Publicités trompeuses : deux opérateurs dans le collimateur du gouvernement

Publicités trompeuses : deux opérateurs dans le collimateur du gouvernement

Seulement deux ?

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

13/02/2015
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Publicités trompeuses : deux opérateurs dans le collimateur du gouvernement

Carole Delga vient d'indiquer que des procédures contentieuses allaient prochainement être lancées contre deux opérateurs pour « publicités trompeuses ». Il est question de la différence entre les débits annoncés et ceux constatés par les utilisateurs.

Le lancement de la fibre à 1 Gb/s de Free en octobre 2013 avait fait grand bruit. Non pas sur le nombre de clients éligibles, mais sur la publicité que le fournisseur d'accès faisait autour de son offre (voir notre analyse). Comme nous l'avions évoqué à l'époque, l'ARCEP était rapidement monté au créneau, tandis que le gouvernement publiait un arrêté pour encadrer la publicité sur les débits en décembre 2013, mais sur le fixe uniquement.

Depuis, les choses semblaient s'être un peu calmées, mais cela ne devrait pas forcément durer encore très longtemps. En effet, lors d'un récent entretien avec nos confrères du Parisien, Carole Delga, secrétaire d'État au Commerce et à la Consommation, revenait sur les publicités du très haut débit : « Nous avons détecté dans ce secteur des publicités trompeuses. Elles concernent les débits annoncés par les opérateurs qui ne correspondent pas toujours à la réalité. » Contacté par nos soins, le service presse de la secrétaire d'État nous confirme cette annonce, mais sans pour autant nous préciser s'il s'agit du mobile (4G ou 4G+) et/ou du fixe (câble, fibre, VDSL2, etc.) qui est visé.

« Nous allons engager des procédures contentieuses contre deux opérateurs dans les semaines à venir. Nous sommes en train de rédiger les procès-verbaux et nous allons saisir le procureur de la République » ajoutait-elle. Les paris sont désormais ouverts concernant le nom des opérateurs en question. 

Notez que, toujours selon nos confrères du Parisien, Orange et Free seraient tous les deux montés au créneau contre le nouveau groupe SFR-Numericable. Nos confrères évoquent une « note blanche » adressée à la répression des fraudes par Orange, au sein de laquelle il serait question de « fausse fibre » et d'une communication qui « pourrait relever d’une pratique commerciale trompeuse ». De son côté, Free se serait adressé à l'autorité de la concurrence afin de demander « un rappel à l'ordre ». Est-ce que ces histoires sont liées ? Pour l'instant, il est encore trop tôt pour le dire.

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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (99)


GoobY13 Abonné
Le 13/02/2015 à 15h 20

Étonnant… en même temps connaitre le débit précis dans un domicile quel que soit la technologie est quasiment impossible, donc le “jusqu’a X mega” a encore de beaux jours devant lui…


Le 13/02/2015 à 15h 22

Il faut dire que numeriable au moins est gonflant avec ses pubs fibre 30 megas, alors que c ‘est le meme cable coaxial que j ai depuis 1993……..


Just1_ Abonné
Le 13/02/2015 à 15h 30

De manière général Numericable ne devrait pas avoir le droit de parler fibre.

Et free avec ses pubs sur la fibre dans le genre trompeur c’est pas mal non plus.


Le 13/02/2015 à 15h 37

faut aussi se mettre d’accord sur “très haut débit”, parce que du 301 ou même un VDSL, c’est quand même pas dans la même cour que du 200/400/800 ou 1Gb <img data-src=" />


Le 13/02/2015 à 15h 40

Il faudrait faire comme aux état-unis ou ils ont ré-augmenter la base du Haut débit ! On attend la même chose ici ^^


Le 13/02/2015 à 15h 42

Tien, sfr et free qui seraient visé ?



surprenant.



Quid de Bouygues avec son réseau national réservé à quatre abonnés ?


Si bouygues est sur 4 abonnés, SFR doit en avoir 2 au max.


Le 13/02/2015 à 15h 51







GierrePattaz a écrit :



Si bouygues est sur 4 abonnés, SFR doit en avoir 2 au max.







Je parle des offres pas chère qu’a proposé Bouygues il n’y a pas si longtemps… Seulement réservé aux NRA qu’ils possèdent. C’est a dire quasiment rien.



SFR se porte bien mieux de ce coté là.



Le 13/02/2015 à 15h 52







jb18v a écrit :



faut aussi se mettre d’accord sur “très haut débit”, parce que du 301 ou même un VDSL, c’est quand même pas dans la même cour que du 200/400/800 ou 1Gb <img data-src=" />





Même au delà de ça, il n’est jamais expliqué aux clients que l’infra’ d’un FAI, quel qu’il soit (en France en tout cas) ne peut pas tenir une charge de 1 Gb sur tous ses clients éligibles en même temps.



Donc même avoir un abo’ 1 Gb ne te dispense pas d’avoir des baisses de débits sans raisons apparente, alors que c’est l’infra’ de ton FAI qui n’est pas dimensionnée pour t’offrir ce service correctement de tous temps.



Le 13/02/2015 à 15h 54







philanthropos a écrit :



Même au delà de ça, il n’est jamais expliqué aux clients que l’infra’ d’un FAI, quel qu’il soit (en France en tout cas) ne peut pas tenir une charge de 1 Gb sur tous ses clients éligibles en même temps.



Donc même avoir un abo’ 1 Gb ne te dispense pas d’avoir des baisses de débits sans raisons apparente, alors que c’est l’infra’ de ton FAI qui n’est pas dimensionnée pour t’offrir ce service correctement de tous temps.





<img data-src=" />



enfin perso en 1Gb je l’ai rarement pris en défaut <img data-src=" />



Ah pardon, je pensais que tu parlais de réseau mobile.



dimounet Abonné
Le 13/02/2015 à 15h 58

Moi, chez Sosh je suis content! <img data-src=" />


Le 13/02/2015 à 15h 59

C’est aussi rare de taper la limite haute du débit de ta ligne <img data-src=" /> Même avec un SSD c’est chaud de monter à 150 Mio/s en écriture constante.



Les FAI comptent aussi sur le matériel client/serveur qui ne sont pas adaptés non plus pour tenir de tels débits de façon constante.



D’où le fait que ça soit plus une vitrine techno’ en bêta_test qu’autre chose.


Dude76 Abonné
Le 13/02/2015 à 16h 11

Débit précis, peut-être que non, mais approximatif, oui.

Tu peux trouver les infos de ta ligne sur - par exemple - DegroupTest : longueur au NRA, section, atténuation permettent d’estimer un débit théorique pas déconnant.


Le 13/02/2015 à 16h 12







philanthropos a écrit :



C’est aussi rare de taper la limite haute du débit de ta ligne <img data-src=" /> Même avec un SSD c’est chaud de monter à 150 Mio/s en écriture constante.



Les FAI comptent aussi sur le matériel client/serveur qui ne sont pas adaptés non plus pour tenir de tels débits de façon constante.



D’où le fait que ça soit plus une vitrine techno’ en bêta_test qu’autre chose.





j’ai un SSD ainsi que deux RAID 0



la vitesse d’ecriture sur les RAID est de +-250Mo/s et quasi constant, sur les 2 et 4 To respectivement, le dossier de DL etant par defaut sur le 2 To…



y’a de la marge, meme a 1Gb/s avant de remplir le pc <img data-src=" />



mais bon je galere, je n’ai qu’un pauvre 100Mb/s numericable (remarquablement stable depuis 2009 a 10-11Mb/s en revanche)



linkin623 Abonné
Le 13/02/2015 à 16h 12

Il n’y a qu’en p2p où je frôle mon débit max (11,5Mio/s).

Peu nombreux sont les serveurs à me donner autant.


