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Grève chez Amazon : après l’Allemagne, la France se rebiffe

La nouvelle amitié franco-allemande

Grève chez Amazon : après l'Allemagne, la France se rebiffe

Le 22 décembre 2014 à 10h30

À quelques jours de Noël, les sites de logistique d'Amazon en France sont sous le coup d'un mouvement de grève suite à un appel de la CGT. Les revendications comprennent deux points : les salaires et la durée des pauses. Outre-Rhin, le mouvement entamé il y a plusieurs jours est prolongé jusqu'au 24 décembre.

Les périodes de fin d'années sont importantes pour les revendeurs, qui y font généralement une part non négligeable de leur chiffre d'affaires. Si pour certains le Black Friday a notamment été marqué par des problèmes liés à 3D Secure, c'est au tour d'Amazon d'être sous le feu des projecteurs. La CGT a lancé en effet un appel à la grève pour aujourd'hui, lundi 22 décembre, dans les entrepôts du géant de la vente en ligne.

Deux revendications : une augmentation et une durée de pause plus importante

Sébastien Boissonnet, délégué syndical à la CGT, expose les revendications de la confédération générale du travail (CGT) à nos confrères de l'AFP : « nous avons appelé à la grève d'une part sur les salaires et d'autre part sur la durée de la pause ». Il détaille ensuite que cela pourrait par exemple passer par une « prime d'équipe mensuelle de 100 euros bruts », tandis que l'augmentation de la durée de la pause est pour « le respect de la santé des salariés ».

Il faut rappeler qu'un mouvement de grève touche également Amazon en Allemagne depuis quelque temps. Ce sont les entrepôts qui sont encore concernés, tandis que les salaires et que les conditions de travail sont ici aussi au centre des revendications. Selon nos confrères de Reuters, qui citent le syndicat Ver.di à l'origine de ce mouvement, ce mouvement est prolongé jusqu'au 24 décembre. Selon les sources, le nombre de grévistes oscillerait entre 1 100 et 2 400 personnes. Pour rappel, l'année dernière déjà, un mouvement de grève avait été lancé en Allemagne.

En Allemagne, le mouvement est prolongé

Concernant la livraison des colis pour la France, le délégué syndical de la CGT indique qu'il suffirait d'« un clic pour que les colis partent ailleurs ». Il confirme au passage que « c'est vrai que ça prend un peu plus de temps pour la livraison », mais ajoute qu'il n’est « pas là pour embêter le client » et « bloquer les camions ». Il faudra maintenant voir si le mouvement qui touche l'Allemagne, conjugué à celui en France, n'aura pas un effet plus important, notamment en limitant les points de départ pour les livraisons en Europe.

Quoi qu'il en soit, Amazon n'a rien changé à ses délais de livraison et indique toujours que, pour ses clients Premium, il faut passer commande avant demain 13 h pour être livré dans la journée du 24 décembre.

Commentaires (145)

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Fantassin a écrit :



Amazon… Des emplois en cartons. <img data-src=" />





tu t’emballe un peu


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XMalek a écrit :



Ah ce magnifique livre d’un journaliste né avec une cullière en argent dans la bouche qu’il aille travailler dans les usines agro alimentaires et on en reparle (oui ce livre est un torchon et décris des conditions de travail “normales” voir “aisées” dans la plupart des usines actuelles). L’exemple qui m’avait le plus marqué c’est celui de la pointeuse pour sortir qui était à l’autre bout de l’entrepot et dont le temps de trajet (2 minutes) n’était pas compté dans le temps de travail ! C’était horrible… (ou pas…)



Et pour la “surveillance” hmmm comment dire… va bosser dans une usine avec des projets top secrets, c’est bien bien pire.





mais lol!!!!!



le livre dénonce clairement des conditions de travail assez difficiles et surtout un management bien bien pourri.

pour ta comparaison à propos de la surveillance avec des projets top secrets dans des entreprises, je souris gentiment parce qu’il n’y a juste aucun rapport…..



je pense que tu ne connais pas grand chose du monde du travail


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Nous sommes dans des conditions digne du Fordisme…

Or qui dit travail à la chaine déshumanisé comme c’est le cas ici, dis aussi possibilité de robotisation du travail.



M’est avis qu’Amazon ne va pas chercher à régler ce problème, mais plutôt à automatiser un maximum le processus…

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Au risque de dire une bêtise, il me semble que c’est lié aux passages des portiques de sécurité.

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Bug à effacer

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C’est déjà très clairement en train d’être mis en place. Rayonnage mobile qui sont déplacés par des robots, et la recherche sur les drones pour la livraisons.

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Oui, c’est le prochain “combat”.

Nous arrivons dans une ère où l’homme sera de plus en plus remplacé par la machine dans tous les secteurs (même le journalisme pourra être remplacé), que ferons nous lorsqu’il n’y aura plus de travail pour l’homme à part celui de remplacer (désavantageusement) les machines et être payé une bouchée de pain ? L’alternative étant d’avoir la chance de faire partie de la classe “dirigeante” qui use et abuse déjà de ce système robot-centrisme-autocratique, où seul le profit à court terme a sa place.

Je sais que cela peut paraître encore “science-fictionnesque”, mais cela touchera de plus en plus l’humanité, génération après génération, creusant encore plus les inégalités…

Je vous invite à jeter un coup d’oeil à la série d’émissions (6 épisodes) “Capitalisme” passée sur arte.

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Oui je sais bien, il y a toujours la preuve de dépôt, tamponnée, et le suivi, donc c’est clair que ça ne me concerne en rien.



Simplement si les choses se calment début janvier, autant éviter les emmerdes en laissant passer quelques jours…

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Bah oui et non car si ils y a un embouteillage à l’arrivé si tu l’envoi plus tard tu passera toujours après.



Après si tu as un mois pour le retour c’est sur que tu peu choisir quand tu l’envois mais il ne faut pas s’occuper de quand eux le traiterons.



Par contre moi j’ai commandé un jeu pour mon fils qui doit arriver mercredi j’espère qu’il n’y aura pas de retard (la lose sinon)

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Of course, trouvé en une seconde sur DuckDuckGo :P



lemonde.fr Le Monde



Et ça date de l’année dernière. Les revendications ne sont pas nouvelles, juste ça fait des années que ça dure sans pouvoir faire bouger les choses (légalité des pratiques, tribunaux prud’hommes saturés et bientôt peut-être supprimés, rendant le rapport vraiment déséquilibré…).



J’avais pas vu que j’avais été grillé par MisterB tiens…

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Quand tout sera automatisé, alors l’homme aura réussi à se libérer du travail, ce a quoi il aspire depuis toujours. Le problème ne vient pas de l’automatisation mais de notre système économique basé sur le travail qui va être à revoir.

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seboss666 a écrit :



Of course, trouvé en une seconde sur DuckDuckGo :P



lemonde.fr Le Monde



Et ça date de l’année dernière. Les revendications ne sont pas nouvelles, juste ça fait des années que ça dure sans pouvoir faire bouger les choses (légalité des pratiques, tribunaux prud’hommes saturés et bientôt peut-être supprimés, rendant le rapport vraiment déséquilibré…).



J’avais pas vu que j’avais été grillé par MisterB tiens…





Celui là est bien aussi&nbsp;







theguardian.com The Guardian


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sebcap26 a écrit :



Quand tout sera automatisé, alors l’homme aura réussi à se libérer du travail, ce a quoi il aspire depuis toujours. Le problème ne vient pas de l’automatisation mais de notre système économique basé sur le travail qui va être à revoir.&nbsp;





euhh….. tout ne peut pas être automatisé, très loin de là…..



ptin on se croirait sur la page de itélé sur facebook tellement certains commentaires volent bas


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J’avais pas vu que j’avais été grillé par MisterB tiens…



Oui mais coller plus d’un lien avec la V6 est une tannée&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />

&nbsp;

C’est vraiment ni fait ni à faire le code des com&nbsp;<img data-src=" />

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misterB a écrit :



LIENS01&nbsp;



LIENS02&nbsp;



LIENS03&nbsp;



LIENS04





Merci :)


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Le bbcode vaincra !

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XMalek a écrit :



Oui je parlai justement d’amazon.



Pour information il y a 7 ans j’ai bossé pour un grand fabriquant français de sandwich industriels, temps de préparation non compté (enfilage de tenue complète + nettoyage + enfialge protection + renettoyage + descente au 1er étage via plusieurs sas) : 15 minutes non comptés dans le temps de travail. Pour la pause : 35 minutes avec interdiction d’amener la tenue en salle de travail (donc désabillage + réhabillage inclus dedans toujours non comptés). PAreil pour la fin de poste le temps de désabillage + retour au vestiaire (bien plus long que 3 minutes) n’était pas comptés dans le temps de travail. Ce sont des conditions NORMALES de travail à la chaine.



Donc oui quand je vois les conditions de travail d’amazon je me marre… Sachant que les employés de cette usine étaient plutôt content de leur condition comparé à d’autres usine de la région…



Il y a peut être des problèmes chez amazon mais j’ai une méfiance ABSOLUE envers les syndicats. Mon message est : en france (je ne parle pas de la chine mais bel et bien de la france) il y a des conditions de travail beaucoup plus dures dans de TRES nombreuses boites, faites attention à ne pas trop tirer la corde (la prime de temps à autre ne parait pas abérrente par exemple et l’extension du temps de pause il faut voir la limite du raisonnable, par exemple dans certaines boites ils ont scyndés en deux les équipes pour permettre un temps de pause plus long).







Je pense que tu n’as jamais bossé sur des chaines agro alimentaires ou des chaines de tris de fonds de caisse…



Pour les boulots “tendus”(je parle de ce que je connais c’est à dire le tri des fonds de caisse) il y a de la surveillance (comme chez amazon), des fouilles coporelles (comme chez amazon), et des caméras partout (comme chez amazon). Et oui il aborde ces points dans le livre. Oui les gens s’étonnent de voir ces sécurités mais parfois certains petits objets vallent une fortunes dans leurs entrepôts…







Je ne suis pas d’accord avec toi. Ce n’est pas parce-que certains ont des conditions plus difficiles que ces employés n’auraient pas le droit de se plaindre.

Il est toujours difficile de voir les conditions réelles sur le terrain et les différences sont parfois énormes entre deux situations pouvant paraitre similaire.

Et pour avoir fait des tris de fond de caisse et des depots de banque, je n’ai jamais eu de fouille au corp. Ni même en ayant travaillé dans des locaux dits “ de haute sécurité” (publics ou prives).



Par contre, j’ai eu l’occasion de faire des comptages de rayons chez Auchan avec une personne surveillant le groupe de personne chaque minute, avec un process bien plus taré que dans des entrepôts à haute sécurité. Et pour autant, il y avait toujours des vols.



La sécurité ne justifie en rien des mesures disproportionnée et souvent mal calibrées. Après, je ne juge pas Amazon, je ne connais pas le sujet.


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JAMAIS, jamais aucun grand patron ne s’est levé un matin en se disant: “tiens ? et si j’améliorais les conditions de travail de ces chers employés qui font du si bon travail.” jamais.

