Connexion
Abonnez-vous

Bouygues Telecom : coup de génie ou suicide programmé ?

On sera rapidement fixé

Bouygues Telecom : coup de génie ou suicide programmé ?

Le 01 mars 2014 à 09h00

Bouygues Telecom a donc lâché cette semaine sa première bombe de l'année avec son offre internet triple-play à 19,99 euros par mois. Une nouvelle majeure d'un point de vue financier. Bouygues vient en effet de jouer cartes sur table. Son objectif non dissimulé est d'affaiblir la concurrence et en particulier Free. Mais la première victime de cette offre ne serait-elle pas Bouygues lui-même ?

Bouygues ADSL Box Offre à 20 euros

Bouygues réplique dans le fixe l'action de Free dans le mobile

En arrivant sur le marché mobile début 2012, Free avait deux objectifs très clairs. Tout d'abord, assurer son futur. En effet, alors que la concurrence était capable d'offrir des forfaits quadriplay très concurrentiels, Free ne pouvait proposer à ses clients que du triple-play. Un problème majeur à long terme. Les années 2009 et 2010 ont d'ailleurs été assez difficiles pour l'opérateur, qui a heureusement pu rebondir en 2011 grâce à la Freebox Revolution, avant d'écraser ensuite la concurrence en 2012 et 2013.

 

L'autre but de l'opérateur était aussi (surtout ?) d'affaiblir la concurrence. Comme nous l'expliquions dans notre édito dédié à ce sujet en décembre 2012, l'arrivée de Free a eu pour principal impact de réduire fortement les marges de ses concurrents. La 4G a d'ailleurs connu le même sort en décembre de l'année dernière. Les chiffres d'affaires de SFR et Bouygues ont d'ailleurs perdu près de 20 % en deux ans. Une chute gigantesque pour un laps de temps si court. Et la nouvelle sortie de la filiale télécom du groupe de BTP ne risque pas d'arranger la situation.

 

Après Free dans le mobile, Bouygues souhaite donc en faire de même pour le secteur fixe, ce qui peut paraître étonnant après avoir crié sur tous les toits que la perte de valeur dans le mobile était problématique à tous les niveaux. Iliad, société la plus dépendante de ce marché, est logiquement visée. Mais intéressons-nous à Bouygues. Si l'opérateur n'a pas lancé son forfait à 19,99 euros plus tôt, c'est pour la simple et bonne raison qu'il ne pouvait se le permettre financièrement. Son chiffre d'affaires mobile a en effet chuté et réduire ses marges dans le fixe en 2012 ou même en 2013 aurait été une folie. Alors pourquoi maintenant ?

Une marge financière suffisante ?

Ces deux dernières années, trois évènements majeurs ont été remarqués : des licenciements, des discussions avec SFR et le lancement de la 4G couvrant une large partie de la population. Le premier a permis de réduire ses frais et de retrouver le chemin des bénéfices. Le second a un objectif similaire, tout en permettant pourquoi pas de disposer d'une qualité supérieure. Quant au troisième, il est censé tirer les prix vers le haut, ou tout du moins il donne une valeur ajoutée à ses forfaits.

 

Bouygues Telecom 2013

Avec une santé financière en partie retrouvée et un futur partenariat avec SFR qui devrait petit à petit porter ses fruits lors des années à venir, Bouygues Telecom a donc estimé qu'il était temps de passer à l'offensive. Il sera bien entendu très intéressant de suivre les niveaux de recrutement d'abonnés de tous les opérateurs lors des prochains mois, sachant que Bouygues a réalisé une piètre année 2013, hormis lors du dernier trimestre. Mais la question fondamentale est surtout de savoir si son offre est un coup de génie ou un suicide programmé.

Son forfait à 19,99 euros débutera en effet le 3 mars pour tous les nouveaux abonnés (éligibles) et surtout, dès le 14 avril pour les anciens clients, tout du moins pour ceux qui en feront la demande. Dans le cas où la plupart de ses actuels clients éligibles en feraient la demande, les conséquences pour les finances de Bouygues seront cataclysmiques. « Cette offre va surtout faire mal à Bouygues, » analyse un consultant. Sachant qu'entre un quart et un tiers de son chiffre d'affaires est en jeu. « Free parvient à vendre plus cher son “triple play” parce que ses clients veulent de la vidéo à la demande. Bouygues ne réussira pas à attirer ces clients à valeur ajoutée qui rapportent des revenus incrémentaux » a continué ce même consultant. Un point de vue partagé par des analystes d'Exane : « une baisse aussi radicale cannibaliserait significativement le chiffre d'affaires dans le fixe, et donc la rentabilité déjà basse » indiquaient-ils avant même l'annonce de l'opérateur.

 

L'offre de Bouygues n'est accessible à ce prix qu'aux lignes dégroupées par ses soins, lignes qui coûtent à l'opérateur 8,80 euros par mois (hors taxe). Rajoutez divers autres frais, et l'on sait par avance qu'un tel forfait offre des marges réduites. Si Martin Bouygues a assuré que son forfait est profitable, il semble bien que cela ne sera le cas que si l'opérateur recrute plusieurs millions de clients rapidement, l'objectif de 5 millions d'abonnés ayant été officiellement fixé. Aujourd'hui, Bouygues n'en compte que 2 millions, et avec son rythme de l'an passé (167 000 de plus), il lui faudrait... 18 ans pour atteindre son but. Cela signifie donc que l'opérateur compte désormais attirer massivement des clients. Il pourrait par exemple atteindre son objectif en trois ans avec 250 000 nouveaux clients par trimestre. Sur cinq ans, cela ramènerait le nombre de clients supplémentaires à attirer à 150 000 par trimestre.

 

À moins d'un coup de bluff de la part de Bouygues, qui n'aurait pas pour but de recruter massivement, mais uniquement de forcer la concurrence à réduire ses marges (quitte à être lui-même perdant), l'objectif de l'opérateur paraît bien présomptueux. Quand bien même l'annonce a certainement eu un impact auprès de certains clients et les prochains mois seront, sauf surprise, très positifs. Et quand bien même la concurrence n'a guère réagi pour le moment, à l'exception de Free qui a remis au goût du jour son offre à bas prix d'Alice.

 

De quoi nous rappeler qu'il existe en fait depuis longtemps des forfaits vers 20 euros ou moins. Certes moins évolués que le tout dernier de Bouygues, mais présents malgré tout. SFR propose ainsi un forfait à 15,90 euros avec uniquement internet, B&You offre du double-play pour 15,99 euros, Numericable propose un forfait assez complet (sauf pour la TV) pour 19,90 euros la première année (27,90 euros ensuite), et même Orange dispose d'une offre d'entrée de gamme (internet uniquement) pour 21 euros. Dans le passé, des forfaits à moins de 10 euros ont même existé, et grâce aux sites de ventes privées, il n'est pas rare que des offres à prix cassé (9,99 voire 1,99 euro) soient proposées. Mais hormis ces dernières qui sont de toute façon exceptionnelles, les autres ne déplacent guère les foules. Le fait que Free ait sciemment « caché » l'offre à bas prix d'Alice est toutefois un signe que les opérateurs n'ont aucun intérêt à ce qu'un tel prix se généralise.

 

Bouygues ADSL Box Offre à 20 euros

Outre la viabilité financière, l'autre question fondamentale reste donc de savoir si tout le monde compte se ruer vers le forfait triple-play de Bouygues ou non. Au regard des réactions sur les divers sites internet ayant propagé la nouvelle, nombreux sont ceux qui sont prêts à faire le pas. Et il est certain que TF1, qui appartient au groupe Bouygues, fera tout son possible pour que l'annonce ne passe pas inaperçue. Reste que les Français non dégroupés ne pourront pas y accéder à ce tarif et que ceux dégroupés par un FAI autre que Bouygues devront payer huit euros de plus, ce qui réduit déjà grandement l'avantage tarifaire de l'opérateur. De quoi frustrer bien du monde.

Après la guerre tarifaire, la guerre technologique et des "box"

Mais en cas de désertion massive, les opérateurs concurrents auront trois réactions possibles : ne rien faire et risquer de voir partir de nombreux clients, réduire les prix et donc les marges, ce qui pourrait déstabiliser bien des FAI, et enfin, innover. Ce dernier point est fondamental. Comme précisé plus haut, face aux offres quadriplay de la concurrence, Free a malgré tout signé une excellente année 2011 grâce à sa Freebox Révolution. Or il se murmure de plus en plus qu'une nouvelle box devrait voir le jour d'ici la fin de l'année ou en 2015, ce qui avait déjà été annoncé par Xavier Niel lors du lancement de la dernière Freebox, du moins si le calendrier est tenu. Au lieu de réduire à néant ses marges, le groupe télécom pourrait plutôt serrer les dents quelques mois pour ensuite frapper sur le plan technologique. Une logique qui pourrait d'ailleurs très bien fonctionner pour les autres opérateurs, en particulier SFR et Orange.

 

On se rappellera que la Freebox V6 (la Révolution), outre sauver Free d'une rude concurrence, avait aussi totalement éclipsé la Neufbox Evolution, dévoilée un mois plus tôt. Or l'an passé, Xavier Niel n'a pas caché que la Freebox V7 devrait faire tout aussi mal aux autres opérateurs : « Notre Freebox est sortie avec deux ans d'avance et, aussitôt, on s'est mis à travailler sur la nouvelle génération. Croyez-moi, ce qui se prépare est aussi révolutionnaire que ce qu'on a fait avec la Freebox Révolution ! » a-t-il ainsi déclaré l'an passé lors d'une entrevue accordée au magazine 01Net.

 

La Freebox Révolution avait marqué ses concurrents, en particulier SFR. En sera-t-il de même avec la Freebox v7 ?

Assurément, les choix stratégiques des opérateurs dessineront le futur du marché des télécoms. On peut néanmoins affirmer qu'un alignement de tous les FAI sur l'offre de Bouygues est peu crédible tant l'impact économique serait gigantesque, notamment pour Free mais aussi Orange, SFR et Numericable. Qui plus est, Bouygues n'a pas caché que d'autres offres seront proposées cette année. Une arrivera en mai ou juin prochain, « elle cassera les codes » et visera la fibre optique. Il pourrait alors être question d'utiliser la technologie G.Fast qui permet d'atteindre les 1 Gb/s en combinant fibre et ligne de cuivre sur les derniers mètres qui mènent chez le client. Sur la même période, la 4G LTE Advanced fera également son apparition, le printemps sera donc très chargé pour l'opérateur.

 

Une autre verra aussi le jour vers le mois de septembre, une offre réalisée « sur la base d’une innovation technologique qui permettra un avantage tarifaire ». Il s'agira d'une nouvelle box selon les propres mots d'Olivier Roussat, le patron de la branche télécom de Bouygues, lors d'un entretien accordé à BFM TV. Il lui faudra en tout cas être bien supérieure aux futurs boîtiers des autres opérateurs, dans le cas contraire, les conséquences pourraient être dramatiques.

 

Il faut quoi qu'il en soit s'attendre à des mouvements importants lors des mois à venir, que ce soit d'un point de vue technologique avec une nouvelle guerre des « box » et sur le plan tarifaire. Une très bonne nouvelle pour le consommateur, tout du moins si la qualité du réseau n'en pâtit pas.

Commentaires (178)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar



19,99 le nouveau prix de référence pour de l’adsl triple Play.

27,99 pour ceux qui ne sont pas dégroupés BT



Grâce à Bouygues nous repassons enfin sous la barre mythique des 30 euros alors que les coûts sur ce type d’infra n’ont fait que baisser année après année.<img data-src=" />

votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



19,99 le nouveau prix de référence pour de l’adsl triple Play.

27,99 pour ceux qui ne sont pas dégroupés BT



Grâce à Bouygues nous repassons enfin sous la barre mythique des 30 euros alors que les coûts sur ce type d’infra n’ont fait que baisser année après année.<img data-src=" />





Est-ce que leur box en carton est comprise dedans? <img data-src=" />


votre avatar

Oui et le peering est excellent contrairement à Free (arcep certified)<img data-src=" />

votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



Oui et le peering est excellent contrairement à Free (arcep certified)<img data-src=" />





ok donc le stylo bille qui ne marche pas est compris dans l’offre.

Y’a quoi comme solution pour la rebooter toute seule tous les jours sinon?

Parce que bon, le peering c’est une fois que la box marche, hein <img data-src=" />


votre avatar

Essaie tu verras bien. C’est sans engagement.

Et pour les plus exigeants, la bbox sensation est également accessible pour 6 euros.



12 euros de moins par rapport à une révolution avec une box de son niveau et un peering excellent. Free a des soucis à se faire. Orange et SFR également.



Merci Bouygues <img data-src=" />

votre avatar

ben j’hésites, entre alice et d’autres.

Mais bon, à la fois je ne veux pas de la TV et c’est pas tes avis éclairés (d’illuminé?) qui feront pencher la balance, tu sais.



Et sinon, pourquoi ce revirement de Bouygues, ça voudrait dire qu’ils faisaient 33% de marge en trop avant?

Il faisaient bien plus s’ils peuvent se permettre aujourd’hui de faire -33%, un commentaire sur leurs marges de 2013? <img data-src=" />

votre avatar







GoobY13 a écrit :



Après que peut apporter la freebox v7 pour qu’un client ai envie de mettrre 11euros de plus que chez BT ? (19,99 + 6 si on veut comparer l’offre sensation et revolution)







allez et on recommence pour la 10000000 ème fois:



alors la freebox V7 possède toujours des fonctions que n’ont aucune autre box sur le marche, même 4 ans sa sortie:



NAS, freebox OS, freebox compagnon,le meilleur menu tv, des fonctions airplay, la possibilité de créer son propre bouquet tv, le picture in picture …

et je compte pas le lecteur blueray



alors arrétez de comparer un âne ( offre à 19.99) et un lion ( revolution)



<img data-src=" />


votre avatar

T’as raison 18 euros de plus par mois pour un couteau suisse merdique et un lecteur de BD qui ne marche pas, et un peering pourri <img data-src=" /><img data-src=" />



La preuve que tous les freenautes ne sont pas totalement idiot, moins de la moitié ont succombé à cette révolution ! <img data-src=" />



Plus de 200 euros par an, il y a de quoi se poser des questions

votre avatar







killer63 a écrit :



allez et on recommence pour la 10000000 ème fois:



alors la freebox V7 possède toujours des fonctions que n’ont aucune autre box sur le marche, même 4 ans sa sortie:



NAS, freebox OS, freebox compagnon,le meilleur menu tv, des fonctions airplay, la possibilité de créer son propre bouquet tv, le picture in picture …

et je compte pas le lecteur blueray



alors arrétez de comparer un âne ( offre à 19.99) et un lion ( revolution)



<img data-src=" />







j’ai jamais gouté de saucisson de lion, mais du saucisson d’âne, c’est bon manjay-zen!


votre avatar







filimon74 a écrit :



La Faute a qui ? les gens veulent du pas cher et s enfoutent si le service est déplorable et pourront tjrs dire oui mais je paie que 20€ pour avoir la 4G ,ce sont nos opérateurs qui ne savent pas faire comprendre que pour assurer les futures technologie il faut des maintenant les payer pour les avoir demain et être en avance sur d autre pays. Mais aussi le français moyen pense qu a sa personne ne voie pas plus loin que 2 ans on as qu a voir nos politiques.

