Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

Une Hadopi pour lutter contre le discours haineux sur Internet ?

Faire de l'haineux, un doux agneau

Une Hadopi pour lutter contre le discours haineux sur Internet ?

Le 23 février 2015 à 13h37

Comment faire pour lutter plus efficacement contre les discours de « haine » sur Internet ? Dans son avis sur la question, publié le 12 février dernier, la Commission nationale consultative des droits de l’Homme (CNCDH) propose tout simplement de confier cette mission à une autorité administrative indépendante (AAI) en s’inspirant à plein nez de la Hadopi.

Dans son avis (PDF), la CNCDH envisage tout simplement de gonfler les missions de la Hadopi, de la CNIL ou du CSA, voire d’en créer une de toutes pièces. Dans tous les cas, la structure choisie serait dotée « d’une mission générale de protection des droits et libertés du numérique ». Elle jouerait alors le rôle d’un intermédiaire unique pour chasser hors du Net les contenus haineux, racistes, antisémites, tout en assurant la nécessaire mise en balance avec le respect de la liberté d’expression.

Comment ? D’abord en rédigeant en collaboration avec les acteurs du Net des conditions générales d’utilisation plus lisibles et surtout prévoyant expressément les critères des retraites des contenus. La CNCDH propose ensuite de mettre en place tout un arsenal de mesures pour lutter contre la prolifération de ces contenus litigieux.

Des avertissements adressés aux intermédiaires et aux internautes

Il y aurait ainsi un mécanisme d’avertissements à l’encontre de l’intermédiaire « qui ne se conforme pas à ses obligations légales ». Ce carton rouge pourrait même être rendu public afin de titiller l’image de marque de celui jugé trop peu réactif. À l’encontre des utilisateurs, ceux-ci pourraient écoper également d’un avertissement, consistant cette fois « à informer l’internaute de l’infraction commise et des sanctions encourues ». On retrouve ici pleinement le rappel à la loi de l’avertissement Hadopi.

D’ailleurs, « l’AAI pourrait développer une action de formulation de contrediscours, à l’instar de l’action développée par l’Hadopi en matière de protection du droit d’auteur, et ainsi proposer aux internautes, lorsque cela s’y prête, des alternatives aux raisonnements simplistes notamment par la diffusion d’indicateurs chiffrés ».

Elle jouerait le rôle de médiateur entre les prestataires en ligne et les utilisateurs, tout en étant armée de la possibilité de mettre en demeure l’hébergeur pour qu’il retire un contenu « manifestement illicite » ou qu’il transmette les éléments d’identification de l’auteur d’un contenu « illicite ». Faute de réponse satisfaisante, elle pourrait alors saisir le juge en référé. Dans l’imagination de la CNCDH, cette instance serait dotée de la capacité de réclamer le déréférencement temporaire d’un contenu cette fois simplement « suspect » dans l’attente d’une décision.

Suspension d'accès temporaire à l'Internet

Le cas échéant, le juge pourrait enfin « limiter l’accès à internet d’un titulaire d’abonnement, en statuant à bref délai sur saisine de l’AAI à la suite d’une mise en demeure infructueuse ». C’est là le retour de la suspension d’accès supprimée pour le défaut de sécurisation dans le mécanisme Hadopi, mais toujours en vigueur en cas d’action en contrefaçon.

Et pour assurer l’exécution des jugements dans le temps, l’autorité en question disposerait du pouvoir d’imposer à tout prestataire d’empêcher la réapparition ou la duplication d’un contenu bloqué par un juge. « Toujours, dans le cadre de sa mission de suivi de l’exécution des décisions judiciaires, l’AAI pourrait être habilitée à constituer une liste de sites à bloquer soumise à validation de l’autorité judiciaire, tout en procédant à son actualisation régulière » propose enfin la CNCDH.

L'épineuse question des coûts

Cette mesure a-t-elle des chances de fructifier ? Pour ceux qui s’estiment victimes, l’instauration d’une Hadopi dédiée aux contenus haineux aurait l’avantage de déporter cette mission sur les épaules de l’État. Mais inversement, cet avantage se mueraient en défaut, une fois abordée la question du coût pour le budget public, soit sans doute plusieurs millions d’euros chaque année, à l’image d’Hadopi.

Il n’est donc pas certain que le choix soit finalement retenu par le gouvernement, d’autant que celui-ci milite pour que la barque des intermédiaires soit chargée à bloc. En juin 2014, Bernard Cazeneuve l’avait dit clairement au Sénat, ne voyant « aucune raison de mobiliser des moyens publics en compensation de la diffusion de phénomène, d’actes, d’images par les FAI ». Sur le sujet abordé, la question du blocage administratif des sites, il assurait alors négocier avec les opérateurs « pour que ceux-ci se conforment au droit sans qu’aucune contrepartie ne soit mobilisée par nos soins ». Le ministre insistait clairement : « Je ne vois aucune raison pour l’État de payer des FAI qui fournissent des éléments illégaux, gravement illicites. Dès lors que ces éléments sont illicites et leur sont signalés, ils doivent tout simplement ne pas les diffuser. »

Commentaires (182)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

Du mouton à l’haineux? <img data-src=" />

votre avatar

Dans le but d’améliorer l’efficacité du système, ne serait-il pas préférable que la modération soit fait à priori et que les internautes envoient leur publication à la HADOPI qui pourrait ensuite décider de les publier ou de sanctionner l’internaute ?

votre avatar

Mais en voila une bonne idée ^^ On va pouvoir troller cette organisation à longueur de journée ^^

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Dans le but d’améliorer l’efficacité du système, ne serait-il pas préférable que la modération soit fait à priori et que les internautes envoient leur publication à la HADOPI qui pourrait ensuite décider de les publier ou de sanctionner l’internaute ?





rajoute que la personne qui occuperait cette tâche de validation soit détachée par le Ministère de la Protection des Bonnes Moeurs et de la Saine Pensée et je signe <img data-src=" />



Déjà cette idée là limiterait les cas les plus modérés ;)


votre avatar

on tombe en dictature socialiste, toutes opinions sera sévèrement réprouvé et punit.

Orwell n’est pas très loin et la liberté d’expression se réduit comme la neige au soleil.

les moutons décervelés et agressifs ont de beau jours devant eux.

votre avatar







WereWindle a écrit :



rajoute que la personne qui occuperait cette tâche de validation soit détachée par le Ministère de la Protection des Bonnes Moeurs et de la Saine Pensée et je signe <img data-src=" />





Je pensais à moi pour occuper le poste mais je veux bien passer par ce ministère avant si tu estimes que c’est indispensable.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Dans le but d’améliorer l’efficacité du système, ne serait-il pas préférable que la modération soit fait à priori et que les internautes envoient leur publication à la HADOPI qui pourrait ensuite décider de les publier ou de sanctionner l’internaute ?







Oui et j’ajouterais même à ça la souscription d’un abonnement obligatoire si on a l’intention de commenter sur Internet. Ça en refroidirait plus d’un.


votre avatar

Ah, voilà enfin le Ministère de la Bien-Pensance et de la Propagande.

votre avatar

décidément plus ca vient plus y sont cons… et c’est pas fini … ahh que je suis heureux d’avoir + de 40 ans aujourd’hui et pas 15 ! je les plainds de tout mon coeur les jeunes.. vraiment.

votre avatar

Oui mais le problème c’est que l’espérance de vie augmente. Bon… Quelle espérance, et quelle vie ça c’est une tout autre histoire <img data-src=" />

votre avatar

Encore et toujours la répression de la liberté d’expression… Le peuple français ne peut-il prendre conscience du niveau de dictature dans lequel il est tombé? Le peuple français a-t-il perdu sa dignité? Comment pouvez-vous accepter que l’on réprime sans cesse votre liberté d’expression, un des biens les plus précieux de l’homme?



Il est vraiment triste de voir ce pays tomber aussi bas.

votre avatar

il y a un twitter de jv.com ?? si oui ça doit être terrible <img data-src=" />

votre avatar

Mon dieu, que de chemins détournés pour arriver à surveiller tout le monde avec son accord implicite.

votre avatar
votre avatar







Sigma42 a écrit :



C’est quoi ce délire avec “dictature socialiste” chez certaines commentateurs ici&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;? 



  Comme si il n'y avait que le PS pour faire voter ce genre de lois sérieux...        







  Quand à "dictature" à force d'utiliser ce mot à tort et à travers on en dévalue le sens...


Que cette mesure soit liberticide certes, mais de là à parler de l’instauration d’une dictature il y a un gouffre…



Tu ne dois pas te sentir concerné <img data-src=" /> 




 &nbsp;«&nbsp;Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes,       







 je n’ai rien dit,       







 je n’étais pas communiste....




EDIT: C’est un UDF (laïc ça va de soi <img data-src=" />) qui a fait voter l’interdiction du voile


votre avatar

Faut juste lancer le pot avec…

votre avatar

C’est quoi la suite de l’histoire ?

“Quand ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour contester” ?

votre avatar

&nbsp; lis le lien <img data-src=" />

votre avatar

Créer un nouvel organisme pour &nbsp;“nettoyer l’internet” serait un échec total en terme de coût global, on a déjà plus une tune ! Confier cette mission à la Hadopi, elle a déjà rien à faire, ça l’occupera.

votre avatar

Pas question, cela légitimera sont existence.<img data-src=" />

votre avatar

pas faux <img data-src=" />

Ça me fait penser au matin brun. Et d’ailleurs, c’est sûrement inspiré..

votre avatar

&nbsp;







JT_dev a écrit :



Créer un nouvel organisme pour &nbsp;“nettoyer l’internet” serait un échec total en terme de coût global, on a déjà plus une tune ! Confier cette mission à la Hadopi, elle a déjà rien à faire, ça l’occupera.






Extrait du PDF: En 2004, la CNCDH a consacré un chapitre important de son rapport annuel sur la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie, à la question spécifique de l’internet.&nbsp;


&nbsp;S’ils continuent à faire des différences au sein des racismes, comment voulez vous qu’on s’en sorte <img data-src=" />


votre avatar

Il y en a des thunes, faut pas croire ce qu’on nous raconte pour faire baisser les salaires… C’est juste que ceux qui les ont veulent pas payer leurs impôts <img data-src=" />

votre avatar

L’UDF n’est pas constituée uniquement de chrétiens-démocrates, et quand bien même, ils n’ont jamais remis en question la Laïcité. Un type comme Bayrou est tout à fait laïc.



Mais tu parles de quelle loi au juste ? Car si c’est celle du voile dans l’espace public (2010), elle était le fruit d’une commission dont un communiste était à la présidence (André Gerin).

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Une façon de petit chef. <img data-src=" />





Pourquoi “petit” ?&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



J’ai un gros doute sur la perte de son électorat. Peur que ça finisse par couter cher peut-être.





Je suis d’accord pour le cout des manifs. Je ne balayerais pas pour autant du revers le la main la gestion des sondages, qui occupe une bonne partie de l’emploi du temps de nos chers élus.







TaigaIV a écrit :



A 95% d’abstention j’ai un très gros doute la dessus, sans parler de la prise de conscience du coté de la population.





On est à 60%, et ça ne gène manifestement personne. Je suis peut-être optimiste sur l’effet du vote, mais je crois que tu l’es sur l’effet de l’abstention.







TaigaIV a écrit :



C’est sur que c’est super important de choisir qui va gérer le super marché.





Bah ouais. Si le gérant de mon super-marché fait de la merde, j’estime qu’il est de mon devoir de le boycotter, et d’aller soutenir par mon “vote” hebdomadaire les gérants de super-marchés que je juge plus respectables.

Mon pouvoir est loin d’être absolu, ça n’est pas une raison pour refuser de l’utiliser.


votre avatar







Zerdligham a écrit :



Je suis d’accord pour le cout des manifs. Je ne balayerais pas pour autant du revers le la main la gestion des sondages, qui occupe une bonne partie de l’emploi du temps de nos chers élus.





Je mets à jour ton dossier en conséquence. <img data-src=" />







Zerdligham a écrit :



On est à 60%, et ça ne gène manifestement personne. Je suis peut-être optimiste sur l’effet du vote, mais je crois que tu l’es sur l’effet de l’abstention.





60% pour les élections européennes, étonnant après le résultat du référendum sur le sujet. Pour les présidentielles on est plutôt dans les 20%.







Zerdligham a écrit :



Bah ouais. Si le gérant de mon super-marché fait de la merde, j’estime qu’il est de mon devoir de le boycotter, et d’aller soutenir par mon “vote” hebdomadaire les gérants de super-marchés que je juge plus respectables.

Mon pouvoir est loin d’être absolu, ça n’est pas une raison pour refuser de l’utiliser.





J’ai plutôt l’impression de travailler dans le super marché que d’y faire mes courses.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Pourquoi “petit” ? <img data-src=" />





Faut l’admettre, c’est comme ça. <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



J’ai plutôt l’impression de travailler dans le super marché que d’y faire mes courses.





