Bientôt de la géolocalisation pour comptabiliser les manifestants ?

Bientôt de la géolocalisation pour comptabiliser les manifestants ?

Des mobiles pour tous

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

18/04/2013
136

Bientôt de la géolocalisation pour comptabiliser les manifestants ?

Le comptage des manifestants opposés au mariage pour tous a pu prêter ces dernières semaines à de nombreuses contestations. Pour y remédier, un député a soumis son idée au gouvernement : exiger des opérateurs de téléphonie mobile qu’ils comptabilisent grâce aux techniques de géolocalisation les personnes présentes sur place lors des manifestations. Explications.

manif 

L’idée n’est pas toute fraîche, puisqu’elle a été formulée via une question parlementaire en date du 22 janvier, mais nous l'avions manquée et elle a été remarquée hier par @AlexArchambault. Pour rappel, suite à la manifestation parisienne du 13 janvier contre le mariage pour tous, police et opposants au projet de loi brandissaient des chiffres très différents : 340 000 manifestants d’après la Préfecture de Police de Paris, contre 1 million de personnes selon les organisateurs.

 

Le député UMP du Maine-et-Loire, Jean-Charles Taugourdeau, a ainsi soumis son idée à la ministre déléguée à l’Économie numérique, Fleur Pellerin : « Cette différence flagrante entre les chiffres officiels et ceux annoncés par les organisateurs mérite d'être étudiée avec attention. Pour mettre fin à ces rumeurs et contre rumeurs, l'information sur le nombre de participants peut être disponible par l'intermédiaire des opérateurs mobiles ».

 

Une fois le principe exposé, l’élu détaille ensuite le mécanisme de sa proposition :

 

« Tout téléphone mobile en position allumée communique avec les stations de base situées à proximité, autrement appelées BTS. Ce sont les "antennes" visibles sur les toits, mais qui existent aussi sous forme de micro-antennes installées à quelques mètres de haut le long des immeubles dans les endroits très fréquentés. Et ces antennes, même si le téléphone affiche, "réseau indisponible", voire "recherche" enregistrent le nombre d'utilisateurs qui lui sont connectés, ou essayent de le faire.

 

Sachant que le taux d'équipement des Français en téléphonie mobile dépasse désormais largement 100 % et que même la plupart des jeunes en sont aujourd'hui équipés, seuls les enfants en bas âge ne peuvent être décomptés par ce moyen. Tous les téléphones, y compris ceux qui ne peuvent passer ni appels ni SMS, étant enregistrés par les fichiers de "logs" des BTS, les opérateurs mobiles sont en mesure de rendre publics les nombre d'abonnés s'étant connectés à leurs équipements sur le Champ de Mars et alentours, et de déduire, par rapport à un trafic normal sur la zone, combien d'abonnés en plus s'y trouvaient ».

 

En clair, afin de comptabiliser les manifestants, Jean-Charles Taugourdeau voudrait que les opérateurs de téléphonie mobile révèlent le nombre de leurs abonnés présents ce jour-là dans une zone précise, un peu comme la justice peut leur l’exiger dans le cadre de certaines procédures. Et ce quand bien même certains pourraient se trouver sur place sans avoir forcément de lien avec le mouvement...

 

Antennes Morguefile

 

Sauf que cette idée, dont le principe peut prêter à débat, manque pour l’heure de fondement juridique. Les demandes de ce type auprès des opérateurs (géolocalisations, interception de communications,...) sont en effet réglementées, et n’interviennent que sous certaines conditions. Mais le député estime que, vu la circonstance, l’exécutif pourrait malgré tout faire le nécessaire pour lever ces barrières. « Les opérateurs n'ayant certes aucune obligation légale de fournir les données de trafic sur leur réseau, [l’élu demande au gouvernement] de bien vouloir intervenir auprès des opérateurs pour rendre publiques leurs informations afin de mettre fin à la polémique qui enfle chaque jour et qui nuit à l'image de notre administration ». Que ne ferait-on pas pour l'image de notre administration ?

 

On notera enfin que l'idée a été reprise quelques semaines plus tard par deux autres députés de l'opposition, Laure de la Raudière et Céleste Lett.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (136)


Le 18/04/2013 à 09h 14

Comptabiliser, ficher, tout pour le prix d’un! Le rêve quoi…


Le 18/04/2013 à 09h 14

Et comment distinguer les riverains des manifestants ? Mis à part le stockage de l’information pour faire une différence, on ferait mieux de mettre notre argent ailleurs.



Ça me semble bien bancal tout ça…


Le 18/04/2013 à 09h 15

Premièrement tout le monde ne vient pas avec son portable.



Ensuite la prochaine étape, c’est quoi : identifier les personnes” présentes via leur portable” comme étant à telle ou telle manif ?



On fait un fichier après ?


au moins on saura qui sait compter, la police ou les syndicats


Le 18/04/2013 à 09h 16







Enyths a écrit :



Et comment distinguer les riverains des manifestants ? Ça me semble bien bancal tout ça…







Des policiers, de ceux qui ont deux portables, etc.



La vidéo est très bien pour ça, même si ça ne colle pas avec les délires de certains organisateurs de manifestations…



Le 18/04/2013 à 09h 17

Espérons que ce système ne sera jamais mis en place… mais si par malheur il l’était un jour les manifestations seraient pleines de gens trimballant des dizaines de vieux téléphones avec des cartes SIM prépayées… et au final on ne serait pas plus avancés que maintenant sur le nombre réel de manifestants.


Le 18/04/2013 à 09h 18

Cool, plus besoin d’aller manifester, il me suffira de filer mon portable à quelqu’un qui ira pour moi pendant que je resterai tranquille chez moi…ou même au boulot, comme ça je manifeste sans perdre une journée de salaire <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 19

mdrr n’importe quoi… alors qu’il existe des systèmes pour compter au péquin prêt. j’avais vus un reportage où le système utilisait des caméras en hauteurs (sur des bâtiment ou dans un ballon) couplées à un logiciel qui compte sur une aire de passage défini. Au moins on aurait des mesures objectives et enfin la fin des débats stériles 10 000 000 de manifestants celons les organisateurs et 1 245 celons la police


Le 18/04/2013 à 09h 19

Mwé, déjà fait en Chine, avec l’aval d’Apple, ils gélocalisent les manifestants pour mieux les cerner et disperser par la suite, et la police désactive les iphones à distance pour pas que les manifestants puissent communiquer entre eux..



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 19

le mieux est de poster une camera sur un toit ou on est sur que le cortège passe et de faire une évaluation après coup. ça donnerait une bonne idée sur la situation sans jamais atteindre la réalité de toutes façon.



<img data-src=" />


Pathétique. Délirant, même.


-Nico Abonné
Le 18/04/2013 à 09h 20

Les manifestants viendront avec des caisses de téléphones pour fausser les chiffres ou même simplement avec deux portables par personne…


Le 18/04/2013 à 09h 21







Enyths a écrit :



Et comment distinguer les riverains des manifestants ? Mis à part le stockage de l’information pour faire une différence, on ferait mieux de mettre notre argent ailleurs.



Ça me semble bien bancal tout ça…







Faudra mettre à jour ton statut Facebook en disant de quel côté tu es <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 09h 22

Si je viens avec mes 3 smartphones dual-sim ainsi que les 4 autres et mes 7 tablettes 3G, je fausse les chiffres ?