Alors il est normal de se trouver dans une telle situation ,le plus dur reste a venir quand nos opérateurs auront juste le minimum pour investir dans les nouvelles technologie nous serons a la traine sur bien d autre pays

un exemple flagrant RTN ( Radio terrestre Numerique) n a jamais vue le jour chez nous car lors des choix technologique chacun défendait son gagne pain sans jamais s entendre conclusion certain pays du Nord UK Allemagne l on déjà depuis longtemps et nous rien elle est belle la france…… lol







Les 3 anciens opérateurs se faisaient des marges de folie sur les forfaits avant. L’argent dégagé n’était pas réinvesti en France mais pour développer leur expansion internationale (Orange) ou de planche à billet (Bouygues et SFR)



Ils avaient de quoi refaire le réseau mobile tous les 5 ans, il faut arrêter de raconter n’importe quoi !!!



L’exemple de la RTN est surtout du au blocage des ayants-droits car ils se disent que les clients vont pouvoir avoir des copies numériques de tout ce qui se diffuse.



Pour revenir à la news, le prix ne fait pas tout et MB ne l’a pas compris.



Free s’est basé sur le réseau Orange pour son lancement avec une offre très simple et lisible.



Là, MB nous refait le coup du 19€90 avec l’astérisque en bas de la pub où ce n’est pas pour tout le monde (selon éligibilité technique comme la TV HD).



Cette offre va surement intéresser une frange de la population qui ne voit que le Dieu Prix sans être trop regardant sur la qualité.



Franchement, je leur souhaite bon courage et bon vent. Ce n’est pas ce genre d’offre qui me fera changer de FAI.



Dans la news, je retiens 2 choses :



1 - la Freebox V7 <img data-src=" />

2 - L’arrivée d’ “une nouvelle box” selon les propres mots d’Olivier Roussat, le patron de la branche télécom de Bouygues. (une box sans bug ? <img data-src=" />)



Par contre, si guerre thermonucléaire il y a, j’espère qu’il y aura des survivants sinon on n’est mal barré. <img data-src=" />


votre avatar







Kisscooler a écrit :



Par contre, si guerre thermonucléaire il y a, j’espère qu’il y aura des survivants sinon on n’est mal barré. <img data-src=" />





Quoi?!?? Bouygues possède l’arme atomique? et les ricains ne font rien?

sinon j’aurai pas mieux dit pour le reste de ton post.


votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



La preuve que tous les freenautes ne sont pas totalement idiot, moins de la moitié ont succombé à cette révolution ! <img data-src=" />



Plus de 200 euros par an, il y a de quoi se poser des questions





Ça signifie juste qu’il y a plusieurs besoins, heureusement que chacun choisit ce qui lui convient le mieux.

Tu sais, certains mettent 1200E/an pour de la téléphonie, invites les a se poser des questions.

Espèce de velu va! <img data-src=" />


votre avatar







Kisscooler a écrit :



Dans la news, je retiens 2 choses :



1 - la Freebox V7 <img data-src=" />

2 - L’arrivée d’ “une nouvelle box” selon les propres mots d’Olivier Roussat, le patron de la branche télécom de Bouygues. (une box sans bug ? <img data-src=" />)



Par contre, si guerre thermonucléaire il y a, j’espère qu’il y aura des survivants sinon on n’est mal barré. <img data-src=" />







Moi ce que je retiens, c’est qu’au lieu de pondre des box de merde qui marchent pas et des offres inutiles, les FAI devraient p’tet un jour penser à continuer de déployer leur réseau.



Parce qu’entre BT qui sort son offre à deux balles pour 15 ploucs et Free qui spamme sa pub TV “on a 1Gbps sur la fibre” pour ses 12 lignes éligibles =&gt; même chose : zéro pointé.



Bref, vive la guerre de comm’ entre les mauvais qui veulent faire croire qu’ils sont les moins mauvais.


votre avatar







SebGF a écrit :



Moi ce que je retiens, c’est qu’au lieu de pondre des box de merde qui marchent pas et des offres inutiles, les FAI devraient p’tet un jour penser à continuer de déployer leur réseau.



Parce qu’entre BT qui sort son offre à deux balles pour 15 ploucs et Free qui spamme sa pub TV “on a 1Gbps sur la fibre” pour ses 12 lignes éligibles =&gt; même chose : zéro pointé.



Bref, vive la guerre de comm’ entre les mauvais qui veulent faire croire qu’ils sont les moins mauvais.







+1.



En attendant, le moins tartignole du lot, ça en devient Orange. Leur box fait pas grand-chose mais elle fonctionne, et ils déploient la fibre. Et, dans ce dernier cas, ils sont souvent les seuls à le faire, comme chez moi…



Je suis pas fanboy du fruit mais, bon, les faits sont là, et c’est bien dommage pour les autres…


votre avatar







SebGF a écrit :



Moi ce que je retiens, c’est qu’au lieu de pondre des box de merde qui marchent pas et des offres inutiles, les FAI devraient p’tet un jour penser à continuer de déployer leur réseau.





Les “box de merde” ont un succès plus que manifeste alors que ça fait des années que des offres alternatives existents (AliceBox, Freebox Crystal anciennement HD), mais manifestement les gens voient un intérêt à payer un peu plus pour la box ‘premium’.



Contrairement a ce qui a été affirmé avant, chez Free l’offre Révolution est plus que majoritaire (de l’ordre de 23 du parc, en seulement trois ans d’existence).



Quant aux investissements dans le réseau, Free a dégroupé plus d’une centaine de NRA le mois dernier ; Bouygues, qui a pourtant infiniment plus de raison de dégrouper des NRA plus rentables, a dégroupé 5 NRAs en 5 ans.



Enfin concernant la fibre, il faut comprendre que le taux extrêmement faible d’adoption par les utilisateurs incite fortement à éviter d’investir en masse trop tôt. Le PDG de Bouygues est le dernier en date qui l’a confirmé: “Bouygues Telecom a fabriqué un million de prises pour ‘pratiquement pas de clients’”







Commentaire_supprime a écrit :



Orange (…) ils déploient la fibre





Encore heureux que l’opérateur historique, avec des infrastructures déjà présentes quasiment à chaque coin de rue, la disponibilité des ressources déjà affectées pour l’entretien de la boucle locale (forme de délégation de service public de l’Etat) et donc la force de frappe qui est la sienne déploie un peu plus vite que les alternatifs.

Avec des techniciens absolument partout, du matos pour gérer et entretenir l’ensemble de la boucle locale RTC, un backbone hérité de l’Etat, des fourreaux à n’en plus finir, etc… le contraire serait étonnant.







PS: don’t feed le GGGGtroll.


votre avatar







martino a écrit :



Si t’a un lecteur br , il te faut une tv ou il ne sert à rien. Si t’as une télé tu payes la redevance.

Ton calcul ne marche pas si tu es un honnête citoyen.





Lecteur BR chez moi, et pas de TV, et pourtant ça marche ^^;

Un Sony BDP-S1100, que je branche sur un Iiyama ProLite B2480HS.

Par contre… son de merde &gt;&lt;


votre avatar







pyves a écrit :



En tout cas, il n’y a rien de mieux que mon abonnement fibre 100M//5Mup à 20€30.

Sans télé, sans téléphone (si besoin la ligne VOIP est à 1€20 chez OVH).

Bon c’est restreint géographiquement: il faut habité Colmar mais ça vaut le cout





A condition d’avoir besoin de peu d’upload.







sticoum a écrit :



C’est pas parce que pour toi c’est inutile une box que c’est le cas pour tout le monde.





C’est forcément le cas pour tout le monde puisque tout le monde peut acheter un modem/routeur et un NAS un peu partout, qui en plus feront mieux le travail.


votre avatar







yl a écrit :



Ceci dit, j’aurais préféré une offre pure réseau+tel fixe+mobile (au moins métropole+dom/tom) illimité, sans TV… pour ces 20€.



La TV sur ADSL, une centaine de chaines de m… et la redevance qui pends au nez un de ces jours avec, non merci.



Sur ce type d’offre il n’y a que numéricable… mais ils traînent une réputation exécrable!







y’avait les premières offres ovh, avec juste le net avec possibilité de prendre une ligne sip.


votre avatar







martino a écrit :



Si t’a un lecteur br , il te faut une tv ou il ne sert à rien. Si t’as une télé tu payes la redevance.

Ton calcul ne marche pas si tu es un honnête citoyen.





<img data-src=" />

… c’t’une blague ? <img data-src=" />







Jarodd a écrit :



Ce que je retiens de cette annonce de Bouygues, c’est qu’on commence à parler de la Freebox 7 <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


votre avatar

Martin n’attaque pas que free:

Il va aussi rendre plus délicat, avec une renta aléatoire, un rapprochement Sfr-Nc qui le marginaliserait..

Imaginez B avoir bientôt moins de clients que free, ou même Virgin, lol.

Alors tout est bon, même court-circuiter le CIO pour prendre une direction périlleuse. Les éléphants ne sont pas censés se cacher pour mourir?

La sortie de Montebourde sur les supermarchés lui permet de quitter bientôt le gouvernement sur autre chose que son échec sur les télecoms..

votre avatar

En tout cas, perso j’ai été chez Bouygues Mobile pendant des années (de 1999 jusqu’à l’heureuse arrivée de Free Mobile), à me faire bien entuber profondément au niveau des prix, et il est clair que jamais, au grand jamais, je n’irai chez eux côté internet, je resterai là aussi chez Free avec ma bonne petite connexion FTTH ;-)

D’autant plus que le groupe Bouygues, c’est TF1 et magouilles et Cie.

Non, jamais, vraiment. <img data-src=" />

votre avatar

il y’a un point qui n’est pas abordé dans l’edito:

les techniques commerciales.



je m’explique: en se tenant un peu au courant, on comprend que la condition pour obtenir le tarif de 19,90€ c’est d’avoir un nra bouygues.



mais combien de personne vont s’abonner a bouygues pour avoir le forfait a 19,90€ et vont se retrouver a payer plein pot sans connaitre le cout reel à la signature de l’abonnement ?



edit: ce cas est déjà connu par tous les gens qui habite dans des bleds un peu perdus et qui apres avoir prit un abo chez untel ou unautre se retrouve avec 10€ en plus de facture internet parce que leur bled est non degroupé par leur opérateur.

votre avatar







FrenchPig a écrit :



Faudra qu’un jour il jette un œil à la définition de “révolution”…







Quelque chose comme ça ? <img data-src=" />


votre avatar







pyves a écrit :



En tout cas, il n’y a rien de mieux que mon abonnement fibre 100M//5Mup à 20€30.

Sans télé, sans téléphone (si besoin la ligne VOIP est à 1€20 chez OVH).

Bon c’est restreint géographiquement: il faut habité Colmar mais ça vaut le cout





Dans ton offre, ce qui me choque, c’est le 5Mbps en UP…

Si tu as de la fibre, je trouve que c’est vraiment rapia de ne pas mettre plus sur le UP alors que la limitation de UP de l’ADSL n’existe plus.


votre avatar







lsPCI a écrit :



Surtout pas. L’urgence n’est pas de baisser les prix mais d’augmenter les débits. 100€ pour 100M (surtout symétriques) serait moins cher relativement que 30€ pour 2M.



Niel, quant à lui, est toujours aussi drôle. Quoi que soit ta super box V7, je m’en fous. Si je veux un bon modem/routeur, je sais où le trouver. Pareil si je veux un NAS ou un bloqueur de pubs. Donc à moins qu’elle serve aussi de cabine de téléportation, ta révolution c’est du vent.

Ton travail a toi, c’est de déployer un réseau, ça je ne peux pas le trouver dans le commerce. OK tu as relié 42 logements en fibre optique. Mais les autres ?







+1, la priorité est de faire évoluer le réseau pour abandonner le cuivre au profit de la fibre avec les usages qui en découleront.



Rien à cirer des gueguerres de prix ou de machinbox qui marchent pas.



Mais bon, à part Orange, personne ne déploie réellement la fibre, donc d’ici quelques années ça viendra chouiner encore et toujours.


votre avatar







choukky a écrit :



<img data-src=" /> Nous n’avons pas tous le même salaire et chacun gère ses priorités/budgets comme il l’entend.







Je n’ai pas dit le contraire, mais il ne faut pas non plus que ça ralentisse les investissements et le développement économique du pays.



Le tout low cost c’est une saloperie, ça nous fait reculer plus qu’avancer, tout ça pour quelques euros.



Aller en dessous de 30 Euros par mois pour autant de services et du matériel c’est une folie économique. Il y a des emplois derrière.



Je ne sais pas dans quoi tu travailles, mais si demain ton entreprise doit s’aligner sur un concurrent qui a cassé les prix, tu vas vite changer de discours.


votre avatar

L’offre de Bouygues n’est accessible qu’aux abonnés raccordés aux NRA propres à Bouygues, soit 600 NRA.



Bouygues a dégroupé en propre … 4 NRA au cours des 6 dernières années.. C’est une stratégie dans le fixe, ça ?



Dans le même temps, Free a plus de 5000 NRA actuellement ; sur le seul mois de février 2014, ils ont encore dégroupé 114 NRA. Soit plus d’un sixième de la totalité des NRA de Bouygues, le tout en un seul mois. Une paille.



D’autant que chaque NRA d’Iliad qui pointe le bout de son nez, c’est de la fibre qui arrive et qui a vocation à être utilisée pour la densification du réseau FTTH et 4G.



Bouygues en comparaison n’a que dalle dans le fixe mais aussi au niveau de son backbone, donc aucune marge de manoeuvre. Le G.Fast abordé dans l’édito n’est qu’une vaste blague, impossible à mettre en oeuvre pour le coucou du réseau fixe qu’est Bouygues: il n’a pas le moindre backbone pour la collecte derrière.




votre avatar

C’est fou, du low-cost dans le mobile là tout le monde aime, tout de suite c’est super, on paye les forfaits moins chère, c’est la fête, merci Free.

Par contre des réductions de prix (parce que chez Bouygues c’est pas du low-cost) dans le fix, là tout de suite c’est de la merde.



Si je fait le point, tout ce que sort free c’est le top du top ! mais ce que sort ses concurrents c’est nul ? J’ai bien résumé ?



Perso payer 30 € dans du fix et 30 € dans du mobile ça me convient parfaitement !



Et c’est sur qu’avec les prix d’aujourd’hui sa va être dur d’avoir des belles innovations, bien que Bouygues compte lancer le LTEa

votre avatar







Wolffort a écrit :



C’est fou, du low-cost dans le mobile là tout le monde aime, tout de suite c’est super, on paye les forfaits moins chère, c’est la fête, merci Free.

Par contre des réductions de prix (parce que chez Bouygues c’est pas du low-cost) dans le fix, là tout de suite c’est de la merde.





Je pense que ce qui est reproché avant tout, c’est qu’on peut retourner l’argument comme une chaussette vis à vis de la comm passée et présente de Bouygues. Tu écoutais Bouygues il y a pas 6 mois:





  • les baisses de prix dans le mobile étaient un suicide pour le secteur, la pire des atrocités possible. Mais là on voit qu’ils ont délibérément opté pour cette stratégie dans le fixe.



  • Free avait un rôle de coucou du mobile en s’appuyant sur Orange pendant une phase transitoire ; Bouygues fait pourtant la même chose non pas pour une phase transitoire, mais à long terme dans le fixe.