Le 13/02/2015 à 16h 13

les estimations fournie par OVH par exemple sont pas trop mal.


Le 13/02/2015 à 16h 14







linkin623 a écrit :



Il n’y a qu’en p2p où je frôle mon débit max (11,5Mio/s).

Peu nombreux sont les serveurs à me donner autant.





idem, meme steam a du mal a maintenir 100Mb/s sur le DL complet d’un jeu (disons 15Gio)



Le 13/02/2015 à 16h 16

C’est un peu tard… Qui aujourd’hui peut encore croire un commerçant qui fait sa pub concurrentielle ?


Le 13/02/2015 à 16h 16







philanthropos a écrit :



C’est aussi rare de taper la limite haute du débit de ta ligne <img data-src=" /> Même avec un SSD c’est chaud de monter à 150 Mio/s en écriture constante.





/dev/null <img data-src=" />



Le 13/02/2015 à 16h 17

Yep, t’as du bon matos, mais 1 SDD + double RAID 0 c’est pas donné à tout le monde, tu dois faire partie du 0.23 % de personne qui ont ça dans leur bureau <img data-src=" /> , et encore je pense surestimer la population.



D’ailleurs j’suis jaloux .









linkin623 a écrit :



Il n’y a qu’en p2p où je frôle mon débit max (11,5Mio/s).

Peu nombreux sont les serveurs à me donner autant.





Yep, idem. Les serveurs, pour la plupart, ne sont de toutes façon pas configurés pour donner 1Gb de BP à un utilisateur (sauf très grosse structure ou cas particuliers).



Et c’est logique, il suffirait de quelques gus avec des lignes 1Gb pour saturer la BP d’un serveur quelconque <img data-src=" />



EMegamanu Abonné
Le 13/02/2015 à 16h 19



C’est un peu tard… Qui aujourd’hui peut encore croire un commerçant qui fait sa pub&nbsp;avec Valérie Damidot&nbsp;?



&nbsp;<img data-src=" />


Le 13/02/2015 à 16h 23







Fantassin a écrit :



C’est un peu tard… Qui aujourd’hui peut encore croire un commerçant qui fait sa pub concurrentielle ?





Mais qu’est ce que cela veut dire ??



SebGF Abonné
Le 13/02/2015 à 16h 24

Pourtant le “F” de FTTLA ou encore FTTB c’est le même que celui de FTTH.

La seule différence c’est le raccordement du client.



C’est qu’un détail sémantique mais je ne vois pas en quoi cela interdit Numéricâble de parler de “fibre”.

Selon la terminologie ARCEP c’est la différence au niveau du debit qui joue pour”haut débit” ou “très haut débit”. Pas le raccordement.


Le 13/02/2015 à 16h 31

C’est même plus qu’un détail sémantique puisqu’au final les gens s’y perdent.




  Après, il est prouvé que sur une ligne fibrée, sauf FTTH, la majorité de la perte s'effectue sur la partie non fibrée, soit :        

- Une ligne cuivrée ;

- Ou du Coax'.






 Après on peut disserter sur la qualité de l'un ou de l'autre, le fait est que tout dépend de la qualité intrinsèque du matériaux de base.       

Un particulier qui se tape une ligne cuivrée de 30 ans aura un débit plus faible que son voisin avec son Coax' tout neuf, et inversement ; sans compter l'état général du reste des Infra', etc.






  Et donc oui, en effet, comme tu dis, ça change rien à la terminologie qui permet à Numéricable, ou autre, de parler de FTT\_XX.     





C’est juste que dans l’imaginaire collectif Coax &lt; Cuivre + réputation merdique de Numericable qui lui colle à la peau.


Le 13/02/2015 à 16h 35







GierrePattaz a écrit :



Ah pardon, je pensais que tu parlais de réseau mobile.







No souci. Il est vrai que j’ai manqué de précision dans mes propos. <img data-src=" />



Le 13/02/2015 à 16h 39

Bouygues propose une offre Sensation fibre.



&nbsp;Et ça, je ne sais pas si c’est de l’arnaque mais jouer sur les mots comme ça dans un pub, on ne doit pas en être loin.


Le 13/02/2015 à 16h 41

Quel jeu sur les mots ?

Je connais des gens qui sont abonnés à la fibre Bouygues, c’est bien FTTH


EMegamanu Abonné
Le 13/02/2015 à 16h 41

C’est gênant quand c’est utilisé aussi en HFC (hybride fibre coaxial) qui plafonne à 301 Mbits/s.



De plus c’est souvent sur des portions de réseau mal entretenues (ainsi que certaines en 1005), et pas rare d’avoir quelque-chose de mieux en xDSL voir FTTH à côté.


Le 13/02/2015 à 16h 44

Je n’ai plus les chiffres exactes en tête, mais il me semble que mon meilleur “score” chez Free avec la fibre était pour télécharger un dvd de distribution linux sur un des serveurs de free. J’avais du atteindre les 70Mo/s.



Je descendais à environ 25Mo/s si je téléchargeais le même fichier sur un serveur d’Orange.


Le 13/02/2015 à 16h 46

oui, mais ils ont aussi une offre Sensation Fibre.



J’ai un pote qui a ça et ce n’est pas un câble de fibre optique qui arrive chez lui, ni du RJ45. Ca ressemble au prise pour le câble de numéricable.


durthu Abonné
Le 13/02/2015 à 16h 46

j’ai une offre sensation fibre mais dans mon cas, Bouygues sous loue le réseau de Numéricable. Je n’ai aucune fibre arrivant à la maison contrairement à mon ancienne offre chez Orange.


Le 13/02/2015 à 16h 48







adinsx a écrit :



Je n’ai plus les chiffres exactes en tête, mais il me semble que mon meilleur “score” chez Free avec la fibre était pour télécharger un dvd de distribution linux sur un des serveurs de free. J’avais du atteindre les 70Mo/s.




Je descendais à environ 25Mo/s si je téléchargeais le même fichier sur un serveur d'Orange.







Il me semble que c’est des serveurs qui sont faits exprès non ? De mémoire je crois que oui, il y a des espaces avec des distrib’ pour “tester” sa ligne en quelques sortes.



EDIT : test ici aussi, ces serveur sont normalement faits pour ça –&gt; http://test-debit.free.fr/



Le 13/02/2015 à 16h 49

Oui, ça devait être un truc du genre.


Le 13/02/2015 à 16h 57







adinsx a écrit :



OK, donc je comprends que Bouygues met sous le même nom des choses différentes,c’est pas joli joli.

&nbsp;Et ça dit quoi en boutique si on demande des précisions ?



(Note à NxI: On peut pas mettre en facteur, les «En réponse à» ?)



durthu Abonné
Le 13/02/2015 à 17h 03

Pour la boutique, je n’en sais rien mais lors de mon inscription en ligne, je ne me souviens pas avoir vu plus de précision que mon débit (100DL/5UP).

Comme je m’étais renseigné, je savais que ça passait pas le réseau de Numéricable (FTTLA ?).

Pour Mme Michu, ça ne change rien mais c’est vrai que c’est tendancieux de continuer à appeler ça de la fibre….



Je regrette mon ancienne offre Orange (100DL/100UP) qui n’est pas disponible dans ma rue (en habitant en plein centre ville de Lille, j’ai un peu les boules) et je me tâte pour partir chez un fournisseur de VDSL2 car je suis à moins de 300-400m du nœud et les débits qu’on me propose chez OVH par exemple sont de 75DL/20UP


coket Abonné
Le 13/02/2015 à 17h 06





SOLD OUT ?