<img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 23

heu….. quel est l’intérêt de savoir avec précision le nombre de manifestant ….<img data-src=" />





il y a un seuil auquel le gouvernement est obligé de s’ y intéressé ????? …<img data-src=" />











Le 18/04/2013 à 09h 23

N’importe quoi… La localisation n’est pas assez précise pour identifier la position dans ou hors de la zone de manif.



Si c’est pour compter, y’a déjà la police qui s’en charge. Ce sont eux qui fournissent les estimations précises. Pas besoin de récupérer les infos des portables pour compter ça…


Le 18/04/2013 à 09h 23







raoudoudou a écrit :



Des policiers, de ceux qui ont deux portables, etc.



La vidéo est très bien pour ça, même si ça ne colle pas avec les délires de certains organisateurs de manifestations…







Oui, mais la comptabilisation est loin d’être juste. Au moins là ce sera déjà moins faux, même si ça restera pas 100% fiable.



Le 18/04/2013 à 09h 27

“exiger des opérateurs de téléphonie mobile qu’ils comptabilisent grâce aux techniques de géolocalisation les personnes présentes sur place lors des manifestations”

Exiger est vraiment le terme employé par ce député ? <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 31

Idée beaucoup trop bancale.

Coller une puce RFID sur le front de chaque participant serait plus pertinent <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 32

Pour ma part, je me demandais si la différence de comptage n’était pas due à une divergence sur la définition de “manifestant”.



Etant donné que ces inconscients ont amené leurs enfants dans une manifestation, mais qu’ils ne sont pas majeurs, est-ce que la police n’aurait pas simplement fait un comptage des personnes majeures alors que les organisateurs auraient compté les enfants avec ?


Le 18/04/2013 à 09h 32

oui enfin ça va rien changer. Au lieu de 2 chiffres on en entendra 3:

“Ils étaient 3 selon la police, 9 selon les opérateurs réseau et 98 millions selon les syndicats”.


uniquement compter les gens ouioui

oups le numéro de téléphone, oups on a demandé par erreur toutes les informations relatives a la personnes.



ohhh zut alors <img data-src=" />





il me semble d’ailleurs avoir vu un reportage ou un ancien flic t’explique : tous les communications sont fichés pendant une manif et si un numéro apparait 3 fois tu es automatiquement fiché comme perturbateur et personne a surveillé…. <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 33







darkbeast a écrit :



au moins on saura qui sait compter, la police ou les syndicats







<img data-src=" /> C’est juste <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 09h 36







Enyths a écrit :



Et comment distinguer les riverains des manifestants ? Mis à part le stockage de l’information pour faire une différence, on ferait mieux de mettre notre argent ailleurs.



Ça me semble bien bancal tout ça…







Grâce à un outil mathématique surpuissant maîtrisé uniquement par les plus grands esprits de ce monde : la soustraction



Le 18/04/2013 à 09h 37

Ce n’est pas si stupide pour fournir une estimation (et non pas un décompte précis, du coup les riverains on s’en fout, ils ne sont pas assez nombreux pour influer vraiment sur le nombre total). Le problème c’est que ce n’est pas plus précis que les méthodes actuelles qui ne fournissent elles aussi qu’une estimation.








Chloroplaste a écrit :



Idée beaucoup trop bancale.

Coller une puce RFID sur le front de chaque participant serait plus pertinent <img data-src=" />





<img data-src=" />

Implantée dans le gras du Q, c’est mieux…

Pour notre “sécurité”, et avec un module GPS en prime, évidemment <img data-src=" />







darkbeast a écrit :



au moins on saura qui sait compter, la police ou les syndicats





Ou aucun des deux…. <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 09h 38

Au niveau scientifique, c’est de la mesure au doigt mouillé. Dans une ville fortement peuplée, les personnes qui sont dans les batiments ne sont pas négligeables.

Admettons qu’une manifestation passe par la Défense. Si une manifestation se passe en semaine, et qu’on compte les téléphones présents dans le périmètre…



Par contre, avec des photographies multiples et/ou des caméras en hauteur, on peut mesurer une densité de population de façon plus efficace :




  • On compte de façon anonyme

  • La topographie est connue


Winderly Abonné
Le 18/04/2013 à 09h 39



seuls les enfants en bas âge ne peuvent être décomptés par ce moyen



faut voir…


decamerone Abonné
Le 18/04/2013 à 09h 41

C’est intelligent de compter les mobiles quand on sait qu’il y a plus d’1.1 ligne par habitant en moyenne. Par habitant, pas par usager.


Winderly Abonné
Le 18/04/2013 à 09h 42







DelOrio a écrit :



heu….. quel est l’intérêt de savoir avec précision le nombre de manifestant ….<img data-src=" />





il y a un seuil auquel le gouvernement est obligé de s’ y intéressé ????? …<img data-src=" />





Non mais ça permet de faire croire que le gouvernement s’y intéresse.



Le 18/04/2013 à 09h 42

Une photo satellite ou aérienne à la verticale et c’est réglé.

On compte bien les cratères d’impact avec cette méthode, alors compter des têtes ne doit pas être bien compliqué.



Dans tous les cas la précision absolue ne sera jamais atteinte. Ou alors il faut installer des tourniquets à l’entrée du cortège et barricader entièrement le cheminement du cortège…


Le 18/04/2013 à 09h 43

J’avais déjà vu la CGT compté au petit journal c’était n’importe quoi il voyait un groupe de gens il sortait 10 et limite il revoyait les même gens il resortait 10 <img data-src=" /> et faisait vraiment le comptage à l’arrache c’était drôle…<img data-src=" />





Alors qu’ils avaient montrer qu’un journal comptait vraiment mieux en se mettant sur un pont et en comptant les lignes de gens qui passaient… <img data-src=" />



Et le chiffre du journal était plus proche de celui des flic, donc je dirai que on aura jamais de compte juste mais qu’il faut prendre juste un peu + des flics mais pas croire les manifestants <img data-src=" />


Just1_ Abonné
Le 18/04/2013 à 09h 43

Pour retirer les personnes qui ne font pas parti de la manifestation il suffit de regarder le nombre de personnes connecté la semaine précédente et de faire une simple soustraction


Le 18/04/2013 à 09h 43

C’est marrant, maintenant qu’ils sont dans l’opposition, ils contestes les chiffres que donne la police (qu’ils ne contestaient surement pas), alors que la méthode n’a pas changée entre temps.



C’est bien la France <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 43

Il y a eu beaucoup de tentative de vérification du décompte. Que ce par un organisme étranger et/ou un logiciel de comptage basé sur les images de vidéosurveillance.



Tous ont systématiquement validé les résultats de la police. Que ce soit une manif de gauche ou de droite.





A l’inverse, quand le petit journal a suivi le chef de la CGT chargé du comptage, on le voyait systématiquement tout multiplier par 5.





Il n’y a que les gens de mauvaise foi qui remettent cette différence des chiffres sur le tapis. Le décompte correct a toujours été celui de la police.