Les seules améliorations qui ont jalonnées le 19 ème et le 20 ème siècle l’ont été par la force. Je ne crois pas du tout à l’amélioration spontanée, ce serait une grande première. Seul la force amène les entreprise à céder un peu de terrain. C’est comme ça qu’ils fonctionnent et c’est un fait historique, pas une opinion. A vous d’en tirer les conclusions.

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TaigaIV a écrit :



Au risque de dire une bêtise, il me semble que c’est lié aux passages des portiques de sécurité.





Non, c’est parce qu’après leur pause, ils sont reposés et donc, ils marchent plus vite. &nbsp;<img data-src=" />


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Leur point faible c’est l’argent, ils écrasent les plus faibles et se couchent devant la force, ya plus qu’à.

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misterB a écrit :



Oui quand je parle de libraires, Gibert Joseph ou la Fnac ne me viennent pas à l’esprit&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;&nbsp;

Disctuer avec un bon libraire n’a pour moi pas de prix, C’est grace à eux que j’ai lu des livres super et différents de mes gouts a priori, donc là ou le bot amazon ou FNAC ne m’aurait jamais guidé. Ce serait vraiment dommage de prendre le côté humain dans l’achat d’un livre ou même d’un disque





Aaaaah, c’était le bon temps les disquaires, mais ça fait longtemps qu’il n’y en a plus par chez moi… C’est dommage car ça permettait de faire de belles découvertes, maintenant que les grosses enseignes ont tout éradiqué (Fnac, …), autant passer par des Amazon ou autre, leur service n’est pas pire, et le prix est plus intéressant en général.


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En_transit a écrit :



Non, c’est parce qu’après leur pause, ils sont reposés et donc, ils marchent plus vite.  <img data-src=" />





Ou qu’ils sont tous cyclistes à l’insu de leur pleins grès.


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Aaaaah, c’était le bon temps les disquaires, mais ça fait longtemps qu’il n’y en a plus par chez moi… C’est dommage car ça permettait de faire de belles découvertes, maintenant que les grosses enseignes ont tout éradiqué (Fnac, …), autant passer par des Amazon ou autre, leur service n’est pas pire, et le prix est plus intéressant en général.



A midi je suis allé acheté des disques au disquaire local pour les offrir a noel&nbsp;<img data-src=" />



C’est pratique d’habiter une capitale&nbsp;<img data-src=" />

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Tant mieux que ce soit des robots qui fasse se boulot et pas des personnes.

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AirTé a écrit :



J’aimerais bien connaître les durées des pauses problématiques.





2x20m. Jamais eu à m’en plaindre, et j’ai connu pire dans d’autre entreprises, bien françaises, elles.


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Janus24 a écrit :



Tant mieux que ce soit des robots qui fasse se boulot et pas des personnes.





Pas besoin d’être un BOT pour te proposer le Bescherelle dans tes suggestions d’achat&nbsp;<img data-src=" />


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Les gars vous avez réussi à m’enlever l’envie de troller, bravo&nbsp;<img data-src=" />

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Ça cent pas bon tout ça tout de même <img data-src=" />

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Un exemple de ce qui selon toi n’est pas automatisable ?



A part les métiers créatifs (quoique …), je ne vois rien d’impossible. Et la créativité (ou art) n’a jamais eu besoin d’être rémunérée pour exister.

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Certaines personnes avec un pouvoir de nuisance, aucune machine ne peut faire autant de mal…

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C’est pas ce que disait Sarah Connor dans un documentaire que j’ai vu à la TV <img data-src=" />

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Sans dire qu’ils ont de la marge, c’est sans doute agaçant de lire des tonnes d’articles sur la dureté du travail chez Amazon en particulier (en sous entendant “achetez n’importe où mais pas chez eux”), alors qu’il y a des tas de gens qui bossent dans des boites françaises de taille moyenne, avec les même conditions pourries ou même pire, mais dont tout le monde se cogne.



Perso, j’ai déjà bossé dans la restauration sur autoroute, les conditions ont l’air similaires, les client chiants en plus. C’est pas facile c’est sur, mais bon ça reste largement supportable, surtout en intérim (même si c’est chiant, au pire ça dure 2 mois, et il y a les primes d’interim). Comparer ça à de l’esclavage, c’est carrément insultant pour ceux qui l’ont vécu.

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burroz a écrit :



En France, on fait grève pour un oui ou un non, on se plaint mais on apporte pas de solution pour résoudre le problème. Et les salariés oublient que quand on voit 20000€ brut par an, l’entreprise, elle voit 40000€.


y a pas mal d’entreprises qui pourraient augmenter le salaire de leurs salariés, et pas qu’un peu……


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jeje07 a écrit :



y a pas mal d’entreprises qui pourraient augmenter le salaire de leurs salariés, et pas qu’un peu……





Oui c’est vrai mais aussi, si on regarde pour les entreprises qui sont déficitaire, elles devraient par conséquent baissé le salaire, or peu d’employés sont prêt a voir baisser leur salaire pour que leur société puisse remonter la pente. Par contre il est vrai que si une entreprise est bénéficier, elle se doit de donner une prime ou d’expliquer a quoi va servir le bénéfice.


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Il n’y a rien de ce que je recherche parmi les vendeurs proches, c’est la misère. Quand je disais que j’aurais pu aller voir ailleurs, c’était en ligne.


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Oui mais là, en plus, la question ne se pose même pas, il n’y a rien de rien qui fasse l’affaire et soit dispo dans les environs proches (sur plusieurs magasins).

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chris_lo a écrit :



oui il me semble qu’en 2013 on a été battu par les danois en nombre de grèves, et cette année, on va se faire battre par les allemands… on a perdu notre leadership, même sur nos “fondamentaux” <img data-src=" />



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ca fait longtemps qu’on se fait battre par l’un ou l’autre pays, c’est loin d’être une nouveauté… <img data-src=" />


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J’ai été intérimaire chez Cdiscount, c’est kifkif, portique en cas de vol à chaque entrée/sortie sauf pour les 2 pauses de 10min chrono (file d’attente café comprise) le matin/aprèm.

1h pour manger mais le temps de faire la queue au portique plus l’aller-retour jusqu’au parking récupérer le casse dale, toutes pauses réunies ça ne dépasse pas 1h finalement dans la journée.

Il y a des remontrances des managers si l’on met trop de temps à remplir ses chariots.

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mrjay42 a écrit :



…

De plus ce que tu dis a propos de la pointeuse est signale aussi chez Amazon !!! Voir ici:&nbsp;lemonde.fr Le Monde

Il y est dit:

“La multinationale réalise également des économies sur les pointeuses, placées non pas à l’entrée de l’entrepôt mais à trois minutes de marche,&nbsp;[…]”





Y’a un truc qui m’échappe surement, mais sachant qu’il y a 8h de temps entre 2 pointages, en quoi faire marcher les gens 3 minutes fait une économie? C’est du temps de travail gâché.

&nbsp;

Je veux dire, ces 3 minutes sont perdues, que ça soit du temps employeur ou du temps libre employé.

Donc en étant vicieux j’aurais mis la pointeuse au plus proche du poste de travail pour que des qu’il ne travaille plus l’employé bascule en temps non décompté.


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XMalek a écrit :



Ah ce magnifique livre d’un journaliste né avec une cullière en argent dans la bouche qu’il aille travailler dans les usines agro alimentaires et on en reparle (oui ce livre est un torchon et décris des conditions de travail “normales” voir “aisées” dans la plupart des usines actuelles). L’exemple qui m’avait le plus marqué c’est celui de la pointeuse pour sortir qui était à l’autre bout de l’entrepot et dont le temps de trajet (2 minutes) n’était pas compté dans le temps de travail ! C’était horrible… (ou pas…)



Et pour la “surveillance” hmmm comment dire… va bosser dans une usine avec des projets top secrets, c’est bien bien pire.





Il y a pire ailleurs, ne changeons donc rien.

Ça semble une bonne idée !


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quand l’argent devient un but de pouvoir et plus rien d’autre l’humain n’est qu’un rouage anonyme et est voué à la déstruction aprés la destructuration…je n’ai JAMAIS rien commandé sur Amazon et je conseille



&nbspyoutube.com YouTubeà regarder absolument !



ce que vous nourrissez vous mangera !



…

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La situation est très proches de celle des années 30. Pour préserver les profits on néglige l’humain, dans les années 30 pour porter ce projet il y avait Hitler qui a été porté au pouvoir et qui a reconstitué son armée avec l’aide des banquiers et gros industriels.



&nbsp;Aujourd’hui on a l’U.E. et comme à l’époque il n’y a pas moyen de faire autrement, on est trop petit, il nous faut une même monnaie, un même marché,….

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Et puis passer aux 32H aussi … pour qu’on entre dans une société ou l’on peut s’épanouir par autre chose que le travail ….&nbsp;

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misterB a écrit :



Celui là est bien aussi 







theguardian.com The Guardian





Pour le coup, ton lien est autant à charge contre Amazon, que contre la société anglo-saxonne dans son ensemble…


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Le ratio de 1=1 est de la foutaise pour la simple et bonne raison qu’on ne transforme pas un salarié d’usine en ingénieur R&D. Par conséquent le chômeur existera toujours, et il y en aura de plus en plus.



Selon moi, on peut faire une analogie avec l’automobile.



Certain rêve d’une société ou toutes les voitures sont électriques sauf qu’il doit y avoir une phase de transition massive passant par l’hybride afin que tout se déroule pour le mieux.



Sur le même principe, une société proposant un revenu garantie à vie où le travail ne serait plus une contrainte, mais un plaisir pour tous, serait l’idéal, mais il est avant tout nécessaire de passer par une société de la formation massive, où les personnes licenciées suite aux avancées technologiques doivent participer à une formation dans un domaine susceptible de les intéresser et peut être complètement différent de leur formation initiale. Il ne faut plus que les gens passés 30 ans se disent qu’ils ne peuvent plus reprendre les études.

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Oui, tout ça nous rappel les heures les plus sombres de notre histoire…

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Sigma42 a écrit :



la questio ncentrale concernant l’automatisation du travail est la suivante : Aurons-nous une baisse des besoins en main d’oeuvre ?

Si oui, il faudra aller vers une rémunération universelle, car sans cela le chômage atteindra des niveaux faramineux…

On entend souvent dire qu’un emploi détruit dans les métiers manuels est compensé par un emploi créé dans la R&D, la maintenance etc… or je suis très loi nde crorie que ce ratio soit vraiment de 1 pour 1…





Aller vers une baisse des besoins en main d’oeuvre c’est une évidence. Ne serait que pour cause de raréfaction des ressources naturelles, c’est à dire que l’on ne pourra pas continuer au rythme actuel sur le long terme - y compris pour le service.