« Publicités trompeuses : deux opérateurs dans le collimateur du gouvernement

Seulement deux ? »



Merci pour ce sous-titre. <img data-src=" />



Personnellement, j’ai l’impression que ces 4 opérateurs télécom nationaux sont vraiment ridicules, avec leurs histoires de publicités trompeuses respectives, comme des gamins qui se tirent dans les pattes dans leur bac à sable. “la_fibre” d’Orange m’agace autant que le “1 Gbit/s*” de Free qui m’agace autant que “LaBox Fibre” de Numericable qui m’agace autant que…



“La fibre” n’est qu’une vue de l’esprit, une expression marketing qui désigne seulement un amalgame entre la qualité d’un réseau de distribution de l’opérateur (performant / un débit soit-disant à la vitesse de la lumière) et une technologie de câblage en fibre de verre.


SebGF Abonné
Le 13/02/2015 à 17h 17

Ben dans mon cas (en appliquant le principe de généralisation du cas personnel habituel) j’ai eu le choix entre une ligne FT de 3km avec l’ADSL merdique qui lui sied et une fausse fibre 30mbps passée depuis peu à 100. Et j’habite en métropole Lilloise.



Plus objectivement, en grandes villes les DSLAM ne sont pas à chaque coin de rue (pire encore quand un DSLAM meurt, cas sur Croix dans le nord, tout a été rerouté sur les DSLAM “proches” et pas de nouveau en vue) et on y retrouve les mêmes joies que dans les campagnes avec des lignes de trouze kilomètres. Donc à moins d’être proche de celui-ci pour bénéficier des technos xDSL plus performantes, le câble si disponible sera un choix plus intéressant.



Après pour revenir à l’autre sujet de l’article, attaquer le fameux “jusqu’à xx mbps” c’est juste vouloir supprimer la publicité des FAI tout simplement. Il est impossible de communiquer sur une donnée précise puisque ça dépendra toujours de la situation du client…

Et les FAI auront du mal à pouvoir s’engager sur le débit, à moins de vouloir payer le même prix que les entreprises qui disposent bien d’un “XXmbps garanti”. En gros faire sauter la virgule dans le prix du forfait quoi. <img data-src=" />

Bref, je ne vois pas où est la tromperie dans les pubs des FAI à ce niveau-là… A aucun moment il n’y a d’engagement pris par la publicité.


Le 13/02/2015 à 17h 18

quand je veux tester une ligne, j’utilise leur utilitaire. Il est super détaillé je trouve :) après ça permets de dire rapidement quel valeurs est normal ou non pour une synchro de ligne ADSL


Le 13/02/2015 à 17h 22

Petit rappel habituel : c’est pas parce qu’ils n’ont pas beaucoup de NRA qu’ils n’ont pas beaucoup de clients éligible sur leur réseau en propre…

Il y’a des NRA tout petits (quelques centaines de lignes) et de très grand NRA (quelques dizaines de milliers de lignes)



Apres, oui, ils ont beaucoup moins de clients eligible sur leur reseau en propre (12 millions de mémoire) qu’un SFR ou un FREE (dans les 28 millions toujours de mémoire) voir qu’un Orange (plus de 35 millions) mais quand même…


Le 13/02/2015 à 17h 25

Oui Bouygues appelle 2 choses différentes par le même nom…



Et d’ailleurs, c’est ce que fait SFR maintenant aussi depuis le rachat.



D’ailleurs, c’est marrant mais depuis le même rachat, Bouygues met surtout en avant le FTTH et cache de plus en plus le FTTLa…



Après pour un client, une fibre à 30 mega ça reste mieux (la plupart du temps) qu’un ADSL à 12-13…


EMegamanu Abonné
Le 13/02/2015 à 17h 30

Ca c’est ton cas, tu es loin d’être le seul d’ailleurs, et bienheureux que la venue de NC ait tout arrangé. ;)



Mais il y aussi les cas inverses, ayant même posé des problèmes lors de l’installation (confusions tout le long de la chaîne entre FTTLA et FTTH). Je te laisse lire les forums spécialisés, ça déborde d’exemples.



Un recadrage commercial n’est pas plus mal pour lever toute ambiguïté.








SebGF a écrit :



Pourtant le “F” de FTTLA ou encore FTTB c’est le même que celui de FTTH.

La seule différence c’est le raccordement du client.



C’est qu’un détail sémantique mais je ne vois pas en quoi cela interdit Numéricâble de parler de “fibre”.

Selon la terminologie ARCEP c’est la différence au niveau du debit qui joue pour”haut débit” ou “très haut débit”. Pas le raccordement.





Je suis d’accord avec ça. Le Très Haut Débit (THD) est défini actuellement par un débit d’au moins 30 Mb/s. Sans fibre optique sur le réseau de distribution de l’opérateur, il est impossible d’obtenir un débit de 30 Mb/s, sauf avec la technologie VDSL qui peut parfois – sur des lignes en cuivre très courtes (moins de 500m entre le NRA et l’abonné) – permettre des débits supérieurs au Haut Débit (débits entre 512 Kb/s et 20Mb/s).



http://www.francethd.fr



Le 13/02/2015 à 17h 47

J’ai mon serveur perso chez OVH qui est en Gbps…



C’est mon serveur à moi tout seul, je peu utiliser toute la bande passante que je veux <img data-src=" />



Avec le FTTH on se croirait en réseau local <img data-src=" />



T’inquiète donc pas pour les débits… Tu me donnerais du 10Gbps je m’en servirais !



Et il est inutile de parler de vitesse de disque dur, ce n’est qu’un support de “fixation” il y a plein d’usages qui peuvent consommer des Gbps de bande passante sans jamais toucher à un disque ou autre stockage permanent !


Le 13/02/2015 à 17h 57







glopman a écrit :



Petit rappel habituel : c’est pas parce qu’ils n’ont pas beaucoup de NRA qu’ils n’ont pas beaucoup de clients éligible sur leur réseau en propre…

Il y’a des NRA tout petits (quelques centaines de lignes) et de très grand NRA (quelques dizaines de milliers de lignes)



Apres, oui, ils ont beaucoup moins de clients eligible sur leur reseau en propre (12 millions de mémoire) qu’un SFR ou un FREE (dans les 28 millions toujours de mémoire) voir qu’un Orange (plus de 35 millions) mais quand même…







Je suis d’accord.

Mais de la a parler de couverture nationale il y a un pas que je ferais pas. :)



Le 13/02/2015 à 17h 57

Attention ⚠ : matériel identique n’implique pas forcément une qualité inchangée.

Les progrès en technologie de communication + les liaisons sous-marines intercontinentales câblées qui sont devenues fibrées + quelques machines internes à l’opérateur qui ont été renouvelées ont forcément amélioré (ne serait-ce qu’un petit peu) les performances de ta connexion à Internet ;)


Le 13/02/2015 à 18h 02

“La fibre, favorise le transit de vos paquets”<img data-src=" />



Bizarre que l’on ai pas encore de concours de quéquette dans les commentaires, “qui a le plus gros débit”.



Je suis impatient de voir qui sont ces deux fameux opérateurs, et tout les fan/hateboy arriver.



News a clics, nous voila <img data-src=" />


Le 13/02/2015 à 18h 03







RaoulC a écrit :



“La fibre, favorise le transit de vos paquets”<img data-src=" />



Bizarre que l’on ai pas encore de concours de quéquette dans les commentaires, “qui a le plus gros débit”.



Je suis impatient de voir qui sont ces deux fameux opérateurs, et tout les fan/hateboy arriver.



News a clics, nous voila <img data-src=" />







On est le vendredi, le 13 en plus… <img data-src=" />









EMegamanu a écrit :



Un recadrage commercial n’est pas plus mal pour lever toute ambiguïté.





Mouais.

Et un peu d’éducation du public aussi.



Parce que râler qu’on se fait tromper quand on ne fait aucun effort ou presque pour s’intéresser un minimum à ce qu’on achète, c’est légitimer la fainéantise et l’assistanat mental.