    Tu admettras que question schizophrénie, ils se posent là.





    Quand au contenu à proprement parler de l’offre, il y a également pas mal à redire quand tu vois qu’in fine:



  • elle ne s’adresse qu’à une minorité de la population, chose totalement planquée par Bouygues lors de son annonce.



  • l’offre cherche à se comparer à des forfaits qui ne sont pas équivalents (ceux à 38 euros des autres FAIs), alors que ses concurrents sont plutôt du côté des offres basiques que proposaient déjà d’autres opérateurs pour à peine plus cher (Alice, Freebox Crystal, …). Or, une fois la bonne comparaison rétablie, on note certes une évolution tarifaire, mais elle devient alors bien faible.


votre avatar







brazomyna a écrit :



Je pense que ce qui est reproché avant tout, c’est qu’on peut retourner l’argument comme une chaussette vis à vis de la comm passée et présente de Bouygues. Tu écoutais Bouygues il y a pas 6 mois:





  • les baisses de prix dans le mobile étaient destructeurs du secteur, la pire des atrocités possible. Mais là on voit qu’ils ont délibérément opté pour cette stratégie dans le fixe.



  • Free avait un rôle de coucou du mobile en s’appuyant sur Orange pendant une phase transitoire ; Bouygues fait pourtant la même chose non pas pour une phase transitoire, mais à long terme dans le fixe.



    Tu admettras que question schizophrénie, ils se posent là.





    Quand au contenu à proprement parler de l’offre, il y a également pas mal à redire quand tu vois qu’in fine:



  • elle ne s’adresse qu’à une minorité de la population, chose totalement planquée par Bouygues lors de son annonce.



  • l’offre cherche à se comparer à des forfaits qui ne sont pas équivalents (ceux à 38 euros des autres FAIs), alors que ses concurrents sont plutôt du côté des offres basiques que proposaient déjà d’autres opérateurs pour à peine plus cher (Alice, Freebox Crystal, …). Et une fois la bonne comparaison rétablie, on note certe une évolution tarifaire, mais bien faible.







    Comme le dit le proverbe, il n’y a que les con qui changent pas d’avis.

    Puis Bouygues n’a rien a perdre dans le fix alors je pense qu’ils peuvent se permettre de faire baisser les prix, les principales ressources de Bouygues sont sur le mobile alors normal qu’aux baisses demander par free sa pause problème. A contrario, Free tire ses principales revenues du fix donc baisser les prix dans le mobile sa lui pose pas de problèmes.



    Puis Free a la possibilités de s’appuyer sur le réseau d’Orange ce que Bouygues à sont lancement n’avait pas pu faire bon c’est vrai c’est pas le mêmes exigences demander aussi)



    Et je trouve que ce qui est comparer est assez comparables, pas sur tout points de vu, mais sur les principaux oui. Et i j’ai bien compris Bouygues compte dégrouper assez intensivement maintenant non ? Ils peuvent toujours s’appuyer sur sfr, meme si c’est un peu plus chère.


votre avatar







Wolffort a écrit :



C’est fou, du low-cost dans le mobile là tout le monde aime, tout de suite c’est super, on paye les forfaits moins chère, c’est la fête, merci Free.

Par contre des réductions de prix (parce que chez Bouygues c’est pas du low-cost) dans le fix, là tout de suite c’est de la merde.



Si je fait le point, tout ce que sort free c’est le top du top ! mais ce que sort ses concurrents c’est nul ? J’ai bien résumé ?



Perso payer 30 € dans du fix et 30 € dans du mobile ça me convient parfaitement !



Et c’est sur qu’avec les prix d’aujourd’hui sa va être dur d’avoir des belles innovations, bien que Bouygues compte lancer le LTEa





C’est quand même fou que les gens ne soient pas dupes!



Autant pour le mobile il y a eu un appel d’air puis un effet boomerang, ou retour de flamme, autant là dès l’annonce ça sonne comme un pétard mouillé….



A croire que le marketing c’est plus ce que c’était <img data-src=" />

[edith ortho]


votre avatar







Wolffort a écrit :



Et i j’ai bien compris Bouygues compte dégrouper assez intensivement maintenant non ? Ils peuvent toujours s’appuyer sur sfr, meme si c’est un peu plus chère.





Certainement pas ; le magazine Challenges a notamment relaté à quel point l’annonce de Martin à propos d’une offre ‘low cost’ il y a quelques semaines avait totalement pris au dépourvu ses propres équipes qui n’avaient à aucun moment été informées d’un quelconque changement de cap.



Or on ne fait pas un changement aussi majeur de stratégie sans préparer son truc (très) longtemps à l’avance, et donc en impliquant en amont ses propres équipes. Il me paraît donc très (très très) peu probable que la stratégie de Bouygues dans le fixe ne change d’une quelconque manière.



Je vois plutôt l’annonce de Bouygues comme une saillie médiatique pour essayer de reprendre un peu la main au niveau communication ; l’ultra domination d’Iliad dans les médias étant en train de ternir salement et sur le long terme leur image de marque, en les faisant aparaître comme de bêtes suiveurs.


votre avatar







FrenchPig a écrit :



Faudra qu’un jour il jette un œil à la définition de “révolution”…





<img data-src=" />

Révolution :

Retour d’une planète, d’un astre au même point.

(Métrologie) (Géométrie) Unité de mesure d’angle plan égale à 360 degrés.



Donc si, ils font un tour sur eux même et ils retombent sur leurs pattes.

<img data-src=" />


votre avatar

En tant que possesseur d’un Ideo depuis longtemps (Internet fixe + ligne mobile), je pense qu’il s’agit d’un suicide commercial… côté mobile…



Avec cette nouvelle tarification pour le fixe, Bouygues abandonne les offres Idéo, c’est l’illimité en communication qui devient référence des réductions multilignes à la place de la box Internet… Autrement dit 1, 2, 3 ou 4 lignes sans illimité de communication dans un même foyer = plein pôt même avec une box en plus !



Exemple :




  • Aujourd’hui j’ai une offre Idéo Sensation à 47Euros (2h de comm, sms/mms illimité et 1Go de data jusqu’en 4g), si j’ajoute une ligne mobile identique c’est + 12 euros (15 Euros moins 3 euros multilignes) =&gt; 59 Euros / mois …

  • demain offre bbox sensation à 25.99Euros + forfait mobile identique à 15 Euros = total 51 Euros, si j’ajoute une ligne mobile identique c’est +15 euros =&gt; 66 Euros … <img data-src=" />



    Bref sans illimité en communication, point de salut. Perso je dit bye bye à Bouygues mobile : Des l’ouverture des nouveaux tarifs Internet fixe, je casse mon Ideo (plus engagé sur le mobile) pour garder uniquement l’Internet fixe à 25.99 et je cherche 4 offres mobiles chez la concurrence, l’illimité en comm ne m’interesse absolument pas et encore moins mes ados !

votre avatar

en fait, BT, c’est un peu le romanichel de l’adsl ….ils ont pas de réseau

votre avatar

Free c’est tout pourri



Martin c’est mon copain



<img data-src=" />

votre avatar

Bon j’espère que SFR va suivre et pour ses anciens clients !

votre avatar

Très bon édito. Cette guerre des prix n’est pas profitable à long terme au développement des réseaux télécom en France. La presse et les médias parlent trop peu du développement de la fibre optique jusqu’à l’abonné FTTH et la 4G n’est qu’une norme technique qui ne dit rien de la qualité du débit réel.



A part ça, si Bouygues Télécom joue dans le fixe, la même stratégie que Free dans le mobile, c’est de bonne guerre. C’est l’jeu ma pauvre Lucette.

votre avatar

Pour moi je suppose que le but de Bouygues est de faire baisser les prix de free sur l’adsl et donc de réduire ses marges. Ce qui va probablement ralentir son investissement et le déploiement de son concurrent dans le mobile.

votre avatar







iksarfighter a écrit :



Bon j’espère que SFR va suivre et pour ses anciens clients !







tu crois que SFR va avoir le temps de répliquer ?



ils ont autre chose à foutre en ce moment


votre avatar







Tohrnoriac a écrit :



en fait quand t’as pas la tv, et que tu prend cet abonnement ca te reviens aussi cher que d’être chez free avec la FB révolution sans la TV

la redevance elle est dans les 120€ ? c’est a quelques 10aines d’euros près la meme chose donc, un lecteur BR en moins







Si t’a un lecteur br , il te faut une tv ou il ne sert à rien. Si t’as une télé tu payes la redevance.

Ton calcul ne marche pas si tu es un honnête citoyen.


votre avatar

ça sent l’entente illicite sur les bas prix <img data-src=" />

votre avatar







martino a écrit :



Si t’a un lecteur br , il te faut une tv ou il ne sert à rien. Si t’as une télé tu payes la redevance.

Ton calcul ne marche pas si tu es un honnête citoyen.







regarde derriere ton écran pc, moi j’ai une prise HDMI (entre autre)

je relie le son au pc et voila… pas besoin de tv <img data-src=" />



et puis je pourrais tres bien avoir un rétroprojecteur


votre avatar







martino a écrit :



Si t’a un lecteur br , il te faut une tv ou il ne sert à rien. Si t’as une télé tu payes la redevance.

Ton calcul ne marche pas si tu es un honnête citoyen.



Pas forcément, tu peux avoir un BR, un cable HDMI et un écran d’ordinateur seulement (27’ minimum) et ne pas avoir de TV physique…



Là tu es bien un honnête citoyen <img data-src=" />


votre avatar







challenger a écrit :



Pas forcément, tu peux avoir un BR, un cable HDMI et un écran d’ordinateur seulement (27’ minimum) et ne pas avoir de TV physique…



Là tu es bien un honnête citoyen <img data-src=" />





+1 <img data-src=" /> <img data-src=" />



ya pas que la tv qui est capable de diffuser des images <img data-src=" />



(mon écran fait 24”, c’est un peu juste mais on fait avec)


votre avatar







killer63 a écrit :



en fait, BT, c’est un peu le romanichel de l’adsl ….ils ont pas de réseau







Et Free le coucou du mobile. Et il a ete longtemps le romano de l’adsl aussi…


votre avatar







DayWalker a écrit :



Même tarif pour la fibre, et ce serait IMPECCABLE ! <img data-src=" />





Hum d’un point de vue client déjà fibré oui, d’un point de vue client non fibré c’est plutôt une assurance de ne jamais être fibré….

Autant déployer un réseau mobile coûte assez peu cher, autant déployer un réseau fibre coûte cher. La différence c’est que le mobile dûre 15 ans là où le fixe durera 60-80-100 ans. Mais comme les opérateurs ne peuvent pas rentabiliser en plus de 20ans, ils faut que les €€ rentrent pour déployer la fibre!



Mais bon pour moi cette annonce est une belle arnaque, ça touche qu’une partie de la pop pour mieux tromper l’autre partie… Et les clients les plus mobiles sont chez bouygues, donc ils vont se retrouver avec 30% de leur parc qui demandera une migration, ils vont être bien embétés <img data-src=" />


votre avatar

Je préfère payer plus et avoir un matériel et service irréprochable.



Cette guerre des prix est ridicule. Il n’y a bien qu’en France qu’on trouve des gens pour se plaindre que 38 Euros par mois pour internet téléphone tv en illimité c’est encore trop.



Faut arrêter avec Free, c’est facile de casser les prix quand la qualité du réseau est médiocre. Et c’est un client de 15 ans qui le dit.


votre avatar

Si ça peut remettre un petit coup de pieds dans un marché trop bien établi et faire repartir à la baisse des tarifs qui ne cessent d’augmenter doucement mais surement depuis quelques années maintenant ça peut le faire <img data-src=" />



Ca fait juste un peu bizarre que ça vienne de Bouygues <img data-src=" />, quoi qu’en fait bien avant Free c’était déja eux qui avaient commencés à casser les prix dans le mobile quand ils s’y étaient mis (bon ça n’avait pas duré longtemps avant qu’ils s’alignent avec les 2 gros de l’époque)

votre avatar

Merci pour cette édito.

votre avatar

Et là nos Arnaud Montebourg, Fleur Pellerin et autre Martin Bouygues ne hurlent pas à la folie des excès low cost, la destruction des emplois, la perte de capacité d’innovation,…



2 poids 2 mesures.

votre avatar

Et bien, ça attaque dur. Maintenant il faut voir si ça ne se finit pas comme AOL et le 56K illimité qui l’a littéralement coulé.

votre avatar

Même tarif pour la fibre, et ce serait IMPECCABLE ! <img data-src=" />

votre avatar

Je ne comprends pas pourquoi les offres Ideo ont disparues.



Je suis client Bbox fibre, j’avais l’intention en avril de prendre un Ideo à 55 euros (un abonnement 3 go). Avec leurs nouvelles offres ça me fait 37,90 (Bbox) + 29.90 (sensation 3Go).



Du coup, c’est plus intéressant de prendre un sans engagement low-cost à 20 euros.



Le risque, c’est que des éventuels clients partent chez les Sosh, Red, Free et pas chez B&You.

votre avatar



Croyez-moi, ce qui se prépare est aussi révolutionnaire que ce qu’on a fait avec la Freebox Révolution ! »



Faudra qu’un jour il jette un œil à la définition de “révolution”…

votre avatar

Merci pour ce très bon édito.

votre avatar

hum, toujours personne pour confirmer les dires de univers freebox ? :

http://www.universfreebox.com/article/24559/Exclu-decouvrez-un-document-interne-…



Bouygues n’aurait que quelques NRA, et le prix réel (hors NRA bouygues) serait de 28€ .

votre avatar

<img data-src=" /> pour l edito



apres a voir si les investissements fibres/autres vont suivrent et la j ai un doute

et aussi si on va pas voir arriver les micro lignes qui vont bien : +€ pour un acces a truc, +€ pour full machin full vitesse …..

votre avatar







FrenchPig a écrit :



Faudra qu’un jour il jette un œil à la définition de “révolution”…





Sa révolution, c’est d’ajouter des services utiles à moins d’un % de ses clients <img data-src=" />



A moins que sa prochaine révolution, c’est de faire comme SFR, baser sa box sur Android pour avoir accès à tout le Play Store, ce qui changerait des 3 applis à la con ^^


votre avatar

en fait quand t’as pas la tv, et que tu prend cet abonnement ca te reviens aussi cher que d’être chez free avec la FB révolution sans la TV

la redevance elle est dans les 120€ ? c’est a quelques 10aines d’euros près la meme chose donc, un lecteur BR en moins

votre avatar







mum1989 a écrit :



hum, toujours personne pour confirmer les dires de univers freebox ? :

http://www.universfreebox.com/article/24559/Exclu-decouvrez-un-document-interne-…



Bouygues n’aurait que quelques NRA, et le prix réel (hors NRA bouygues) serait de 28€ .







c est ecrit dans l edito (19,9 + 8,80 mais faut calculer soit meme)


votre avatar



Croyez-moi, ce qui se prépare est aussi révolutionnaire que ce qu’on a fait avec la Freebox Révolution !





Si faire des appareils tout en un qui font mal plein de chose avant de bien faire leur objectif initial ou l’améliorer (note : je chie sur toutes les box <img data-src=" />) est une révolution, alors demain je vais scotcher mon smartphone à mon grille pain et gueuler aussi que j’en ai provoqué une.



Nos FAI sont lamentablement ennuyeux.

votre avatar

Bouygues essaye de s’embraser plutôt que de dépérir…



Musique !