Pour le reste il est difficile d’anticiper l’avenir, tu ne peux pas raisonner selon les normes d’aujourd’hui. En imaginant un monde où tous les travaux rébarbatifs de type à la chaine soient remplacés par des machines, nous aurions certes une monté faramineuse d’inactifs, mais aussi une baisse drastique des coûts de fabrication. Ce qu’il s’est passé avec l’imprimerie ou la machine à coudre mais sur absolument tout…



A partir de ce moment l’économie subirait naturellement une profonde mutation… en bien ou en mal, si l’on continue sur la lignée actuelle ce sont les plus riches qui le deviendraient encore bien plus. Par contre on pourrait aussi rentrer dans une ère d’abondance (donc où l’accès aux ressources est libre)… Difficile à deviner.



Dans tous les cas il est est à peu près certain que l’oisiveté serait bien moins déconsidérée. D’autres modèles de sociétés existent, telles que certaines de l’antiquité ou encore les fourmis (qui comporte un certain pourcentage d’oisifs et de nuisibles parfaitement acceptés par le reste de la société).



Par contre le coup de la reconversion d’un ouvrier d’usine en ingénieur R&D, d’expérience c’est juste une vaste blague. Sans être méchant dire que le niveau intellectuelle d’un ouvrier d’usine moyen est faible c’est un euphémisme….


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GuiJo a écrit :



Donc prochain combat, faire compter le trajet domicile-travail dans le temps de travail ?



si tu as un accident sur ce trajet, c’est normalement déjà considéré comme accident du travail.


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Si Amazon réagit, on pourra citer “Le cave se rebiffe”



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carbier a écrit :



Pour le coup, ton lien est autant à charge contre Amazon, que contre la société anglo-saxonne dans son ensemble…





Pour ça que je le trouve plus intéressant


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mrjay42 a écrit :



De plus ce que tu dis a propos de la pointeuse est signale aussi chez Amazon !!! Voir ici:&#160lemonde.fr Le Monde

Il y est dit:

“La multinationale réalise également des économies sur les pointeuses, placées non pas à l’entrée de l’entrepôt mais à trois minutes de marche, […]”







Oui je parlai justement d’amazon.



Pour information il y a 7 ans j’ai bossé pour un grand fabriquant français de sandwich industriels, temps de préparation non compté (enfilage de tenue complète + nettoyage + enfialge protection + renettoyage + descente au 1er étage via plusieurs sas) : 15 minutes non comptés dans le temps de travail. Pour la pause : 35 minutes avec interdiction d’amener la tenue en salle de travail (donc désabillage + réhabillage inclus dedans toujours non comptés). PAreil pour la fin de poste le temps de désabillage + retour au vestiaire (bien plus long que 3 minutes) n’était pas comptés dans le temps de travail. Ce sont des conditions NORMALES de travail à la chaine.



Donc oui quand je vois les conditions de travail d’amazon je me marre… Sachant que les employés de cette usine étaient plutôt content de leur condition comparé à d’autres usine de la région…



Il y a peut être des problèmes chez amazon mais j’ai une méfiance ABSOLUE envers les syndicats. Mon message est : en france (je ne parle pas de la chine mais bel et bien de la france) il y a des conditions de travail beaucoup plus dures dans de TRES nombreuses boites, faites attention à ne pas trop tirer la corde (la prime de temps à autre ne parait pas abérrente par exemple et l’extension du temps de pause il faut voir la limite du raisonnable, par exemple dans certaines boites ils ont scyndés en deux les équipes pour permettre un temps de pause plus long).







jeje07 a écrit :



mais lol!!!!!



le livre dénonce clairement des conditions de travail assez difficiles et surtout un management bien bien pourri.

pour ta comparaison à propos de la surveillance avec des projets top secrets dans des entreprises, je souris gentiment parce qu’il n’y a juste aucun rapport…..



je pense que tu ne connais pas grand chose du monde du travail







Je pense que tu n’as jamais bossé sur des chaines agro alimentaires ou des chaines de tris de fonds de caisse…



Pour les boulots “tendus”(je parle de ce que je connais c’est à dire le tri des fonds de caisse) il y a de la surveillance (comme chez amazon), des fouilles coporelles (comme chez amazon), et des caméras partout (comme chez amazon). Et oui il aborde ces points dans le livre. Oui les gens s’étonnent de voir ces sécurités mais parfois certains petits objets vallent une fortunes dans leurs entrepôts…


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Fuinril a écrit :



Dans tous les cas il est est à peu près certain que l’oisiveté serait bien moins déconsidérée. D’autres modèles de sociétés existent, telles que certaines de l’antiquité





Tu sembles oublier que l’esclavage était une chose fréquente dans l’antiquité, avec seulement une petite poignée de privilégiés qui en profitaient. Un peu comme maintenant en fait, à la différence près que les esclaves sont désormais appelés “smicards” et qu’ils ne constituent plus la classe sociale la plus basse.


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XMalek a écrit :



Oui je parlai justement d’amazon.



Pour information il y a 7 ans j’ai bossé pour un grand fabriquant français de sandwich industriels, temps de préparation non compté (enfilage de tenue complète + nettoyage + enfialge protection + renettoyage + descente au 1er étage via plusieurs sas) : 15 minutes non comptés dans le temps de travail. Pour la pause : 35 minutes avec interdiction d’amener la tenue en salle de travail (donc désabillage + réhabillage inclus dedans toujours non comptés). PAreil pour la fin de poste le temps de désabillage + retour au vestiaire (bien plus long que 3 minutes) n’était pas comptés dans le temps de travail. Ce sont des conditions NORMALES de travail à la chaine.



Donc oui quand je vois les conditions de travail d’amazon je me marre… Sachant que les employés de cette usine étaient plutôt content de leur condition comparé à d’autres usine de la région…



Il y a peut être des problèmes chez amazon mais j’ai une méfiance ABSOLUE envers les syndicats. Mon message est : en france (je ne parle pas de la chine mais bel et bien de la france) il y a des conditions de travail beaucoup plus dures dans de TRES nombreuses boites, faites attention à ne pas trop tirer la corde (la prime de temps à autre ne parait pas abérrente par exemple et l’extension du temps de pause il faut voir la limite du raisonnable, par exemple dans certaines boites ils ont scyndés en deux les équipes pour permettre un temps de pause plus long).







Je pense que tu n’as jamais bossé sur des chaines agro alimentaires ou des chaines de tris de fonds de caisse…



Pour les boulots “tendus”(je parle de ce que je connais c’est à dire le tri des fonds de caisse) il y a de la surveillance (comme chez amazon), des fouilles coporelles (comme chez amazon), et des caméras partout (comme chez amazon). Et oui il aborde ces points dans le livre. Oui les gens s’étonnent de voir ces sécurités mais parfois certains petits objets vallent une fortunes dans leurs entrepôts…





Donc en conclusion, il peuvent empirer les conditions de travail, il y a pire ailleurs&nbsp;&nbsp;







Améliorer ? &nbsp;&nbsp;Non c’est pour les petits bourges, né avec une cuillère en argent dans le cul&nbsp;<img data-src=" />


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vampire7 a écrit :



Tu sembles oublier que l’esclavage était une chose fréquente dans l’antiquité, avec seulement une petite poignée de privilégiés qui en profitaient. Un peu comme maintenant en fait, à la différence près que les esclaves sont désormais appelés “smicards” et qu’ils ne constituent plus la classe sociale la plus basse.





Et les esclaves dans ce cas ce sont les robots. c’est encore mieux qu’un esclave : ça bosse plus, mieux, c’est toujours motivé et ça cherche pas à se barrer.

Quant aux privilégiés leur part était nettement plus importante qu’aujourd’hui.



Mais je citais l’antiquité en tant qu’exemple d’alternative possible au système capitaliste, mais si quelque chose de ce type, ça sera du jamais vu dans l’histoire de l’humanité, bien malin qui peut dire ce qui se passera….


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misterB a écrit :



Donc en conclusion, il peuvent empirer les conditions de travail, il y a pire ailleurs  

Améliorer ?   Non c’est pour les petits bourges, né avec une cuillère en argent dans le cul <img data-src=" />







Ca serait cool si tu lisais ce que j’écrivais… Mais ca devait être trop long :p



Non je ne demande pas à ce qu’ils empirent mais attention à ne pas trop en demander non plus, faire perdre de l’argent à sa société en pleine période de rush c’est juste un appel à délocaliser de l’autre côté de l’a frontière voir à fermer l’entrepôt (et oui ca se voit très souvent, même si on en parle pas aux “informations”). A e que je sache amazon n’est pas en illégalité niveau droit du travail (qui est la vraie et unique référence je rapelle le reste n’est que des accords à l’aimiable) .


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Franchement, quelle change j’ai de ne pas travailler chez Amazon et au

contraire de les faire travailler du bout des doigts en commandant des

trucs pas chers. Que du bonheur !

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XMalek a écrit :



Ca serait cool si tu lisais ce que j’écrivais… Mais ca devait être trop long :p



Non je ne demande pas à ce qu’ils empirent mais attention à ne pas trop en demander non plus, faire perdre de l’argent à sa société en pleine période de rush c’est juste un appel à délocaliser de l’autre côté de l’a frontière voir à fermer l’entrepôt (et oui ca se voit très souvent, même si on en parle pas aux “informations”). A e que je sache amazon n’est pas en illégalité niveau droit du travail (qui est la vraie et unique référence je rapelle le reste n’est que des accords à l’aimiable) .





J’ai lu et en conclusion tu n’y crois pas car entre un journaux et des Syndicalistes, c’est pour toi difficile d’y croire, toi qui a été élevé à la dure en Usine d’ès 4 ans et surtout qu’a trop demander on va finir par abimer le système………&nbsp;


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jeje07 a écrit :



forcément on va plus parler dans les médias d’une grande boite internationale qui emploie des dizaines de milliers d’employés dans le monde que de la petite entreprise à côté de chez moi dont le directeur harcelait pas mal de femmes….





Pourquoi “petite entreprise”? Le travail à la chaîne dans l’industrie automobile française, c’est un exemple plutôt pas mal dans le genre. Enfin, c’est sûr que maintenant que ça se délocalise de plus en plus, il y en a de moins en moins en France…

J’ai bossé quelques temps sur une chaîne de montage et chez un sous-traitant automobile, ben, de ce que j’ai pu lire sur Amazon, la seule différence que je vois, c’est que chez Amazon, c’est propre, ça ne pue pas l’huile chaude, etc.



Ça ne cautionne pas pour autant, mais je ne suis pas certain que ça soit la pire des situations de travail.


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misterB a écrit :



Donc en conclusion, il peuvent empirer les conditions de travail, il y a pire ailleurs  







Améliorer ?   Non c’est pour les petits bourges, né avec une cuillère en argent dans le cul <img data-src=" />







Je suis d’accord avec XMalek pour dire qu’il faut relativiser. Ensuite ça n’empêche pas de réclamer mieux, et c’est ce qui est souhaitable pour tout le monde. Mais si on améliorait les conditions de travail de tout le Monde (avec un grand M) ça signifierait un partage des richesses et donc une baisse du confort de travail chez nous autres européens. (Quand bien même on aurait déjà tout pris au 5% les plus riches)


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“Nous voulons nos beaux colis dans les délais impartis, rien à foutre des revendications des salariés. Qu’ils crèvent d’ailleurs ! Qu’est-ce qu’ils viennent nous faire emmerder en pleine fêtes de fin d’année ! Putain, dans une France avec plus de 5 millions de chômeurs, ils devraient être content d’avoir un boulot ! Alors qu’ils ferment leurs gueules et qu’ils se remettent à bosser”



Quoi ? Ca ne vous fait pas plaisir que j’écrive mot pour mot la pensée de certains ici, à la lecture de leurs commentaires ? Mais il faut le dire ! C’est ce qu’il faut lire entre les lignes de certains commentaires. Evidemment, rare sont les personnes assez courageuses qui diront vraiment ce qu’elles pensent.