L’intérêt de choisir un bon gérant n’en est que plus grand.


votre avatar







flamwolf a écrit :



…Pour finir nous avons tendance nous les français à regarder avec mépris l’ensemble des autres pays et à vanter notre modèle. Alors s’en prendre à la suisse “petit pays” refusant l’union est facile mais au rythme avec lequel on se rapproche d’une république bananière faudra pas se plaindre quand ils nous passeront devant.





Je ne m’en prend pas spécialement à la Suisse, c’est juste qu’ils ont leurs problèmes et leur passif comme tout le monde, tout simplement.



Vu le bordel généralisé en ce moment je ne crois pas qu’un pays démocratique (je ne parle pas des dictatures avérées) quel qu’il soit puisse être pris en exemple par les autres.



Mais c’est vrai que citer en permanence certains pays en exemple comme le font certains économistes c’est un peu lourd je trouve et je dis ça sans aucune fierté particulière d’être Français.


votre avatar

C’est prévu quand ?

votre avatar

Gloubiboulga vaincra. Svp une voies ou deux pour rester propre.<img data-src=" />

votre avatar

C’est déjà prévu depuis un bail, ça s’appelle une élection.

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Internet est un formidable outil d’information (ou de désinformation dans certains cas) accessible au plus grand nombre. Donc accessible aussi aux gens “pas finis”.

Il est donc logique que ces gens-là soient influencés par ce qu’ils voient et soient tentés de reproduire ce qu’ils voient.





Tout comme la télé qui existe depuis des dizaines d’années, le cinéma, ainsi que la vraie vie, qui peut être extrêmement violente également.







gavroche69 a écrit :



Ça ne veut absolument pas dire qu’une personne “normale” sera amenée à faire des trucs pas normaux simplement parce qu’elle les aura vu sur internet, ça veut juste dire que plus tu as une audience importante et plus tu as des chances d’influencer du monde, en bien ou en mal.





Quand une personne qui se laisse influencer par une vidéo Internet violente au point de la reproduire, c’est qu’elle a déjà une structure mentale en conséquence (éducation, violences subies, etc…), et si ce n’est pas la vidéo qui va la faire passer à l’acte, ce sera autre chose. La vidéo n’est pas responsable des problèmes psy de ceux qui regardent.



Alors on peut considérer que les internautes sont tous des psychopathes en puissance, et monter une autorité décidant du bien et du mal, mais à part se priver de la liberté d’expression qu’apporte le net, ça n’aura pas beaucoup d’influence.







gavroche69 a écrit :



Cet outil étant relativement récent, il me semble logique que cela aie pu changer la donne par rapport à ce qui existait avant.





Ce qui change la donne, c’est que les vidéos violentes sont plus médiatisées, d’où une impression d’augmentation de la violence.







gavroche69 a écrit :



Donc sauf à admettre que internet n’est consulté que par des gens “normaux” tu ne peux pas nier cela.





Sauf à admettre que la vie n’est vécue que par des gens non-violents, la violence existera toujours.







gavroche69 a écrit :



Tu noteras j’espère la présence des “”…





J’ai du mal avec le concept de “normalité”, même avec des “” <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



…Ce qui change la donne, c’est que les vidéos violentes sont plus médiatisées, d’où une impression d’augmentation de la violence.





Sauf à admettre que la vie n’est vécue que par des gens non-violents, la violence existera toujours.





J’ai du mal avec le concept de “normalité”, même avec des “” <img data-src=" />&nbsp;





Ben on est bien d’accord donc, les vidéos violentes sont quand même une spécialité d’internet, la preuve c’est que les terroristes de tous bords se servent d’internet pour diffuser leurs tristes “exploits”.



Bon après comme déjà dit je n’ai pas de solution toute faite, mais je persiste à penser que cette fameuse “liberté d’expression” ne peut pas être sans aucune limite, pas vu la mentalité de bien trop de gens qui en abuseront pour promouvoir leurs idées alors qu’ils rêvent justement de la limiter voire de la supprimer totalement…



Pour les “”, je n’ai pas trouvé autre chose pour relativiser mes propos sur la “normalité”…&nbsp;<img data-src=" />



Pour moi tuer des inconnus qui ne t’ont rien fait personnellement, faire souffrir des humains ou des animaux juste pour se faire plaisir ce n’est pas être “normal”. Et personnellement ce qui les a amené à faire ça j’en ai un peu (beaucoup) rien à foutre dans la mesure où il y a des comportements qui ne sont absolument pas explicables et encore moins justifiables.

Et s’il faut se garder de faire du “pathos” envers leurs victimes, je pense qu’il est bon aussi de ne pas trop en faire à leur égard…



Des “choses” qui transforment une gamine de 7 ans en machine à tuer en la faisant s’exploser (comme ça s’est passé récemment je ne sais plus où) ne méritent aucune absolument aucune compassion, ils méritent juste qu’on s’en débarrasse définitivement par tous les moyens, c’est de l’écologie pure et simple, comme on se débarrasse d’un virus, ils ne sont rien de plus.



Il n’y a strictement rien d’humain dans ces ordures, sauf l’apparence et l’origine. L’apparence et l’origine ça ne suffit pas à mes yeux pour mériter d’être “humain” et considéré comme tel dès lors que le comportement et les actes &nbsp;ne sont même pas à la portée du plus cruel des animaux.

J’assume sans problème ce raisonnement.

Pour autant comme je l’ai déjà dit je demeure contre la peine de mort quand elle concerne des êtres humains.



Et bien sûr, la “normalité” ne signifie pas la perfection, on est bien d’accord.



Bref, je sens qu’on pourrait en débattre pendant des jours et des jours, ça ne changera pas grand chose d’autant que je ne fais qu’exprimer ce que je pense, je ne cherche à convaincre personne…


votre avatar







gavroche69 a écrit :



…Pour moi tuer des inconnus qui ne t’ont rien fait personnellement…





En me relisant je me rend compte que c’est un peu en quoi consiste le métier de militaire à peu de chose près et ce qui est fait dans toutes les guerres par un peu tout le monde…



Décidément c’est pas simple (en même temps j’aime pas beaucoup les militaires)…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Ben on est bien d’accord donc, les vidéos violentes sont quand même une spécialité d’internet, la preuve c’est que les terroristes de tous bords se servent d’internet pour diffuser leurs tristes “exploits”.





Ce n’est pas mieux que les milliers de vidéos de baston qui traînent sur le net. Au bout d’un moment, même si elles y sont, t’es pas obligé d’aller les regarder.



Tu parles plus loin de ne pas faire du pathos à l’égard de ces gens là, et pourtant c’est exactement ce que tu fais en mettant leur conversion sur le dos de la propagande internet, et non sur leur propre responsabilité.







gavroche69 a écrit :



Bon après comme déjà dit je n’ai pas de solution toute faite, mais je persiste à penser que cette fameuse “liberté d’expression” ne peut pas être sans aucune limite, pas vu la mentalité de bien trop de gens qui en abuseront pour promouvoir leurs idées alors qu’ils rêvent justement de la limiter voire de la supprimer totalement…





Donc supprimons là pour la protéger. Comme ça, les terroristes auront gagné.







gavroche69 a écrit :



Pour les “”, je n’ai pas trouvé autre chose pour relativiser mes propos sur la “normalité”… <img data-src=" />





J’avais bien compris <img data-src=" />



Mais je pense qu’une formule du genre “personne sans esprit critique” aurait été plus appropriée.







gavroche69 a écrit :



Pour moi tuer des inconnus qui ne t’ont rien fait personnellement, faire souffrir des humains ou des animaux juste pour se faire plaisir ce n’est pas être “normal”. Et personnellement ce qui les a amené à faire ça j’en ai un peu (beaucoup) rien à foutre dans la mesure où il y a des comportements qui ne sont absolument pas explicables et encore moins justifiables.

Et s’il faut se garder de faire du “pathos” envers leurs victimes, je pense qu’il est bon aussi de ne pas trop en faire à leur égard…





Trouver des raisons à la montée de ces mouvements, ce n’est pas du pathos, au contraire, c’est bon sens pour éviter que ça se reproduise. Par contre, s’interdire de chercher ces raisons, c’est faire du pathos envers les victimes.







gavroche69 a écrit :



Des “choses” qui transforment une gamine de 7 ans en machine à tuer en la faisant s’exploser (comme ça s’est passé récemment je ne sais plus où) ne méritent aucune absolument aucune compassion, ils méritent juste qu’on s’en débarrasse définitivement par tous les moyens, c’est de l’écologie pure et simple, comme on se débarrasse d’un virus, ils ne sont rien de plus.





S’en débarrasser, ok. Par tous les moyens, certainement pas.



Les Talibans en Afghanistan étaient des ordures, les US ont essayé de s’en débarrasser par tous les moyens, on a vu le résultat…







gavroche69 a écrit :



Il n’y a strictement rien d’humain dans ces ordures, sauf l’apparence et l’origine. L’apparence et l’origine ça ne suffit pas à mes yeux pour mériter d’être “humain” et considéré comme tel dès lors que le comportement et les actes  ne sont même pas à la portée du plus cruel des animaux.

J’assume sans problème ce raisonnement.

Pour autant comme je l’ai déjà dit je demeure contre la peine de mort quand elle concerne des êtres humains.





Tu confonds humanité et humanisme. On a déjà eu cette discussion, et personnellement, ces gens sont pour humains, ce sont des sentiments humains qui forment leur idéologie : colère, envie de pouvoir, etc… Par contre, ils n’ont aucune morale.



Dans l’antiquité et jusqu’à une époque récente, on trouvait parfaitement moral de fouetter des esclaves. C’est en cherchant pourquoi les esclaves se rebellaient qu’on en est venu à les comprendre et à changer.



Et tant que l’occident se comportera en totalitariste envers les pays africains, du moyen et de l’extrême orient, on aura toujours des mouvements terroristes qui apparaîtront.







gavroche69 a écrit :



Bref, je sens qu’on pourrait en débattre pendant des jours et des jours, ça ne changera pas grand chose d’autant que je ne fais qu’exprimer ce que je pense, je ne cherche à convaincre personne…





En effet, le débat pourrait durer des heures.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



…Tu confonds humanité et humanisme. On a déjà eu cette discussion, et personnellement, ces gens sont pour humains, ce sont des sentiments humains qui forment leur idéologie : colère, envie de pouvoir, etc… Par contre, ils n’ont aucune morale. 




Dans l'antiquité et jusqu'à une époque récente, on trouvait parfaitement moral de fouetter des esclaves. C'est en cherchant pourquoi les esclaves se rebellaient qu'on en est venu à les comprendre et à changer.      







Et tant que l'occident se comportera en totalitariste envers les pays africains, du moyen et de l'extrême orient, on aura toujours des mouvements terroristes qui apparaîtront.      







  En effet, le débat pourrait durer des heures.






Oui je crois que tu as raison pour “l’humanisme” et “l’humanité” alors disons que certains humains n’ont pas un brin d’humanisme, à partir de là…



Loin de moi l’idée d’exonérer l’occident de tous ses torts passés, présents et probablement à venir. Je ne doute pas que certains “cols blancs” occidentaux bien planqués au fond de bureaux dorés soient largement aussi pourris que ceux dont je parle et dénote de la même absence d’humanisme.

A commencer par ceux qui affament des peuples entiers en spéculant sur le prix des matières premières, c’est simplement une autre forme de terrorisme tout aussi condamnable même si c’est moins “spectaculaire”…



Pour autant j’estime que strictement rien ne peux justifier certains comportements, même pas la grande misère ou au contraire la grande richesse, l’une étant créée par l’autre…



Et même si je crois que tu as bien compris ça j’insiste bien sur le fait que je parle des gens qui commettent certains actes, pas question pour moi de juger des gens simplement &nbsp;pour ce qu’ils sont ou ce qu’ils pensent.&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

”…des partis ayant déjà fait voter ce types de lois sans jamais réellement se révolter… :&nbsp;

&nbsp;pourquoi ne participe-tu pas à des manifestations contre ce types de lois ?”

&nbsp;tu viens toi même de&nbsp;répondre&nbsp;à la question il n’y en a pas de manifestation contre ce type de loi liberticide.

votre avatar







Sigma42 a écrit :





A chaque fois que j’ai manifesté, on ne m’a pas écouté.



Maintenant, j’explique à mes filles comment se méfier des politiciens de tous bords.


votre avatar

Heu… prendre exemple sur un echec, ce n’est pas chercher la merde à tout pris ?