SebGF a écrit :



Si faire des appareils tout en un qui font mal plein de chose avant de bien faire leur objectif initial ou l’améliorer (note : je chie sur toutes les box <img data-src=" />) est une révolution, alors demain je vais scotcher mon smartphone à mon grille pain et gueuler aussi que j’en ai provoqué une.



Nos FAI sont lamentablement ennuyeux.







+1.



La révolution, ça serait un branchement matériel naked, et vous fournissez vous-même le reste (Voip, merci OVH, TV, moi pas vouloir, routeur + wifi, je préfère à part)


votre avatar







trash54 a écrit :



c est ecrit dans l edito (19,9 + 8,80 mais faut calculer soit meme)





non

c’est ce que ça coute à l’opérateur.



Je parle du cout réel du consommateur.


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



La révolution, ça serait un branchement matériel naked, et vous fournissez vous-même le reste (Voip, merci OVH, TV, moi pas vouloir, routeur + wifi, je préfère à part)







A mes yeux une “vraie” révolution sur l’offre Internet fixe serait de créer des offres modulaires à la Joe Mobile avec choix du matériel, des services et prix qui s’adapte en fonction de.



Et le top du top pour moi serait une offre combo avec accès 4G qui permettrait d’agréger les liens pour augmenter les débits (idéal pour ceux qui ont une ligne pourri, et pas qu’en campagne) et en plus proposerait une redondance de liens réseaux.


votre avatar

Je ne vois pas en quoi cette offre est si révolutionnaire..

Elle existait déjà avec Alice et numericable et elle a les même limitations.

Ils ne font que s’aligner en fait.

votre avatar

Bouygues Telecom n’a pas la publicité qu’il mérite dans la presse à mon sens.



Free fait des annonces tonitruantes régulièrement mais derrière la qualité de service ne suit pas (streaming pourri sur les gros sites US lors des heures de pointe, lancement de l’offre mobile tout bonnement catastrophique…). Pendant ce temps là B&You propose une offre quasi identique (4G, 3 Go, etc) au même prix, avec une qualité de service irréprochable, mais on n’en parle pas.



J’ai aussi essayé leur offre triple play dans le cadre d’une offre vente-privee.com et je n’ai franchement pas à m’en plaindre.



Quand mon offre triple play Free récupéré à 1.99 euros/mois sur vente privée sera terminée, je passerai chez Bouygues, au moins je pourrai regarder les vidéos YouTube en HD à toute heure de la journée et pour moins cher… Sans compter qu’actuellement je ne peux pas regarder la TV chez Free car leur box chauffe à 50°C même en veille et il y a un faux contact au niveau du port RJ45.

votre avatar







mum1989 a écrit :



non

c’est ce que ça coute à l’opérateur.



Je parle du cout réel du consommateur.







Reste que les Français non dégroupés ne pourront pas y accéder à ce tarif et que ceux dégroupés par un FAI autre que Bouygues devront payer huit euros de plus, ce qui réduit déjà grandement l’avantage tarifaire de l’opérateur. De quoi frustrer bien du monde.





ben si ….


votre avatar

soyons sérieux 2 mn



vous pensez sérieusement que cette offre à 19.99, accessible à seulement 40% de la population va faire du mal à free ?



pour les autres, ca sera soit 27.99 si sur NRA SFR ou 37.90 si pas dégroupés



pour une offre qui se compare à la V5, y’a quand même tromperie <img data-src=" />

votre avatar

Perso, le triple play, je m’en fout. Avec le mobile illimité à 1020 euros, je ne vois plus l’intérêt de la téléphonie fixe (un fax par an, ok). La télé? bin j’ai une télé qui en plus fait enregistreur, replay et vod. Les jeux? bin mon mobile le fait (et s’affiche sans cable sur ma télé!), ma télé le fait,…

Je voudrais juste plus de débit.



En résumé: ‘à mort’ les box et investissez dans le débit: 100Mbits pour tous… ou presque et la baisse de prix pour l’adsl classique.

Et à mort également la tarification forfaitaire. Même prix pour des services très différents, c’est indécent. Même prix que l’on soit millionaire ou chomeur, c’est indécent. Même prix que l’on utilise 2424 ou ponctuellement, c’est indécent. Sauf si le prix c’est 1 ou 2 euros.

votre avatar







ygloo a écrit :



Perso, le triple play, je m’en fout. Avec le mobile illimité à 1020 euros, je ne vois plus l’intérêt de la téléphonie fixe (un fax par an, ok). La télé? bin j’ai une télé qui en plus fait enregistreur, replay et vod. Les jeux? bin mon mobile le fait (et s’affiche sans cable sur ma télé!), ma télé le fait,…

Je voudrais juste plus de débit.



En résumé: ‘à mort’ les box et investissez dans le débit: 100Mbits pour tous… ou presque et la baisse de prix pour l’adsl classique.

Et à mort également la tarification forfaitaire. Même prix pour des services très différents, c’est indécent. Même prix que l’on soit millionaire ou chomeur, c’est indécent. Même prix que l’on utilise 2424 ou ponctuellement, c’est indécent. Sauf si le prix c’est 1 ou 2 euros.









Cool, tu veux nous ramener aux offres AOL and co non?



L’illimité a été la plus grande avancée dans l’adsl en France…


votre avatar



Et il est certain que TF1, qui appartient au groupe Bouygues, fera tout son possible pour que l’annonce ne passe pas inaperçue.



Le soir même, l’offre de bouygues telecom a été annoncée au journal de 20h.

votre avatar







martino a écrit :



Si t’a un lecteur br , il te faut une tv ou il ne sert à rien. Si t’as une télé tu payes la redevance.

Ton calcul ne marche pas si tu es un honnête citoyen.





Ah ! Il n’est plus possible de connecter un lecteur bluray et/ou freebox à un moniteur pc ?

J’ai beau chercher, je ne trouve pas de tuner tnt sur mon LG D2770. <img data-src=" />


votre avatar







coket a écrit :



Cool, tu veux nous ramener aux offres AOL and co non?



L’illimité a été la plus grande avancée dans l’adsl en France…





La vente à l’accès que le marketing appelle “illimité” a été utilisé entre autres par AOL avant que Free ne se lance dans l’ADSL à 29,99 euros.

PC INpact - AOL lance l’ADSL discrètement



Qu’une ligne longue paie le même prix qu’une ligne courte alors que l’atténuation de l’ADSL ne lui permet pas le même débit et souvent les mêmes services (TV et VOD parfois techniquement impossible) est une hérésie pour le consommateur. Moi, ça me défrise. Et pendant ce temps Free Bouygues et les autres font leurs petits commerces entre refacturations de terminaisons d’appels, procès, ententes commerciales (légales et parfois illégales) et guerres commerciales.


votre avatar







morgan500 a écrit :



Je ne comprends pas pourquoi les offres Ideo ont disparues.



Je suis client Bbox fibre, j’avais l’intention en avril de prendre un Ideo à 55 euros (un abonnement 3 go). Avec leurs nouvelles offres ça me fait 37,90 (Bbox) + 29.90 (sensation 3Go).



Du coup, c’est plus intéressant de prendre un sans engagement low-cost à 20 euros.



Le risque, c’est que des éventuels clients partent chez les Sosh, Red, Free et pas chez B&You.





Attention, B&You est parfois plus cher que Bouygues. <img data-src=" />


votre avatar







altazon a écrit :



Cette guerre des prix est ridicule. Il n’y a bien qu’en France qu’on trouve des gens pour se plaindre que 38 Euros par mois pour internet téléphone tv en illimité c’est encore trop.





<img data-src=" /> Nous n’avons pas tous le même salaire et chacun gère ses priorités/budgets comme il l’entend.


votre avatar

Au fait, qui développe la fibre jusqu’à l’abonné FTTH actuellement ? SFR et Orange essentiellement. Et les autres ?

votre avatar

Hé bien, qu’attend le “chevalier blanc” Free pour riposter ?

votre avatar







Silenus a écrit :



Un peu comme un reseau mobile ….Enfin, on sera vite fixé dans les prochains mois sur le cap adopté par Bouygues en terme de degroupage.







Oui, parce que la non-évolution de l’ex-réseau CI pourrait être l’une des clauses du contrat lors de l’achat de ce réseau (non concurrence avec SFR) et non une volonté de Bouygues.





votre avatar







joma74fr a écrit :



La vente à l’accès que le marketing appelle “illimité” a été utilisé entre autres par AOL avant que Free ne se lance dans l’ADSL à 29,99 euros.

PC INpact - AOL lance l’ADSL discrètement



Qu’une ligne longue paie le même prix qu’une ligne courte alors que l’atténuation de l’ADSL ne lui permet pas le même débit et souvent les mêmes services (TV et VOD parfois techniquement impossible) est une hérésie pour le consommateur. Moi, ça me défrise. Et pendant ce temps Free Bouygues et les autres font leurs petits commerces entre refacturations de terminaisons d’appels, procès, ententes commerciales (légales et parfois illégales) et guerres commerciales.











Merci, je sais. J’étais certainement dans les premiers à avoir internet et AOL… et je me souviens que ça me coûtait un bras pour quelques heures par mois…



Je me souviens aussi que quand free est arrivé tout a changé.



C’est impossible à mettre en place une politique tarifaire comme tu la voudrais; déjà que les offres sont bordéliques, ça rendrait la chose tellement floue qu’il serait impossible de comparer et également impossible de concurrencer.



Ceci dit, si c’est ce que tu veux, Orange fait encore des forfaits comme ça… 512k, 1M, 2, 4, 8,… <img data-src=" />


votre avatar







coket a écrit :



Cool, tu veux nous ramener aux offres AOL and co non?



L’illimité a été la plus grande avancée dans l’adsl en France…





<img data-src=" /> Pour moi, l’accès au réseau doit rester illimité pour tous.

Après, seule les options suivantes peuvent s’y greffer et moduler le tarif :

voip : peut intéresser ceux qui n’ont pas de mobile.

tv : pour respecter le choix de certains à ne pas avoir de tv chez eux.


votre avatar







martino a écrit :



Si t’a un lecteur br , il te faut une tv ou il ne sert à rien. Si t’as une télé tu payes la redevance.

Ton calcul ne marche pas si tu es un honnête citoyen.





Pas si tu regardes tes BR sur ton ordinateur.

EDIT: multigrilled


votre avatar



Martin s’attaque aux marges de voleurs d’Iliad !

42% de marge dans le fixe. Il fallait réagir.<img data-src=" />



Merci Martin pour rendre du pouvoir d’achat aux français. Les 3 gros du fixe Ont des soucis à ce faire <img data-src=" />

votre avatar







moi1000 a écrit :



Hé bien, qu’attend le “chevalier blanc” Free pour riposter ?





C’est déjà fait. <img data-src=" />


votre avatar







coket a écrit :



Ceci dit, si c’est ce que tu veux, Orange fait encore des forfaits comme ça… 512k, 1M, 2, 4, 8,… <img data-src=" />





Une belle fumisterie ce découpage à la con.

A l’époque où je m’étais renseigné sur leurs offres, j’étais inéligible à leur offre “jusqu’à 8M” et ne pouvais donc prétendre qu’à l’offre “2M” alors que ma ligne supporte 5M.

Il ne sont pas prêt de me revoir de si tôt les bougres. <img data-src=" />


votre avatar

Depuis que j’ai un abonnement mobile chez B&You, j’ai le droit à un appel d’un commercial Bouygues Télécom chaque semaine, qui veut me proposer sa box.



Du coup j’ai trouvé l’argument ultime.

Je lui dis que j’ai besoin d’une box qui fait NAS, mode bridge, qui propose un lecteur bluray et une base DECT, comme la Freebox.

Le mec me répond que ça n’est pas possible chez eux.



Depuis plus d’appel <img data-src=" />

votre avatar







JoePike a écrit :



( numéricable lui distribuait la tv partout dans l’apparte alors qu’orange arrive sur un point seulement)







C’est le plus gros avantage du câble ça, pas de perte de débit avec la TV. <img data-src=" />


votre avatar







killer63 a écrit :



en fait, BT, c’est un peu le romanichel de l’adsl ….ils ont pas de réseau





Mais arrêtez de dire des conneries sur la qualité des réseaus! J’ai été chez Free pendant quasiment 2 ans, et pour 38€/mois je ne pouvais accéder à YouTube, Twitch, bref tous les streams US.

Je suis passé chez B&You, et pour 16€/mois tout marche!

Je ping à 28ms sur Google et 43ms sur LoL, soit la même chose que chez Free.

Bref, Bouygues a un bien meilleur réseau. Reste à voir si l’arrivée massive de clients ne va pas affaiblir ce réseau.


votre avatar







psn00ps a écrit :



La plupart des gens se foutent de l’UP. A part pour envoyer des mails de 50 Mo…







Ouais, je sais, malheureusement <img data-src=" />



J’ai eu une conversation surréaliste récemment avec un opérateur qui voulait me vendre de la fibre 200Mbps… à une adresse qui ne peut faire au mieux que du 30Mbps (bien que la résidence qui est neuve soit fibrée verticalement):

Moi: Quel est l’upload?

Eux: Ben 150 à 200Mbps!

Moi: Non, l’upload, l’envoi quoi.

Eux: Le cloud?…

Moi: Non, la vitesse à laquelle je peux envoyer une photo par exemple

Eux: Ah…. Euh…. Je vais me renseigner…



 5 Minutes plus tard   



Eux (tout fier): 30Ko/minute!

Moi: C’est une blague? Vous rigolez non?! Avec mon ADSL, je fais du 100Ko/s

Eux: Ah oui, non, c’est à la seconde!

Moi: Mais enfin! 30Ko/s, ça reste le tiers de mon ADSL…

Eux: Euh… je vous rappelle.



Bref, j’ai eu la supérieure qui m’a refait le même sketch. Tout ça pour aboutir au fait que je n’avais effectivement que du 30Mbps en DL et 1Mbps en UL max en passant par le câble (donc exit la fibre et son UP)…


votre avatar







serik a écrit :



Mais arrêtez de dire des conneries sur la qualité des réseaus! J’ai été chez Free pendant quasiment 2 ans, et pour 38€/mois je ne pouvais accéder à YouTube, Twitch, bref tous les streams US.

Je suis passé chez B&You, et pour 16€/mois tout marche!

Je ping à 28ms sur Google et 43ms sur LoL, soit la même chose que chez Free.

Bref, Bouygues a un bien meilleur réseau. Reste à voir si l’arrivée massive de clients ne va pas affaiblir ce réseau.







je te parle pas de la quaiité du réseau

je te dis juste que BT possède moins de 700 NRA en propre et s’appuie sur les NRA dégroupés par SFR pour proposer son offre en semi dégroupé



sans réseau propre, BT ne fera rien et sera voué à disparaitre


votre avatar







altazon a écrit :



Je ne sais pas dans quoi tu travailles, mais si demain ton entreprise doit s’aligner sur un concurrent qui a cassé les prix, tu vas vite changer de discours.







Ben, si le voisin peut faire mieux, soit on s’aligne, soit on meurt. C’est aussi ca le capitalisme. De nos jours, il est en partie encadré (plus ou moins bien et à différentes échelles, même si on voit clairement qu’il y a aussi des comportements un peu scandaleux, mais ce n’est pas le sujet.)



