L’Assemblée vote de nouvelles dispositions contre l’obsolescence programmée

L’Assemblée vote de nouvelles dispositions contre l’obsolescence programmée

Transition énergéTIC

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L’Assemblée vote de nouvelles dispositions contre l’obsolescence programmée

L’Assemblée a adopté hier le projet de loi sur la transition énergétique, et par la même occasion un amendement déposé par les écologistes afin de lutter contre l’obsolescence programmée. Les députés sont même allés un peu plus loin que ce qui avait été voté en commission, puisqu’ils ont introduit un nouvel article définissant ces pratiques consistant à raccourcir volontairement la durée de vie d’un produit pour qu’il soit remplacé plus rapidement par les consommateurs.

Un peu à la surprise générale, un amendement écologiste visant à réprimer l’obsolescence programmée avait été adopté le mois dernier, en commission. Le principe : considérer comme une pratique trompeuse le fait de raccourcir « intentionnellement » la durée de vie d’un produit lors de sa conception. Une telle infraction rentrerait ainsi dans le champ de l’article L213-1 du Code de la consommation, qui prévoit des peines maximales de deux ans de prison et de 300 000 euros d’amende pour de telles pratiques.

 

Si la ministre de l’Écologie, Ségolène Royal, ne s’est pas opposée à cet amendement (qu’elle a qualifié d’« intéressant »), plusieurs députés avaient néanmoins fait valoir que sa mise en œuvre pourrait se révéler extrêmement délicate. « Votre « intentionnel » va être très difficile à caractériser » avait ainsi prévenu le député UMP Julien Aubert. Même le président socialiste de la commission, François Brottes, semblait dubitatif.

L'amendement voté en commission conservé malgré l'opposition d'élus UMP 

Comme on pouvait s’y attendre, plusieurs amendements ont donc été déposés par l’opposition pour faire sauter ces nouvelles dispositions lors de l’examen du texte en séance publique. « Outre la portée politique de cet amendement, celui-ci ne donne aucune précision sur la détermination de la personne qui sera poursuivie : les dirigeants, les concepteurs, les sous-traitants, la marque elle-même ou encore ses commerciaux ? » regrettaient ainsi les députés Aubert et Abad. Selon eux, « l’intention de tromperie d’un producteur peut être très difficile à caractériser. Ainsi, un constructeur de téléphones portables mettant à jour un modèle et qui en profiterait pour en modifier le format de sa prise de chargement, de sorte que l’ancien chargeur ne serait de fait plus adapté, se rendrait-il coupable de tromperie du consommateur ? »

 

Lionel Tardy a rejoint ses collègues de l’opposition dans un amendement parallèle : « L’obsolescence programmée est une théorie qui n’est pas prouvée et la création d’un délit afférent relève d’avantage de l’affichage politique. En effet, comment prouver que la durée de vie du produit a été intentionnellement raccourcie ? Cet article pose d’évidents problèmes d’application » estime-t-il lui aussi. L’élu UMP n’a par ailleurs pas manqué de rappeler à la majorité ses précédentes positions. En effet, lors des débats relatifs au projet de loi sur la consommation, le ministre Benoît Hamon avait déclaré qu’il n’était « pas utile de créer un délit d’obsolescence programmée dans la mesure où il existe déjà un délit de tromperie sur les caractéristiques substantielles des biens », via l’article du Code de la consommation qu’entend justement modifier l’amendement voté en commission.

 

Petit problème... Sur les quatre amendements de suppression déposés par des députés UMP, aucun n’a été soutenu. Autrement dit, personne n’est venu les défendre dans l’hémicycle, ce qui signifie qu’ils ont été écartés d’office.

L’obsolescence programmée définie dans le Code de la consommation

Par contre, certains élus de la majorité avaient préparé des amendements pour compléter le dispositif adopté en commission. Avec l’appui du gouvernement, le socialiste Jean-Jacques Cottel a ainsi réussi à introduire un nouvel article au Code de la consommation, lequel décrit précisément ce qu’est l’obsolescence programmée (et sans qu’il n’y ait de sanction rattachée). Voilà sa définition, qui a donc été retenue par l’Assemblée nationale :

 

« Art. L. 213‑4‑1 – I. – L’obsolescence programmée désigne l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d’utilisation potentielle de ce produit afin d’en augmenter le taux de remplacement.

II. – Ces techniques peuvent notamment inclure l’introduction volontaire d’une défectuosité, d’une fragilité, d’un arrêt programmé ou prématuré, d’une limitation technique, d’une impossibilité de réparer ou d’une non compatibilité. ».

députés assemblée

Le gouvernement ne souhaite pas remettre de rapport sur ces pratiques

L’élu souhaitait également que le projet de loi sur la transition énergétique prévoit qu’un rapport gouvernemental « sur l’obsolescence programmée, sa définition juridique et ses enjeux économiques » soit remis au Parlement dans un délai d’un an à compter de la promulgation du texte. La rapporteure du projet de loi, Sandrine Buis, a toutefois demandé à Jean-Jacques Cottel de retirer son amendement, de même que Ségolène Royal – sans aucune justification particulière. Le parlementaire s’est néanmoins plié à cette invitation.  

Lutter contre l'obsolescence programmée via l'information des consommateurs

Jean-Jacques Cottel a enfin défendu un autre amendement, co-rédigé avec sept députés de la majorité, afin de faire de la lutte contre l’obsolescence programmée des produits manufacturés un des objectifs prioritaires de la politique nationale de prévention et de gestion des déchets. Adopté avec l’avis favorable du gouvernement, cet amendement vise à rendre obligatoire « l’affichage de la durée de vie des produits (...) à partir d’une valeur équivalente à 30 % du salaire minimum de croissance ». La liste des catégories de produits concernés ainsi que le délai de mise en œuvre seront fixés « en tenant compte des temps de transition technique et économique des entreprises de production », précise désormais le projet de loi.

 

On notera enfin qu’une poignée de députés socialistes avait déposé un amendement (finalement retiré) pour demander à ce que les pouvoirs publics luttent contre l’obsolescence programmée en améliorant l’information des consommateurs. S’ils prenaient clairement le contre-pied de certains élus UMP en affirmant que « l’obsolescence programmée est une réalité », ces députés reconnaissaient surtout que l’amendement écologiste sur les pratiques trompeuses était bien délicat à mettre en œuvre : « Il paraît certes compliqué, pour ne pas dire pratiquement impossible dans les faits, de lutter contre l’obsolescence programmée en empêchant un producteur ayant intentionnellement raccourci [la durée de vie d’un produit] lors de sa conception. Comment prouver cette intention ? Il faudrait expertiser chaque produit sachant que la durée de vie d’un téléphone portable n’est pas celle d’un ordinateur qui n’est pas celle d’une machine à laver, etc. dont les composants sont différents (issus de matières premières végétales ou minérale, recours à des matières secondaires, utilisation de nano matériaux) et peuvent avoir un impact sur la durée de vie du produit. »

 

Le projet de loi sur la transition énergétique, engagé dans le cadre d'une procédère accélérée, part désormais au Sénat. Étant donné que la droite a repris la Haute assemblée il y a quelques jours, il ne serait guère surprenant que le texte soit rejeté. Ce qui ne devrait que peu gêner le gouvernement, puisqu’il peut donner le dernier mot à l’Assemblée nationale. 

Commentaires (246)




considérer comme une pratique trompeuse le fait de raccourcir « intentionnellement » la durée de vie d’un produit lors de sa conception





Tous les produits sans exception sont fabriqués intentionnellement avec une durée de vie limitée (sinon personne n’en achèterait). Les idiots ont vraiment pris le pouvoir.


Raccourcir par rapport à quelle référence ?

Quand on concoit un produit, le cahier des charges prévoit dès le départ la durée de vie prévue du produit pour adapter la conception (choix des composants, matériaux,…) au plus juste et avoir le meilleur cout de revient.