Le 18/04/2013 à 09h 45







Just1_ a écrit :



Pour retirer les personnes qui ne font pas parti de la manifestation il suffit de regarder le nombre de personnes connecté la semaine précédente et de faire une simple soustraction





Faut pas qu’il y ait eu la sortie d’un nouveau téléphone à pomme la semaine d’avant alors… <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 09h 46

À la manif pour tous, ils sont près à tout pour gonfler leurs chiffres. Je suis sûr qu’à la prochaine manif, ils vont annoncer 2 millions de participants, et à ce rythme, dans un an, ils vont nous annoncer sans ciller que 70 millions de Français ont manifesté. <img data-src=" />



Si cette histoire géolocalisation par opérateur passe, j’en connais qui vont acheter de la carte prépayé ou du forfait 2€ Free Mobile pour gonfler les chiffres. <img data-src=" />








Glubglub a écrit :



Le décompte correct a toujours été celui de la police.





Yep.

Mais ils sous-estiment quand même un peu.



Mais bon, comme ils picollent et qu’ils voient double, ca compense <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 09h 47

Il existe déjà bien d’autres moyens de compter assez précisément, soit directement “par paquets de dix” (je l’ai fait, pour quelques milliers on peut compter de tête, au-delà il faut un compteur manuel), soit à partir de la surface occupée (mais pas en multipliant par 6 personnes au mètre carré, comme l’ont fait les organisateurs de la dernière manif homophobe).



Donc aussi bien la police que les organisateurs peuvent déjà avoir des chiffres fiables. Le problème c’est ce qu’ils annoncent : “corrigé” dans un sens ou dans l’autre.


Le 18/04/2013 à 09h 48







Groumfy a écrit :



Au niveau scientifique, c’est de la mesure au doigt mouillé. Dans une ville fortement peuplée, les personnes qui sont dans les batiments ne sont pas négligeables.

Admettons qu’une manifestation passe par la Défense. Si une manifestation se passe en semaine, et qu’on compte les téléphones présents dans le périmètre…



Par contre, avec des photographies multiples et/ou des caméras en hauteur, on peut mesurer une densité de population de façon plus efficace :




  • On compte de façon anonyme

  • La topographie est connue







    Alala, même chose que Yangzebul. Sur base des statistique de connexion moyenne par antenne par jour, tu peux en déterminer le delta (chiffe du jour - moyenne de connexion). Ensuite, tu peux affiner:

    -chaque utilisateurs est connecté à une antenne à un instant t;

    -une manifestation est mouvante par définition donc il suffit d’identifier les imei qui subissent du hand-over;

    -etc.



Le 18/04/2013 à 09h 48

De toute façon, le comptage sera toujours différent même avec des caméras. La police considérant que la manifestation se passe sur la rue, ne comptabilise pas les trottoirs, où elle estime que ce sont de simples passants. Alors que les organisateurs comptent systématiquement les trottoirs.



Et quand tu vois sur les champs élysées, la taille des trottoirs, il y a de quoi y mettre du monde.



Et je serai quand même plus de l’avis de la police (pour une fois). Je n’aimerai pas être considéré comme manifestant pour une cause dont je n’ai jamais entendu parlé, simplement parce que je sortais d’un magasin devant lequel passait une manifestation.


Le 18/04/2013 à 09h 52







Yangzebul a écrit :



Grâce à un outil mathématique surpuissant maîtrisé uniquement par les plus grands esprits de ce monde : la soustraction





Commence déjà par la lecture, c’est préférable.



Le 18/04/2013 à 09h 55

La police dispose de méthodes scientifiques parfaitement éprouvées : (YouTube) <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 56

….et bientôt des sacs à dos remplis de portables distribués à chaque manifestant.


Le 18/04/2013 à 09h 57







pti_pingu a écrit :



Alala, même chose que Yangzebul. Sur base des statistique de connexion moyenne par antenne par jour, tu peux en déterminer le delta (chiffe du jour - moyenne de connexion). Ensuite, tu peux affiner:

-chaque utilisateurs est connecté à une antenne à un instant t;

-une manifestation est mouvante par définition donc il suffit d’identifier les imei qui subissent du hand-over;

-etc.







ouais, on peut recréer la Stasi aussi



Marc4444 Abonné
Le 18/04/2013 à 09h 57



Marche pas pour le réseau SFR, il est saturé, trop de monde <img data-src=" />


dimounet Abonné
Le 18/04/2013 à 09h 59

Ça serait plus facile d’interdire les manifs… Comme ça plus de problème de comptabilisation!<img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 09h 59







Groumfy a écrit :



ouais, on peut recréer la Stasi aussi







Sois pas si négatif, ton problème c’était qu’on ne pouvait pas décompter … or on te l’a démontré.



Le 18/04/2013 à 09h 59







adinsx a écrit :



De toute façon, le comptage sera toujours différent même avec des caméras. La police considérant que la manifestation se passe sur la rue, ne comptabilise pas les trottoirs, où elle estime que ce sont de simples passants. Alors que les organisateurs comptent systématiquement les trottoirs.



Et quand tu vois sur les champs élysées, la taille des trottoirs, il y a de quoi y mettre du monde.



Et je serai quand même plus de l’avis de la police (pour une fois). Je n’aimerai pas être considéré comme manifestant pour une cause dont je n’ai jamais entendu parlé, simplement parce que je sortais d’un magasin devant lequel passait une manifestation.





Tu ne le sera pas car ils vont surement utiliser la géolocalisation de façon intelligente. En prenant les mobiles qui sont passés par plusieurs points de passage pour éviter ça.



Quand au calcul actuel, il y a 2 agents avec un bouton pressoir à la main en fixant un point sur la vidéo appuient sur le bouton toute les 10 personne qui passe sur le point fixé et après avec une formule que je ne connais pas font une estimation du nombre de manifestant, on est très loin d’un calcul juste, mais surement moins faut que ceux des organisateurs de manif.



Le 18/04/2013 à 10h 00







Glubglub a écrit :



Il y a eu beaucoup de tentative de vérification du décompte. Que ce par un organisme étranger et/ou un logiciel de comptage basé sur les images de vidéosurveillance.



Tous ont systématiquement validé les résultats de la police. Que ce soit une manif de gauche ou de droite.





A l’inverse, quand le petit journal a suivi le chef de la CGT chargé du comptage, on le voyait systématiquement tout multiplier par 5.





Il n’y a que les gens de mauvaise foi qui remettent cette différence des chiffres sur le tapis. Le décompte correct a toujours été celui de la police.





Quand on voit les chiffres officiels des manifs pour tous et les simples photos qu’on peut en troiuver, faut croire qu’on a pas eu de chance, devait être bourré les chargés du décompte…



Sinon, bien vu le député… et la suite c’est quoi? tant qu’a avoir le nombre de portable, autant faire la liste des noms…



tazvld Abonné
Le 18/04/2013 à 10h 03







GiLidan a écrit :



J’avais déjà vu la CGT compté au petit journal c’était n’importe quoi il voyait un groupe de gens il sortait 10 et limite il revoyait les même gens il resortait 10 <img data-src=" /> et faisait vraiment le comptage à l’arrache c’était drôle…<img data-src=" />





Alors qu’ils avaient montrer qu’un journal comptait vraiment mieux en se mettant sur un pont et en comptant les lignes de gens qui passaient… <img data-src=" />



Et le chiffre du journal était plus proche de celui des flic, donc je dirai que on aura jamais de compte juste mais qu’il faut prendre juste un peu + des flics mais pas croire les manifestants <img data-src=" />





Non, mais les flic mentent sur les chiffres, c’est bien connu. Si ils estiment juste, il faudrait avoir plus d’effectif, et plus d’effectif, ça veut dire moins de manifestant à matraquer par personne.