En tout cas, en tant que client, et pour Internet, tout ce qui m’intéresse,c ‘est “MA connexion (+téléphonie fixe)”. Le reste, notamment, le support et les “emplois” qui vont avec, je m’en fiche totalement : si la boite est sérieuse, le SAV devrait être minimaliste (et donc devrait concerner peu de monde). J’irai plus loin, rien qu’à la voix, on se doute bien que de toute façon, la personne du support n’est pas souvent “locale” (donc je vois encore moins pourquoi j’aurai mauvaise conscience pour des emplois qui ne sont même pas chez nous : on ne vit pas au pays des BISOUNOURS, et nos propres entreprises sont elles aussi en difficultés). Et bien que je ne sois pas à plaindre, je suis le premier content à pouvoir faire baisser toute facture, et dépenser mon oseille plus utilement qu’en engrossant mon FAI. Et l’argument de l’emploi est une grosse fumisterie : ce que je ne dépense pas chez mon FAI le sera ailleurs. C’est juste une répartition différente, mais à l’avantage personnel du client.



Bouygues fait bouger les choses comme Free l’a fait pour le mobile, et bien c’est TANT MIEUX !


votre avatar

Je rêve depuis des années à une offre 2P à 11.99€ par mois …

Je rêve depuis des années à une offre 2P à 11.99€ par mois …

Je rêve depuis des années à une offre 2P à 11.99€ par mois …

Je rêve depuis des années à une offre 2P à 11.99€ par mois …







edit : soit-dit en passant, le réseau Bouyghes / LDCom tien très très bien la route.

votre avatar







DayWalker a écrit :



Bouygues fait bouger les choses comme Free l’a fait pour le mobile, et bien c’est TANT MIEUX !







salut

hum, “il a bouger les choses” …seulement, pour ceux* qui PEUVENT,

vraiment profiter, de son offre !



* peu nombreux



————————————————————————————————————-



“Toutefois, tout le monde ne peut pas profiter de l’offre de Bouygues Telecom. Elle est uniquement disponible « dans les principales grandes agglomérations françaises de plus de 100 000 habitants, sur le réseau dégroupé en propre par Bouygues Telecom »



et …





il* nous a fait attendre 2 mois

(en salivant –&gt; “chouette : 150 E., à économiser” ! )

pour nous faire “ce genre d’offre”…pff !!!!!!



* le Martin



votre avatar







killer63 a écrit :



NAS, freebox OS, freebox compagnon,le meilleur menu tv, des fonctions airplay, la possibilité de créer son propre bouquet tv, le picture in picture …

et je compte pas le lecteur blueray



alors arrétez de comparer un âne ( offre à 19.99) et un lion ( revolution)



<img data-src=" />







Ca c’est ton avis, ca n’interesse pas tout le monde de payer 37euros et non 19, dans ta liste le seul truc qui m’interesse et que j’utilise c’est le NAS.

Pour moi freebox OS ne sert a rien, le lecteur BR est merdique et le PiP inutile



Donc oui il faut de nouvelle fonction qui donne envie au gens et pas faire la même chose…


votre avatar

Pour Yeti4, il y a 2 mois offert en ce moment si on veut la prendre de suite la bbox, et 12millions de foyer ca en fait des gens quand même :)

votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



J’en suis un poil plus loin, à Punk Hazard après que la bestiole en gélatine ait explosé. Là, ils ont forcé la porte d’entrée et ils vont mettre la pâtée à Caesar. Episode 605 si ça te dit.





Chez moi, c’est plutôt en chapitres, vu que je ne prends que les manga, pas les anime.

J’en suis entre 3500 à 4000 bouquins, donc si en plus il faut que je me fasse les vidéos, je vais avoir du mal pour tout stocker (j’ai en gros une grosse 50aine de DVD en stock… à visionner, mais pas le temps ^^; J’ai déjà pas le temps de voir certaines séries que j’ai “illégalement” téléchargé, imagine un peu ^^;).


votre avatar







Jiyuu_Hashi a écrit :



Chez moi, c’est plutôt en chapitres, vu que je ne prends que les manga, pas les anime.

J’en suis entre 3500 à 4000 bouquins, donc si en plus il faut que je me fasse les vidéos, je vais avoir du mal pour tout stocker (j’ai en gros une grosse 50aine de DVD en stock… à visionner, mais pas le temps ^^; J’ai déjà pas le temps de voir certaines séries que j’ai “illégalement” téléchargé, imagine un peu ^^;).







J’y suis depuis plus d’un an sur One Piece et je n’ai pas encore rattrapé les épisodes malgré plusieurs vus par semaine (jusqu’à 5, mais je suis descendu à 3), le dernier sorti étant le 635.



Comme j’ai changé d’écran et que je me suis payé un lecteur de DVD tout neuf avec connexion HDMI et upscale, je vais me refaire tous mes DVD. J’ai revu Orange Mécanique ce soir (en fait, j’avais acheté le DVD mais je ne l’avais jamais vu avant) et, dans les animes, j’ai Nadia and the secret of blue water et Samourai Pizza Cats sur la pile, plus Les mystérieuses cités d’Or saison 1 que j’aimerai bien revoir avant d’acheter la saison 2. Ça en fait pas mal…


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Comme j’ai changé d’écran et que je me suis payé un lecteur de DVD tout neuf avec connexion HDMI et upscale, je vais me refaire tous mes DVD. J’ai revu Orange Mécanique ce soir (en fait, j’avais acheté le DVD mais je ne l’avais jamais vu avant) et, dans les animes, j’ai Nadia and the secret of blue water et Samourai Pizza Cats sur la pile, plus Les mystérieuses cités d’Or saison 1 que j’aimerai bien revoir avant d’acheter la saison 2. Ça en fait pas mal…





J’ai pas mal de retard dans le visionnage de mes DVD (et à chaque fois qu’il y a des promos à la FNAC, j’achète, donc ça ne s’arrange pas ^^;).

Il faut juste que je trouve du temps, mais vu que je suis pas mal pris par d’autres activités, c’est parfois difficile.

Il faudrait que je me refasse tous les Ghibli que j’ai ^^;


votre avatar







Wolffort a écrit :



Comme le dit le proverbe, il n’y a que les con qui changent pas d’avis.

Puis Bouygues n’a rien a perdre dans le fix alors je pense qu’ils peuvent se permettre de faire baisser les prix, les principales ressources de Bouygues sont sur le mobile alors normal qu’aux baisses demander par free sa pause problème. A contrario, Free tire ses principales revenues du fix donc baisser les prix dans le mobile sa lui pose pas de problèmes.



Puis Free a la possibilités de s’appuyer sur le réseau d’Orange ce que Bouygues à sont lancement n’avait pas pu faire bon c’est vrai c’est pas le mêmes exigences demander aussi)



Et je trouve que ce qui est comparer est assez comparables, pas sur tout points de vu, mais sur les principaux oui. Et i j’ai bien compris Bouygues compte dégrouper assez intensivement maintenant non ? Ils peuvent toujours s’appuyer sur sfr, meme si c’est un peu plus chère.





http://www.fteam.org/EDLB/wp-content/uploads/t1larg.animal.man_.jpg


votre avatar







earendil_fr a écrit :



Dans ton offre, ce qui me choque, c’est le 5Mbps en UP…

Si tu as de la fibre, je trouve que c’est vraiment rapia de ne pas mettre plus sur le UP alors que la limitation de UP de l’ADSL n’existe plus.







Généralement, quand il y a la limitation à 5 ou 10 Mbps en UP, c’est que ce n’est pas de la fibre, mais du câble, qui est incapable de faire plus de 10Mbps en upload.


votre avatar







Vanilys a écrit :



http://www.fteam.org/EDLB/wp-content/uploads/t1larg.animal.man_.jpg





<img data-src=" />

c’est vrai que c’est assez dur a déchiffrer, mais globalement il raconte que Bouygues mérite ses 60E/mois, et qu’il aime pas Iliad ni son prof de français.

<img data-src=" />


votre avatar







barlav a écrit :



<img data-src=" />

c’est vrai que c’est assez dur a déchiffrer, mais globalement il raconte que Bouygues mérite ses 60E/mois, et qu’il aime pas Iliad ni son prof de français.

<img data-src=" />







Excusez moi je suis pas très doué en orthographe et j’ai du mal avec le correcteur auto de MAC.

Et oui 60€ pour n’importe lequel des 4 opérateur ça me va, comparez avec les autres pays du monde, en France on s’en sort presque trop bien !


votre avatar







Wolffort a écrit :



Excusez moi je suis pas très doué en orthographe et j’ai du mal avec le correcteur auto de MAC.

Et oui 60€ pour n’importe lequel des 4 opérateur ça me va, comparez avec les autres pays du monde, en France on s’en sort presque trop bien !





Pas de mal, on n’en est pas encore à ne plus rien comprendre, mais c’est vrai que ça pique un peu les yeux. <img data-src=" />



Bref, pour revenir au sujet, entre les casseroles que traine Bouygues autant sur sa box que sur son SAV, et le fait que ça ne concerne pas grand monde cette offre à 20E, je pense pas que beaucoup de monde va se jeter sur cette offre concrètement.

A part quelques gars qui hésitaient a souscrire a 30E et qui sont derrière un DSLAM compatible, il n’y a pas grand changement dans le paysage internet français.


votre avatar

Après les gens qui parlent sur ces forum sont rarement “monsieur toutlemonde” donc bon les gens vont se précipité sur 19€ et finalement ben non mais ils seront en magasin alors hop ils souscriront à un autre truc.



Puis les soucis avec certains opérateurs, tout le monde ne les à pas, donc bon les avis divergent.

votre avatar







Wolffort a écrit :



Après les gens qui parlent sur ces forum sont rarement “monsieur toutlemonde” donc bon les gens vont se précipité sur 19€ et finalement ben non mais ils seront en magasin alors hop ils souscriront à un autre truc.



Puis les soucis avec certains opérateurs, tout le monde ne les à pas, donc bon les avis divergent.





On est bien d’accord, mais ce que tu soulignes c’est la capacité d’embourbage du vendeur pour quelqu’un qui n’a pas vraiment besoin de services concrets.



Et donc on revient sur l’analogie de free mobile, pour quelqu’un qui ne se sert pas trop de son téléphone, ça suffit largement comme service.



Sauf que le service mal rendu est le même, mais le prix n’a rien a voir.

Par analogie c’est comme si tu faisais moyennement ton travail, mais pour 10x ton salaire.


votre avatar







saf04 a écrit :



mais combien de personne vont s’abonner a bouygues pour avoir le forfait a 19,90€ et vont se retrouver a payer plein pot sans connaitre le cout reel à la signature de l’abonnement ?



zéro, puisque si tu sais lire le montant des abonnements dispos est indiqué quand tu fais l’éligibilité.


votre avatar







pyves a écrit :



En tout cas, il n’y a rien de mieux que mon abonnement fibre 100M//5Mup à 20€30.

Sans télé, sans téléphone (si besoin la ligne VOIP est à 1€20 chez OVH).

Bon c’est restreint géographiquement: il faut habité Colmar mais ça vaut le cout



ce n’est pas parce que le forfait s’appelle pour raison La Fibre, que c’est de la fibre hein <img data-src=" />

tu as toujours du coaxial chez toi, pas de la fibre…


votre avatar







lsPCI a écrit :



Surtout pas. L’urgence n’est pas de baisser les prix mais d’augmenter les débits. 100€ pour 100M (surtout symétriques) serait moins cher relativement que 30€ pour 2M.



Niel, quant à lui, est toujours aussi drôle. Quoi que soit ta super box V7, je m’en fous. Si je veux un bon modem/routeur, je sais où le trouver. Pareil si je veux un NAS ou un bloqueur de pubs. Donc à moins qu’elle serve aussi de cabine de téléportation, ta révolution c’est du vent.

Ton travail a toi, c’est de déployer un réseau, ça je ne peux pas le trouver dans le commerce. OK tu as relié 42 logements en fibre optique. Mais les autres ?





Perso je m’en fous un peu aussi d’avoir le NAS la TV et toussa

Mais bon comme je tiens à mon 200M en Upload , je suis bien obligé de prendre Free et une révolution. ( les autres ne font pas)

Et j’ai la chance d’être l’un des 52 logements ( et non pas 42 comme écrit) des 2 immeubles de ma copro.

<img data-src=" />


votre avatar







barlav a écrit :



c’est vrai que c’est assez dur a déchiffrer, mais globalement il raconte que Bouygues mérite ses 60E/mois, et qu’il aime pas Iliad ni son prof de français.





L’orthographe n’est qu’un détail, faudrait pas focaliser là dessus au point d’en perdre de vue le fond de ce qu’il dit. Et dans le fond, son raisonnement est tout à fait recevable: les prix sont déjà (très) abordables en France, et ne parler que du moins disant au niveau du prix ne doit pas être la seule chose à prendre en considération.



En ce sens, il a parfaitement raison quand il dit qu’une guerre des prix qui engendrerait un problème d’investissement et d’innovation serait néfaste.

Dit autrement: est-ce que la concurrence accrue est globalement bénéfique car elle permet d’avoir une meilleure offre ou bien est-ce le contraire qui se produit: la concurrence serait néfaste car elle oblige à sous investir au delà du raisonnable, et donc dépérir à petit feu ?



Bouygues, SFR et Orange ont communiqué à fond sur la deuxième hypothèse, mais si on regarde les faits, force est de constater qu’on est encore loin d’un problème de sous investissement. A contrario, une concurrence accrue, notamment dans le mobile, a permis de faire avancer beaucoup de choses ces dernières années ; exemples:





  • une offre d’abondance dans la DATA mobile n’est pas arrivée par magie: c’est une concurrence indirecte entre opérateurs qui l’a vu naître, avec Apple comme catalyseur. Avant la sortie de l’iPhone, on avait des offres à 1€ / Mo de DATA ; quand l’iPhone est sorti, et surtout quand Apple a choisi d’associer sa vente à une offre obligatoire d’abondance dans la DATA, couplée à une exclusivité pour un seul opérateur par pays, ça a obligé les autres à répliquer sur le terrain de la DATA. En quelques mois, on est passé d’un euro le Mo à un prix divisé par 20, puis 50, puis 100. C’est bien cette concurrence nouvelle qui a amené un forfait DATA raisonnablement utilisable 24h/24 pour un prix abordable par le grand public.



  • quels étaient les offres disponibles sur le marché, sans engagement de durée, en SIM only, avant l’apparition de Free Mobile ? Hormis quelques MVNO, il y en avait très peu.



  • quels étaient, avanr Free Mobile, les forfaits abordables pour le grand public, proposant une offre avec un ‘mode modem’ permettant d’utiliser le forfait DATA de son mobile en y connectant son ordinateur, sans surcoût ?



  • quels forfaits incluant de la DATA continuent de limiter leur offre à certains protocoles spécifiques (web, …), ce qui était pourtant la norme avant l’arrivée de Free Mobile ?



  • combien d’offres proposaient un débit réduit au delà du fair use de data ? Avant Free Mobile, la norme c’était soit la DATA coupée (et des recharges hors de prix), soit le hors forfait à prix astronomique.



  • on parle désormais de forfaits incluant du roaming sans surcoût. Et ça arrive ‘par magie’ avant même que la moindre mesure contraignante n’ait été mise en place (cf. Union Européenne).



