L’exécutif promet un déploiement complet des compteurs Linky d’ici 2020

Le 10/07/2013 à 10h49

Le compteur est tellement intelligent qu’il va faire moins consommer ??? Les indicateurs moiyen/instantané ça existe depuis des lustres et ça change quoi ? Foutaise ce truc. Et 5 milliards à payer… " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 10h50

Les cultivateurs d’ en herbe n’ont qu’à bien se tenir.

Plus sérieusement :

j’ai du mal à me figurer la proportion de gens qui iront régulièrement checker leur conso

l’argument de la facturation réelle est effectivement un plus

l’argument de “créer” des emplois est spécieux : on pourrait très bien en créer en augmentant le nombre de gens chargés de relever les compteurs actuels, et on aurait du même coup une facturation au réel

quid de la sécurité de tout ca ?

Bref, sujet difficile

Romain_Ph

Le 10/07/2013 à 10h55

Sans oublier la vie privée, avec linky c’est prism made in edf :http://www.01net.com/editorial/585013/la-cnil-inquiete-des-risques-des-compteurs…

chichillus Abonné

Le 10/07/2013 à 11h00

Drepanocytose a écrit :

j’ai du mal à me figurer la proportion de gens qui iront régulièrement checker leur conso

Je n’ai plus la source sous la main, mais j’ai entendu dire (ou plus exactement lu dans la presse) que ce serait un service payant (qq euros par mois), l’idée étant de “valoriser” (pour EDF) les nouveaux compteurs grâce à ce genre de services.

Pour l’utilisateur lambda (qui ne paye pas les services supplémentaires), ça risque donc de n’apporter que des emmerdes, sans contre-partie.

Kiroha Abonné

Le 10/07/2013 à 11h01

L’enfumage total de la part d’EDF et du gouvernement !!! " />

Ok sur 7 ans on va embaucher pour la pose des compteurs mais après ses 5000 emplois on en fait quoi ? " /> Qui plus est EDF va licencier ou ne pas réembaucher ses contrôleurs partant à la retraite puisqu’ils ne vont plus servir à rien.

En plus cela va leur permettre de supprimer les derniers contrats qui les dérangent (EJP etc … ) qui traînent encore et qui sont avantageux et tu n’auras pas le choix puisque c’est le gouvernement qui décide.

Autant je suis un féru de nouvelle techno mais celle-là passe mal après l’augmentation de 5% annoncé dernièrement.

Si ils veulent faire des économies chez EDF, qu’ils suppriment les avantages sur le prix à leurs employés ils se rembourseront vite les 5 milliards … Bande de c" />

Perso je vais refuser et les faire chier un maximum avec cette m" /> infame de compteur !

Yutani

Le 10/07/2013 à 11h02

Drepanocytose a écrit :

Les cultivateurs d’ en herbe n’ont qu’à bien se tenir.

Plus sérieusement :

j’ai du mal à me figurer la proportion de gens qui iront régulièrement checker leur conso

l’argument de la facturation réelle est effectivement un plus

l’argument de “créer” des emplois est spécieux : on pourrait très bien en créer en augmentant le nombre de gens chargés de relever les compteurs actuels, et on aurait du même coup une facturation au réel

quid de la sécurité de tout ca ?

Bref, sujet difficile

+1

j’adore quand je reçois un avis de passage par courrier “un agent viendra relever votre consommation le 5 Juin en 10h et 12h”

je l’attends toujours " />

Pour les relevés d’eau, là c’est encore pire, ça fait 2 ans qu’ils ne sont pas passés…

phos

Le 10/07/2013 à 11h02

c’est la mode de chercher 5 milliards d’euros en ce moment… ils ont qu’à demander des conseils à Vivendi

" />

blague à part, la consommation en temps réel, c’est une bonne nouvelle… mais ça serait bien en effet qu’ils répercutent les économies réalisées sur la facture " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 11h03

phos a écrit :

blague à part, la consommation en temps réel, c’est une bonne nouvelle… mais ça serait bien en effet qu’ils répercutent les économies réalisées sur la facture " />

" />" />

Tu rêves un peu.

La tendance actuelle ce sera plutôt de grosses augmentations du prix du kWh, EDF lobbyise à mort pour ca..

Faudra bien les demanteler les centrales nucléaires un jour " />

Skeeder

Le 10/07/2013 à 12h58

J-Phil a écrit :

Cela peut tout à fait rester anonyme … Seul le relevé ne l’est pas bien sûr, mais seule la consommation sur une période donnée est nécessaire pas en temps réel !

Tu peux expliquer là … J’ai du mal à voir le rapport !

Justement c’est difficile de rester anonyme en temps réel au vu de l’utilisation des compteurs Linky pour la gestion des grids.

Si tu veux utiliser la batterie des voitures en combinaison avec ceux des panneaux solaires pour lisser le pic de consommation qui a lieu vers 20h (et donc utiliser moins d’énergie non-renouvelable), il faut faire de l’analyse en temps réel, utilisateur par utilisateur (puisque il faut savoir qui “donne” et qui “prend” et qu’est-ce-qui est renouvelable ou pas).

Ce sont des systèmes prometteurs, mais évidemment y’en a toujours pour râler (et c’est bien, ça permet de pas suivre comme des moutons).

Pipotron Abonné

Le 10/07/2013 à 12h59

al_bebert a écrit :

c’est pas du CPL leur compteurs ? il me semblais que si, si tel est le cas ta cage de faraday sert à rien !

par contre moi je me vais pas me géner pour injecter un signal BIEN dégeulasse ^^

et non gprs ou wifi de ce que j’en sais.

killer63 a écrit :

et alors ?

en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

concernant les cambriolages, bien sûr, edf va vendre aux cambrioleurs ou aux racailles son fichier client et dira: c’est bon M. XXX est parti en week end, vous pouvez allez le braquer

tu sais que google en sait encore plus sur ta vie que EDF ? tu n’as pas de smartphone donc ?

sans déconner, y’a du high level ici " />

Toi ça ne te gène pas, libre à toi, mais moi ça n’emmerde profondément.

Tu peux bien penser ce que tu veux de ce que j’ai écrit et tu es libre de ne pas être de mon avis. En revanche, il ne faudra pas pleurer une fois que nous n’aurons plus de liberté.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 13h00

xxSeize a écrit :

C’est une vision hyper étriquée. Le transport en ligne haute tension n’a clairement pas vocation à alimenter uniquement des foyers tarif bleu.

Le tarif jaune/vert existe, et délivre de l’alternatif simplement parce qu’une machine à laver industrielle lambda (45 mètres de long) fonctionne en alternatif, ainsi qu’une majorité d’usine, zone industrielle and co.

Toutes les lignes TGV et train grandes lignes sont également en alternatifs.

Tout à fait d’accord. Pour ca que ca n’est pas aussi simple de dire que le futur c’est l’HDVC.

Winderly

Le 10/07/2013 à 13h02

eliumnick a écrit :

Nan les 10% d’augmentation c’est pour l’EPR, car ils sont en train de se rendre compte que le prix des énergies renouvelables baissent sans cesse… du coup d’ici 2020 le nucléaire sera plus cher que le renouvelable…

Si c’est vrai c’est un peu con. " />

Groumfy

Le 10/07/2013 à 13h02

eliumnick a écrit :

T’as déjà fait des cours d’électricité à l’école ? Un spectromètre le fait sans soucis.

Dans un compteur ?

Oulah, je vois plutôt une consommation détaillée, pour afficher les pics de consommation. Les données sont retransmises dans des serveurs, et roule.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 13h03

Marc4444 a écrit :

" /> un spectromètre " />

J’ai du me planter sur le nom alors ^^ Bah je sais plus comment ça s’appelle le gros appareil qui permet d’afficher la forme du signal électrique sur un écran.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 13h03

eliumnick a écrit :

J’ai du me planter sur le nom alors ^^ Bah je sais plus comment ça s’appelle le gros appareil qui permet d’afficher la forme du signal électrique sur un écran.

un oscilloscope

Winderly

Le 10/07/2013 à 13h04

eliumnick a écrit :

Mais moyens efficace de se protéger des intrusions de linky : acheter un générateur de courant :x

Vous le branchez sur l’arrivé d EDF et hop en sorti vous avez du courant neuf ^^

Certains modèles d’onduleur haut de gamme le fond.

Malheureusement il semble que ça soit la seule protection contre linky (ou alors filtrer les fréquences du courant mais il y a toujours un risque que ça passe au travers)

Du coup c’est pas très discret. " />

Yutani

Le 10/07/2013 à 13h05

eliumnick a écrit :

J’ai du me planter sur le nom alors ^^ Bah je sais plus comment ça s’appelle le gros appareil qui permet d’afficher la forme du signal électrique sur un écran.

un éléctrométre, il me semble

edit : cramé et a côté de la plaque…

eliumnick

Le 10/07/2013 à 13h07

Drepanocytose a écrit :

un oscilloscope

Oui voila un oscilloscope !! merci ^^

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 13h17

trash54 a écrit :

http://www.les-energies-renouvelables.eu/tarif-de-rachat-electricite-photovoltai…

http://particuliers.edf.com/offres-d-energie/electricite-47378.html

en gros 0.33€ achat pour le solaire et 0.13€ vente ……………

C’est pas illégal de revendre moins chère que le prix achat?

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 13h18

eliumnick a écrit :

J’ai du me planter sur le nom alors ^^ Bah je sais plus comment ça s’appelle le gros appareil qui permet d’afficher la forme du signal électrique sur un écran.

Un analyseur de spectre, mais pour avoir une image précise et identifier un équipement, il faut effectuer un “balayge” lent et précis sur une large bande de fréquence. Ceci donne une image des perturbations émises pas les équipements.

Quand tu vois un écran donnant la forme du signal, soit tu vois une toute petite bande de fréquence de façon précise, soit une large plage mais sans détails.

En gros on peut faire le parallèle avec la photographie :sur un paysage tu vois grosso modo les arbres le relief, avec un zoom macro tu vois les insectes.

Trouver l’image d’un équipement chez toi revient à couvrir tout le paysage avec un zoom centre sur la taille d’un insecte.

PS : c’est une partie de mon boulot " />

Clovisxxl

Le 10/07/2013 à 13h30

Et si l’on quitte EDF pour allez chez un de ses concurrents : peut on refuser le Linky espion ?

kill-illuminatis

Le 10/07/2013 à 13h31

Quoi qu’il arrive , il faut refuser l’installation ,ERDF est dans L’ILLEGALITE.

Rien ne vous oblige à accepter.

En plus ces compteurs sont de véritables mouchards en plus d’émettre une irradiation toxique.

Voir les dossiers :http://www.robindestoits.org/search/linky/

et :http://www.next-up.org/France/ERDF_Compteur_mouchard_Linky.php

trash54

Le 10/07/2013 à 13h33

nucl3arsnake a écrit :

C’est pas illégal de revendre moins chère que le prix achat?

A ça …. perso c’est la question que je demande à chaque fois que je reçois un appel pour installation de panneaux solaires “Comment commercialement parlant edf fait en achetant plus cher qu’il revend ?” ben toujours pas de réponse " />

trash54

Le 10/07/2013 à 13h35

Pipotron a écrit :

et non gprs ou wifi de ce que j’en sais.

Toi ça ne te gène pas, libre à toi, mais moi ça n’emmerde profondément.

Tu peux bien penser ce que tu veux de ce que j’ai écrit et tu es libre de ne pas être de mon avis. En revanche, il ne faudra pas pleurer une fois que nous n’aurons plus de liberté.

donc si tu as peur que edf connaisse un peu mieux ta consommation, tu n’as pas de portable, tu as pas de carte de payement (c’est terrible ce que l’on arrive à connaitre avec ça), tu utilises pas la bobox de ton FAI, ….

eliumnick

Le 10/07/2013 à 15h11

Attention, il semble qu’une incompréhension se soit glissé.

Je ne dis pas que tout ceci est nouveau avec linky, on peut déja le faire avec les compteurs actuels, c’est juste que linky est prévu pour envoyer tout ça.

Et pour mon cas avec le presta pour les onduleurs, non les pcs ne sont pas homogènes dans ma boite…. (oui c’est geré comme des merdes ^^ genre on a des écrans branché sur les onduleurs et des pcs pas branché sur les onduleurs)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 15h14

Mokona a écrit :

la dessus bien evidement qu’il peuvent et c’est le but " />

je riais sur la paranoia : le foyer numero 563 024 regarde la tele pendant qu’il se sers du four et que les gosses jouent à la PS3 dans la chambre " />

Bon par contre, et là je reviens sur ce que je disais au début, ils pourront aussi savoir d’autres petites choses :

le planteur de weed (600W en continu 18 h/ jour " />)

si le nombre d’occupants de la baraque augmente (c’est une info dont les flics pourraient avoir besoin, par exemple pour tracer les gens qui disent vivre ensemble et en fait non)

ce genre de petites choses….

Même si le souci c’est pas au niveau de Kevin qui charge son portable dans la chambre, il faut quand même mettre des gardes fous. Au moins pour rassurer les gens

Anonyme

Le 10/07/2013 à 15h18

Drepanocytose a écrit :

Bon par contre, et là je reviens sur ce que je disais au début, ils pourront aussi savoir d’autres petites choses :

le planteur de weed (600W en continu 18 h/ jour " />)

si le nombre d’occupants de la baraque augmente (c’est une info dont les flics pourraient avoir besoin, par exemple pour tracer les gens qui disent vivre ensemble et en fait non)

ce genre de petites choses….

Même si le souci c’est pas au niveau de Kevin qui charge son portable dans la chambre, il faut quand même mettre des gardes fous. Au moins pour rassurer les gens

certe mais ce genre de chose se fait deja tres bien sans ce compteur.

je connais un agent qui s’est fait viré car il avait mis sa mere dans sa residence secondaire (qui donc profitait du tarif preferenciel). ils ont tres vite detecté que quelqu’un habitait la, ils ont envoyer des agent voir si c’etait bien habité et par qui.

resultat viré et la facture à payer en plus " />

donc pour tout ceci (le coté control et repression) ca marche deja tres bien. pas besoin de ce compteur. pour les avantages en revanche oui ca va facilité pas mal la vie " />

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 15h20

trash54 a écrit :

en entreprise, normalement, tu as un réseau onduleur (souvent prise rouge) et un réseau libre (prise blanche)

et tu as des contrôle pour voir si il y a pas des trucs branchés sur onduleurs hors PC car bon en cas de coupure pas top si tu as une bouilloire sur onduleur (vi déjà vu :) )

normalement ^^

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 15h24

Commentaire_supprime a écrit :

J’ai essayé là où je travaille et je confirme : putain, ça secoue !

" />" />" />" />" />

Ces fonctionnaires alors : que ne feraient-ils pas pour se mettre en arrêt maladie les fainéasses ! " /> /D

byte_order

Le 10/07/2013 à 15h27

wanou2 a écrit :

J’en avais acheté un… mais il merdait sec (electro depot n’était peut être pas le meilleur endroit pour en acheter un). Tu aurai un modèle correct à me proposer ?

J’ai un OWL USB CM160, environ 60 euros, qui marche très bien, conserve l’historique pendant 3 mois, affiche la conso instantané, son coût, la conso et le coût cumulée, dispose d’une alerte de dépassement, gère plusieurs tarifs horaires et permet de collecter en USB ces mesures dans un soft livré pour comparer de mois en mois, d’années voir d’exploiter les données au format CSV par une application domotique tièrce. Et cela communique par radio 433Mhz, accessoirement.

Ah, évidement, EDF n’arrive pas à l’exploiter à mon insu. Comme c’est dommage… pour eux. Moi, payer une option mensuelle pour avoir le droit de lire une information connu de Linky et que je peux parfaitement obtenir légalement moi-même : JAMAIS.

byte_order

Le 10/07/2013 à 15h52

Drepanocytose a écrit :

Edit : un bon wattmètre quand même, assez précis pour totaliser proprement et sans dérive, c’est un peu son but..

Sans dérive négative pour le fournisseur.

Pour l’abonné, c’est pas un problème, hein.

chtivain

Le 10/07/2013 à 16h36

J’ai lu pas mal de merde dans les commentaire (pas loin du niveau Part feu via Open Office).

La pose des capteurs est réalisée par des prestataire, d’ailleurs la plupart du boulot au sein d’EDF-ERDF est refilée aux prestataires. Une fois que les compteurs seront posés, j’imagine que les intérimaires/CDI retourneront chez pôle emploi.

Pire, une fois installé, certaines opérations qui nécessitaient un technicien (prestataire) sur place se feront à distance.

=> niveau emploi c’est donc de la mayrde.

Une pose gratuite… Financé à travers les factures, vive le gratuit, on parle quand même d’un coup de 4 à 5 milliards d’€.

=> paie ta gratuité

L’intérêt des Linky et des augmentations de tarif, ont pour objectif de forcé le con-sommateur à quitter son confortable tarif réglementé pour opter vers une offre non réglementée qui lui sera rapidement bien plus onéreuse.

Futureman

Le 10/07/2013 à 16h54

eliumnick a écrit :

D’ailleurs " /> PCI, vous ne parlez pas des problèmes vis à vis de la vie privée que ces compteurs vont causer.

L’article a écrit :

En janvier, la CNIL avait d’autre part émis certaines réserves à l’égard de ces nouveaux compteurs dits intelligents. L’autorité administrative avait alors annoncé qu’un groupe de travail, constitué notamment d’industriels, devait élaborer un guide de « bonnes pratiques », lequel était censé être disponible d’ici « l’été 2013 ». Contactée, l’institution nous a expliqué que la publication de ce document surviendrait probablement d’ici septembre ou octobre prochain

" />

zumbaz

Le 10/07/2013 à 17h01

Linky, s’est tout bon pour la transition énergétique http://www.smartplanet.fr/smart-technology/linky-et-enr-deux-projets-de-smart-grids-retenus-par-le-gouvernement-24528/

zumbaz

Le 10/07/2013 à 17h03

zumbaz

Le 10/07/2013 à 17h04

[quote:4666095:zumbaz][quote:4666093:zumbaz]Linky, s’est tout bon pour la transition énergétique, explications par ici http://www.smartplanet.fr/smart-technology/linky-et-enr-deux-projets-de-smart-grids-retenus-par-le-gouvernement-24528/.

divinechild

Le 10/07/2013 à 17h05

Suffira d engraisser une autre industrie pour tromper sur la présence oui/non dans sa maison : la domotique " />

zumbaz

Le 10/07/2013 à 17h06

herbeapipe

Le 10/07/2013 à 17h14

Pour information, j’ai discuté avec un cadre de ERDF au sujet de Linky. Il est tout à fait possible de refuser l’installation d’un compteur Linky, mais comme ça deviendra une norme/loi, vous devrez y passer sous la menace en payant le compteur en plus.

On peut donc parler de racket, et il devrait y avoir un mot plus adapté mais je l’ai oublié. En fait tu dis oui maintenant et c’est “gratuit”, ou tu refuses et tu le payeras plein pot au final….

Sinon, il y a bien un problème de vie privée avec tous les risques que ça engendre (surveillance, cambriolages, pilotage à distance de quel appareil a le droit de fonctionner, etc…).

Aussi pour ce qui est du démantèlement (et pas démantelage comme j’ai lu…), ce n’est pas demain la veille que ça commencera comme les nouveaux réacteurs sont trèèèèsss loin d’être en place (il suffit de voir à Flamanville).

Et oui on payera pour ce démantèlement, mais on a eu pendant des décennies des tarifs très intéressants comparés aux pays voisins.

Si on ne “brule” pas de l’uranium, on brulera du pétrole, gaz (de schiste ?), charbon…

Il faut faire un choix en sachant que le bilan global des énergies renouvelables n’est pas si propre qu’on aimerait nous faire croire. Le recyclage de panneaux photovoltaïques ???…..

Futureman

Le 10/07/2013 à 17h15

zumbaz a écrit :

zDumbaz a écrit :

" />

" />

methos1435

Le 11/07/2013 à 07h02

Venant d’agoravox: cette article merdique ne m’étonne pas plus que ça… " />

popolski

Le 11/07/2013 à 07h04

Le compteur électrique « intelligent » : outil écolo ou mouchard social ?

La main invisible d’un lobby

http://www.bastamag.net/article890.html

josagama

Le 11/07/2013 à 07h15

les socialos " /> n’ont plus que ça pour relancer leur économie, ce sont des gros nases " />

je vais revenir a un paiement normal ,fini les prélèvements trop peur que cela finisse comme chez Orange il y a peu de temps avec des milliers d’€ de prélevés

quand le bateau coule et que l’on se jette à l’eau ce gouvernement :mad2 vous jette des bouées en plomb " />

nucl3arsnake

Le 11/07/2013 à 07h18

methos1435 a écrit :

Tu sais honnêtement, je doute fortement que les flics en aient quelque chose à battre de ton compteur EDF… Prendre contact avec eux pour savoir si un abonnement est toujours actif ou pas à une adresse donnée, ou justement pour récupérer une adresse oui. Mais la consommation des foyers: non pas vraiment.

Je sais que beaucoup de monde se sent pousser des ailes avec l’affaire Snowden (du style “vous voyez on avait prévenu”) mais en fait ça change rien du tout. Comme déja dit depuis longtemps: le commissariat de police ou la brigade de gendarmerie c’est pas la DGSE …

Truc tout con, la treve hivernale, avant fallais faire déplacé qqn, là suffira d’une petite panne du serveur sans faire expret, d’une fausse manip, balot quand même xD

josagama

Le 11/07/2013 à 07h20

« C’est un investissement qui est financé par EDF, sur ses fonds propres, estimé au total à 5 milliards d’euros »

On comprend mieux pourquoi ce gouvernement de mauvaise droite a accordé 5% d’augmentation alors que la droite d’avant l’avait bloqué, c’est pour permettre a EDF (EDF = Envoi Du Fric) de construire ses abominations de compteurs radars

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 07h20

HarmattanBlow a écrit :

Du baratin de Greenpeace.

l’explosion du coût de démentellement des centrales nuke dans les pays étrangers (qui était ultra sous-estimé même dans les prévisions les plus pessimistes), c’est du baratin de GP? je ne les pensais pas assez forts pour truquer les comptes…

josagama

Le 11/07/2013 à 07h25

Partant ce principe l’abonné n’a pas de contrôle sur ce compteur je propose à ce gouvernement " /> de retirer les compteurs de tout les véhicules qui circulent, compteurs remplacés par un mouchard qui enverra directement les information de vitesse à la préfecture et de quadrupler le nombre des radars fixes et mobiles , je pense que c’est une bonne mesure socialiste " />

josagama

Le 11/07/2013 à 07h28

qu’un groupe de travail, constitué notamment d’industriels, devait élaborer un guide de « bonnes pratiques »,

Ouhahahaha la bonne pratique c’est paye et ferme ta gueule

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 07h30

methos1435 a écrit :

Venant d’agoravox: cette article merdique ne m’étonne pas plus que ça… " />

le pb, c’est que même s’ils font dans le dramatique, le fond de l’article est dans le vrai. surtout la partie de fin, où ils parlent des pbs de puissance et d’ampérage avec le Linky… des personnes ont déjà eu plusieurs disjonctages à cause de ca.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 07h33

methos1435 a écrit :

Tu sais honnêtement, je doute fortement que les flics en aient quelque chose à battre de ton compteur EDF… Prendre contact avec eux pour savoir si un abonnement est toujours actif ou pas à une adresse donnée, ou justement pour récupérer une adresse oui. Mais la consommation des foyers: non pas vraiment.

Je sais que beaucoup de monde se sent pousser des ailes avec l’affaire Snowden (du style “vous voyez on avait prévenu”) mais en fait ça change rien du tout. Comme déja dit depuis longtemps: le commissariat de police ou la brigade de gendarmerie c’est pas la DGSE …

Ca n’a rien à voir avec Snowden.

Petit exemple : j’ai un ami qui est tombé pour avoir fait pousser de la beuh.

En GAV les bleus lui ont sorti quoi ? Dans le mille, sa conso EDF : “expliquez nous monsieur pourquoi vous consommez 1kW quasi en continu ?”

tybreizh

Le 11/07/2013 à 07h36

nucl3arsnake a écrit :

Enfaite y’aura QUE toi qui saura pas.

D’après les premieres news le soucis viendrais de la communication “compteur vers EDF” qui permettrait de savoir quand tu lance ta machine, quand tu rentre chez toi, etc… sauf que comme c’est pas sécurisé les voleurs pourraient savoir ceci aussi …

Je viens d’arriver sur le projet Linky et, même si je suis toujours contre ces compteurs, il faut tordre le cou à certaines choses :

Pour savoir si tu as lancé une machine à laver ou un ordinateur ou un halogene, il faut etre capable de remonter le cos phi (la lettre grecque), ce n’est pas le cas

D’ailleurs, pour information la vitesse de transfert entre le compteur et ErDF n’excede pas la vitesse des tout premiers modem publiques (pas les 56K, je parle réellement des premiers), comment veux-tu faire du temps réel ou même de l’approchant ?

Pour continuer dans cette veine, 35M de compteurs faisant un point tous les 15 minutes (c’est un exemple), ca fait un paquet de données, non seulement à faire transiter mais aussi à stocker…. ErDF à autre chose à faire que de payer cette masse d’information pour rien, cette option ne peut être intéressant que pour des cas précis (perte de courant ou autre….)

Niveau sécurité, il y a un énorme travail de fait, même si toute sécurité peut être cassée, on est loin de l’open bar

Bref, faut arrêter de fantasmer sur ces compteurs et connaitre un minimum de quoi on parle.

nucl3arsnake

Le 11/07/2013 à 07h40

tybreizh a écrit :

Je viens d’arriver sur le projet Linky et, même si je suis toujours contre ces compteurs, il faut tordre le cou à certaines choses :

Pour savoir si tu as lancé une machine à laver ou un ordinateur ou un halogene, il faut etre capable de remonter le cos phi (la lettre grecque), ce n’est pas le cas

D’ailleurs, pour information la vitesse de transfert entre le compteur et ErDF n’excede pas la vitesse des tout premiers modem publiques (pas les 56K, je parle réellement des premiers), comment veux-tu faire du temps réel ou même de l’approchant ?

Pour continuer dans cette veine, 35M de compteurs faisant un point tous les 15 minutes (c’est un exemple), ca fait un paquet de données, non seulement à faire transiter mais aussi à stocker…. ErDF à autre chose à faire que de payer cette masse d’information pour rien, cette option ne peut être intéressant que pour des cas précis (perte de courant ou autre….)

Niveau sécurité, il y a un énorme travail de fait, même si toute sécurité peut être cassée, on est loin de l’open bar

Bref, faut arrêter de fantasmer sur ces compteurs et connaitre un minimum de quoi on parle.

Je t’invite donc a relire les commentaires/news ave les liens qui y sont mis =).

Ainsi que mon dernier commentaires ;)

lololasticot

Le 11/07/2013 à 07h40

Drepanocytose a écrit :

Ca n’a rien à voir avec Snowden.

Petit exemple : j’ai un ami qui est tombé pour avoir fait pousser de la beuh.

En GAV les bleus lui ont sorti quoi ? Dans le mille, sa conso EDF : “expliquez nous monsieur pourquoi vous consommez 1kW quasi en continu ?”

A mon avis, la conso EDF, c’était juste un indice de plus pour le faire tomber, ils avaient surement d’autres preuves.

Branche une clim, un chauffage electrique ou n’importe quoi d’autre qui consomme, tu vas pas être dénoncé par EDF…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 07h44

lololasticot a écrit :

A mon avis, la conso EDF, c’était juste un indice de plus pour le faire tomber, ils avaient surement d’autres preuves.

Branche une clim, un chauffage electrique ou n’importe quoi d’autre qui consomme, tu vas pas être dénoncé par EDF…

Bien sûr.

