigaIV : le problème c’est que c’est fiable et epprouvé dans d’autres domaines, et le coup de mise en place est quasi nul.
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L’usine à gaz qui ne servira à rien de toute façon.
Car ce n’est pas tant la biabilité des mesures entre les 2 parties qui est en cause mais la méfiance mutuelle sur la bidouille des chiffres.
Vous pourriez donner un outil qui compte exactement le nombre de personnes à un organisme public… si celui-ci dépend de l’Etat et du gouvernement il sera remis en cause.
De toute façon quel est l’intérêt de connaitre exactement le nombre de manifestants ? A part de pouvoir faire une tendance et encore…
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@TaigaIV : le but n’a jamais été de produire un décompte exact. Pour ce genrede chose une marge d’erreur de 5 à 8 % est tout a fait suffisant
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Il y a plus simple, un portique obligatoire pour les manifestants déclarés " />, interdit aux moins de 18 ans " />
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moi je propose que les manifestants se comptent à main levée.
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Bof, comme par hasard on va prétexter une opération programmée le jour de la manifestation !
Ou alors les antennes seront vandalisées par le comité Robin de Toits et on décrédibilisera les résultats !
… n’est-ce pas François ? " />
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C’est marrant, depuis que certains ont connus leur première manif, ils s’intéressent aux vrais nombre de manifestants.
Ça les gênait pas à l’UMP de reprendre les chiffres de la police à l’époque des manifs contre les réformes des retraites et autres manifestations de gauchistes.
Personnellement, je m’en fout du nombre de manifestant, en bon sarkoziste, je préfère écouter “ceux qui ne manifeste pas” " />
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Le gros souci de cette idée, c’est qu’au delà d’un certains nombres de personnes à la manif, les antennes vont saturer et ne pourront plus compter les manifestants :)
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Big Brother is watching you… é_é
Et faudrait m’expliquer ce qu’est un taux d’équipement supérieur à 100%.. Avoir 2 téléphones sur soi ?
Sinon ces manifs pour le divorce pour tous me gavent, ça va durer toute l’année 2013 en fait ? Nos élites n’ont rien trouvé de mieux pour nous monter les un contre les autres, c’est une simple diversion, un gain de temps pour eux. Pendant ce temps on se prépare à supprimer le CDI et à baisser le plafond de paiement en espèce de 3000 à 1000 euros, pour ensuite nous imposer le système bancaire et nous racketter comme à Chypre !
Gggrrrr désolé du hs mais ça m’énerve. " />
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