  • etc…



    Bref, il y a effectivement une balance à trouver entre prix minimum et qualité de l’offre ; cependant force est de constater que pour le moment la concurrence accrue a eu un effet extrêmement bénéfique sans que ça n’ait eu des répercutions dramatiques sur l’économie du secteur, contrairement à ce que voulaient faire croire les 3 opérateurs mobiles.


votre avatar







brazomyna a écrit :





  • quels étaient les offres disponibles sur le marché, sans engagement de durée, en SIM only, avant l’apparition de Free Mobile ? Hormis quelques MVNO, il y en avait très peu.





    • quels étaient, avanr Free Mobile, les forfaits abordables pour le grand public, proposant une offre avec un ‘mode modem’ permettant d’utiliser le forfait DATA de son mobile en y connectant son ordinateur, sans surcoût ?



    • quels forfaits incluant de la DATA continuent de limiter leur offre à certains protocoles spécifiques (web, …), ce qui était pourtant la norme avant l’arrivée de Free Mobile ?



    • combien d’offre proposaient un débit réduit au delà du fair use de data ? Avant Free Mobile, la norme c’était soit la DATA coupée (et des recharges hors de prix), soit le hors forfait à prix astronomique.



    • on parle désormais de forfaits incluant du roaming sans surcoût. Et avant même que la moindre mesure contraignante n’ait été mise en place (cf. Union Européenne).



    • etc…



      Bref, il y a effectivement une balance à trouver entre prix minimum et qualité de l’offre ; cependant contrairement à ce que voulaient faire croire les 3 opérateurs mobiles, force est de constater que la concurrence accrue a eu un effet extrêmement bénéfique sans que ça n’ait eu des répercutions dramatiques sur l’économie du secteur.







      Alors j’avais un forfait bloquer chez universal mobile (bouygues) pour 21€ il me semble et j’avais du 250mo, suffisant à l’époque, et bien je pouvais utiliser le mode modem, j’étais en débit réduit au delà, et je pouvais utiliser cette fonction sur uttorent quand j’avais des petits trucs à télécharger quand j’étais plus chez moi. Donc pour moi Free à juste rendu ça plus commun.



      Et avant Free, il y avait Bouygues qui était dans le mobile l’agitateur. Ils ont inventé les forfaits proprement dit, l’I-mode (bien loupé), les 4play il me semble, donc à l’époque c’était nouveau.



votre avatar







Wolffort a écrit :



Alors j’avais un forfait bloquer chez universal mobile







Et j’avais un forfait chez Prixtel qui lui proposait du SIM only, sans engagement.



Je ne dis pas que ça n’existait pas du tout, je dis que l’offre était ultra minoritaire et extrêmement peu visible pour le grand public.



Depuis, c’est devenu la norme. <img data-src=" />









Wolffort a écrit :



Ils ont inventé les forfaits proprement dit





C’est parfaitement faux ; j’étais chez Itinéris à leurs débuts que ça marchait déjà sous forme de forfait.


votre avatar







brazomyna a écrit :









Je suis marginal dans l’équation, mais j’ai refusé le forfait mobile à 20E des années durant suite a des abus de facturation hors forfait.

Je dépensais beaucoup avec un système à carte, et du coup je me limitais énormément dans l’usage.



Et dans mon cas, capter partout partout n’était ni une réalité ni une priorité sachant que je ne téléphonai quasi jamais.



Et autour de moi je connais beaucoup de gens qui ont été saigné de 20E/mois pour ne jamais utiliser le service.



Donc oui pour développer les offres et les services, oui pour préparer l’avenir, mais je reste opposé à la vente forcée, combien de fois le vendeur a réussi après un travail au corps de 40minutes a vendre une option inutile à l’usager?



Pour moi il y a a la fois une offre volontairement carencée, limitée a 3 gammes dans lesquelles va devoir se ranger l’utilisateur, et un travail de désinformation sur le besoin et les usages de l’offre.


votre avatar







barlav a écrit :



combien de fois le vendeur a réussi après un travail au corps de 40minutes a vendre une option inutile à l’usager?



Pour moi il y a a la fois une offre volontairement carencée, limitée a 3 gammes dans lesquelles va devoir se ranger l’utilisateur, et un travail de désinformation sur le besoin et les usages de l’offre.





L’un n’empêche pas l’autre, effectivement.



Mais ce n’est plus du tout un sujet spécifique à la téléphonie mobile: ton garagiste te vend des pneus avec une assurance en cas de crevaison ; ton Darty te vend des extensions de garantie, ton banquier te vend un compte courant avec assurance vol en bundle (et non optionnelle), etc…





Même LDLC et materiel.net te vendent des ordis avec windows dessus <img data-src=" />


votre avatar







killer63 a écrit :



10 NRA dégroupés en propre depuis 2008 …



ils ont juste 6000 NRA de retard sur free, tu crois qu’ils vont tous les dégrouper en 3 mois ?



c est du mito une info venant de freenews ne peut être que tourné a leur avantage alors attention


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



+1.



En attendant, le moins tartignole du lot, ça en devient Orange. Leur box fait pas grand-chose mais elle fonctionne, et ils déploient la fibre. Et, dans ce dernier cas, ils sont souvent les seuls à le faire, comme chez moi…



Je suis pas fanboy du fruit mais, bon, les faits sont là, et c’est bien dommage pour les autres…







A l’époque où j’avais ma LB2 elle faisait ce qu’elle devait : modem routeur et oublie-moi. (et sa grande soeur LB1 pendant 4 ans a fait pareil)

Le décodeur TV par contre c’était une daube infâme… Comme d’hab quoi.



Aujourd’hui je suis en FTTLA chez BT parce que ce sont les moins pires de ce côté avec Darty qui s’est fait racheter à l’époque où je les comparais et NC qui fait le yoyo avec ses tarifs (j’aime la stabilité, quitte à payer plus cher).

Le matériel est daubesque, mais c’est ça ou une ligne ADSL à 2mbps. (et oui, y’a pas que la campagne qui est mal desservie <img data-src=" /><img data-src=" />)



Vivement que mon appart ait fini de pousser, en pleine zone éligible FTTH Orange, en espérant que la future copro soit réactive là dessus (y’a juste le raccordement NC prévu, la FTTH ça sera au syndic de demander <img data-src=" />).



D’ailleurs, la copro de ton immeuble a été démarchée pour Orange ou bien c’est vous qui avez lancé la procédure ?


votre avatar

S’ils peuvent le faire maintenant, pourquoi ne l’on t-il pas fait avant ?



Pourquoi attendre tant de temps ?



Je suis consommateur et je n’oublierais pas !

votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Ou alors, te contenter d’un écran 27 pouces, ou payer deux fois plus cher un écran 42 pouces par rapport à une Tv de même taille.



Quoi que, le rétroprojecteur, c’est un bon rapport Q/P si on veut une diagonale de la port qui tue à un prix raisonnable (et si on a le mur en face qui va bien).







Tout à fait.

Pour le rétro, je ne pourrai pas, pas assez de recul dans mon 48 m², surtout tapissé de manga ^^;







Commentaire_supprime a écrit :



Et on peut regarder autre chose que les docs d’Arte comme loisirs audiovisuels ! Même des séries TV achetées sur Amazon en DVD ou BR.



(J’y ai vu hier Le Prisonnier en édition intégrale pour moins de 40€, je me fais plaisir avec le mois prochain)





Arrête de mentir, tu as juste regardé les épisodes de One Piece dans la prison pour libérer son “frère” ^^;

==&gt;[]


votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



Blablabla…





Punaise même le dimanche ça bosse le service com de chez Bouygues.

C’est incroyable d’avoir des employés aussi motivés quand on voit qu’ils ont même pas les moyens de se payer des locaux pour pouvoir réceptionner leur matos(backbone, pabx et j’en passe), pour pouvoir faire de la maintenance.Obligé de se faire livrer au macdo du coin ou chez le buraliste.



Ya pas de petites économies


votre avatar







SebGF a écrit :



A l’époque où j’avais ma LB2 elle faisait ce qu’elle devait : modem routeur et oublie-moi. (et sa grande soeur LB1 pendant 4 ans a fait pareil)

Le décodeur TV par contre c’était une daube infâme… Comme d’hab quoi.







Moi, il me servait de pendule, la version 2, et il n’était même pas foutu de passer correctement à l’heure d’été ou d’hiver.



Le nouveau, j’ai l’appli courriel et l’appli météo, très dispensables l’une comme l’autre, qui me permettent d’avoir un prétexte pour l’utiliser, la pendule étant d’une taille ridicule, impossible de la lire à plus d’un mètre



Après, une box TV comme objet de fétichisme sexuel, faut demander à Fefe, c’est lui le spécialiste.





Aujourd’hui je suis en FTTLA chez BT parce que ce sont les moins pires de ce côté avec Darty qui s’est fait racheter à l’époque où je les comparais et NC qui fait le yoyo avec ses tarifs (j’aime la stabilité, quitte à payer plus cher).

Le matériel est daubesque, mais c’est ça ou une ligne ADSL à 2mbps. (et oui, y’a pas que la campagne qui est mal desservie <img data-src=" /><img data-src=" />)



Vivement que mon appart ait fini de pousser, en pleine zone éligible FTTH Orange, en espérant que la future copro soit réactive là dessus (y’a juste le raccordement NC prévu, la FTTH ça sera au syndic de demander <img data-src=" />).



D’ailleurs, la copro de ton immeuble a été démarchée pour Orange ou bien c’est vous qui avez lancé la procédure ?





Ma copropriété a été démarchée, et j’ai poussé à la roue en assemblée pour qu’on adopte le fruit. Mission accomplie







Jiyuu_Hashi a écrit :



Tout à fait.

Pour le rétro, je ne pourrai pas, pas assez de recul dans mon 48 m², surtout tapissé de manga ^^;







Même surface, même problème, et seulement 2 mètres de recul depuis le canapé. Donc, 27 pouces.





Arrête de mentir, tu as juste regardé les épisodes de One Piece dans la prison pour libérer son “frère” ^^;

==&gt;()





J’en suis un poil plus loin, à Punk Hazard après que la bestiole en gélatine ait explosé. Là, ils ont forcé la porte d’entrée et ils vont mettre la pâtée à Caesar. Episode 605 si ça te dit.



En plus, hier soir, c’était Mission : Impossible début de la saison 2 (celle où Peter Graves remplace Steven Hill dans le rôle du patron).


votre avatar

Histoire de… pourquoi pas une “révolution” avec offre VPN… <img data-src=" />

votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Ma copropriété a été démarchée, et j’ai poussé à la roue en assemblée pour qu’on adopte le fruit. Mission accomplie







Ok je vois. Je pense que dans mon cas, 70 apparts en cours de construction ça devrait surement les intéresser.


votre avatar







SebGF a écrit :



Ok je vois. Je pense que dans mon cas, 70 apparts en cours de construction ça devrait surement les intéresser.





Les copro?

Quoi? Partager une fibre à 70 en Gpon pour 40 boules/mois (~ montant des charges)?

Ou partager toutes les antennes (~ d’Europe) en tout illimité et Très Haut-Débit 150 Mbit/s, pour 20€…


votre avatar

Pourquoi chez SFR et uniquement lui est-ce marqué “ADSL et VDSL” alors que chez Orange et FREE non ?



Free a pourtant bien été le premier a la proposer, suivi de Orange, et enfin SFR en dernier…



<img data-src=" />

votre avatar







HPact a écrit :



Généralement, quand il y a la limitation à 5 ou 10 Mbps en UP, c’est que ce n’est pas de la fibre, mais du câble, qui est incapable de faire plus de 10Mbps en upload.





La plupart des gens se foutent de l’UP. A part pour envoyer des mails de 50 Mo…


votre avatar







matroska a écrit :



Pourquoi chez SFR et uniquement lui est-ce marqué “ADSL et VDSL” alors que chez Orange et FREE non ?



Free a pourtant bien été le premier a la proposer, suivi de Orange, et enfin SFR en dernier…



<img data-src=" />







Je pense que c’est pour comparer dans la même gamme de prix, car chez Free par exemple le VDSL est plus cher car il faut obligatoirement la Freebox V6.


votre avatar







brazomyna a écrit :



Encore heureux que l’opérateur historique, avec des infrastructures déjà présentes quasiment à chaque coin de rue, la disponibilité des ressources déjà affectées pour l’entretien de la boucle locale (forme de délégation de service public de l’Etat) et donc la force de frappe qui est la sienne déploie un peu plus vite que les alternatifs.

Avec des techniciens absolument partout, du matos pour gérer et entretenir l’ensemble de la boucle locale RTC, un backbone hérité de l’Etat, des fourreaux à n’en plus finir, etc… le contraire serait étonnant.







Partant de ce constat on est sauvé.



Si avoir un abonnement plus cher que les autres, une masse salariale plus importante que les autres, signifie obligation d’investissement et de déployer la fibre, alors on doit pas vivre dans le même pays et encore moins sur la même planète.



Et après on fait quoi ?



On attend sagement que Orange est fini de déployer la fibre pour permettre aux autres opérateurs qui feront des forfait à 0,99 € d’utiliser les infrastructure de l’agrume ?



Excuse moi je n’appelle pas çà de la véritable concurrence….





votre avatar

Tu veux que je réponde quoi à ta caricature ?



Evidemment que c’est un constat de la situation actuelle: pendant que le taux de pénétration de l’ADSL dépasse les 70% des foyers français, tu as moins de 10% des éligibles à la fibre qui ont effectivement opté pour ce medium (et encore, tu peux encore compter parmi eux une portion de foyers qui sont passés de l’ADSL à la fibre parce que leur opérateur les a migré plus ou moins sous la contrainte).



La situation actuelle est donc sans ambiguité: l’offre ADSL s’avère être suffisante pour une immense majorité de la population. Hormis pour une infime minorité de technophiles (dont je fais partie), la fibre n’est pas perçue actuellement comme quelque chose qui apporte de la valeur ajoutée, alors même que le surcoût est le plus souvent anecdotique.

La logique du client moyen est très pragmatique: “j’ai déjà un accès internet ADSL ; il fonctionne et répond pleinement à mon besoin. Je ne vais donc pas perdre mon temps et/ou mon argent et surtout prendre le risque d’être emmerdé pour quelque chose qui ne m’apportera finalement rien de plus à mes yeux.”



Partant de là, est-ce que la messe est dite ad vitam eternam ? Evidemment que non, le chose vont évoluer de façon graduelle. Les besoins vont évoluer et la valeur ajoutée perçue par les clients va aller en augmentant.



Mais si tu étais un opérateur télécom, dans l’état actuel des choses tu éviterais de dilapider ton pognon dès maintenant dans quelque chose qui arrive manifestement un peu en avance sur la demande réelle. Tu préfèrerais sans doute avancer doucement, tout en te réservant la possibilité de déployer en masse quand le besoin se fera vraiment sentir et que la fibre deviendra quelque chose qui apporte une vraie valeur ajoutée à tes clients.



En attendant, Orange, de par sa position a un avantage concurrentiel puisqu’il peut déployer à moindre coût comparé aux autres (les ressources sont déjà dispo). Il joue donc son atout. Ca ne veut pas dire pour autant que les autres ne déploieront jamais rien le jour où l’accès fibre représentera une vraie demande du public.

votre avatar







brazomyna a écrit :



Evidemment que c’est un constat de la situation actuelle: pendant que le taux de pénétration de l’ADSL dépasse les 70% des foyers français, tu as moins de 10% des éligibles à la fibre qui ont effectivement opté pour ce medium (et encore, tu peux encore compter parmi eux une portion de foyers qui sont passés de l’ADSL à la fibre parce que leur opérateur les a migré plus ou moins sous la contrainte).