 

Si le concept cout/qualité doit pencher vers une qualité excessive, les couts vont grimper.




La liste des catégories de produits concernés





Avec les listes noires promises par le ministre de la culture, nous entrons graduellement dans une économie administrée redistributive d’appauvrissement général, où le paternalisme étatique saura nous conduire sur la voie de la servitude égalitariste : retransmis en direct et en fachovision.








tmtisfree a écrit :



Tous les produits sans exception sont fabriqués intentionnellement avec une durée de vie limitée (sinon personne n’en achèterait). Les idiots ont vraiment pris le pouvoir.



Le problème n’est pas qu’un produit ait une durée de vie limitée.




 Le problème c'est de faire un design qui limite volontairement la durée de vie sans autre justification valable.       






 Si c'est pour baisser le cout ou pour tout autre raison qui profite au client: il n'y a pas de soucis. Sinon, il y a un problème.       






 Par exemple, placer des condensateurs à coté d'un radiateur même un terminal STI électronique sait que c'est une connerie. Alors que des ingénieurs de Samsung ou de LG fassent semblant de l'ignorer: c'est simplement une l'arnaque...       






  


Ils vont faire aussi un amendement contre les gremlins ?








tmtisfree a écrit :



Tous les produits sans exception sont fabriqués intentionnellement avec une durée de vie limitée (sinon personne n’en achèterait). Les idiots ont vraiment pris le pouvoir.





Logique <img data-src=" /> le problème est que c’est devenu la norm d’abaisser énormément la durée de vie des appareils, à un moment, il faut savoir arrêter les dégats.





L’obsolescence programmée est une théorie qui n’est pas prouvée





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C’est un comique ce Tardy.

Il veut pas nous faire la même avec les ententes entre opérateurs de téléphonie mobile.

&nbsp;On voit qu’il y a du lobbying derrière.<img data-src=" />



&nbsp;







tmtisfree a écrit :



Tous les produits sans exception sont fabriqués intentionnellement avec une durée de vie limitée (sinon personne n’en achèterait). Les idiots ont vraiment pris le pouvoir.





Je ne sais pas qui est le plus idiot:




  • celui qui veut tendre à prolonger la durée de vie des produits et pousser les constructeurs à revoir leur modèle économique,

  • ou celui qui reste cloitré dans son monde de consommation effréné, destructeur de notre écosystème et environnement et qui change de téléphone tous les ans parce que “c’est une révolution”…



    Mais bon, c’est vrai que voir plus loin que le bout de son nez est très difficile pour certains…<img data-src=" />



    &nbsp;



C’est fou quand même qu’ils soient encore septiques vis à vis de l’obsolescence programmée Dans la la vraie vie, il suffit de voir comment certains appareils claquent du jour au lendemain.




 La récemment, j'ai rencontré le cas sur une gamme d'imprimante Canon (gamme MG) avec l'erreur U052 qui intervient pile 2 ans après l'achat de 'l’imprimante et qui bloque totalement sont fonctionnement. Ca a même un nom puisque ça se nomme cripleware.&nbsp; (canon+u052 donne de bon résultat sur un moteur de recherche :roll: )      






 Autre exemple les efuse, un composant qui sert de protection normalement mais qui peut être activé ou désactivé en soft et bloqué totalement le fonctionnement d'un appareil équipé de ce genre de techno (les platines BD, les consoles depuis la PS360, les microcontrôleurs...).&nbsp;  Exemple flagrant avec l'histoire des 360 brickés à distance par MS.     






 Faut pas confondre avec un appareil trop vieux pour faire tourné un soft, mais bel et bien des procédés qui "brick" l'appareil le rendant inutile artificiellement. Ca, c'est réel et loin d'être "pas prouvé".

On dirait que certains approuvent ce concept d’obsolescence programmée, vu que pour une fois que le gouvernement approuve quelque chose de pas trop stupide, ils se font quand-même traîter d’idiots. <img data-src=" />



Et plus tard ils viendront se plaindre “mon imprimante ne fonctionne plus du jour au lendemain, c’est injuste c’est la faute du gouvernement qui cautionne ça !”








Alucard63 a écrit :



Le problème n’est pas qu’un produit ait une durée de vie limitée.




  Le problème c'est de faire un design qui limite volontairement la durée de vie sans autre justification valable.        






  Si c'est pour baisser le cout ou pour tout autre raison qui profite au client: il n'y a pas de soucis. Sinon, il y a un problème.        






  Par exemple, placer des condensateurs à coté d'un radiateur même un terminal STI électronique sait que c'est une connerie. Alors que des ingénieurs de Samsung ou de LG fassent semblant de l'ignorer: c'est simplement une l'arnaque...        






  &nbsp;







Explique pourquoi ces firmes existent et prospèrent comme jamais : soit leurs clients ont un QI limité, soit c’est un non-problème.









tmtisfree a écrit :



Avec les listes noires promises par le ministre de la culture, nous entrons graduellement dans une économie administrée redistributive d’appauvrissement général, où le paternalisme étatique saura nous conduire sur la voie de la servitude égalitariste : retransmis en direct et en fachovision.





<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Merci pour cette tranche de rigolade: ça vient d’égayer le reste de ma journée.









unCaillou a écrit :



Raccourcir par rapport à quelle référence ?

Quand on concoit un produit, le cahier des charges prévoit dès le départ la durée de vie prévue du produit pour adapter la conception (choix des composants, matériaux,…) au plus juste et avoir le meilleur cout de revient.

&nbsp;

Si le concept cout/qualité doit pencher vers une qualité excessive, les couts vont grimper.





Je pense aux cartouches d’imprimantes

limitées en cycle d’impression sans que ça se justifie techniquement

(encore que, s’ils y sont contrains, les constructeurs sortiront une

explication fumeuse du chapeau c’est pas un pb).







tmtisfree a écrit :



Tous les produits sans exception sont fabriqués intentionnellement avec une durée de vie limitée (sinon personne n’en achèterait). Les idiots ont vraiment pris le pouvoir.





Rien n’est éternel, mais effectivement, si un produit dure trop longtemps les ventes finissent par s’écrouler une fois que tout le monde est équipé.

Les bas en fibres synthétiques de Dupont qui ne filochaient pas sont un bon exemple : les ventes ont fini par chuter, entrainant l’arrêt de la production qui n’était plus rentable.

Le produit était durable, mais incommercialisable.









FunnyD a écrit :



Logique <img data-src=" /> le problème est que c’est devenu la norm d’abaisser énormément la durée de vie des appareils, à un moment, il faut savoir arrêter les dégats.





Et comme le client lambda est un irresponsable incapable de reconnaitre quand il s’est fait avoir (vu le profit en hausse de toutes ces firmes), seul l’État peut le protéger. Logique.









Charly32 a écrit :



Je pense aux cartouches d’imprimantes

limitées en cycle d’impression sans que ça se justifie techniquement

(encore que, s’ils y sont contrains, les constructeurs sortiront une

explication fumeuse du chapeau c’est pas un pb).





Oui, c’est vrai qu’ils abusent là-dessus.

J’avais lu leur explication fumeuse : si la tête d’impression reçoit une bulle d’air (cartouche presque vide) ça la bousille et faut tout racheter. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Logique <img data-src=" /> le problème est que c’est devenu la norm d’abaisser énormément la durée de vie des appareils, à un moment, il faut savoir arrêter les dégats.






Pas forcément, si on baisse la durée de vie pour abaisser le prix ou améliorer d'autres caractéristiques (par exemple les NAND TLC dans un SSD)...c'est tolérable.      






Le soucis, à mon sens, c'est quand rien ne justifie un design qui baisse l'espérance de vie du produit...


“En effet, comment prouver que la durée de vie du produit a été intentionnellement raccourcie ?”



(comment cite-t-on l’article ?)