&nbsp;

Sans un rapport de force, sans mettre la pression sur leurs dirigeants, des grévistes n’obtiendront rien, quelle que soit l’entreprise dans laquelle ils travaillent. Les clients, eux, ne sont pas pris en otage. Les clients, comme c’est assez courant, voit leur intérêt avant celui des salariés. Concernant Amazon, les clients ne sont pourtant pas tous des débiles. La plupart savent très bien que si les salariés se mettent en gréve, tout en continuant à expédier les commandes, ils n’obtient rien de la part de leur direction.



Mais pourtant, qui ne sait pas que la France a toujours avancé grâce à des manifestations, des émeutes, des révolutions ? Chez nous, le dialogue social n’existe pas. C’est à coup de conflits que les salariés obtiennent la totalité ou une partie de leur revendications. Et les salariés de chaque entreprise ont tous leurs moyens de revendications. Dans le cas d’Amazon, c’est de ne pas expédier les colis ou de retarder leurs expéditions, pour que les clients s’en prennent justement à Amazon. Les clients faisant vivre une entreprise, il est crucial pour ses dirigeants de remédier rapidement aux problèmes, quand les clients commencent à montrer leur mécontentement.



Enfin, il est bon de rappeler que le droit de gréve, en France, est un droit à valeur constitutionnel ! Il y a certes des conditions à remplir avant de pouvoir se déclarer grévistes, mais ce droit est inscrit dans notre Constitution.

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ah si tous les salariés du monde voulaient bien faire greve ne serait ce que deux jours complets … on rigolerait bien mais y en a qui s’en couperaient les burnes !

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Romaindu83 a écrit :



“Nous voulons nos beaux colis dans les délais impartis, rien à foutre des revendications des salariés. Qu’ils crèvent d’ailleurs ! Qu’est-ce qu’ils viennent nous faire emmerder en pleine fêtes de fin d’année ! Putain, dans une France avec plus de 5 millions de chômeurs, ils devraient être content d’avoir un boulot ! Alors qu’ils ferment leurs gueules et qu’ils se remettent à bosser” 




Quoi ? Ca ne vous fait pas plaisir que j'écrive mot pour mot la pensée de certains ici, à la lecture de leurs commentaires ? Mais il faut le dire ! C'est ce qu'il faut lire entre les lignes de certains commentaires. Evidemment, rare sont les personnes assez courageuses qui diront vraiment ce qu'elles pensent.      


&nbsp;










perso rien à foutre de noel. D’ailleurs je laisse passer les fêtes pour commander un SSD, j’attends que ce soit plus calme, ca peut éviter des problèmes : perte de colis, intérimaire embauché pour les fêtes peu scrupuleux, etc…..



et perso que je recoive une commande en 24 heures ou en 3 semaines, c’est pareil. D’ailleurs j’ai passé commande d’un étui “luxe” pour mon smartphone, fait à la demande : 3 semaines de délai.

la patience, ca s’apprend.


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À 11&nbsp;heures ce matin, la direction ne décomptait que douze grévistes en tout sur la France.



C’est gravement sous estimé ou on est plus proche de la blague que de la gréve?

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Romaindu83 a écrit :



dans une France avec plus de 5 millions de chômeurs, ils devraient être content d’avoir un boulot !





En fait, on avoisine plutôt 9,5 millions de chômeurs, soit quasiment 1⁄3 de la population active (estimée à 28,6 millions).


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vampire7 a écrit :



En fait, on avoisine plutôt 9,5 millions de chômeurs, soit quasiment 1⁄3 de la population active (estimée à 28,6 millions).





du n’importe quoi ton site……. mais il est connu pour vouloir créer la polémique… je ne sais pas qui est derrière agoravox. mais c’est vraiment puant.

du genre :



“Autres Cas ( les morts, suicidés, emprisonnés .. )&nbsp;: 46 400 et 10,1&nbsp;% des sorties”



ou encore :



“Ne sont pas comptés:



des jeunes de moins de 25 ans, primo demandeurs

d’emploi, qui comme vous le savez n’ont même pas droit au RSA. (quasi

unique en Europe), favorisant délits, crimes, trafics, prostitution,

esclavagisme moderne etc.”





comme si les jeunes de moins de 25 au chomage n’étaitent pas inscrits à pole emploi et ne faisaient pas partis des chiffres…..


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Nasmadoi a écrit :



À 11&nbsp;heures ce matin, la direction ne décomptait que douze grévistes en tout sur la France. 




C'est gravement sous estimé ou on est plus proche de la blague que de la gréve?






Une direction donnera toujours un nombre de grévistes moins important que les syndicat. Comme pour les manifestations, les policiers donnent des chiffres moins élevés que les syndicats. Qui croire ?


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jeje07 a écrit :



comme si les jeunes de moins de 25 au chomage n’étaitent pas inscrits à pole emploi et ne faisaient pas partis des chiffres…..



les primo demandeurs, justement non ils ne sont pas dans les chiffres.

ni tous ceux qui bossent qques heures par mois.

ni ceux qui ne sont pas disponibles dans l’immédiat mais dans qques temps.

ni ceux qui cherchent un temps partiel.

ni les handicapés.



ca commence à faire pas mal de monde en moins…


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ActionFighter a écrit :



n’oublions pas la responsabilité (et des électeurs).





Jerry Golay, mais alors très fort !


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misterB a écrit :



Pas besoin d’être un BOT pour te proposer le Bescherelle dans tes suggestions d’achat&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />


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jeje07 a écrit :



perso rien à foutre de noel. D’ailleurs je laisse passer les fêtes pour commander un SSD, j’attends que ce soit plus calme, ca peut éviter des problèmes : perte de colis, intérimaire embauché pour les fêtes peu scrupuleux, etc…..



et perso que je recoive une commande en 24 heures ou en 3 semaines, c’est pareil. D’ailleurs j’ai passé commande d’un étui “luxe” pour mon smartphone, fait à la demande : 3 semaines de délai.

la patience, ca s’apprend.





Cool story Bro !


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misterB a écrit :



Quand aux délais, je sais on vit dans un monde ou tout doit être instantané, mais 1 semaine d’attente je ne pense pas que ce soit insurmontable……







Une semaine, mais vous êtes fous ! Le bouquin sera déjà passé de mode et tout le monde aura eu le temps de lire les 3 000 autres sortis entre temps et récupérés à la seconde même.

C’est comme les séries TV, les films, etc. Tout le monde veut les voir avant même leur sortie sinon on est le gros has been à la machine à café parce qu’on a pas vu la saison douze de Machin qui a débuté il y a quatre secondes.



Cette maladie du “tout tout de suite maintenant”, c’est lourdingue… <img data-src=" />

Le plus drôle étant ceux qui se gavent de trucs et ensuite nous sortent le discours de blasé “tout est nul”.


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Romaindu83 a écrit :



“Nous voulons nos beaux colis dans les délais impartis, rien à foutre des revendications des salariés. Qu’ils crèvent d’ailleurs ! Qu’est-ce qu’ils viennent nous faire emmerder en pleine fêtes de fin d’année ! Putain, dans une France avec plus de 5 millions de chômeurs, ils devraient être content d’avoir un boulot ! Alors qu’ils ferment leurs gueules et qu’ils se remettent à bosser”



Quoi ? Ca ne vous fait pas plaisir que j’écrive mot pour mot la pensée de certains ici, à la lecture de leurs commentaires ? Mais il faut le dire ! C’est ce qu’il faut lire entre les lignes de certains commentaires. Evidemment, rare sont les personnes assez courageuses qui diront vraiment ce qu’elles pensent.

 

Sans un rapport de force, sans mettre la pression sur leurs dirigeants, des grévistes n’obtiendront rien, quelle que soit l’entreprise dans laquelle ils travaillent. Les clients, eux, ne sont pas pris en otage. Les clients, comme c’est assez courant, voit leur intérêt avant celui des salariés. Concernant Amazon, les clients ne sont pourtant pas tous des débiles. La plupart savent très bien que si les salariés se mettent en gréve, tout en continuant à expédier les commandes, ils n’obtient rien de la part de leur direction.



Mais pourtant, qui ne sait pas que la France a toujours avancé grâce à des manifestations, des émeutes, des révolutions ? Chez nous, le dialogue social n’existe pas. C’est à coup de conflits que les salariés obtiennent la totalité ou une partie de leur revendications. Et les salariés de chaque entreprise ont tous leurs moyens de revendications. Dans le cas d’Amazon, c’est de ne pas expédier les colis ou de retarder leurs expéditions, pour que les clients s’en prennent justement à Amazon. Les clients faisant vivre une entreprise, il est crucial pour ses dirigeants de remédier rapidement aux problèmes, quand les clients commencent à montrer leur mécontentement.



Enfin, il est bon de rappeler que le droit de gréve, en France, est un droit à valeur constitutionnel ! Il y a certes des conditions à remplir avant de pouvoir se déclarer grévistes, mais ce droit est inscrit dans notre Constitution.





En France, on fait grève pour un oui ou un non, on se plaint mais on apporte pas de solution pour résoudre le problème. Et les salariés oublient que quand on voit 20000€ brut par an, l’entreprise, elle voit 40000€.


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sebcap26 a écrit :



Quand tout sera automatisé, alors l’homme aura réussi à se libérer du travail, ce a quoi il aspire depuis toujours. Le problème ne vient pas de l’automatisation mais de notre système économique basé sur le travail qui va être à revoir.





Ainsi soit-il et le probleme de la rémunération par la monnaie est déja de l’histoire ancienne.

Le futur sera plus humain que jamais.


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Ce qui est marrant c’est que les pratiques actuelles concernant les temps de pauses, la flexibilité, … sont issues de la grande loi sociale des 35h.

&nbsp;

Depuis les 35h, les temps de pause ne sont plus du temps de travail et chez amazon les pauses de 30 minutes sont pour 20 minutes rémunérées quand je travaillais chez Leclerc on avait le droit à 3 minutes par heures non rémunérées (et que le plus souvent on ne prenait pas) et on avait pas de salle de pause à rejoindre…&nbsp;Pour le midi, il me semble que chez Amazon c’est 45 minutes non rémunérées comme tout le monde (dans les grosses boites ^^).



Comme beaucoup le disent, Amazon est certainement un affameur et un exploiteur mais nos gouvernements successifs leur ont permis cela !!!

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sebcap26 a écrit :



Quand tout sera automatisé, alors l’homme aura réussi à se libérer du travail, ce a quoi il aspire depuis toujours. Le problème ne vient pas de l’automatisation mais de notre système économique basé sur le travail qui va être à revoir.