10% c’est vraiment peu, mais ça ne m’étonne pas plus que ça.

Les opérateurs font la “promo” pour la fibre lorsque qu’ils l’installent dans un immeuble, mais c’est vrai que mis à part les technophiles, pas beaucoup de gens sont intéressé par ça.



Il y a 1 mois, mon oncle ma appelé pour un conseil, il m’a demandé “Orange m’ont appelé pour dire qu’ils ont installé la fibre, c’est bien ça ou c’est une arnaque, car c’est moins cher avec la TV incluse que Numericable”

NC lui propose 100Mega, Orange 200…. pour l’usage qu’il fait d’internet, il ne verra aucune différence.



En fait si on ne compte pas les geek/technophiles et les Kevins qui téléchargent à longueur de journée.

Les gens qui suivent le déploiement de la fibre / vdsl, sont souvent ceux qui ont des débits pourri genre 1M ou 512k… Et le paradoxe, c’est que c’est ces gens là qui n’auront jamais de fibre car ils habitent dans la cambrousse.


votre avatar

Il y a aussi les gens qui quittent la fibre pour retourner à numéricable

J’avais conseillé à mon voisin( des retraités ) de quitter numéricable pour prendre la fibre Orange , et économiser un petit peu

( j’ai pas osé lui conseiller Free parce qu’il insiste pour avoir un interlocuteur dans une boutique)

Il l’a fait

Résultat au lieu d’avoir de l’internet à 955 mega il a eu 305 mega dans son bureau et 9010 méga dans la boite sous la télé <img data-src=" />

( numéricable lui distribuait la tv partout dans l’apparte alors qu’orange arrive sur un point seulement)

Le CPL de chez Orange ben … pas terrible , le wifi pareil ( du coup je lui ai filé un de mes routers/switch comme deuxième hotspot)

Sa femme est dans un fauteuil roulant donc la télé c’est très important, mais ils lui ont changé 2 fois le boitier box et 2 fois le boitier télé

et malgré cela il a toujours eu des pb avec la carte à puce ( message qui dit que la télé est indisponible)

je lui ai nettoyé la carte et rebooté son zinzin je ne sais combien de fois et à chaque fois c’est tombé en marche et c’est retombé en panne

quelques jours plus tard

L’assistance ben .. il commençait à en avoir plus que marre ( il a dû faire les même manips 30 fois dans l’année

Du coup il vient de repasser chez numéricable sans fibre ( ou alors c’est du FTTB )

J’en ai aussi qui ont refusé la fibre car les techniciens n’arrivaient pas à passer dans les gaines d’appartements et voulaient passer

en extérieur en faisant des trous ( j’en connais 2 comme ça dans l’immeuble qui du coup sont restés ADSL)

Mon opérateur est passé dans une gaine existante .. donc rien à dire mais je suis chanceux dans mon apparte

<img data-src=" />

votre avatar







barlav a écrit :



Quoi?!?? Bouygues possède l’arme atomique? et les ricains ne font rien?

sinon j’aurai pas mieux dit pour le reste de ton post.







Martin Bouygues répond à Xavier Niel : «Je déclare la guerre dans l’Internet fixe»



On n’est pas loin d’une guerre thermonucléaire de nos jours.


votre avatar







albion2049 a écrit :



Et il a ete longtemps le romano de l’adsl aussi…







ah bon ??



explique moi ca ? <img data-src=" />


votre avatar

Maintenant, il faut juste suivre les stats de degroupage de NRA par Bouygues pour voir si c’est du “bluff” ou pas.

votre avatar







challenger a écrit :



Pas forcément, tu peux avoir un BR, un cable HDMI et un écran d’ordinateur seulement (27’ minimum) et ne pas avoir de TV physique…



Là tu es bien un honnête citoyen <img data-src=" />







Non tu es dans la légalité…

tout comme la loi n’est pas la justice, la légalité n’est pas honnêteté.


votre avatar







challenger a écrit :



Pas forcément, tu peux avoir un BR, un cable HDMI et un écran d’ordinateur seulement (27’ minimum) et ne pas avoir de TV physique…



Là tu es bien un honnête citoyen <img data-src=" />







En quoi ce que tu proposes n’est pas “honnête” ?


votre avatar







Silenus a écrit :



Maintenant, il faut juste suivre les stats de degroupage de NRA par Bouygues pour voir si c’est du “bluff” ou pas.







10 NRA dégroupés en propre depuis 2008 …



ils ont juste 6000 NRA de retard sur free, tu crois qu’ils vont tous les dégrouper en 3 mois ?


votre avatar







Pr. Thibault a écrit :



Sans compter qu’actuellement je ne peux pas regarder la TV chez Free car leur box chauffe à 50°C même en veille et il y a un faux contact au niveau du port RJ45.









Tu appelles le service client et tu as un échange standard en 2 jours…


votre avatar







killer63 a écrit :



10 NRA dégroupés en propre depuis 2008 …



ils ont juste 6000 NRA de retard sur free, tu crois qu’ils vont tous les dégrouper en 3 mois ?





Je ne sais pas. L’offre à 19,90 couvre dejà 40% de la population (40% autre à 27,90 et le reste en ND)

Une campagne de degroupage efficace et une bonne comm dessus et ce chiffre de 40% peut vite grimper.


votre avatar







martino a écrit :



Si t’a un lecteur br , il te faut une tv ou il ne sert à rien. Si t’as une télé tu payes la redevance.

Ton calcul ne marche pas si tu es un honnête citoyen.











Tohrnoriac a écrit :



regarde derriere ton écran pc, moi j’ai une prise HDMI (entre autre)

je relie le son au pc et voila… pas besoin de tv <img data-src=" />



et puis je pourrais tres bien avoir un rétroprojecteur







Ou alors, te contenter d’un écran 27 pouces, ou payer deux fois plus cher un écran 42 pouces par rapport à une Tv de même taille.



Quoi que, le rétroprojecteur, c’est un bon rapport Q/P si on veut une diagonale de la port qui tue à un prix raisonnable (et si on a le mur en face qui va bien).







Tohrnoriac a écrit :



+1 <img data-src=" /> <img data-src=" />



ya pas que la tv qui est capable de diffuser des images <img data-src=" />



(mon écran fait 24”, c’est un peu juste mais on fait avec)







+1 ! Enfin quelqu’un qui le dit !



Et on peut regarder autre chose que les docs d’Arte comme loisirs audiovisuels ! Même des séries TV achetées sur Amazon en DVD ou BR.



(J’y ai vu hier Le Prisonnier en édition intégrale pour moins de 40€, je me fais plaisir avec le mois prochain)


votre avatar







challenger a écrit :



Pas forcément, tu peux avoir un BR, un cable HDMI et un écran d’ordinateur seulement (27’ minimum) un vidéoprojecteur avec un écran de 60” et ne pas avoir de TV physique…



Là tu es bien un honnête citoyen <img data-src=" />





<img data-src=" />



<img data-src=" />


votre avatar

de grande chances que le nombre de lignes Bouygues degroupés ne grimpe pas trop vite!

votre avatar







killer63 a écrit :



soyons sérieux 2 mn



vous pensez sérieusement que cette offre à 19.99, accessible à seulement 40% de la population va faire du mal à free ?



pour les autres, ca sera soit 27.99 si sur NRA SFR ou 37.90 si pas dégroupés



pour une offre qui se compare à la V5, y’a quand même tromperie <img data-src=" />







Oui, elle va faire tellement de mal a free que si fin mars pas de réponse de free, je me barre et je passe de 32€ a 19€ par mois pour un service surement bien meilleur. Et si 40% des gens font comme moi c’est beaucoup non ?



A part une poignée de geek attaché pour d’obscure raison a Free, les gens regardent le prix pour se décider ;)


votre avatar

40% ce n’est pas négligeable pour faire mal à la concurrence.Et dans ces 40% il ne sont pas nombreux ceux qui ne verront pas une grosse différence de potentiel vis à vis de leurs usages en passant de l’un à l’autre. Pour eux c’est 11 euros de moins pour la même chose (avec youtube qui marche bien en prime)



On verra dans la pratique.

votre avatar







Silenus a écrit :



Une campagne de degroupage efficace et une bonne comm dessus et ce chiffre de 40% peut vite grimper.









C’est pas du tout évident.



Le dégroupage en propre de BT se concentre uniquement sur les grandes villes; donc là où avec le moins d’efforts on touche le plus de monde.



Maintenant, il leur faudrait dégrouper le moins rentable, tout en continuant à payer le dégroupage des autres FAI



Manifestement, la volonté de dégrouper n’est plus là depuis quelques années chez BT; seulement 4 dégroupages depuis 2009… autrement dit, rien.



C’est assez parlant ici





Peut être que ça va changer, mais il y a un sacré boulot à faire, qui s’étalerait sur une dizaine d’années au moins je pense…


votre avatar







coket a écrit :



C’est pas du tout évident.



Le dégroupage en propre de BT se concentre uniquement sur les grandes villes; donc là où avec le moins d’efforts on touche le plus de monde.



Maintenant, il leur faudrait dégrouper le moins rentable, tout en continuant à payer le dégroupage des autres FAI



Manifestement, la volonté de dégrouper n’est plus là depuis quelques années chez BT; seulement 4 dégroupages depuis 2009… autrement dit, rien.



C’est assez parlant ici





Peut être que ça va changer, mais il y a un sacré boulot à faire, qui s’étalerait sur une dizaine d’années au moins je pense…







Un peu comme un reseau mobile ….Enfin, on sera vite fixé dans les prochains mois sur le cap adopté par Bouygues en terme de degroupage.


votre avatar

Ce que je retiens de cette annonce de Bouygues, c’est qu’on commence à parler de la Freebox 7 <img data-src=" />

votre avatar

Tous vont renouveler leur box….sauf Orange. :/

votre avatar







filimon74 a écrit :



c est du mito une info venant de freenews ne peut être que tourné a leur avantage alors attention





Ca n’a rien à voir avec Freenews.



J’ai déjà donné le lien avant.



votre avatar



Quel plaisir de voir les Free fanboy essayer de dézinguer cette offre de BT les uns après les autres avec des arguments aussi minable les uns que les autres. On dirait que cette offre BT vous inquiètes beaucoup.



Marrant pour une offre qui ne concerne que 629 NRAs. C’est peut être parce que rien que sur ces 629 NRAs c’est plus de 40% de la population française qui est touchée<img data-src=" />

votre avatar

Pas étonnant que la fibre se déploie de façon si lente en France. A force de vouloir tirer les prix vers le bas il y a plus d’argent pour investir et garder des emplois.



Résultat, opérateur low-cost ou pas, c’est tout le secteur des télécoms qui va vers le low-cost, on va réellement finir par revenir à l’air du minitel.




votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



Quel plaisir de voir les Free fanboy essayer de dézinguer cette offre de BT les uns après les autres avec des arguments aussi minable les uns que les autres. On dirait que cette offre BT vous inquiètes beaucoup.



Marrant pour une offre qui ne concerne que 629 NRAs. C’est peut être parce que rien que sur ces 629 NRAs c’est plus de 40% de la population française qui est touchée<img data-src=" />





wah ça en jette sur un reseaux qui est developpé depuis plus de 10ans avoir une offre qui laisse sur le carreaux 60% de la population.Clairement ça envoie du rêve


votre avatar

J’avais vu dans ma boule de cristal en premier que B allait lancer une box 4G. Prévision qui s’est totalement révéllée.. fausse!

en même temps, mettre 2.10^6 clients sur un réseau 4G sans débit, ou lancer une box ADSL sans rentabilité, c’était pile ou face on dirait.

Du coup, voici mes nouvelles prévisions open-sources-qui-n’ont-pas l’air-aussi-capilloractées-qu’elles-le-sont: pour sa FB7 éligible en zone 4G, et lancée après fibrage de toutes ses-dites antennes 4G, soit à l’automne pour fêter la LTEa comme il se doit avec un beau bug dont ils ont le secret, free va incorporer le WiMax pour connecter la box à l’antenne, services audiovisuels optionnels inclus, et la box intègrera un femtocell 3G-4G.

Le tout pour.. 20€/mois, ou 5€/mois pour le seul service audiovisuel optionnel universel visant entre autres à pousser à la libération des fréquences TNT obsolètes, à commencer par les 700MHz qui seront bien utiles pour élargir les zones couvertes.

Adieux FTTH, location de boucle locale, Adsl, adieux fin de l’itinérance (c’est tout ce qu’Orange pourra encore vendre à son plus gros client) <img data-src=" />



Toutes ces prédictions sont validées par Mme Irma!

votre avatar

Free c’est tout pourri



Martin c’est mon copaing



<img data-src=" />

votre avatar

Trop de la balle j’ai un fan qui c’est amusé à créer un pseudo identique au mien juste avec un point . En plus <img data-src=" />



Les Fanboy de gourou Niel sont fantastiques ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Alors les pigeons, payer 38 euros au lieu de 26 pas trop mal aux fesses. 42 % de marge? cette marge de voleur tout de même…<img data-src=" />





Merci Martin pour ce coup de pied dans la fourmilière

votre avatar

Ben ouais, on a le même nom, et on a les mêmes arguments!

<img data-src=" />

votre avatar







GGGG-Ready. a écrit :



Ben ouais, on a le même nom, et on a les mêmes arguments!

<img data-src=" />







même niveau

<img data-src=" />


votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



Alors les pigeons, payer 38 euros au lieu de 26 pas trop mal aux fesses. 42 % de marge? cette marge de voleur tout de même…<img data-src=" />







c’est quoi les prix de la concurrence ?



si free fait encore plus de marge que la concurrence pour le même prix, le problème n’est pas la ou auquel on pense


votre avatar







killer63 a écrit :



c’est quoi les prix de la concurrence ?



si free fait encore plus de marge que la concurrence pour le même prix, le problème n’est pas la ou auquel on pense





(mode morano)

Arrêtes d’embêter mon copain toi! sinon j’te pète la gueule!

<img data-src=" />

<img data-src=" />

(morano OFF)


votre avatar







Bonmarch a écrit :



Pas étonnant que la fibre se déploie de façon si lente en France. A force de vouloir tirer les prix vers le bas il y a plus d’argent pour investir et garder des emplois.



Résultat, opérateur low-cost ou pas, c’est tout le secteur des télécoms qui va vers le low-cost, on va réellement finir par revenir à l’air du minitel.







La Faute a qui ? les gens veulent du pas cher et s enfoutent si le service est déplorable et pourront tjrs dire oui mais je paie que 20€ pour avoir la 4G ,ce sont nos opérateurs qui ne savent pas faire comprendre que pour assurer les futures technologie il faut des maintenant les payer pour les avoir demain et être en avance sur d autre pays. Mais aussi le français moyen pense qu a sa personne ne voie pas plus loin que 2 ans on as qu a voir nos politiques.