Si mon pote avait eu une clim (l’appareil chez lui, je veux dire), il aurait dit : bah c’est la clim. Sauf que non, ils ont regardé ses appareils, ils ont fait un calcul,

Pour être clair, il y a eu des dénonciations mais pas de preuves directes à apart la conso, et ils ont retrouvé le matos (tentes, lampes) mais démonté.

Il est tombé quand même, même s’ils n’ont même pas trouvé 1g de weed.

methos1435

Le 11/07/2013 à 07h48

Drepanocytose a écrit :

Ca n’a rien à voir avec Snowden.

Petit exemple : j’ai un ami qui est tombé pour avoir fait pousser de la beuh.

En GAV les bleus lui ont sorti quoi ? Dans le mille, sa conso EDF : “expliquez nous monsieur pourquoi vous consommez 1kW quasi en continu ?”

Et avait il le Linky ? Non ? Donc pourquoi mettre sur le dos d’un nouveau compteur ce qu’on peut faire aujourd’hui ?

Je comprend bien les inquiétudes. Mais bon, penser que ça va tout changer… On refuse un progrès sur des inquiétudes un peu bêtes quand même.

Le compteur avec webcam intégré et micros je veux bien être inquiet mais là c’est un peu grogner pour grogner…

methos1435

Le 11/07/2013 à 07h51

Drepanocytose a écrit :

Bien sûr.

Si mon pote avait eu une clim (l’appareil chez lui, je veux dire), il aurait dit : bah c’est la clim. Sauf que non, ils ont regardé ses appareils, ils ont fait un calcul,

Pour être clair, il y a eu des dénonciations mais pas de preuves directes à apart la conso, et ils ont retrouvé le matos (tentes, lampes) mais démonté.

Il est tombé quand même, même s’ils n’ont même pas trouvé 1g de weed.

Au final ce qu’il faut retenir c’est qu’il est tombé et que c’est bien fait pour lui si il avait une culture. " />

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h18

Drepanocytose a écrit :

Les pauvres dont tu parles ne sont en général pas proprios de leur demeure, non plus.

Ca peut tout à fait se faire, je pense. PAr incitation fiscale sur les proprios, ou à l’inverse pénalité sur la taxe foncière sinon.

C’est un exemple, mais je suis convaicnu qu’il y a moyen de faire et que c’est la volonté politique qui pêche.

Le vieux mythe du propriétaire qui roule en Ferrari, fume des Havane et se déplace en Falcon a décidément la vie dure…

Posséder un logement qu’on loue ne signifie pas avoir les moyens de le rénover entièrement. Surtout que le plafonnement ne permet désormais plus de répercuter l’investissement sur le montant du loyer.

tybreizh

Le 11/07/2013 à 09h20

TBirdTheYuri a écrit :

Les compteurs en sortie de poste de quartier peuvent le faire. Ca n’apporte rien de connaître la consommation unitaire de chaque foyer pour réguler proprement un réseau. Les mesures au niveau des postes de quartier (20kV/400V)sont amplement suffisantes pour le faire.

Certes mais si le compteur est mis au niveau du HTA, en cas de pet, c’est tout le secteur qui a une coupure de courant alors que si c’est le compteur particulier, il n’y a que le malchanceux qui a une coupure.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 09h20

TBirdTheYuri a écrit :

Le vieux mythe du propriétaire qui roule en Ferrari, fume des Havane et se déplace en Falcon a décidément la vie dure…

Posséder un logement qu’on loue ne signifie pas avoir les moyens de le rénover entièrement. Surtout que le plafonnement ne permet désormais plus de répercuter l’investissement sur le montant du loyer.

D’où l’incitation fiscale…. (ca veut dire en bon francais : coup de pouce, fiancement en partie)

T’as lu où que je sous-entendais que les proprios étaient tous riches ?

Edit : et personne ne parle de rénover entièrement non plus, un peu de mesure. Ce qui est faisable facilement devrait être envisagé, sans révolutionner la baraque non plus.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h21

ptit6sky a écrit :

Je suis d’accord avec toi, mais là tu verrais débarquer tous les proprios qui dirait dans ce cas on augmente les loyers car faut pas que je perde mes 6% de rendements annuels.( Pour les 6% je ne suis pas sûr, c’est ptetre un peu moins)

Bref, au final se sera toujours le locataire qui prendra.

6% qui servent à financer les réparations, les charges imputables au propriétaire, la taxe foncière, les remises en état lors des changements de locataires, les charges à payer lorsque le logement n’est pas loué (entre deux locations) etc…

tybreizh

Le 11/07/2013 à 09h22

TBirdTheYuri a écrit :

Le vieux mythe du propriétaire qui roule en Ferrari, fume des Havane et se déplace en Falcon a décidément la vie dure…

Posséder un logement qu’on loue ne signifie pas avoir les moyens de le rénover entièrement. Surtout que le plafonnement ne permet désormais plus de répercuter l’investissement sur le montant du loyer.

+1

actuellement si tu possèdes un appartement à louer, tu peux espérer net 2,5% max, au vu des risques induit, il vaut mieux vendre. Du coup les personnes qui auraient pu louer l’ont dans l’os car la plupart n’ont pas les moyens d’acheter….

Mettre des biens en locations ne vaut que si tu es un gros propriétaire.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h23

tybreizh a écrit :

Certes mais si le compteur est mis au niveau du HTA, en cas de pet, c’est tout le secteur qui a une coupure de courant alors que si c’est le compteur particulier, il n’y a que le malchanceux qui a une coupure.

Si il y a un souci chez un particulier, c’est son disjoncteur qui va couper. Si c’est dans la colonne de l’immeuble, c’est le fusible de la colonne qui va fondre, si c’est sur le réseau, c’est en effet le disjoncteur ou fusible en sortie de poste qui va couper.

Et ce, que les compteurs soient à disque, numériques ou vert fluo.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h30

Drepanocytose a écrit :

D’où l’incitation fiscale…. (ca veut dire en bon francais : coup de pouce, fiancement en partie)

T’as lu où que je sous-entendais que les proprios étaient tous riches ?

Edit : et personne ne parle de rénover entièrement non plus, un peu de mesure. Ce qui est faisable facilement devrait être envisagé, sans révolutionner la baraque non plus.

L’incitation fiscale pour remplacer les fenêtres c’est 15%. J’ai payé 7900€ pour changer les miennes, soit 6715€ après crédit d’impôt (il a fallu que j’avance les 1185€ de différence pendant 13 mois au passage, ce qui implique de les avoir dès le départ, malgré l’existence de cette niche fiscale).

Combien de propriétaires/sociétés immobilières peuvent mettre 7k€ d’investissement - non récupérable à cause du plafonnement des loyers - dans chaque logement qu’ils louent?

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 09h33

TBirdTheYuri a écrit :

6% qui servent à financer les réparations, les charges imputables au propriétaire, la taxe foncière, les remises en état lors des changements de locataires, les charges à payer lorsque le logement n’est pas loué (entre deux locations) etc…

Le vieux mythe du proprio qui entretient réellement son bien et qui fait les travaux nécessaires de rénovation sans que le locataire ne soit obligé de le harceler !

Je ne dis pas que tout les proprios sont pareils, mais souvent, les réparations le sont avec des matériaux bas de gamme et c’est souvent du cache misère !

Après j’ai toujours était dans de grande ville, ce qui je pense n’aide pas vraiment.

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 09h38

TBirdTheYuri a écrit :

L’incitation fiscale pour remplacer les fenêtres c’est 15%. J’ai payé 7900€ pour changer les miennes, soit 6715€ après crédit d’impôt (il a fallu que j’avance les 1185€ de différence pendant 13 mois au passage, ce qui implique de les avoir dès le départ, malgré l’existence de cette niche fiscale).

Combien de propriétaires/sociétés immobilières peuvent mettre 7k€ d’investissement - non récupérable à cause du plafonnement des loyers - dans chaque logement qu’ils louent?

En gros pour toi, le système idéale serait que le proprio fasse des travaux, augmentent le loyer et comme ça, lui ça ne lui coûte rien, mais par contre le locataire lui va morfler ! Et surtout une fois l’investissement amorti, le propriétaire ne baissera pas le loyer car bon faut pas déconner non plus, y a l’entretien à faire hein !

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 09h39

TBirdTheYuri a écrit :

L’incitation fiscale pour remplacer les fenêtres c’est 15%. J’ai payé 7900€ pour changer les miennes, soit 6715€ après crédit d’impôt (il a fallu que j’avance les 1185€ de différence pendant 13 mois au passage, ce qui implique de les avoir dès le départ, malgré l’existence de cette niche fiscale).

Combien de propriétaires/sociétés immobilières peuvent mettre 7k€ d’investissement - non récupérable à cause du plafonnement des loyers - dans chaque logement qu’ils louent?

Je vais être direct : et pourquoi faudrait-il que ce soit “récupérable” systématiquement ?

Exemple : quand l’état impose des mesures d’intérêt général à tout le monde, genre le pot catalytique, ca n’est récupérable pour personne.

C’est quoi ce mythe qu’un proprio il faudrait le choyer et que forcement il soit gagnant sur tous les tableaux et ne perde jamais d’argent ?

Desfois c’est le rôle de l’état d’imposer des trucs qui coutent, eh oui, et qu’il aide je trouve ca déjà pas mal.

BlueRay

Le 11/07/2013 à 09h47

En plus, la couleur ne va pas du tout avec ma déco…

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h47

ptit6sky : Quand la banque te prête de l’argent pour que tu puisses changer tes fenêtres, elle les récupère ensuite. Et avec intérêts qui plus est.

Quand un loueur de voiture investit dans un véhicule, c’est pour le rentabiliser, pas pour perdre du pognon.

Air France c’est pareil, ils n’achètent pas un appareil à 400 millions d’euros l’unité si ils ne rentabilisent pas avec le prix des billets.

Donc quand un propriétaire loue et entretient un logement, c’est pareil. Si on impose aux propriétaires de tout payer sans jamais pouvoir amortir l’investissement, alors il n’y aura plus de logements disponibles à la location.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 09h50

TBirdTheYuri a écrit :

Donc quand un propriétaire loue et entretient un logement, c’est pareil. Si on impose aux propriétaires de tout payer sans jamais pouvoir amortir l’investissement, alors il n’y aura plus de logements disponibles à la location.

Chantage classique à la location.

Alors pour être un peu (volontairement) extrême : on aide à le faire ceux qui s’engagent à louer, et ceux qui habitent leur logement on les fait raquer comme tout le monde.

Et voilà, souci de la location résolu.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h54

Drepanocytose a écrit :

Je vais être direct : et pourquoi faudrait-il que ce soit “récupérable” systématiquement ?

Exemple : quand l’état impose des mesures d’intérêt général à tout le monde, genre le pot catalytique, ca n’est récupérable pour personne.

C’est quoi ce mythe qu’un proprio il faudrait le choyer et que forcement il soit gagnant sur tous les tableaux et ne perde jamais d’argent ?

Desfois c’est le rôle de l’état d’imposer des trucs qui coutent, eh oui, et qu’il aide je trouve ca déjà pas mal.

C’est simple, il y a deux options :

1 : Si le bilan financier d’un bâtiment loué est positif, il est conservé par le propriétaire.

2 : Si le bilan financier d’un bâtiment loué est négatif, il est abandonné puis détruit.

L’argent ne pousse pas sur les arbres des propriétaires, un investissement doit être rentable, quel qu’il soit, sinon ça ne fonctionne pas. Il va le trouver ou l’argent à ton avis, si ce n’est sur le montant des loyers?

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h56

Drepanocytose a écrit :

Chantage classique à la location.

Alors pour être un peu (volontairement) extrême : on aide à le faire ceux qui s’engagent à louer, et ceux qui habitent leur logement on les fait raquer comme tout le monde.

Et voilà, souci de la location résolu.

Ce n’est pas du chantage, c’est de la logique financière.

Va demander à ton banquier de te prêter 7k€ pour rénover l’appartement que tu loues, en lui précisant bien que tu ne pourras jamais rembourser le crédit… Tu vas voir sa réponse, elle va être rapide, et assez directe aussi.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 09h56

TBirdTheYuri a écrit :

C’est simple, il y a deux options :

1 : Si le bilan financier d’un bâtiment loué est positif, il est conservé par le propriétaire.

2 : Si le bilan financier d’un bâtiment loué est négatif, il est abandonné puis détruit.

L’argent ne pousse pas sur les arbres des propriétaires, un investissement doit être rentable, quel qu’il soit, sinon ça ne fonctionne pas. Il va le trouver ou l’argent à ton avis, si ce n’est sur le montant des loyers?

Encore une fois, quand on discute “proprio” on a toujours droit à cet argument de la location.

Et les proprios qui habitent leur propre logement on en parle quand ? Ils sont combien ? Ils n’existent pas ?

TBirdTheYuri a écrit :

Ce n’est pas du chantage, c’est de la logique financière.

Encore une fois, valable pour la location.

Ca me dérange toujours un peu cet amalgame entre propriété foncière et investissement, pris comme la raison ultime de la propriété…

C’est pas faux, mais la propriété CE N’EST PAS SEULEMENT DE L’INVEST !!!

trash54

Le 10/07/2013 à 11h39

eliumnick a écrit :

Ok je posterais ça se soir ^^

non tes craintes à toi

et là donc on sait que tu es pas chez toi, que quand tu auras claqué les liens tu seras rentré

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h40

Drepanocytose a écrit :

V’la la perte due au rendement.

Dans l’exemple oui, mais si tu regardes les onduleurs haut de gamme pro, ils fonctionnent comme ça, ils fabriquent de l’électricité avec de l’électricité.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 11h40

nucl3arsnake a écrit :

Surtout que “vous allez faire des économies grâce à Linky”, économies qu’on vous prendra grâce aux hausse de 5% " />

En mode avocat du diable, ca n’a un peu pas grand chose à voir.

Ils pourraient très bien dire “grâce aux économies, on augmente seulement de 5% et pas de 10%”

eliumnick a écrit :

Dans l’exemple oui, mais si tu regardes les onduleurs haut de gamme pro, ils fonctionnent comme ça, ils fabriquent de l’électricité avec de l’électricité.

Il y a quand même un rendement, l’energie de base il faut bien qu’elle vienne de quelque part.

trash54

Le 10/07/2013 à 11h42

nucl3arsnake a écrit :

Surtout que “vous allez faire des économies grâce à Linky”, économies qu’on vous prendra grâce aux hausse de 5% " />

hausse de 5% puis 5% y a :

rénovation central nucléaire suite fukujima (petit %)

gros % on dit un grand MERCI au panneau solaire " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h44

trash54 a écrit :

non tes craintes à toi

et là donc on sait que tu es pas chez toi, que quand tu auras claqué les liens tu seras rentré

J’ai du mal à saisir ou tu veux en venir avec la 2ème remarque.

Concernant la première, avec linky EDF pourra savoir quel type d’équipement éléctrique j’ai chez moi, quand je les utilise, voir même pour certains appareils ils pourront savoir ce que je fais avec.

Tu me diras que ceci est parfaitement réalisable avec les compteurs actuels. Sauf qu’avec les compteurs actuels, toutes ces infos sont noyés dans les infos de tout le monde, et le bruit du signal électrique devient trop fort pour pouvoir savoir ça. Avec linky, EDF aura la capacité de savoir tout ça, pour chaque abonné, et ce H24.

En gros, la différence entre linky et prism (et le reste du programme), c’est que prism t’espionne depuis l’exterieur, alors que linky est directement dans ton domicile.

Bourrique

Le 10/07/2013 à 11h45

Kiroha a écrit :

Si ils veulent faire des économies chez EDF, qu’ils suppriment les avantages sur le prix à leurs employés ils se rembourseront vite les 5 milliards … Bande de c" />

T’as oublié le meilleur chez EdF " />

Le budget du CE est indexé sur le CA de la boite et pas sur la masse salariale comme les autres boites.

Et sur les 5% de plus sur ta facture, t’en as une partie non négligeable qui va pour les bonnes oeuvres de la maison.

Ce qui fait que depuis 50 ans le CE accumule un trésor de guerre " /> dont il ne sait plus quoi faire à force.

Et vas-y que je t’achète des immeubles, des résidences et autres à tout va pour en faire profiter les employés.

Et vas-y que je te sponsorise tel ou tel événement pour peu que tu connaisse la belle-soeur du mari de la tante de l’organisateur, etc.

" />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h45

Drepanocytose a écrit :

Il y a quand même un rendement, l’energie de base il faut bien qu’elle vienne de quelque part.

Évidement. Des qu’il y a transformations d’énergie, il y a perte. Mais on doit pouvoir fabriquer ce genre de système avec des rendements assez bons (me demande pas de chiffre j’en sais rien).

carbier Abonné

Le 10/07/2013 à 11h48

eliumnick a écrit :

Avec un générateur de courant, linky ne voit rien, donc cultivateur ou pas ça change rien ^^

En fait linky c’est surtout un moyen d’espionner les gens.

Espionner quoi ?

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 11h49

Drepanocytose a écrit :

En mode avocat du diable, ca n’a un peu pas grand chose à voir.

Ils pourraient très bien dire “grâce aux économies, on augmente seulement de 5% et pas de 10%”

En l’occurence il augmente de 5% puis re 5% dans 6mois si je me trompe pas …

Surtout que là on parle de “voir exactement combien on consomme”, donc a mon avis y’aura du monde qui paiera moins et d’autre plus (bizzarement je suis sur que plus de gens paierons plus ….)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 11h49

eliumnick a écrit :

En gros, la différence entre linky et prism (et le reste du programme), c’est que prism t’espionne depuis l’exterieur, alors que linky est directement dans ton domicile.

Sans faire dans la parano, ce ne sont pas du tout les mêmes infos qu’ils peuvent retrouver.

En gros un linky peut :

savoir si tu fais pousser de la weed

savoir si des gens viennent ou vivent chez toi (consommation d’eau chaude plus importante, etc)

savoir à peu près quels appareils tu utilises et à quelle heure

savoir quand tu manges (avec la conso instantanée des plaques)

savoir quand tu t’équipes (et donc quand tu as le budget pour t’équiper)

eliumnick a écrit :

Évidement. Des qu’il y a transformations d’énergie, il y a perte. Mais on doit pouvoir fabriquer ce genre de système avec des rendements assez bons (me demande pas de chiffre j’en sais rien).

Le rendement d’un onduleur dépend de son taux de charge.

En gros 85% pas chargé, 95% chargé.

nucl3arsnake a écrit :

En l’occurence il augmente de 5% puis re 5% dans 6mois si je me trompe pas …

Surtout que là on parle de “voir exactement combien on consomme”, donc a mon avis y’aura du monde qui paiera moins et d’autre plus (bizzarement je suis sur que plus de gens paierons plus ….)

Et ils augmenteront de quelques % tous les ans.

Au départ ils voulaient une augmentation franche de 25% de tête.

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 11h49

trash54 a écrit :

hausse de 5% puis 5% y a :

rénovation central nucléaire suite fukujima (petit %)

gros % on dit un grand MERCI au panneau solaire " />

Pourquoi suite a Fukujima? Nos centrales serons donc aussi pitoyable malgré toutes nos sécurités? mdr !

Par contre pourquoi panneau solaire?

marquis

Le 10/07/2013 à 11h50

Un abruti de la copro a essayé de nous faire installer ce truc verdâtre.

Les infos qu’on nous a communiqué sont les suivantes :

L’installation est gratuite (enfin on ne sait pas dans le cas des habitations ayant un compteur bleu à roue) mais le boitier est en location.

En immeuble, le boitier pourra se trouver dans les gaines techniques. C’est tellement plus pratique quand les plombs sautent.

Si le boitier se “dérègle” ou qu’un défaut est détecté, intervention voire changement du boitier aux frais de l’abonné.

Petites aventures de Linky :

http://www.leparisien.fr/economie/nouveaux-compteurs-electriques-un-week-end-tout-a-saute-08-06-2010-955230.php

Les lobbies ERDF (80% à l’Etat), Europe, Verts deviennent aussi puants que d’autres.

" />

sebtx Abonné

Le 10/07/2013 à 11h50

carbier a écrit :

Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?

Non non, 15% maintenant, voire même +.

Evidemment que ces augmentations c’est pour financer les compteurs Linky, il faudrait être naïf pour croire l’inverse.

Maintenant le seul effet bénéfique si je puis dire c’est que ça va freiner (temporairement) les adeptes du petit aimant pour bloquer le compteur. Mais ça ne changera rien pour tous les salariés d’EDF qui ne payent qu’une infime portion de leur facture d’électricité.

pihug12

Le 10/07/2013 à 11h57

L’utilité du boitier me semble mal exposé dans l’article, je vais essayer d’apporter quelques compléments d’information. Je ne suis pas expert dans le domaine, certaines bêtises peuvent se glisser dans les explications.

Le boitier Linky s’inscrit dans le cadre du projet Smart Grid d’EDF (http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid).

Le smart grid est une des dénominations d’un réseau de distribution d’électricité « intelligent » qui utilise des technologies informatiques de manière à optimiser la production, la distribution, la consommation et qui a pour objectif d’optimiser l’ensemble des mailles du réseau d’électricité qui va de tous les producteurs à tous les consommateurs afin d’améliorer l’efficacité énergétique de l’ensemble.

Il faut savoir que toute énergie électrique produite dans des centrales de production est perdue si elle n’est pas consommée (il n’est pas possible de stocker de l’énergie électrique). Ce nouveau réseau permettrait de réguler en temps réel la production des centrales en fonction des besoins des utilisateurs. Ainsi, le gaspillage énergétique niveau production est réduit.

De plus, EDF se doit de racheter l’énergie produite par les particuliers (panneaux photo-voltaïques, éoliennes ou autre). Au niveau d’un quartier, si le besoin d’énergie augmente soudainement, le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.

xxSeize

Le 10/07/2013 à 11h57

eliumnick a écrit :

Nan les 10% d’augmentation c’est pour l’EPR, car ils sont en train de se rendre compte que le prix des énergies renouvelables baissent sans cesse… du coup d’ici 2020 le nucléaire sera plus cher que le renouvelable…

Pour avoir bosser chez eux, ce que tu avances est malheureusement faux.

Actuellement, dans nos factures ERDF, voici ce qu’il manque:

Le prix à payer du démantèlement des centrales nucléaires vétustes.

Le prix au kWh ne changement techniquement pas, les 5% d’Aout prochain, ainsi que celui de l’année prochaine est en faite une hausse “justifiée” car EDF veut indexer ce fameux cout dans les factures de distribution.

Pour revenir à ce que tu dis, les énergies renouvelables ont un coût que beaucoup ignorent, pour un rendement minable. Actuellement, tout notre parc éolien/panneaux ne soutient qu’à hauteur de 5% nos centrales … thermiques. Autrement dit, c’est peanuts.

Pourquoi un parc éolien est cher et d’ailleurs, polluant ? Car pour une seule éolienne il faut:

Pour le bêton, 1000 mètres cube d’eau (1000000 de litres)

42 tonnes d’acier

6 semi remorques

3 mois de fabrication

Un parc éolien d’une centaine d’éolienne est un gâchis monumentale d’eau. Il faut également payer l’infrastructure qui sera derrière: une éolienne, tout comme un panneau solaire, ça ne délire pas du 230, pire, ça ne délivre pas du 50Hz, il faut un véritable bordel pour arriver à exploiter cette énergie.

Je ne parle même pas du panneau solaire, fait en silicium, qui fait partie des processus de fabrication les plus “sales” au monde.

Pour cette histoire de compteur, oui on nous enfle. La France vend son courant dans toutes l’Europe, et surtout aux pays qui se sont séparés de la production électrique par centrale nucléaire: Allemagne, Suisse and co. La France n’a jamais eu besoin de 58 coeurs pour elle toute seule, la part distribuée aux autres pays Européens est colossale (mais difficile à déterminer), du coup, y’a une belle rentrée de blé chez EDF depuis un bon moment.

Je vais pas me faire l’avocat du diable, mais la situation d’EDF/ERDF vis à vis de son réseau est hyper contradictoire et profondément débile, si ça intéresse je développerai, mais outre le démantèlement, il y a des couts d’infrastructures de distributions et d’entretient hyper élevés, surtout dernièrement.

al_bebert

Le 10/07/2013 à 11h59

Pipotron a écrit :

super pratique pour qu’ERDF (et autres) sachent (entre autres) que :

heures de départ/arrivée chez soit

au bout de 48h d’absence => sont en congés => pourquoi ne pas cambrioler

qd j’allume/éteint tel ou tel appareils…

ce sont juste quelques exemples mais la vie privée en prend un sacré coup…

Sans oublier la partie pollution d’ondes généré par les requêtes sans fil…

Bref, perso, je ferai tout pour ne pas l’avoir, si je dois le saboter, le foutre dans une cage de Faraday… je le ferais !

c’est pas du CPL leur compteurs ? il me semblais que si, si tel est le cas ta cage de faraday sert à rien !

par contre moi je me vais pas me géner pour injecter un signal BIEN dégeulasse ^^

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h37

Mokona a écrit :

" /> je ne l’envie pas mais alors pas du tout, neanmoins j’admet que tu dois avoir une vie trepidante à garder ton agent en liquide chez toi, ne surfer que sur darknet via vpn avec une box acheté toi meme, longer les mur dans la rue pour eviter les camera, sans smartphone, etc …. " />

Que d’arguments…… bonne journée à toi

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h36

Yutani a écrit :

Pub TV… Apple…ironie…

(et non, il n’y a pas d’application EDF a ma connaissance ) " />

ok ^^ j’avais pas fait le lien

trash54

Le 10/07/2013 à 14h37

eliumnick a écrit :

J’l’ai expliqué dans un post précédent avec les bruits parasites dans les signaux électrique.

Et me dit pas que c’est impossible. Dans ma boite on a eu des soucis avec les onduleurs, la société qui les gère nous a envoyé un technicien, qui, à l’aide d’un appareil de la taille d’un multimètre branché sur une prise électrique, à pu déterminer en qq secondes le nombre de pc dans la boite…

1 - tu sais le prix du dit appareil

2 - signal onduleur puissance/conso/autres et ça existe depuis des années

Anonyme

Le 10/07/2013 à 14h37

eliumnick a écrit :

J’l’ai expliqué dans un post précédent avec les bruits parasites dans les signaux électrique.

Et me dit pas que c’est impossible. Dans ma boite on a eu des soucis avec les onduleurs, la société qui les gère nous a envoyé un technicien, qui, à l’aide d’un appareil de la taille d’un multimètre branché sur une prise électrique, à pu déterminer en qq secondes le nombre de pc dans la boite…

ok donc c’est bien ce que je pensais tu ne sais absolument pas de quoi tu parles :)

mais bon faut pas se vexer hein c’est tres commun finalement " />" />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h38

trash54 a écrit :

1 - tu sais le prix du dit appareil

2 - signal onduleur puissance/conso/autres et ça existe depuis des années

Sauf qu’on a pas que des pcs dans la boite, il y a beaucoup d’autres appareils qui consomment eux aussi beaucoup de courant

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h39

Mokona a écrit :

ok donc c’est bien ce que je pensais tu ne sais absolument pas de quoi tu parles :)

mais bon faut pas se vexer hein c’est tres commun finalement " />" />

Mais alors explique moi! Je ne demande qu’à comprendre!

Thanat0s

Le 10/07/2013 à 14h40

Nan mais laissez-le il veut absolument croire que Linky sera relié à un système genre de la NSA alors qu’il est juste capable de remonter ttes les 10 minutes au max la conso du point de livraison pour optimiser la prod derrière.

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 14h41

eliumnick a écrit :

Mais alors explique moi! Je ne demande qu’à comprendre!

Idem j’aimerais bien savoir ^^

Kiroha Abonné

Le 10/07/2013 à 14h40

pihug12 a écrit :

L’utilité du boitier me semble mal exposé dans l’article, je vais essayer d’apporter quelques compléments d’information. Je ne suis pas expert dans le domaine, certaines bêtises peuvent se glisser dans les explications.