D’ailleurs je suis toujours surpris du fait que les gens vont chercher à mort la meilleure réduc limite au centime près, sur des conneries souvent pas chères et qu’ils n’achèteront qu’une fois ; alors que de l’autre côté sur des sommes assez rondelettes, sur lesquelles on prend un ENGAGEMENT, avec un contrat qu’on signe, parfois un contrat d’abonnement (donc la facture répétée dans le temps), là on assiste beaucoup trop souvent à une flemmite aigue d’aller se documenter par soi-même. un tant soit peu sérieusement..



Pour eviter de pleurer de vous faire avoir, renseignez-vous sur ce que vous achetez !

Et n’achetez pas chez ceux que vous jugez mauvais. Les offres abusives disapraitront d’elles mêmes…



coket Abonné
Le 13/02/2015 à 18h 29







feuille_de_lune a écrit :



quand je veux tester une ligne, j’utilise leur utilitaire. Il est super détaillé je trouve :) après ça permets de dire rapidement quel valeurs est normal ou non pour une synchro de ligne ADSL









Ben c’est les bases FT; je ne vois rien de plus que sur dégrouptest ou Ariase.&nbsp;



Jarodd Abonné
Le 13/02/2015 à 18h 29

Même pour la fibre, ça ne dépend pas que de la ligne donc on est rarement au max. C’est pas forcément la faute au FAI.



Sinon Free fait en ce moment une gross campagne TV vantant sa fibre 1 Gbps. Marrant quand on sait que leurs clients se barrent parce qu’en face ils ont effectivement la fibre, mais pas avec Free.


Le 13/02/2015 à 18h 29

Pfff….Ca fait déjà un bon moment qu’ils auraient due sévèrement taper sur NC pour sa appelation “fibre” en cuivre coaxial.<img data-src=" />


Le 13/02/2015 à 18h 35

Honnêtement même les plus renseignés peuvent tomber dans le panneau…



Quand j’ai pris la fibre en FTTH j’ai écumé Forum/Sites d’info/Wikipedia sur les techno PON/Sites de chaque FAI/Conditions de ventes/Toutes les * ou les (1), (2)



J’ai fait ma commande après des semaines à gamberger, à pas vouloir me faire refiler du FTTLA, à vérifier que les installation de l’immeuble permettait l’intervention d’un technicien sans attendre des mois…



Toutes les pages des formulaires que j’ai rempli sur le site du FAI annonçait du 1Gbps, sans aucune notions d’éligibilité (à part un truc du genre uniquement en fibre et pas en ADSL), tout les papiers que j’ai reçu annonçait du 1Gbps, aucune astérisque ou conditions de vente ou autre offre sur le site me permettait de croire qu’il y avait autre chose que de la fibre à 1Gbps chez ce fournisseur !



Finalement j’ai eu que du 300Mbps… Je suis pas du genre procédurier, c’est pour ça que je me renseigne plutôt énormément en amont, mais finalement on m’a fait miroiter quelque chose que je ne pouvais pas avoir, après une question au support ils m’ont envoyé une carte du déploiement en FTTH 1 Gbps ça s’arrêtait au coin de ma rue (il fallait zoomer comme un porc pour voir le déploiement au numéro de la Rue prêt…), aucun fournisseur ne me proposait du 1Gbps sur la même adresse, je fais quoi ? (et même plutôt en dessous des 300 Mbps à l’époque)

&nbsp;

Bon après ma spécialité en informatique c’est pas les télécom, mais je me suis fait avoir comme un bleu ! (sans cette promesse de 1Gbps je serais surement encore en train de réfléchir aujourd’hui…)



Franchement c’est éprouvant de passer des semaines à écumer toutes les offres et à chercher la petite bête partout !

&nbsp;Et finalement c’est toujours la peste ou choléra, s’il y a bien un domaine ou tout le monde s’aligne c’est sur le niveau de service pour entuber le client !


Le 13/02/2015 à 18h 42

Bon, moi, avec ma fibre 25050, sur le terrain en P2P, j’atteins fréquemment les 2 Mo/seconde et je monte parfois à 5, mais faut pas en demander plus.



Par contre, j’ai voulu faire un speedtest là, sur le gaz, et comme je n’ai pas Flash sur mon ordi mais Gnash, il veut pas prendre… Quelqu’un a une solution pour faire bouffer du Gnash de force aux sites qui ne veulent que Flash ?


Console toi en te disant que c’est en se trompant qu’on apprend. Sérieux, sans ironie.

&nbsp;


Essaie ca


Le 13/02/2015 à 18h 51

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Down : 71,63 mbit/s



Up : 18,26 mbit/s



Pas mal pour le prix.


SebGF Abonné
Le 13/02/2015 à 18h 57

Je ne peux qu’abonder dans ton sens, c’est trop facile de venir se plaindre alors qu’on ne prend pas la peine de se renseigner à minima.



Et après ça donne des trucs débiles du genre “attention boisson chaude” sur un gobelet de café.


Le 13/02/2015 à 18h 59

Pas de souci mais je pensais pas que je me tromperais après avoir expérimenté Compuserve, Noos, Infonie, AOL, Wanadoo, Nerim, Free, OVH telco, SFR, 17 ans à avoir vu passer tout type de techno RTC, RNIS, Cable, xDSL, et avoir consciencieusement choisi une offre Fibre <img data-src=" />



Je sais pas où doit commencer la protection du consommateur et où doit s’arrêter le paternalisme, mais il faut tout de même avouer qu’il y a des efforts considérables réalisés pour tromper l’acheteur !








kypd a écrit :



Pas de souci mais je pensais pas que je me tromperais après avoir expérimenté Compuserve, Noos, Infonie, AOL, Wanadoo, Nerim, Free, OVH telco, SFR, 17 ans à avoir vu passer tout type de techno RTC, RNIS, Cable, xDSL, et avoir consciencieusement choisi une offre Fibre <img data-src=" />



Je sais pas où doit commencer la protection du consommateur et où doit s’arrêter le paternalisme, mais il faut tout de même avouer qu’il y a des efforts considérables réalisés pour tromper l’acheteur !





Je ne trouve pas plus que ca, perso.



Là on est quand même en face de quelque chose d’assez technique…

Moi franchement, même en tant que gros technophile, je reconnais que le sujet n’est pas simple et que ca demande un investissement intellectuel certain….

T’es vite perdu au début entre FTTH, FTTLA, fibre, coax, NRO, etc…&nbsp;



C’est pas si simple d’arriver à simplifier ca suffisamment pour que la plupart s’y retrouvent un tant soit peu, tout en n’étant pas trop simpliste pour ne pas faire de pub mensongère…



N’importe quel spécialiste de n’importe quelle discipline sait qu’à trop vulgariser, on sacrifie trop de vérité sur l’autel de la simplicité ; qu’on finit par trahir la vérité objective…



Quand je vois à quoi ressemblent les pubs dans d’autres pays civilisés, honnêtement je trouve qu’ici ca reste assez raisonnable, sous entendu ca ne part pas encore à plein dans le grand n’importe quoi….

Je ne te dis pas que je tolère la pub, attention, je m’arrange pour en subir le moins possible. Je crois juste qu’objectivement, si en France les publicitaires flirtent avec la limite (ce qui est un comportement humain naturel), ca reste encore relativement soft… A mon avis c’est parce que c’est quand même assez bien encadré…..



Le 13/02/2015 à 19h 12

Absolument, mais, car il y a un mais. Le réseau s’est largement modernisé depuis les années 90, NC fait du FTTLA ou du FTTB, donc la fibre arrive toujours au plus près du client final pour finir en coaxial.