Alors il est normal de se trouver dans une telle situation ,le plus dur reste a venir quand nos opérateurs auront juste le minimum pour investir dans les nouvelles technologie nous serons a la traine sur bien d autre pays

un exemple flagrant RTN ( Radio terrestre Numerique) n a jamais vue le jour chez nous car lors des choix technologique chacun défendait son gagne pain sans jamais s entendre conclusion certain pays du Nord UK Allemagne l on déjà depuis longtemps et nous rien elle est belle la france…… lol


votre avatar







filimon74 a écrit :



La Faute a qui ? les gens veulent du pas cher et s enfoutent si le service est déplorable et pourront tjrs dire oui mais je paie que 20€ pour avoir la 4G ,ce sont nos opérateurs qui ne savent pas faire comprendre que pour assurer les futures technologie il faut des maintenant les payer pour les avoir demain et être en avance sur d autre pays. Mais aussi le français moyen pense qu a sa personne ne voie pas plus loin que 2 ans on as qu a voir nos politiques.

Alors il est normal de se trouver dans une telle situation ,le plus dur reste a venir quand nos opérateurs auront juste le minimum pour investir dans les nouvelles technologie nous serons a la traine sur bien d autre pays

un exemple flagrant RTN ( Radio terrestre Numerique) n a jamais vue le jour chez nous car lors des choix technologique chacun défendait son gagne pain sans jamais s entendre conclusion certain pays du Nord UK Allemagne l on déjà depuis longtemps et nous rien elle est belle la france…… lol





La rnt c’est chiadé!

Déjà les petites radios ne pourraient se l’offrir, quand bien même le ministère de l’Aculture cessait de leur couper les vivres.

La rnt c’est le monopole des grosses radios commerciales poubelles sur les fréquences et les cerveaux des gens.

La solution pourrait être d’attribuer les fréquences 700 à l’opérateur assurant la diffusion de toutes les radios via internet (à la façon de free sur sa box v6), et de laisser mourir la diffusion analogique une 10n d’années.

Et de rendre les crédits Adopi aux radios associatives qui s’y connnaissent en culture, elles!


votre avatar







zefling a écrit :



Et bien, ça attaque dur. Maintenant il faut voir si ça ne se finit pas comme AOL et le 56K illimité qui l’a littéralement coulé.





Il faut dire qu’il était impossible d’en profiter, faute de pouvoir se connecter (en tout cas je connais personne personnellement qui y soit parvenu).


votre avatar







Winderly a écrit :



Il faut dire qu’il était impossible d’en profiter, faute de pouvoir se connecter (en tout cas je connais personne personnellement qui y soit parvenu).







Je ne sais pas, je l’avais et j’avais en moyenne 200 h / mois de connexion (obligé de prendre une seconde ligne).


votre avatar

Après que peut apporter la freebox v7 pour qu’un client ai envie de mettrre 11euros de plus que chez BT ? (19,99 + 6 si on veut comparer l’offre sensation et revolution)



Si la box de BT s’améliore, on peut pour le meme tarif que la freebox avoir un abonnement SVOD par exemple c’est pas mal quand même.









mum1989 a écrit :



hum, toujours personne pour confirmer les dires de univers freebox ? :

http://www.universfreebox.com/article/24559/Exclu-decouvrez-un-document-interne-…



Bouygues n’aurait que quelques NRA, et le prix réel (hors NRA bouygues) serait de 28€ .







Ca doit être vrai vu que BT indique 12 millions de clients eligible pour le moment a l’offre a 19,99e


votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



Martin s’attaque aux marges de voleurs d’Iliad !

42% de marge dans le fixe. Il fallait réagir.<img data-src=" />



Merci Martin pour rendre du pouvoir d’achat aux français. Les 3 gros du fixe Ont des soucis à ce faire <img data-src=" />





Tu te répètes vieux. <img data-src=" /> (et tu changes de chiffres, je sais que 42 est la réponse universelle mais là <img data-src=" />)


votre avatar







choukky a écrit :



Une belle fumisterie ce découpage à la con.

A l’époque où je m’étais renseigné sur leurs offres, j’étais inéligible à leur offre “jusqu’à 8M” et ne pouvais donc prétendre qu’à l’offre “2M” alors que ma ligne supporte 5M.

Il ne sont pas prêt de me revoir de si tôt les bougres. <img data-src=" />





Ta ligne oui, mais qu’en est il de ton DSLAM ? Certains dont le mien ne sont pas équipés ADSL2+.


votre avatar







psn00ps a écrit :



Ta ligne oui, mais qu’en est il de ton DSLAM ? Certains dont le mien ne sont pas équipés ADSL2+.





Je compatis, j’ai connu ça par le passé. Le mien est compatible. mais je suis très éloigné de lui d’après degrouptest.

Longueur de ligne : 3170 mètres

Affaiblissement théorique : 47.55 dB


votre avatar







joma74fr a écrit :



La vente à l’accès que le marketing appelle “illimité” a été utilisé entre autres par AOL avant que Free ne se lance dans l’ADSL à 29,99 euros.

PC INpact - AOL lance l’ADSL discrètement



Qu’une ligne longue paie le même prix qu’une ligne courte alors que l’atténuation de l’ADSL ne lui permet pas le même débit et souvent les mêmes services (TV et VOD parfois techniquement impossible) est une hérésie pour le consommateur. Moi, ça me défrise. Et pendant ce temps Free Bouygues et les autres font leurs petits commerces entre refacturations de terminaisons d’appels, procès, ententes commerciales (légales et parfois illégales) et guerres commerciales.







Oui mais d’un autre côté une ligne longue crée beaucoup plus d’ennuis, plus d’appels et plus de problèmes qu’une ligne courte.

Le mec avec une ligne courte pourrait avoir un raisonement inverse

Je leur coûte 3 fois moins cher , j’utilise 3 fois moins de cuivre , pourquoi je paie pareil ?



( Troll inside <img data-src=" /> mais pourquoi pas ? )





votre avatar







FrenchPig a écrit :



Faudra qu’un jour il jette un œil à la définition de “révolution”…











barlav a écrit :



Retour d’une planète, d’un astre au même point.

(Métrologie) (Géométrie) Unité de mesure d’angle plan égale à 360 degrés.



Donc si, ils font un tour sur eux même et ils retombent sur leurs pattes.

<img data-src=" />







Tu oublies :



(En particulier) (Politique) Renversement brusque d’un régime politique par la force.



<img data-src=" />


votre avatar







coket a écrit :



Merci, je sais. J’étais certainement dans les premiers à avoir internet et AOL… et je me souviens que ça me coûtait un bras pour quelques heures par mois…



Je me souviens aussi que quand free est arrivé tout a changé.



C’est impossible à mettre en place une politique tarifaire comme tu la voudrais; déjà que les offres sont bordéliques, ça rendrait la chose tellement floue qu’il serait impossible de comparer et également impossible de concurrencer.



Ceci dit, si c’est ce que tu veux, Orange fait encore des forfaits comme ça… 512k, 1M, 2, 4, 8,… <img data-src=" />





Au début Free faisait du “sans abonnement” puis un forfait 50H avant l’ADSL. Le forfait “tout compris” “illimité” à 29,99 euros a tout changé en effet. D’une dizaine de FAI nationaux, il n’en reste plus que 4 ou 5 et il y a eu des avantages pour le consommateur effectivement et surtout le tarif. Mais aussi des inconvénients : le développement du réseau dans les zones peu denses n’est pas aidé par la concurrence dans les zones très denses.



Rien n’est impossible : Free a abandonné le triplay à 29,99 euros en 2012 pour des tarifs à options comme Orange. Et pour ce qui est des forfaits Orange 512k, 1M, 2, 4, 8,… (Orange ne commercialise plus ces forfaits depuis quelques années) ce n’était pas spécifique à Orange : tous les FAI qui utilisaient les équipements de l’opérateur historique utilisaient cette limitation et pour une raison technique de bon sens : le réseau téléphonique des années 1990 n’était pas dimensionné pour les débits ADSL. Il a fallu monter en capacité progressivement pour permettre de valoriser le réseau. Ce qui a été très bénéfique pour les finances de ex-France Telecom (Orange).


votre avatar







JoePike a écrit :



Oui mais d’un autre côté une ligne longue crée beaucoup plus d’ennuis, plus d’appels et plus de problèmes qu’une ligne courte.

Le mec avec une ligne courte pourrait avoir un raisonement inverse

Je leur coûte 3 fois moins cher , j’utilise 3 fois moins de cuivre , pourquoi je paie pareil ?



( Troll inside <img data-src=" /> mais pourquoi pas ? )





Oui on peut raisonner comme ça aussi. Mais dans ce cas, il faut accepter de ne pas avoir accès au réseau dans des zones de populations très peu denses car elles ne seront pas rentables ou seulement dans plusieurs dizaines d’années. A moins de payer des impôts pour que l’Etat et les collectivités territoriales financent un plan contre la fracture numérique.



Le forfait à l’accès “illimité” n’est pas le problème. On peut payer comme ça son accès. Le problème est d’avoir une qualité de service équivalente et des services disponibles de la même manière partout ou selon un devis personnalisé. Ce n’est pas le cas avec l’ADSL “illimité” actuellement.


votre avatar







joma74fr a écrit :



Oui on peut raisonner comme ça aussi. Mais dans ce cas, il faut accepter de ne pas avoir accès au réseau dans des zones de populations très peu denses car elles ne seront pas rentables ou seulement dans plusieurs dizaines d’années. A moins de payer des impôts pour que l’Etat et les collectivités territoriales financent un plan contre la fracture numérique.



Le forfait à l’accès “illimité” n’est pas le problème. On peut payer comme ça son accès. Le problème est d’avoir une qualité de service équivalente et des services disponibles de la même manière partout ou selon un devis personnalisé. Ce n’est pas le cas avec l’ADSL “illimité” actuellement.







On est assez d’accord <img data-src=" />

Disons que parfois j’ai les poils qui se hérissent à force d’entendre ces arguments ( rien de perso rassures toi )

Mais si aujourd’hui certains ont du FTTH avec fibre d’enfer, c’est peut-être aussi parce qu’ils ont payé 8000€ le m² pour leur appartement en plein Paris.

La solution miracle n’existe pas et il faudra s’y faire

<img data-src=" />


votre avatar







moi1000 a écrit :



Hé bien, qu’attend le “chevalier blanc” Free pour riposter ?







salut

je me suis posé LA MÊME question ?

“allez Free…surprend-nous…encore une fois, tiens* ”



* avant qu’il soit TROP TARD

..vite !!!!<img data-src=" />


votre avatar

Vous oubliez une chose majeure dans votre article,cette offre n’a pas les les fixe vers les mobile, ceux qui monte le coût à 34€ avec vos 8€ , il n’y a pas non plus le téléphone à 0€ pour les abonnés, on est très loin de l’offre de free tout cumulé !!! <img data-src=" />

Ressaye encore Bouygues !!! <img data-src=" />



Free n’a pas vraiment réagit, l’offre d’Alice n’a rien avoir avec celle de Bouygues!!

L’offre de Bouygues aurait été moins chère cela aurait fait 34€ + mobile à 0€ ,là ils auraient été moins cher que Free <img data-src=" />

votre avatar







Angh3lL a écrit :



Vous oubliez une chose majeure dans votre article,cette offre n’a pas les les fixe vers les mobile, ceux qui monte le coût à 34€ avec vos 8€







Un peu moins de 20€ + option à 6€ qui ramène entre autres l’illimité mobile, ca fait grosso-modo 26€, pas 34???!!



Ceci dit, j’aurais préféré une offre pure réseau+tel fixe+mobile (au moins métropole+dom/tom) illimité, sans TV… pour ces 20€.



La TV sur ADSL, une centaine de chaines de m… et la redevance qui pends au nez un de ces jours avec, non merci.



Sur ce type d’offre il n’y a que numéricable… mais ils traînent une réputation exécrable!


votre avatar







GGGG-Ready a écrit :



Martin s’attaque aux marges de voleurs d’Iliad !

42% de marge dans le fixe. Il fallait réagir.<img data-src=" />



Merci Martin pour rendre du pouvoir d’achat aux français. Les 3 gros du fixe Ont des soucis à ce faire <img data-src=" />







Mdr j’espère que martin bouygues a eu les couilles de nous traiter tous de pigeons et que bientôt la pigeonnade sera fini et ceci grâce à lui … <img data-src=" /> ( en espèrant qu’il réussisse lui aussi, enfin déjà qu’il essaye réellement )



Edit : après avoir lu les petites lignes, il essaye de nous la mettre :)


votre avatar







John Shaft a écrit :



Tu oublies :



(En particulier) (Politique) Renversement brusque d’un régime politique par la force.



<img data-src=" />





Ah mais attention : il y a plusieurs sens selon le contexte,

Alors venant de Martin Bouygues, j’ai direct rayé le sens potilitque et le sens populaire, bien qu’il soit ami des politiques il n’en fait pas. Je ne pense pas que ce soit un adepte de la période des guillotins non plus.



Il restait le sens “changement” mais visiblement ça n’est pas adapté…

Donc bon, astronomie / astrologie, météorologie / géométrie, a défaut de marketing et enfilade, c’est un peu tout ce qu’il restait. <img data-src=" />



Il faudrait peut être modifier la page de wiktionary, pour rajouter cette polysémie? <img data-src=" />

(un peu comme les aspirateurs “silencieux” et les forfaits “vraiment 100% illimité”)


votre avatar







DayWalker a écrit :



Même tarif pour la fibre, et ce serait IMPECCABLE ! <img data-src=" />





Surtout pas. L’urgence n’est pas de baisser les prix mais d’augmenter les débits. 100€ pour 100M (surtout symétriques) serait moins cher relativement que 30€ pour 2M.



Niel, quant à lui, est toujours aussi drôle. Quoi que soit ta super box V7, je m’en fous. Si je veux un bon modem/routeur, je sais où le trouver. Pareil si je veux un NAS ou un bloqueur de pubs. Donc à moins qu’elle serve aussi de cabine de téléportation, ta révolution c’est du vent.

Ton travail a toi, c’est de déployer un réseau, ça je ne peux pas le trouver dans le commerce. OK tu as relié 42 logements en fibre optique. Mais les autres ?


votre avatar

En tout cas, il n’y a rien de mieux que mon abonnement fibre 100M//5Mup à 20€30.

Sans télé, sans téléphone (si besoin la ligne VOIP est à 1€20 chez OVH).

Bon c’est restreint géographiquement: il faut habité Colmar mais ça vaut le cout

votre avatar







lsPCI a écrit :



Surtout pas. L’urgence n’est pas de baisser les prix mais d’augmenter les débits. 100€ pour 100M (surtout symétriques) serait moins cher relativement que 30€ pour 2M.



Niel, quant à lui, est toujours aussi drôle. Quoi que soit ta super box V7, je m’en fous. Si je veux un bon modem/routeur, je sais où le trouver. Pareil si je veux un NAS ou un bloqueur de pubs. Donc à moins qu’elle serve aussi de cabine de téléportation, ta révolution c’est du vent.

Ton travail a toi, c’est de déployer un réseau, ça je ne peux pas le trouver dans le commerce. OK tu as relié 42 logements en fibre optique. Mais les autres ?







Tu devrais envoyé un mail à XN, je suis sur qu’ils apprécierais ton conseil.



PS: C’est pas parce que pour toi c’est inutile une box que c’est le cas pour tout le monde.


Bouygues Telecom : coup de génie ou suicide programmé ?

  • Bouygues réplique dans le fixe l'action de Free dans le mobile

  • Une marge financière suffisante ?

  • Après la guerre tarifaire, la guerre technologique et des "box"

Fermer