Et un discours haineux, c’est quoi ? c’est Théo, jeune joueur de LoL (son grand frère Kevin est passé à autre chose) qui insulte toutes les personnes de sa team parce qu’elle tellement nul qu’il ne peut pas carry la partie ?

votre avatar







pyro-700 a écrit :



“…des partis ayant déjà fait voter ce types de lois sans jamais réellement se révolter… : 

 pourquoi ne participe-tu pas à des manifestations contre ce types de lois ?”

 tu viens toi même de répondre à la question il n’y en a pas de manifestation contre ce type de loi liberticide.





C’est sûr que si tout le monde attend que ce soit les autres qui organisent la fiesta, on est pas près d’aller lancer des pavés.


votre avatar

Il y a manifestation et manifestation. Soit tu bloques le pays pendant plusieurs semaines (mais la il faut beaucoup de gens mécontent) soit tu prends ta carte à la FNSEA.

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Des frais de traitement par publication soumise à approbation ?







Oui et on pourrait élargir selon les besoins budgétaires.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



C’est sûr que si tout le monde attend que ce soit les autres qui organisent la fiesta, on est pas près d’aller lancer des pavés.







  • obtenir l’autorisation de manifester contre les lois liberticides

  • jeter des pavés

  • se faire violemment réprimer par les forces de l’ordre

  • tous les manifestants passent pour des casseurs dans les médias

  • récupération politique

  • les français favorables au durcissement des lois liberticides et de la répression

  • CQFD



    <img data-src=" />


votre avatar

Si c’est pour être aussi inefficace que la hadopi, je vois pas l’intérêt.

votre avatar







FrenchPig a écrit :





  • obtenir l’autorisation de manifester contre les lois liberticides



    • jeter des pavés

    • se faire violemment réprimer par les forces de l’ordre

    • tous les manifestants passent pour des casseurs dans les médias

    • récupération politique

    • les français favorables au durcissement des lois liberticides et de la répression

    • CQFD



      <img data-src=" />





      Nan mais je dis des pavés, je suis pas fixé, on peut essayer avec des bouquets de fleurs, mais j’ai peur que ça fasse un peu tarlouze.



votre avatar

Toute facon, quand on a rien à se reprocher … <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />

votre avatar

tu leur donne des fleurs et tu te prend des coups de matraque, ça fait pas un peu cliché ?

mai 68 c’est vieux et loin de plus je n’étais pas née.

votre avatar







PtaH a écrit :



Toute facon, quand on a rien à se reprocher … <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />





en soi, c’est louche qu’on ne trouve rien à te reprocher… ça doit être que tu efface tes traces au fur et à mesure, saleté de crypto-terroriste <img data-src=" />


votre avatar

Y’avait longtemps que nos imbéciles de gouvernants n’avaient pas eu l’idée de créer une entité administrative pour y placer des copains, bien rémunérés aux frais du contribuable… <img data-src=" />

votre avatar

Ta divinité ne te feras pas échapper aux conséquences de cette utilisation haineuse du mot tarlouze.

votre avatar







eliumnick a écrit :



Mais en voila une bonne idée ^^ On va pouvoir troller cette organisation à longueur de journée ^^





Non, c’est une nouvelle organisation anti troll justement.



A empêcher les gens de parler ouvertement, on perd totalement vue sur leur opinion réelle. Et il n’y a plus de débat possible jusqu’à ce que les gens muselés se révoltent. Et là, on s’étonne.



Ca me fait penser à Coluche:

Un flic demande à un gars:




  • t’en penses quoi toi?

  • ben, comme toi!

  • bon ben je t’arrête alors!


votre avatar

Non, mais ou va t’on si on peut plus enculer les pédos nazis gauchistes. <img data-src=" />





PtaH a écrit :



Toute facon, quand on a rien à se reprocher … <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />





Quand on rien à se reprocher, on est suspect. <img data-src=" />







TBirdTheYuri a écrit :



Y’avait longtemps que nos imbéciles de gouvernants n’avaient pas eu l’idée de créer une entité administrative pour y placer des copains, bien rémunérés aux frais du contribuable… <img data-src=" />





Je propose comme Haut Commissaire à l’Eradication de la Haine sur les Internets, Mme Christine Boutin. <img data-src=" />


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Ben justement faudrait savoir !!

Gueuler à la dictature en refusant d’utiliser les moyens mis à disposition par les démocraties c’est juste consternant.



Ce sont des gens comme vous qui fabriquent les dictatures ou en tous cas participent grandement à leur mise en place…

Je parle des vraies dictatures, pas celles que vous supposez dans vos délires de contestataires professionnels.



Votre devise c’est  ”Il faut absolument que ça change mais il est hors de question que nous fassions quoi que ce soit pour que ça change !!”



On est mal barré avec des “révolutionnaires” comme vous… <img data-src=" />







Si les révolutions se faisaient dans les urnes, il y a longtemps que ça se saurait. Tu remarqueras que je n’ai pas dit “qu’on les aurait abolies”







SebGF a écrit :



C’est à croire que ces braves gens découvrent l’humain.



Plutôt que de concevoir des usines à gaz inutiles, allons à l’essentiel : interdire la procréation et la médecine.



Mère nature réglera le problème de la haine humaine d’elle-même. <img data-src=" />







Oui, soyons nihilistes , il n’y a que ça de vrai <img data-src=" />


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Ben justement faudrait savoir !!

Gueuler à la dictature en refusant d’utiliser les moyens mis à disposition par les démocraties c’est juste consternant.



Ce sont des gens comme vous qui fabriquent les dictatures ou en tous cas participent grandement à leur mise en place…

Je parle des vraies dictatures, pas celles que vous supposez dans vos délires de contestataires professionnels.



Votre devise c’est  ”Il faut absolument que ça change mais il est hors de question que nous fassions quoi que ce soit pour que ça change !!”



On est mal barré avec des “révolutionnaires” comme vous… <img data-src=" />







Nous sommes de futurs dictateurs tout en étant des “révolutionnaires” par ce qu’on refuse d’utiliser ton mode d’expression. En attendant je n’utilise pas la violence pour bien expliquer la démocratie. Peut-être que le jour ou tu subiras la répression tu comprendras les limites de ta démocratie.







gavroche69 a écrit :



Souvent les gens sans argument font quand même un petit effort, c’est sûr qu’avec des gus comme toi tout va changer, ça ne fait aucun doute.

Par contre va pas falloir être trop pressé… <img data-src=" />





Arguments ? Tu veux dire des séries d’affirmations qu’il faut accepter comme des évidences.


votre avatar







SebGF a écrit :



C’est à croire que ces braves gens découvrent l’humain.



Plutôt que de concevoir des usines à gaz inutiles, allons à l’essentiel : interdire la procréation et la médecine.



Mère nature réglera le problème de la haine humaine d’elle-même. <img data-src=" />





On s’en sort pas si mal avec la pollution, le réchauffement climatique, les divers empoisonnement industriels.

On est trop fiers pour laisser à mère nature le soin de nous détruire <img data-src=" />


votre avatar

Le réchauffement climatique est un mythe, t’as qu’à venir dans mon salon pour le constater. Et je suis très content de mes trois bras <img data-src=" />

votre avatar

Ils vont interdire les fichiers Haddock (µ3rD3&nbsp; @£°r$)



(message caché)<img data-src=" />

&nbsp;(à vous de trouver)

votre avatar







gavroche69 a écrit :



… des gens comme vous …

… vous supposez … vos délires …

…

Votre devise …

…des “révolutionnaires” comme vous… 




&nbsp;






Un problème de vous-vous-zela ?


votre avatar

C’est incroyabel ce forum de comploteux / antipolitiques primaires.

Read the fucking news !





A ceux qui nous disent “dictature socialiste” avec cet exemple : perdu, l’article dit bien que le gouvernement risque fort de ne pas l’appliquer.



A ceux qui nous disent : les politiques, tous pourris. Perdu encore si on s’en refère à cet exemple, allez voir la liste des membres de ce comité et vous verrez qu’il y a de tout, des chefs d’entreprise en passant par des pégus, des assos pour homos / trans, des gens du Medef, des avocats (Szpiner), des gens de gauche, de droite, de la société civile… Je vois par contre avalanche de vioques là dedans, ceci explique peut-être celà…



Enfin bref, une idée de merde qui déclenche une avalanche de coms encore plus merdiques. Comme d’hab, quoi.

votre avatar

La Connerie Française.<img data-src=" />

Inimitable.

votre avatar
votre avatar

La hadopi va s’attaquer aux propos anti AMD ?!&nbsp;<img data-src=" />



<img data-src=" />

votre avatar







Anikam a écrit :



La Connerie Française.<img data-src=" />

Inimitable.





Et pourtant imitée par plein de pays…

Et même il y en a plein qui dépassent le maître.&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







uzak a écrit :



Ecolo <img data-src=" />



Comment sais-tu que je suis royaliste ?







Ami-Kuns a écrit :



J’imagine siphonnage des cuves avec un camion citerne et tout balancer avec une lance, faut que sa soit un peu liquide pour pas boucher, pauvre crs.<img data-src=" />





Ils ont signé <img data-src=" />



Et entre ça ou des pavés <img data-src=" />


votre avatar

Est-ce que cela va se traduire par plus de descente du gign ou raid pendant les parties de jeux ou les messages de haines sont tirés à la vitesse d’une mitrailleuse.<img data-src=" />

Autant investir dans des batterie de missile (ou drone) et tiré sur l’adresse de l’IP dangereuse.<img data-src=" /> Pas de preuve, on raconte ce que l’on veux.<img data-src=" />

votre avatar







Ami-Kuns a écrit :



Est-ce que cela va se traduire par plus de descente du gign ou raid pendant les parties de jeux ou les messages de haines sont tirés à la vitesse d’une mitrailleuse.<img data-src=" />





Ca va aboutir à un vieux popup sur le jeu : “attention 1er avertissement de la Haute Autorité des Moeurs. Au 3eme avertissement on vous desactive Steam pendant 15 jours <img data-src=" />”



D’ailleurs han, même PCI s’y préparent les saligauds, leur 404 en forme de warning Hadopi c’est un prélude !!! Quand on se fera sworder 3 fois pour troll raciste; ce sera 404 pendant 15 jours ….


votre avatar







Nerdebeu a écrit :



Ce qui ne change rien fondamentalement. C’était une commission parlementaire qui était à l’origine de la Loi, Stasi n’en était que le président. Avoir des convictions personnelles ne retire en rien le respect de la Laïcité ou à faire l’apologie de sa religion voire vouloir en contrer une autre. Je me souviens d’un Stasi Médiateur pas franchement hostile aux musulmans.





Je ne suis pourtant pas musulman et c’est ce que j’ai ressenti quand cette loi est passée.

Depuis ce temps là, pour moi ça sonne “on vous tolère”.


votre avatar







Drepanocytose a écrit :



Ca va aboutir à un vieux popup sur le jeu : “attention 1er avertissement de la Haute Autorité des Moeurs. Au 3eme avertissement on vous desactive Steam pendant 15 jours <img data-src=" />”



D’ailleurs han, même PCI s’y préparent les saligauds, leur 404 en forme de warning Hadopi c’est un prélude !!! Quand on se fera sworder 3 fois pour troll raciste; ce sera 404 pendant 15 jours ….





Ce serait pas mal, on verrait moins MasterDav <img data-src=" />


votre avatar

On pourra même plus hurler sieg heil sur les forums nazis?

votre avatar

Il y a toujours des gens qui se sentent offensés ou tolérés. Pour d’autres c’est de ne plus croiser une seule femme non voilée dans leur rue. A chacun sa petite offense ou contrariété.

Moi tu vois, je me sens toléré en tant qu’athée avec tout ce déluge religieux, de tous bords. S’il y a 30 ans, on m’avait dit que le fait religieux serait au centre des discussions, en France, au XXIème siècle, j’aurais rigolé.

votre avatar







pyro-700 a écrit :



on tombe en dictature socialiste, toutes opinions sera sévèrement réprouvé et punit.

Orwell n’est pas très loin et la liberté d’expression se réduit comme la neige au soleil.

les moutons décervelés et agressifs ont de beau jours devant eux.





ça rappelle de sombres heures de l’histoire


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Nous sommes de futurs dictateurs tout en étant des “révolutionnaires” par ce qu’on refuse d’utiliser ton mode d’expression. En attendant je n’utilise pas la violence pour bien expliquer la démocratie. Peut-être que le jour ou tu subiras la répression tu comprendras les limites de ta démocratie.





Arguments ? Tu veux dire des séries d’affirmations qu’il faut accepter comme des évidences.





Je n’ai pas dit que les gens comme toi étaient de futurs dictateurs, je dis simplement que c’est plus facile d’instaurer une dictature dans un pays où les gens se foutent de la politique et ne vont pas voter sous prétexte que ça ne sert à rien…&nbsp;



Je n’ai jamais dit non plus que mes affirmations étaient des évidences, elles ne font que refléter ce que je pense et ce n’est certainement pas avec des non-arguments comme les tiens que je vais penser différemment, bien au contraire…



La démocratie totale &nbsp;telle que tu la souhaites est de toutes façons impossible car il y a autant de désirs et d’objectifs qu’il y a d’individus. Donc il faut bien qu’il y ait un chemin directeur car sinon rien n’est possible. C’est le principe même de la vie en société. Sinon c’est la loi du plus fort avec un flingue à la ceinture comme au “bon vieux temps”.