Totalement, c’est bien le problème actuel. Au final, grâce aux machines, 1h travaillée par un homme rapporte de plus en plus de richesses. Le problème est qu’elles ne sont pas réparties sinon, en Europe, on en serait à travailler 20-25 heures pour nos salaires actuels.


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wanou2 a écrit :



Ce qui est marrant c’est que les pratiques actuelles concernant les temps de pauses, la flexibilité, … sont issues de la grande loi sociale des 35h.

 

Depuis les 35h, les temps de pause ne sont plus du temps de travail et chez amazon les pauses de 30 minutes sont pour 20 minutes rémunérées quand je travaillais chez Leclerc on avait le droit à 3 minutes par heures non rémunérées (et que le plus souvent on ne prenait pas) et on avait pas de salle de pause à rejoindre… Pour le midi, il me semble que chez Amazon c’est 45 minutes non rémunérées comme tout le monde (dans les grosses boites ^^).



Comme beaucoup le disent, Amazon est certainement un affameur et un exploiteur mais nos gouvernements successifs et les acheteurs leur ont permis cela !!!





Sans demande, pas d’offre.


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J’ai jamais compris ce genre de raisonnement : Parce que c’est pire autrepart il ne faut rien faire dans aucun des deux cas ???

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En fait, que mon colis soit traité “rapidement” ou “avec du retard à cause de l’embouteillage” m’importe peu…



Ce que je voudrais pas, c’est qu’il finisse dans une opération “puisqu’on est pas entendus, on va tout casser, tiens pour commencer on va cramer des colis”…&nbsp;<img data-src=" />



Du moins qu’il tombe “au mauvais moment” et que je sois obligé de galérer pour prouver que mon colis a bien été envoyé correctement, etc.



J’me fais peut être des films…



Pour le jeu, il n’est pas dit qu’il parte d’Orléans, c’est notamment les vêtements et les chaussures qui seraient impactés paraît-il &nbsp;(certes, entre autres produits…&nbsp;Source)

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Dans les sociétés féodales, il y avait des corporations et autres ordres intermédiaires qui permettaient aux artisans de se regroupper au moins : ne pas oublier que c’est la révolution qui à interdit ces corporations, et qu’il faudra attendre plus d’un siècle pour que le droit d’association (qu’on appellera alors syndicats) soit rétabli…

Après c’est sur que si tu était paysan sans posséder tes terres, tu trinquait : Mais ceci-dit la révoluation industrielle n’a fait que déplacer cette précarité dans le secteur de l’industrie…

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ActionFighter a écrit :



Sans demande, pas d’offre.





Bien entendu et pas (peu) de concurrence non plus !


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Quoi qu’il en soit, Amazon n’a rien changé à ses délais de livraison et indique toujours que, pour ses clients Premium, il faut passer commande avant demain 13h pour être livré dans la journée du 24 décembre.





Je suis très sceptique.



[mode my life on] Hier matin, un dimanche donc, mon écran a eu la bonne idée de me lâcher sans le moindre signe avant coureur après plus de 5 ans et demi de bons et loyaux services. Plus de mise sous tension, plus rien. (là je suis sur un vieux 17 pouces 4⁄3, ça fait drôle…).

J’ai regardé vite fait un peu partout ce qui se faisait et surtout vu la période, je n’avais guère le choix. J’ai repris l’offre Premium chez Amazon que j’avais essayé il y a quelques années pour un mois d’essai et que j’avais résilié avant le terme de l’essai. Idem, un mois d’essai. J’ai passé ma commande hier en début d’après midi et alors que les délais sont d’un jour ouvré, on m’annonce une livraison pour mercredi, ce qui pour moi fait deux jours ouvrés.

Auparavant, les fois où j’ai utilisé Premium, si ma commande était passée dans le w-e, je recevais mon colis le mardi, et là on parle de mercredi. Si tout va bien car inutile de dire que cette news me file un peu la trouille… J’ai commandé un écran à 250 euros quand même…[/mode mylife off]

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Mavelic a écrit :



Oui, c’est le prochain “combat”.

Nous arrivons dans une ère où l’homme sera de plus en plus remplacé par la machine dans tous les secteurs (même le journalisme pourra être remplacé), que ferons nous lorsqu’il n’y aura plus de travail pour l’homme à part celui de remplacer (désavantageusement) les machines et être payé une bouchée de pain ? L’alternative étant d’avoir la chance de faire partie de la classe “dirigeante” qui use et abuse déjà de ce système robot-centrisme-autocratique, où seul le profit à court terme a sa place.

Je sais que cela peut paraître encore “science-fictionnesque”, mais cela touchera de plus en plus l’humanité, génération après génération, creusant encore plus les inégalités…

Je vous invite à jeter un coup d’oeil à la série d’émissions (6 épisodes) “Capitalisme” passée sur arte.





Euh oui. Et alors ?



Le travail en tant que fin en soit c’est un syndrome récent qui date du XXem siècle. Auparavant c’était un moyen… Plus l’on pourra faire effectuer de tâches abrutissante part les machines, plus la qualité de vie globale augmente.



Une machine ça travaille H24, c’est ultra efficace et ça coute moins cher. Pourquoi se priver ? Ok, ça pose des problèmes de reclassement aujourd’hui, mais il faut voir ça d’une manière plus globale….

Nous sommes en période de transition et la robotique est très certainement la prochaine révolution économique… si l’ensemble de la population peut vivre mieux en travaillant moins je dis Amen.



C’est marrant que les mêmes qui critiquent l’industrie du divertissement et son retard conséquent quant au virage numérique critiquent l’automatisation de tâches sans valeur ajoutée. C’est strictement la même chose.







Pour finir, j’ai bossé quelques mois en usine plus jeune (bonduel pour être précis) et les conditions de travail d’amazon me semblent meilleures (ne serait ce que parce qu’il n’y a pas besoin de se changer complètement et d’enlever - et de remettre - une tenue aux normes d’hygiène à chaque fois que l’on sort, temps compris dans la pause). Le pire dans mes souvenirs se sont les petits chefs… mais ça c’est pareil partout à tous les niveaux sociaux.


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ActionFighter a écrit :



Sans demande, pas d’offre.





C’est ce que tu dis en distribuant tes PV ?


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XMalek a écrit :



Ah ce magnifique livre d’un journaliste né avec une cullière en argent dans la bouche qu’il aille travailler dans les usines agro alimentaires et on en reparle (oui ce livre est un torchon et décris des conditions de travail “normales” voir “aisées” dans la plupart des usines actuelles). L’exemple qui m’avait le plus marqué c’est celui de la pointeuse pour sortir qui était à l’autre bout de l’entrepot et dont le temps de trajet (2 minutes) n’était pas compté dans le temps de travail ! C’était horrible… (ou pas…)



Et pour la “surveillance” hmmm comment dire… va bosser dans une usine avec des projets top secrets, c’est bien bien pire.





bip bip bip, tiens mon detecteur vient de bipper…

&nbsp;

Alors on va faire simple:

On ne remplace pas une injustice par une autre: ce n’est pas parce que les gens chez Amazon ont des problemes, que les problemes que tu cites n’existent pas. Ou que ces problemes sont plus ou moins grave.



Si on adopte ta logique, je peux donc dire:

“ah ben les tire-au-flanc dans les usines agro-alimentaires avec la cuiller en argent dans la bouche…qu’ils aillent une journee dans une usine en Chine”



De plus ce que tu dis a propos de la pointeuse est signale aussi chez Amazon !!! Voir ici:&nbsplemonde.fr Le Monde

Il y est dit:

“La multinationale réalise également des économies sur les pointeuses, placées non pas à l’entrée de l’entrepôt mais à trois minutes de marche,&nbsp;[…]”


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Mac Donald’s = fast food

Amazon = fast book

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la questio ncentrale concernant l’automatisation du travail est la suivante : Aurons-nous une baisse des besoins en main d’oeuvre ?

Si oui, il faudra aller vers une rémunération universelle, car sans cela le chômage atteindra des niveaux faramineux…

On entend souvent dire qu’un emploi détruit dans les métiers manuels est compensé par un emploi créé dans la R&D, la maintenance etc… or je suis très loi nde crorie que ce ratio soit vraiment de 1 pour 1…

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Le couillon il a titré la FRANCE alors qu’il s’agit de la CGT.

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wanou2 a écrit :



Bien entendu et pas (peu) de concurrence non plus !





En l’occurrence, ce n’est pas la concurrence qui manque.



Je suis d’accord sur ton discours concernant le gouvernement, mais n’oublions pas la responsabilité des acheteurs (et des électeurs).







TaigaIV a écrit :



C’est ce que tu dis en distribuant tes PV ?





Ben oui, c’est pas moi qui me verse un salaire tous les mois pour que je leur foute des prunes <img data-src=" />


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J’adore les moralisateurs à deux balles qui ne sont pas confronté au risque.



Mon écran m’a lâché hier matin, j’ai commandé sans savoir du tout qu’il y avait un risque potentiel chez Amazon sinon j’aurais été voir ailleurs et je n’ai aucun cas souffert de cette maladie du tout-tout de suite : ce n’est pas un caprice ou une lubie, mais une absolue nécessité. Bosser avec un écran de 17 pouces 4⁄3 datant d’il y a dix ans et qui clignote et menace de rendre l’âme lui aussi, ça le fait moyen.



Je me demande si les mêmes diraient la même chose en ayant 250 euros qui se baladent dans la nature.

Je n’ai jamais été contre les grèves, bien au contraire mais généralement, et surtout en une telle période, on annonce à l’avance que les choses peuvent s’envenimer. Pas sûr que les employés de chez Amazon aimeraient que le pognon du cadeau qu’ils comptent offrir à leur femme, ou leurs gosses, erre on ne sait où comme ce sympathique délégué CGT qui annonce tout fièrement qu’il suffirait d’un clic pour que les colis partent ailleurs. Ni vous d’ailleurs.

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Je trouve toujours étonnant que des employé sous qualifés se rebelle. Lorsque j’etais au lycée il y avait toujours 3 ou 4 élèves pour glandouiller et perturber les cours, ca se vantait de vivre la vrai vie et de quitter le cursus scolaire.



&nbsp;Cela à nuis a mes années scolaire (en français surtout) et j’ai du me battre et travailler encore plus&nbsp; pour pouvoir arriver a un niveau assez elevé. Je n’ai pas de facilité, et j’ai rapidement gouter à la joie de gérer seul mes années scolaire au vue de mon environnement familial difficile.



actuellement c’est pas mal pour moi <img data-src=" /> dans le monde du travail. Comme c’est le sujet je prend autant de pause que j’ai besoin.



&nbsp; Il faudra bien qu’un jour comprendre que tout se payent.&nbsp; le travail n’est pas un parc d’attraction. l’ecole n’est pas un parc d’attraction et si la personne qui a bousiller volontairement mes cours par son comportement doit faire 8 mn de marche pour aller en salle de pause <img data-src=" />. Je regrette qu’elle n’en fasse pas 10 !