Le 18/04/2013 à 10h 03







metaphore54 a écrit :



Oui, mais la comptabilisation est loin d’être juste. Au moins là ce sera déjà moins faux, même si ça restera pas 100% fiable.







Loin d’être juste? Tu connais le %age d’erreur? <img data-src=" />



Difficile de faire plus fiable que ce qu’on voit et qu’on peut revoir, justement.



Et vu la précision des caméras, on peut même détecter si la poussette est double ou simple <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 10h 04







Groumfy a écrit :



ouais, on peut recréer la Stasi aussi







Le problème en fait c’est que vous faites l’amalgame entre “compter” et “identifier” ou “surveiller”.



On peut aussi identifier des personnes sans téléphone portable, c’est pas pour autant qu’on interdit les photographies, vidéos des manifs ou que l’on crève les yeux des flics pour éviter des dérives.





Moi je vois pas le soucis, on utilise déjà bien cette méthode avec succès pour évaluer la congestion et le trafic automobile.









Yangzebul a écrit :



Moi je vois pas le soucis, on utilise déjà bien cette méthode avec succès pour évaluer la congestion et le trafic automobile.





Le trafic automobile a très rarement des buts politiques, alors qu’une manifestation très souvent.

Voilà <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 10h 07







Groumfy a écrit :



ouais, on peut recréer la Stasi aussi







Sois pas si négatif, ton problème c’était qu’on ne pouvait pas décompter … or on te l’a démontré.



mirandir Abonné
Le 18/04/2013 à 10h 07







Glubglub a écrit :



Il y a eu beaucoup de tentative de vérification du décompte. Que ce par un organisme étranger et/ou un logiciel de comptage basé sur les images de vidéosurveillance.



Tous ont systématiquement validé les résultats de la police. Que ce soit une manif de gauche ou de droite.





A l’inverse, quand le petit journal a suivi le chef de la CGT chargé du comptage, on le voyait systématiquement tout multiplier par 5.





Il n’y a que les gens de mauvaise foi qui remettent cette différence des chiffres sur le tapis. Le décompte correct a toujours été celui de la police.







Tu aurais des sources et/ou des chiffres là-dessus ? Ça m’intéresse !



Le 18/04/2013 à 10h 07







Yangzebul a écrit :



Moi je vois pas le soucis, on utilise déjà bien cette méthode avec succès pour évaluer la congestion et le trafic automobile.







Les caméras sont bien plus fiables. Seul problème, on n’a pas que ça à faire d’en mettre partout car ça coûte une fortune.



La méthode du téléphone pour le trafic routier, c’est pratique car on peut le faire de l’autoroute au sentier forestier sans dépenser un centime de plus.



Mais c’est bien son seul avantage.



Le 18/04/2013 à 10h 10







raoudoudou a écrit :



Loin d’être juste? Tu connais le %age d’erreur? <img data-src=" />



Difficile de faire plus fiable que ce qu’on voit et qu’on peut revoir, justement.



Et vu la précision des caméras, on peut même détecter si la poussette est double ou simple <img data-src=" />







Sauf que la police ne compte pas réellement tout le monde



raoudoudou a écrit :



Loin d’être juste? Tu connais le %age d’erreur? <img data-src=" />



Difficile de faire plus fiable que ce qu’on voit et qu’on peut revoir, justement.



Et vu la précision des caméras, on peut même détecter si la poussette est double ou simple <img data-src=" />







C’est beau d’avoir la précision, sauf que la police ne compte pas tout le monde à la main comme tu pourrais le croire. Sinon c’est sûr que ce serait un compte très fiable, mais demanderais beaucoup trop d’agent pour faire ce travail.



Le 18/04/2013 à 10h 12







pti_pingu a écrit :



Alala, même chose que Yangzebul. Sur base des statistique de connexion moyenne par antenne par jour, tu peux en déterminer le delta (chiffe du jour - moyenne de connexion). Ensuite, tu peux affiner:

-chaque utilisateurs est connecté à une antenne à un instant t;

-une manifestation est mouvante par définition donc il suffit d’identifier les imei qui subissent du hand-over;

-etc.





Bien sûr. Ce qui me gêne, c’est le possible coût engendré par la mise en place de ce mécanisme.

Les méthodes de comptage existent déjà et commencent à être rodées. Si l’on considère qu’elles ne suffisent pas, il existe déjà des technologies (caméra aérienne) permettant de compter avec précision les manifestants et déjà exploitables.



Au final, ça sera inutile et ne mettra personne d’accord.



Imaginons la mise en place de ce système.

Le ministère de l’intérieur diffusera des chiffres, très certainement en deçà de ceux annoncés par le camp en colère.

La réponse des organisateurs sera ponctuée de “manipulation manifeste du gouvernement” ou encore de “piratage des antennes par leurs opposants”. Des joyeusetés qui malheureusement me semblent inévitables.



Le 18/04/2013 à 10h 14







Enyths a écrit :



Bien sûr. Ce qui me gêne, c’est le possible coût engendré par la mise en place de ce mécanisme.

Les méthodes de comptage existent déjà et commencent à être rodées. Si l’on considère qu’elles ne suffisent pas, il existe déjà des technologies (caméra aérienne) permettant de compter avec précision les manifestants et déjà exploitables.



Au final, ça sera inutile et ne mettra personne d’accord.



Imaginons la mise en place de ce système.

Le ministère de l’intérieur diffusera des chiffres, très certainement en deçà de ceux annoncés par le camp en colère.

La réponse des organisateurs sera ponctuée de “manipulation manifeste du gouvernement” ou encore de “piratage des antennes par leurs opposants”. Des joyeusetés qui malheureusement me semblent inévitables.







Entre les flics avec le cliquet de comptage, la méthode par densité, l’analyse numérique de l’image, il y a déjà pas mal de solution <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 10h 15

Voici une des sources concernant un comptage d’une manif en 2010:

http://www.francesoir.fr/actualite/societe/comment-nous-avons-compte-manifestant…



police : 89000 manifestants

syndicats: 330000 manifestants

organisme de comptage (voir méthode dans le lien) : 80330 manifestants (en comptants une marge de 10% en hausse).


Le 18/04/2013 à 10h 17

Et une video du comptage des syndicats(lol), mentionné dans les posts du dessus:http://www.zap-actu.fr/2010/10/18/le-petit-journal-explique-le-comptage-du-nombr…


Le 18/04/2013 à 10h 23

Si j’ai bien compris la proposition du monsieur, il veut que l’on ajoute une méthode pas fiables aux autres méthodes pas fiable pour avoir des chiffres pas fiables à discuter entre types pas fiables. <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 10h 28

@TaigaIV : le problème c’est que c’est fiable et epprouvé dans d’autres domaines, et le coup de mise en place est quasi nul.


Le 18/04/2013 à 10h 33







Yangzebul a écrit :



@TaigaIV : le problème c’est que c’est fiable et epprouvé dans d’autres domaines, et le coup de mise en place est quasi nul.





Enfin fiable jusqu’à ce que ça se sache et qu’ils aillent prendre les portables de toute leur famille à chaque fois qu’ils iront manifester.<img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 10h 33







Yangzebul a écrit :



@TaigaIV : le problème c’est que c’est fiable et epprouvé dans d’autres domaines, et le coup de mise en place est quasi nul.