Déjà que flinguer des gens pour un simple regard&nbsp;ou une simple parole&nbsp;qui ne plait pas est devenu quelque chose de banal, je te laisse imaginer ce que serait un tel monde…



Exemple : ceux qui trouvent très bien l’énergie nucléaire mais à condition qu’il n’y ait pas de centrale à côté de chez-eux, ceux qui trouvent très bien que les magasins soient ouverts le dimanche mais qui pour rien au monde n’iraient travailler le dimanche et des exemples comme ça il y en a à la pelle.

Bref chacun veut bien tout mais à condition que ça ne dérange pas sa petite vie à lui…



De plus, déjà que les gens ne vont pas voter alors qu’il y a finalement assez peu d’élections je vois mal comment ils se comporteront si on leur demande de voter systématiquement pour faire passer la moindre loi. Ils en auront vite marre je crois. Jusqu’au moment où un mec gueulera plus fort que les autres et imposera sa loi à lui, c’est comme ça que naissent toutes les dictatures.



Je ne prétends pas avoir de solution mais je suis profondément convaincu que s’en foutre en gueulant aux “tous pourris” n’est pas le moyen de solutionner les problèmes, c’est au contraire un excellent moyen de faire arriver au pouvoir les plus pourris des “tous pourris”…



Pour résumer je dirais que trop de gens prêtent aux humains des qualités qu’ils sont très loin de posséder, à commencer par la possibilité de s’auto-gérer sans que ce soit le bordel absolu. Et ça c’est valable pour tous, les soi-disant “élites” n’étant qu’une vue de l’esprit et étant toujours auto-proclamées.



Il faut donc trouver le bon compromis entre bordel intégral et dictature totale et c’est pas simple j’en conviens…

Mais je pense quand même qu’une démocratie comme la notre n’est pas le plus mauvais des compromis, loin de là.



La preuve étant qu’on peut encore discuter de ça sans prendre le risque de se retrouver face à un peloton d’exécution et ça il y a encore plein de pays qui en rêvent un peu partout dans le monde…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







pyro-700 a écrit :



on tombe en dictature socialiste, toutes opinions sera sévèrement réprouvé et punit.

Orwell n’est pas très loin et la liberté d’expression se réduit comme la neige au soleil.

les moutons décervelés et agressifs ont de beau jours devant eux.





Qu’est-ce qu’il faut pas lire comme connerie…&nbsp;<img data-src=" />

Le simple fait que tu puisses écrire de telles énormités sans risque est la preuve incontestable que tu écris des énormités…&nbsp;<img data-src=" />



Arrêtez un peu d’utiliser des mots dont vous ignorez visiblement le sens…&nbsp;


votre avatar

<img data-src=" />

votre avatar

on s’ra tous “sur” Mars !

ou bien d …..d’ici là !!! <img data-src=" />

votre avatar

Je suis convaincu qu’aller voter pour les moins pourris ou les plus raisonnables selon qu’on voie le verre à moitié vide ou à moitié plein est la meilleure solution. C’est en favorisant ces gens, même de façon minime, qu’on va inciter les autres à devenir raisonnables et petit à petit faire évoluer la classe politique. Par exemple, on peut espérer que si la majorité des gens sanctionnent sévèrement les politiques qui retournent leur veste aussitôt élus, ces retournement seraient de moins en moins courants. Une sorte de ‘sélection par les urnes’, sur le même principe que la sélection naturelle.

Tu me diras, c’est assez utopique et les élections des 50 dernières années ne donnent pas l’impression qu’on évolue vers une classe politique plus raisonnable. Tu as raison. Mais si toi ou les gens qui partagent tes idées ne vont même pas voter, vous renoncez à votre petite chance de faire évoluer le système dans la direction qui vous semble la bonne.

C’est sûr, c’est un peu décourageant de voir le peu d’effet qu’on peut avoir à court terme, mais l’alternative me semble pire.

votre avatar

c’est pas pour rien, qu’il y-a 30% d’athées en France (et ça va en augmentant) !

la Religion NE recrute plus (à part l’Islam) !&nbsp;

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Je n’ai pas dit que les gens comme toi étaient de futurs dictateurs, je dis simplement que c’est plus facile d’instaurer une dictature dans un pays où les gens se foutent de la politique et ne vont pas voter sous prétexte que ça ne sert à rien…





Ça ne sert pas à rien, ça donne de la légitimité à l’élu ou de ne pas écouter le peuple (je pense aux votes sur l’europe).







gavroche69 a écrit :



Je n’ai jamais dit non plus que mes affirmations étaient des évidences, elles ne font que refléter ce que je pense et ce n’est certainement pas avec des non-arguments comme les tiens que je vais penser différemment, bien au contraire…





Je te retourne le compliment, que tu ne penses pas s’appliquer à toi car tu as fait un long texte, mais il reste relativement peu argumenté et basé sur des des choses qui te semblent être des évidences.







gavroche69 a écrit :



La démocratie totale  telle que tu la souhaites est de toutes façons impossible car il y a autant de désirs et d’objectifs qu’il y a d’individus. Donc il faut bien qu’il y ait un chemin directeur car sinon rien n’est possible. C’est le principe même de la vie en société. Sinon c’est la loi du plus fort avec un flingue à la ceinture comme au “bon vieux temps”.







Le chemin directeur n’étant naturellement pas les désirs et les objectifs de quelques uns imposés à tous. Actuellement le chemin directeur est la production et le travail, au profit d’autres personnes qui ont des flingues et des porteurs pour les protéger, tu m’excusera de trouver ta société relativement moyenne et violente.



Il me semblerait préférable de changer de vision, produire selon les besoins et les volontés. S’organiser à de plus petites échelles, permettre à tout le monde de participer aux décisions et de les assumer.







gavroche69 a écrit :



Déjà que flinguer des gens pour un simple regard ou une simple parole qui ne plait pas est devenu quelque chose de banal, je te laisse imaginer ce que serait un tel monde…





Banal ? Tu as une source pour ça où c’est encore une de tes évidences que l’on doit accepter.







gavroche69 a écrit :



Exemple : ceux qui trouvent très bien l’énergie nucléaire mais à condition qu’il n’y ait pas de centrale à côté de chez-eux, ceux qui trouvent très bien que les magasins soient ouverts le dimanche mais qui pour rien au monde n’iraient travailler le dimanche et des exemples comme ça il y en a à la pelle.

Bref chacun veut bien tout mais à condition que ça ne dérange pas sa petite vie à lui…







Je croyais que les communes qui avaient des centrales nucléaires étaient plutot contente par ce qu’elles avaient beaucoup d’argent pour équiper leur communes et que relativement peu de gens avaient envie d’aller faire leurs courses le dimanche, faut dire que moins en moins de gens à de l’argent à dépenser en futilité, ça doit aussi aider. D’un autre coté je ne fais que répondre à des affirmations qui font parti de tes évidences que tu balances comme étant des fais avérés.







gavroche69 a écrit :



De plus, déjà que les gens ne vont pas voter alors qu’il y a finalement assez peu d’élections je vois mal comment ils se comporteront si on leur demande de voter systématiquement pour faire passer la moindre loi. Ils en auront vite marre je crois. Jusqu’au moment où un mec gueulera plus fort que les autres et imposera sa loi à lui, c’est comme ça que naissent toutes les dictatures.





Qui a parlé de voter systématiquement ? Tu es certains de t’être un peu renseigné sur les alternatives proposées ?







gavroche69 a écrit :



Je ne prétends pas avoir de solution mais je suis profondément convaincu que s’en foutre en gueulant aux “tous pourris” n’est pas le moyen de solutionner les problèmes, c’est au contraire un excellent moyen de faire arriver au pouvoir les plus pourris des “tous pourris”…





J’ai l’impression que le slogan “tous pourris” sert plutôt d’excuse pour aller voter FN que pour ne pas aller voter. Ceux que je connais qui ne vont pas voter (qui ne sont sans doutes pas représentatif de l’ensemble mais je ne connais pas d’étude sur le sujet) refuse de cautionner le mode et le résultat de l’élection. Et ce n’est pas en les accusant de ne pas avoir de conscience politique qu’on les fera changer d’avis, bien au contraire.







gavroche69 a écrit :



Pour résumer je dirais que trop de gens prêtent aux humains des qualités qu’ils sont très loin de posséder, à commencer par la possibilité de s’auto-gérer sans que ce soit le bordel absolu. Et ça c’est valable pour tous, les soi-disant “élites” n’étant qu’une vue de l’esprit et étant toujours auto-proclamées.





Source ?







gavroche69 a écrit :



Il faut donc trouver le bon compromis entre bordel intégral et dictature totale et c’est pas simple j’en conviens…

Mais je pense quand même qu’une démocratie comme la notre n’est pas le plus mauvais des compromis, loin de là.





Encore faudrait-il que ton affirmation précédente soit vrai.







gavroche69 a écrit :



La preuve étant qu’on peut encore discuter de ça sans prendre le risque de se retrouver face à un peloton d’exécution et ça il y a encore plein de pays qui en rêvent un peu partout dans le monde… <img data-src=" />





Il y a pleins de pays ou les gens meurent de faim et finir mon assiette pour être certains qu’ils ne puissent pas en profiter ne changera finalement pas leur sort. Pourquoi n’appliquerions nous pas ton raisonnement aux sciences ou aux technologies, on pourrait tranquillement rester assis et se satisfaire de ce qui existe en ce disant qu’ailleurs ils utilisent encore des animaux pour labourer les champs.


votre avatar

Je crois que ton second paragraphe répond au premier <img data-src=" />

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Qu’est-ce qu’il faut pas lire comme connerie… <img data-src=" />

Le simple fait que tu puisses écrire de telles énormités sans risque est la preuve incontestable que tu écris des énormités… <img data-src=" />



Arrêtez un peu d’utiliser des mots dont vous ignorez visiblement le sens…





Tout à fait, le gamin qui c’est retrouvé en garde à vue pour avoir repris un dessin de mauvais goût doit être parfaitement d’accord avec toi. Et ce n’est qu’une histoire parmi d’autre ou l’on confond apologie du terrorisme et mauvais goût ou bêtise. Je ne pense pas que ce soit de la dictature mais je trouve cocasse que ce soit fait au nom de la défense de la liberté d’expression.


votre avatar

En vrac :



Quand on a pas d’autres arguments que “source ?” on a juste à la fermer.



Oui c’est un fait que les faits divers relatant des gens tués pour un regard ou une parole ne plaisant pas à certains tarés sont de plus en plus courants, pas besoin de “sources ?” pour ça.

Je n’ai jamais dit que c’était une généralité, juste que c’était de moins en moins rare…



L’exemple du gamin qui s’est retrouvé en G.A.V est bien sûr une connerie due à certains flics trop zélés mais de là à en faire une généralité et de gueuler à la dictature…



Bref, tout ça est désespérant de mauvaise foi et de déformation de mes propos le tout illustré avec des exemples débiles tel celui du &nbsp;“on pourrait tranquillement rester assis et se satisfaire de ce qui existe en ce disant qu’ailleurs ils utilisent encore des animaux pour labourer les champs”&nbsp;.&nbsp;<img data-src=" />

Y’a vraiment pas moyen d’avoir une discussion sérieuse avec certains…&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

votre avatar

Un HADOPI pour les gouverner tous 



  Un HADOPI pour les trouver    


  Un HADOPI pour les amener tous,    


  Et dans les ténèbres les lier    


  Au pays de France où s'étendent les ombres.
votre avatar

Objectivement tu peux pas traiter les autres de cons parce qu’ils ne sont pas d’accords avec toi puis vouloir pacifier le débat.

&nbsp;

Je suis d’accord sur le fait qu’on vire dangereusement vers la dictature de la pensée unique. La STAZI en Allemagne de l’est n’a jamais eu les moyens de contrôlent dont disposent les démocraties. La Chine n’a pas des moyens différents des notre c’est juste qu’elle est plus violente.



Ceux qui défendent ces dérives devraient réfléchir à ce qui se passera le jour où une dictature s’installera chez nous. Tout ce qui est mis en place contre l’antisémitisme peut demain servir à un but totalement opposé.

&nbsp;

Je suis aussi d’accord que le vote ne sert à rien quand il n’est qu’un arbitrage entre deux équipes qui dirigent le pays comme elles l’entendent et non comme le souhaitent les citoyens. Le seule pays d’Europe qui s’approche de la démocratie c’est la Suisse, la démocratie représentative n’est pas la démocratie.