&nbsp;

ta joué, ta perdu (Moundir, kolanta)

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FrenchConneXion a écrit :



C’est juste le début :http://www.rtl.fr/actu/economie/pour-noel-amazon-deploie-15-000-robots-dans-ses-…



Prochaine étape : remplacer tous les pickers de ces entrepôts par des robots, donc ils ont

raison de demander de l’argent pendant qu’ils sont encore salarié…



Les robots c’est chouette ça se met pas en grève !





Selon l’entrepôt, le robot sera adapté ou pas: pour le moment les robots sont trop rigides, trop fixes. Il leur faut un volume conséquent pour être rentable et on peut difficilement moduler les charges nécessaires à leur fonctionnement.

Contrairement au recrutement massif de milliers d’intérimaires une fois par an.


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Tu as raison. Baisse ton salaire..

&nbsp;<img data-src=" />

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burroz a écrit :



En France, on fait grève pour un oui ou un non, on se plaint mais on apporte pas de solution pour résoudre le problème. Et les salariés oublient que quand on voit 20000€ brut par an, l’entreprise, elle voit 40000€.



en France, ca parle surtout souvent sans savoir.

dans les faits, on ne fait pas plus grève que les Anglais ou les Allemands…


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Peut-être, mais on le fait différemment

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Vos commentaires ne relèvent que de la provocation sur le fond et de l’atteinte à la langue française sur la forme.

Aussi,&nbsp; je vous informe que j’ai demandé à la rédaction de ce site la suppression de votre compte.

Vous voudrez bien produire une autorisation parentale pour tout propos émis avant votre majorité ou envisager une mise sous tutelle salutaire. Merci

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arenzano a écrit :



JAMAIS, jamais aucun grand patron ne s’est levé un matin en se disant: “tiens ? et si j’améliorais les conditions de travail de ces chers employés qui font du si bon travail.” jamais.

Les seules améliorations qui ont jalonnées le 19 ème et le 20 ème siècle l’ont été par la force. Je ne crois pas du tout à l’amélioration spontanée, ce serait une grande première. Seul la force amène les entreprise à céder un peu de terrain. C’est comme ça qu’ils fonctionnent et c’est un fait historique, pas une opinion. A vous d’en tirer les conclusions.





Ah ? Le fordisme est donc un mythe ?


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Et comme d’hab, les ultragauchos dénoncent et patati, et blablabla…

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Patch a écrit :



en France, ca parle surtout souvent sans savoir.

dans les faits, on ne fait pas plus grève que les Anglais ou les Allemands…



&nbsp;



oui il me semble qu’en 2013 on a été battu par les danois en nombre de grèves, et cette année, on va se faire battre par les allemands… on a perdu notre leadership, même sur nos “fondamentaux” <img data-src=" />&nbsp;


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Définition d’ultra-gaucho?



Mal à droite?



&nbsp;

<img data-src=" />

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Fuinril a écrit :



Ah ? Le fordisme est donc un mythe ?





De mon point de vue, &nbsp;Ford n’était pas aussi humaniste que cela.

Ford, en “automatisant par l’humain” les chaines de production automobile, démontrait que l’avenir de la production était basé sur sa robotisation.



Si Ford a été précurseur, c’est bien sur ce point et on peut le constater aujourd’hui dans bien des domaines.

&nbsp;

L’économie prenait le pas sur la société dont peu à peu l’humain était redéfini en variable économique d’ajustement voir, plus récemment, en charge.

Aujourd’hui, la désacralisation de la vie nourrie les discours les plus cyniques au point où il y aurait deux sortes d’humains: ceux qui peuvent vivre et ceux pouvant être sacrifiés au bénéfice des premiers.



Asimov a vu juste, peu à peu Deus Ex Machina étend son influence en laissant croire au miracle technologique.



L’Humanité est sur le point de basculer, plutôt, dévisser..



Merci Ford.


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Saereg a écrit :



Choisir son livre au chaud dans son fauteuil en buvant un thé sur un site avec trouzemille références ou se taper de chercher dans des rayons mal rangés pendant deux plombes pour au final se prendre un “je peux le commander et le recevoir d’ici une semaine” par un vendeur après 15 minutes d’attente, le choix est vite fait et c’est valable pour beaucoup d’achats en ligne.





Alors qu’il suffirait qu’il te dise :&nbsp; Je ne l’ai pas en stock mais je peux vous le commander et vous le faire livrer chez vous…


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En_transit a écrit :



Non, c’est parce qu’après leur pause, ils sont reposés et donc, ils marchent plus vite. &nbsp;<img data-src=" />





Raté, la salle de repos est au 4em étage par les escaliers. Pour le retour le personnel doit emprunter les toboggans…&nbsp;


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Nerdebeu a écrit :



J’adore les moralisateurs à deux balles qui ne sont pas confronté au risque.



Mon écran m’a lâché hier matin, j’ai commandé sans savoir du tout qu’il y avait un risque potentiel chez Amazon sinon j’aurais été voir ailleurs et je n’ai aucun cas souffert de cette maladie du tout-tout de suite : ce n’est pas un caprice ou une lubie, mais une absolue nécessité. Bosser avec un écran de 17 pouces 4⁄3 datant d’il y a dix ans et qui clignote et menace de rendre l’âme lui aussi, ça le fait moyen.



Je me demande si les mêmes diraient la même chose en ayant 250 euros qui se baladent dans la nature.

Je n’ai jamais été contre les grèves, bien au contraire mais généralement, et surtout en une telle période, on annonce à l’avance que les choses peuvent s’envenimer. Pas sûr que les employés de chez Amazon aimeraient que le pognon du cadeau qu’ils comptent offrir à leur femme, ou leurs gosses, erre on ne sait où comme ce sympathique délégué CGT qui annonce tout fièrement qu’il suffirait d’un clic pour que les colis partent ailleurs. Ni vous d’ailleurs.





Annule ta commande et va chez le revendeur le plus proche, tu payera plus cher mais vu que ton temps n’a pas de prix, tu devrais rentrer dans tes frais !


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slave1802 a écrit :



Annule ta commande et va chez le revendeur le plus proche, tu payera plus cher mais vu que ton temps n’a pas de prix, tu devrais rentrer dans tes frais !





Pas sur qu’il paie plus cher, tout dépend de sa situation géographique, Amazon a de bon prix mais pas toujours&nbsp;


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J’ai une de ces chances, j’ai terminé mes cadeaux de Nowel la semaine dernière (deux achetés sur Amazon, car impossibles à trouver physiquement).



Maintenant je suis pas surpris, vu la politique désastreuse de l’enseigne en matière de gestion de personnel. Et comme on a tout fait en France pour que ça soit légal…

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seboss666 a écrit :



Maintenant je suis pas surpris, vu la politique désastreuse de l’enseigne en matière de gestion de personnel. Et comme on a tout fait en France pour que ça soit légal…





Ca m’interesse: tu veux bien preciser ? ou donner un lien vers un article quelconque qui traite de ce que tu mentionnes ?


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J’aimerais bien connaître les durées des pauses problématiques.

Il y a des accords d’entreprise avec des règles précises. Sont-elles bafouées ?

Et quel est leur taux horaire (+ heures hebdo) ?

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Triste période, où l’incurie des politiciens mêlée à l’avidité des actionnaires et une compétition absurde réduit l’humain à une simple variable d’ajustement (le client a aussi sa part de responsabilité).

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mrjay42 a écrit :



Ca m’interesse: tu veux bien preciser ? ou donner un lien vers un article quelconque qui traite de ce que tu mentionnes ?



ICILà&nbsp;Ou par ici&nbsp;&nbsp;ou ça


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AirTé a écrit :



J’aimerais bien connaître les durées des pauses problématiques.

Il y a des accords d’entreprise avec des règles précises. Sont-elles bafouées ?

Et quel est leur taux horaire (+ heures hebdo) ?







1⁄2 heure.



8 minutes pour rejoindre la salle de pause, 4 minutes pour retourner à son poste. Pause réelle : 18 minutes.


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misterB a écrit :



ICILà Ou par ici  ou ça







Ah ce magnifique livre d’un journaliste né avec une cullière en argent dans la bouche qu’il aille travailler dans les usines agro alimentaires et on en reparle (oui ce livre est un torchon et décris des conditions de travail “normales” voir “aisées” dans la plupart des usines actuelles). L’exemple qui m’avait le plus marqué c’est celui de la pointeuse pour sortir qui était à l’autre bout de l’entrepot et dont le temps de trajet (2 minutes) n’était pas compté dans le temps de travail ! C’était horrible… (ou pas…)



Et pour la “surveillance” hmmm comment dire… va bosser dans une usine avec des projets top secrets, c’est bien bien pire.


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XMalek a écrit :



Oui je parlai justement d’amazon.



Pour information il y a 7 ans j’ai bossé pour un grand fabriquant français de sandwich industriels, temps de préparation non compté (enfilage de tenue complète + nettoyage + enfialge protection + renettoyage + descente au 1er étage via plusieurs sas) : 15 minutes non comptés dans le temps de travail. Pour la pause : 35 minutes avec interdiction d’amener la tenue en salle de travail (donc désabillage + réhabillage inclus dedans toujours non comptés). PAreil pour la fin de poste le temps de désabillage + retour au vestiaire (bien plus long que 3 minutes) n’était pas comptés dans le temps de travail. Ce sont des conditions NORMALES de travail à la chaine.&nbsp;



Normales pour qui ?

Normales pour toi ?

Normales parce qu’elles sont repandues ?

&nbsp;







XMalek a écrit :



Il y a peut être des problèmes chez amazon mais j’ai une méfiance ABSOLUE envers les syndicats.&nbsp;



&nbsp;

Ouais et les syndicats Allemands ?

Parce que c’est d’eux qu’il est question la plupart du temps dans les articles.

Sachant qu’Amazon a fait de l’allemagne son centre en Europe et qu’en plus le systeme syndical est bien plus representatif en Allemagne: est-ce que tu serais plus enclin a croire qu’il y a vraiment des problemes chez Amazon ? et que, oui, ils ont raison de vouloir des changements ?



Aussi:

C’est pas parce que les des gens dans une usine X sont tenus par la peur et subissent des conditions de travail deplorables, qu’ils sont des heros.

Cette culture de subir plutot que d’agir, est bien utile au patronat et maintient l’ouvrier dans sa culture du heros du travail bien fait.

Au final, les gens qui se laissent faire, sont ceux qui font le plus de mal: puisqu’ils “normalisent” les mauvaises conditions de travail.

Et on en revient a ma question du depart: c’est quoi ce qui est normal pour toi ? comment tu definis ca ? c’est pas parce que toi, tu as connu des situations pires que chez Amazon, que t’es en mesure de dire que c’est la normalite.