&nbsp;

Je ne les défend pas, loin de là, mais il faut avouer qu’ils s’efforcent de moderniser partout et de monter en débit pas mal de zones… Ce qui entraîne les coupures quand les gens gueulent… <img data-src=" />



Et ça reste toujours mieux que de l’ADSL tout pourri, car à partir de 3-4 kilomètres bah… o/



Entre du VDSL2 à 80 Mbit/s et du 1005 de Numéricable par exemple, bah je choisis sans hésiter l’offre NC… et encore, trouver du VDSL2 à 80 ça relève de la mission suicide… <img data-src=" />



<img data-src=" />

<img data-src=" />


Le 13/02/2015 à 19h 30

<img data-src=" />



Moi-même étant spécialisé Rsx-Télécom, c'est pas toujours l'évidence-même de bien discerner qui fait quoi quand y'a du neuf.      

Et la communication sur le sujet de la part des FAI est loin d'être exhaustive, m'enfin.





Après, comme tu dis, on a pas trop à se plaindre en France vis-à-vis de nos voisins, même s’il peu y avoir du mieux.




&nbsp;      









matroska a écrit :



Entre du VDSL2 à 80 Mbit/s et du 1005 de Numéricable par exemple, bah je choisis sans hésiter l’offre NC… et encore, trouver du VDSL2 à 80 ça relève de la mission suicide… <img data-src=" />






 Bah après c'est pas les mêmes technos' non plus ^^      






Le Coax' à moins de pertes sur la longueur de ligne comparativement au cuivre (sans prendre en compte la qualité de ladite ligne), donc d'entrée de jeu c'est baisé comme choix <img data-src=">  






Il faut ajouter que le VDSL est bien particulier, il faut un matos spécial dans les DSLAM, pas/peu de perturbations sur la ligne (le Coax est moins sensible), et il y a de (très) fortes disparités de débit.      

Sur le papier c'est bien jusqu'à 1.3/1.5 Km, en pratique réelle jusqu'à 800/1000 m, et encore.






A titre d'exemple, j'ai du VDSL2, à 433 m du DSLAM ---&gt; 38 mbit/s down | 9 mbit/s up ; et la ligne entière est flambant neuve.      






J'ai vu, sur des immeubles, des gens perdre jusqu'à 20 à 30 % du débit en haut du bâtiment par rapport au RDC à cause de la distance <img data-src=">  






Le Coax n'a quasiment pas ce problème et tu as eu effectivement raison de le prendre ; parce que taper du 80 mbit/s en VDSL2 il faut être à maxi' 70/100 m du DSLAM, autrement dit pas grand monde <img data-src=">   

&nbsp;


Le 13/02/2015 à 20h 22

Dites, et une loi contre la publicité sadique ça existes pas non plus ?



Parce que faire une campagne d’affichage pour la BBox fibre dans une ville qui n’est raccordée qu’en ADSL à 3Mbps c’est dur pour le moral des geeks locaux !


Le 13/02/2015 à 20h 33

Il y a un bon résumé des différentes techno sur le forum de lafibre

https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/techno-fibre/


Le 13/02/2015 à 20h 50

la fameuse fibre “Internet” de Numericable…

&nbsp;


Le 13/02/2015 à 21h 13







Commentaire_supprime a écrit :



Bon, moi, avec ma fibre 25050, sur le terrain en P2P, j’atteins fréquemment les 2 Mo/seconde et je monte parfois à 5, mais faut pas en demander plus.



Par contre, j’ai voulu faire un speedtest là, sur le gaz, et comme je n’ai pas Flash sur mon ordi mais Gnash, il veut pas prendre… Quelqu’un a une solution pour faire bouffer du Gnash de force aux sites qui ne veulent que Flash ?





Sinon tu a Speedzilla mais c’est un peu daté….



Le 13/02/2015 à 21h 24

FTTLA , ca veux rien dire.

L’ADSL est aussi du FTTLA.

A ce que je sache le dernier Amplificateur est le DSLAM qui connecté en fibre optique.

Et en poussant la logique a fond le RNIS et RTC aussi .&nbsp;


Le 13/02/2015 à 21h 34

<img data-src=" />


A part polémiquer en faisant des amalgames grossiers, ton commentaire n’exprime pas mieux la réalité des choses qu’une publicité qui vend de ‘la fibre’.



‘FTTLA, ça veut rien dire’… Tu vas bientôt redéfinir une norme technique qui existe déjà.


Le 13/02/2015 à 22h 01

Désolé pour le temps de réponse, l’afk café <img data-src=" />



Donc le FTTLA est différent de l’XDSL, très.



On va faire simple sans trop de technique.



FTTLA :




  • Fibre 10 Gb/s de déserte ;

  • Mutualisation en 200/400/800 Mb/s + 2Gb/s pour la TV ;

  • La mutualisation est pour 80 clients, donc ralentissements réguliers ;

  • Il faut une alimentation électrique au Noeud optique où commence le Coax’ (le quartier, la rue, le bâtiment, ça dépend) ;



    XDSL :

  • Fibre 110 Gb/s de déserte ;

  • Ligne cuivrée dédiée à l’abonné de 1 à 100 Mb/s ;

  • Aucun ralentissement du aux autres abonnés vu que la ligne est dédiée ;

  • Si il y a un SR/PM, pas besoin d’alimentation électrique pour envoyer le signal à l’abonné ;

  • Si il y a un sous-NRA il en faut une ;



    Bon, y’a pas mal de détails en plus, mais dans l’ensemble ça a juste rien à voir ; surtout que dans le XDSL tu peux avoir, ou pas, un amplificateur, tu peux avoir la fibre à ta porte, ou être cuivré jusqu’au NRA, y’a des tas de configurations différentes selon les zones, ce qui rend cette techno’ intéressante puisque extrêmement flexible.



    En gros, s’il fallait vraiment retenir un détails précis c’est que le Coax est presque uniquement mutualisé, alors que la FTTH/XDSL est dédié ; ce qui fait une énorme différence de qualité de service à l’arrivée.


Patch Abonné
Le 13/02/2015 à 22h 02







Onishin a écrit :



FTTLA , ca veux rien dire.

L’ADSL est aussi du FTTLA.

A ce que je sache le dernier Amplificateur est le DSLAM qui connecté en fibre optique.

Et en poussant la logique a fond le RNIS et RTC aussi .







FTTLA est le sigle du terme anglais Fiber To The Last Amplifier, signifiant littéralement en français « fibre jusqu’au dernier amplificateur ». C’est une technologie utilisée pour l’accès à internet ; le réseau câble pouvant utiliser plusieurs amplificateurs, le FTTLA vise à remplacer le câble coaxial jusqu’au dernier amplificateur (le plus proche de l’abonné) par de la fibre optique. Il s’agit d’une technologie hybride (HFC : hybride fibre coaxial) visant à réutiliser les réseaux de télévision par câble existants notamment pour la partie terminale en installant de la fibre optique au plus près de l’abonné tout en utilisant le câble coaxial pour les derniers mètres jusqu’à l’abonné. Pour transporter les données Internet à haut débit, la technique DOCSIS est utilisée.



Le 13/02/2015 à 22h 31

Ma réflexion était ironique.



En sois avec la technologie FTTLA, tu peut avoir 1KM de cable.



Tu auras le droit de l’appeler FTTLA. Car sauf erreur de ma part, il n’y a pas de longueur maximum.



&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;


Le 13/02/2015 à 22h 36







Onishin a écrit :



Ma réflexion était ironique.



   En sois avec la technologie FTTLA, tu peut avoir 1KM de cable.         

Tu auras le droit de l'appeler FTTLA. Car sauf erreur de ma part, il n'y a pas de longueur maximum.








   C'est de la FTTLA, et on a le droit de l’appeler comme ça en effet.        