Le boitier Linky s’inscrit dans le cadre du projet Smart Grid d’EDF (http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid).

Il faut savoir que toute énergie électrique produite dans des centrales de production est perdue si elle n’est pas consommée (il n’est pas possible de stocker de l’énergie électrique). Ce nouveau réseau permettrait de réguler en temps réel la production des centrales en fonction des besoins des utilisateurs. Ainsi, le gaspillage énergétique niveau production est réduit.

De plus, EDF se doit de racheter l’énergie produite par les particuliers (panneaux photo-voltaïques, éoliennes ou autre). Au niveau d’un quartier, si le besoin d’énergie augmente soudainement, le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.

C’est tellement beau présenté comme ça que j’en verserai presque ma petite larme tellement c’est intelligent venant des ingés de chez EDF. MAIS sauf erreur de ma part , l’énergie n’est pas perdue mais revendu à l’etranger (Allemagne etc … ) donc bon l’intérêt d’un coup est bien moins grand …

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 14h44

Drepanocytose a écrit :

Je ne suis même pas certain qu’il mesure precisement le cos phi.

AMHA ca risque fort d’être un bête wattmètre.

Edit : un bon wattmètre quand même, assez précis pour totaliser proprement et sans dérive, c’est un peu son but..

eliumnick a écrit :

…

" />

Oui, j’ai oublié de dire que je “supposai” ce qu’il peut faire de mieux… Au pire, un wattmètre comme tu le dis…

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h45

nucl3arsnake a écrit :

Idem j’aimerais bien savoir ^^

Nan apparemment on à pas le droit de savoir :(

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 14h45

Kiroha a écrit :

C’est tellement beau présenté comme ça que j’en verserai presque ma petite larme tellement c’est intelligent venant des ingés de chez EDF. MAIS sauf erreur de ma part , l’énergie n’est pas perdue mais revendu à l’etranger (Allemagne etc … ) donc bon l’intérêt d’un coup est bien moins grand …

C’est pas aussi simple.

Repartir l’electricité entre les différentes zones de prod et les différentes zones de consommation c’est un casse tête pour ERDF.

Sachant qu’en plus plus tu envoies loin l’energie produite à un endroit précis, plus t’as de pertes de ligne.

Et pour que les autres pays achètent, il faut qu’au moment précis où tu surproduis, le pays en question ait le besoin.

Anonyme

Le 10/07/2013 à 14h45

eliumnick a écrit :

Mais alors explique moi! Je ne demande qu’à comprendre!

ben evidement :) quel meilleur endroit qu’ici pour entamer une petite conf d’elec indus et domestique avec un peu d’electronique, de physique et de math surtout, de quelques centaines d’heures pour t’apprendre comment tout cela fonctionne " />

avec un peu de chances si je me debrouille bien dans deux posts tu sera parfaitement opperationel " />

trash54

Le 10/07/2013 à 14h48

Mokona a écrit :

ben evidement :) quel meilleur endroit qu’ici pour entamer une petite conf d’elec indus et domestique avec un peu d’electronique, de physique et de math surtout, de quelques centaines d’heures pour t’apprendre comment tout cela fonctionne " />

avec un peu de chances si je me debrouille bien dans deux posts tu sera parfaitement opperationel " />

ma contribution à la conf elec un de mes seul souvenir d’élec de lycée : U=RI " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h48

Mokona a écrit :

ben evidement :) quel meilleur endroit qu’ici pour entamer une petite conf d’elec indus et domestique avec un peu d’electronique, de physique et de math surtout, de quelques centaines d’heures pour t’apprendre comment tout cela fonctionne " />

avec un peu de chances si je me debrouille bien dans deux posts tu sera parfaitement opperationel " />

L’autre jour avec la news sur Voyager 1 & 2 on a bien finis a parler de trous noirs et de relativité générale, alors oui on peut.

Yutani

Le 10/07/2013 à 14h49

eliumnick a écrit :

Sauf qu’on a pas que des pcs dans la boite, il y a beaucoup d’autres appareils qui consomment eux aussi beaucoup de courant

chaufferie

clim

sécurité (caméras, alarmes, systèmes incendie…)

etc…

c’est pas le genre de trucs qui ne consomment rien " />

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h29

TBirdTheYuri a écrit :

Faire payer plus cher les grosses conso c’est de la connerie. La majorité des gros consommateurs d’énergie sont les gens pauvres, qui n’ont pas les moyens de s’offrir un logement bien isolé avec des pompes à chaleur et du triple vitrage.

Ceux là se retrouvent dans des passoires thermiques vitrées en 4mm, chauffées avec ces fameux “grille-pains” qui noircissent les murs au dessus d’eux, et qui crament du MWh à profusion pour conserver un maigre 18°C l’hiver.

Pour surfacturer le “gaspillage”, il faudrait pouvoir le quantifier. Et ce n’est pas en comparant la conso de deux ménages qu’on peut le faire.

Parce qu’un meilleure maitrise de la consommation doit s’accompagner d’une remise à niveau des logements. Tout simplement.

Winderly

Le 11/07/2013 à 08h29

TBirdTheYuri a écrit :

…

Tous les compteurs numériques actuels le permettent déjà, via la sortie TELEINFO.

…

Merci pour ce message qui confirme ce que je pensais.

L’essentiel des progrès permis par ce nouveau compteur n’en sont pas.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h29

methos1435 a écrit :

Oh mon dieu, tous ces pauvres consommateurs de cannabis. Tous atteints de sclérose en plaque… " />

Ils font du mal à qui ? A qui coutent-ils de l’argent ?

Tu veux qu’on parle des 45.000 morts par an dus à l’alcool, en plus des dégâts sociaux dans les familles, tout ca sur notre pognon ?

Hypocrisie quand tu nous tiens….

GRos HS : déjà qu’on légalise IMMEDIATEMENT le cannabis thérapeutique délivré par les médecins, ensuite on pourra jouer les hypocrites en confondant le récréatif et le thérapeutique.

Ah ben oui, il faut bien blinder les prisons avec les petits dealers de weed pour justifier la construction de nouvelles zonzs…

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 08h31

HarmattanBlow a écrit :

Prends les pires estimations pour les coûts de démantèlement, soustrait ce qui a été provisionné, divise par cinquante ans (durée de vie d’une centrale) et tu verras bien.

-la durée de vie d’une centrale c’est 30 ans, pas 50 (même si on les fait tenir 50 dans les faits, mais au prix d’une partie de la sécurité)…

-les pires estimations sont encore largement en deçà de la réalité. elles ne concernent qu’une partie des murs tombés, et on ne s’est pas encore attaqué au plus pénibre : le coeur.

Winderly

Le 11/07/2013 à 08h31

Patch a écrit :

quand on dépasse déjà rarement les 16°C (18 quand les voisins du dessus ont aussi mis le chauffage), on fait comment? " /> (c’est mon cas… et encore la 1ere année seul dans l’immeuble dans le meilleur des cas j’étais à 14°C avec grille-pain électrique et poêle à gaz, 10°C pour ma chambre la nuit et 12 en journée)

Tes voisins du dessus arrivent à chauffer en dessous de leur appart’ ?

Je comprend pas.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h32

Patch a écrit :

-la durée de vie d’une centrale c’est 30 ans, pas 50 (même si on les fait tenir 50 dans les faits, mais au prix d’une partie de la sécurité)…

-les pires estimations sont encore largement en deçà de la réalité. elles ne concernent qu’une partie des murs tombés, et on ne s’est pas encore attaqué au plus pénibre : le coeur.

Et on ne connait pas les vrais couts du stockage à moyen / long terme, donc on les estime, et souvent très bas ; quand on ne les vire tout simplement pas du calcul.

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h32

Drepanocytose a écrit :

Ils font du mal à qui ? A qui coutent-ils de l’argent ?

Tu veux qu’on parle des 45.000 morts par an dus à l’alcool, en plus des dégâts sociaux dans les familles, tout ca sur notre pognon ?

Hypocrisie quand tu nous tiens….

GRos HS : déjà qu’on légalise IMMEDIATEMENT le cannabis thérapeutique délivré par les médecins, ensuite on pourra jouer les hypocrites en confondant le récréatif et le thérapeutique.

Ah ben oui, il faut bien blinder les prisons avec les petits dealers de weed pour justifier la construction de nouvelles zonzs…

C’est juste une question de point de vue. Je raisonne en terme de Loi. C’est illégal actuellement, il se fait prendre avec une culture illégale: tant mieux pour lui.

Le jour où on légalise le cannabis il pourra assaisonner ses grillades avec de l’herbe perso si ça lui chante…

Beaucoup savent ici dans quelle catégorie de métier j’ai évolué (et j’évolue encore en quelque sorte). Tu te doutes bien que je vais pas encourager des pratiques illégales…

Drepanocytose a écrit :

GRos HS : déjà qu’on légalise IMMEDIATEMENT le cannabis thérapeutique

Oui et puis ça fera comme tous les coureurs du tour de france qui ont tous de l’asthme…

HarmattanBlow

Le 11/07/2013 à 08h34

TBirdTheYuri a écrit :

Faux. Linky ne favorise absolument rien. On peut très bien intégrer des énergies renouvelables avec un compteur à disque.

Je râle contre ces compteurs depuis un bail mais en l’occurrence ce que tu dis est plutôt faux. Les réseaux électriques actuels ne sont pas adaptés à un foisonnement de sources éparpillées, intermittentes et très variables, d’où la nécessité de bâtir une “smart grid”, laquelle nécessite de meilleures capacités de prédiction, de mesure et de localisation de la demande (et un gros tas de pognon - encore un coût externe des renouvelables non pris en compte).

Edtech Abonné

Le 11/07/2013 à 08h35

Perso, je mise sur la réduction de la consommation :

Passage à une TV à LED.

Passage à un écran de TV à LED.

GPU de nouvelle génération (conso en veille inférieure à 2W).

Remplacement de l’halogène (250W allumé, sans doute pas mal même éteint !) par des leds (21W).

etc.

Mine de rien, j’ai en 6 mois réduit ma consommation de 5€/mois !

Et je prévois de passer à l’induction (30% de consommation en moins).

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h37

Winderly a écrit :

Tes voisins du dessus arrivent à chauffer en dessous de leur appart’ ?

Je comprend pas.

Même si la chaleur à tendance à monter, les dalles chauffantes au sol peuvent apporter un peu de chaleur pour l’étage inférieur.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h37

methos1435 a écrit :

Beaucoup savent ici dans quelle catégorie de métier j’ai évolué (et j’évolue encore en quelque sorte). Tu te doutes bien que je vais pas encourager des pratiques illégales…

C’te blague.

Je te l’ai déjà dit, je ne compte plus les flics qui fument et/ou qui m’ont fumé mon propre bédo devant mes yeux en me disant “c’est le jeu”.

Edit : et tes flics changeront d’avis le jour où ils seront en phase terminale de cancer, ou avec la petite sclérose en plaques qui va bien. Ca tu peuxc en être persuadé.

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h39

Drepanocytose a écrit :

C’te blague.

Je te l’ai déjà dit, je ne compte plus les flics qui fument et/ou qui m’ont fumé mon propre bédo devant mes yeux en me disant “c’est le jeu”.

Commences déja à raisonner en terme d’individu et non en métier pour ce genre de cas.

Tu sais ya un point commun entre un flic et un boulanger: ce sont des Hommes dans le deux cas…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h41

methos1435 a écrit :

Commences déja à raisonner en terme d’individu et non en métier pour ce genre de cas.

Tu sais ya un point commun entre un flic et un boulanger: ce sont des Hommes dans le deux cas…

Exact : alors parles en tant qu’individu, et pas en invoquant ton metier, pour lacher ton point de vue.

Appliqyue toi ton propre argument, en quelque sorte " />

Rapport à ca :

methos1435 a écrit :

Beaucoup savent ici dans quelle catégorie de métier j’ai évolué (et j’évolue encore en quelque sorte). Tu te doutes bien que je vais pas encourager des pratiques illégales…

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 08h41

Winderly a écrit :

Tes voisins du dessus arrivent à chauffer en dessous de leur appart’ ?

Je comprend pas.

tu n’as pas l’air de savoir que dans un bâtiment il y a des échanges thermiques plus ou moins importants, et dans un bâtiment à étages, l’étage du dessus s’il est chauffé bloque la montée de la chaleur de l’étage du dessous, sans compter qu’il aide à faire chauffer aussi les murs.

et en étant dans immeuble qui a quasi 400 ans et fenêtres de 40 ou 50ans, sans aucune isolation, c’est encore plus marqué.

HarmattanBlow

Le 11/07/2013 à 08h43

Patch a écrit :

-la durée de vie d’une centrale c’est 30 ans, pas 50 (même si on les fait tenir 50 dans les faits, mais au prix d’une partie de la sécurité)…

Seulement selon Greenpeace et autres baratineurs qui veulent faire croire qu’au-delà ce serait trop dangereux. Fessenheim a déjà 34 ans et se porte bien avec toutes les autorisations de l’ASN. La décision de l’arrêter est uniquement politique, pour satisfaire les écolos. Un joli cadeau à plus d’un milliard d’euros.

-les pires estimations sont encore largement en deçà de la réalité. elles ne concernent qu’une partie des murs tombés, et on ne s’est pas encore attaqué au plus pénibre : le coeur.

Non, les évaluations concernent évidemment l’ensemble. Ensuite en France on n’a pas attaqué le plus dur sur les réacteurs de seconde génération mais ça a été fait dans d’autres pays, certes avec des exigences moins fortes de leurs législateurs puisque la France impose un retour à l’herbe.

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h44

Drepanocytose a écrit :

Exact : alors parles en tant qu’individu, et pas en invoquant ton metier, pour lacher ton point de vue.

Appliqyue toi ton propre argument, en quelque sorte " />

Rapport à ca :

Non car il faut faire la part des choses. Tu peux raisonner en terme de métier pour dire qu’il est illégal de faire telle ou telle chose, tout en raisonnant en terme d’individu pour les conneries faites par certains.

Je fume pas (tout court, même pas la clope), je bois très peu d’alcool lors de certains évenement (autrement c’est de l’eau), j’estime me comporter correctement avec les autres, je vois pas pourquoi je devrait prendre pour les autres.

La vie c’est pas du binaire…

klemix

Le 10/07/2013 à 11h04

Est ce que ce compteur est made in france au moins ?

carbier Abonné

Le 10/07/2013 à 11h06

Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?

tAran

Le 10/07/2013 à 11h06

Est ce qu’on sait s’ils seront livrés de série avec puces RFID et Webcam intégrées ? " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h11

phos a écrit :

c’est la mode de chercher 5 milliards d’euros en ce moment… ils ont qu’à demander des conseils à Vivendi

" />

blague à part, la consommation en temps réel, c’est une bonne nouvelle… mais ça serait bien en effet qu’ils répercutent les économies réalisées sur la facture " />

C’est surtout EDF qui saura ta conso en temps réel… toi si tu veux le savoir il faudra payer…

gwal

Le 10/07/2013 à 11h11

Made in France le compteur ??

Mais en France on ne sait plus faire qu’une seule chose : TAXES

Ce boitier est une escroquerie. Nous faire croire qu’il est “gratuit” est une vaste farce.

Voila la raison des 10% d’augmentation qu’on vient de prendre en pleine face.

Et dire qu’on a fait croire à nos parents qu’il fallait construire plein de centrale nucleaire pour avoir de l’electricité pas cher (ils ont payé des milliards) et que maintenant on justifie l’augmentation des prix en nous disant qu’il faut se mettre au meme niveau que les autres pays, ceux qui la produise avec du charbon, du fuel ou du gaz … Quelle bande d’escrocs et de voleurs.

wawadou

Le 10/07/2013 à 11h10

Drepanocytose a écrit :

" />" />

Tu rêves un peu.

La tendance actuelle ce sera plutôt de grosses augmentations du prix du kWh, EDF lobbyise à mort pour ca..

Faudra bien les demanteler les centrales nucléaires un jour " />

pour les economies et bien ……." />

pour le demantelage des centrales nucleaire on peut patienter encore longtemps xD " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h12

gwal a écrit :

Made in France le compteur ??

Mais en France on ne sait plus faire qu’une seule chose : TAXES

Ce boitier est une escroquerie. Nous faire croire qu’il est “gratuit” est une vaste farce.

Voila la raison des 10% d’augmentation qu’on vient de prendre en pleine face.

Et dire qu’on a fait croire à nos parents qu’il fallait construire plein de centrale nucleaire pour avoir de l’electricité pas cher (ils ont payé des milliards) et que maintenant on justifie l’augmentation des prix en nous disant qu’il faut se mettre au meme niveau que les autres pays, ceux qui la produise avec du charbon, du fuel ou du gaz … Quelle bande d’escrocs et de voleurs.

Nan les 10% d’augmentation c’est pour l’EPR, car ils sont en train de se rendre compte que le prix des énergies renouvelables baissent sans cesse… du coup d’ici 2020 le nucléaire sera plus cher que le renouvelable…

sirius35

Le 10/07/2013 à 11h12

phos a écrit :

blague à part, la consommation en temps réel, c’est une bonne nouvelle… mais ça serait bien en effet qu’ils répercutent les économies réalisées sur la facture " />

c’est tellement économique qu’ils augmentent le tarif de 5% " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h19

Remarque le bon coté avec linky c’est qu’on aura même plus besoin d “Infrastructure et Mutualisation”, on aura ERDF qui aura directement toutes les infos.

D’ailleurs " /> PCI, vous ne parlez pas des problèmes vis à vis de la vie privée que ces compteurs vont causer.

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 11h22

Kiroha a écrit :

Perso je vais refuser et les faire chier un maximum avec cette m" /> infame de compteur !

Quand j’ai enménagé sur Nantes, la nana de Nantes-Habitat connaisais pas, du coup j’ai du lui apporter une news PCI sur ça, depuis il semble que EDF est contacté plusieurs fois les personnes et c’est pas gratuit enfaite. …

Ca serai de l’ordre de 5€/mois pendant 2 ans, le soucis étant “qui au bout de 2 ans va ce rappeler qu’il devrais plus payé ces 5€ ..?”

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 11h24

eliumnick a écrit :

C’est surtout EDF qui saura ta conso en temps réel… toi si tu veux le savoir il faudra payer…

Enfaite y’aura QUE toi qui saura pas.

D’après les premieres news le soucis viendrais de la communication “compteur vers EDF” qui permettrait de savoir quand tu lance ta machine, quand tu rentre chez toi, etc… sauf que comme c’est pas sécurisé les voleurs pourraient savoir ceci aussi …

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 11h25

eliumnick a écrit :

D’ailleurs " /> PCI, vous ne parlez pas des problèmes vis à vis de la vie privée que ces compteurs vont causer.

OSEF.

Si tu congèles pas 4 bébés par jour, t’as rien à cacher, et donc rien à craindre….

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h27

Drepanocytose a écrit :

OSEF.

Si tu congèles pas 4 bébés par jour, t’as rien à cacher, et donc rien à craindre….

J’crois qu’un jour jvais finir par frapper les gens qui tiennent ce genre de discours…

Yutani

Le 10/07/2013 à 11h27

carbier a écrit :

Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?

sérieusement … ?

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 11h27

eliumnick a écrit :

J’crois qu’un jour jvais finir par frapper les gens qui tiennent ce genre de discours…

Je crois qu’un jour je finir par taper ceux qui ne detectent pas l’ironie.

Alors en langage clair : bien sûr que c’est un gros problème, et l’argument ironique que je te donne, sera donné sérieusement par EDF, par contre.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h28

nucl3arsnake a écrit :

Enfaite y’aura QUE toi qui saura pas.

D’après les premieres news le soucis viendrais de la communication “compteur vers EDF” qui permettrait de savoir quand tu lance ta machine, quand tu rentre chez toi, etc… sauf que comme c’est pas sécurisé les voleurs pourraient savoir ceci aussi …

J’ai les liens qui expliquent ça chez moi, faudra que jles poste ce soir si ça intéresse.

Groumfy

Le 10/07/2013 à 12h01

« favoriser la transition énergétique en rendant possible l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables, l’information des consommateurs, la différenciation des tarifs, la maîtrise de l’énergie, une meilleure maîtrise de la pointe, le développement du véhicule électrique et donc le développement de réseaux intelligents »

Faut qu’on m’explique un truc.

Si il me faut une certaine quantité d’énergie pour utiliser un équipement. Si j’ai BESOIN d’utiliser cet équipement, pourquoi un compteur qui trace la consommation horaire va changer quelque chose ?

Pour le chauffage électrique, je conçois la chose. Admettons. On pourra voir des historiques de consommation.

A moins que les gens allument leur lavelinge, et notent la consommation avant/après, sur leur interface web ou leur smartphone ?

Il faut un abonnement supplémentaire pour avoir la totalité des services Linky…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 12h01

pihug12 a écrit :

…..

Le smart Grid est en effet leur principal argument, et il n’est pas faux.

C’est comme toute technologie de l’information : si ca n’avait pas d’avantages, ca ne serait pas adopté.

Le souci c’est, de l’autre côté, que comme toute technologie d’information ca comporte aussi des inconvénients et des risques, et c’est là que le bât blesse…

Ce qui me fait rire, moi, c’est qu’au lieu de parler du smart grid (donc des économies générales) ils essaient de vendre ca aux particuliers en ne leur parlant que de leurs petits impacts locaux : mauvaise stratégie de com’, AMHA. Ca, plus le fait qu’ils ne tentent pas de rassurer les gens sur les craintes légitimes. Ni de mettre de vrais gardes fous.

Gamble

Le 10/07/2013 à 12h04

@pihug12 Le mercredi 10 juillet 2013 à 13:57:27

pihug12 a écrit :

[…] le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.

Parce que tu crois que le client producteur a installé une éolienne pour faire plaisir à EDF et ne la faire fonctionner que quand EDF en a besoin ?

Commentaire_supprime

Le 10/07/2013 à 12h05

Bon, à Grenoble, je suis avec la GEG pour l’électricité. Au moins j’y trouve maintenant un avantage à ce truc, je n’aurais pas droit au compteur LinkyPRISM…

Sinon, qu’un tiers sache quand j’ai pris une douche, que je chauffe pas chez moi la nuit en hiver au-dessus de hors gel ou que j’ai un climatiseur, franchement, ça m’emmerde…

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 12h05

eliumnick a écrit :

Il est nullement question d’injecter du courant.

Prend comme exemple une dynamo de vélo, le pédalier étant alimenté par l’électricité d’EDF, et pour chez toi tu récupères le courant qui sort de la dynamo.

aucun intérêt à part une perte de rendement…

eliumnick

Le 10/07/2013 à 12h05

xxSeize a écrit :

Pour avoir bosser chez eux, ce que tu avances est malheureusement faux.

Actuellement, dans nos factures ERDF, voici ce qu’il manque:

Le prix à payer du démantèlement des centrales nucléaires vétustes.

Le prix au kWh ne changement techniquement pas, les 5% d’Aout prochain, ainsi que celui de l’année prochaine est en faite une hausse “justifiée” car EDF veut indexer ce fameux cout dans les factures de distribution.

Pour revenir à ce que tu dis, les énergies renouvelables ont un coût que beaucoup ignorent, pour un rendement minable. Actuellement, tout notre parc éolien/panneaux ne soutient qu’à hauteur de 5% nos centrales … thermiques. Autrement dit, c’est peanuts.

Pourquoi un parc éolien est cher et d’ailleurs, polluant ? Car pour une seule éolienne il faut:

Pour le bêton, 1000 mètres cube d’eau (1000000 de litres)

42 tonnes d’acier

6 semi remorques

3 mois de fabrication

Un parc éolien d’une centaine d’éolienne est un gâchis monumentale d’eau. Il faut également payer l’infrastructure qui sera derrière: une éolienne, tout comme un panneau solaire, ça ne délire pas du 230, pire, ça ne délivre pas du 50Hz, il faut un véritable bordel pour arriver à exploiter cette énergie.

Je ne parle même pas du panneau solaire, fait en silicium, qui fait partie des processus de fabrication les plus “sales” au monde.

Pour cette histoire de compteur, oui on nous enfle. La France vend son courant dans toutes l’Europe, et surtout aux pays qui se sont séparés de la production électrique par centrale nucléaire: Allemagne, Suisse and co. La France n’a jamais eu besoin de 58 coeurs pour elle toute seule, la part distribuée aux autres pays Européens est colossale (mais difficile à déterminer), du coup, y’a une belle rentrée de blé chez EDF depuis un bon moment.

Je vais pas me faire l’avocat du diable, mais la situation d’EDF/ERDF vis à vis de son réseau est hyper contradictoire et profondément débile, si ça intéresse je développerai, mais outre le démantèlement, il y a des couts d’infrastructures de distributions et d’entretient hyper élevés, surtout dernièrement.

Si ma citation est fausse, alors ça veut dire que la cour des comptes se trompe aussi.

matt050 Abonné

Le 10/07/2013 à 12h08

xxSeize a écrit :

Je vais pas me faire l’avocat du diable, mais la situation d’EDF/ERDF vis à vis de son réseau est hyper contradictoire et profondément débile, si ça intéresse je développerai

Ça m’intéresse tu peux développer? :- )

eliumnick

Le 10/07/2013 à 12h08

Et de plus, si EDF veut réduire la production électrique, qu’ils commencent par mettre des lignes hautes tensions en continu. Les pertes sont beaucoup, beaucoup plus faible qu’en alternatif…

sebtx Abonné

Le 10/07/2013 à 12h10

eliumnick a écrit :

Et de plus, si EDF veut réduire la production électrique, qu’ils commencent par mettre des lignes hautes tensions en continu. Les pertes sont beaucoup, beaucoup plus faible qu’en alternatif…

Alors ça c’est pas forcément vrai, c’est même souvent l’inverse.

Et le continu aurait d’autres contraintes qui amèneraient là encore une perte de rendement.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 12h10

eliumnick a écrit :

Et de plus, si EDF veut réduire la production électrique, qu’ils commencent par mettre des lignes hautes tensions en continu. Les pertes sont beaucoup, beaucoup plus faible qu’en alternatif…

NON !

killer63

Le 10/07/2013 à 12h11

Pipotron a écrit :

super pratique pour qu’ERDF (et autres) sachent (entre autres) que :

heures de départ/arrivée chez soit

au bout de 48h d’absence => sont en congés => pourquoi ne pas cambrioler

qd j’allume/éteint tel ou tel appareils…

ce sont juste quelques exemples mais la vie privée en prend un sacré coup…

Sans oublier la partie pollution d’ondes généré par les requêtes sans fil…

Bref, perso, je ferai tout pour ne pas l’avoir, si je dois le saboter, le foutre dans une cage de Faraday… je le ferais !

et alors ?

en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

concernant les cambriolages, bien sûr, edf va vendre aux cambrioleurs ou aux racailles son fichier client et dira: c’est bon M. XXX est parti en week end, vous pouvez allez le braquer

tu sais que google en sait encore plus sur ta vie que EDF ? tu n’as pas de smartphone donc ?

sans déconner, y’a du high level ici " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 12h12

sebtx a écrit :

Alors ça c’est pas forcément vrai, c’est même souvent l’inverse.

Et le continu aurait d’autres contraintes qui amèneraient là encore une perte de rendement.

Drepanocytose a écrit :

NON !

Si si ^^ après ça implique de retransformer le continu en alternatif avant d’arriver chez le particulier, mais même avec cette perte ça reste très intéressant.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 12h12

killer63 a écrit :

et alors ?

en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

concernant les cambriolages, bien sûr, edf va vendre aux cambrioleurs ou aux racailles son fichier client et dira: c’est bon M. XXX est parti en week end, vous pouvez allez le braquer

tu sais que google en sait encore plus sur ta vie que EDF ? tu n’as pas de smartphone donc ?

sans déconner, y’a du high level ici " />

Je crois que tu viens de t’auto congratuler :x

Kakuro456

Le 10/07/2013 à 12h15

Pile avec l’annonce d’une augmentation en deux fois. Ce matin il y avait un grand plaidoyer sur Inter, nous expliquant qu’il y avait que des avantages pour le consommateur, alors ça valait bien une petite participation s’il y avait besoin. Comme ci j’allais sortir sur le palier pour vérifier ma consommation instantanée.