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Petite stat intéressante Amazon vends le plus de livre sur Paris, ville ou il y a la plus forte concentration de libraire en France, en conclusion les gens sont des brailleurs pas foutu de faire 10 minutes de trajet en plus.&nbsp;



Pour gueuler contre des trucs futiles il y’a du monde, mais pour bouger son cul au final comme d’hab il n’y a personne&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />

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misterB a écrit :



J’ai lu et en conclusion tu n’y crois pas car entre un journaux et des Syndicalistes, c’est pour toi difficile d’y croire, toi qui a été élevé à la dure en Usine d’ès 4 ans et surtout qu’a trop demander on va finir par abimer le système………







sigh, non de 18 à 25 ans en boulots d’été… Dans des boulots pas supra rejouissants (avoir les mains dans du thon à l’huile à 2.4 , franchement y aurait eu amazon je pense que j’aurai été heureux…



Mais je dois pas avoir l’esprit assez critique sur leurs conditions de travail archi mega giga dures. (je le redis le coup des trois minutes de trajets à la fin du poste non comptées dans le temps de travail me fait doucement rire).


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mrjay42 a écrit :



Normales pour qui ?

Normales pour toi ?

Normales parce qu’elles sont repandues ?



Normales parce que c’est dans les convetions collectives et dans le droit du travail. 



[quote:5256913:mrjay42]  

Ouais et les syndicats Allemands ?

Parce que c’est d’eux qu’il est question la plupart du temps dans les articles.





Sachant qu’Amazon a fait de l’allemagne son centre en Europe et qu’en plus le systeme syndical est bien plus representatif en Allemagne: est-ce que tu serais plus enclin a croire qu’il y a vraiment des problemes chez Amazon ? et que, oui, ils ont raison de vouloir des changements ?



Les articles en lien c’est ceux des journalistes français pas allemands… Et ce qui est surtout critiqué en allemagne c’est le management par la peur et là je rejoint complétement leurs plaintes.





Aussi:

C’est pas parce que les des gens dans une usine X sont tenus par la peur et subissent des conditions de travail deplorables, qu’ils sont des heros.

Cette culture de subir plutot que d’agir, est bien utile au patronat et maintient l’ouvrier dans sa culture du heros du travail bien fait.

Au final, les gens qui se laissent faire, sont ceux qui font le plus de mal: puisqu’ils “normalisent” les mauvaises conditions de travail.

Et on en revient a ma question du depart: c’est quoi ce qui est normal pour toi ? comment tu definis ca ? c’est pas parce que toi, tu as connu des situations pires que chez Amazon, que t’es en mesure de dire que c’est la normalite.





Encore une fois va voir le code du travail et les conventions collectives de travail à la chaine hors automobiles.


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XMalek a écrit :



sigh, non de 18 à 25 ans en boulots d’été… Dans des boulots pas supra rejouissants (avoir les mains dans du thon à l’huile à 2.4 , franchement y aurait eu amazon je pense que j’aurai été heureux…



Mais je dois pas avoir l’esprit assez critique sur leurs conditions de travail archi mega giga dures. (je le redis le coup des trois minutes de trajets à la fin du poste non comptées dans le temps de travail me fait doucement rire).





J’ai beau avoir travaillé en saisons, fait les vendanges ou autre je ne trouve pas que ça excuse des boites de traiter leurs employés comme de la merde.&nbsp;



Et si tu avais un peu lu tout les papier sur Amazon, pas que le titre du bouquin français, mais aussi des allemands, des Anglais, des ricains (il est vrai réputé pour leurs grèves) tu aurais vu que ce systèmes n’est pas juste les 3 minutes, mais un management de type “militaire” qui t’asservit en te détruisant le moral pour que tu bosses plus en fermant ta gueule par exemple.&nbsp;&nbsp;



Tu focalise su 0.1% du problème et pense que du haut de ton expérience peut juger car tu as tout vu&nbsp;<img data-src=" />


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misterB a écrit :



J’ai beau avoir travaillé en saisons, fait les vendanges ou autre je ne trouve pas que ça excuse des boites de traiter leurs employés comme de la merde.&nbsp;



Et si tu avais un peu lu tout les papier sur Amazon, pas que le titre du bouquin français, mais aussi des allemands, des Anglais, des ricains (il est vrai réputé pour leurs grèves) tu aurais vu que ce systèmes n’est pas juste les 3 minutes, mais un management de type “militaire” qui t’asservit en te détruisant le moral pour que tu bosses plus en fermant ta gueule par exemple.&nbsp;&nbsp;



Tu focalise su 0.1% du problème et pense que du haut de ton expérience peut juger car tu as tout vu&nbsp;<img data-src=" />







pas mieux!

tu as très bien résumé.


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Ce que je ne comprends pas, c’est que tout le monde saute à la gorge d’Amazon quand d’autres entreprises, bien françaises, font “aussi pire” voire plus (même mode de gestion, mais en plus dans des environnements nauséabonds et sales par exemple), mais là, on ne dit rien… 2 poids 2 mesures parce qu’Amazon est US?… C’est sûr que ça fait moins de bruit les entreprises FR… et puis c’est moins hype.

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XMalek a écrit :



sigh, non de 18 à 25 ans en boulots d’été… Dans des boulots pas supra rejouissants (avoir les mains dans du thon à l’huile à 2.4 , franchement y aurait eu amazon je pense que j’aurai été heureux…



Mais je dois pas avoir l’esprit assez critique sur leurs conditions de travail archi mega giga dures. (je le redis le coup des trois minutes de trajets à la fin du poste non comptées dans le temps de travail me fait doucement rire).





&nbsp;

3 minutes aller, 3 minutes retour, multiplié par des milliers d’employés le tout sur 1 an, et ca commence à faire pas mal d’heures…..

tu crois que c’est un hasard si la pointeuse est positionnée à cet endroit? tu connais quoi au juste des pratiques de la grande distribution et de leur management? perso je connais pour avoir travaillé 10 ans là dedans, et plus jamais…. Dans ce système, tout est pensé pour payer l’employé le moins possible, tout en rabachant tous les jours aux employés qu’ils sont des moins que rien (en exagérant à peine…..)



mais toi tu sembles avoir tout vécu parce que tu as fais les vendanges et d’autres boulots dans le genre en job d’été 2 ou 3 mois par an….



pour finir, je dirais que tu as une bonne tête de vainqueur (google est mon ami)


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misterB a écrit :



J’ai beau avoir travaillé en saisons, fait les vendanges ou autre je ne trouve pas que ça excuse des boites de traiter leurs employés comme de la merde. 



Et si tu avais un peu lu tout les papier sur Amazon, pas que le titre du bouquin français, mais aussi des allemands, des Anglais, des ricains (il est vrai réputé pour leurs grèves) tu aurais vu que ce systèmes n’est pas juste les 3 minutes, mais un management de type “militaire” qui t’asservit en te détruisant le moral pour que tu bosses plus en fermant ta gueule par exemple.  



Tu focalise su 0.1% du problème et pense que du haut de ton expérience peut juger car tu as tout vu <img data-src=" />







Pour information il y a aussi pas mals de grèves aux usas, juste qu’on est moins au courant et aussi parce qu’une grève là bas peut se transformer en remplacement pur et simple des employés du jour au lendemain sans même un merci, encore une fois… code du travail français. Et un des indicateurs du bien être des employés c’est le turnover (qui est énormé aux usas et en angleterre pour Amazon, d’où le malaise évident. On a pas les chiffres en France malheureusement).



Je me focalise sur une partie du problème oui, mais je dis de faire attention aux articles rédigés par des gens qui ne sont pas habitués à travailler à la chaine. On a souvent des réactions extrèmes à des choses parfaitement encrées dans le monde du travail et qui ont été légiférées dans le code du travail et dans les conventions collectives. Après si effectivement il y a eu des problèmes de management par la peur, la c’est aussi dans le code du travail et c’est punisable / répréhensible.


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HPact a écrit :



Ce que je ne comprends pas, c’est que tout le monde saute à la gorge d’Amazon quand d’autres entreprises, bien françaises, font “aussi pire” voire plus (même mode de gestion, mais en plus dans des environnements nauséabonds et sales par exemple), mais là, on ne dit rien… 2 poids 2 mesures parce qu’Amazon est US?… C’est sûr que ça fait moins de bruit les entreprises FR… et puis c’est moins hype.





forcément on va plus parler dans les médias d’une grande boite internationale qui emploie des dizaines de milliers d’employés dans le monde que de la petite entreprise à côté de chez moi dont le directeur harcelait pas mal de femmes….


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HPact a écrit :



Ce que je ne comprends pas, c’est que tout le monde saute à la gorge d’Amazon quand d’autres entreprises, bien françaises, font “aussi pire” voire plus (même mode de gestion, mais en plus dans des environnements nauséabonds et sales par exemple), mais là, on ne dit rien… 2 poids 2 mesures parce qu’Amazon est US?… C’est sûr que ça fait moins de bruit les entreprises FR… et puis c’est moins hype.





Tu peux voir ca comme ca aussi:

Amazon est gros, donc se voit mieux

Si tu fais plier Amazon tu fais plier tout le monde, ou plus facilement en tout cas.



Mais bon de toute facon, les discussions du cafe du commerce sont les memes depuis au moins 30 ans:

syndicalisme pas representatif = syndicalisme malsain

Du coup, tant que ca sera pas solutionne on aura toujours aucun/peu de progres.

_______

Je pense vraiment qu’interesser l’adhesion aux syndicats est une bonne chose.

Genre: t’adheres pas a un des disponibles syndicats alors t’as pas droit a certains trucs: mutuelle, protection etc.



Du coup on pourrait croire que ca va attirer de “mauvais” syndicaliste…mais, il suffit de regarder en France: le syndicalisme n’est pas encourage, du coup on ne peut pas faire pire: les syndicats ne representent que 10% des travailleurs et ils sont quand meme les interlocuteurs des patrons et du gouvernement…&nbsp;


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Oui&nbsp; <img data-src=" /> Non sérieusement, c’est le genre de raccourci complètement débile que tu peux lire/entendre un peu partout … Mais je ne comprends pas l’origine, ou le but d’un tel raisonnement de la part de ceux qui subissent <img data-src=" />

&nbsp;







Alias_bel a écrit :



(…) Penser que des PDG vont fixer des normes plus “agréables” (mais moins productives) pour leurs salariés, c’est un peu idiot il me semble.





Mais le paradoxes, c’est que le bien être des salariés augmentent leur productivité.


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Faut bien tenter qqchose maintenant, surtout que d’ici une année ils seront certainement tous virés et remplacés par des robots.

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Dans ce cas, il serait intéressant comparer les services d’Amazon et ceux des libraires pour dégager le pourquoi…



Concrètement, en termes économiques, Amazon est gagnant. Ne serait-ce que le prix du transport en commun à rajouter pour aller chez le libraire qui m’intéresse est à rajouter, contre FDP (presque) gratuits chez Amazon.



En terme de choix également, Amazon est imbattable. Y compris sur du livre spécialisé (technique ou non), la puissance de frappe est juste incomparable.



Pour ce qui est du service: la qualité des livraisons (au coeur de la news) &nbsp;et du SAV est, de mon point de vue, exceptionnel. J’ai mon bouquin plus rapidement que si j’avais du aller chez le libraires, c’est dire !