  Après, même si effectivement on pourrait déployer un Coax' sur plusieurs kilomètres, ça n'a aucun intérêt :        



&nbsp;



  - C'est plus fragile que le Cuivre ;        

- C'est beaucoup plus cher ;

- Ça prend plus de place ;

- Les équipement de l'opérateur sont bien spécifiques (mutualisation) ;

- Il faut une installation spécifique chez le client.

- Et au bout de quelques km on en arriverait à avoir un débit comparable à du VDSL2.



&nbsp;



  Tant qu'à faire, autant déployer de la Fibre cash sur de telles distances, ça sera plus rentable ; voilà pourquoi ça n'existe pas/très peu et que ce n'est pas déployé de cette façon.


Le 13/02/2015 à 22h 54

tu diras cela a numericable.

Qui dans certaine zone mette un Ampli tres loing du logement.

Et qui déjà le cable Coax de poser , il leur suffit juste de changer un équipement .

&nbsp;


Comme tu l’écris : le câble coaxial est déjà posé. Et SFR/Numericable rentabilise ses infrastructures déjà présentes. Rentabiliser une infrastructure déjà existante est tout de même plus logique que de réinvestir dans un autre réseau, qui serait à reconstruire à partir de zéro. De toutes manières, à plus ou moins long terme, SFR/Numericable a plutôt intérêt à remplacer le câble coaxial par de la fibre optique au plus proche de l’habitant (condition sine qua non pour faire progresser les débits).



D’ailleurs, on peut faire le même reproche au VDSL qui permet à Orange d’utiliser la partie terminale en cuivre pour faire du très haut débit “médiocre”. Mais, pour le moment, le VDSL (à débit variable suivant le lieu) permet d’installer progressivement de la fibre optique au plus proche de l’habitant, comme le FTTLA.



En attendant, 30 Mb/s même instable, même à débit variable, est plus satisfaisant que l’ADSL. Et l’objectif est de faire progresser les débits le plus rapidement possible quitte à le faire trop progressivement. Mais, c’est vrai, on peut se plaindre que les installations et les investissements en fibres optiques actuels sont trop réduits, mais ça n’est pas un aspect spécifique de la norme FTTLA. Et puis, il n’y a pas que “la fibre”, il y a aussi le satellite, la 4G/LTE, le WIFI, le WIMAX


Le 14/02/2015 à 00h 32

Le problème est que comme ils ont le droit utiliser le mot Fibre personne switch sur de la vrai fibre .




Ce qui pose un gros soucis au opérateur qui ont fibrer la ou numericable propose la sois disant fibre.      

Autant pour les zone ou Numericable a fait un vrai travail d’investissement.

Mais toutes les Zones sois disant fibré ou il ne propose que 30Mbits est un scandale.






D'ailleurs , il sont au bout de la logique, ils sont incapable de proposer du 200Mbits ailleurs que dans certaines zone de paris car amplificateur est trop loin de l'abonné et trop de monde sur le cable.      






Je cherche a loué un appartement est 90% des proprio me dise que appartement est fibré.      

Alors que dans la realité, c'est numericable .

Et du coups on même refusé la vrai fibre car ils ne voient pas l’intérêt d’être fibrer deux fois .

&nbsp;

Pour moir on devrai simplifier les termes :



THD+++ &gt; 1000Mbit &nbsp;( Ratio 12 upload/download )

THD++ &gt; 400Mbit &nbsp;( Ratio 14 upload/download )



THD + &gt; 100Mbit &nbsp;&nbsp;( Ratio 1/4 upload/download )&nbsp;    



THD &nbsp;&gt; 30Mbit&nbsp;&nbsp;



HD &gt; 10Mbits      





Et on a appelation que si on remplis tous les conditions.

Une connexion 1G en down et 200Mbit en upload serait que THD++

&nbsp;



Et utiliser le mot fibre uniquement quand la fibre arrive chez l'abonné .      

FullFibre -&gt; Direct juste au NRO

SharedFibre -&gt; GPON et co

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Le 14/02/2015 à 00h 51







joma74fr a écrit :



En attendant, 30 Mb/s même instable, même à débit variable, est plus satisfaisant que l’ADSL. Et l’objectif est de faire progresser les débits le plus rapidement possible quitte à le faire trop progressivement. Mais, c’est vrai, on peut se plaindre que les installations et les investissements en fibres optiques actuels sont trop réduits, mais ça n’est pas un aspect spécifique de la norme FTTLA. Et puis, il n’y a pas que “la fibre”, il y a aussi le satellite, la 4G/LTE, le WIFI, le WIMAX






+1     



Et une autre chose que les gens oublient souvent à propos du déploiement de la FTTH en France : la complexité du territoire.



En effet, il faut prendre des facteurs supplémentaires pour le développement de la FTTH :





  • Une urbanisation moins prononcée ;

  • Une topologie assez complexe.

  • La forte disparité de la densité et de l’emplacement des populations en France par rapport à nos voisins.

    (à titre indicatif la France a une densité de 98.8 hab./km, l’Italie 202, l’Allemagne 225, la Belgique 364, l’Angleterre 407).



    Ces facteurs, entres autre, complexifient et augmentent sensiblement la pose de la FO dans chaque foyer.

    Et le grand plan numérique qui prévoit la FTTH dans chaque foyer à l’horizon 2025 me semble même très surestimé.









    Onishin a écrit :



    &nbsp;

    Et utiliser le mot fibre uniquement quand la fibre arrive chez l’abonné .

    FullFibre -&gt; Direct juste au NRO

    SharedFibre -&gt; GPON et co





    Le NRO peut potentiellement être (très) loin du client final, et le reste en ligne classique (donc impossible de proposer du THD).

    Une appellation “FullFibre” reviendrait plutôt au FTTH uniquement (et FTTB pourquoi pas).



SebGF Abonné
Le 14/02/2015 à 08h 17

Le problème du discernement “fibre/pas fibre” c’est que vous raisonnez techniquement.



Une publicité raisonne de manière commerciale, et chez les opérateurs (et même l’ARCEP il me semble) il a été accepté la dénomination commerciale de “Fibre” pour toute connexion THD basée dessus, donc FTTH, FTTLA ou FTTB. C’est de la vulgarisation.

C’est, comme l’a dit Drepanocytose, une vulgarisation à outrance qui cache la vérité. Sauf que dans les fais, le très haut débit sera là quand même puisque le câble apporte dans la théorie un minimum de 30mbps (ce qui est conforme à la définition du THD de l’ARCEP).

Et comme la publicité se doit d’être le plus synthétique possible et ne doit pas noyer la cible sous une pluie d’informations qui la perdrait, ils sont obligés d’y laisser des plumes…



Je ne cherche pas à défendre les publicitaires des FAI, ils sont bien assez grands pour ça. Je préfère plus essayer de comprendre les raisons qui les pousse à synthétiser au maximum comme ça plutôt que de partir bêtement dans le “tfaçon cédéméchants”. On est sur un domaine technique complexe à cause de la pluralité technologique, et soit ils font une pub généraliste “on vend jusqu’à xxxmbps pour tant par mois selon éligibilité”, ou alors ils sont obligés de faire des pubs à la Nintendo pour qu’on comprenne que maintenant il y a 3 versions différentes de la 3DS sur le marché… Qui embrouillent plus le consommateur qu’autre chose.



Et en l’état, je ne trouve pas leurs pub trompeuses : l’offre est décrite avec les services associés, et il est indiqué clairement qu’elle peut varier selon l’égibilité.


Le 14/02/2015 à 08h 27







SebGF a écrit :



Le problème du discernement “fibre/pas fibre” c’est que vous raisonnez techniquement.