Chérie éteint tout, là c’est bon, on ne consomme presque plus rien.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 12h16

Kakuro456 a écrit :

Pile avec l’annonce d’une augmentation en deux fois. Ce matin il y avait un grand plaidoyer sur Inter, nous expliquant qu’il y avait que des avantages pour le consommateur, alors ça valait bien une petite participation s’il y avait besoin. Comme ci j’allais sortir sur le palier pour vérifier ma consommation instantanée.

Chérie éteint tout, là c’est bon, on ne consomme presque plus rien.

Remarque je surveille toujours la conso de certains appareils chez moi, et pas besoin de linky pour ça ^^ un bête appareil a 20 balles fait aussi bien.

Kakuro456

Le 10/07/2013 à 12h18

eliumnick a écrit :

Remarque je surveille toujours la conso de certains appareils chez moi, et pas besoin de linky pour ça ^^ un bête appareil a 20 balles fait aussi bien.

L’éducation des jeunes enfants serait plus rentable que ce truc de merde imposé à grand renfort de lobbying. Mais bon, maintenant on sait qui gouverne en France.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h06

Yutani a écrit :

" /> " />

?

methos1435

Le 10/07/2013 à 14h08

kill-illuminatis a écrit :

Quoi qu’il arrive , il faut refuser l’installation ,ERDF est dans L’ILLEGALITE.

Rien ne vous oblige à accepter.

En plus ces compteurs sont de véritables mouchards en plus d’émettre une irradiation toxique.

Voir les dossiers :http://www.robindestoits.org/search/linky/

et :http://www.next-up.org/France/ERDF_Compteur_mouchard_Linky.php

Moi, plus que le Linky, c’est les Robin des toits que je trouve toxique pour le cerveau… " />

Winderly

Le 10/07/2013 à 14h09

sirius35 a écrit :

ce que je vois de Linky c’est surtout de “forcer” les gens à prendre des abonnements supérieur… une sorte de vente forcée, sinon c’est coupure du compteur (ce qui ne changera pas mon quotidien… 3 coupures réseaux en 1 mois… cause fin de réseau et courant minable… mais il y a plus pourri encore… chez mes parents en Creuse, tu branche un interphone, tu mets le volume au maximum et tu reçoit Europe1 " />)

Et la loi de Murphy aidant, c’est pas leur radio préférée ?

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h10

Thanat0s a écrit :

Ouais mais pas sur un Linky pour commencer (bien que ça viendra sûrement).

De plus cela est déjà faisable avec l’équipement nécessaire, rien à voir avec le compteur qui ne fait que compter.

Et comme indiqué plus haut ce type de matériel n’est en rien présent dans le compteur.

En revanche modifier le relevé de consommation ok mais là c’est une autre question.

En cherchant 2 sec sur google on en trouve des assez petits qui font ça… Une fois que tu as le signal assez précis, avec juste du traitement logiciel tu peux y arriver.

Et une bonne fois pour toute, le but de linky n’est pas juste de compter ce que tu consommes, c’est surtout analyser ce que tu consommes.

sirius35

Le 10/07/2013 à 14h12

Winderly a écrit :

Et la loi de Murphy aidant, c’est pas leur radio préférée ?

ben tu sais la radio en Creuse…. " />

Pour les connaisseurs il y a Radio-Tartass…. mais bon ‘faut vraiment être déprimé et/ou avoir plus qu’une semaine à vivre " />

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 14h21

eliumnick a écrit :

Et pourtant le chaos computer club a réussi à le faire…

Mais c’est barbus mdr

trash54

Le 10/07/2013 à 14h25

eliumnick a écrit :

En cherchant 2 sec sur google on en trouve des assez petits qui font ça… Une fois que tu as le signal assez précis, avec juste du traitement logiciel tu peux y arriver.

Et une bonne fois pour toute, le but de linky n’est pas juste de compter ce que tu consommes, c’est surtout analyser ce que tu consommes.

comment analyse CE QUE tu consommes, le comment (donc pic de conso vers tel heure) ok, mais le avec quoi ???????????? à moins que tous les appareils envoient une info genre “coucou c’est moi qui vient de démarrer” désolé je vois pas

Anonyme

Le 10/07/2013 à 14h28

eliumnick a écrit :

En cherchant 2 sec sur google on en trouve des assez petits qui font ça… Une fois que tu as le signal assez précis, avec juste du traitement logiciel tu peux y arriver.

Et une bonne fois pour toute, le but de linky n’est pas juste de compter ce que tu consommes, c’est surtout analyser ce que tu consommes.

non mais en fait tu sais vraiment pas de quoi tu parles. le signal precis comme tu l’appel ne s’obtient pas avec des “trucs petits”. et puis c’est bien connu aussi, en plus des compteur EDF va monter des datacenter complet de calcul pour pouvoir agreger, analyser, et stocker le comportement et l’historique de chaque foyer … " />

il parait meme (de source sur) qu’une fois endormi (vu qu’il pourrons detecter l’extinction des lumieres), ils enveront des agents dans les foyer pour inserer des sondes anales aux gens pour leur faires toutes sortes d’experiences medicales comanditées en partenaria avec l’etat et le loby des labo phamaceutiques " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h29

Mokona a écrit :

non mais en fait tu sais vraiment pas de quoi tu parles. le signal precis comme tu l’appel ne s’obtient pas avec des “trucs petits”. et puis c’est bien connu aussi, en plus des compteur EDF va monter des datacenter complet de calcul pour pouvoir agreger, analyser, et stocker le comportement et l’historique de chaque foyer … " />

il parait meme (de source sur) qu’une fois endormi (vu qu’il pourrons detecter l’extinction des lumieres), ils enveront des agents dans les foyer pour inserer des sondes anales aux gens pour leur faires toutes sortes d’experiences medicales comanditées en partenaria avec l’etat et le loby des labo phamaceutiques " />

Y a 6 mois on répondait la même chose aux gens qui disaient que la NSA espionnait le net….

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h31

trash54 a écrit :

comment analyse CE QUE tu consommes, le comment (donc pic de conso vers tel heure) ok, mais le avec quoi ???????????? à moins que tous les appareils envoient une info genre “coucou c’est moi qui vient de démarrer” désolé je vois pas

J’l’ai expliqué dans un post précédent avec les bruits parasites dans les signaux électrique.

Et me dit pas que c’est impossible. Dans ma boite on a eu des soucis avec les onduleurs, la société qui les gère nous a envoyé un technicien, qui, à l’aide d’un appareil de la taille d’un multimètre branché sur une prise électrique, à pu déterminer en qq secondes le nombre de pc dans la boite…

trash54

Le 10/07/2013 à 14h32

Mokona a écrit :

non mais en fait tu sais vraiment pas de quoi tu parles. le signal precis comme tu l’appel ne s’obtient pas avec des “trucs petits”. et puis c’est bien connu aussi, en plus des compteur EDF va monter des datacenter complet de calcul pour pouvoir agreger, analyser, et stocker le comportement et l’historique de chaque foyer … " />

il parait meme (de source sur) qu’une fois endormi (vu qu’il pourrons detecter l’extinction des lumieres), ils enveront des agents dans les foyer pour inserer des sondes anales aux gens pour leur faires toutes sortes d’experiences medicales comanditées en partenaria avec l’etat et le loby des labo phamaceutiques de recherche sur les nouvelles sources d’énergie" />

production électrique par méthanisation " /> ==> []

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 14h34

eliumnick a écrit :

Et donc ?

Je pense avoir saisi ton exemple, mais le but de linky est justement de fournir une analyse fine et en temps réel.

Les éléments nécessaires sont cher set sont difficilement intégrable dans le Linky pour 30€ , idem pour le volume…

Le Linky pourra au mieux connaitre l’empreinte avec le Cos Phi qui donne une vague idée de la signature (moteur, ampoule néon, certains équipements électroniques)

Anonyme

Le 10/07/2013 à 14h35

eliumnick a écrit :

Y a 6 mois on répondait la même chose aux gens qui disaient que la NSA espionnait le net….

" /> je ne l’envie pas mais alors pas du tout, neanmoins j’admet que tu dois avoir une vie trepidante à garder ton agent en liquide chez toi, ne surfer que sur darknet via vpn avec une box acheté toi meme, longer les mur dans la rue pour eviter les camera, sans smartphone, etc …. " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 14h35

Marc4444 a écrit :

Les éléments nécessaires sont cher set sont difficilement intégrable dans le Linky pour 30€ , idem pour le volume…

Le Linky pourra au mieux connaitre l’empreinte avec le Cos Phi qui donne une vague idée de la signature (moteur, ampoule néon, certains équipements électroniques)

Je ne suis même pas certain qu’il mesure precisement le cos phi.

AMHA ca risque fort d’être un bête wattmètre.

Edit : un bon wattmètre quand même, assez précis pour totaliser proprement et sans dérive, c’est un peu son but..

Thanat0s

Le 10/07/2013 à 14h36

Vive la parano basée sur de la désinformation issue d’entité aussi puantes que celles qu’elles dénoncent…

Et les gens qui cèdent facilement à tout cela sans prendre le temps d’analyser point par point les informations à disposition et on ce retrouve avec des cas genre “oulala EDF va savoir quelle chaine je regarde, quels appareil est en marche (chauffe-eau ou climatiseur ??), mais aussi bientôt quel sites je consulte via mon PC, quelle est la marque de mon fer à repasser” tant qu’on y est…..

Rien à voir avec Linky la possible analyse de votre courant électrique…

Yutani

Le 10/07/2013 à 14h36

eliumnick a écrit :

?

Pub TV… Apple…ironie…

(et non, il n’y a pas d’application EDF a ma connaissance ) " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h45

HarmattanBlow a écrit :

Non, les évaluations concernent évidemment l’ensemble. Ensuite en France on n’a pas attaqué le plus dur sur les réacteurs de seconde génération mais ça a été fait dans d’autres pays, certes avec des exigences moins fortes de leurs législateurs puisque la France impose un retour à l’herbe.

Ils ont betonné les coeurs de réacteur : c’est pas un demantèlement : c’est un cache misère.

Demanteler, c’est demanteler.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 08h45

HarmattanBlow a écrit :

Seulement selon Greenpeace et autres baratineurs qui veulent faire croire qu’au-delà ce serait trop dangereux. Fessenheim a déjà 34 ans et se porte bien avec toutes les autorisations de l’ASN. La décision de l’arrêter est uniquement politique, pour satisfaire les écolos. Un joli cadeau à plus d’un milliard d’euros.

Fukushima Daiichi se portait parfaitement bien aussi, avant le tsunami.

HarmattanBlow

Le 11/07/2013 à 08h46

Edtech a écrit :

Perso, je mise sur la réduction de la consommation :

Passage à une TV à LED.

Passage à un écran de TV à LED.

GPU de nouvelle génération (conso en veille inférieure à 2W).

Remplacement de l’halogène (250W allumé, sans doute pas mal même éteint !) par des leds (21W).

etc.

Et combien d’énergie a t-elle été dépensée pour produire tous ces appareils ? Tu as probablement gaspillé beaucoup d’énergie ainsi, sans parler des ressources consommées et des pollutions générées. Même sur le plan économique, à raison de 30€ par mois, il va en falloir du temps pour amortir une télé, un moniteur, un CPU (et une CM ?), des ampoules, etc.

HarmattanBlow

Le 11/07/2013 à 08h48

Patch a écrit :

Fukushima Daiichi se portait parfaitement bien aussi, avant le tsunami.

Le problème n’avait rien à voir avec l’âge de la centrale.

Drepanocytose a écrit :

Ils ont betonné les coeurs de réacteur : c’est pas un demantèlement : c’est un cache misère.

Demanteler, c’est demanteler.

Enfermer tout ça dans un bloc de béton ailleurs plutôt que dans un bloc de béton sur place ?

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h48

methos1435 a écrit :

Non car il faut faire la part des choses. Tu peux raisonner en terme de métier pour dire qu’il est illégal de faire telle ou telle chose, tout en raisonnant en terme d’individu pour les conneries faites par certains.

Je fume pas (tout court, même pas la clope), je bois très peu d’alcool lors de certains évenement (autrement c’est de l’eau), j’estime me comporter correctement avec les autres, je vois pas pourquoi je devrait prendre pour les autres.

La vie c’est pas du binaire…

Tu nous la fais à chaque fois celle là.

Pour en revenir à la news, et faire un petit parallèle : je suis un écolo pur souche, je fais ultra gaffe à ma conso electrique, j’achète que du A+ ; je ne vois pas pourquoi je devrais me taper la hausse pour financer l’inconscience énergétique des autres….

C’est comme ca : chacun prend pour les autres. Si ca ne nous plait pas, on va vivre en ardèche dans une grotte.

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h50

Drepanocytose a écrit :

Tu nous la fais à chaque fois celle là.

Pour en revenir à la news, et faire un petit parallèle : je suis un écolo pur souche, je fais ultra gaffe à ma conso electrique, j’achète que du A+ ; je ne vois pas pourquoi je devrais me taper la hausse pour financer l’inconscience énergétique des autres….

C’est comme ca : chacun prend pour les autres. Si ca ne nous plait pas, on va vivre en ardèche dans une grotte.

Et je la ferai tant que certains ne comprendront pas cette chose pourtant très simple… " />

Pour la suite de ton commentaire. En fait, en prenant les choses de façon radicale on peut très bien imaginer dans le futur des appareils et un réseau électrique suffisamment intelligent pour faire payer plus les appareils peu économiques. Du style l’appareil identifié en A+ coutera moins chers sur la conso que le grille pain peu économe.

Ou différencier les appareils indispensables (comme le chauffage l’hiver, le frigo etc etc) des appareils non indispensables. Un forfait à prix normal, suffisant pour les besoins essentiels (un peu comme ce qui se fait actuellement mais d’une façon plus intelligente pour la prise en compte de certains appareils).

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 08h50

HarmattanBlow a écrit :

Le problème n’avait rien à voir avec l’âge de la centrale.

ca joue.

une centrale ancienne résistera potentiellement moins bien à un séisme (et la centrale de Fessenheim est justement située sur une grosse zone sismique)… surtout quand les sécurités ont été sous-évaluées à la conception.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h50

HarmattanBlow a écrit :

Enfermer tout ça dans un bloc de béton ailleurs plutôt que dans un bloc de béton sur place ?

Tu te doutes bien que quand on démantèle, on retraite ce qui est retraitable avant… On discrimine, on trie.

En sarcophageant, on ne fait rien de tout ca.

Patch a écrit :

ca joue.

une centrale ancienne résistera potentiellement moins bien à un séisme (et la centrale de Fessenheim est justement située sur une grosse zone sismique)… surtout quand les sécurités ont été sous-évaluées à la conception.

Et que Fessenheim est construite en dessous du niveau du canal qu’il ya juste à côté.

Pour info j’habite pas loin, c’est flagrant.

Edtech Abonné

Le 11/07/2013 à 08h52

HarmattanBlow a écrit :

Et combien d’énergie a t-elle été dépensée pour produire tous ces appareils ? Tu as probablement gaspillé beaucoup d’énergie ainsi, sans parler des ressources consommées et des pollutions générées. Même sur le plan économique, à raison de 30€ par mois, il va en falloir du temps pour amortir une télé, un moniteur, un CPU (et une CM ?), des ampoules, etc.

Et ça aurait été différent avec du matériel consommant plus ?

Je ne change pas pour consommer moins, je change par besoin mais privilégie ce qui consomme moins. Là je vais déménager, je n’ai pas de cuisinière (inclus dans ma location actuelle), donc je prends de l’induction. Et au passage, je change mes casseroles Tefal fichues en à peine 10 ans par des casseroles Cristel 4 fois plus chères mais que j’aurai encore dans 60 ans !

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h00

methos1435 a écrit :

Parce qu’un meilleure maitrise de la consommation doit s’accompagner d’une remise à niveau des logements. Tout simplement.

Et ce n’est pas en faisant exploser la facture des clients déjà en difficulté que ça pourra se faire.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h02

Winderly a écrit :

Tes voisins du dessus arrivent à chauffer en dessous de leur appart’ ?

Je comprend pas.

Le différentiel thermique étant plus faible quand ses voisins chauffent leur appartement, il y a moins d’énergie qui traverse la dalle qui les sépare.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 09h02

TBirdTheYuri a écrit :

Et ce n’est pas en faisant exploser la facture des clients déjà en difficulté que ça pourra se faire.

Les pauvres dont tu parles ne sont en général pas proprios de leur demeure, non plus.

Ca peut tout à fait se faire, je pense. PAr incitation fiscale sur les proprios, ou à l’inverse pénalité sur la taxe foncière sinon.

C’est un exemple, mais je suis convaicnu qu’il y a moyen de faire et que c’est la volonté politique qui pêche.

Marc4444 Abonné

Le 11/07/2013 à 09h06

tybreizh a écrit :

Je viens d’arriver sur le projet Linky et, même si je suis toujours contre ces compteurs, il faut tordre le cou à certaines choses :

Pour savoir si tu as lancé une machine à laver ou un ordinateur ou un halogene, il faut etre capable de remonter le cos phi (la lettre grecque), ce n’est pas le cas

D’ailleurs, pour information la vitesse de transfert entre le compteur et ErDF n’excede pas la vitesse des tout premiers modem publiques (pas les 56K, je parle réellement des premiers), comment veux-tu faire du temps réel ou même de l’approchant ?

Pour continuer dans cette veine, 35M de compteurs faisant un point tous les 15 minutes (c’est un exemple), ca fait un paquet de données, non seulement à faire transiter mais aussi à stocker…. ErDF à autre chose à faire que de payer cette masse d’information pour rien, cette option ne peut être intéressant que pour des cas précis (perte de courant ou autre….)

Niveau sécurité, il y a un énorme travail de fait, même si toute sécurité peut être cassée, on est loin de l’open bar

Bref, faut arrêter de fantasmer sur ces compteurs et connaitre un minimum de quoi on parle.

Enfin une personne censée !

L’échantillonnage de la consommation nécessaire et la bande passante pour transmettre les données sont très limitées.

La démonstration des pirates allemands qui disent pouvoir connaitre la chaîne de télé regardée et voir même si tu pirates un film relève du pur fantasme…

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h07

HarmattanBlow a écrit :

Je râle contre ces compteurs depuis un bail mais en l’occurrence ce que tu dis est plutôt faux. Les réseaux électriques actuels ne sont pas adaptés à un foisonnement de sources éparpillées, intermittentes et très variables, d’où la nécessité de bâtir une “smart grid”, laquelle nécessite de meilleures capacités de prédiction, de mesure et de localisation de la demande (et un gros tas de pognon - encore un coût externe des renouvelables non pris en compte).

Les compteurs en sortie de poste de quartier peuvent le faire. Ca n’apporte rien de connaître la consommation unitaire de chaque foyer pour réguler proprement un réseau. Les mesures au niveau des postes de quartier (20kV/400V)sont amplement suffisantes pour le faire.

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 09h10

Drepanocytose a écrit :

Les pauvres dont tu parles ne sont en général pas proprios de leur demeure, non plus.

Ca peut tout à fait se faire, je pense. PAr incitation fiscale sur les proprios, ou à l’inverse pénalité sur la taxe foncière sinon.

C’est un exemple, mais je suis convaicnu qu’il y a moyen de faire et que c’est la volonté politique qui pêche.

Je suis d’accord avec toi, mais là tu verrais débarquer tous les proprios qui dirait dans ce cas on augmente les loyers car faut pas que je perde mes 6% de rendements annuels.( Pour les 6% je ne suis pas sûr, c’est ptetre un peu moins)

Bref, au final se sera toujours le locataire qui prendra.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 09h11

methos1435 a écrit :

Même si la chaleur à tendance à monter, les dalles chauffantes au sol peuvent apporter un peu de chaleur pour l’étage inférieur.

La chaleur ne monte pas. Elle se disperse dans toutes les directions.

L’air chaud monte (parce que moins dense que l’air plus froid), mais pas plus haut que le plafond.

Si on chauffe un appartement du RDC, la chaleur part vers l’appartement du dessus (par conduction thermique dans la dalle) si ce dernier est plus froid, mais également vers celui du dessous, si il est lui aussi plus froid.

tybreizh

Le 11/07/2013 à 12h07

Drepanocytose a écrit :

Encore une fois, valable pour la location.

Ca me dérange toujours un peu cet amalgame entre propriété foncière et investissement, pris comme la raison ultime de la propriété…

C’est pas faux, mais la propriété CE N’EST PAS SEULEMENT DE L’INVEST !!!

Bien sur que si c’est de l’investissement, que ce soit pour louer ou vivre dans le logement ce sera toujours le cas.

Maintenant, sur les montants élevés des loyer, si l’état avait construit autant de logement qu’il avait fallut, la situation ne serait pas celle d’aujourd’hui, que soit pour le prix d’achat pour de location. Même si à ceci on peut dire qu’il suffit de jeter un œil à la pyramide des ages pour comprendre pourquoi cela n’a pas été fait.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 12h08

Drepanocytose a écrit :

C’est bien ce que je te dis, c’est un chantage très classqieu à la location.

L’état equilibre comme il peut, il favorise desfois les loueurs, et desfois les locataires.

Quand les loueurs sont favorisés on ne les entend pas, qu’ils relativisent donc un peu les rares fois où ce sont les locataires qui sont protégés.

heu…

un locataire qui ne paie rien et connait bien la loi peut squatter 3 à 5 ans et rendre un logement insalubre à la fin sans aucun problème et sans rien payer de plus. et le proprio ne pourra rien faire…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 12h11

Patch a écrit :

heu…

un locataire qui ne paie rien et connait bien la loi peut squatter 3 à 5 ans et rendre un logement insalubre à la fin sans aucun problème et sans rien payer de plus. et le proprio ne pourra rien faire…

Oui, c’est une des lois qui protègent les locataires (AMHA trop, sur ce coup là).

Mais bon, il y a aussi d’autres lois qui favorisent les proprios dans l’autre sens, il ne faut pas être manichéen non plus.

La misère est des 2 côtés, si tous les locataires ne payaient pas le loyer ca se saurait, et il n’y aurait plus de proprios loueurs du coup….

Soit dit en passant, pour ce genre de trucs l’état a mis en place des fonds de remplacement genre locapass ou autres. C’est pas parfait mais c’est déjà ca. Equilibre je vous dis.

tybreizh a écrit :

Même si à ceci on peut dire qu’il suffit de jeter un œil à la pyramide des ages pour comprendre pourquoi cela n’a pas été fait.

Clair, et ca ne va pas aller en s’arrangeant.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 12h14

tybreizh a écrit :

Aïe, là j’ai mal aux yeux, pour information le locataire est 10x plus protégé que le propriétaire, je te parle d’expérience. Ayant loué il y a quelques années un appartement que le personne ne payait pas : 8 mois pour qu’elle s’en aille et je n’ai jamais récupéré le montant du loyer, et encore si ça avait été une femme seule avec enfant, je serais surement encore coincé. C’est ça pour toi un propriétaire protégé ?

Là je m’apprête à déménager et je me suis poser la question si je louais mon bien actuel ou si je le mettais en vente, et bien ça été vite vu, aucun intérêt de louer, pour 2,5% tu n’as que des emmerdes alors qu’en plaçant comme il faut (assurances vies par exemple), tu as 3.5% quasiment garantis.

Résultat un bien en moins sur le marché et comme beaucoup de personnes commence à réagir ainsi, il y a moins de bien à louer => des hausses de loyer, c’est la loi de l’offre et de la demande.

3,5% garantis (ou quasi), faudra me montrer où c’est, parce que c’est vraiment un taux exceptionnel depuis qques temps.

par contre seulement 8 mois pour qu’elle parte, t’as eu de la chance…

tybreizh

Le 11/07/2013 à 12h15

Drepanocytose a écrit :

Oui, c’est une des lois qui protègent les locataires (AMHA trop, sur ce coup là).

Mais bon, il y a aussi d’autres lois qui favorisent les proprios dans l’autre sens, il ne faut pas être manichéen non plus.

La misère est des 2 côtés, si tous les locataires ne payaient pas le loyer ca se saurait, et il n’y aurait plus de proprios loueurs du coup….

Soit dit en passant, pour ce genre de trucs l’état a mis en place des fonds de remplacement genre locapass ou autres. C’est pas parfait mais c’est déjà ca. Equilibre je vous dis.

Clair, et ca ne va pas aller en s’arrangeant.

Pour info ça ne couvre qu’une partie du loyer et rien sur les dégradations qui peuvent monter très vite.

Encore un fois, la majorité des loueurs n’ont qu’un ou deux appartements et les règles actuelles font que soit ils vendent soit ils préfèrent le laisser vide, et ce n’est pas en réquisitionnant que ça va arranger les choses.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 12h17

Drepanocytose a écrit :

Oui, c’est une des lois qui protègent les locataires (AMHA trop, sur ce coup là).

Mais bon, il y a aussi d’autres lois qui favorisent les proprios dans l’autre sens, il ne faut pas être manichéen non plus.

La misère est des 2 côtés, si tous les locataires ne payaient pas le loyer ca se saurait, et il n’y aurait plus de proprios loueurs du coup….

Soit dit en passant, pour ce genre de trucs l’état a mis en place des fonds de remplacement genre locapass ou autres. C’est pas parfait mais c’est déjà ca. Equilibre je vous dis.

c’est environs 2% de locataires qui ont des impayés. et la garantie GRL, c’est clairement pas la panacée, sinon ca se serait répandu comme le feu aux poudres. " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 12h18

tybreizh a écrit :

Pour info ça ne couvre qu’une partie du loyer et rien sur les dégradations qui peuvent monter très vite.

Encore un fois, la majorité des loueurs n’ont qu’un ou deux appartements et les règles actuelles font que soit ils vendent soit ils préfèrent le laisser vide, et ce n’est pas en réquisitionnant que ça va arranger les choses.

Qu’ils vendent. Et en masse.

Ca mettrait un petit coup de frein à l’inflation galopante sur les marchés immos, et ca permettrait aux locataires un peu justes de devenir proprios, du coup.

En pour les coup ces loueurs, ils pourraient aller spéculer un peu en assurances vie avec le pognon, on verra si la banque est plus cool avec eux que les locataires " />

Je suis pour une requisition ou une sevère taxe aux logements vides, si on met un système de compensation décent en cas d’impayés evidemment.

Des logements vides avec la crise du logement actuel, c’est une hérésie absurde.

tybreizh

Le 11/07/2013 à 12h22

Patch a écrit :

3,5% garantis (ou quasi), faudra me montrer où c’est, parce que c’est vraiment un taux exceptionnel depuis qques temps.

par contre seulement 8 mois pour qu’elle parte, t’as eu de la chance…

Ce sont des sociétés spécialisées en assurance vie, bien sûr en oubliant partiellement voire totalement l’euro. Elles sont pour la plupart inconnues du grand publique, j’ai découvert cela il n’y a pas longtemps avec un spécialiste du milieux et quand on dit que l’argent appelle l’argent, là ça a pris tout son sens. " />

En tout cas ce ne sont clairement pas ces “arnaqueurs” type mutuelles et assurances qui vont te proposer cela.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 12h27

tybreizh a écrit :

Ce sont des sociétés spécialisées en assurance vie, bien sûr en oubliant partiellement voire totalement l’euro. Elles sont pour la plupart inconnues du grand publique, j’ai découvert cela il n’y a pas longtemps avec un spécialiste du milieux et quand on dit que l’argent appelle l’argent, là ça a pris tout son sens. " />

En tout cas ce ne sont clairement pas ces “arnaqueurs” type mutuelles et assurances qui vont te proposer cela.

oui mais à moins d’avoir beaucoup d’argent à la base, même en oubliant l’euro te proposer du 3% garanti ou plus, c’est presque du miracle " />

tybreizh

Le 11/07/2013 à 12h28

Drepanocytose a écrit :

Qu’ils vendent. Et en masse.