(Mes horaires de travail ne me permettent d’y aller que le week-end)



Il ne reste que le conseil et l’échange humain, qui sont, je pense, les seules valeurs ajoutées des libraires. C’est là qu’il y a un vrai truc sur lequel se battre: les algos de suggestion d’Amazon sont spécialisés dans la vente, pas dans la qualité du conseil.

Et ce n’est clairement pas les grandes chaînes (FNAC, Furet du Nord, Gibert Joseph, …) qui ont de quoi rivaliser, vu la médiocrité du service humain auquel je me confronte à chaque passage chez eux.

Les petits, passionnés, ont par contre infiniment plus d’intérêt <img data-src=" />



(petite exemple illustré : Le Monde En Tique, juste incroyable, surtout pour la population INpactienne <img data-src=" />)

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misterB a écrit :



Petite stat intéressante Amazon vends le plus de livre sur Paris, ville ou il y a la plus forte concentration de libraire en France, en conclusion les gens sont des brailleurs pas foutu de faire 10 minutes de trajet en plus.&nbsp;



Pour gueuler contre des trucs futiles il y’a du monde, mais pour bouger son cul au final comme d’hab il n’y a personne&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />





Choisir son livre au chaud dans son fauteuil en buvant un thé sur un site avec trouzemille références ou se taper de chercher dans des rayons mal rangés pendant deux plombes pour au final se prendre un “je peux le commander et le recevoir d’ici une semaine” par un vendeur après 15 minutes d’attente, le choix est vite fait et c’est valable pour beaucoup d’achats en ligne.


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Saereg a écrit :



Choisir son livre au chaud dans son fauteuil en buvant un thé sur un site avec trouzemille références ou se taper de chercher dans des rayons mal rangés pendant deux plombes pour au final se prendre un “je peux le commander et le recevoir d’ici une semaine” par un vendeur après 15 minutes d’attente, le choix est vite fait et c’est valable pour beaucoup d’achat en ligne.











Obero a écrit :



Dans ce cas, il serait intéressant comparer les services d’Amazon et ceux des libraires pour dégager le pourquoi…



Concrètement, en termes économiques, Amazon est gagnant. Ne serait-ce que le prix du transport en commun à rajouter pour aller chez le libraire qui m’intéresse est à rajouter, contre FDP (presque) gratuits chez Amazon.



En terme de choix également, Amazon est imbattable. Y compris sur du livre spécialisé (technique ou non), la puissance de frappe est juste incomparable.



Pour ce qui est du service: la qualité des livraisons (au coeur de la news) &nbsp;et du SAV est, de mon point de vue, exceptionnel. J’ai mon bouquin plus rapidement que si j’avais du aller chez le libraires, c’est dire !

(Mes horaires de travail ne me permettent d’y aller que le week-end)



Il ne reste que le conseil et l’échange humain, qui sont, je pense, les seules valeurs ajoutées des libraires. C’est là qu’il y a un vrai truc sur lequel se battre: les algos de suggestion d’Amazon sont spécialisés dans la vente, pas dans la qualité du conseil.

Et ce n’est clairement pas les grandes chaînes (FNAC, Furet du Nord, Gibert Joseph, …) qui ont de quoi rivaliser, vu la médiocrité du service humain auquel je me confronte à chaque passage chez eux.

Les petits, passionnés, ont par contre infiniment plus d’intérêt <img data-src=" />



(petite exemple illustré : Le Monde En Tique, juste incroyable, surtout pour la population INpactienne <img data-src=" />)





Oui quand je parle de libraires, Gibert Joseph ou la Fnac ne me viennent pas à l’esprit&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;&nbsp;

Disctuer avec un bon libraire n’a pour moi pas de prix, C’est grace à eux que j’ai lu des livres super et différents de mes gouts a priori, donc là ou le bot amazon ou FNAC ne m’aurait jamais guidé. Ce serait vraiment dommage de prendre le côté humain dans l’achat d’un livre ou même d’un disque



Quand aux délais, je sais on vit dans un monde ou tout doit être instantané, mais 1 semaine d’attente je ne pense pas que ce soit insurmontable……


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Donc prochain combat, faire compter le trajet domicile-travail dans le temps de travail ?

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XMalek a écrit :



Ah ce magnifique livre d’un journaliste né avec une cullière en argent dans la bouche qu’il aille travailler dans les usines agro alimentaires et on en reparle (oui ce livre est un torchon et décris des conditions de travail “normales” voir “aisées” dans la plupart des usines actuelles). L’exemple qui m’avait le plus marqué c’est celui de la pointeuse pour sortir qui était à l’autre bout de l’entrepot et dont le temps de trajet (2 minutes) n’était pas compté dans le temps de travail ! C’était horrible… (ou pas…)



Et pour la “surveillance” hmmm comment dire… va bosser dans une usine avec des projets top secrets, c’est bien bien pire.





Méchants tout ces gens contre Amazon a travers le monde, ils osent parler de mauvaises conditions de travail, alors que tu dois être le premier a taper sur les boites qui fabriquent en chine&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;



Il serait le seul a en parler on pourrait dire oui c’est vrai Amazon sont des amours, il font tout pour le bonheur des gens, mais arrivé au point ou même des ricains se plaignent tu [peux te poser des questions.&nbsp;


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GuiJo a écrit :



Donc prochain combat, faire compter le trajet domicile-travail dans le temps de travail ?





non je pense qu’on devrait simplement éradiquer le droit du travail, et revenir a une société féodale (ou chinoise)&nbsp;&nbsp;



Tu fermes ta gueule car toi au moins tu a un travail<img data-src=" />


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XMalek a écrit :



Ah ce magnifique livre d’un journaliste né avec une cullière en argent dans la bouche qu’il aille travailler dans les usines agro alimentaires et on en reparle (oui ce livre est un torchon et décris des conditions de travail “normales” voir “aisées” dans la plupart des usines actuelles). L’exemple qui m’avait le plus marqué c’est celui de la pointeuse pour sortir qui était à l’autre bout de l’entrepot et dont le temps de trajet (2 minutes) n’était pas compté dans le temps de travail ! C’était horrible… (ou pas…)



Et pour la “surveillance” hmmm comment dire… va bosser dans une usine avec des projets top secrets, c’est bien bien pire.





Si je comprend bien, il n’y a que ceux qui sont dans les pires conditions qui ont le droit de se plaindre ?


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C’est juste le début :http://www.rtl.fr/actu/economie/pour-noel-amazon-deploie-15-000-robots-dans-ses-…



Prochaine étape : remplacer tous les pickers de ces entrepôts par des robots, donc ils ont

raison de demander de l’argent pendant qu’ils sont encore salarié…



Les robots c’est chouette ça se met pas en grève !

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Hé ben je sens qu’il va finir dans les flammes, mon colis de retour produit défectueux posté samedi… &nbsp;<img data-src=" />



C’est à Orléans que retournent les colis que l’on renvoie.



J’avais jusqu’à fin janvier 2015 pour le renvoyer (extension pour période de fêtes oblige), mais comme je voulais pas forcément attendre 1 mois pour être remboursé… bah si j’avais su…



Un conseil donc si vous avez commandé un truc dans le mois mais que vous souhaitez le renvoyer… attendez !&nbsp;<img data-src=" />

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GuiJo a écrit :



Donc prochain combat, faire compter le trajet domicile-travail dans le temps de travail ?





Il serait plus efficace d’interdire aux employés de s’éloigner de plus de 5 minutes de leur poste de travail. <img data-src=" />


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Jean-Luc Skywalker a écrit :



1⁄2 heure.



8 minutes pour rejoindre la salle de pause, 4 minutes pour retourner à son poste. Pause réelle : 18 minutes.





&nbsp; Comment le trajet pour aller du poste de travail à la salle de repos peut-il être plus long que celui pour aller de la salle de repos au poste de travail ? &nbsp;On change de poste après une pause ?



Sinon, il y a environ 15 ans, j’ai bossé sur une chaîne de pains précuits surgelés. &nbsp;Sur 8h de boulot, j’avais une pause de 20 minutes dans une salle qui se trouvait juste à côté (peut-être une ou deux minutes pour s’y rendre). &nbsp;C’était assez ignoble et abrutissant mais finalement pas très différent des chiffres évoqués ici. &nbsp;Du coup j’ai tendance à penser que oui, c’est trop peu comme pause mais çà respecte la législation. &nbsp;Au final, le soucis est-il chez Amazon ou au niveau des politiques qui autorisent ce type de cadence ? &nbsp;Poser la question c’est un peu y répondre. &nbsp;Sans vouloir dédouaner Amazon (et les autres), il est évident que c’est au politique de fixer les normes d’un emploi “sain”. &nbsp;Penser que des PDG vont fixer des normes plus “agréables” (mais moins productives) pour leurs salariés, c’est un peu idiot il me semble.


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TaigaIV a écrit :



Si je comprend bien, il n’y a que ceux qui sont dans les pires conditions qui ont le droit de se plaindre ?





non car même eux devraient s’estimer heureux d’avoir du taf&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;

Le droit du travail, ou le respect de l’humain &nbsp;ne doit pas se mettre sur la route de notre petit confort, Oui ne pas bouger son cul pour acheter des choses c’est tellement génial<img data-src=" />



&nbsp;

Et au moins la chaine de l’esclavage est respecté, du gars qui monte l’objet a celui qui l’emballe, ils ont tous un boulot de merde<img data-src=" />


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Oui, ils pourraient aussi faire leur pause dans leur tête tout en travaillant <img data-src=" />

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misterB a écrit :



non car même eux devraient s’estimer heureux d’avoir du taf <img data-src=" />





Ils ont plutôt intérêt, ils n’ont même pas le droit de fouiller nos poubelles.


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Gab& a écrit :



Oui, ils pourraient aussi faire leur pause dans leur tête tout en travaillant <img data-src=" />





J’en soupçonne un grand nombre de penser à autres choses qu’aux résultats de l’entreprise, on pourrait effectivement équilibrer avec ta méthode.


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Pourquoi la durée de trajet poste-salle de pause n’est pas la même à l’aller et au retour ?

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Jean-Luc Skywalker a écrit :



1⁄2 heure.



8 minutes pour rejoindre la salle de pause, 4 minutes pour retourner à son poste. Pause réelle : 18 minutes.





OK merci.



J’ai travaillé quelques années avec 1/2h de pause déjeuner.

Il fallait prendre en compte le trajet pour aller sur le lieu de repas (5 minutes par trajet soit 10 minutes A/R) + le passage aux toilettes (je me lave les mains avant de manger -hygiène toussa toussa-). J’avais donc 15 minutes à tout casser pour manger (et c’était dégeullasse au passage).



Bon maintenant j’ai 1h, je mange dans le bureau et je mange ce que je veux. C’est appréciable, y’a pas à dire.


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Amazon… Des emplois en cartons. <img data-src=" />

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Je ne vois pas pourquoi attendre pour le retour. C’est la date d’envoi du colis qui compte. Si derrière ils ont des problèmes pour traiter les retours ça ne te concerne en rien.

Grève chez Amazon : après l’Allemagne, la France se rebiffe

  • Deux revendications : une augmentation et une durée de pause plus importante

  • En Allemagne, le mouvement est prolongé

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