&nbsp;

votre avatar







flamwolf a écrit :



Objectivement tu peux pas traiter les autres de cons parce qu’ils ne sont pas d’accords avec toi puis vouloir pacifier le débat.

&nbsp;

Je suis d’accord sur le fait qu’on vire dangereusement vers la dictature de la pensée unique. La STAZI en Allemagne de l’est n’a jamais eu les moyens de contrôlent dont disposent les démocraties. La Chine n’a pas des moyens différents des notre c’est juste qu’elle est plus violente.



Ceux qui défendent ces dérives devraient réfléchir à ce qui se passera le jour où une dictature s’installera chez nous. Tout ce qui est mis en place contre l’antisémitisme peut demain servir à un but totalement opposé.

&nbsp;

Je suis aussi d’accord que le vote ne sert à rien quand il n’est qu’un arbitrage entre deux équipes qui dirigent le pays comme elles l’entendent et non comme le souhaitent les citoyens. Le seule pays d’Europe qui s’approche de la démocratie c’est la Suisse, la démocratie représentative n’est pas la démocratie.

&nbsp;





1°) je n’ai traité personne de “cons”.



On ne peut pas à la fois s’offusquer d’un contrôle ou filtrage trop rigoureux d’internet tout en allant se répandre allègrement sur les réseaux sociaux, les Cloud et autres trucs où plein de monde expose sa vie privée.



Attention, je ne dis pas que ceux dont je parle le font (je préviens avant déformation de mes propos) mais c’est quand même une chose bien courante non ?

Un peu comme un mec qui laisserait toutes ses portes ouvertes et qui irait se plaindre d’un cambriolage, vachement cohérent donc…



Je ne défends rien du tout, je dis simplement que crier à la dictature pour tout et pour rien ça devient un peu gonflant surtout de la part de gens qui ne font strictement rien pour que ça change et qui se contentent de hurler avec les loups ou plutôt de bêler avec les moutons ce qui me paraît plus approprié.



Parce que à part gueuler “touchez pas à mon web” on ne peut pas dire qu’il y ait grand chose d’autre…



Donc finalement tu ne fais que confirmer ce que j’ai dit concernant la déformation de mes propos…



PS : T’aurais pas un meilleur exemple que la Suisse ?&nbsp;<img data-src=" />

Parce que franchement il n’y a bien que les Suisses pour croire que la Suisse c’est plus blanc que blanc…

Disons qu’ils sont très forts dans l’art de planquer la merde sous le tapis, ça on ne peut pas leur enlever effectivement et je ne parle pas que de leurs banques…


votre avatar

Coucou!! je déteste les juifs! non non pardon je voulais dire “roms”, c’est bon mon commentaire est validé, du coup?

votre avatar

haters gonna hate

votre avatar







Nerdebeu a écrit :



Oui et j’ajouterais même à ça la souscription d’un abonnement obligatoire si on a l’intention de commenter sur Internet. Ça en refroidirait plus d’un.





Des frais de traitement par publication soumise à approbation ?


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Dans le but d’améliorer l’efficacité du système, ne serait-il pas préférable que la modération soit fait à priori et que les internautes envoient leur publication à la HADOPI qui pourrait ensuite décider de les publier ou de sanctionner l’internaute ?





L’Inquisition est entièrement d’accord avec cette proposition, et se propose en tant que modérateur volontaire.



Pas besoin de rémunération, le Seigneur s’en charge.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



L’Inquisition est entièrement d’accord avec cette proposition, et se propose en tant que modérateur volontaire.



Pas besoin de rémunération, le Seigneur s’en charge.





Désolé mais je n’ai pas envie que ce soit l’aile gauche du mouvement qui s’occupe des affaires importantes.


votre avatar

Ta proposition demande une étude de 250 000 € préalable à son acceptation <img data-src=" />

votre avatar

t’est déjà signalé tu peut t’attendre à aller en rééducation méchant raciste. &nbsp; &nbsp; &nbsp;<img data-src=" />

votre avatar

Bon bah va aussi falloir imposer aux sites web un système anti altération et de signature des messages par ce qu’au sinon ca va être relativement simple de fabriquer de fausse preuve… pratique si on veut couler quelqu’un ou un organisme.

votre avatar

y a encore des potes a eux qui veulent remplir leurs comptes en banques ?

etre nommé a un poste, pondre 1 rapport en 1 an, avec la conclusion que tout le monde connaissait sans avoir besoin de lire ce rapport, et sans apporter de réponse concrète…

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Désolé mais je n’ai pas envie que ce soit l’aile gauche du mouvement qui s’occupe des affaires importantes.





Passer à 50h/hebdo sans rémunération, j’avoue que ça peut paraître un peu gauchiste, mais je pense que nos compétences dans le domaine ne sont plus à prouver.


votre avatar

C’est quoi ce délire avec “dictature socialiste” chez certaines commentateurs ici&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;?

Comme si il n’y avait que le PS pour faire voter ce genre de lois sérieux…



Quand à “dictature” à force d’utiliser ce mot à tort et à travers on en dévalue le sens…

Que cette mesure soit liberticide certes, mais de là à parler de l’instauration d’une dictature il y a un gouffre… Sans compter que c’est quand même un peu la faute des citoyens qui re-votent sans cesse pour des partis ayant déjà fait voter ce types de lois sans jamais réellement se révolter… :



&nbsp;Sérieusement plutôt que de chosir la facillité en utilisant ce genre d’expression, pourquoi ne participe-tu pas à des manifestations contre ce types de lois ?…

votre avatar







ActionFighter a écrit :



Passer à 50h/hebdo sans rémunération, j’avoue que ça peut paraître un peu gauchiste, mais je pense que nos compétences dans le domaine ne sont plus à prouver.





Tu sais bien que nous pensons que mettre des limites au temps consacré à polir notre brillante nation n’a pas de sens.


votre avatar

a vivement l’internet façon Corée du nord ça fluidifiera le trafique



de toute façon ne n’utilise et navigue que sur des site HAdopi approved

votre avatar

Encore une loi impossible à appliquer ou alors au pifomètre…



Comme toutes les lois religieuses…

&nbsp;

votre avatar

A poil l’haineux,&nbsp;

A poil l’haineux,

A poil!

votre avatar







Sigma42 a écrit :



C’est quoi ce délire avec “dictature socialiste” chez certaines commentateurs ici&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;?

Comme si il n’y avait que le PS pour faire voter ce genre de lois sérieux…



Quand à “dictature” à force d’utiliser ce mot à tort et à travers on en dévalue le sens…

Que cette mesure soit liberticide certes, mais de là à parler de l’instauration d’une dictature il y a un gouffre… Sans compter que c’est quand même un peu la faute des citoyens qui re-votent sans cesse pour des partis ayant déjà fait voter ce types de lois sans jamais réellement se révolter… :



&nbsp;Sérieusement plutôt que de chosir la facillité en utilisant ce genre d’expression, pourquoi ne participe-tu pas à des manifestations contre ce types de lois ?…





et toi tu fait quoi&nbsp; ?&nbsp;


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Pas bête, mais je pense qu’ils s’apercevront vite de la supercherie <img data-src=" />





Ben alors il y a encore les roses, les ronces et les orties.



votre avatar

“la CNCDH envisage tout simplement de gonfler les missions de la Hadopi, de la CNIL ou du CSA, voire d’en créer une de toutes pièces.”

Pitié, transformez la hadopi, n’en faites pas un modèle de reproduction !



“Comment ? D’abord en rédigeant en collaboration avec les acteurs du Net des conditions générales d’utilisation plus lisibles et surtout prévoyant expressément les critères des retraites des contenus.”

Voilà l’idée la plus intelligente de ce rapport. Par contre bon courage pour trouver un consensus et des définitions exactes qui pourront s’appliquer à n’importe quel contenu publié par n’importe qui. S’ils traitent correctement ce point de départ, ils ne peuvent que conclure que l’idée est irréalisable ailleurs que dans leur esprit.



“Bernard Cazeneuve l’avait dit clairement au Sénat, ne voyant « aucune raison de mobiliser des moyens publics en compensation de la diffusion de phénomène, d’actes, d’images par les FAI »”

Ouh ! Cet amalgame bien crasseux entre le FAI, l’editeur et l’utilisateur !

Et si vous voulez déterminer qui doit payer, c’est simple : c’est celui qui demande. C’est quand même assez évident que lorsque je demande du pain au boulanger, c’est à moi de le payer, pas le boulanger (idiots).

votre avatar







uzak a écrit :



Il y en a des thunes, faut pas croire ce qu’on nous raconte pour faire baisser les salaires… C’est juste que ceux qui les ont veulent pas payer leurs impôts <img data-src=" />





Complotiste <img data-src=" />







tazvld a écrit :



Ben alors il y a encore les roses, les ronces et les orties.





Ouais on risque encore de se faire traiter de terroristes.



Moi, j’ai pensé à du caca, FNSEA style.


votre avatar

et du poil à gratter <img data-src=" />

votre avatar







ActionFighter a écrit :



Moi, j’ai pensé à du caca, FNSEA style.





Ecolo <img data-src=" />


votre avatar

J’imagine siphonnage des cuves avec un camion citerne et tout balancer avec une lance, faut que sa soit un peu liquide pour pas boucher, pauvre crs.<img data-src=" />

votre avatar







Sigma42 a écrit :



C’est quoi ce délire avec “dictature socialiste” chez certaines commentateurs ici&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;?

Comme si il n’y avait que le PS pour faire voter ce genre de lois sérieux…



Quand à “dictature” à force d’utiliser ce mot à tort et à travers on en dévalue le sens…

Que cette mesure soit liberticide certes, mais de là à parler de l’instauration d’une dictature il y a un gouffre… Sans compter que c’est quand même un peu la faute des citoyens qui re-votent sans cesse pour des partis ayant déjà fait voter ce types de lois sans jamais réellement se révolter… :



&nbsp;Sérieusement plutôt que de chosir la facillité en utilisant ce genre d’expression, pourquoi ne participe-tu pas à des manifestations contre ce types de lois ?…





+1



D’autant que dans une vraie dictature t’as sûrement pas le droit de dire que c’est une dictature…&nbsp;<img data-src=" />

Dictature c’est comme “la liberté d’expression”, c’est tellement utilisé à tort et à travers que ça ne veut plus rien dire.



Mais c’est tellement plus facile de gueuler à la dictature tout en n’allant jamais voter sous prétexte que ça sert à rien et que c’est juste pour les abrutis…&nbsp;<img data-src=" />



Après c’est sur que rien que le mot “hadopi” ça force pas tellement le respect, je l’admets…



&nbsp;


votre avatar







gavroche69 a écrit :



+1



D’autant que dans une vraie dictature t’as sûrement pas le droit de dire que c’est une dictature… <img data-src=" />

Dictature c’est comme “la liberté d’expression”, c’est tellement utilisé à tort et à travers que ça ne veut plus rien dire.



Mais c’est tellement plus facile de gueuler à la dictature tout en n’allant jamais voter sous prétexte que ça sert à rien et que c’est juste pour les abrutis… <img data-src=" />



Après c’est sur que rien que le mot “hadopi” ça force pas tellement le respect, je l’admets…







Peut-être, mais il y a un néologisme que j’aime beaucoup : Démocrature. A savoir que lorsque l’on vote, on donne un blanc seing à un parti/homme qui se permet quasiment tout ce qu’il veut, y compris ce qui n’a strictement rien à voir ni avec son programme, ni ce pourquoi il a été élu.



Il y a une très nette dérive ces dernières années sur ce qu’on a le droit de dire, penser et faire et c’est très loin d’être terminé.


votre avatar

”…à une autorité administrative indépendante…”



et allez !

(c’est très à la mode, ces temps ci) !!!



sinon : y-a ça –&gt; abus

…..qui est pas mal

faisons confiance aux citoyens !!

votre avatar







Nerdebeu a écrit :



L’UDF n’est pas constituée uniquement de chrétiens-démocrates, et quand bien même, ils n’ont jamais remis en question la Laïcité. Un type comme Bayrou est tout à fait laïc. 




Mais tu parles de quelle loi au juste ? Car si c'est celle du voile dans l'espace public (2010), elle était le fruit d'une commission dont  un communiste était à la présidence (André Gerin).






Celle d’avant, 2004.

fr.wikipedia.org WikipediaC’était le début fourbe(masqué?<img data-src=" />). Si tu ne dois pas avoir de signes dans l’école, tu t’y rends comment, à l’école?


votre avatar

Ben voilà, quand un pays fait bloquer des sites pour “insulte contre un livre religieux” on dit que c’est mal, mais on va faire exactement la même chose.

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Mais c’est tellement plus facile de gueuler à la dictature tout en n’allant jamais voter sous prétexte que ça sert à rien et que c’est juste pour les abrutis… <img data-src=" />





C’est tellement facile d’aller voter et d’en faire supproter les conséquences aux autres.


votre avatar







psn00ps a écrit :



Celle d’avant, 2004.

fr.wikipedia.org WikipediaC’était le début fourbe(masqué?<img data-src=" />). Si tu ne dois pas avoir de signes dans l’école, tu t’y rends comment, à l’école?