Laissez les avocats se préoccuper de prouver. S’ils y parviennent aux yeux d’un juge ou jury, la loi donnera les pouvoirs de sanction aux tribunaux.

Si personne n’arrive à faire appliquer cette loi, elle restera dans les livres… jusqu’au jour où elle sera applicable.








tmtisfree a écrit :



Tous les produits sans exception sont fabriqués intentionnellement avec une durée de vie limitée (sinon personne n’en achèterait). Les idiots ont vraiment pris le pouvoir.





Ah si jeunesse savait…



T’as pas connu l’époque où ce n’était pas le cas mais ça a bien existé. D’ailleurs, certains appareils de cette époque fonctionne encore, alors que ceux achetés après 2000 ont bien du mal à tenir plus de 5 ans, quand ce n’est pas moins…









tmtisfree a écrit :



Et comme le client lambda est un irresponsable incapable de reconnaitre quand il s’est fait avoir (vu le profit en hausse de toutes ces firmes), seul l’État peut le protéger. Logique.





<img data-src=" /> tu as trés bein cerné le problème <img data-src=" />



Alucard63 a écrit :



Pas forcément, si on baisse la durée de vie pour abaisser le prix ou améliorer d’autres caractéristiques (par exemple les NAND TLC dans un SSD)…c’est tolérable.




Le soucis, à mon sens, c'est quand rien ne justifie un design qui baisse l'espérance de vie du produit...







Non, au bout d’un moment, au niveau écologique, ca devient intolérable, nous sommes dans cercle vicieux de sur consommation, et, alors que nous en sommes tous conscients, personne n’arrive à y mettre le hola.









js2082 a écrit :



Je ne sais pas qui est le plus idiot:




  • celui qui veut tendre à prolonger la durée de vie des produits et pousser les constructeurs à revoir leur modèle économique,

  • ou celui qui reste cloitré dans son monde de consommation effréné, destructeur de notre écosystème et environnement et qui change de téléphone tous les ans parce que “c’est une révolution”…



    Mais bon, c’est vrai que voir plus loin que le bout de son nez est très difficile pour certains…<img data-src=" />



    &nbsp;





    Si on considère que seul les individus sont capables d’estimer leurs besoins, alors les fabricants s’inclineront pour les satisfaire, ou disparaitront : loi économique de base où le client est roi.



    Si on considère que les individus ne sont pas capables d’estimer leurs besoins, alors on doit aussi considérer qu’ils ne sont pas capables d’estimer leurs besoins politiques : l’Etat est donc une chimère politique qui consiste à perpétrer cette fraude intellectuelle.



    QED.









Charly32 a écrit :



Je pense aux cartouches d’imprimantes

limitées en cycle d’impression sans que ça se justifie techniquement

(encore que, s’ils y sont contrains, les constructeurs sortiront une

explication fumeuse du chapeau c’est pas un pb).





Rien n’est éternel, mais effectivement, si un produit dure trop longtemps les ventes finissent par s’écrouler une fois que tout le monde est équipé.

Les bas en fibres synthétiques de Dupont qui ne filochaient pas sont un bon exemple : les ventes ont fini par chuter, entrainant l’arrêt de la production qui n’était plus rentable.

Le produit était durable, mais incommercialisable.





C’est même pas les cartouches, c’est le firmware de l’imprimante qui, selon certains critères (nombre de pages imprimées, temps de fonctionnment, cycles d’impression, vitesse du vent, humeur de la crémière…) bloque l’utilisation de celle-ci. Dans mon commentaire en page 1 je donne plusieurs exemples de cas avérés d’obsolescence programmée..









raoudoudou a écrit :



Ah si jeunesse savait…



T’as pas connu l’époque où ce n’était pas le cas mais ça a bien existé. D’ailleurs, certains appareils de cette époque fonctionne encore, alors que ceux achetés après 2000 ont bien du mal à tenir plus de 5 ans, quand ce n’est pas moins…





Cf Les laves linges des années 80 qui tournent encore. <img data-src=" />









Charly32 a écrit :



Je pense aux cartouches d’imprimantes

limitées en cycle d’impression sans que ça se justifie techniquement

(encore que, s’ils y sont contrains, les constructeurs sortiront une

explication fumeuse du chapeau c’est pas un pb).



L’exemple des imprimantes est toujours cité lorsque l’on parle “d’obsolescence programmée” mais je ne comprends pas trop d’où ça vient. C’est illogique d’un point de vue technique et commercial.

&nbsp;

Le modèle économique des fabricants d’imprimantes est de se faire de la marge sur l’encre, quitte à vendre l’imprimante quasi à perte. Du coup faire lâcher l’imprimante avant, c’est augmenter le risque que le client achète un modèle de remplacement chez un concurrent, et perdre le gain sur les cartouches !

&nbsp;

Si les imprimantes lâchent, c’est surtout parce qu’on achète un produit relativement technique à très bas prix. Pas trop étonnant que la qualité soit foireuse.









Charly32 a écrit :



Rien n’est éternel, mais effectivement, si un produit dure trop longtemps les ventes finissent par s’écrouler une fois que tout le monde est équipé.

Les bas en fibres synthétiques de Dupont qui ne filochaient pas sont un bon exemple : les ventes ont fini par chuter, entrainant l’arrêt de la production qui n’était plus rentable.

Le produit était durable, mais incommercialisable.





Non.

Le problème n’était pas le produit ni son modèle économique mais la méthode de commercialisation utilisée par Dupont qui n’était pas bonne.



Un produit durable ne se vend pas de la même manière qu’un produit jetable. Le marché visé fonctionne de manière différente. Il appartient donc aux commerciaux de prendre en compte tous ces éléments avant de vendre le produit , la manière de raisonner et de fonctionner doit s’y adapter.

Ce que n’a pas compris et n’a pas fait Dupont.



&nbsp;









tmtisfree a écrit :



Explique pourquoi ces firmes existent et prospèrent comme jamais : soit leurs clients ont un QI limité, soit c’est un non-problème.





Le soucis c’est que quand tu achètes ton téléviseur tu n’as aucun moyen de savoir si ça a été “designé” à la porc ou non.



Ainsi tu es dans le flou…2 à 3 ans plus tard tu as ta réponse…



Après Samsung ou LG proposent des télés pas cher, le client n’a aucune idée du design (et ne peut pas le savoir) il n’est donc pas capable de faire la différence ==&gt; Il achète le moins cher.



Tu vas me dire sur si c’est moins cher il devrait s’en douter…mais même le prix ne garantit pas le design…









js2082 a écrit :



Non.

Le problème n’était pas le produit ni son modèle économique mais la méthode de commercialisation utilisée par Dupont qui n’était pas bonne.



Un produit durable ne se vend pas de la même manière qu’un produit jetable. Le marché visé fonctionne de manière différente. Il appartient donc aux commerciaux de prendre en compte tous ces éléments avant de vendre le produit , la manière de raisonner et de fonctionner doit s’y adapter.

Ce que n’a pas compris et n’a pas fait Dupont.



&nbsp;





Le commercial il vend l’appareil avec la plus grosse commission: point barre.



De toute façon il n’y connait rien la plupart du temps. Donc il n’y a rien à attendre ici.









Leslinieres a écrit :



On dirait que certains approuvent ce concept d’obsolescence programmée, vu que pour une fois que le gouvernement approuve quelque chose de pas trop stupide, ils se font quand-même traîter d’idiots. <img data-src=" />



Et plus tard ils viendront se plaindre “mon imprimante ne fonctionne plus du jour au lendemain, c’est injuste c’est la faute du gouvernement qui cautionne ça !”





Personne ne viendra se plaindre (à part quelques illuminés dont la seule occupation est d’inventer des non-problèmes pour proposer des non-solutions à leur bénéfice), les consommateurs feront ce qu’ils ont toujours fait : ils changeront de crèmerie. Le concept doit être trop difficile à cerner.









tmtisfree a écrit :



Si on considère que seul les individus sont capables d’estimer leurs besoins, alors les fabricants s’inclineront pour les satisfaire, ou disparaitront : loi économique de base où le client est roi.