Ca mettrait un petit coup de frein à l’inflation galopante sur les marchés immos, et ca permettrait aux locataires un peu justes de devenir proprios, du coup.

Je n’en suis pas certain malheureusement, mais personnellement, je suis pour qu’un maximum de personnes soient propriétaires, ca permettrait aussi de voir ce que cela implique avec les sociétés gestions qui sont vraiment à " />

Drepanocytose a écrit :

En pour les coup ces loueurs, ils pourraient aller spéculer un peu en assurances vie avec le pognon, on verra si la banque est plus cool avec eux que les locataires " />

C’est ce qu’il se passe en ce moment, à ton avis pourquoi l’état commence à lorgner sur elles ?

Drepanocytose a écrit :

Je suis pour une requisition ou une sevère taxe aux logements vides, si on met un système de compensation décent en cas d’impayés evidemment.

comme dit précédemment il faudrait que cela couvre aussi les dégats, et pas à la facon des asssurances bien sur.

Drepanocytose a écrit :

Des logements vides avec la crise du logement actuel, c’est une hérésie absurde.

Là-dessus, je ne peux qu’être d’accord " />, mais les solutions en cours ne sont, pour moi, pas les bonnes.

tybreizh

Le 11/07/2013 à 12h31

Patch a écrit :

oui mais à moins d’avoir beaucoup d’argent à la base, même en oubliant l’euro te proposer du 3% garanti ou plus, c’est presque du miracle " />

détrompe-toi, même avec 15K€ tu peux avoir cela, c’est juste que les gens ne connaissent pas ou n’osent pas, c’est ce que la personne m’a démontré (un vrai gestionnaire de patrimoine, pas un gars juste là pour prendre sa commission).

Maintenant, c’est sur qu’entre 15K€ et 15M€ les placements et rendements seront différents

tybreizh

Le 11/07/2013 à 12h33

désolé d’avance pour le multi-post

J’adore les sujets qui dérivent comme cela, on part de Linky et on arrive sur les rendements et la crise du logement " />

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 12h34

tybreizh a écrit :

détrompe-toi, même avec 15K€ tu peux avoir cela, c’est juste que les gens ne connaissent pas ou n’osent pas, c’est ce que la personne m’a démontré (un vrai gestionnaire de patrimoine, pas un gars juste là pour prendre sa commission).

Maintenant, c’est sur qu’entre 15K€ et 15M€ les placements et rendements seront différents

justement même des personnes avec qui je parle qui ont des connaissances en investissements court et long terme plutôt correctes ont du mal à trouver des taux un peu élevés et sans trop de risques…

tybreizh a écrit :

désolé d’avance pour le multi-post

J’adore les sujets qui dérivent comme cela, on part de Linky et on arrive sur les rendements et la crise du logement " />

c’est pas vraiment crise du logement, mais problèmes de locataires là " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 12h39

tybreizh a écrit :

J’adore les sujets qui dérivent comme cela, on part de Linky et on arrive sur les rendements et la crise du logement " />

C’est de la faute à Patch…

Dès qu’il vient, il trolle " /> " />

Winderly

Le 11/07/2013 à 12h42

tybreizh a écrit :

désolé d’avance pour le multi-post

J’adore les sujets qui dérivent comme cela, on part de Linky et on arrive sur les rendements et la crise du logement " />

Ça dérive mais ça reste intéressant.

On peut pas en dire autant pour tous les sujets qui dérivent.

methos1435

Le 11/07/2013 à 13h11

TBirdTheYuri a écrit :

Si on améliore la qualité d’un logement, alors sa valeur augmente, et c’est à celui qui y habite (qu’il soit propriétaire ou locataire) de financer ladite amélioration. C’est aussi simple que ça.

Quand tu possèdes un logement avec un bilan énergétique désastreux, désolé mais ce n’est pas au locataire de payer les travaux. Si ça t’emmerde de proposer un logement décent à tes locataires, tu ne mets pas tes logements en location. C’est aussi simple que ça.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 19h13

methos1435 a écrit :

C’est au propriétaire de proposer un logement décent à ses locataires oui. Et c’est aux locataires de faire l’entretien courant.

Je parle là des travaux nécessaires pour proposer un logement décent, pas d’améliorations cosmétiques. Honnêtement tu te crois où ? Au zoo ? (et encore quand on vois certains proprios, même les animaux sont mieux logés).

Si pour toi il est normal de loger des être humains dans un lieu insalubre où ils payeront plus chers de facture d’électricité que de loyer à cause des fuites de chaleurs, abstiens toi de louer des logements. Achètes toi un garage ça coute moins chers en entretien.

Je ne parle pas de réparations, mais d’améliorations ; et je ne parle pas de logements insalubres, mais de logements mal isolés. Il faudrait apprendre à lire le français avant de répondre ce genre de conneries. OK?

Le fait de remplacer des fenêtres en 4mm par des fenêtres en double vitrage, ou des convecteurs par une pompe à chaleur, je maintiens que ça ne fais pas partie des réparations, mais des améliorations, et ce n’est pas au propriétaire d’en assumer la totalité des frais. Car celui qui fera des économies d’énergie grâce à ça, c’est l’occupant, pas le propriétaire.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 19h17

Et si tu considères qu’un logement non isolé et équipé de convecteurs est un logement insalubre, alors c’est 70% du parc immobilier du pays qu’il faut raser…

methos1435

Le 11/07/2013 à 19h36

A partir d’un certain point: oui et grand oui. Il est anormal de se voir refuser les travaux de rénovation pour éviter des moisissures dans des pièces trop humides ou pour éviter de claquer ton salaire dans la facture EDF pour chauffer la rue et non ta chambre à cause de fuites de chaleurs ENORMES.

Donc oui, à partir d’un certain point, le propriétaire devrait avoir obligation de faire les travaux ou de se voir interdire la mise en location du bien immobilier.

Là on est plus dans l’amélioration pour le confort. Ce n’est pas au locataire de s’endetter pour un bien qui ne lui appartient pas (et le pompon serait que le locataire accepte de s’endetter pour ça, pour se voir avec un renouvellement de bail refusé une fois les travaux terminés…)

Tu ne stockes pas des cartons, tu loges des êtres humains.

Refuser de tels travaux ça revient à dire à tes locataires “Filez moi la thune et fermez votre gueule” en jouant sur la pénurie de logements qui fait que beaucoup sont contraint de payer de la merde une fortune.

C’est TOI qui fait payer tes locataires des consommations excessives, eux ne l’ont pas demandé.

methos1435

Le 11/07/2013 à 19h39

TBirdTheYuri a écrit :

Et si tu considères qu’un logement non isolé et équipé de convecteurs est un logement insalubre, alors c’est 70% du parc immobilier du pays qu’il faut raser…

Un logement trop mal isolé (je parle pas d’excellence énergétique là, je parle de logements vraiment mal isolés et il y en a beaucoup) c’est faire payer excessivement des locataires qui parfois n’ont pas le choix à cause de la pénurie de logements.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 19h55

Donc selon toi, c’est bien 70% du parc immobilier qu’il faut raser.

Sors ton chéquier alors, et fais un don à la France. Parce qu’on a pas les 4000 milliards d’euros nécessaires à l’éradication de ce que tu nommes “logement insalubre”

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 19h58

Sinon, chez moi il n’y a pas d’isolation excepté les fenêtres neuves (que j’ai payé pour mon usage), et il n’y avait avant pas de moisissure ou d’humidité pour autant avant que je ne les change.

popolski

Le 12/07/2013 à 04h32

methos1435 a écrit :

Oui mais ton compteur à disque ne permet pas d’étudier de façon précise la consommation en énergie.

Et comme l’électricité ne peut être stockée on imagine facilement les avantage pour EDF et compagnie d’avoir une vision en quasi temps réel de la consommation en électricité.

à quoi sert d’étudier de façon précise la consommation en énergie, une étude ne réduisant en rien le besoin de consommer ce qu’il faut

l’électricité ne peut être stockée, mais les centrales nucléaires ne peuvent pas être arrêtées et redémarrées aux heures de poiunte comme par exemple une turbine à gaz ou une centrale hydraulique, les centrales nucléaires doivent produire au moins le minimum technique une fois lancées

popolski

Le 12/07/2013 à 04h42

Edtech a écrit :

Perso, je mise sur la réduction de la consommation :

Passage à une TV à LED.

Passage à un écran de TV à LED.

GPU de nouvelle génération (conso en veille inférieure à 2W).

Remplacement de l’halogène (250W allumé, sans doute pas mal même éteint !) par des leds (21W).

etc.

Mine de rien, j’ai en 6 mois réduit ma consommation de 5€/mois !

Et je prévois de passer à l’induction (30% de consommation en moins).

il faut se méfier des consommations des tubes néon, par exemple un 40 W en bouffera environ 55, le supplément étant consommé par le ballast

le cos. phi est mauvais, dans les environs de 0.3, alors on le relève avec le condensateur qui se trouve près du ballast

Edtech Abonné

Le 12/07/2013 à 06h11

En fait, on peut stocker l’électricité depuis peu. Une méthode a été mise en place qui n’utilise que de l’eau. Ça consiste à fabriquer de l’hydrogène à partir de l’eau et de l’électricité. Ensuite, on stocke l’hydrogène en citerne et quand on a besoin d’électricité, on recrée de l’eau et de l’électricité à partir de l’hydrogène (si je me souviens bien du reportage que j’avais vu).

Il existe pour le moment une seule installation en France dans une station d’énergie solaire de nouvelle génération (les panneaux sont beaucoup plus rentables et moins polluant à fabriquer).

L3 G33K

Le 12/07/2013 à 06h43

Ce n’est pas du stockage d’électricité à proprement parler. L’énergie électrique est utilisée pour faire de l’électrolyse, et c’est le produit de l’électrolyse qui est stocké (sauf l’oxygène qui est rejeté à l’atmosphère).

On utilise aussi le stockage gravitaire de l’eau pour obtenir un résultat très similaire. La nuit on pompe l’eau d’une retenue vers une autre retenue située en amont, ça permet de consommer le surplus des centrales nucléaires qu’on ne peut pas stopper et relancer rapidement (enfin c’est la relance qui est lente, l’arrêt lui c’est maxi 2 secondes). Le lendemain aux heures de pointes, on turbine cette eau pour produire de l’électricité.

Commentaire_supprime

Le 12/07/2013 à 07h15

Edtech a écrit :

En fait, on peut stocker l’électricité depuis peu. Une méthode a été mise en place qui n’utilise que de l’eau. Ça consiste à fabriquer de l’hydrogène à partir de l’eau et de l’électricité. Ensuite, on stocke l’hydrogène en citerne et quand on a besoin d’électricité, on recrée de l’eau et de l’électricité à partir de l’hydrogène (si je me souviens bien du reportage que j’avais vu).

Il existe pour le moment une seule installation en France dans une station d’énergie solaire de nouvelle génération (les panneaux sont beaucoup plus rentables et moins polluant à fabriquer).

On a aussi, mais avec un rendement pas terrible, la compression de l’air aux heures de production et son turbinage pour faire de l’électricité aux heures creuses.

Mais je parie plus, pour l’avenir, sur le combo photosynthèse artificielle/méthanol/pile à combustible.

Patch Abonné

Le 12/07/2013 à 07h49

TBirdTheYuri a écrit :

Et si tu considères qu’un logement non isolé et équipé de convecteurs est un logement insalubre, alors c’est 70% du parc immobilier du pays qu’il faut raser…

vais te parler d’un exemple que je connais bien : le mien. dans mon appart, au coeur l’hiver il est quasi impossible de dépasser les 18°C sauf à faire tourner tous les grille-pains électriques en même temps ET mon poêle à gaz autonome à puissance max. encore que dans ma chambre même avec ca, je ne suis pas sûr de dépasser les 16 (elle reste à 10 à 12°C avec le radiateur à mi-régime permanent). je ne fais pas chier mon proprio pour ca vu que c’est qqu’un d’intègre et qui fait ce qu’il peut avec le peu de moyens qu’il a pour satisfaire ses locataires (il a passé plus d’un an sur l’appart au-dessus du mien à faire des travaux pour réparer toutes les conneries faites par les artisans et l’améliorer au passage sans toucher d’autre loyer que le mien, alors qu’il paye toujours son crédit sur l’immeuble, avec des revenus pas forcément élevés) et que mon loyer est relativement bas pour le coin… et pourtant, légalement si je voulais l’emmerder en l’attaquant, son appart serait considéré comme insalubre.

le problème n’est pas la présence de convecteurs, mais la température que tu peux atteindre dans le logement l’hiver.

Ghostounet43

Le 12/07/2013 à 08h05

HarmattanBlow a écrit :

Du baratin de Greenpeace. Les ménages allemands ont vu leur facture exploser de 40% depuis la sortie du nucléaire et la multiplication des renouvelables. Comme en plus leurs industriels du PV ont pour beaucoup fait faillite face à la concurrence chinoise, ça s’est révélé être extraordinairement intelligent.

En France les prix vont continuer à augmenter lentement mais la seule alternative moins chère à court terme serait peut-être le charbon, voire peut-être le gaz de schiste (suffit de raser l’Auvergne). A moyen et long terme, en revanche, le nucléaire devraient encore l’emporter haut la main et avec encore plus de marge qu’auparavant. A moins d’une grosse percée technologique quelque part.

" />

Pas touche a mon Auvergne chérie " />

methos1435

Le 12/07/2013 à 08h36

Patch a écrit :

vais te parler d’un exemple que je connais bien : le mien. dans mon appart, au coeur l’hiver il est quasi impossible de dépasser les 18°C sauf à faire tourner tous les grille-pains électriques en même temps ET mon poêle à gaz autonome à puissance max. encore que dans ma chambre même avec ca, je ne suis pas sûr de dépasser les 16 (elle reste à 10 à 12°C avec le radiateur à mi-régime permanent). je ne fais pas chier mon proprio pour ca vu que c’est qqu’un d’intègre et qui fait ce qu’il peut avec le peu de moyens qu’il a pour satisfaire ses locataires (il a passé plus d’un an sur l’appart au-dessus du mien à faire des travaux pour réparer toutes les conneries faites par les artisans et l’améliorer au passage sans toucher d’autre loyer que le mien, alors qu’il paye toujours son crédit sur l’immeuble, avec des revenus pas forcément élevés) et que mon loyer est relativement bas pour le coin… et pourtant, légalement si je voulais l’emmerder en l’attaquant, son appart serait considéré comme insalubre.

le problème n’est pas la présence de convecteurs, mais la température que tu peux atteindre dans le logement l’hiver.

D’où la nécessité, pour moi, d’un programme de rénovation de ces habitations, pour aider les propriétaires à faire ces travaux. Ca serait plus utile et plus rentable à long terme que de créer une énième aide financière servant à payer des excès de consommations pour compenser (et sur notre dos en plus parce qu’au final c’est nous qui payons avec nos impôts)…

Quand j’ai un tuyau qui fuit chez moi, j’appelle le plombier pour colmater, j’augmente pas le débit pour compenser la fuite.

Patch Abonné

Le 12/07/2013 à 08h45

methos1435 a écrit :

D’où la nécessité, pour moi, d’un programme de rénovation de ces habitations, pour aider les propriétaires à faire ces travaux. Ca serait plus utile et plus rentable à long terme que de créer une énième aide financière servant à payer des excès de consommations pour compenser (et sur notre dos en plus parce qu’au final c’est nous qui payons avec nos impôts)…

Quand j’ai un tuyau qui fuit chez moi, j’appelle le plombier pour colmater, j’augmente pas le débit pour compenser la fuite.

" />

surtout que le coeur du village où je suis étant très ancien (à part les rares constructions récentes de moins de 40ans, tout a entre 350 et 900 ans), doit y avoir un paquet d’habitations dans ce cas…

HarmattanBlow

Le 12/07/2013 à 11h06

Ghostounet43 a écrit :

Pas touche a mon Auvergne chérie " />

Je n’y suis pas non plus favorable. ;)

HarmattanBlow

Le 12/07/2013 à 11h20

methos1435 a écrit :

D’où la nécessité, pour moi, d’un programme de rénovation de ces habitations, pour aider les propriétaires à faire ces travaux.

Mais il y a déjà des aides. L’immobilier est une collection d’aides, depuis le Sellier qui te fait économiser 70% de ton investissement locatif jusqu’aux réductions et crédits d’impôts pour tout et n’importe quoi, en passant par les prêts à taux zéro, exonérations de succession et autres TVA réduites. Et j’en passe ! Ne t’inquiète pas, il y en a évidemment pour l’environnement. L’Etat perd des dizaines de milliards chaque année rien que là-dessus et on doit avoir mille pages de code civil rien que pour ce sujet.

Quel est le résultat ? Les acheteurs ont plus de moyens, donc les prix à l’achat grimpent, donc la valeur du foncier augmente et les bailleurs se retrouvent avec des emprunts lourds qui obèrent leur capacité d’investissement alors que dans le même temps ils peuvent louer en l’état pour des prix délirants. Et même si en théorie la rénovation devient aussi plus rentable, monsieur tout le monde n’est pas un fin gestionnaire et il rechigne aux investissements.

A un moment il va falloir cesser de manier la carotte et agiter le bâton. Et qu’on ne vienne pas me rabattre les oreilles avec le pauvre petit propriétaire qui a voulu gagner au loto en spéculant sur ce bien de première nécessité qu’est l’immobilier. D’autant que louer est un boulot, ras-le-bol de tous ces types qui font ça à la vas-y-que-je-te-pousse et n’assurent pas leurs obligations en t’expliquant combien c’est difficile pour eux parce qu’ils n’avaient pas prévu que le chauffe-eau pourrait tomber en panne vu qu’il date seulement de 1912.

methos1435

Le 12/07/2013 à 11h26

HarmattanBlow a écrit :

Mais il y a déjà des aides. L’immobilier est une collection d’aides, depuis le Sellier qui te fait économiser 70% de ton investissement locatif jusqu’aux réductions et crédits d’impôts pour tout et n’importe quoi, en passant par les prêts à taux zéro, exonérations de succession et autres TVA réduites. Et j’en passe ! L’Etat perd des dizaines de milliards chaque année rien que là-dessus et on doit avoir mille pages de code civil rien que pour ce sujet.

Quel est le résultat ? Les acheteurs ont plus de moyens, donc les prix à l’achat grimpent, donc la valeur du foncier augmente et les bailleurs se retrouvent avec des emprunts lourds qui obèrent leur capacité d’investissement alors que dans le même temps ils peuvent louer en l’état pour des prix délirants.

A un moment il va falloir cesser de manier la carotte et agiter le bâton. Et qu’on ne vienne pas me rabattre les oreilles avec le pauvre petit propriétaire qui a voulu gagner au loto en spéculant sur ce bien de première nécessité qu’est l’immobilier. D’autant que louer est un boulot, ras-le-bol de tous ces types qui font ça à la vas-y-que-je-te-pousse et n’assurent pas leurs obligations en t’expliquant combien c’est difficile pour eux parce qu’ils n’avaient pas prévu que le chauffe-eau pourrait tomber en panne vu qu’il date seulement de 1912.

Je ne dit pas forcément le contraire à tout ça. Je dis juste que je préfère voir le Gouvernement travailler sur des dispositifs permettant (ou obligeant) la rénovation, que de voir l’argent public gaspillé dans une énième aide financière inutile.

Désolé mais distribuer du fric pour cacher le problème, c’est une débilité sans nom.

Alors plutôt que d’évoquer des aides financières pour alléger la facture EDF, ils feraient mieux de se concentrer sur comment faire en sorte que la consommation soit moins importante à la base.

HarmattanBlow

Le 12/07/2013 à 11h30

methos1435 a écrit :

Désolé mais distribuer du fric pour cacher le problème, c’est une débilité sans nom.

Alors plutôt que d’évoquer des aides financières pour alléger la facture EDF, ils feraient mieux de se concentrer sur comment faire en sorte que la consommation soit moins importante à la base.

Sur le fond je suis d’accord, c’est simplement l’approche retenue que je critique, avec toutes ces fichues aides qui empirent davantage le problème qu’autre chose. Dans le même genre j’adore la taxe carbone qu’on compenserait à coups d’allocs pour les particuliers et de baisses de charges pour les entreprises. Super.

methos1435

Le 12/07/2013 à 11h32

HarmattanBlow a écrit :

Sur le fond je suis d’accord, c’est simplement l’approche retenue que je critique, avec toutes ces fichues aides qui empirent davantage le problème qu’autre chose. Dans le même genre j’adore la taxe carbone qu’on compenserait à coups d’allocs pour les particuliers et de baisses de charges pour les entreprises. Super.

Des allocs, des allocs et encore des allocs. On est champion là dessus en France..

C’est plus simple et ça semble avoir plus d’effet que de s’attaquer réellement aux problèmes…

L3 G33K

Le 12/07/2013 à 11h48

Les allocs et les taxes en tout genre ce n’est pas la solution. Tous les mois ils rajoutent une nouvelle taxe, compensée une semaine après par une nouvelle allocation…Au final, à part augmenter le nombre de transactions et la lourdeur administrative fiscale, ça ne sert à rien.

methos1435

Le 10/07/2013 à 11h28

Ca y est c’est bon: ERDF vient de signer un contrat avec la NSA " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h28

Drepanocytose a écrit :

Je crois qu’un jour je finir par taper ceux qui ne detectent pas l’ironie.

Nan mais je sais bien que tu pêches ^^ tu le fais tout les jours ^^ j’aurais du préciser que je ne répondais pas pour toi particulièrement.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 11h30

eliumnick a écrit :

Nan mais je sais bien que tu pêches ^^ tu le fais tout les jours ^^ j’aurais du préciser que je ne répondais pas pour toi particulièrement.

Pas de pêche là, du sarcasme.

Je suis certain que l’argument va ressortir de manière officielle (d’où d’ailleurs ma petite mention des cultivateurs domestiques au début : celui là sera avancé aussi, j’en suis certain)

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h31

Mais moyens efficace de se protéger des intrusions de linky : acheter un générateur de courant :x

Vous le branchez sur l’arrivé d EDF et hop en sorti vous avez du courant neuf ^^

Certains modèles d’onduleur haut de gamme le fond.

Malheureusement il semble que ça soit la seule protection contre linky (ou alors filtrer les fréquences du courant mais il y a toujours un risque que ça passe au travers)

alex13

Le 10/07/2013 à 11h31

carbier a écrit :

Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?

C’est ce que je me suis dis aussi

chichillus a écrit :

Je n’ai plus la source sous la main, mais j’ai entendu dire (ou plus exactement lu dans la presse) que ce serait un service payant (qq euros par mois), l’idée étant de “valoriser” (pour EDF) les nouveaux compteurs grâce à ce genre de services.

.

Alors là ce serait l’arnaque du siècle , des modules de déport de donné a 30 euro existe sur le net pour les “ancien” compteur électronique

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h32

Drepanocytose a écrit :

Pas de pêche là, du sarcasme.

Je suis certain que l’argument va ressortir de manière officielle (d’où d’ailleurs ma petite mention des cultivateurs domestiques au début : celui là sera avancé aussi, j’en suis certain)

Avec un générateur de courant, linky ne voit rien, donc cultivateur ou pas ça change rien ^^

En fait linky c’est surtout un moyen d’espionner les gens.

Pipotron Abonné

Le 10/07/2013 à 11h32

super pratique pour qu’ERDF (et autres) sachent (entre autres) que :

heures de départ/arrivée chez soit

au bout de 48h d’absence => sont en congés => pourquoi ne pas cambrioler

qd j’allume/éteint tel ou tel appareils…

ce sont juste quelques exemples mais la vie privée en prend un sacré coup…

Sans oublier la partie pollution d’ondes généré par les requêtes sans fil…

Bref, perso, je ferai tout pour ne pas l’avoir, si je dois le saboter, le foutre dans une cage de Faraday… je le ferais !

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 11h32

eliumnick a écrit :

Mais moyens efficace de se protéger des intrusions de linky : acheter un générateur de courant :x

Vous le branchez sur l’arrivé d EDF et hop en sorti vous avez du courant neuf ^^

Certains modèles d’onduleur haut de gamme le fond.

Malheureusement il semble que ça soit la seule protection contre linky (ou alors filtrer les fréquences du courant mais il y a toujours un risque que ça passe au travers)

C’est interdit d’injecter du courant dans la boucle d’EDF je crois.

De toutes facons les compteurs sont protégés contre ca, de tête : ca permettrait par exemple aujourd’hui de basculer en heures creuses trop facilement.

trash54

Le 10/07/2013 à 11h34

eliumnick a écrit :

Remarque le bon coté avec linky c’est qu’on aura même plus besoin d “Infrastructure et Mutualisation”, on aura ERDF qui aura directement toutes les infos.

D’ailleurs " /> PCI, vous ne parlez pas des problèmes vis à vis de la vie privée que ces compteurs vont causer.

va y développe mais juste un liens ou une ligne mais des explications claires et concises

merci

lololasticot

Le 10/07/2013 à 11h34

Drepanocytose a écrit :

OSEF.

Si tu congèles pas 4 bébés par jour, t’as rien à cacher, et donc rien à craindre….

Et si tu as besoin d’une ampoule 400 W branchée en 18h/6h pour cultiver ton herbe tes tomates ?

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 11h35

eliumnick a écrit :

J’ai les liens qui expliquent ça chez moi, faudra que jles poste ce soir si ça intéresse.

Je suis preneur =)

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h35

Drepanocytose a écrit :

C’est interdit d’injecter du courant dans la boucle d’EDF je crois.

De toutes facons les compteurs sont protégés contre ca, de tête : ca permettrait par exemple aujourd’hui de basculer en heures creuses trop facilement.

Il est nullement question d’injecter du courant.

Prend comme exemple une dynamo de vélo, le pédalier étant alimenté par l’électricité d’EDF, et pour chez toi tu récupères le courant qui sort de la dynamo.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 11h37

trash54 a écrit :

va y développe mais juste un liens ou une ligne mais des explications claires et concises

merci

nucl3arsnake a écrit :

Je suis preneur =)

Ok je posterais ça se soir ^^

alex13

Le 10/07/2013 à 11h37

« Linky », un instrument concret en faveur des économies d’énergie et du pouvoir

d’achat

la je comprends pas , pour les economies d’energie rien de mieux que la roulette qui tournait a fond et qui fait peur au client " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 11h38

eliumnick a écrit :

Prend comme exemple une dynamo de vélo, le pédalier étant alimenté par l’électricité d’EDF, et pour chez toi tu récupères le courant qui sort de la dynamo.

V’la la perte due au rendement.

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 11h39

alex13 a écrit :

la je comprends pas , pour les economies d’energie rien de mieux que la roulette qui tournait a fond et qui fait peur au client " />

Surtout que “vous allez faire des économies grâce à Linky”, économies qu’on vous prendra grâce aux hausse de 5% " />

xxSeize

Le 10/07/2013 à 12h19

matt050 a écrit :

Ça m’intéresse tu peux développer? :- )

D’accord.

EDF est un ensemble de sous ensemble.

EDF est la maison mère, RTE le transports (les fameuses lignes hautes tension), et enfin, ERDF gère la distribution.

La contradiction, c’est qu’aucune ligne en ville/campagne n’appartient à ces entités. Elles appartiennent aux mairies, hors, c’est à ERDF d’en assurer l’entretient, la rénovation etc. Et le pire, c’est que ce sont les mairies qui louent leurs lignes à ERDF.