Pardon je n’avais pas pris en compte que ça te permettait d’entrer dans la tête des gens et de savoir ceux qui étaient effectivement venu manifester.. Que ça prenait en compte ceux qui ne prennent pas ou éteignent leur téléphone quand ils vont en manif.



Ce n’est pas par ce que c’est valable pour le traffic routier que ça l’ait automatiquement pour des manifestants.



carbier Abonné
Le 18/04/2013 à 10h 34

L’usine à gaz qui ne servira à rien de toute façon.



Car ce n’est pas tant la biabilité des mesures entre les 2 parties qui est en cause mais la méfiance mutuelle sur la bidouille des chiffres.



Vous pourriez donner un outil qui compte exactement le nombre de personnes à un organisme public… si celui-ci dépend de l’Etat et du gouvernement il sera remis en cause.



De toute façon quel est l’intérêt de connaitre exactement le nombre de manifestants ? A part de pouvoir faire une tendance et encore…


Le 18/04/2013 à 10h 38







carbier a écrit :



De toute façon quel est l’intérêt de connaitre exactement le nombre de manifestants ? A part de pouvoir faire une tendance et encore…





Pour organiser des paries en ligne.



Le 18/04/2013 à 10h 39

@TaigaIV : le but n’a jamais été de produire un décompte exact. Pour ce genrede chose une marge d’erreur de 5 à 8 % est tout a fait suffisant


Le 18/04/2013 à 10h 45







Yangzebul a écrit :



@TaigaIV : le but n’a jamais été de produire un décompte exact. Pour ce genrede chose une marge d’erreur de 5 à 8 % est tout a fait suffisant





Ce qui ne me semble pas garantie du tout, pour les raisons que j’ai évoqué. Si tu penses au ‘comptage’ des voitures il faudrait connaitre les conditions le rendant applicable et vérifier qu’il l’est en ville pour des piétons.



Le 18/04/2013 à 10h 48

Il y a plus simple, un portique obligatoire pour les manifestants déclarés <img data-src=" />, interdit aux moins de 18 ans <img data-src=" />








Tharox a écrit :



Voici une des sources concernant un comptage d’une manif en 2010:

http://www.francesoir.fr/actualite/societe/comment-nous-avons-compte-manifestant…



police : 89000 manifestants

syndicats: 330000 manifestants

organisme de comptage (voir méthode dans le lien) : 80330 manifestants (en comptants une marge de 10% en hausse).





<img data-src=" />

du coup ils etaient environ 300000 la derniere fois (bon on va leur accorder 400000 avec les rues adjacentes et les femmes enceintes car pour les cathos ca compte pour 2 :o )

http://www.bfmtv.com/societe/manif-tous-police-a-compte-manifestants-478488.html

a noter que les ecarts etaient moins important pour la manif pour l’ecole libre de 84 <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 11h 27







pti_pingu a écrit :



Sois pas si négatif, ton problème c’était qu’on ne pouvait pas décompter … or on te l’a démontré.







J’ai mis en cause certaines failles de la méthode par téléphone portable. Une autre faille consiste à ce que les manifestants empruntent à l’avance des téléphones pour faire gonfler les statistiques.



Ensuite, je trouve que c’est une usine à gaz technologique pour mesurer un système physique.



Le 18/04/2013 à 11h 27







FunnyD a écrit :



Il y a plus simple, un portique obligatoire pour les manifestants déclarés <img data-src=" />, interdit aux moins de 18 ans <img data-src=" />







Touches pas aux portiques de mes clubs <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 11h 28

moi je propose que les manifestants se comptent à main levée.


Le 18/04/2013 à 11h 38







SNUT a écrit :



moi je propose que les manifestants se comptent à main levée.





C’est la direction qu’ils prennent. <img data-src=" />



luxian Abonné
Le 18/04/2013 à 11h 40

Bof, comme par hasard on va prétexter une opération programmée le jour de la manifestation !



Ou alors les antennes seront vandalisées par le comité Robin de Toits et on décrédibilisera les résultats !



… n’est-ce pas François ? <img data-src=" />


C’est marrant, depuis que certains ont connus leur première manif, ils s’intéressent aux vrais nombre de manifestants.



Ça les gênait pas à l’UMP de reprendre les chiffres de la police à l’époque des manifs contre les réformes des retraites et autres manifestations de gauchistes.



Personnellement, je m’en fout du nombre de manifestant, en bon sarkoziste, je préfère écouter “ceux qui ne manifeste pas” <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 11h 52







metaphore54 a écrit :



Sauf que la police ne compte pas réellement tout le monde







Non, c’est un ordinateur qui compte… <img data-src=" />





C’est beau d’avoir la précision, sauf que la police ne compte pas tout le monde à la main comme tu pourrais le croire. Sinon c’est sûr que ce serait un compte très fiable, mais demanderais beaucoup trop d’agent pour faire ce travail.





N’inverse pas les rôles, je n’ai jamais dit qu’ils comptaient à la main. C’est fini ce temps là, pas faute de l’avoir dit et répété suite aux dernières manifestations, ils utilisent l’hélicoptère et la caméra, et c’est fiable.



Le 18/04/2013 à 11h 55







pti_pingu a écrit :



Touches pas aux portiques de mes clubs <img data-src=" />





Bah quoi? Tu peux bien les louer <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 11h 56







ActionFighter a écrit :



C’est marrant, depuis que certains ont connus leur première manif, ils s’intéressent aux vrais nombre de manifestants.



Ça les gênait pas à l’UMP de reprendre les chiffres de la police à l’époque des manifs contre les réformes des retraites et autres manifestations de gauchistes.



Personnellement, je m’en fout du nombre de manifestant, en bon sarkoziste, je préfère écouter “ceux qui ne manifeste pas” <img data-src=" />





Nan mé tu comprends pas c’est super important, c’est pour les enfants, faut pas être super intelligent pour comprendre que l’équipe qui crois au comte de fées à 50 ans sait mieux que les autres ce qui est bon pour eux. <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 11h 57







ActionFighter a écrit :



C’est marrant, depuis que certains ont connus leur première manif, ils s’intéressent aux vrais nombre de manifestants.



Ça les gênait pas à l’UMP de reprendre les chiffres de la police à l’époque des manifs contre les réformes des retraites et autres manifestations de gauchistes.



Personnellement, je m’en fout du nombre de manifestant, en bon sarkoziste, je préfère écouter “ceux qui ne manifeste pas” <img data-src=" />





<img data-src=" /> Ne t’inquiètes pas, si sont élus dans 4 ans, ils auront une amnésie collective sur ce passage bien précis <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 01







Drepanocytose a écrit :



Yep.

Mais ils sous-estiment quand même un peu.



Mais bon, comme ils picollent et qu’ils voient double, ca compense <img data-src=" />









Ca me rappelle cette puissante vidéo :)



Le 18/04/2013 à 12h 02







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Ne t’inquiètes pas, si sont élus dans 4 ans, ils auront une amnésie collective sur ce passage bien précis <img data-src=" />





Nan mé ça va les dictateurs, c’est pas par ce que vous êtes élus que vous pouvez tout faire. <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 02







FunnyD a écrit :



Bah quoi? Tu peux bien les louer <img data-src=" />







Bon vu que c’est toi ok à tarot d’ami mais quand les filles sont en congées … allé ton pastaga, c’est la maison qui régale <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 03







ActionFighter a écrit :



C’est marrant, depuis que certains ont connus leur première manif, ils s’intéressent aux vrais nombre de manifestants.