Si on considère que les individus ne sont pas capables d’estimer leurs besoins, alors on doit aussi considérer qu’ils ne sont pas capables d’estimer leurs besoins politiques : l’Etat est donc une chimère politique qui consiste à perpétrer cette fraude intellectuelle.



QED.





Haaa, si le monde était divisé en tout blanc ou tout noir, ce serait tellement simple de résoudre les problèmes.

Tu oublies seulement qu’il y a une infinité de gris, et une infinité de couleur aussi.



P.S: la première affirmation est fausse (je te conseille de revoir tes cours d’éco si tu en as jamais eu), la deuxième, je ne vois aucun rapport: tu t’éparpilles dans ton raisonnement.



Effectivement quand on voit l’électro menager de nos grand parents…

Leur frigo vedette ou electrolux de 1970 fonctionnent toujours seul des petit problème de bac a bouteille cassé alors que&nbsp; mes parent en 20 ans ils ont tué 3 frigos et tous de marques dit réputés…



C’est là que l’on voit l’obsolescence programmé… mais derrière il y a aussi un problème de cout…

Lorsque les constructeur de voiture conçoivent certaine pièces ils font des essais d’endurance. ils savent que 25% d’une pièces donné va cassé entre 50000 et 100000 km, mais le cout du geste commercial pour réparé ces voiture sera inférieur a mettre une pièce plus solide sur toutes les voitures…&nbsp; mais pas de chance pour les 75% restante qui auront passé les 100000km il devront casquer plein tarif…








Alucard63 a écrit :



Le soucis c’est que quand tu achètes ton téléviseur tu n’as aucun moyen de savoir si ça a été “designé” à la porc ou non.



Ainsi tu es dans le flou…2 à 3 ans plus tard tu as ta réponse…



Après Samsung ou LG proposent des télés pas cher, le client n’a aucune idée du design (et ne peut pas le savoir) il n’est donc pas capable de faire la différence ==&gt; Il achète le moins cher.



Tu vas me dire sur si c’est moins cher il devrait s’en douter…mais même le prix ne garantit pas le design…





Et qui va décider objectivement si tel ou tel design doit durer tel ou tel nombre d’année ? C’est évidemment impossible, comme l’on reconnu quelques dépités. On reconnait une fumisterie intellectuelle quand les solutions proposées sont pires que le soit disant problème détecté.









Alucard63 a écrit :



Par exemple, placer des condensateurs à coté d’un radiateur même un terminal STI électronique sait que c’est une connerie. Alors que des ingénieurs de Samsung ou de LG fassent semblant de l’ignorer: c’est simplement une l’arnaque…







Ah ça, combien d’appareils j’ai pu réparer en remplaçant des condensateurs et en les séparant des radiateurs proches… Dans ce cas finalement assez courant, il est facile de prouver l’intention de réduire la durée de vie.



Idem dans le cas d’une puce de comptage d’utilisation, et dans les autres cas bien connus.&nbsp;









Alyptica a écrit :



L’exemple des imprimantes est toujours cité lorsque l’on parle “d’obsolescence programmée” mais je ne comprends pas trop d’où ça vient. C’est illogique d’un point de vue technique et commercial.

&nbsp;

Le modèle économique des fabricants d’imprimantes est de se faire de la marge sur l’encre, quitte à vendre l’imprimante quasi à perte. Du coup faire lâcher l’imprimante avant, c’est augmenter le risque que le client achète un modèle de remplacement chez un concurrent, et perdre le gain sur les cartouches !

&nbsp;

Si les imprimantes lâchent, c’est surtout parce qu’on achète un produit relativement technique à très bas prix. Pas trop étonnant que la qualité soit foireuse.







Malheureusement les imprimantes sont connu pour embarquer de procédés obsolescence programmée. C’est l’un des rare cas réellement flagrant et prouvé. Toutes ont un compteur interne qui bloque l’imprimante au bout de certains nombres de cycles d’utilisation. Certaines vont même jusqu’à indiqué des erreurs qui n’existes pas.



Exemple simple, la tête d’impression HS. C’est rarement le cas, sauf que l’imprimante refuse tout fonctionnement si celle-ci n’est pas changée (une tête d’impression est souvent plus cher qu’une imprimante). Quand tu la changes, l’id présent dans l’eprom de la tête d’impression n’a plus la même signature. L’imprimante réinitialise donc son compteur de durée de vie concernant la tête d’impression. Si tu remet ensuite l’ancienne, comme par magie elle refonctionne.



La plupart des gens, ne va pas se poser la question en voyant le prix d’une tête d’impression (+/- 100€). Ils changeront simplement d’imprimante… jusqu’à la prochaine panne.









ZoZo a écrit :





(comment cite-t-on l’article ?)







Le bouton citation ayant disparu lors du passage à la v6, on doit taper [/quote] à la fin de la citation, et [quote] au début de la citation à la main.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> tu as trés bein cerné le problème <img data-src=" />



 Non, au bout d'un moment, au niveau écologique, ca devient intolérable, nous sommes dans cercle vicieux de sur consommation, et, alors que nous en sommes tous conscients, personne n'arrive à y mettre le hola.








 Tant qu'il y aura des hommes il faudra produire. Produire aujourd'hui ou demain peu importe les problèmes arriveront à un moment ou à un autre.      

&nbsp;

Enfin, ce n'est pas vraiment un problème si on peut recycler. Le vrai souci c'est plus l'arnaque à mon sens.








quady42 a écrit :



Effectivement quand on voit l’électro menager de nos grand parents…

Leur frigo vedette ou electrolux de 1970 fonctionnent toujours seul des petit problème de bac a bouteille cassé alors que&nbsp; mes parent en 20 ans ils ont tué 3 frigos et tous de marques dit réputés…





Je ne suis pas sur que l’électroménager soit le meilleur exemple.

Entre un frigo des années 70 et d’aujourd’hui, il y a sans eu des économies de faites sur certaines pièces, mais il faut aussi rappeler que les exigences techniques sont autres. Je ne suis pas sur qu’un frigo des années 70 puisse avoir un label A++. Ils ont peut être pris des compresseur 2 fois moins cher et des matériaux un peut cheap mais les normes sont différentes, les gaz sont différents, les consommations sont différentes. Donc ce n’est pas le meilleur exemple même si très souvent cité.









tmtisfree a écrit :



Et qui va décider objectivement si tel ou tel design doit durer tel ou tel nombre d’année ? C’est évidemment impossible, comme l’on reconnu quelques dépités. On reconnait une fumisterie intellectuelle quand les solutions proposées sont pires que le soit disant problème détecté.





Ce n’est pas le nombre d’années qui est en question. Même un bon design peut flancher pour une raison X ou Y.



Ce qui est en question c’est le fait vérifier que le design n’a pas été pensé intentionnellement dans le but de réduire la durée de vie.



Le souci c’est l’arnaque pas la durée de vie effective d’un engin donné.









Alucard63 a écrit :



Tant qu’il y aura des hommes il faudra produire. Produire aujourd’hui ou demain peu importe les problèmes arriveront à un moment ou à un autre.



       

Enfin, ce n'est pas vraiment un problème si on peut recycler. Le vrai souci c'est plus l'arnaque à mon sens.







On ne peut pas tout recycler, et on en est à un point ou on produit pour produire. Pour moic’est un le gros problème à court terme









js2082 a écrit :



Haaa, si le monde était divisé en tout blanc ou tout noir, ce serait tellement simple de résoudre les problèmes.

Tu oublies seulement qu’il y a une infinité de gris, et une infinité de couleur aussi.





Il n’y a que la loi qui considère que tout est blanc ou noir, elle est donc intrinsèquement mauvaise suivant ta logique.