L’autre truc stupide, c’est qu’il y a eu un espèce de consortium entres toutes les mairies de France pour la demande suivante; l’enterrement des lignes électriques en ville.

Dans la maison, ça a même un nom: l’article 49. Et bien évidemment, tous les frais (gestion de “crise” entre la mairie, les syndicats riverains/espace verts, chantier; le cout du terrassement, du raccordement, de la voirie) sont imputés à ERDF, qui ne sera toujours pas propriétaire de ces lignes.

Ca représente un paquet de fric, car en interne chez ERDF, il faut bien un bureau d’étude pour gérer le sous sol et le passage de ligne, donc payer des ingénieurs.

C’est un bric-à-brac vraiment stupide, qui fait perdre du temps et du blé à tout le monde.

Kamalen

Le 10/07/2013 à 12h21

killer63 a écrit :

en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

A vous lire, on dirait qu’EDF a mis un identifiant unique sur chaque appareil.

STOP, ok on peut voir à peu près quand on allume beaucoup d’appareils (grosse hausse genre au retour), mais après comment tu peux dire quel appareil spécifique est allumé juste en lisant les kWH ?

J-Phil

Le 10/07/2013 à 12h21

killer63 a écrit :

et alors ?

en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

concernant les cambriolages, bien sûr, edf va vendre aux cambrioleurs ou aux racailles son fichier client et dira: c’est bon M. XXX est parti en week end, vous pouvez allez le braquer

Regarde ce qui arrive à la NSA … Un seul employé a pu sortir ce qu’il voulait …

Pense maintenant que les agents EDF sont des gens comme les autres, ce sont tes voisins, cousins, amis, … Pas des surhommes ! Donc un cambrioleur ou une racaille peut tout à fait se procurer l’information !

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 12h24

TidiusFF a écrit :

A vous lire, on dirait qu’EDF a mis un identifiant unique sur chaque appareil.

STOP, ok on peut voir à peu près quand on allume beaucoup d’appareils (grosse hausse genre au retour), mais après comment tu peux dire quel appareil spécifique est allumé juste en lisant les kWH ?

Les “gros” appareils qui consomment une blinde (four, plaques), tu peux.

Ca mesure en instantané.

Admettons que tu allumes le PC (300 W) et 10 minutes après les plaques (1400 W), ca se verra.

wanou2

Le 10/07/2013 à 12h24

alex13 a écrit :

Alors là ce serait l’arnaque du siècle , des modules de déport de donné a 30 euro existe sur le net pour les “ancien” compteur électronique

J’en avais acheté un… mais il merdait sec (electro depot n’était peut être pas le meilleur endroit pour en acheter un). Tu aurai un modèle correct à me proposer ?

xxSeize a écrit :

Pour cette histoire de compteur, oui on nous enfle. La France vend son courant dans toutes l’Europe, et surtout aux pays qui se sont séparés de la production électrique par centrale nucléaire: Allemagne, Suisse and co. La France n’a jamais eu besoin de 58 coeurs pour elle toute seule, la part distribuée aux autres pays Européens est colossale (mais difficile à déterminer), du coup, y’a une belle rentrée de blé chez EDF depuis un bon moment.

Meuh non, Pernault il dit à la télé que la France achète l’electricité aux allemands c’est bien parce que la France n’a pas assez d’electricité… 3 jours dans l’année " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 12h25

TidiusFF a écrit :

A vous lire, on dirait qu’EDF a mis un identifiant unique sur chaque appareil.

STOP, ok on peut voir à peu près quand on allume beaucoup d’appareils (grosse hausse genre au retour), mais après comment tu peux dire quel appareil spécifique est allumé juste en lisant les kWH ?

Chaque appareil électrique emet du bruit sur le réseau (des parasites dans le signal électriques). En étudiant ce bruit, on peut déterminer quel type d’appareil à produit ce bruit.

Et comme ça, on peut compter le nombre d’appareils électriques que tu as chez toi.

Pour certains équipements, style un écran ou une télé, le bruit dépend beaucoup de ce qui est affiché à l’écran.

Dans le cas d’une télé, en recoupant ce signal avec les signaux d’une autre télé, on peut par exemple déterminer quelle chaîne tu regardes.

xxSeize

Le 10/07/2013 à 12h26

eliumnick a écrit :

Et de plus, si EDF veut réduire la production électrique, qu’ils commencent par mettre des lignes hautes tensions en continu. Les pertes sont beaucoup, beaucoup plus faible qu’en alternatif…

http://www.audeladeslignes.com/pourquoi-transporter-electricite-courant-continu-…

C’est très bien expliqué pour le coup.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 12h28

xxSeize a écrit :

http://www.audeladeslignes.com/pourquoi-transporter-electricite-courant-continu-…

C’est très bien expliqué pour le coup.

Merci bien pour le lien

xxSeize

Le 10/07/2013 à 12h29

wanou2 a écrit :

J’en avais acheté un… mais il merdait sec (electro depot n’était peut être pas le meilleur endroit pour en acheter un). Tu aurai un modèle correct à me proposer ?

Meuh non, Pernault il dit à la télé que la France achète l’electricité aux allemands c’est bien parce que la France n’a pas assez d’electricité… 3 jours dans l’année " />

En fait ça peut arriver, ça dépend du circuit de distribution. L’électricité n’est pas stockable (hormi piles/batteries j’entends), du coup, si la France vend une quantité trop importante de courant à l’Allemagne, celle ci peut très bien nous la revendre, ou la revendre ailleurs. C’est un circuit fermé dans tous les cas.

Après la France n’a jamais eu de souci d’électricité, ceux rencontrés pendant l’hiver viennent d’un autre problème.

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 12h30

marquis a écrit :

Un abruti de la copro a essayé de nous faire installer ce truc verdâtre.

Les infos qu’on nous a communiqué sont les suivantes :

L’installation est gratuite (enfin on ne sait pas dans le cas des habitations ayant un compteur bleu à roue) mais le boitier est en location.

En immeuble, le boitier pourra se trouver dans les gaines techniques. C’est tellement plus pratique quand les plombs sautent.

Si le boitier se “dérègle” ou qu’un défaut est détecté, intervention voire changement du boitier aux frais de l’abonné.

Petites aventures de Linky :

http://www.leparisien.fr/economie/nouveaux-compteurs-electriques-un-week-end-tout-a-saute-08-06-2010-955230.php

Les lobbies ERDF (80% à l’Etat), Europe, Verts deviennent aussi puants que d’autres.

" />

Donc j’avais bon, ca fait plaisir ce genre de boitier bien merdique xD

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 12h32

pihug12 a écrit :

L’utilité du boitier me semble mal exposé dans l’article, je vais essayer d’apporter quelques compléments d’information. Je ne suis pas expert dans le domaine, certaines bêtises peuvent se glisser dans les explications.

Le boitier Linky s’inscrit dans le cadre du projet Smart Grid d’EDF (http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid).

Il faut savoir que toute énergie électrique produite dans des centrales de production est perdue si elle n’est pas consommée (il n’est pas possible de stocker de l’énergie électrique). Ce nouveau réseau permettrait de réguler en temps réel la production des centrales en fonction des besoins des utilisateurs. Ainsi, le gaspillage énergétique niveau production est réduit.

De plus, EDF se doit de racheter l’énergie produite par les particuliers (panneaux photo-voltaïques, éoliennes ou autre). Au niveau d’un quartier, si le besoin d’énergie augmente soudainement, le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.

Et comme je l’ai dit ça permet a EDF de savoir quand tu rentre chez toi, quand tu lance toutes tes machines, quand tes en vacances etc… le tout de manière non sécurisé, et donc accecible au voleur =)

Yutani

Le 10/07/2013 à 12h35

xxSeize a écrit :

Pour avoir bosser chez eux, ce que tu avances est malheureusement faux.

Actuellement, dans nos factures ERDF, voici ce qu’il manque:

Le prix à payer du démantèlement des centrales nucléaires vétustes.

(…)

intéressant ce descriptif, merci ! " />

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 12h35

al_bebert a écrit :

c’est pas du CPL leur compteurs ? il me semblais que si, si tel est le cas ta cage de faraday sert à rien !

par contre moi je me vais pas me géner pour injecter un signal BIEN dégeulasse ^^

http://www.nikopik.com/2012/01/les-compteurs-delectricite-intelligents-deja-pira… si ça peux t’aider =)

Skeeder

Le 10/07/2013 à 12h35

pihug12 a écrit :

L’utilité du boitier me semble mal exposé dans l’article, je vais essayer d’apporter quelques compléments d’information. Je ne suis pas expert dans le domaine, certaines bêtises peuvent se glisser dans les explications.

Le boitier Linky s’inscrit dans le cadre du projet Smart Grid d’EDF (http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid).

Il faut savoir que toute énergie électrique produite dans des centrales de production est perdue si elle n’est pas consommée (il n’est pas possible de stocker de l’énergie électrique). Ce nouveau réseau permettrait de réguler en temps réel la production des centrales en fonction des besoins des utilisateurs. Ainsi, le gaspillage énergétique niveau production est réduit.

De plus, EDF se doit de racheter l’énergie produite par les particuliers (panneaux photo-voltaïques, éoliennes ou autre). Au niveau d’un quartier, si le besoin d’énergie augmente soudainement, le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.

Premier commentaire intelligent.

Même si l’intérêt du Smart Grid est discutable pour le consommateur et l’environnement à l’heure actuelle. (Reste que c’est toujours mieux que rien). C’est aussi les évolutions à venir qui nécessiteront de gérer des Grid locales (à l’échelle d’un quartier) qui nous obligent à adopter des moyens moderne de télé-relève. Le succès des voitures électriques et des énergies renouvelables en dépend.

trash54

Le 10/07/2013 à 12h38

nucl3arsnake a écrit :

Pourquoi suite a Fukujima? Nos centrales serons donc aussi pitoyable malgré toutes nos sécurités? mdr !

non pas pitoyable mais des demandes d’amélioration

Par contre pourquoi panneau solaire?

ben quand tu sais que edf achète l’électricité produite par les panneaux solaires plus cher qu’il ne le revende ….

et comme beaucoup installe des panneaux en pensant (espérant un jour) gagner de l’argent ….

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 12h39

TidiusFF a écrit :

A vous lire, on dirait qu’EDF a mis un identifiant unique sur chaque appareil.

STOP, ok on peut voir à peu près quand on allume beaucoup d’appareils (grosse hausse genre au retour), mais après comment tu peux dire quel appareil spécifique est allumé juste en lisant les kWH ?

Je lisais je sais plus sur quel site (niko, korben, ou pci) que la team allemande qui l’asp été la première fois pouvait voir exactement les hausses. Donc les gens saurons pas forcement le matériel mais si qqch tourne pendant 40min avec une grosse hausse, tu pense plus au lave-* qu’au micro onde par exemple ^^”

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 12h39

eliumnick a écrit :

Chaque appareil électrique emet du bruit sur le réseau (des parasites dans le signal électriques). En étudiant ce bruit, on peut déterminer quel type d’appareil à produit ce bruit.

Et comme ça, on peut compter le nombre d’appareils électriques que tu as chez toi.

Pour certains équipements, style un écran ou une télé, le bruit dépend beaucoup de ce qui est affiché à l’écran.

Dans le cas d’une télé, en recoupant ce signal avec les signaux d’une autre télé, on peut par exemple déterminer quelle chaîne tu regardes.

Ok, oui ça c’est possible mais je doute que Linky soit aussi précis, ce que tu avances demande plus de matériel (analyseur de spectre de qualité)

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 12h40

trash54 a écrit :

non pas pitoyable mais des demandes d’amélioration

ben quand tu sais que edf achète l’électricité produite par les panneaux solaires plus cher qu’il ne le revende ….

et comme beaucoup installe des panneaux en pensant (espérant un jour) gagner de l’argent ….

Sauf erreur de ma part le prix de rachat a diminuer et est devenu rdicule non?

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 12h42

eliumnick a écrit :

Si si ^^ après ça implique de retransformer le continu en alternatif avant d’arriver chez le particulier, mais même avec cette perte ça reste très intéressant.

+1

La preuve

J-Phil

Le 10/07/2013 à 12h42

Skeeder a écrit :

C’est aussi les évolutions à venir qui nécessiteront de gérer des Grid locales (à l’échelle d’un quartier) qui nous obligent à adopter des moyens moderne de télé-relève.

Cela peut tout à fait rester anonyme … Seul le relevé ne l’est pas bien sûr, mais seule la consommation sur une période donnée est nécessaire pas en temps réel !

Skeeder a écrit :

Le succès des voitures électriques et des énergies renouvelables en dépend.

Tu peux expliquer là … J’ai du mal à voir le rapport !

eliumnick

Le 10/07/2013 à 12h42

trash54 a écrit :

non pas pitoyable mais des demandes d’amélioration

ben quand tu sais que edf achète l’électricité produite par les panneaux solaires plus cher qu’il ne le revende ….

et comme beaucoup installe des panneaux en pensant (espérant un jour) gagner de l’argent ….

D’ailleurs c’est un truc hyper cohérent ca ^^ on fait d’EDF une entreprise privée, et on les force à faire un truc qui est interdit ^^

Marc4444 a écrit :

Ok, oui ça c’est possible mais je doute que Linky soit aussi précis, ce que tu avances demande plus de matériel (analyseur de spectre de qualité)

T’as déjà fait des cours d’électricité à l’école ? Un spectromètre le fait sans soucis.

methos1435

Le 10/07/2013 à 12h42

carbier a écrit :

Espionner quoi ?

Tu serais étonné de savoir ce qu’on peut faire avec une analyse fine de consommation.

Bon on est loin de ça quand même à l’échelle d’une installation électrique au domicile mais lorsque j’étais en Génie Electrique j’avais vu une démo temps réelle d’une récupération de mot de passe rien qu’en analysant les fluctuations de courant d’un appareil électronique. Chaque touche entraine des opérations différentes. En partant d’un état de repos et en prenant en compte différentes analyses les mots de passe étaient récupérés en associant une consommation donnée à une touche…

Alors non, c’est pas assez précis à l’échelle d’un foyer, pour faire ça (Quoi que… Il est bien possible d’espionner en en effectuant une analyse des émissions électromagnétiques… TEMPEST). Mais un compteur intelligent, des prises intelligentes et une bonne analyse derrière, ça peut donner un bon ciblage des consommations. Un peu comme la pub en soit: beaucoup n’aiment pas le ciblage et le tracking sur le net.

Winderly

Le 10/07/2013 à 12h44

« Trois millions de compteurs Linky seront installés par ERDF d’ici 2016, tous les logements seront équipés d’ici 2020 ». La promesse est signée du Premier ministre, Jean-Marc Ayrault

PC INpact

Allons tous en enfer tout de suite, ça nous fera gagner du temps.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 12h45

Marc4444 a écrit :

+1

La preuve

L’HVDC n’a pas que des avantages.

Ca demande par exemple une electronique de puissance très sophistiquée….

C’est vraiment pas aussi simple que ca.

Edit : et d’ailleurs ca s’utilise déjà, pour le transport de grosses puissances loin des producteurs, ou pour le transport sous marin de tête.

Oliewan Abonné

Le 10/07/2013 à 12h51

“« Trois millions de compteurs Linky seront installés par ERDF d’ici 2016, tous les logements seront équipés d’ici 2020 ». La promesse est signée du Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, qui a ainsi confirmé hier le déploiement progressif de nouveaux compteurs d’électricité intelligents en France.”

On s’agite bien autour d’une promesse de politicien, je trouve " />

Ou alors - et ça serait malheureux - les seules promesses tenues sont celles qui craignent le plus ?

Winderly

Le 10/07/2013 à 12h53

L’exécutif ne manque d’ailleurs pas d’éloges à l’égard des compteurs Linky : ces derniers devraient « favoriser la transition énergétique en rendant possible l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables,

Concrètement, je vois pas le lien entre ce compteur magique et les énergies renouvelables.

On intègre les centrales directement dans les compteurs ?

la maîtrise de l’énergie, une meilleure maîtrise de la pointe, le développement du véhicule électrique et donc le développement de réseaux intelligents ». De plus, Matignon affirme que chaque foyer équipé d’un tel appareil pourra profiter de la télé-relève, de la facturation sur des index réels, des interventions à distance mais aussi de dépannages plus rapides.

Et ça fait le café ? Je demande, on sait jamais, arrivé à ce point…

l’information des consommateurs, la différenciation des tarifs,

Ah quand même quelques changements dont il ne fait aucun doute qu’ils sont positifs.

trash54

Le 10/07/2013 à 12h54

nucl3arsnake a écrit :

Sauf erreur de ma part le prix de rachat a diminuer et est devenu rdicule non?

http://www.les-energies-renouvelables.eu/tarif-de-rachat-electricite-photovoltai…

http://particuliers.edf.com/offres-d-energie/electricite-47378.html

en gros 0.33€ achat pour le solaire et 0.13€ vente ……………

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 12h55

eliumnick a écrit :

T’as déjà fait des cours d’électricité à l’école ? Un spectromètre le fait sans soucis.

" /> un spectromètre " />

Aloyse57

Le 10/07/2013 à 12h55

Ici au Québec on est en train d’avoir de nouveaux compteurs pseudos-intelligents : en fait Hydro-Québec (~EDF) remplace le bon vieux relevage par un employé des compteurs par un système où le compteur envoie ses infos à une centrale.

Ça aurait pu être bien que le client ait un relevé journalier par email par exemple, mais non, c’est pas prévu. Et la facture tombe aux 2 mois (±15j, essayez de faire des comparaisons sérieuse de conso !).

J’ai contourné le problème en achetant un TED5000 et en créant un petit programme qui recueille les données quotidiennement.

Et pour ceux qui se demandent si avoir un afficheur temps réel de la conso/coût a un impact, pour ma part c’est non. Je consomme ce dont j’ai besoin (min=0.3 KWh, max=16KWh, moyenne quotidienne=2KWh). L’avantage de mon installation, c’est que je sais maintenant quel va être le montant de la facture à venir.

Winderly

Le 10/07/2013 à 12h57

carbier a écrit :

Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?

Xavier a écrit : " />

L’association tacle au passage la prétendue gratuité de ce nouveau compteur. « Le consommateur, même s’il ne voit pas son abonnement changer, paye ce compteur. C’est sans surcoût, effectivement, mais ce n’est pas gratuit » clame ainsi Nicolas Mouchnino. Pourquoi une telle position ? Parce que si la pose d’un compteur Linky sera bien gratuite pour chaque client, ceux-ci continueront de payer leur abonnement habituel. Problème : EDF devrait faire des économies suite à l’installation de ces compteurs (sur le plan des techniques de facturation, des dépannages à distance, etc.). « Si ce compteur avait vraiment été gratuit, ces économies serait allées au consommateur, explique ainsi le porte parole de l’UFC. Or là, ce qu’il se passe, c’est que ces économies vont permettre de rembourser ERDF de son investissement ».

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 12h56

Drepanocytose a écrit :

L’HVDC n’a pas que des avantages.

Ca demande par exemple une electronique de puissance très sophistiquée….

C’est vraiment pas aussi simple que ca.

Edit : et d’ailleurs ca s’utilise déjà, pour le transport de grosses puissances loin des producteurs, ou pour le transport sous marin de tête.

Entièrement d’accord, et c’est l’avenir d’enterrer de plus en plus les lignes THT et du coup de passer de l’AC au DC " />

xxSeize

Le 10/07/2013 à 12h58

Drepanocytose a écrit :

L’HVDC n’a pas que des avantages.

Ca demande par exemple une electronique de puissance très sophistiquée….

C’est vraiment pas aussi simple que ca.

Edit : et d’ailleurs ca s’utilise déjà, pour le transport de grosses puissances loin des producteurs, ou pour le transport sous marin de tête.

Marc4444 a écrit :

+1

La preuve

C’est une vision hyper étriquée. Le transport en ligne haute tension n’a clairement pas vocation à alimenter uniquement des foyers tarif bleu.

Le tarif jaune/vert existe, et délivre de l’alternatif simplement parce qu’une machine à laver industrielle lambda (45 mètres de long) fonctionne en alternatif, ainsi qu’une majorité d’usine, zone industrielle and co.

Toutes les lignes TGV et train grandes lignes sont également en alternatifs, dissocier les infrastructures de transports foyers/usage industriels auraient un coût absurde.

Anonyme

Le 10/07/2013 à 13h38

trash54 a écrit :

A ça …. perso c’est la question que je demande à chaque fois que je reçois un appel pour installation de panneaux solaires “Comment commercialement parlant edf fait en achetant plus cher qu’il revend ?” ben toujours pas de réponse " />

il a juste pas le choix, c’est l’etat qui à decidé ca. une sorte d’exception à la regle.

deja ca encourage les gens à adpoter leur source de production. et sinon ca arrange surtout les potes du gouvernement (patrons de boites privée), auquels ils refilent la gestions des barrages hydro, pour revendre a EDF le courant au prix fort " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 13h39

Marc4444 a écrit :

Un analyseur de spectre, mais pour avoir une image précise et identifier un équipement, il faut effectuer un “balayge” lent et précis sur une large bande de fréquence. Ceci donne une image des perturbations émises pas les équipements.

Quand tu vois un écran donnant la forme du signal, soit tu vois une toute petite bande de fréquence de façon précise, soit une large plage mais sans détails.

En gros on peut faire le parallèle avec la photographie :sur un paysage tu vois grosso modo les arbres le relief, avec un zoom macro tu vois les insectes.

Trouver l’image d’un équipement chez toi revient à couvrir tout le paysage avec un zoom centre sur la taille d’un insecte.

PS : c’est une partie de mon boulot " />

Et donc ?

Je pense avoir saisi ton exemple, mais le but de linky est justement de fournir une analyse fine et en temps réel.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 13h39

trash54 a écrit :

A ça …. perso c’est la question que je demande à chaque fois que je reçois un appel pour installation de panneaux solaires “Comment commercialement parlant edf fait en achetant plus cher qu’il revend ?” ben toujours pas de réponse " />

La différence est payé par l’ensemble des consommateurs. Y a une ligne pour ça sur la facture (dont j’ai oublié le nom)

Anonyme

Le 10/07/2013 à 13h41

eliumnick a écrit :

Et donc ?

Je pense avoir saisi ton exemple, mais le but de linky est justement de fournir une analyse fine et en temps réel.

non mais je crois que tu ne te rend juste pas du tout compte du genre de matos qu’il faut pour mettre en place un espionnage et une analyse à un niveau auquel tu l’entend " /> …. et tout kikoo et top techno qu’il soit, ce compteur est à des année lumieres de faire ca " />

trash54

Le 10/07/2013 à 13h42

Mokona a écrit :

il a juste pas le choix, c’est l’etat qui à decidé ca. une sorte d’exception à la regle.

deja ca encourage les gens à adpoter leur source de production. et sinon ca arrange surtout les potes du gouvernement (patrons de boites privée), auquels ils refilent la gestions des barrages hydro, pour revendre a EDF le courant au prix fort " />

je sais mais jamais eu cette explication par les téléconseillers (bon à part le coup de l’encouragement à l’entubage)

trash54

Le 10/07/2013 à 13h44

Mokona a écrit :

non mais je crois que tu ne te rend juste pas du tout compte du genre de matos qu’il faut pour mettre en place un espionnage et une analyse à un niveau auquel tu l’entend " /> …. et tout kikoo et top techno qu’il soit, ce compteur est à des année lumieres de faire ca " />

surtout dans la taille du compteur pour rentrer tout le matos " /> " />

Thanat0s

Le 10/07/2013 à 13h45

kill-illuminatis a écrit :

Rien ne vous oblige à accepter.

Si car le compteur appartient au distributeur et pas au propriétaire du lieu.

Par ailleurs je suis équipé d’un Linky et jusqu’à présent ma vie n’a pas changée…

Il y a un vent de mauvaise fois post-PRISM incroyable en ce moment.

Sinon vous savez que votre voisin peut lui aussi savoir quand vous entez/sortez de chez vous ?

Faudrait peut-être pas tout mélanger.

Ce compteur est une première étape vers les smart grids et c’est une bonne chose, la réduction des dépenses passe par une réduction des gaspillages même s’il est certain que pour l’instant les prix vont beaucoup augmenter pour des causes diverses sans rapport avec l’installation de ces compteurs (qui ne sont pas gratuits il est vrai car rien ne l’est).

Winderly

Le 10/07/2013 à 13h48

xxSeize a écrit :

http://www.audeladeslignes.com/pourquoi-transporter-electricite-courant-continu-…

C’est très bien expliqué pour le coup.

merci aussi

eliumnick

Le 10/07/2013 à 13h48

Thanat0s a écrit :

Si car le compteur appartient au distributeur et pas au propriétaire du lieu.

Par ailleurs je suis équipé d’un Linky et jusqu’à présent ma vie n’a pas changée…

Il y a un vent de mauvaise fois post-PRISM incroyable en ce moment.

Sinon vous savez que votre voisin peut lui aussi savoir quand vous entez/sortez de chez vous ?

Faudrait peut-être pas tout mélanger.

Ce compteur est une première étape vers les smart grids et c’est une bonne chose, la réduction des dépenses passe par une réduction des gaspillages même s’il est certain que pour l’instant les prix vont beaucoup augmenter pour des causes diverses sans rapport avec l’installation de ces compteurs (qui ne sont pas gratuits il est vrai car rien ne l’est).

Tu vois pas la différence entre ton voisin et une entreprise ? :x

Thanat0s

Le 10/07/2013 à 13h52

eliumnick a écrit :

Tu vois pas la différence entre ton voisin et une entreprise ? :x

Bien sûr que si mais comme expliqué plus haut, tout le volet “espionnage” n’est pas réalisable par ces compteurs, tout ce qu’ils font c’est connaître ta consommation en temps réel et rien de plus, pas genre que regarde TF1 pendant que mes pâtes cuisent et que mon chauffe-eau est en route.

Par ailleurs comme dit plus haut, j’aurai plus peur de ma banque qui me trace via ma carte bancaire dans mes déplacements…

sirius35

Le 10/07/2013 à 13h53

ce que je vois de Linky c’est surtout de “forcer” les gens à prendre des abonnements supérieur… une sorte de vente forcée, sinon c’est coupure du compteur (ce qui ne changera pas mon quotidien… 3 coupures réseaux en 1 mois… cause fin de réseau et courant minable… mais il y a plus pourri encore… chez mes parents en Creuse, tu branche un interphone, tu mets le volume au maximum et tu reçoit Europe1 " />)

eliumnick

Le 10/07/2013 à 13h54

Thanat0s a écrit :

Bien sûr que si mais comme expliqué plus haut, tout le volet “espionnage” n’est pas réalisable par ces compteurs, tout ce qu’ils font c’est connaître ta consommation en temps réel et rien de plus, pas genre que regarde TF1 pendant que mes pâtes cuisent et que mon chauffe-eau est en route.

Par ailleurs comme dit plus haut, j’aurai plus peur de ma banque qui me trace via ma carte bancaire dans mes déplacements…

Et pourtant le chaos computer club a réussi à le faire…

Winderly

Le 10/07/2013 à 13h56

Oliewan a écrit :

“« Trois millions de compteurs Linky seront installés par ERDF d’ici 2016, tous les logements seront équipés d’ici 2020 ». La promesse est signée du Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, qui a ainsi confirmé hier le déploiement progressif de nouveaux compteurs d’électricité intelligents en France.”

On s’agite bien autour d’une promesse de politicien, je trouve " />

Ou alors - et ça serait malheureux - les seules promesses tenues sont celles qui craignent le plus ?

Ben c’est seulement une impression personnelle, mais pour moi la réponse est oui. " />

Yutani

Le 10/07/2013 à 13h56

eliumnick a écrit :

La différence est payé par l’ensemble des consommateurs. Y a une ligne application pour ça sur la facture (dont j’ai oublié le nom)

" /> " />

Thanat0s

Le 10/07/2013 à 14h00

eliumnick a écrit :

Et pourtant le chaos computer club a réussi à le faire…

Ouais mais pas sur un Linky pour commencer (bien que ça viendra sûrement).