Ça les gênait pas à l’UMP de reprendre les chiffres de la police à l’époque des manifs contre les réformes des retraites et autres manifestations de gauchistes.



Personnellement, je m’en fout du nombre de manifestant, en bon sarkoziste, je préfère écouter “ceux qui ne manifeste pas” <img data-src=" />







Mais va falloir arrêter … tu t’es fais hacké ton profil? <img data-src=" />



sleipne Abonné
Le 18/04/2013 à 12h 03

Le gros souci de cette idée, c’est qu’au delà d’un certains nombres de personnes à la manif, les antennes vont saturer et ne pourront plus compter les manifestants :)


Le 18/04/2013 à 12h 04







pti_pingu a écrit :



Bon vu que c’est toi ok à tarot d’ami mais quand les filles sont en congés … allez ton pastaga, c’est la maison qui régale <img data-src=" />





Non méçavapa????? Du pastis???? Tu me prends pour un marseillais ou quoi??? Une bière! Et que ca saute!!!









TaigaIV a écrit :



Nan mé tu comprends pas c’est super important, c’est pour les enfants, faut pas être super intelligent pour comprendre que l’équipe qui crois au comte de fées à 50 ans sait mieux que les autres ce qui est bon pour eux. <img data-src=" />





Des contes de fées ? Jésus, Marie, Joseph…. aidez-moi à supporter l’ignorance de mes cons de citoyens….







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Ne t’inquiètes pas, si sont élus dans 4 ans, ils auront une amnésie collective sur ce passage bien précis <img data-src=" />





C’est sûr, ils ont déjà oubliés leur propres déclarations lors du mandat présidentiel précédent <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 07







FunnyD a écrit :



Non méçavapa????? Du pastis???? Tu me prends pour un marseillais ou quoi??? Une bière! Et que ca saute!!!







<img data-src=" /> don’t try to fuck me … Funny









pti_pingu a écrit :



Mais va falloir arrêter … tu t’es fais hacké ton profil? <img data-src=" />





Tu parles à quel ActionFighter?



Attends je crois savoir…



Merde, c’est quel pilule pour le faire revenir celui-là <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 11

Big Brother is watching you… é_é



Et faudrait m’expliquer ce qu’est un taux d’équipement supérieur à 100%.. Avoir 2 téléphones sur soi ?



Sinon ces manifs pour le divorce pour tous me gavent, ça va durer toute l’année 2013 en fait ? Nos élites n’ont rien trouvé de mieux pour nous monter les un contre les autres, c’est une simple diversion, un gain de temps pour eux. Pendant ce temps on se prépare à supprimer le CDI et à baisser le plafond de paiement en espèce de 3000 à 1000 euros, pour ensuite nous imposer le système bancaire et nous racketter comme à Chypre !



Gggrrrr désolé du hs mais ça m’énerve. <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 12h 12







Enyths a écrit :



Et comment distinguer les riverains des manifestants ? Mis à part le stockage de l’information pour faire une différence, on ferait mieux de mettre notre argent ailleurs.



Ça me semble bien bancal tout ça…





Simple, tu prends le trafic “habituel” et tu regardes combien il y a de personnes supplémentaires…



Après il faut quand même voir s’il ne peut pas y avoir de dérives avec des gens amenant 3-4 portables avec eux pour gonfler les chiffres…



Le 18/04/2013 à 12h 13







ActionFighter a écrit :



Tu parles à quel ActionFighter?



Attends je crois savoir…



Merde, c’est quel pilule pour le faire revenir celui-là <img data-src=" />





Je propose de procéder par élimination, tu les prends toutes, si ça marche tu continus en enlevant une à chaque essais.



Le 18/04/2013 à 12h 13







ActionFighter a écrit :



Tu parles à quel ActionFighter?



Attends je crois savoir…



Merde, c’est quel pilule pour le faire revenir celui-là <img data-src=" />







Oué ben papy, va justement les prendre, tes pilules <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 13







pti_pingu a écrit :



<img data-src=" /> don’t try to fuck me … Funny





Ah, non, ca je n’essayerais pas <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 15







FunnyD a écrit :



Ah, non, ca je n’essayerais pas <img data-src=" />







Ok, va pour la binouze … Gueuze ou Trappiste? (et ne me dis pas qu’aucune ne te sied) <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 18







Wafer a écrit :



Big Brother is watching you… é_é



Et faudrait m’expliquer ce qu’est un taux d’équipement supérieur à 100%.. Avoir 2 téléphones sur soi ?



Sinon ces manifs pour le divorce pour tous me gavent, ça va durer toute l’année 2013 en fait ? Nos élites n’ont rien trouvé de mieux pour nous monter les un contre les autres, c’est une simple diversion, un gain de temps pour eux. Pendant ce temps on se prépare à supprimer le CDI et à baisser le plafond de paiement en espèce de 3000 à 1000 euros, pour ensuite nous imposer le système bancaire et nous racketter comme à Chypre !



Gggrrrr désolé du hs mais ça m’énerve. <img data-src=" />





Nan mé ça c’est bien, les gens quand ils ont un CDI ils ne travaillent pas il faut supprimer cet héritage d’un autre temps. A part les dealers de drogue qui corrompe nos enfants qui paye en liquide ? Faut penser aux enfants.



Le 18/04/2013 à 12h 26







Wafer a écrit :



Big Brother is watching you… é_é



Et faudrait m’expliquer ce qu’est un taux d’équipement supérieur à 100%.. Avoir 2 téléphones sur soi ?







Non, ceci il faut l’interpréter de la façon suivante. Comme le taux est supérieur à 100% de la population française (soit 65M€), vu qu’on considère que les enfants en bas-âge ne vont pas manifester (ne pas polémiquer sur le fait qu’on a trainé des gosses aux dernières manif, car ici, je sous-entend qu’un enfant n’a pas de conscience pour manifester, contrairement par ex. aux lycéens où commence à se former la conscience politique) et bien la probabilité que chaque manifestant du jour ait un téléphone sur lui se rapproche de 1.



Ensuite, en ce qui concerne le problème d’une personne avec plusieurs portables, cela fait partie du biais statistique.



La puissance de la statistique au service d’une idée saugrenue.



Le 18/04/2013 à 12h 26







pti_pingu a écrit :



Ok, va pour la binouze … Gueuze ou Trappiste? (et ne me dis pas qu’aucune ne te sied) <img data-src=" />





Une trappiste!!!<img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 28







sleipne a écrit :



Le gros souci de cette idée, c’est qu’au delà d’un certains nombres de personnes à la manif, les antennes vont saturer et ne pourront plus compter les manifestants :)





Puis faut rajouter tous les abonnés free qui n’auront pas accroché de réseau.



Le 18/04/2013 à 12h 40







uzak a écrit :



Puis faut rajouter tous les abonnés free qui n’auront pas accroché de réseau.







Et que de discrets opposants auront des brouilleurs de portables… <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 40

Une idée stupide…Pour localiser précisément les gens de la manif il faudrait trianguler au moins partiellement leurs téléphones.