Ce qui ne change rien fondamentalement. C’était une commission parlementaire qui était à l’origine de la Loi, Stasi n’en était que le président. Avoir des convictions personnelles ne retire en rien le respect de la Laïcité ou à faire l’apologie de sa religion voire vouloir en contrer une autre. Je me souviens d’un Stasi Médiateur pas franchement hostile aux musulmans.


votre avatar

C’est pas faux mais c’est directement lié à la mentalité humaine qui fait que la plupart des gens ont besoin d’avoir des leaders et des gens à admirer…

Clairement on vote plus pour une personne que pour un programme politique.



On appelle ça le “charisme” qui est à mes yeux un grave défaut puisque ceux qui en sont pourvus s’en servent le plus souvent pour dominer et/ou tromper les foules. C’est surtout vrai en politique mais ça l’est aussi dans plein d’autres domaines.



Quand tu regardes l’histoire tu vois que toujours c’est une petite poignée de gus qui décident de la vie ou de la mort de millions d’autres. Le plus cocasse c’est que ces gus sont souvent considérés comme des héros nationaux quel que soit le mal qu’ils aient puent faire, Napoléon en est un &nbsp;très bon exemple parmi tant d’autres…



Politique, showbiz ou sport, rien hélas n’échappe à ce culte de la personnalité avec des conséquences diverses et plus ou moins graves bien sûr…

votre avatar

Faut juste être cynique. Quelque soit le mode de gouvernance, il y aura toujours des gens cupides au pouvoir.. Ça évolue doucement, faut juste être patient. Peut-être que dans 5000 ans l’humanité aura trouvé un truc qui tourne bien sans laisser les 3⁄4 de sa population crever de faim ou travailler comme un mineur pour juste assurer sa survie.

votre avatar

Le pouvoir et l’argent corrompre facilement.

Dans 5000 ans, je pense que la Terre aura connu un second moyen âge entretemps.

votre avatar

Super, davantage de flics et de censure, exactement ce qui manque en France en ce moment…





Elle jouerait alors le rôle d’un intermédiaire unique pour chasser hors du Net les contenus haineux, racistes, antisémites, tout en assurant la nécessaire mise en balance avec le respect de la liberté d’expression.



Je me fais assez peu d’illusions sur le sort que l’on réservera à la liberté d’expression. J’ai notamment en mémoire les manœuvres d’intimidation du gouvernement Sarkozy qui réclama la prison contre les tenants d’un boycott des produits Israëliens (chasse aux sorcières finalement cassée par la Cour de Cassation après des années de procédure contre le système). Je pourrais malheureusement citer tant d’autres exemples : nos dirigeants aiment imposer leurs idées à l’aide de la violence d’état.





D’ailleurs, « l’AAI pourrait développer une action de formulation de contrediscours, à l’instar de l’action développée par l’Hadopi en matière de protection du droit d’auteur, et ainsi proposer aux internautes, lorsque cela s’y prête, des alternatives aux raisonnements simplistes notamment par la diffusion d’indicateurs chiffrés ».



Voilà qui serait bienvenu en revanche, surtout à l’heure où la haine a la côte. Entre ça et la crise il y a un petit parfum d’années 30 qui flotte en Europe.



J’ai malheureusement des doutes sur la capacité de nos dirigeants à convaincre les jeunes musulmans radicaux d’abandonner les thèses conspirationnistes antisémites quand l’un déclare se demander chaque jour que faire pour Israël et que l’autre déclare faire de la sécurité d’Israël rien de moins que le combat de sa vie (déclarations qui auraient fait la une du 20h si elles avaient été faîtes par Rachida Dati ou Harlem Désir à propos de l’Algérie). Peut-être faudrait-il balayer devant la porte des lobbies israéliens bien réels avant d’articuler un discours contre les conspirations juives fantasmées (Dieudo qui en fait les coupables de l’esclavagisme), et s’attaquer au deux poids deux mesures lui aussi bien réel.



De la même façon j’ai de gros doutes sur leur capacité à articuler un discours contre les stéréotypes sur l’Islam tout en maintenant un discours stéréotypé selon lequel la quasi-totalité des musulmans n’ont absolument rien à voir avec le terrorisme alors même que le monde musulman est ravagé depuis plusieurs décennies par un conflit entre le courant séculariste et un puissant courant fondamentaliste qui compte plus de cent millions de soutiens dans le monde et un à deux millions en France (sur cinq à sept millions de musulmans).



Bref, peut-être faudrait-il commencer par faire le point sur la réalité et faire la part des choses au lieu de vouloir nous sortir une bien-pensance dogmatique et absurde que des gamins de quinze ans sauront mettre en défaut par leur argumentation. Ce genre de propagande ne convaincra que ceux en quête d’acceptation sociale et ce n’est manifestement pas le cas de ceux qui adhèrent aux idées haineuses - ou alors vivent-ils dans des cercles où ces idées sont bien acceptées et où toute propagande d’état ne fera que renforcer leur conviction.

votre avatar







TaigaIV a écrit :



C’est tellement facile d’aller voter et d’en faire supproter les conséquences aux autres.






 Et ?      


Tu proposes quoi pour essayer de faire changer les choses ?      


Une guerre civile ?      







Dans une démocratie (qui s'acquière généralement de haute lutte) un mec qui ne va jamais voter (même blanc) a juste le droit de fermer sa gueule puisqu'il ne fait strictement rien pour que les choses aient une chance même minime de changer...      







Chacun a le droit de s'en foutre mais faut assumer en ne venant pas gueuler à la dictature, ou aux atteintes à la liberté d'expression quand ça ne va pas dans le sens voulu, c'est à dire tout le temps en gros...      







Parce que râler sur tout en ne faisant et ne proposant strictement rien, ce n'est pas un comportement très glorieux non plus et en tous cas sûrement pas le meilleur moyen de faire changer les choses ou en tous cas d'essayer.      







Si vous n'avez rien à foutre de qui est au pouvoir ne vous étonnez pas trop que ceux qui y sont n'aient rien à foutre de vous non plus...&nbsp;:windu:




PS : dans mon message précédent “Qu’ils aient puent&nbsp;faire” c’est vraiment moche mais trop tard pour éditer, désolé…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Et ?

Tu proposes quoi pour essayer de faire changer les choses ?

Une guerre civile ?



Dans une démocratie (qui se conquit généralement de haute lutte) un mec qui ne va jamais voter (même blanc) a juste le droit de fermer sa gueule puisqu’il ne fait strictement rien pour que les choses aient une chance même minime de changer…



Chacun a le droit de s’en foutre mais faut assumer en ne venant pas gueuler à la dictature, ou aux atteintes à la liberté d’expression quand ça ne va pas dans le sens voulu, c’est à dire tout le temps en gros…



Parce que râler sur tout en ne faisant et ne proposant strictement rien, ce n’est pas un comportement très glorieux non plus et en tous cas sûrement pas le meilleur moyen de faire changer les choses ou en tous cas d’essayer.



Si vous n’avez rien à foutre de qui est au pouvoir ne vous étonnez pas trop que ceux qui y sont n’aient rien à foutre de vous non plus… <img data-src=" />







Et inversement, un type qui va voter (même blanc ou null) soutient le système en place.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Et inversement, un type qui va voter (même blanc ou null) soutient le système en place.





Donc tu proposes quoi ?


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Dans une démocratie (qui s’acquière généralement de haute lutte) un mec qui ne va jamais voter (même blanc) a juste le droit de fermer sa gueule puisqu’il ne fait strictement rien pour que les choses aient une chance même minime de changer…





La chance de produire un changement positif par les élections n’est pas minime, elle est nulle.



La démocratie ça se joue avant les élections, sur le terrain des idées, pas dans les urnes. La cérémonie du vote n’est qu’un rituel de communion pour notre tribu, au cours duquel nous renforçons la mystique démocratique.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Donc tu proposes quoi ?







Si j’avais des idées jme les fouterais au cul et je ferais homme politique….



Plus sérieusement, je ne prétend pas avoir toutes les solutions, mais dire au gens qui ne votent pas de la fermer est juste ridicule.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Politique, showbiz ou sport, rien hélas n’échappe à ce culte de la personnalité avec des conséquences diverses et plus ou moins graves bien sûr…







Je ne le sais que trop, j’ai ce problème avec les femmes et les conséquences en sont indescriptibles <img data-src=" />


votre avatar







Nerdebeu a écrit :



Je ne le sais que trop, j’ai ce problème avec les femmes et les conséquences en sont indescriptibles <img data-src=" />





Ah toi aussi ?

Condoléances…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

Les condoléances, ce n’est pas ce qui rembourse les fleurs ! <img data-src=" />

votre avatar

La Hadopi va couper la main ? <img data-src=" />

votre avatar



confier cette mission à une autorité administrative indépendante (AAI) en s’inspirant à plein nez de la Hadopi.





Ah… super. Une nouvelle autorité administrative.



Y a des places a prendre: boulot peinard, jolis locaux, horaires flexibles, sécurité de l’emploi, bien payé, …



Champagne !

votre avatar

Ton discours sur qui a le droit de s’exprimer et comment sent bon la dictature.

votre avatar







uzak a écrit :



Faut juste être cynique. Quelque soit le mode de gouvernance, il y aura toujours des gens cupides au pouvoir.. Ça évolue doucement, faut juste être patient. Peut-être que dans 5000 ans l’humanité aura trouvé un truc qui tourne bien sans laisser les 3⁄4 de sa population crever de faim ou travailler comme un mineur pour juste assurer sa survie.





Peut-être que c’est justement pour ça qu’il ne faut pas qu’il y ait de gouvernement et que si elle n’est pas directe la démocratie ne fonctionne pas. Quand tu dois déléguer c’est uniquement avec un mandat clair, précis et révocable.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Donc tu proposes quoi ?





D’éviter de répondre en posant une question ?


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Ton discours sur qui a le droit de s’exprimer et comment sent bon la dictature.





Ben justement faudrait savoir !!

Gueuler à la dictature en refusant d’utiliser les moyens mis à disposition par les démocraties c’est juste consternant.



Ce sont des gens comme vous qui fabriquent les dictatures ou en tous cas participent grandement à leur mise en place…

Je parle des vraies dictatures, pas celles que vous supposez dans vos délires de contestataires professionnels.



Votre devise c’est &nbsp;“Il faut absolument que ça change mais il est hors de question que nous fassions quoi que ce soit pour que ça change !!”



On est mal barré avec des “révolutionnaires” comme vous…&nbsp;<img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



D’éviter de répondre en posant une question ?





Souvent les gens sans argument font quand même un petit effort, c’est sûr qu’avec des gus comme toi tout va changer, ça ne fait aucun doute.

Par contre va pas falloir être trop pressé…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

C’est à croire que ces braves gens découvrent l’humain.



Plutôt que de concevoir des usines à gaz inutiles, allons à l’essentiel : interdire la procréation et la médecine.



Mère nature réglera le problème de la haine humaine d’elle-même. <img data-src=" />

votre avatar

Après, tu peux décider d’abandonner le peu de pouvoir qui te reste ou de continuer à l’utiliser pour essayer d’améliorer la situation.

Je ne suis pas comme gavroche69 à dire que ceux qui ne votent pas sont des sous-citoyens, je comprends bien que la situation puisse décourager. Par contre je trouve moi aussi un peu hypocrite de crier au musellement de la population quand on n’utilise même pas les moyens qui existent pour défendre son opinion.

votre avatar







Zerdligham a écrit :



…Je ne suis pas comme gavroche69 à dire que ceux qui ne votent pas sont des sous-citoyens…





Sauf que je n’ai jamais dit ça non plus…&nbsp;<img data-src=" />

J’ai dit tout comme toi que c’était un peu facile de râler à tout va sans rien faire pour que ça change en utilisant les moyens encore disponibles tel le droit de vote…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







gavroche69 a écrit :



En vrac :



Quand on a pas d’autres arguments que “source ?” on a juste à la fermer.





Désolé de ne pas accepter des généralité et tes évidences et te demander d’expliquer un peu plus. C’est encore plus amusant de voir un démocrate spécialiste en dictature répéter en boucle que ceux qui ne sont pas d’accord avec son monde imaginaire (non, les flingues ne sortent pas à tout bout de champ, c’est faux) qu’ils doivent la fermer.







gavroche69 a écrit :



Oui c’est un fait que les faits divers relatant des gens tués pour un regard ou une parole ne plaisant pas à certains tarés sont de plus en plus courants, pas besoin de “sources ?” pour ça.