&nbsp;Les individus n’ont pas demandé que d’autres, qui les considèrent irresponsables mais pas assez pour les élire, dépensent leur argent à leur place quand le seul résultat de ces derniers est la ruine du pays. La suffisance de ces politiques et de leurs idiots utiles est bien mal placée.









tmtisfree a écrit :



Et qui va décider objectivement si tel ou tel design doit durer tel ou tel nombre d’année ? C’est évidemment impossible, comme l’on reconnu quelques dépités. On reconnait une fumisterie intellectuelle quand les solutions proposées sont pires que le soit disant problème détecté.





Tiens en parlant de fumisterie intellectuelle…









Alucard63 a écrit :



Ce n’est pas le nombre d’années qui est en question. Même un bon design peut flancher pour une raison X ou Y.



Ce qui est en question c’est le fait vérifier que le design n’a pas été pensé intentionnellement dans le but de réduire la durée de vie.



Le souci c’est l’arnaque pas la durée de vie effective d’un engin donné.





En pratique, c’est impossible à déterminer parce qu’on ne peut pas désintriquer la volonté de réduire un temps de fonctionnement de celle de réduire le prix (sans même compter l’incertitude de la mesure sur une machine complexe).



&nbsp;Donc le concept est fumeux. Il n’y a rien d’autre à ajouter une fois la démonstration faire.









Alucard63 a écrit :



Le souci c’est l’arnaque pas la durée de vie effective d’un engin donné.



C’est justement ce que je m’évertuie a dire depusi la 1ere page. l’arnaque est réel. Elle repose sur le fait que





  1. les utilisateur ne savent pas comment ca fonctionne

  2. le prix de la réparation sera plus élevé que l’achat d’un nouvel appareil.



    J’ai cité les imprimantes à plusieurs reprises… (mais on lit ce que l’on veut bien lire sur les commentaire parfois… <img data-src=" /> )

    &nbsp;

    Autre exemple la différence durée de vie entre une TV a tube et une TV numérique. Les réparateur son incapable de réaliser des diagnostiques car le constructeur ne fournis pas assez de donnés technique. Donc la plupart du temps c’est un échange standard de tout une partie comprenant 99% de composant fonctionnels et 1 composant fautif.



    Les voitures moderne, sur une voiture d’il a 10 ans ou plus changer les optiques c’est simple. Aujourd’hui on est quasiment obligé de passer par un garage agréé… et il existe plein d’autre exemples….



    Il y a clairement arnaque. C’est a dire une volonté de forcer à l’achat.









    tmtisfree a écrit :



    En pratique, c’est impossible à déterminer parce qu’on ne peut pas

    désintriquer la volonté de réduire un temps de fonctionnement de celle

    de réduire le prix (sans même compter l’incertitude de la mesure sur une

    machine complexe).



    &nbsp;Donc le concept est fumeux. Il n’y a rien d’autre à ajouter une fois la démonstration faire.





    Heu… On ne reduit pas le prix en ajoutant des algo de bloquage dans un firmware… <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



En pratique, c’est impossible à déterminer parce qu’on ne peut pas désintriquer la volonté de réduire un temps de fonctionnement de celle de réduire le prix (sans même compter l’incertitude de la mesure sur une machine complexe).



&nbsp;Donc le concept est fumeux. Il n’y a rien d’autre à ajouter une fois la démonstration faire.





Pas du tout.



Un expert est facilement capable de repérer des absurdités évidentes de design (comme les condensateurs dont je parlais…).

&nbsp;

Les experts sont bien là en cas de litige devant un tribunal…pourquoi pas dans ce cas?









Alucard63 a écrit :



Pas du tout.



Un expert est facilement capable de repérer des absurdité évidentes de design (comme les condensateurs dont je parlais…).

&nbsp;

Les experts sont bien là en cas de litige devant un tribunal…pourquoi pas dans ce cas?





Où sont ces si nombreux cas en justice qu’il faille une loi pour défendre tous ces consommateurs abrutis soit disant lésés ?



Maintenant que le décret d’action de groupe est paru (on n’a pas entendu PCi sur ce sujet d’ailleurs), on va vraiment savoir ce qu’il en est. Je prédis un grand flop.









Dr.Wily a écrit :



Heu… On ne reduit pas le prix en ajoutant des algo de bloquage dans un firmware… <img data-src=" />





Puisque ce non problème semble si courant, où sont les preuves reconnues par la justice ?









tmtisfree a écrit :



Il n’y a que la loi qui considère que tout est blanc ou noir, elle est donc intrinsèquement mauvaise suivant ta logique.



&nbsp;Les individus n’ont pas demandé que d’autres, qui les considèrent irresponsables mais pas assez pour les élire, dépensent leur argent à leur place quand le seul résultat de ces derniers est la ruine du pays. La suffisance de ces politiques et de leurs idiots utiles est bien mal placée.





Effectivement, tu confirmes que tu as une vision très manichéenne des choses.

Outre le fait que tu n’as rien compris à ma logique, tu détournes mes propos pour conforter ta vision dualiste des choses.



De plus, tu ne comprends manifestement pas comment fonctionne la loi et son interprétation. Tu devrais éviter d’en parler (surtout si c’est pour faire du hors sujet comme tu le fais <img data-src=" />)

Si tu veux des explications, je te conseille de lire les cours de 1er année de droit, ça t’aidera.









FunnyD a écrit :



On ne peut pas tout recycler, et on en est à un point ou on produit pour produire. Pour moic’est un le gros problème à court terme





Heureusement pour nous, ton opinion en la matière a une valeur opérationnelle nulle.









tmtisfree a écrit :



Où sont ces si nombreux cas en justice qu’il faille une loi pour défendre tous ces consommateurs abrutis soit disant lésés ?




Maintenant que le décret d'action de groupe est paru (on n'a pas entendu PCi sur ce sujet d'ailleurs), on va vraiment savoir ce qu'il en est. Je prédis un grand flop.







Vu qu’il n’y a rien dans la loi qui condamne cette pratique (est-ce à considérer comme une forme de vice caché?)…c’est sur qu’il n’y a pas trop de litiges…



Je pense que la chose est prise de mauvaise manière par le gouvernement. L’affichage d’une durée de vie théorique ne veut rien dire (même si elle est toujours appréciable).



Il faut juste condamner ce qui peut être démontré comme étant un design volontaire créé dans le but de raccourcir la durée de vie d’un objet: charge aux plaignants de le démontrer.

&nbsp;



Ma question :

&nbsp;

Pourquoi avoir légiféré sur l’obsolescence programmée de cette façon plutôt que sur une augmentation de la durée légale de couverture de garanti des objets par catégorie ?

&nbsp;

Ça inciterai automatiquement à la réduction de l’obsolescence programmée et à la robustesse ?



Non parce qu’une console de jeu ou un réfrigérateur garantie …. 1 an<img data-src=" />








pharyon a écrit :



Ma question :



&nbsp;      

Pourquoi avoir légiféré sur l’obsolescence programmée de cette façon plutôt que sur une augmentation de la durée légale de couverture de garanti des objets par catégorie ?

&nbsp;

Ça inciterai automatiquement à la réduction de l’obsolescence programmée et à la robustesse ?






Non parce qu'une console de jeu ou un réfrigérateur garantie .... 1 an:stress:







Une garantie, en Europe, ne peut avoir une durée &lt; 2 ans. Ainsi quand elle annonce 1 an l’entreprise est dans l’illégalité et c’est opposable devant un tribunal.



Quand je vois les pièces qui lâchent sur l’électroménager &nbsp;et dont on peut (maintenant) assez facilement trouver les pièces sur le net maintenant. C’est quand même largement du foutage de gueule !