Demander juste aux opérateurs leurs décompte de gens sur une cellule à un instant T ne suffirait pas.



Ca demanderait plein de logistique, et en prime une fois le système en place de comptage on passe à un super instrument de flicage potentiel.



Pas besoin de ça pour savoir que les péquins de facho pour tous étaient plus proches des 400000 que des 600 000.

Quant au million j’en parle même pas ça revient à foutre 10 personnes par mètre carré avec leurs calculs.








pti_pingu a écrit :



Ok, va pour la binouze … Gueuze ou Trappiste? (et ne me dis pas qu’aucune ne te sied) <img data-src=" />





Une trappiste!!! <img data-src=" />





Ahhh non, je me doutais que c’était pas le supo….









TaigaIV a écrit :



Je propose de procéder par élimination, tu les prends toutes, si ça marche tu continus en enlevant une à chaque essais.





Déjà essayé. Après, je deviens TaigaIV, et je balance des troll à tout va….



Le 18/04/2013 à 12h 48







ActionFighter a écrit :



Déjà essayé. Après, je deviens TaigaIV, et je balance des troll à tout va….







M’étonnerais, celui la je le connais bien il n’a jamais trollé.



Si jamais ils veulent être un peu plus fin dans leur comptage il faudrait qu’ils ne comptent que les iPhone pendant les manifs pour tous.



Le 18/04/2013 à 12h 53







TaigaIV a écrit :



M’étonnerais, celui la je le connais bien il n’a jamais trollé.



Si jamais ils veulent être un peu plus fin dans leur comptage il faudrait qu’ils ne comptent que les iPhone pendant les manifs pour tous.







Ce qui accrédite que faux bobo conservateur de droite ou vrai boeuf pseudo-révolutionnaire, chacun veut son précieux <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 12h 53







ActionFighter a écrit :



Une trappiste!!! <img data-src=" />





Ahhh non, je me doutais que c’était pas le supo….







Gnééé <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Si jamais ils veulent être un peu plus fin dans leur comptage il faudrait qu’ils ne comptent que les iPhone pendant les manifs pour tous.





Pas fiable.



Les nourrissons venus montrer leur aversion pour l’homoparentalité n’auraient pas été comptés.







pti_pingu a écrit :



Gnééé <img data-src=" />





Je sais pas ce qui c’est passé, pendant quelque secondes je suis devenu fan de Ribery….





C’était horrible <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 13h 28







ActionFighter a écrit :



Pas fiable.



Les nourrissons venus montrer leur aversion pour l’homoparentalité n’auraient pas été comptés.





En plus tous les enfants ne sont pas homophobes, mon petit veut se marier avec son copain de classe… et aussi avec deux autres copines à l’église en belgique <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



Je sais pas ce qui c’est passé, pendant quelque secondes je suis devenu fan de Ribery….





C’était horrible <img data-src=" />





Si tu te moques encore une fois de Ribéry , ca va <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 13h 37







ActionFighter a écrit :



Pas fiable.



Les nourrissons venus montrer leur aversion pour l’homoparentalité n’auraient pas été comptés.







Il suffit d’appliquer un facteur de correction 4,345.









FunnyD a écrit :



En plus tous les enfants ne sont pas homophobes, mon petit veut se marier avec son copain de classe… et aussi avec deux autres copines à l’église en belgique <img data-src=" />





Comme quoi, la polygamie, ce n’est pas forcément sexiste. <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Si tu te moques encore une fois de Ribéry , ca va <img data-src=" />





Non je déconnai <img data-src=" />



Pas envie que mon bus pour repartir du taf soit bloqué….









TaigaIV a écrit :



Il suffit d’appliquer un facteur de correction 4,345.





Désolé, mais je refuse de m’allier à cette proposition d’un civil dont la filiation à l’extrême gauche ne peut que procréer la colère des nourrissons sus-nommés <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 14h 05

Quel intérêt franchement ? On va dépenser des milliers (voire des centaines de milliers) d’euros simplement pour faire plaisir aux syndicats/manifestants. C’est un comble. <img data-src=" />


Le 18/04/2013 à 14h 11







ActionFighter a écrit :



Désolé, mais je refuse de m’allier à cette proposition d’un civil dont la filiation à l’extrême gauche ne peut que procréer la colère des nourrissons sus-nommés <img data-src=" />







Je sais pas trop de qui tu parles mais je tiens tout de même à te préciser que l’on ne dit plus extrême gauche depuis un bon bout de temps, c’est ultra gauche maintenant. D’ailleurs à part les suppôts de l’anti-France tout le monde est au courant.



Le 18/04/2013 à 14h 16







TaigaIV a écrit :



Je sais pas trop de qui tu parles mais je tiens tout de même à te préciser que l’on ne dit plus extrême gauche depuis un bon bout de temps, c’est ultra gauche maintenant. D’ailleurs à part les suppôts de l’anti-France tout le monde est au courant.







Il y a encore des partis d’extrême gauche, qui, comme leur nom l’indique, sont révolutionnaires. Au contraire des partis de gauche classiques qui veulent gouverner.









TaigaIV a écrit :



Je sais pas trop de qui tu parles mais je tiens tout de même à te préciser que l’on ne dit plus extrême gauche depuis un bon bout de temps, c’est ultra gauche maintenant. D’ailleurs à part les suppôts de l’anti-France tout le monde est au courant.





Ah, peut-être une mauvaise traduction de la newsletter de CIVITAS. J’ai quelques lacunes en latin depuis que les hérétiques soixante-huitards ont décidés de faire les messes en français <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 14h 30







ActionFighter a écrit :



Pas fiable.



Les nourrissons venus montrer leur aversion pour l’homoparentalité n’auraient pas été comptés.





Je sais pas ce qui c’est passé, pendant quelque secondes je suis devenu fan de Ribery….





C’était horrible <img data-src=" />











FunnyD a écrit :



En plus tous les enfants ne sont pas homophobes, mon petit veut se marier avec son copain de classe… et aussi avec deux autres copines à l’église en belgique <img data-src=" />



Si tu te moques encore une fois de Ribéry , ca va <img data-src=" />









Rooooh fatch de … que vous arrivent-ils? Vous êtes vous pris le bec? Allé, un petit bécot et on passe à autre chose <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 14h 31







FunnyD a écrit :



En plus tous les enfants ne sont pas homophobes, mon petit veut se marier avec son copain de classe… et aussi avec deux autres copines à l’église en belgique <img data-src=" />







L’aurait pas lu en douce mes proses sur PCI ton petiot? Toutes mes excuses <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Rooooh fatch de … que vous arrivent-ils? Vous êtes vous pris le bec? Allé, un petit bécot et on passe à autre chose <img data-src=" />





C’était pour rire bien évidemment.