De plus cela est déjà faisable avec l’équipement nécessaire, rien à voir avec le compteur qui ne fait que compter.

Et comme indiqué plus haut ce type de matériel n’est en rien présent dans le compteur.

En revanche modifier le relevé de consommation ok mais là c’est une autre question.

Khalev

Le 10/07/2013 à 14h03

trash54 a écrit :

surtout dans la taille du compteur pour rentrer tout le matos " /> " />

Avant j’avais une entrée, mais ça, c’était avant.

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 14h50

Mokona a écrit :

ben evidement :) quel meilleur endroit qu’ici pour entamer une petite conf d’elec indus et domestique avec un peu d’electronique, de physique et de math surtout, de quelques centaines d’heures pour t’apprendre comment tout cela fonctionne " />

avec un peu de chances si je me debrouille bien dans deux posts tu sera parfaitement opperationel " />

On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.

eliumnick

Le 10/07/2013 à 14h49

Yutani a écrit :

chaufferie

clim

sécurité (caméras, alarmes, systèmes incendie…)

etc…

c’est pas le genre de trucs qui ne consomment rien " />

Exactement ^^

Mjollnir

Le 10/07/2013 à 14h53

" />

Je pense qu’il faut bloquer en masse l’installation de ces compteurs pour 3 raisons:

-Nombreux emplois supprimés à plus ou moins long terme

-Coût du remplacement à la charge des abonnés dont certains ne maîtriseront pas cette technologie

-Compteur qui utilise du courant (donc ça coûte de l’argent) pour transmettre les informations, via CPL qui n’est pas fiable niveau champ electro magnetique, je pense qu’on a assez des antennes diverses sans rajouter des nuisances supplémentaires.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 14h55

nucl3arsnake a écrit :

On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.

En analysant les perturbations sur le réseau.

Avec un analyseur de spectre en analysant les perturbations sur le réseau, beaucoup d’analyse de Fourier, et surtout pas mal de pognon.

Ca peut se faire, mais pas à grande échelle dans un boitier grand public à pas cher

Ca coute cher, c’est pas simple, ca ne sert à rien et c’est un boulot de spécialistes.

Anonyme

Le 10/07/2013 à 14h57

nucl3arsnake a écrit :

On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.

bonne estimation avec un materiel particulier (largement possible avec un prestataire qui 1: fait bien son boulot, et donc 2: connais bien l’infra de la boite) ou pure coup de chance.

car la fameux “signal precis” comme pas l’appel (lol) est de toute facon different pour chaque alim quasiement et encore plus selon les marques, la puissance, et meme l’activité de la machine à l’instant T

trash54

Le 10/07/2013 à 14h57

nucl3arsnake a écrit :

On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.

déjà dans son histoire c’est un prob d’onduleur donc réseaux électrique séparé avec prise onduleur

les prises onduleurs (si réseaux bien fait) envois elle une info branché oui/non

entreprise spécialisé … donc l’appareil compte le nombre de prise PC qui disent oui

fin de l’histoire

vu le cas pour rechercher si il n’y avait que le PC branché sur onduleur et pas cafetière/bouilloire/ventilateur

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 14h58

Mokona a écrit :

bonne estimation avec un materiel particulier (largement possible avec un prestataire qui 1: fait bien son boulot, et donc 2: connais bien l’infra de la boite) ou pure coup de chance.

car la fameux “signal precis” comme pas l’appel (lol) est de toute facon different pour chaque alim quasiement et encore plus selon les marques, la puissance, et meme l’activité de la machine à l’instant T

Drepanocytose a écrit :

En analysant les perturbations sur le réseau.

Avec un analyseur de spectre en analysant les perturbations sur le réseau, beaucoup d’analyse de Fourier, et surtout pas mal de pognon.

Ca peut se faire, mais pas à grande échelle dans un boitier grand public à pas cher

Ca coute cher, c’est pas simple, ca ne sert à rien et c’est un boulot de spécialistes.

trash54 a écrit :

déjà dans son histoire c’est un prob d’onduleur donc réseaux électrique séparé avec prise onduleur

les prises onduleurs (si réseaux bien fait) envois elle une info branché oui/non

entreprise spécialisé … donc l’appareil compte le nombre de prise PC qui disent oui

fin de l’histoire

vu le cas pour rechercher si il n’y avait que le PC branché sur onduleur et pas cafetière/bouilloire/ventilateur

Donc le PC dit oui sur une prise de courant? oO

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 15h00

Mokona a écrit :

bonne estimation avec un materiel particulier (largement possible avec un prestataire qui 1: fait bien son boulot, et donc 2: connais bien l’infra de la boite) ou pure coup de chance.

car la fameux “signal precis” comme pas l’appel (lol) est de toute facon different pour chaque alim quasiement et encore plus selon les marques, la puissance, et meme l’activité de la machine à l’instant T

Vraiment ca me surprendrait que le Linky soit aussi précis que ca, et surtout aussi fin dans la granularité des mesures.

AMHA ce sera un wattmètre précis mais sans plus, par contre ce sera un très bon totlisateur.

nucl3arsnake a écrit :

Donc le PC dit oui sur une prise de courant? oO

A l’allumage, ca créera une perturbation. En gros ca correspond à l’etat transitoire avant le “regime permanent” (en très très gros, hein).

Ca ne se mesure pas de manière fiable avec le 1er matos du brico depot.

trash54

Le 10/07/2013 à 15h02

nucl3arsnake a écrit :

Donc le PC dit oui sur une prise de courant? oO

pas le PC

la prise de courant souvent en entreprise les prises rouges

après facile : x prises, y pc = prise libre normalement z=x-y, lors du contrôle prise libre # z prob

nucl3arsnake

Le 10/07/2013 à 15h02

trash54 a écrit :

pas le PC

la prise de courant souvent en entreprise les prises rouges

après facile : x prises, y pc = prise libre normalement z=x-y, lors du contrôle prise libre # z prob

Oui mais faut que tout ton réseau soit sur onduleur?

Marc4444 Abonné

Le 10/07/2013 à 15h02

nucl3arsnake a écrit :

On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.

Avec ce genre d’appareil (pris un peu au pif, y’a a plein). on est très loin du Linky…

Quand tu sais que toutes les alims de PC ont une forme de courant très proche (alimentation à découpage), tu regardes la forme du signal et la consommation… tu peux estimer le nombre de PC si le parc est assez homogène… Dans un bureau les sollicitation en puissance sont stable.

Dans une LAN party avec le nombre de modèles différents ça reste possible mais c’est une casse tête !

Anonyme

Le 10/07/2013 à 15h03

Drepanocytose a écrit :

Vraiment ca me surprendrait que le Linky soit aussi précis que ca, et surtout aussi fin dans la granularité des mesures.

AMHA ce sera un wattmètre précis mais sans plus, par contre ce sera un très bon totlisateur.

c’est exactement ce que je pense …… ce boitier sera capable de tracer de tres belles courbes de conso instantanées ni plus ni moins. de toute facon comme je l’ai dis plus haut EDF n’est pas en mesure de lancer des stats et des analyses massives de comprtement " />

la je repondais simplement sur l’histoire du prestataire qui envois gerard majax mettre un doigt dans la prise pour dire combien de machines sont branchée " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 10/07/2013 à 15h07

Mokona a écrit :

de toute facon comme je l’ai dis plus haut EDF n’est pas en mesure de lancer des stats et des analyses massives de comprtement " />

Sur les grosses puissances je pense que si, et que c’est le but justement.

Genre à quelle heure les gens rentrent chez eux et allument le chauffage, ou bien à quelle heure les gens allument les plaques electriques.

AMHA guère plus.

trash54

Le 10/07/2013 à 15h07

nucl3arsnake a écrit :

Oui mais faut que tout ton réseau soit sur onduleur?

en entreprise, normalement, tu as un réseau onduleur (souvent prise rouge) et un réseau libre (prise blanche)

et tu as des contrôle pour voir si il y a pas des trucs branchés sur onduleurs hors PC car bon en cas de coupure pas top si tu as une bouilloire sur onduleur (vi déjà vu :) )

Commentaire_supprime

Le 10/07/2013 à 15h08

Mokona a écrit :

c’est exactement ce que je pense …… ce boitier sera capable de tracer de tres belles courbes de conso instantanées ni plus ni moins. de toute facon comme je l’ai dis plus haut EDF n’est pas en mesure de lancer des stats et des analyses massives de comprtement " />

la je repondais simplement sur l’histoire du prestataire qui envois gerard majax mettre un doigt dans la prise pour dire combien de machines sont branchée " />

J’ai essayé là où je travaille et je confirme : putain, ça secoue !

" />" />" />" />" />

Anonyme

Le 10/07/2013 à 15h09

Drepanocytose a écrit :

Sur les grosses puissances je pense que si, et que c’est le but justement.

Genre à quelle heure les gens rentrent chez eux et allument le chauffage, ou bien à quelle heure les gens allument les plaques electriques.

AMHA guère plus.

la dessus bien evidement qu’il peuvent et c’est le but " />

je riais sur la paranoia : le foyer numero 563 024 regarde la tele pendant qu’il se sers du four et que les gosses jouent à la PS3 dans la chambre " />

challenger

Le 10/07/2013 à 17h26

herbeapipe a écrit :

Pour information, j’ai discuté avec un cadre de ERDF au sujet de Linky. Il est tout à fait possible de refuser l’installation d’un compteur Linky, mais comme ça deviendra une norme/loi, vous devrez y passer sous la menace en payant le compteur en plus.

On peut donc parler de racket, et il devrait y avoir un mot plus adapté mais je l’ai oublié. En fait tu dis oui maintenant et c’est “gratuit”, ou tu refuses et tu le payeras plein pot au final….

Sinon, il y a bien un problème de vie privée avec tous les risques que ça engendre (surveillance, cambriolages, pilotage à distance de quel appareil a le droit de fonctionner, etc…).

Aussi pour ce qui est du démantèlement (et pas démantelage comme j’ai lu…), ce n’est pas demain la veille que ça commencera comme les nouveaux réacteurs sont trèèèèsss loin d’être en place (il suffit de voir à Flamanville).

Et oui on payera pour ce démantèlement, mais on a eu pendant des décennies des tarifs très intéressants comparés aux pays voisins.

Si on ne “brule” pas de l’uranium, on brulera du pétrole, gaz (de schiste ?), charbon…

Il faut faire un choix en sachant que le bilan global des énergies renouvelables n’est pas si propre qu’on aimerait nous faire croire. Le recyclage de panneaux photovoltaïques ???…..

Ce qu

herbeapipe a écrit :

Pour information, j’ai discuté avec un cadre de ERDF au sujet de Linky. Il est tout à fait possible de refuser l’installation d’un compteur Linky, mais comme ça deviendra une norme/loi, vous devrez y passer sous la menace en payant le compteur en plus.

On peut donc parler de racket, et il devrait y avoir un mot plus adapté mais je l’ai oublié. En fait tu dis oui maintenant et c’est “gratuit”, ou tu refuses et tu le payeras plein pot au final….

Sinon, il y a bien un problème de vie privée avec tous les risques que ça engendre (surveillance, cambriolages, pilotage à distance de quel appareil a le droit de fonctionner, etc…).

Aussi pour ce qui est du démantèlement (et pas démantelage comme j’ai lu…), ce n’est pas demain la veille que ça commencera comme les nouveaux réacteurs sont trèèèèsss loin d’être en place (il suffit de voir à Flamanville).

Et oui on payera pour ce démantèlement, mais on a eu pendant des décennies des tarifs très intéressants comparés aux pays voisins.

Si on ne “brule” pas de l’uranium, on brulera du pétrole, gaz (de schiste ?), charbon…

Il faut faire un choix en sachant que le bilan global des énergies renouvelables n’est pas si propre qu’on aimerait nous faire croire. Le recyclage de panneaux photovoltaïques ???…..

Ce qui rapporte le plus dans le nucléaire en France pour EDF, ce n’est pas l’installation ni l’exploitation, mais c’est bien le démantèlement complet d’une centrale nucléaire et tout ce que ce la implique jusqu’à ce que TOUS les déchets radioactifs à des degrés divers soient enfouies, qu’il n’y ait plus rien du tout sur place, on parle là de 25 à 35 ans au minimum et tous les chantiers, autorisations, règlements avec les “ECOLOS” (qui au passage sont bien content d’avoir le nucléaire pour les chauffer, les faire voyager via le train par exemple)…

Winderly

Le 10/07/2013 à 17h51

Marc4444 a écrit :

Avec ce genre d’appareil (pris un peu au pif, y’a a plein). on est très loin du Linky…

Quand tu sais que toutes les alims de PC ont une forme de courant très proche (alimentation à découpage), tu regardes la forme du signal et la consommation… tu peux estimer le nombre de PC si le parc est assez homogène… Dans un bureau les sollicitation en puissance sont stable.

Dans une LAN party avec le nombre de modèles différents ça reste possible mais c’est une casse tête !

2975 € " />

alex13

Le 10/07/2013 à 18h01

wanou2 a écrit :

J’en avais acheté un… mais il merdait sec (electro depot n’était peut être pas le meilleur endroit pour en acheter un). Tu aurai un modèle correct à me proposer ?

j’avais repéré celui-ci , mais il existe aussi des models arduino

fumoffu

Le 10/07/2013 à 18h17

“il y a un mouchard gps dans mon alimentation”

on se marrait bien en écoutant la mamie dire ça, bizarrement c’est moins drole maintenant…

choukky

Le 10/07/2013 à 18h42

Les zayantdroits nous rabâchent sans arrêt que rien n’est gratuit et voila qu’ERDF nous donne de force du gratuit.

Je fini par y perdre mon latin !

Il y en aurait pas un des deux qui nous prendrait pour un con ? Ou bien les deux ?

" />

Patch Abonné

Le 10/07/2013 à 19h10

Drepanocytose a écrit :

" />" />

Tu rêves un peu.

La tendance actuelle ce sera plutôt de grosses augmentations du prix du kWh, EDF lobbyise à mort pour ca..

Faudra bien les demanteler les centrales nucléaires un jour " />

voilà. on nous a promis une électricité sûre et peu chère. au final, on aura une électricité relativement peu sûre (vu l’état des centrales nuke) et très chère… " />

eliumnick

Le 10/07/2013 à 20h02

http://www.01net.com/editorial/553084/le-compteur-electrique-communicant-qui-etale-votre-vie-privee/

&&

http://www.nikopik.com/2012/01/les-compteurs-delectricite-intelligents-deja-pirates.html

Les liens ont ptet été déja donné je sais plus

RedZenith

Le 10/07/2013 à 20h41

Pour info, le coût de démantèlement des centrales nucléaires était déjà prévu dans le budget de leur construction et exploitation. Donc dire que cela va coûter cher est une enculade totale. On est censé ne pas payer ce montant puisque EDF devra déjà avoir provisionné ce coût. " />

dam1605 Abonné

Le 10/07/2013 à 21h40

Moi je veux bien voir ma conso en temps réel mais ils ont qu’a mettre une interface directement sur le compteur ou une prise ethernet et un serveur dedans.

Parce que je suis pas enchanté du tout par l’idée que mon compteur envoie en permanence ma conso dans le “cloud” alors qu’il suffirait qu’il envoi le total une fois par mois pour avoir une facture réelle (l’avancée majeure…)

Les “bonnes pratiques”, on sait tous où elles finissent (volontairemt ou non).

EDIT: y’a l’air d’avoir une prise usb dessus (au moins sur certains), elle sert à quoi ?

HarmattanBlow

Le 10/07/2013 à 22h09

Patch a écrit :

voilà. on nous a promis une électricité sûre et peu chère. au final, on aura une électricité relativement peu sûre (vu l’état des centrales nuke) et très chère… " />

Du baratin de Greenpeace. Les ménages allemands ont vu leur facture exploser de 40% depuis la sortie du nucléaire et la multiplication des renouvelables. Comme en plus leurs industriels du PV ont pour beaucoup fait faillite face à la concurrence chinoise, ça s’est révélé être extraordinairement intelligent.

En France les prix vont continuer à augmenter lentement mais la seule alternative moins chère à court terme serait peut-être le charbon, voire peut-être le gaz de schiste (suffit de raser l’Auvergne). A moyen et long terme, en revanche, le nucléaire devraient encore l’emporter haut la main et avec encore plus de marge qu’auparavant. A moins d’une grosse percée technologique quelque part.

wrongillusion

Le 10/07/2013 à 22h33

RedZenith a écrit :

Pour info, le coût de démantèlement des centrales nucléaires était déjà prévu dans le budget de leur construction et exploitation. Donc dire que cela va coûter cher est une enculade totale. On est censé ne pas payer ce montant puisque EDF devra déjà avoir provisionné ce coût. " />

oui touts comme l’assurance plafonnée en cas d’accident… bref la provision est ridicule… surtout face a celle d’autres pays tel que l’Angleterre qui a pourtant bien moins de réacteurs…

loupenequet

Le 11/07/2013 à 03h56

Bonjour,

J’aimerai bien que l’on m’explique en quoi les compteurs nouveau ont pour eux sinon d’une part faire des milliardsde dépenses (vu ou en sont les deniers public) indirectement cela aboutira obnligatoirement à avoir des employés en moins à ERDF donc des chômeursd en plus. Enc ore un moyen pour enrichir le fabricant de compteur.C’est comme les radars (investir pour la France) vraiment ils nous laissent pour des cons ,un jour ou l’autre il faudra bien que les Français se réveillent, ça risque de se faire dans la douleur malheureusement.

popolski

Le 11/07/2013 à 04h51

rsegismont a écrit :

Sans oublier la vie privée, avec linky c’est prism made in edf :http://www.01net.com/editorial/585013/la-cnil-inquiete-des-risques-des-compteurs…

" />

popolski

Le 11/07/2013 à 05h08

L’exécutif promet un déploiement complet des compteurs Linky d’ici 2020

à défaut de pouvoir faire d’autres choses plus utiles

methos1435

Le 11/07/2013 à 06h51

Drepanocytose a écrit :

Bon par contre, et là je reviens sur ce que je disais au début, ils pourront aussi savoir d’autres petites choses :

le planteur de weed (600W en continu 18 h/ jour " />)

si le nombre d’occupants de la baraque augmente (c’est une info dont les flics pourraient avoir besoin, par exemple pour tracer les gens qui disent vivre ensemble et en fait non)

ce genre de petites choses….

Même si le souci c’est pas au niveau de Kevin qui charge son portable dans la chambre, il faut quand même mettre des gardes fous. Au moins pour rassurer les gens

Tu sais honnêtement, je doute fortement que les flics en aient quelque chose à battre de ton compteur EDF… Prendre contact avec eux pour savoir si un abonnement est toujours actif ou pas à une adresse donnée, ou justement pour récupérer une adresse oui. Mais la consommation des foyers: non pas vraiment.

Je sais que beaucoup de monde se sent pousser des ailes avec l’affaire Snowden (du style “vous voyez on avait prévenu”) mais en fait ça change rien du tout. Comme déja dit depuis longtemps: le commissariat de police ou la brigade de gendarmerie c’est pas la DGSE …

popolski

Le 11/07/2013 à 06h58

Les compteurs LINKY sont-ils légaux ?

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/les-compteurs-linky-sont-ils-1…

methos1435

Le 11/07/2013 à 07h53

Drepanocytose a écrit :

Ca n’a rien à voir avec Snowden.

Indirectement si. On surfe sur la vague en hurlant au scandale sur fond de protection de la vie privée. Ces mêmes personnes qui vivent dorment et meurent avec leur smartphone…

Ya énormement de progrès à faire sur la maitrise de notre consommation énergétique. Et c’est pas en refusant tout progrès qu’on y arrivera. J’irai même jusqu’à dire que je ne suis pas contre une augmentation très claire des gros abonnements. Histoire de calmer un peu la consommation de certains.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 07h53

RedZenith a écrit :

Pour info, le coût de démantèlement des centrales nucléaires était déjà prévu dans le budget de leur construction et exploitation. Donc dire que cela va coûter cher est une enculade totale. On est censé ne pas payer ce montant puisque EDF devra déjà avoir provisionné ce coût. " />

non, seulement un pouillème. au mieux, ca couvre le traitement et la décontamination des sols après la déconstruction totale. pas plus.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 07h56

Patch a écrit :

non, seulement un pouillème. au mieux, ca couvre le traitement et la décontamination des sols après la déconstruction totale. pas plus.

+1.

Surtout que personne aujourd’hui n’est capable de chiffrer ca correctement et de manière juste (en incluant le demantèlement du coeur du réacteur, ce que personne ne sait techniquement encore faire).

methos1435

Le 11/07/2013 à 07h56

Patch a écrit :

non, seulement un pouillème. au mieux, ca couvre le traitement et la décontamination des sols après la déconstruction totale. pas plus.

Sans compter les frais d’entretien et de remise à niveau question sécurité qui ne sont pas prévus à la base…

De toute façon, nous payons peu notre électricité par rapport à d’autre pays européens. Il va bien falloir que ça change. On peut pas geler indéfiniment les prix…

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 07h58

Drepanocytose a écrit :

+1.

Surtout que personne aujourd’hui n’est capable de chiffrer ca correctement et de manière juste (en incluant le demantèlement du coeur du réacteur, ce que personne ne sait techniquement encore faire).

aussi, j’oubliais ce détail " />

methos1435 a écrit :

Sans compter les frais d’entretien et de remise à niveau question sécurité qui ne sont pas prévus à la base…

qui ne rentrent pas dans le coût de déconstruction, mais qui sont chers aussi en effet " />

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 08h00

Encore un débat sur la vie privée ! Effectivement l’affaire PRISM fait des émules. Mais finalement c’est peut être un bien pour que les plus naïfs se réveillent, mais c’est un GROS mal pour les paranos du dimanche qui n’ont plus qu’a construire un bunker/cage de Faraday, se couper du monde, installer une éolienne (construite par eux mêmes, on ne sait jamais) et et avoir leur potager pour faire de l’auto suffisance !

Et pour revenir sur le débat, Linky c’est pas bien, ça fait perdre des emplois, j’ai trouvé la solution :

Supprimons tous les transport en commun, les gens vont devoir réinvestir dans les voiture ou prendre les taxis”, or qui dit plus de voiture dit plus d’essence, dit réouverture des petites stations services, dit plus d’emplois !

Supprimons tous les automates (DAB, Composteur etc…) Et hop retour de plus de controleurs, guichetiers dans les banques donc plus d’emplois

Pour continuer, supprimons tous les tracteurs dans les champs, comme ça retour du trvail pour les paysans etc …

Et le meilleur pour la fin, coupons internet ! Comme ça plus de flicage, plus de suppressions d’emplois parce qu’internet c’est moins cher, retour des fonctionnaire dans toutes les villes car plus aucune démarche ne pourra être faite en ligne, etc … Et dernier avantage, fin des forums et autre blog et retour dans les bars pour continuer ce genre de discutions de comptoirs !

Bref Linky va surement détruire des emplois, mais je pense pas que ça se chiffre à plusieurs milliers. D’ailleurs si quelqu’un à des chiffres ça m’intéresse. Mais va peut être en sauver en permettant à plus long terme de mieux gérer l’énergie et donc en baisser son coût !

J’avoue que j’ai un peu forcer (troller), mais c’est juste que j’en ai marre de toujours lire les même choses, de refuser toutes évolutions en regarder juste son petit nombril et en oubliant les possibles avancés à grande échelle !

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h00

methos1435 a écrit :

Ya énormement de progrès à faire sur la maitrise de notre consommation énergétique. Et c’est pas en refusant tout progrès qu’on y arrivera. J’irai même jusqu’à dire que je ne suis pas contre une augmentation très claire des gros abonnements. Histoire de calmer un peu la consommation de certains.

Je ne refuse rien. Je te dis seulement qu’il faut mettre des gardes fous, au moins pour rassurer les gens. Le smart grid c’est plutôt une bonne idée.

Pour l’augmentation ds gros abonnements, moi je suis écolo et je vais plus loin : je suis pour une augmentation très franche du prix de l’énergie, directement. C’est clairement pas assez cher.

Alors je vais me faire taper en disant ca, mais il n’y a qu’en tapant au larfeuille que les gens apprendront à réduire leur conso, parce que le nerf de la guerre il est vraiment là : réduire la conso. Mettre un pull en hiver au lieu de chauffer comme un goret, éteindre les lumières quand on ne s’en sert pas, etc. il y 10.000 exemples.

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h03

Drepanocytose a écrit :

Je ne refuse rien. Je te dis seulement qu’il faut mettre des gardes fous, au moins pour rassurer les gens. Le smart grid c’est plutôt une bonne idée.

Pour l’augmentation ds gros abonnements, moi je suis écolo et je vais plus loin : je suis pour une augmentation très franche du prix de l’énergie, directement. C’est clairement pas assez cher.

Alors je vais me faire taper en disant ca, mais il n’y a qu’en tapant au larfeuille que les gens apprendront à réduire leur conso, parce que le nerf de la guerre il est vraiment là : réduire la conso. Mettre un pull en hiver au lieu de chauffer comme un goret, éteindre les lumières quand on ne s’en sert pas, etc. il y 10.000 exemples.

+1

Mais à partir d’un certain seuil.

Ya suffisament de familles dans la merde. J’étais pas contre un tarif raisonnable pour un forfait de base et une augmentation nette et précise pour les paliers supérieurs. Histoire de responsabiliser les gens. L’électricité on s’en passe plus ça c’est sure. Mais c’est pas une raison pour consommer à outrance.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 08h06

methos1435 a écrit :

+1

Mais à partir d’un certain seuil.

Ya suffisament de familles dans la merde. J’étais pas contre un tarif raisonnable pour un forfait de base et une augmentation nette et précise pour les paliers supérieurs. Histoire de responsabiliser les gens. L’électricité on s’en passe plus ça c’est sure. Mais c’est pas une raison pour consommer à outrance.

Oui mais un seuil de revenu des familles, et pas un seuil de conso ou de taille de compteur.

Tu te doutes bien qu’un celib qui gagne super bien sa vie aura plus de facilité à payer tout en consommant bien moins qu’une famille modeste de 3 enfants, pris en consommation par personne.

Il faut regarder ca sur le revenu par personne qui dépend du compteur.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 08h14

L’exécutif ne manque d’ailleurs pas d’éloges à l’égard des compteurs Linky : ces derniers devraient «

favoriser la transition énergétique en rendant possible l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables

Faux. Linky ne favorise absolument rien. On peut très bien intégrer des énergies renouvelables avec un compteur à disque.

l’information des consommateurs

Tous les compteurs numériques actuels le permettent déjà, via la sortie TELEINFO.

la différenciation des tarifs

Les compteurs à disque savent aussi le faire (sauf tempo). Les compteurs numériques savent tous le faire

la maîtrise de l’énergie

Pas plus qu’avec les compteurs actuels, sauf pour EDF

une meilleure maîtrise de la pointe

En coupant à distance les clients trop gourmands?

le développement du véhicule électrique

Je ne savais pas qu’on pouvait recharger un véhicule électrique uniquement avec un compteur Linky

le développement de réseaux intelligents

Une machine n’a jamais possédé d’intelligence, et c’est pas ce compteur vert qui le sera.

De plus, Matignon affirme que chaque foyer équipé d’un tel appareil pourra profiter de la télé-relève

Faisable avec les compteurs électroniques actuels

de la facturation sur des index réels

Il suffit de mettre en place sur le site ERDF un formulaire permettant de les renseigner soi-même

des interventions à distance

Pour changer d’abonnement seulement, car les pannes elles ne se résoudront pas sans technicien. Donc utile aux clients 3 fois dans leur vie.

mais aussi de dépannages plus rapides

S’ils n’embauchent pas plus de personnel, rien ne changera.