Sur mon lave linge, c’est la poignée du hublot, la partie plastique qui sert de levier fait moins de 2 mm d’épaisseur (sachant qu’elle se trouve à moins d’1cm du hublot qui peut chauffer fort)…. un réparateur m’aurait proposer le changement de la porte ça m’aurait couter 100€ (là ça m’a couté 15€). Idem pour mon aspirateur balai entre la brosser et le bac c’est un petit accordéon extrêmement fin qui peut facilement lâcher (devis darty 80€…). Site electrolux : 17€ pour une pièce détachée plus résistante (va comprendre…) et 2 ans de durée de vie en plus.








unCaillou a écrit :



Oui, c’est vrai qu’ils abusent là-dessus.

J’avais lu leur explication fumeuse : si la tête d’impression reçoit une bulle d’air (cartouche presque vide) ça la bousille et faut tout racheter. <img data-src=" />





on va prendre l’hypothèse que c’est vrai… ils justifient ca comment sur les toners? <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Si tu veux des explications, je te conseille de lire les cours de 1er année de droit, ça t’aidera.





A part renvoyer vers des manuels d’économie ou de droit, tu as des arguments à faire valoir ? Tenter de démontrer la valeur législative de la transformation d’une tautologie sociétalement importante en un concept fumeux n’est évidemment pas facile, mais tu pourrais au moins essayer.



Pour moi c’est typiquement le genre de petit hochet qu’on agite pour mieux faire avaler de bien plus grosses couleuvres. imho les écolos (ou sympatisants ) qui s’extasient sans réserve sur cette loi (fond et/ou applicabilité) contribuent à donner une image caricaturale de l’écologie, et par là même à décrédibiliser d’autres combats plus importants et réalistes.



nb : à un moment il faut aussi dire que c’est le doc d’Arte qui a commencé en mélangeant vérités, demi-mensonges et total bullshit (et il n’est pas le seul doc d’Arte à mettre en lumière de réels questionnements mais à manquer de rigueur intellectuelle dans le traitement, à être vraiment brouillon sous des apparences de journalisme d’investigation irréprochable, ce que je trouve un peu dangereux à terme)








Alucard63 a écrit :



Vu qu’il n’y a rien dans la loi qui condamne cette pratique (est-ce à considérer comme une forme de vice caché?)…c’est sur qu’il n’y a pas trop de litiges…



Je pense que la chose est prise de mauvaise manière par le gouvernement. L’affichage d’une durée de vie théorique ne veut rien dire (même si elle est toujours appréciable).



Il faut juste condamner ce qui peut être démontré comme étant un design volontaire créé dans le but de raccourcir la durée de vie d’un objet: charge aux plaignants de le démontrer.

&nbsp;





Comme il a été, il est et il sera impossible de démontrer l’intention, cette loi ne sert à rien. Ses supporters pourront toutefois se vanter de leur victoire sans combattant.









tmtisfree a écrit :



Comme il a été, il est et il sera impossible de démontrer l’intention, cette loi ne sert à rien. Ses supporters pourront toutefois se vanter de leur victoire sans combattant.





Non comme déjà expliqué un tribunal fait appel a des expert et tranche par la suite.



L’intention sera démontré comme cela. De la même manière qu’une intention pour un meutre est jugé par un tribunal.



C’est toi qui veut te convaincre qu’il est impossible de la démontrer.









unCaillou a écrit :



Oui, c’est vrai qu’ils abusent là-dessus.

J’avais lu leur explication fumeuse : si la tête d’impression reçoit une bulle d’air (cartouche presque vide) ça la bousille et faut tout racheter. <img data-src=" />





Tu n’as jamais eu à changer une tête d’impression pour défaut d’encre : l’encre liquide participe à refroidir la tête qui grille littéralement au contact de l’air.









Alucard63 a écrit :



Non comme déjà expliqué un tribunal fait appel a des expert et tranche par la suite.



L’intention sera démontré comme cela. De la même manière qu’une intention pour un meutre est jugé par un tribunal.



C’est toi qui veut te convaincre qu’il est impossible de la démontrer.





Je répète : où sont tous ces rapports d’experts ? Depuis le temps que ce pseudo problème (qu’aucun économiste reconnait) est rabâché (la forme de sophisme goebbelsien favorite des écoterroristes), on devrait maintenant être abreuvé de rapports le démontrant. J’attends toujours.









minette a écrit :



Pour moi c’est typiquement le genre de petit hochet qu’on agite pour mieux faire avaler de bien plus grosses couleuvres. imho les écolos (ou sympatisants ) qui s’extasient sans réserve sur cette loi (fond et/ou applicabilité) contribuent à donner une image caricaturale de l’écologie, et par là même à décrédibiliser d’autres combats plus importants et réalistes.



nb : à un moment il faut aussi dire que c’est le doc d’Arte qui a commencé en mélangeant vérités, demi-mensonges et total bullshit (et il n’est pas le seul doc d’Arte à mettre en lumière de réels questionnements mais à manquer de rigueur intellectuelle dans le traitement, à être vraiment brouillon sous des apparences de journalisme d’investigation irréprochable, ce que je trouve un peu dangereux à terme)





1/ Se saborder eux-mêmes, on ne va pas le leur reprocher.

2/ Idem (pour ce type de journalistes).









tmtisfree a écrit :



Je répète : où sont tous ces rapports d’experts ? Depuis le temps que ce pseudo problème (qu’aucun économiste reconnait) est rabâché (la forme de sophisme goebbelsien favorite des écoterroristes), on devrait maintenant être abreuvé de rapports le démontrant. J’attends toujours.





La je comprends pas le délire: des cas d’exemples d’obsolescence programmées on en trouve à la pelle sur le net et même dans les médias mainstream avec des explications détaillées sur les pièces incriminées.



Quand à l’expertise en elle même elle doit se faire sur l’objet incriminé (au cas par cas).



Arrête un peu tes délires sur le complot écolo machinchose là ça confine à la maladie mentale.<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Le commercial il vend l’appareil avec la plus grosse commission: point barre.



De toute façon il n’y connait rien la plupart du temps. Donc il n’y a rien à attendre ici.





J’ai bossé dans l’electro c’était pareil, nos commerciaux vendaient certains trucs &nbsp;et quand je passait derrière pour dépanner j’ai le client qui me sort “votre vendeur m’a conseillé ça” sachant que cet appareil d’un coté technique était une vraie merde…

&nbsp;En tant que technicien j’ai toujours eu du mal a comprendre cette logique…

Et dire que les vendeurs touchaient en moyenne 500€ de plus que moi par mois…

&nbsp;

Déjà à l’époque mon ancien patron nous a clairement dit que une loi “anti-obsolescence” serait une connerie car vendre les extensions de garantie serait plus difficile avec des appareils plus fiable.



&nbsp;









wanou2 a écrit :



Quand je vois les pièces qui lâchent sur l’électroménager &nbsp;et dont on peut (maintenant) assez facilement trouver les pièces sur le net maintenant. C’est quand même largement du foutage de gueule !





Tu t’opposes là au dogme irrationnel bien métastasé chez l’écollectiviste de base que le marché n’est pas à même de répondre aux demandes des individus : tu finiras sur une liste.









Alucard63 a écrit :



La je comprends pas le délire: des cas d’exemples d’obsolescence programmées on en trouve à la pelle sur le net et même dans les médias mainstream avec des explications détaillées sur les pièces incriminées.





Montre-moi simplement des rapports d’experts suite à des plaintes en justice et où les plaignants ont bien cherché à démontrer l’intention de tromperie (je n’en ai trouvé aucun). Tout le reste ne fait que confirmer la non existence du ‘problème’.









tmtisfree a écrit :



Montre-moi simplement des rapports d’experts suite à des plaintes en justice et où les plaignants ont bien cherché à démontrer l’intention de tromperie (je n’en ai trouvé aucun). Tout le reste ne fait que confirmer la non existence du ‘problème’.





Gné?



Déjà sur quelle base juridique peut-on attaqué dans la cadre d’une obsolescence programmée?