Une publicité raisonne de manière commerciale, et chez les opérateurs (et même l’ARCEP il me semble) il a été accepté la dénomination commerciale de “Fibre” pour toute connexion THD basée dessus, donc FTTH, FTTLA ou FTTB. C’est de la vulgarisation.

C’est, comme l’a dit Drepanocytose, une vulgarisation à outrance qui cache la vérité. Sauf que dans les fais, le très haut débit sera là quand même puisque le câble apporte dans la théorie un minimum de 30mbps (ce qui est conforme à la définition du THD de l’ARCEP).

Et comme la publicité se doit d’être le plus synthétique possible et ne doit pas noyer la cible sous une pluie d’informations qui la perdrait, ils sont obligés d’y laisser des plumes…



Je ne cherche pas à défendre les publicitaires des FAI, ils sont bien assez grands pour ça. Je préfère plus essayer de comprendre les raisons qui les pousse à synthétiser au maximum comme ça plutôt que de partir bêtement dans le “tfaçon cédéméchants”. On est sur un domaine technique complexe à cause de la pluralité technologique, et soit ils font une pub généraliste “on vend jusqu’à xxxmbps pour tant par mois selon éligibilité”, ou alors ils sont obligés de faire des pubs à la Nintendo pour qu’on comprenne que maintenant il y a 3 versions différentes de la 3DS sur le marché… Qui embrouillent plus le consommateur qu’autre chose.



Et en l’état, je ne trouve pas leurs pub trompeuses : l’offre est décrite avec les services associés, et il est indiqué clairement qu’elle peut varier selon l’égibilité.





C’est deux façons de voir les choses: Soit un “éduque” le consommateur, soit on le prend pour un c…

C’est pareil en politique dans notre beau pays (et pas seulement)… Soit on éduque le citoyen, soit on le maintien dans le troupeau de moutons, ce que notre système éducatif réussit de mieux en mieux, en produisant de plus en plus de “consommateurs” de 2ème zone, qui d’ailleurs “consomment” la politique comme un “trashburger” de chez Mc Gerbal!&nbsp;



Le 14/02/2015 à 08h 49

Les FAI pourraient au moins communiquer sur les débits d’Upload…



Si les connaisseur attachent tant d’importance à la technologie employée, ce n’est pas tant par fanatisme ou idéologie, mais le niveau de services offert par chaque type d’accès est bien différent !



Pourtant on essaye de nous vendre tout types de techno comme le même produit !



ADSL =&gt; Max 1Mb en Upload (pratiquement impossible d’avoir d’avantage, surement des normes ARCEP pour la séparation des bandes de fréquences Up/Down)

VDSL =&gt; 5-20 Mbps en Upload,&nbsp; très dépendant de la distance…

DOCSIS =&gt; 1~5~10~20 Mbps en Upload, très dépendant de la politique commerciale d’un des opérateur avec le pire historique qui soit !

FTTH =&gt; 10 Mbps en Upload assuré sur les plus vieille offre, 50Mbps, 200Mbps sur les plus récent, certains opérateur locaux avec du 100100, enfin là on peu se permettre tout et n’importe quoi, le FTTH étant enfin un VRAI réseau de données et pas une récupération de vieille techno…



Mais franchement, si un opérateur vient juste “fibrer” la cave de mon immeuble et me remonte un RJ45 Cat5-6 pour me desservir avec du Gbps symétrique j’irais pas réclamer de la vrai FTTH, ou cracher sur le cuivre, ou parler de réseau obsolète…. Je sais que cette techno (Ethernet) pourrait m’offrir un service convenable pour les 10 ans à venir !


Le 14/02/2015 à 08h 50

C’est bien d’observer le débit promis et le débit fourni.



Mais je continue à trouver insultante la publicité de FREE qui montre une box Révolution passer à la fibre, alors que j’habite à 4 km de Paris et que personne, ni FREE ni la municipalité, n’est capable de me dire quand MA Freebox Revolution sera&nbsp; “éligible”.

On fait la pub d’un produit disponible, sinon c’est une pub mensongère.


zefling Abonné
Le 14/02/2015 à 08h 58

Pour moi, du haut débit c’est pouvoir voir du 1080p 60 Hz…. soit 18 M. J’en suis très loin.


SebGF Abonné
Le 14/02/2015 à 09h 19

C’est exactement ce que j’ai expliqué : d’un côté il y a le raisonnement technique et de l’autre le raisonnement commercial.



Un commercial ne vend pas une fiche technique, ça tu l’as sur le site du FAI quand tu regardes ses offres détaillé. Le but de la pub, c’est d’être synthétique au possible (quitte à devoir faire du mensonge pas omission, ce qui n’est pas forcément le top) et de pousser justement le chaland à aller se renseigner chez le FAI.



Quand tu vas sur le site du FAI, tous les détails techniques sont expliqués. Là où dans une pub qui doit durer 5 ou 6 secondes parce que sinon elle coûte une fortune au client ce n’est pas possible.



Exemple : pub TV Orange accès Internet, ça m’intéresse je vais sur le site.

La fiche des offres est synthétique et ne communique même pas sur les débits. Je m’y intéresse un peu et je vois que plus bas il y a un lien “En savoir plus sur les débits” et bim, je tombe sur leur site d’assistance qui m’explique comment ça marche :http://assistance.orange.fr/orange-vous-informe-le-debit-de-votre-ligne-internet…

Et en plus avec des détails techniques relativement précis pour le client moyen.



Tiens à l’instant j’ai une pub “fibre de numéricable” qui passe à la TV, allez je vais voir sur le site et on me propose d’adopter la puissance de la fonk fibre. Je regarde la gueule de l’offre et en dessous de la liste des services, lien explicatif :http://www.sfr.fr/box-internet/informations-technologie-acces-internet-par-le-fi…

Par contre eux ne communique pas du tout sur l’ascendant et vantent uniquement le descendant, mauvais point.



Pub Free, je vais jeter un oeil sur le site et j’ai la description de l’offre http://www.free.fr/adsl/internet.html). Eux communique de manière plus explicite sur le débit montant et ascendant, mais pas beaucoup d’explications technique en plus contrairement aux deux autres que j’ai consulté. Ou alors je n’ai pas trouvé facilement le lien explicatif.



Un dernier pour la route, Bouygues Tel, je regarde la gueule des offres https://www.bouyguestelecom.fr/offres-internet) et en bas du tableau je vois tout de suite un lien me proposant de comprendre les débits :https://www.bouyguestelecom.fr/offres-internet/debits-internet

Et celui-ci communique également de manière claire les informations techniques.



En dix minutes, j’ai fait le tour des 4 opérateurs sans jamais avoir consulté leurs offres pour certains (en fait y’a que Orange que je regarde régulièrement puisque je compte retourner chez eux quand j’aurai déménagé) et j’ai trouvé les détails techniques que je cherchais.

En gros, je me suis renseigné, j’ai pas cliqué sur le bouton “S’ABONNER” pour geindre un mois après.



Et je suis très très loin d’être un expert en réseaux et télécoms, je serais incapable de citer tous les détails techniques qui se situent entre ma prise chez moi et le site que je consulte. De mes compétences, je n’ai qu’une vue macro du schéma d’un flux Internet et je connais la notion de DSLAM ou NRA/NRO, mais ça va pas plus loin.



C’est ça que j’essayais d’expliquer : c’est pas à la pub de me vendre la fiche technique, son boulot c’est de me donner envie d’aller en savoir plus (les pubs des FAI sont toutes claires sur la fin : Appelez le XXXX). Et derrière le site du FAI fait son boulot : donner le maximum de renseignement au client potentiel et l’inviter à prendre contact avec le service commercial.


Le 14/02/2015 à 11h 33







dgfu6578 a écrit :



C’est deux façons de voir les choses: Soit un “éduque” le consommateur, soit on le prend pour un c…




C'est pareil en politique dans notre beau pays (et pas seulement)...      