Je ne vais pas me fâcher avec un breton, peuple qui reste le plus civilisé en France avec les cht’is <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 14h 42







ActionFighter a écrit :



Ah, peut-être une mauvaise traduction de la newsletter de CIVITAS. J’ai quelques lacunes en latin depuis que les hérétiques soixante-huitards ont décidés de faire les messes en français <img data-src=" />





Heureusement que les vrais pratiquants de la vraie foi ne ce sont pas laissé berné et ont su respecter pleinement la parole de notre seigneur. <img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 14h 47

tout cela existe déjà. Il suffit d’acheter les données aux opérateurs, qui proposent depuis déjà quelques temps ce genre de services, ici en mobilité mais possible aussi en “fixe” (a été évalué pour le spectacle des façades illuminées à Lyon par exemple) :

http://fr.slideshare.net/henrikaufman/wgs-sfr-cmd



Le 18/04/2013 à 14h 59







pti_pingu a écrit :



Rooooh fatch de … que vous arrivent-ils? Vous êtes vous pris le bec? Allé, un petit bécot et on passe à autre chose <img data-src=" />





Meuh non, faut pas te stresser comme cela <img data-src=" /> Je l’aime bien Action, encore plus depuis qu’il a rejoint civitas





pti_pingu a écrit :



L’aurait pas lu en douce mes proses sur PCI ton petiot? Toutes mes excuses <img data-src=" />





<img data-src=" /> Sait pas encore lire, donc pas de risques.



ActionFighter a écrit :



C’était pour rire bien évidemment.



Je ne vais pas me fâcher avec un breton, peuple qui reste le plus civilisé en France avec les cht’is <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je ne vais pas me fâcher avec un breton, peuple qui reste le plus civilisé en France avec les cht’is <img data-src=" />





Y’a l’Alsace aussi ! C’est les bretons de la France.



PS : t’es en forme !









FunnyD a écrit :



Meuh non, faut pas te stresser comme cela <img data-src=" /> Je l’aime bien Action, encore plus depuis qu’il a rejoint civitas





<img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Y’a l’Alsace aussi ! C’est les bretons de la France.





L’Alsace est pas mal, pleins de gens supers <img data-src=" />

mais il y a un fond sonore de bruit de bottes qui gâche un peu cette région <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



PS : t’es en forme !





C’est surtout que je pète un cable!!!!!! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Je suis enfermé au taf depuis hier pour récupérer les âneries d’un mec d’un autre service, alors que je pourrais être en terrasse par ce beau temps <img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" />



Le 18/04/2013 à 15h 40







Drepanocytose a écrit :



Y’a l’Alsace aussi ! C’est les bretons de l’Allemagne.



PS : t’es en forme !





FYP <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



L’Alsace est pas mal, pleins de gens supers <img data-src=" />

mais il y a un fond sonore de bruit de bottes qui gâche un peu cette région <img data-src=" />





Bof, pas vraiment pire que le nord avec ses 24% de marinistes au 1er tour et son Henin Beaumont “folklorique”…

L’Alsace n’a fait “que” 22%….

C’est des gens de droite en Alsace, sûr, mais les bottes se délocalisent vers la Belgique en ce moment… Les vieux meurent, tu comprends <img data-src=" />

Mais bon ici, les étrangers sont majoritairement des turcs : sont pas très bronzés, ils se repèrent moins facilement <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je suis enfermé au taf depuis hier pour récupérer les âneries d’un mec d’un autre service





T’appliques pas la bonne méthode : faut se faire passer pour plus incompétent que les incompétents, ca laisse du temps pour picoler et un bon bédo….









Drepanocytose a écrit :



Bof, pas vraiment pire que le nord avec ses 24% de marinistes au 1er tour et son Henin Beaumont “folklorique”…

L’Alsace n’a fait “que” 22%….

C’est des gens de droite en Alsace, sûr, mais les bottes se délocalisent vers la Belgique en ce moment…





C’est pas faux.



On peut inclure les Alsaciens alors <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Mais bon ici, les étrangers sont majoritairement des turcs : sont pas très bronzés, ils se repèrent moins facilement <img data-src=" />





Ah non, c’est pire, tu peux les remarquer à l’odeur ils sentent le kebab <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



T’appliques pas la bonne méthode : faut se faire passer pour plus incompétent que les incompétents, ca laisse du temps pour picoler et un bon bédo….





Impossible, je travaille dans une administration publique. Si je suis plus incompétent que les mecs de terrain, ils sont capables de me proposer un poste de chef de service <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ah non, c’est pire, tu peux les remarquer à l’odeur ils sentent le kebab döner <img data-src=" />





Fixed.

Kebab c’est pour les arabes, c’est sale <img data-src=" />





Impossible, je travaille dans une administration publique. Si je suis plus incompétent que les mecs de terrain, ils sont capables de me proposer un poste de chef de service <img data-src=" />



<img data-src=" /> <img data-src=" />

Tellement vrai !

Si c’est une mesure d’autoprotection, je comprends alors….



Il existe deja les flics et les RG qui comptent…



Si on passe par la technologie, ca fera des emplois en moins… Moi ca me vas :)



Z-os Abonné
Le 18/04/2013 à 17h 35



Combien de téléphones peuvent se connecter à une même cellule ? Et en plus il faut trianguler pour être sûr que la personne est sur le chemin de la manif.



S’il faut compter 300 000 personnes, je ne suis pas sûr que cela soit techniquement possible.


Le 18/04/2013 à 18h 04







GiLidan a écrit :



J’avais déjà vu la CGT compté au petit journal c’était n’importe quoi il voyait un groupe de gens il sortait 10 et limite il revoyait les même gens il resortait 10 <img data-src=" /> et faisait vraiment le comptage à l’arrache c’était drôle…<img data-src=" />





Alors qu’ils avaient montrer qu’un journal comptait vraiment mieux en se mettant sur un pont et en comptant les lignes de gens qui passaient… <img data-src=" />



Et le chiffre du journal était plus proche de celui des flic, donc je dirai que on aura jamais de compte juste mais qu’il faut prendre juste un peu + des flics mais pas croire les manifestants <img data-src=" />





Moi, c’est le petit journal que je croit pas, c’est pas la première fois qu’ils bidonnent un reportage.



Le 19/04/2013 à 02h 00







sweet-smoke a écrit :



Cool, plus besoin d’aller manifester, il me suffira de filer mon portable à quelqu’un qui ira pour moi pendant que je resterai tranquille chez moi…ou même au boulot, comme ça je manifeste sans perdre une journée de salaire <img data-src=" />





+1!



Le 19/04/2013 à 02h 05

Wéééééé, ils en ont, de belles idées, nos députés, parce qu’une idée comme ça, ça coûterait certainement pas mal, de l’argent public évidemment, donc le nôtre. C’est complètement débile!

Et puis l’intervenant ci-dessous a raison:



[quoteCombien de téléphones peuvent se connecter à une même cellule ? Et en plus il faut trianguler pour être sûr que la personne est sur le chemin de la manif.



S’il faut compter 300 000 personnes, je ne suis pas sûr que cela soit techniquement possible.

][/quote]


Le 19/04/2013 à 02h 06







Glubglub a écrit :



Il y a eu beaucoup de tentative de vérification du décompte. Que ce par un organisme étranger et/ou un logiciel de comptage basé sur les images de vidéosurveillance.



Tous ont systématiquement validé les résultats de la police. Que ce soit une manif de gauche ou de droite.





A l’inverse, quand le petit journal a suivi le chef de la CGT chargé du comptage, on le voyait systématiquement tout multiplier par 5.





Il n’y a que les gens de mauvaise foi qui remettent cette différence des chiffres sur le tapis. Le décompte correct a toujours été celui de la police.






Vader_MIB Abonné
Le 19/04/2013 à 12h 18

En plus comme ces bouffons faisaient défiler toute leur marmaille de 10-12 ans voire moins, ça comptabilise pas…