Je n’ai jamais dit que c’était une généralité, juste que c’était de moins en moins rare…







Pas besoin de source, la fameuse méthode du doigt mouillé. Tu as dit que c’était banal, j’en doute, j’ai l’impression que c’est rare. Je me demande si les gens qui font ce genre d’affirmation ferait mieux de se taire ou d’aller faire les mots croisés du Parisien.



Rappel de ta phrase exacte :





gavroche69 a écrit :



Déjà que flinguer des gens pour un simple regard ou une simple parole qui ne plait pas est devenu quelque chose de banal, je te laisse imaginer ce que serait un tel monde…











gavroche69 a écrit :



L’exemple du gamin qui s’est retrouvé en G.A.V est bien sûr une connerie due à certains flics trop zélés mais de là à en faire une généralité et de gueuler à la dictature…





Il y a eu quelques cas, peu certes mais ça fait un peu mal à la démocratie. J’imagine que tu mesures les conséquences de ce zèle et avec quel facilité il pourra être instrumentalisé (c’est dingue le nombre de site super limites ayant repris ses informations). Et le gars bourré et déficient mentale qui a pris 6 mois ferme, c’est aussi du zèle des policiers ?







gavroche69 a écrit :



Bref, tout ça est désespérant de mauvaise foi et de déformation de mes propos le tout illustré avec des exemples débiles tel celui du  ”on pourrait tranquillement rester assis et se satisfaire de ce qui existe en ce disant qu’ailleurs ils utilisent encore des animaux pour labourer les champs” . <img data-src=" />

Y’a vraiment pas moyen d’avoir une discussion sérieuse avec certains… <img data-src=" />





Mauvais foi et désinformation et passage à coté. Contrairement à toi je ne suis pas pour arrêter tout développement par ce que c’est pire ailleurs. Ce n’est pas par ce qu’il y a des dictatures ailleurs que je vais arrêter de vouloir une meilleure démocratie.



Petit rappel :





gavroche69 a écrit :



Mais je pense quand même qu’une démocratie comme la notre n’est pas le plus mauvais des compromis, loin de là.

La preuve étant qu’on peut encore discuter de ça sans prendre le risque de se retrouver face à un peloton d’exécution et ça il y a encore plein de pays qui en rêvent un peu partout dans le monde… <img data-src=" />





votre avatar









gavroche69 a écrit :



Sauf que je n’ai jamais dit ça non plus… <img data-src=" />

J’ai dit tout comme toi que c’était un peu facile de râler à tout va sans rien faire pour que ça change en utilisant les moyens encore disponibles tel le droit de vote… <img data-src=" />





Referendum sur l’europe.

49-3

Votons \o/


votre avatar







Zerdligham a écrit :



Après, tu peux décider d’abandonner le peu de pouvoir qui te reste ou de continuer à l’utiliser pour essayer d’améliorer la situation.

Je ne suis pas comme gavroche69 à dire que ceux qui ne votent pas sont des sous-citoyens, je comprends bien que la situation puisse décourager. Par contre je trouve moi aussi un peu hypocrite de crier au musellement de la population quand on n’utilise même pas les moyens qui existent pour défendre son opinion.







Le vote est le moyen que l’on te donne, pour ce qui est du pouvoir qu’il te reste c’est bien plus vaste. Je ne crois pas au vote mais j’utilise d’autres moyen à ma disposition, m’exprimer librement et publiquement en faisant partie (même si certains pensent que la liberté d’expression est lié au droit de vote), j’ai aussi le droit de manifester, le droit d’organiser ou de participer à des débats, le droit de coller des affiches et bien d’autres façon de défendre mon opinion.


votre avatar

T’as repris exactement tout ce que tu as déjà dit en changeant juste un peu l’ordre, rien de bien nouveau donc…



Tu vois quand tu dis qu’il y a eu juste quelques cas en parlant des flics zélés et que “ça fait mal à la démocratie” je suis d’accord.

Mais curieusement, concernant les gens flingués pour un regard ou une parole c’est exactement la même chose, et pourtant là tu dis que c’est “pinuts”, juste un détail quoi…

Et pourtant il y a bel et bien plus de gens qui, pour rien ou pas grand chose, sont flingués (ou au mieux roués de coups par une bande de débiles profonds) que de gosses mis en GAV par des flics stupidement zélés…

Donc tu prends bien les choses comme ça t’arrange en les tournant comme ça t’arrange, ça ne fait que se confirmer.&nbsp;<img data-src=" />



Mais bon je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, donc tu penses bien ce que tu veux, je m’en tape.

votre avatar







gavroche69 a écrit :



Et pourtant il y a bel et bien plus de gens qui, pour rien ou pas grand chose, sont flingués (ou au mieux roués de coups par une bande de débiles profonds) que de gosses mis en GAV par des flics stupidement zélés…





Oui, mais ça n’en fait pas pour autant un problème d’état.



La délinquance n’explose pas, et certainement pas les meurtres, ça s’est juste une illusion entretenue par certains pour justifier leur discours.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



T’as repris exactement tout ce que tu as déjà dit en changeant juste un peu l’ordre, rien de bien nouveau donc…







<img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Tu vois quand tu dis qu’il y a eu juste quelques cas en parlant des flics zélés et que “ça fait mal à la démocratie” je suis d’accord.

Mais curieusement, concernant les gens flingués pour un regard ou une parole c’est exactement la même chose, et pourtant là tu dis que c’est “pinuts”, juste un détail quoi…







J’ai aussi parler d’instrumentalisation du zèle (qui n’a pas été que policier). J’en conclus que tu admets instrumentaliser le comportement de quelques individus armés et stupide.







gavroche69 a écrit :



Et pourtant il y a bel et bien plus de gens qui, pour rien ou pas grand chose, sont flingués (ou au mieux roués de coups par une bande de débiles profonds) que de gosses mis en GAV par des flics stupidement zélés…

Donc tu prends bien les choses comme ça t’arrange en les tournant comme ça t’arrange, ça ne fait que se confirmer. <img data-src=" />







J’attends un peu plus des institutions et de leurs représentants que du citoyen lambda. Quand une institution où l’un de ses rouages a un problème il doit être corrigé pour que ça ne recommence pas, je ne vois aucune prise de conscience allant dans se sens.



Toi aussi tu prends ce qui t’arrange, la personne dont je parle qui a pris 6 mois ferme ce n’est pas que des flics zélés.


votre avatar

Non ce n’est pas une affaire d’état, mais un gosse mis en GAV par bêtise ou un malade mental qui se prend 6 mois ferme à cause d’un juge abruti non plus…



Concernant la délinquance c’est bien possible, concernant la violence gratuite je ne suis pas d’accord du tout, maintenant pour un oui ou pour un non on sort les couteaux quand c’est pas les flingues et à des âges de plus en plus bas. &nbsp;Au mieux on tabasse quelqu’un juste pour faire une vidéo “rigolote” sur Youtube…&nbsp;



Mais bon, on va encore me dire que je suis intoxiqué par les médias je suppose, ou alors on ne vit pas dans le même pays…&nbsp;



Dur dur…

votre avatar







TaigaIV a écrit :



…J’attends un peu plus des institutions et de leurs représentants que du citoyen lambda. Quand une institution où l’un de ses rouages a un problème il doit être corrigé pour que ça ne recommence pas, je ne vois aucune prise de conscience allant dans se sens.



Toi aussi tu prends ce qui t’arrange, la personne dont je parle qui a pris 6 mois ferme ce n’est pas que des flics zélés.&nbsp;







Où j’ai dit qu’on était dans un système parfait ?



Oui je trouve qu’il y a bien trop de laxisme avec les flics ou les hauts magistrats abrutis et/ou trop zélés qui du coup se croient tout permis.



Et alors ?



Je ne vois toujours pas le rapport avec une dictature réelle…


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Non ce n’est pas une affaire d’état, mais un gosse mis en GAV par bêtise ou un malade mental qui se prend 6 mois ferme à cause d’un juge abruti non plus…





C’est sur que tant que tu n’es pas concerné ce n’est pas bien grave. C’est comme ça qu’on aura une société de gens qui ont l’impression de vivre ensemble et d’avoir les même droits.







gavroche69 a écrit :



Concernant la délinquance c’est bien possible, concernant la violence gratuite je ne suis pas d’accord du tout, maintenant pour un oui ou pour un non on sort les couteaux quand c’est pas les flingues et à des âges de plus en plus bas.  Au mieux on tabasse quelqu’un juste pour faire une vidéo “rigolote” sur Youtube… 



Mais bon, on va encore me dire que je suis intoxiqué par les médias je suppose, ou alors on ne vit pas dans le même pays… 



Dur dur…





C’est sur que quand au baloche on pétait la gueule du gars du village de l’autre vallée ce n’était pas de la violence gratuite. Par définition de violence gratuite ça justification n’a pas de sens, au mieux elle sera aggravante. Sans chiffre ça restera une impression.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Non ce n’est pas une affaire d’état, mais un gosse mis en GAV par bêtise ou un malade mental qui se prend 6 mois ferme à cause d’un juge abruti non plus…





Ça témoigne quand même d’un climat nauséabond qui peut aller très loin.



Il suffit de voir ce qu’il s’est passé à la suite du 11⁄09 de l’autre côté de l’Atlantique.







gavroche69 a écrit :



Concernant la délinquance c’est bien possible, concernant la violence gratuite je ne suis pas d’accord du tout, maintenant pour un oui ou pour un non on sort les couteaux quand c’est pas les flingues et à des âges de plus en plus bas.  Au mieux on tabasse quelqu’un juste pour faire une vidéo “rigolote” sur Youtube… 



Mais bon, on va encore me dire que je suis intoxiqué par les médias je suppose, ou alors on ne vit pas dans le même pays… 



Dur dur…





Elle a toujours existé la violence gratuite.



La seule chose, et ça témoigne aussi d’un climat dangereux vis à vis de l’usage des médias (des grands médias en partie, comme celle des gens avec leur smartphone), c’est qu’elle est beaucoup plus médiatisée.



Donc quelque part, oui. Pour moi, c’est une forme d’intoxication aux médias dans leur ensemble.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Où j’ai dit qu’on était dans un système parfait ?







Où ais je dis que tu l’avais dit ?







gavroche69 a écrit :



Oui je trouve qu’il y a bien trop de laxisme avec les flics ou les hauts magistrats abrutis et/ou trop zélés qui du coup se croient tout permis.



Et alors ?





Et alors quoi ? Il est un peu perdu tout seul entre tes sauts de ligne.







gavroche69 a écrit :



Je ne vois toujours pas le rapport avec une dictature réelle…





Dictature réelle ? Tu veux dire qu’on est un peu en dictature mais pas trop ? Et qu’il n’y a qu’en allant voter que ça s’arrangera ?


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Il suffit de voir ce qu’il s’est passé à la suite du 11⁄09 de l’autre côté de l’Atlantique.





Je ne vois pas trop ce que la première de la petite maison dans la prairie vient faire dans cette discussion. <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Ça témoigne quand même d’un climat nauséabond qui peut aller très loin.



Il suffit de voir ce qu’il s’est passé à la suite du 11⁄09 de l’autre côté de l’Atlantique.





Elle a toujours existé la violence gratuite.



La seule chose, et ça témoigne aussi d’un climat dangereux vis à vis de l’usage des médias (des grands médias en partie, comme celle des gens avec leur smartphone), c’est qu’elle est beaucoup plus médiatisée.



Donc quelque part, oui. Pour moi, c’est une forme d’intoxication aux médias dans leur ensemble.





Bien sûr que c’est nauséabond, je ne dis pas le contraire. Mais c’est comme ça à chaque fois qu’un événement particulièrement violent se produit, rien de bien nouveau donc…



Que la violence gratuite soit trop médiatisée et donne donc des idées à des “pas finis” je n’en doute pas non plus.



Mais on ne peut pas dans le même temps réclamer de la liberté d’expression sans limite (y-compris pour ceux qui à mon avis ne la méritent pas) et parallèlement camoufler des infos par peur de donner des idées malsaines à certains… C’est pour le coup que certains n’auront pas fini de gueuler aux complots tous azimuts.&nbsp;<img data-src=" />



Ça ne fait que confirmer qu’internet à un pouvoir bien supérieur aux capacités mentales de plein de gens avec donc toutes les dérives inévitables.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas trop ce que la première de la petite maison dans la prairie vient faire dans cette discussion. <img data-src=" />





Peut-être, mais comme tu n’as été voté, je te prierai de subir sans donner ton avis sur ce que j’inclus dans la discussion <img data-src=" />


votre avatar







Sigma42 a écrit :



C’est quoi ce délire avec “dictature socialiste” chez certaines commentateurs ici&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;?