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h14

Drepanocytose a écrit :

Oui mais un seuil de revenu des familles, et pas un seuil de conso ou de taille de compteur.

Tu te doutes bien qu’un celib qui gagne super bien sa vie aura plus de facilité à payer tout en consommant bien moins qu’une famille modeste de 3 enfants, pris en consommation par personne.

Il faut regarder ca sur le revenu par personne qui dépend du compteur.

Pas totalement d’accord (mais bon chacun son point de vue " />)

Ca concentre le problème sur les revenus de certains ménage. C’est pour moi de l’assistanat ciblé et je suis pas pour l’assistanat à tout va comme notre gouvernement sait si bien faire…

Pour moi c’est avant tout un problème de consommation énergétique. Consommer raisonnablement ne coûte pas si chers que ça. Ce qui pose problème c’est les abus de consommations (du style et déja vu: je laisse, par flemme, les chauffages allumés à fond avec les fenêtres ouvertes, j’allume le chauffage alors qu’il ya suffisament de chaleur dans la pièce, je laisse tourner de gros équipement électrique en permanance alors qu’il n’y a aucun besoin, les lumières toujours allumées etc etc …) C’est là dessus qu’il faut responsabiliser.

Aider uniquement sur la base des revenus n’aide en rien sur ce problème.

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h17

TBirdTheYuri a écrit :

Faux. Linky ne favorise absolument rien. On peut très bien intégrer des énergies renouvelables avec un compteur à disque.

Oui mais ton compteur à disque ne permet pas d’étudier de façon précise la consommation en énergie.

Et comme l’électricité ne peut être stockée on imagine facilement les avantage pour EDF et compagnie d’avoir une vision en quasi temps réel de la consommation en électricité.

HarmattanBlow

Le 11/07/2013 à 08h18

Patch a écrit :

l’explosion du coût de démentellement des centrales nuke dans les pays étrangers (qui était ultra sous-estimé même dans les prévisions les plus pessimistes), c’est du baratin de GP? je ne les pensais pas assez forts pour truquer les comptes…

Prends les pires estimations pour les coûts de démantèlement, soustrait ce qui a été provisionné, divise par cinquante ans (durée de vie d’une centrale) et tu verras bien.

methos1435 a écrit :

Au final ce qu’il faut retenir c’est qu’il est tombé et que c’est bien fait pour lui si il avait une culture. " />

Mon Dieu, oui, quel horrible crime ! Il fournissait sans faire de mal à qui que ce soit un produit à des gens qui ne font de mal à personne. Heureusement qu’il est tombé ! Bon, sur ce, c’est pas tout ça, mais il est déjà 10h passé et il faut que j’aille siffler mon ricard, fumer ma clope et acheter la morphine prescrite pour ma tantine atteinte de sclérose en plaques (exemple de cas pour lequel le cannabis serait sur tous les plans une bien meilleure solution).

Vite, qu’on mette tous ces cultivateurs de cannabis au trou, ils le méritent tellement ! En plus, ça tombe bien, on a des places de prisons à revendre et des milliards d’euros pour les remplir.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 08h22

Drepanocytose a écrit :

Oui mais un seuil de revenu des familles, et pas un seuil de conso ou de taille de compteur.

Tu te doutes bien qu’un celib qui gagne super bien sa vie aura plus de facilité à payer tout en consommant bien moins qu’une famille modeste de 3 enfants, pris en consommation par personne.

Il faut regarder ca sur le revenu par personne qui dépend du compteur.

Faire payer plus cher les grosses conso c’est de la connerie. La majorité des gros consommateurs d’énergie sont les gens pauvres, qui n’ont pas les moyens de s’offrir un logement bien isolé avec des pompes à chaleur et du triple vitrage.

Ceux là se retrouvent dans des passoires thermiques vitrées en 4mm, chauffées avec ces fameux “grille-pains” qui noircissent les murs au dessus d’eux, et qui crament du MWh à profusion pour conserver un maigre 18°C l’hiver.

Pour surfacturer le “gaspillage”, il faudrait pouvoir le quantifier. Et ce n’est pas en comparant la conso de deux ménages qu’on peut le faire.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 08h26

Drepanocytose a écrit :

Je ne refuse rien. Je te dis seulement qu’il faut mettre des gardes fous, au moins pour rassurer les gens. Le smart grid c’est plutôt une bonne idée.

Pour l’augmentation ds gros abonnements, moi je suis écolo et je vais plus loin : je suis pour une augmentation très franche du prix de l’énergie, directement. C’est clairement pas assez cher.

Alors je vais me faire taper en disant ca, mais il n’y a qu’en tapant au larfeuille que les gens apprendront à réduire leur conso, parce que le nerf de la guerre il est vraiment là : réduire la conso. Mettre un pull en hiver au lieu de chauffer comme un goret, éteindre les lumières quand on ne s’en sert pas, etc. il y 10.000 exemples.

quand on dépasse déjà rarement les 16°C (18 quand les voisins du dessus ont aussi mis le chauffage), on fait comment? " /> (c’est mon cas… et encore la 1ere année seul dans l’immeuble dans le meilleur des cas j’étais à 14°C avec grille-pain électrique et poêle à gaz, 10°C pour ma chambre la nuit et 12 en journée)

methos1435

Le 11/07/2013 à 08h28

HarmattanBlow a écrit :

blablabla

Oh mon dieu, tous ces pauvres consommateurs de cannabis. Tous atteints de sclérose en plaque… " />

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 10h01

Drepanocytose a écrit :

Encore une fois, quand on discute “proprio” on a toujours droit à cet argument de la location.

Et les proprios qui habitent leur propre logement on en parle quand ? Ils sont combien ? Ils n’existent pas ?

C’est mon cas. Et l’amélioration de MON logement c’est à MOI de le payer. Et ce n’est pas l’Etat (qui me loue le droit d’y être sous forme d’une taxe foncière) qui a payé tout cela.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 10h06

Drepanocytose a écrit :

Encore une fois, valable pour la location.

Ca me dérange toujours un peu cet amalgame entre propriété foncière et investissement, pris comme la raison ultime de la propriété…

C’est pas faux, mais la propriété CE N’EST PAS SEULEMENT DE L’INVEST !!!

On va faire autrement :

Tu possèdes un logement que tu loues 6000€ par an, il te coûte en réparations, taxes foncières et charges 5700€ par an.

en 2013, l’état t’impose de changer les fenêtres : 7000€.

en 2014, c’est au tour de l’isolation : 11000€

en 2015 : tu dois virer les radiateurs pour mettre une pompe,à chaleur : 4000€

en 2016 : ils t’obligent à mettre une borne de recharge pour voiture électrique : 800€

en 2017 : tu dois installer un chauffe-eau solaire : 2500€

…

Le tout sans jamais avoir le droit de prévoir un amortissement de ces investissements sur le montant de la location.

Tu fais quoi?

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 10h06

TBirdTheYuri a écrit :

Ce n’est pas du chantage, c’est de la logique financière.

Va demander à ton banquier de te prêter 7k€ pour rénover l’appartement que tu loues, en lui précisant bien que tu ne pourras jamais rembourser le crédit… Tu vas voir sa réponse, elle va être rapide, et assez directe aussi.

Encore une fois, je ne vois pas en quoi les 7k€ que tu vas emprunter vont t’empêcher de rembourser ta banque ! A ce que je sache les propriétaires qui font de l’investissement ne le loue pas à 0% de marge. Et en fin d’année ils sont bénéficiaires. Ça ne me parait pas déconnant que de temps en temps, ce bénéfice soit nul.

Il faut arrêter de voir le locatif comme une rente sans risque. Dans ce cas tu ouvres un livret A et toutes les variantes sans risque qui existent et tu te contentes de 1-1.5%.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 10h07

TBirdTheYuri a écrit :

C’est mon cas. Et l’amélioration de MON logement c’est à MOI de le payer. Et ce n’est pas l’Etat (qui me loue le droit d’y être sous forme d’une taxe foncière) qui a payé tout cela.

Bon soyons clair : c’est quand même un gros avantage que te consent l’état. Parce que ca l’arrange aussi un peu, certes, et parce que sa politique actuelle va dans ce sens là.

Mais il y a des pays civilisés où tu n’es jamais proprio totalement de ton logement, où l’état consent un bail de quelques dizaines d’années et basta.

Beaucoup de proprio l’ont été par héritage, il faut être clair.

Tout ca pour dire que dans tout les cas, c’est l’état qui fixe les règles pour être proprio avec les lois et le montant des différentes taxes et aides qu’il perçoit ou consent. Il aurait très bien pu mettre des taxes monstrueuses pour faire en sorte que seuls les très riches (donc pas toi) accèdent à la propriété.

C’est donc pas délirant qu’en dernier ressort, l’état puisse imposer des choses quand il juge que l’intérêt général passe par là.

Je n’ai rien contre les proprios en tant que tels, mais franchement les entendre râler pour tout et rien ca me désole toujours.

TBirdTheYuri a écrit :

On va faire autrement :

…..

Tu fais quoi?

Tu vends et tu redeviens locataire.

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 10h11

TBirdTheYuri a écrit :

On va faire autrement :

Tu possèdes un logement que tu loues 6000€ par an, il te coûte en réparations, taxes foncières et charges 5700€ par an.

en 2013, l’état t’impose de changer les fenêtres : 7000€.

en 2014, c’est au tour de l’isolation : 11000€

en 2015 : tu dois virer les radiateurs pour mettre une pompe,à chaleur : 4000€

en 2016 : ils t’obligent à mettre une borne de recharge pour voiture électrique : 800€

en 2017 : tu dois installer un chauffe-eau solaire : 2500€

…

Le tout sans jamais avoir le droit de prévoir un amortissement de ces investissements sur le montant de la location.

Tu fais quoi?

En même temps si aujourd’hui on plafonne un peu les augmentations c’est peut être à cause des abus de beaucoup de proprios. C’est bien beau de pleurer aujourd’hui mais fallait ptetre y réfléchir avant (attention je ne te vise pas toi, je ne sais pas si tu es proprio ou pas)!

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 10h13

Drepanocytose a écrit :

Tu vends et tu redeviens locataire.

Multiplies ce raisonnement par le nombre de logements loués en France… A qui tu le vends ton logement, puis à qui tu le loues le nouveau logement?

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 10h16

ptit6sky a écrit :

En même temps si aujourd’hui on plafonne un peu les augmentations c’est peut être à cause des abus de beaucoup de proprios. C’est bien beau de pleurer aujourd’hui mais fallait ptetre y réfléchir avant (attention je ne te vise pas toi, je ne sais pas si tu es proprio ou pas)!

Dans ce cas il faut s’attaquer à ceux qui abusent… Et pas créer des plafonnements qui pénalisent tout le monde, y compris ceux qui étaient prêts à investir pour améliorer les biens qu’ils mettent en location.

Pour ma part, je suis propriétaire d’un appartement, d’une cave et d’un garage, pour mon habitation principale, je n’ai rien d’autre.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 10h16

TBirdTheYuri a écrit :

Multiplies ce raisonnement par le nombre de logements loués en France… A qui tu le vends ton logement, puis à qui tu le loues le nouveau logement?

C’est bien ce que je te dis, c’est un chantage très classqieu à la location.

L’état equilibre comme il peut, il favorise desfois les loueurs, et desfois les locataires.

Quand les loueurs sont favorisés on ne les entend pas, qu’ils relativisent donc un peu les rares fois où ce sont les locataires qui sont protégés.

Qui dit équilibre dit qu’on peut aussi raisonner dans l’autre sens : imagine si on laissait champ libre aux loueurs sur le prix des loyers : eh bien tu aurais une explosion du prix des loyers, les gens se regrouperaient (colocation, vivre chez maman jusqu’à 40 ans comme c’est déjà le cas dans plein de pays à cause du prix des loyers, toussa) ou se demerderaient autrement et il y aurait une masse de logements à louer qui ne trouveraient pas preneurs….

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 10h19

Drepanocytose a écrit :

C’est bien ce que je te dis, c’est un chantage très classqieu à la location.

L’état equilibre comme il peut, il favorise desfois les loueurs, et desfois les locataires.

Quand les loueurs sont favorisés on ne les entend pas, qu’ils relativisent donc un peu les rares fois où ce sont les locataires qui sont protégés.

Qui dit équilibre dit qu’on peut aussi raisonner dans l’autre sens : imagine si on laissait champ libre aux loueurs sur le prix des loyers : eh bien tu aurais une explosion du prix des loyers, les gens se regrouperaient (colocation, vivre chez maman jusqu’à 40 ans comme c’est déjà le cas dans plein de pays à cause du prix des loyers, toussa) ou se demerderaient autrement et il y aurait une masse de logements à louer qui ne trouveraient pas preneurs….

… ce qui ferait chuter les prix, loi basique de l’offre et de la demande, et qui ramènerai l’équilibre qui est le seul modèle viable.

Le modèle actuel qui consiste à bloquer les loyers va mener à une dégradation du parc locatif, voire à l’abandon de certains bâtiment une fois ceux-ci jugés inhabitables.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 10h24

Drepanocytose a écrit :

Les pauvres dont tu parles ne sont en général pas proprios de leur demeure, non plus.

pas la majorité, mais une partie, si " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 10h24

TBirdTheYuri a écrit :

… ce qui ferait chuter les prix, loi basique de l’offre et de la demande, et qui ramènerai l’équilibre qui est le seul modèle viable.

Non.

Il y a plein de logements vides qui ne sont pas loués parce que les proprios estiment ne pas faire suffisement de benef dessus. Ca se passe aujourd’hui en France.

Et c’est justement parce qu’ils voient leur logement comme un investissement, ou qu’ils en ont hérité, que ca se passe comme ca.

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 10h37

TBirdTheYuri a écrit :

… ce qui ferait chuter les prix, loi basique de l’offre et de la demande, et qui ramènerai l’équilibre qui est le seul modèle viable.

Le modèle actuel qui consiste à bloquer les loyers va mener à une dégradation du parc locatif, voire à l’abandon de certains bâtiment une fois ceux-ci jugés inhabitables.

D’ailleurs a Paris ça marche très bien, il y a tellement de deamande que les proprios louent à très fort prix des appartements en piteux états. Et ils s’en foutent car ils sont sur de louer !

Est-ce normal, doit on laisser agir sans rien dire ?

methos1435

Le 11/07/2013 à 10h41

TBirdTheYuri a écrit :

Et ce n’est pas en faisant exploser la facture des clients déjà en difficulté que ça pourra se faire.

C’est pas non plus en donnant du fric à tout va que tu aideras des personnes en difficulté. Tout à un prix.

Je préfère voir un grand programme de rénovation et d’amélioration des logements que de devoir subir augmentations sur augmentations alors que je fais des efforts.

Delqvs Abonné

Le 11/07/2013 à 11h34

Marc4444 a écrit :

Enfin une personne censée !

L’échantillonnage de la consommation nécessaire et la bande passante pour transmettre les données sont très limitées.

La démonstration des pirates allemands qui disent pouvoir connaitre la chaîne de télé regardée et voir même si tu pirates un film relève du pur fantasme…

" />

C’est pas parce que c’est limité que ce n’est pas possible… C’est vrai que ce n’est pas un système hyper-rapide, mais si l’EDF a décidé de le mettre en place avec ces spécifications, c’est que c’est suffisant. Pour ce qui est du temps réel, c’est la latence qui est importante à ce moment là, pas la bande passante.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 11h40

ptit6sky a écrit :

D’ailleurs a Paris ça marche très bien, il y a tellement de deamande que les proprios louent à très fort prix des appartements en piteux états. Et ils s’en foutent car ils sont sur de louer !

Est-ce normal, doit on laisser agir sans rien dire ?

J’ai dit qu’il fallait s’attaquer à ceux qui abusent, pas à tout le monde, c’est assez clair ou bien je dois faire un dessin?

Quand au reste, je maintiens ce que je dis. Si le propriétaire d’un logement ne peut pas amortir l’investissement qu’il y réalise, alors il ne fera pas l’investissement en question.

Comme je l’ai déjà dit, allez à la banque demander un crédit pour rénover le logement que vous louez, en lui précisant que vous ne rembourserez jamais le crédit, l’état ayant bloqué les loyers. Vous verrez bien sa réponse.

Vous pourrez toujours ensuite demander à un artisan de faire les travaux gratuitement, faute d’argent, et vous constaterez également quelle sera sa réponse.

Si on améliore la qualité d’un logement, alors sa valeur augmente, et c’est à celui qui y habite (qu’il soit propriétaire ou locataire) de financer ladite amélioration. C’est aussi simple que ça.

tybreizh

Le 11/07/2013 à 12h01

Drepanocytose a écrit :

C’est bien ce que je te dis, c’est un chantage très classqieu à la location.

L’état equilibre comme il peut, il favorise desfois les loueurs, et desfois les locataires.

Quand les loueurs sont favorisés on ne les entend pas, qu’ils relativisent donc un peu les rares fois où ce sont les locataires qui sont protégés.

Aïe, là j’ai mal aux yeux, pour information le locataire est 10x plus protégé que le propriétaire, je te parle d’expérience. Ayant loué il y a quelques années un appartement que le personne ne payait pas : 8 mois pour qu’elle s’en aille et je n’ai jamais récupéré le montant du loyer, et encore si ça avait été une femme seule avec enfant, je serais surement encore coincé. C’est ça pour toi un propriétaire protégé ?

Là je m’apprête à déménager et je me suis poser la question si je louais mon bien actuel ou si je le mettais en vente, et bien ça été vite vu, aucun intérêt de louer, pour 2,5% tu n’as que des emmerdes alors qu’en plaçant comme il faut (assurances vies par exemple), tu as 3.5% quasiment garantis.

Résultat un bien en moins sur le marché et comme beaucoup de personnes commence à réagir ainsi, il y a moins de bien à louer => des hausses de loyer, c’est la loi de l’offre et de la demande.

Drepanocytose a écrit :

Qui dit équilibre dit qu’on peut aussi raisonner dans l’autre sens : imagine si on laissait champ libre aux loueurs sur le prix des loyers : eh bien tu aurais une explosion du prix des loyers, les gens se regrouperaient (colocation, vivre chez maman jusqu’à 40 ans comme c’est déjà le cas dans plein de pays à cause du prix des loyers, toussa) ou se demerderaient autrement et il y aurait une masse de logements à louer qui ne trouveraient pas preneurs….

+1 avec TBirdTheYuri, je ne vais pas répéter ce qui est la base.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 13h12

methos1435 a écrit :

Quand tu possèdes un logement avec un bilan énergétique désastreux, désolé mais ce n’est pas au locataire de payer les travaux. Si ça t’emmerde de proposer un logement décent à tes locataires, tu ne mets pas tes logements en location. C’est aussi simple que ça.

Voilà.

Edit : et quand on parle de “dégats” dans un appart, trop de loueurs te facturent des conneries comme l’usure normale du papier peint, un trou dans le mur avec un clou pour accrocher un tableau, etc.

Bref on te fait passer pour un “dégât” ce qui est la vie normale d’un logement.

Bref tu paies leur crédit, et en plus tu paies les travaux.. GG

methos1435

Le 11/07/2013 à 13h17

Drepanocytose a écrit :

Des logements vides avec la crise du logement actuel, c’est une hérésie absurde.

Tout est question de point de vue…

J’ai de la famille qui possède des appartements sur Paris même. Quand tu investis sévère pour louer des appartements dans de bonnes conditions et que tu te tapes (liste non exhaustive):

Des locataires qui ne payent pas les loyers

Des locataires qui sous-louent et tu t’aperçois qu’ils sont une dizaine à vivre dedans

Des locataires qui te rendent un appart qui est à remettre complétement à neuf tellement ils ont foutu le souk dedans

etc etc…

Ba effectivement t’as du mal à relouer directement derrière.

La crise du logement est un problème, certes, mais pour moi une propriété reste une propriété. T’as payé pour ça, tu fais ce que tu veux derrière. Le seul truc qui me dérange, c’est de voir des proprios se faire du fric en louant des fortunes des logements sans prendre la peine de proposer quelque chose de correcte.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 13h21

methos1435 a écrit :

La crise du logement est un problème, certes, mais pour moi une propriété reste une propriété. T’as payé pour ça, tu fais ce que tu veux derrière.

Non.

Les contre exemples sont très nombreux.

Un viticulteur achète une vigne, bien qu’il ait payé il ne plante pas ce qu’il veut.

T’achètes un bâtiment de france, tu ne le repeints pas en rose fluo.

T’as payé une caisse, tu ne la revends pas sans CT.

etc. etc.

L3 G33K

Le 11/07/2013 à 13h23

methos1435 a écrit :

Quand tu possèdes un logement avec un bilan énergétique désastreux, désolé mais ce n’est pas au locataire de payer les travaux. Si ça t’emmerde de proposer un logement décent à tes locataires, tu ne mets pas tes logements en location. C’est aussi simple que ça.

Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 11/07/2013 à 13h30

TBirdTheYuri a écrit :

Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? " />

Il y en a qui le font, qui utilisent leur statut de propriétaire pour fournir le logement gratuitement contre des avantages en nature (la cuisine et le ménage, bien entendu) à des étudiantes " />

tybreizh

Le 11/07/2013 à 14h04

TBirdTheYuri a écrit :

Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? " />

Les réparations liées à une usure normale sont à la charge du proprio et c’est normal, par contre s’il y a dégradation anormale alors c’est au locataire de payer.

Concernant les charges, ce n’est pas pour rien qu’il y a une séparation entre charges incombant au loueur et au locataire.

Les taxes ? Je ne vois pas laquelle prête à confusion.

Quant aux travaux d’améliorations, si ils permettent d’avoir un niveau de service plus élevé (clim par exemple) alors le loyer sera plus élevé et c’est normal, si c’est pour le même niveau de service alors c’est au propriétaire d’assumer (et donc ne fera pas les travaux s’il est un tant soit peut logique), on parle bien d’amélioration et non de maintenance.

Edit :

Faut pas être neuneu non plus, le prix d’un loyer est fixé en prenant tous les paramètres en compte et notamment la hausse d’imposition qu’entraîne la mise en location d’un bien, donc oui, in fine c’est toujours le locataire qui paiera, mais c’est valable pour tout et pas propre à la location.

tybreizh

Le 11/07/2013 à 14h05

Drepanocytose a écrit :

Il y en a qui le font, qui utilisent leur statut de propriétaire pour fournir le logement gratuitement contre des avantages en nature (la cuisine et le ménage, bien entendu) à des étudiantes " />

rooohhhhh " />

Une jeune fille au pair, ce n’est plus de la location hein " />

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 14h52

TBirdTheYuri a écrit :

J’ai dit qu’il fallait s’attaquer à ceux qui abusent, pas à tout le monde, c’est assez clair ou bien je dois faire un dessin?

Oui j’ai bien compris, mais ça c’est un peu comme tout les aides publics et autres qui diminues ou sont restreintes car il y a des abus. Si c’était aussi simple de traquer ce qui abusent il n’y aurait aucun soucis.

TBirdTheYuri a écrit :

Quand au reste, je maintiens ce que je dis. Si le propriétaire d’un logement ne peut pas amortir l’investissement qu’il y réalise, alors il ne fera pas l’investissement en question.

Comme je l’ai déjà dit, allez à la banque demander un crédit pour rénover le logement que vous louez, en lui précisant que vous ne rembourserez jamais le crédit, l’état ayant bloqué les loyers. Vous verrez bien sa réponse.

Comme je l’ai déjà dit, un proprié taire fait des bénéfices et de temps en temps doit pouvoir taper dedans pour faire des améliorations. Il faut que je fasse un dessin aussi ? Les entreprises le font déjà quand elles tapent dans leur bénéfices pour renouveler du matériel et autre. Je ne suis pas sur que se soit pour autant synonyme d’augmentation des tarifs !

TBirdTheYuri a écrit :

Si on améliore la qualité d’un logement, alors sa valeur augmente, et c’est à celui qui y habite (qu’il soit propriétaire ou locataire) de financer ladite amélioration. C’est aussi simple que ça.

Je ne suis pas d’accord avec ta dernière phrase. Ou alors à la revente dans le cas d’un locataire tu lui donneras la plus value que tu as fait avec les travaux que lui même aura financé ! Et là on serad’accord !

ptit6sky

Le 11/07/2013 à 15h01

TBirdTheYuri a écrit :

Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? " />

Donc pour toi il est normal que 100% des travaux soit transférer sur le loyer ?? La loi qui encadre les loyers prévoit que dans le cas de travaux la hausse du loyer lors du renouvellement de bail peut plus importante que l’IRL. Donc tu vois c’est prévu.

Autant je comprends qu’une partie soit payée par le locataire par la hausse de qualité du bien, mais comme je l’ai dit juste avant, la valeur prise par le bien reste pour le proprio qui en cas de revente fera de la plus value et non le locataire ! Donc une part plus importante doit être payée par le proprio !

Commentaire_supprime

Le 11/07/2013 à 15h32

Drepanocytose a écrit :

Encore une fois, quand on discute “proprio” on a toujours droit à cet argument de la location.

Et les proprios qui habitent leur propre logement on en parle quand ? Ils sont combien ? Ils n’existent pas ?

Je suis un propriétaire-occupant et j’ai 8000 € à sortir cette année pour l’isolation par l’extérieur de l’immeuble où j’ai mon T2 de 49 m² habitables.

J’ai dû prendre un crédit pour payer l’ardoise et je ne récupérerai jamais ces 8000 €. Par contre, ça me coûtera moins cher de chauffer en hiver, et je n’aurais pas à mettre la clim au taquet l’été pour éviter d’avoir plus de 30 ° chez moi (avec le bruit de l ‘engin en prime).

Bon, après, c’est une question de choix…

Commentaire_supprime

Le 11/07/2013 à 15h39

Patch a écrit :

oui mais à moins d’avoir beaucoup d’argent à la base, même en oubliant l’euro te proposer du 3% garanti ou plus, c’est presque du miracle " />

Et plus le rendement augmente, plus les risques augmentent…

Plus de 3 %, c’est un coup à prendre le risque de se retrouver à poil si ça marche pas…

methos1435

Le 11/07/2013 à 18h36

Drepanocytose a écrit :

Non.

Les contre exemples sont très nombreux.

Un viticulteur achète une vigne, bien qu’il ait payé il ne plante pas ce qu’il veut.

T’achètes un bâtiment de france, tu ne le repeints pas en rose fluo.

T’as payé une caisse, tu ne la revends pas sans CT.

etc. etc.

Dans le sens où il n’est pas obligé de mettre en location.

methos1435

Le 11/07/2013 à 18h38

TBirdTheYuri a écrit :

Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? " />

C’est au propriétaire de proposer un logement décent à ses locataires oui. Et c’est aux locataires de faire l’entretien courant.

Je parle là des travaux nécessaires pour proposer un logement décent, pas d’améliorations cosmétiques. Honnêtement tu te crois où ? Au zoo ? (et encore quand on vois certains proprios, même les animaux sont mieux logés).

Si pour toi il est normal de loger des être humains dans un lieu insalubre où ils payeront plus chers de facture d’électricité que de loyer à cause des fuites de chaleurs, abstiens toi de louer des logements. Achètes toi un garage ça coute moins chers en entretien.

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 19h04

Drepanocytose a écrit :

C’est de la faute à Patch…

Dès qu’il vient, il trolle " /> " />

heu je suis seulement arrivé en cours de route, suis pas coupable " />

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 19h10

Commentaire_supprime a écrit :

Et plus le rendement augmente, plus les risques augmentent…

Plus de 3 %, c’est un coup à prendre le risque de se retrouver à poil si ça marche pas…

il y a des placements à 4% garantis (capital inclus), mais le ticket d’entrée démarre à 400 ou 500k€ " />

Patch Abonné

Le 11/07/2013 à 19h11

TBirdTheYuri a écrit :

Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? " />

c’est au proprio de payer les nouvelles fenêtres, l’isolation, ou autre, oui.

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