Même vice caché c’est pas certain…



Je ne suis pas expert juridique mais je me demande si il est possible d’attaquer en justice avec la loi actuelle. Je pense même que non.



Si c’est le cas…c’est certain que tu n’as pas du en trouver beaucoup.<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Gné?



Déjà sur quelle base juridique peut-on attaqué dans la cadre d’une obsolescence programmée?



Même vice caché c’est pas certain…



Je ne suis pas expert juridique mais je me demande si il est possible d’attaquer en justice avec la loi actuelle. Je pense même que non.



Si c’est le cas…c’est certain que tu n’as pas du en trouver beaucoup.<img data-src=" />





Autant de commentaires pour dire la même chose : cette loi ne sert à rien&nbsp;<img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Heureusement pour nous, ton opinion en la matière a une valeur opérationnelle nulle.





Nous sommes à égalité dans ce cas là <img data-src=" /> Tes idées toutes moisies ne sont heureusement pas celles de la majorité



J’attends avec impatience la grande vague de procès…

Batterie non amovible, ressorts en plastique au lieu d’en métal, impossibilité de remplacer le fusible d’un circuit électronique, màj obligatoire de Win7 à Win8, pas de mise à jours des téléphones, vis propriétaires, code propriétaire, habit déjà usés (jean’s levis), impossibilité de recharger un briquet ou un stylo,&nbsp; etc..



Franchement la définition est si large que n’importe quoi peut rentrer dedans. Les juges vont s’amuser à faire la part des choses. Et comment trancher entre un produit à bas coût et une technique de fabrication fragilisant le produit? Ca veut dire qu’on aura plus que du haut de gamme?



La solution acceptable c’était la garantie obligatoire étendue passant de 2 à 5 ans et basta…








tmtisfree a écrit :



Avec les listes noires promises par le ministre de la culture, nous entrons graduellement dans une économie administrée redistributive d’appauvrissement général, où le paternalisme étatique saura nous conduire sur la voie de la servitude égalitariste : retransmis en direct et en fachovision.





<img data-src=" /> tu te trompes de cible, ces listes noire sont clairement une entrée par effraction des pratiques juridiques anglo-saxonnes dans notre droit.

Ce qui n’est pas dans la liste n’est pas interdit. Et pendant ce temps, les juges se demandent à quoi ils servent.









FunnyD a écrit :



Nous sommes à égalité dans ce cas là <img data-src=" /> Tes idées toutes moisies ne sont heureusement pas celles de la majorité





1/ Ce que te garantit l’existence de droits que tu ne reconnais pas mais dont tu profites, une position hypocrite déjà mise en lumière à de nombreuses reprises.

2/ Je n’ai jamais été attirée à respecter la dictature, fût-elle de la majorité. La cohérence naturelle d’un cadre de pensée ouvert et logique m’est bien plus agréable et utile. Je laisse les moutons à la bête sans état d’âme.

&nbsp;









tmtisfree a écrit :



Tu t’opposes là au dogme irrationnel bien métastasé chez l’écollectiviste de base que le marché n’est pas à même de répondre aux demandes des individus : tu finiras sur une liste.





Hein ?









tmtisfree a écrit :



1/ Ce que te garantit l’existence de droits que tu ne reconnais pas mais dont tu profites, une position hypocrite déjà mise en lumière à de nombreuses reprises.

2/ Je n’ai jamais été attirée à respecter la dictature, fût-elle de la majorité. La cohérence naturelle d’un cadre de pensée ouvert et logique m’est bien plus agréable et utile. Je laisse les moutons à la bête sans état d’âme.





1/???? lapin compris

2/ la cohérence naturelle que tu vois n’est cohérente que dans ton esprit malade et perverti par les sirènes du libéralisme débridé









linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> tu te trompes de cible, ces listes noire sont clairement une entrée par effraction des pratiques juridiques anglo-saxonnes dans notre droit.

Ce qui n’est pas dans la liste n’est pas interdit. Et pendant ce temps, les juges se demandent à quoi ils servent.





Une dose homéopathique alors, parce que dans un cas comme dans l’autre, je ne vois qu’une énième émanation de constructivisme législatif à marche forcée par la fiction de représentation démocratique en nez rouge.



On compte vraiment obliger les groupes internationaux à développer des produits spécifiquement pour la France ? Parce qu’un fabriquant de TV qui conçoit un produit pour une durée de vie de 10 ans ne va pas s’amuser à se taper une nouvelle plateforme juste pour nous parcequ’on veut 15 ans :)



Pour les quelques trucs bizarres que j’ai vu dans les commentaires:




  • Le coup des capas proche des radiateurs c’est un problème un peu plus complexe que le niveau bac STI, tous les processeurs modernes ont besoin d’une réserve d’énergie énorme et très proche, donc on est bien obligé de mettre des capas, et il y a un compromis à faire entre la durée de vie de ces capas, la performance de la solution, le prix, et le design et c’est pas simple à faire. Je ne dis pas que tous les produits sont bien faits, mais les décisions qu’on fait en R&D sont généralement un peu plus complexes que “je met les capas n’importe où, on s’en fout le client n’y verra rien”

    &nbsp;

  • Pour la réparation des TV (j’imagine que c’est vrai pour pas mal d’autres produits, mais je ne connais vraiment que ça), ça coûte plus cher d’avoir un technicien pour trouver la panne et la réparer que de changer la carte mère. C’est pas un problème de conception, mais de coût de la main d’oeuvre. Du coup la R&D n’est généralement pas poussée à rendre la carte mère réparable (ce qui la rendrait plus chère, voir même moins fiable)








tmtisfree a écrit :



…la dictature… de la majorité…

&nbsp;





Quoi est-ce ? <img data-src=" />



Il se rendent compte qu’ils viennent de rendre illégal les semences Monsento génétiquement modifiées pour produire des fruits et légumes stériles ?








tmtisfree a écrit :



La cohérence naturelle d’un cadre de pensée ouvert et logique m’est bien plus agréable et utile



&nbsp;








J'ai failli claquer en lisant ça venant de toi.... La prochaine fois que tu veux vraiment nous faire marrer, mets des warnings   





Edit : on peut pas mettre en gras une citation ??









_Beryl_ a écrit :



Il se rendent compte qu’ils viennent de rendre illégal les semences Monsento génétiquement modifiées pour produire des fruits et légumes stériles ?





En quoi est-ce un problème ?&nbsp;<img data-src=" />









Winderly a écrit :



Quoi est-ce ? <img data-src=" />





Laisse tomber.

Pour lui, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec lui sont des anarcho-communistes adeptes des régimes dictatoriaux et nazistes, soumis à la domination machiavélique socialiste.



Pour résumer, il faut être ultra-ultra-ultra-libéral comme lui, sinon t’es un ennemi.



Bon, bien évidemment, il faut pas trop réfléchir sinon tu comprendrais vite qu’une certaine régulation est nécessaire et que sans ça, ce serait l’anarchie la plus totale et l’économie s’effondrerait.

&nbsp;

&nbsp;









tmtisfree a écrit :



Où sont ces si nombreux cas en justice qu’il faille une loi pour défendre tous ces consommateurs abrutis soit disant lésés ?





Maintenant que le décret d’action de groupe est paru (on n’a pas

entendu PCi sur ce sujet d’ailleurs), on va vraiment savoir ce qu’il en

est. Je prédis un grand flop.





Cool, j’ai pu utiliser pour la première fois la fonction “filtrer un membre”. Merci ! <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Laisse tomber.

Pour lui, tous ceux qui ne sont pas d’accord avec lui sont des anarcho-communistes adeptes des régimes dictatoriaux et nazistes, soumis à la domination machiavélique socialiste.



Pour résumer, il faut être ultra-ultra-ultra-libéral comme lui, sinon t’es un ennemi.