Soit on éduque le citoyen, soit on le maintien dans le troupeau de

moutons, ce que notre système éducatif réussit de mieux en mieux, en

produisant de plus en plus de “consommateurs” de 2ème zone, qui

d’ailleurs “consomment” la politique comme un “trashburger” de chez Mc

Gerbal!&nbsp;





Le rapport avec la choucroute, d’où notre système éducatif nous éduque produit des “consommateurs” ? <img data-src=" />

Qu’il ne soit pas parfait, soit, mais là c’est capilotracté <img data-src=" />

&nbsp;





kypd a écrit :



Mais franchement, si un opérateur vient juste “fibrer” la cave de mon immeuble et me remonte un RJ45 Cat5-6 pour me desservir avec du Gbps symétrique j’irais pas réclamer de la vrai FTTH, ou cracher sur le cuivre, ou parler de réseau obsolète…. Je sais que cette techno (Ethernet) pourrait m’offrir un service convenable pour les 10 ans à venir !





Bof, à ta place j’accepterais même pas (franchement). Tu as de la perte si un RJ45 à partir de 80100 m, ce qui dans certains immeubles, peut poser problème assez vite (tout dépend du gainage dans les murs en fait).

Si t’es au RDC, aucun soucis, mais à partir du 4/5ème étage, t’aura sans doute pas un “vrai” Gb/s.



Et objectivement, si un FAI tire une fibre jusqu’à ton immeuble, aucune raison de tirer du RJ45 par la suite, vu le prix & l’encombrement du cable par rapport à la fibre.



Sauf, évidement, dans le cas où tout est déjà en place, là c’est logique en terme de coût ^^

Les nouveaux logements étant à la norme Européenne avec une prise RJ45 en lieu et place d’une prise en T classique, ça serait compréhensible de garder le câblage existant dans beaucoup de cas.



Bref, ça dépend fortement du lieu, faut que les gens comprennent.



Le 14/02/2015 à 12h 38

En même temps “publicité” et “mensongère”, ça fait un peu pléonasme…et Free n’en est pas à une subtilité de langage de plus ou de moins. Pour sa freebox “révolution”, le lecteur BR, une innovation sur box à ce moment-là, a été un gros argument de vente alors qu’il ne marche pas, et même s’il marchait il serait merdique à utiliser avec les quelques pauvres boutons de la télécommande horrible et pas du tout ergonomique pondue par “l’artiste” Stark. <img data-src=" />

&nbsp;Comment quelqu’un a pu valider cette esthétique de box et cette télécommande ? <img data-src=" />

&nbsp;La précédente (box V5) était vraiment agréable, pourtant. Enfin…les coups et les douleurs…



&nbsp;Dans tout ce qui est proposé à l’achat, le plus intéressant pour le client est écrit en gros mais le plus utile est ce qui est en minuscule et presque illisible et aussi incompréhensible.


Le 15/02/2015 à 06h 17







SebGF a écrit :



Pub Free, je vais jeter un oeil sur le site et j’ai la description de l’offre http://www.free.fr/adsl/internet.html). Eux communique de manière plus explicite sur le débit montant et ascendant, mais pas beaucoup d’explications technique en plus contrairement aux deux autres que j’ai consulté. Ou alors je n’ai pas trouvé facilement le lien explicatif.





Une offre pourtant simple et stéréotypée.

Un accès freebre, c’est un accès freebre. Il n’y a pas de complaisance à vouloir faire passer des technos moisies pour de la crème. Pas de débit partagé avec les 300 voisins les plus proches non plus.

Du pur investissement pour l’avenir offert aux clients!



Et sur le mobile aussi il y a beaucoup à redire. Parce que la 4G(+) de Bouygues/SFR, ça n’a pas grand chose à voir avec de la vraie 4G comme chez free et Orange.



Le 15/02/2015 à 13h 42







Zeurf a écrit :



Du pur investissement pour l’avenir offert aux clients!



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Zeurf a écrit :



Et sur le mobile aussi il y a beaucoup à redire. Parce que la 4G(+) de Bouygues/SFR, ça n’a pas grand chose à voir avec de la vraie 4G comme chez free et Orange.





&nbsp;Oui, mais sans Orange Free Mobile en serait encore à tenter de lever leur premier antenne EDGE à la force des bras ; et encore aujourd’hui le traffic 3G/3G+/4G/4G+ de Free se fait en majorité via l’infra’ d’Orange.



Le 15/02/2015 à 15h 29

On voit que tu sais de quoi tu parles.

Ou pas! <img data-src=" />


SebGF Abonné
Le 15/02/2015 à 18h 03

Tellement simples et claires qu’elles ont besoin de la moitié de la page en petites mentions gris clair sur fond blanc pour compléter la partie présentation commerciale.


Le 16/02/2015 à 08h 46

Tout à fait. je fais partie de ceux là.


Le 16/02/2015 à 09h 09

Et pour aider ceux qui se posent la question avec Bouygues de savoir si c’est bien du FTTH ou autre chose –&gt;https://lafibre.info/installation-ftth/mon-retour-dexperience-freeadsl-gtbbox-ft…


EMegamanu Abonné
Le 16/02/2015 à 10h 25

&nbsp;Oulah t’emballe pas comme ça.



Au niveau de l’ambiguïté, le consommateur n’est pas seul fautif de s’être mal renseigné pour avoir voulu économiser (et encore… les offres FTTLA sont plus chères)



J’ai vu des confusions au niveau de syndics qui ont empêchés des techniciens faire un raccordement câble croyant que c’était la fibre, où à l’inverse refuser un raccordement vertical en FTTH pensant que le coaxial présent est déjà la même chose.



Par dessus, le travail de certains commerciaux et vendeurs chez Bouygues et SFR n’arrange pas la chose vu qu’ils confondent sans cesse les deux technos par manque de formation…



J’insiste donc, le ménage est nécessaire.


Marc4444 Abonné
Le 16/02/2015 à 10h 27







adinsx a écrit :



Bouygues propose une offre Sensation fibre.



&nbsp;Et ça, je ne sais pas si c’est de l’arnaque mais jouer sur les mots comme ça dans un pub, on ne doit pas en être loin.





Je suis chez eux, FFTH en 1 Gb/s.. Test sur Speedtest.net = 540 Mb/s. Pas de mensonge me concernant.



Mihashi Abonné
Le 16/02/2015 à 10h 47







EMegamanu a écrit :



(et encore… les offres FTTLA sont plus chères)





28,90€ il n’y a pas moins cher en fibre.



EMegamanu Abonné
Le 16/02/2015 à 10h 53

Va voir du côté de Bouygues ou de Sosh, tu auras moins cher ou au même prix en FTTH et surtout sans engagement, avec un meilleur débit et du meilleur matériel de location…


Mihashi Abonné
Le 16/02/2015 à 12h 36

Le moins cher que je vois sinon c’est 29,99€ chez Sosh (si nouveau client) et 37,99€ chez Bouygues (plus 12€ de réduc la première année si dégroupé par Bouygues Telecom).


EMegamanu Abonné
Le 16/02/2015 à 12h 40

Non, c’est 26e/mois chez Bouygues en FTTH à vie.

C’est en FTTLA qu’il s’agit d’un tarif promo que pour la première année.


Mihashi Abonné
Le 16/02/2015 à 13h 41

Ah oui, en effet, mais faut le trouver : y en a que dans les centre des très grosses villes, et si au même endroit (quasiment partout du coup) ils ont aussi du FTTLA, alors ils ne proposent que le FTTLA et pas le FTTH. Bizarre…

Y a qu’en testant sur Cergy que j’ai réussi à voir cette offre.