Bon, bien évidemment, il faut pas trop réfléchir sinon tu comprendrais vite qu’une certaine régulation est nécessaire et que sans ça, ce serait l’anarchie la plus totale et l’économie s’effondrerait.





Elle!!!<img data-src=" /> Bon, ca ne la rend pas plus sympathique pour autant <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Explique pourquoi ces firmes existent et prospèrent comme jamais : soit leurs clients ont un QI limité





Tu tiens une partie de la réponse, car même ceux ayant un QI non limité sont piégés dans ce monde de surconsommations …









flamwolf a écrit :



J’attends avec impatience la grande vague de procès…

Batterie non amovible, ressorts en plastique au lieu d’en métal, impossibilité de remplacer le fusible d’un circuit électronique, màj obligatoire de Win7 à Win8, pas de mise à jours des téléphones, vis propriétaires, code propriétaire, habit déjà usés (jean’s levis), impossibilité de recharger un briquet ou un stylo,&nbsp; etc..



Franchement la définition est si large que n’importe quoi peut rentrer dedans. Les juges vont s’amuser à faire la part des choses. Et comment trancher entre un produit à bas coût et une technique de fabrication fragilisant le produit? Ca veut dire qu’on aura plus que du haut de gamme?



La solution acceptable c’était la garantie obligatoire étendue passant de 2 à 5 ans et basta…





Tu oublie les cerflex plastique pour tendre des cables servant a basculer un siege de voitures sur des 3 portes … frottement metal VS plastique…&nbsp;



Pour tous ceux qui rabachent le cas du “frigo des années 70 qui marche comme neuf alors qu’il y en a plein de plus récents qui ont flanché”, on appelle ça le biais du survivant. Vous en connaissez un qui marche encore, mais ces vieux frigos qui marchent représentent quelle proportion de tous les frigos qui ont été vendus à l’époque ?&nbsp;

J’ai acheté mon lave-linge en 2001, il fonctionne encore, et pourtant combien de personnes pour dire, en 2002, 2003…, que les lave-linges de cette époque sont tous pourris et qu’ils ne valent pas ceux d’avant ? Pourtant, mon lave-linge n’avait rien de haut de gamme à l’époque.&nbsp;

Les voitures sont de plus en plus complexes et de plus en plus sujettes à des pannes électroniques. Obsolescence programmée ? Volonté de pousser à la consommation ? Ou introduction de plus en plus de fonctionnalités, de monitoring, de boucles de rétroaction qui ont besoin de cette électronique, par toujours bien maîtrisée…?&nbsp;

En tout cas, je souhaite bien du courage à celui qui devra en premier prouver l’intention manifeste de faire un produit dont l’obsolescence est prévue à court terme. Comme l’ont dit certains, cette notion n’a aucun sens économique. On va se retrouver avec un machin dans le code de la consommation du même niveau que le “droit au travail” ou le “droit au logement”, pourtant tous les deux de niveau constitutionnel en France. Un truc qui fait joli, qui permet de dire que ça existe, et qui au final ne sert à rien parce-que c’est inapplicable.








tmtisfree a écrit :



Puisque ce non problème semble si courant, où sont les preuves reconnues par la justice ?





Pour ça il faudrait déjà embaucher des personnes capables de décompiler un firmware spécifique à des processeurs qui le sont également. Les utilisateurs n’ont même pas conscience de ça. Après il faut trouver quelqu’un avec assez de courage pour :





  • savoir qu’il y a anguille sous rouche

  • faire une class action.



    Sans cela la plupart se contente de racheter le matos et basta.



    Pour que la justice puisse faire son taf il faut déja lui fournir ces preuves. En matière d’electronique et d’informatique c’est pas toujours facile. Ca demande du temps de faire de ingénierie inverse pour voir comment à été conçu le produit. les constructeurs le savent bien et sont pour l’instant protégés.



Si ça passe, il n’y aura plus de téléphones mobiles et autres tablettes en vente.








eliumnick a écrit :



En quoi est-ce un problème ? <img data-src=" />





+100



au passage :

Pour résumer, il faut être ultra-ultra-ultra-libéral comme lui, sinon t’es un ennemi.

“Libéral”, je vois à peu près. Bastiat, Say, une bonne partie de la gauche française du XIXe siècle, etc. “ultra-libéral”, j’ai un peu plus de mal, c’est possible d’avoir une petite explication…?








Cypus34 a écrit :



Cool, j’ai pu utiliser pour la première fois la fonction “filtrer un membre”. Merci ! <img data-src=" />





Excellent, je pourrais à répondre à tes inepties sans être autrement inquiétée par de nouvelles sottises.









tmtisfree a écrit :



Autant de commentaires pour dire la même chose : cette loi ne sert à rien&nbsp;<img data-src=" />





Bah je ne sais pas justement. Peut-on attaquer, actuellement, sans cette loi, un produit pour défaut lié à l’obsolescence programmée? Si oui, sur quelle base?



Parce que si c’est pas possible ou compliqué avec la législation actuelle: il est normal que tu ne trouve rien sur le sujet.



Ca n’implique pas qu’il n’y a pas un problème qui peut être amélioré via une loi.









khertan a écrit :



Tu tiens une partie de la réponse, car même ceux ayant un QI non limité sont piégés dans ce monde de surconsommations …





… et n’ont plus aucun choix du fait des restrictions à la consommation imposées par ceux qui s’en plaignent. <img data-src=" />









anagrys a écrit :



Pour tous ceux qui rabachent le cas du “frigo des années 70 qui marche comme neuf alors qu’il y en a plein de plus récents qui ont flanché”, on appelle ça le biais du survivant. Vous en connaissez un qui marche encore, mais ces vieux frigos qui marchent représentent quelle proportion de tous les frigos qui ont été vendus à l’époque ?&nbsp;






 C'est également vrai. Alors prenons l'exemple inverse. Qui a gardé sa TV numérique aussi longtemps que les CRT ? Tu n'en trouveras pas beaucoup.&nbsp; Outre la complexité, c'est aussi par oublis volontaire que certains appareils ne fonctionnent plus.      






Les TV CRT par exemple étaient toutes basées sur le même principe de fonctionnment. Seul le design et les fonctionnalités changeaient. Mais la réparation était possible une fois les principes fondamentaux acquis. Par contre, réparer une TV numérique aujourd'hui, c’est a dire sans changer la totalité de la carte mère ou de l’alimentation tient du miracle.  N'importe quel "génie" capable de faire cela fera autre chose que de réparer des TV...    






L'obsolécense programmé ce n'est pas qu'un problème de durée de vie, c'est aussi un soucis d'information, de non documentation. Si l'on ne peut pas réparer qu'est-ce qu'il se passe ? On jette et on rachète. C'est idiot et mécanique puisque la réparation n'est pas valable au regard de son cout. Comment crois-tu que cet état de fait est arrivé ? Ce comportement de la part des constructeurs d'électronique est clairement volontaire et cette loi viendra peu être cadrer ces comportements absurdes.








Dr.Wily a écrit :



Pour ça il faudrait déjà embaucher des personnes capables de décompiler un firmware spécifique à des processeurs qui le sont également. Les utilisateurs n’ont même pas conscience de ça. Après il faut trouver quelqu’un avec assez de courage pour :





  • savoir qu’il y a anguille sous rouche

  • faire une class action.



    Sans cela la plupart se contente de racheter le matos et basta.



    Pour que la justice puisse faire son taf il faut déja lui fournir ces preuves. En matière d’electronique et d’informatique c’est pas toujours facile. Ca demande du temps de faire de ingénierie inverse pour voir comment à été conçu le produit. les constructeurs le savent bien et sont pour l’instant protégés.





    Aucune personne n’a pu trouver un expert du fer à souder pour rechercher ces preuves empiriques ? La justice est tellement pauvre de nos jours qu’elle n’a pas les moyens d’en mandater un si on lui soumettait le problème ? Tu vas me faire pleurer. De rire.



Le 15/10/2014 à 12h20