Comme si il n’y avait que le PS pour faire voter ce genre de lois sérieux…



Quand à “dictature” à force d’utiliser ce mot à tort et à travers on en dévalue le sens…

Que cette mesure soit liberticide certes, mais de là à parler de l’instauration d’une dictature il y a un gouffre (…)





+1


votre avatar

D’après le curé de ma paroisse il faut que les gens dans ce cas passent le voir.

votre avatar

J’attends impatiemment de voir cette AAI&nbsp; à l’œuvre, ça sera pas pire que la promulgation de la loi Gassot ou l’interdiction à une nounou de porter un fichu sur la tête.

votre avatar

Pour automatisé ce projet, notre premier ministre à proposé la mise en place du logiciel Rolland Dumas: Ce dernier permet de détecter toutes les références à Dieudonné à travers le WWW. Après détection de la menace, il envoie automatiquement un groupe de drones tueurs à l’adresse renvoyée par le whois.<img data-src=" /> 








 &nbsp;:transpi::transpi::transpi:
votre avatar

et le lynchage d’une personne parceque c’est le type qui a pété en public, les trolls qui jugent une pub sexiste suivie de la horde de feministe qui crachent sur des agences, medias, les insultes, lynchages, attaques misogynes faciles et rapide derriere son pc…?



twitter c’est la poubelle du monde et la honte de l’humanité toute réunis au meme endroit <img data-src=" />

votre avatar







Sigma42 a écrit :



C’est quoi ce délire avec “dictature socialiste” chez certaines commentateurs ici&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;?

Comme si il n’y avait que le PS pour faire voter ce genre de lois sérieux…



Quand à “dictature” à force d’utiliser ce mot à tort et à travers on en dévalue le sens…

Que cette mesure soit liberticide certes, mais de là à parler de l’instauration d’une dictature il y a un gouffre…





Tu as raison employant plutôt le terme d’oligarchie pour être exact, j’attends de voir pour qui les médias seront pour les élections de 2017.


votre avatar







pyro-700 a écrit :



tu leur donne des fleurs et tu te prend des coups de matraque, ça fait pas un peu cliché ?

mai 68 c’est vieux et loin de plus je n’étais pas née.





C’est pas faux… et puis c’est un coup à finir dans un mouvement écologiste.







Zerdligham a écrit :



Ta divinité ne te feras pas échapper aux conséquences de cette utilisation haineuse du mot tarlouze.





Va falloir me retrouver, votre bouzin s’arrête au World Wide Web <img data-src=" />


votre avatar

Ce sera compatible avec le Karma de JVC ? <img data-src=" />

votre avatar

La fameuse police de la pensée :)



J’attends quand même l’augmentation des choco-rations moi…

votre avatar

Non mais ils peuvent aussi bien rajouter cette “mission” à l’hadopi. &nbsp;Ils ont la technique et l’expèrience (note: ne pas rire). &nbsp;Sans budget supplémentaire bien entendu.

votre avatar







Folgore a écrit :



twitter c’est la poubelle du monde et la honte de l’humanité toute réunis au meme endroit <img data-src=" />





tu oublies jv.com <img data-src=" />


votre avatar







dematbreizh a écrit :



tu oublies jv.com <img data-src=" />







ah oui gros dossier las-bas <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Nan mais je dis des pavés, je suis pas fixé, on peut essayer avec des bouquets de fleurs, mais j’ai peur que ça fasse un peu tarlouze.





Ben alors des pavés caché dans un bouquet de fleur ?







Folgore a écrit :



et le lynchage d’une personne parceque c’est le type qui a pété en public, les trolls qui jugent une pub sexiste suivie de la horde de feministe qui crachent sur des agences, medias, les insultes, lynchages, attaques misogynes faciles et rapide derriere son pc…?



twitter c’est la poubelle du monde et la honte de l’humanité toute réunis au meme endroit <img data-src=" />





Hahaha, twitter la poubelle du monde et honte de l’humanité! hahahaha!!! Et puis quoi encore, de l’intelligence dans une téléréalité ?

Twitter, c’est du web aseptisé.


votre avatar







tazvld a écrit :



Ben alors des pavés caché dans un bouquet de fleur ?





Hahaha, twitter la poubelle du monde et honte de l’humanité! hahahaha!!! Et puis quoi encore, de l’intelligence dans une téléréalité ?

Twitter, c’est du web aseptisé.





#ÇaDaynonce <img data-src=" />


votre avatar

note que sur dragonball-multiverse, c’est pas triste non plus. Mais c’est probablement la même école.

votre avatar







tazvld a écrit :



Ben alors des pavés caché dans un bouquet de fleur ?





Pas bête, mais je pense qu’ils s’apercevront vite de la supercherie <img data-src=" />


votre avatar







gavroche69 a écrit :



1°) je n’ai traité personne de “cons”.



On ne peut pas à la fois s’offusquer d’un contrôle ou filtrage trop rigoureux d’internet tout en allant se répandre allègrement sur les réseaux sociaux, les Cloud et autres trucs où plein de monde expose sa vie privée.



Attention, je ne dis pas que ceux dont je parle le font (je préviens avant déformation de mes propos) mais c’est quand même une chose bien courante non ?

Un peu comme un mec qui laisserait toutes ses portes ouvertes et qui irait se plaindre d’un cambriolage, vachement cohérent donc…



Je ne défends rien du tout, je dis simplement que crier à la dictature pour tout et pour rien ça devient un peu gonflant surtout de la part de gens qui ne font strictement rien pour que ça change et qui se contentent de hurler avec les loups ou plutôt de bêler avec les moutons ce qui me paraît plus approprié.



Parce que à part gueuler “touchez pas à mon web” on ne peut pas dire qu’il y ait grand chose d’autre…



Donc finalement tu ne fais que confirmer ce que j’ai dit concernant la déformation de mes propos…



PS : T’aurais pas un meilleur exemple que la Suisse ?&nbsp;<img data-src=" />

Parce que franchement il n’y a bien que les Suisses pour croire que la Suisse c’est plus blanc que blanc…

Disons qu’ils sont très forts dans l’art de planquer la merde sous le tapis, ça on ne peut pas leur enlever effectivement et je ne parle pas que de leurs banques…





La Suisse n’a rien à envier la France, je ne pense pas que la finance ne représente une part bien plus importante que celle qu’elle représente en France. Le pays vie surtout de son industrie de pointe et peut s’enorgueillir d’une moyenne de croissance de l’ordre de 5 à 6% sur les 15 dernières années.

Chaque suisse participe à la défense du pays ce qui les pousse à ne pas spécialement avoir envie d’envoyer leurs jeunes combattre “le mal” aux quatre coins du monde activité bien moins enivrante quand ton gosse risque d’y participer.

L’accueil des étrangers est bien plus simple qu’en France puisqu’il suffit de trouver un travail pour avoir le droit de rester sur le territoire. Il faut par contre 10 ans pour être suisse.

Les référendums locaux et nationaux permettent au pays de disposer d’un contre pouvoir puissant contre ses élites qui n’ont notamment pas réussies au bout de 5 essais à mettre fin à l’arme de conscription à domicile.

La Suisse est l’un des pays qui possède le plus d’arme à feu par habitant et c’est aussi l’un des pays qui (hors suicide) a le moins de mort par arme à feu.

Le référendum local assure que tout ce qui se passe dans une ville ou dans un canton soit la volonté du peuple et non d’un édile voulant laisser sa trace dans “l’histoire” aux dépends des finances publiques.



Alors certes la Suisse cache sa “merde” mais elle le fait collectivement et pas plus que la France. Ceci étant la tendance au centralisme du pouvoir n’est sans doute pas une évolution d’avenir pour le peuple suisse, j’espère qu’ils sauront s’y opposer.



Pour finir nous avons tendance nous les français à regarder avec mépris l’ensemble des autres pays et à vanter notre modèle. Alors s’en prendre à la suisse “petit pays” refusant l’union est facile mais au rythme avec lequel on se rapproche d’une république bananière faudra pas se plaindre quand ils nous passeront devant.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Bien sûr que c’est nauséabond, je ne dis pas le contraire. Mais c’est comme ça à chaque fois qu’un événement particulièrement violent se produit, rien de bien nouveau donc…





Rien de nouveau, mais si personne ne dis rien, on est juste condamné à répéter les mêmes erreurs, encore et encore….



Et franchement, je préfère que les gens voir crier à “la dictature”, même si c’est exagéré, plutôt que de demander de plus en plus de lois sécuritaires.







gavroche69 a écrit :



Que la violence gratuite soit trop médiatisée et donne donc des idées à des “pas finis” je n’en doute pas non plus.



Mais on ne peut pas dans le même temps réclamer de la liberté d’expression sans limite (y-compris pour ceux qui à mon avis ne la méritent pas) et parallèlement camoufler des infos par peur de donner des idées malsaines à certains… C’est pour le coup que certains n’auront pas fini de gueuler aux complots tous azimuts. <img data-src=" />



Ça ne fait que confirmer qu’internet à un pouvoir bien supérieur aux capacités mentales de plein de gens avec donc toutes les dérives inévitables.





Je n’ai jamais dis que cela donnait des idées à d’autres, et je ne demande aucune censure.



Je voulais dire que cette médiatisation d’actes violents pouvait laisser penser que ces actes sont en augmentation.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Peut-être, mais comme tu n’as été voté, je te prierai de subir sans donner ton avis sur ce que j’inclus dans la discussion <img data-src=" />





Peut-être mais j’ai encore le droit de manifester, je dépose un parcours partant de ton entrée jusqu’au salon en passant par le garde mangé. <img data-src=" /> &lt;- banderole toute noir avec un slogan choc.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Peut-être mais j’ai encore le droit de manifester, je dépose un parcours partant de ton entrée jusqu’au salon en passant par le garde mangé. <img data-src=" /> &lt;- banderole toute noir avec un slogan choc.





Ce parcours ne plaît pas au préfet de l’appartement. Il pose des problèmes de troubles à l’ordre public au niveau du garde mangé.



Vous avez donc le droit de manifester uniquement en sens unique du couloir principal, en passant ensuite par la fenêtre en face située au 5ème étage, pour terminer le parcours à la morgue du CHU.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Ce parcours ne plaît pas au préfet de l’appartement. Il pose des problèmes de troubles à l’ordre public au niveau du garde mangé.



Vous avez donc le droit de manifester uniquement en sens unique du couloir principal, en passant ensuite par la fenêtre en face située au 5ème étage, pour terminer le parcours à la morgue du CHU.





Que faut-il de plus pour démontrer que le pouvoir a peur de notre mouvement et des revendications légitime du peuple. <img data-src=" />



Non au diktat !!! Blocage de l’ascenseur d’AF demain à partir de 7h30.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Je n’ai jamais dis que cela donnait des idées à d’autres.



Je voulais dire que cette médiatisation d’actes violents pouvait laisser penser que ces actes sont en augmentation.





Et pourtant c’est le cas…

Des mecs voient une vidéo de tabassage et hop ils s’y collent aussi. Idem pour les vidéos de maltraitance des animaux qui se font par vagues, le temps qu’une vidéo aie cessé d’intéresser les foules, en attendant la prochaine.



Il y a quelques décennies des mômes qui se castagnaient en cour de récré ou à la sortie des écoles ce n’était effectivement pas rare. La différence c’est que ça soldait souvent par un oeil au beurre noir ou une dent cassée, maintenant on sort les couteaux…



Je ne comprends pas ce qu’il y a de si difficile à admettre là-dedans.



Ne pas parvenir à en maîtriser les causes n’induit pas que l’on doive faire comme si ça n’existait pas il me semble, sauf à pratiquer la politique de l’autruche bien sûr…


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Dans une démocratie (qui s’acquière généralement de haute lutte) un mec qui ne va jamais voter (même blanc) a juste le droit de fermer sa gueule puisqu’il ne fait strictement rien pour que les choses aient une chance même minime de changer…





Perte de la liberté d’exprimer son opinion? sous-citoyen.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Que faut-il de plus pour démontrer que le pouvoir a peur de notre mouvement et des revendications légitime du peuple. <img data-src=" />





La prochaine mesure du gouvernement sera d’instaurer un délit d’opinion complotiste, dont vous serez le premier accusé (par contumace, car bloqué à la morgue du CHU) <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Et pourtant c’est le cas…

Des mecs voient une vidéo de tabassage et hop ils s’y collent aussi. Idem pour les vidéos de maltraitance des animaux qui se font par vagues, le temps qu’une vidéo aie cessé d’intéresser les foules, en attendant la prochaine.





Des mecs qui maltraitaient des animaux, j’en ai vu des tas dans ma jeunesse, et je l’ai déjà fait aussi, même si ce n’est pas ce dont je suis le plus fier.



J’ai également vu l’autre jour, grâce à un contact intelligent qui a mis ça sans mettre de légende, une vidéo d’une femme qui se fait exécuter. Et ça ne m’a pas donné envie de faire la même chose, bien au contraire.



Alors, non, la vidéo n’est pas un déclencheur.







gavroche69 a écrit :



Il y a quelques décennies des mômes qui se castagnaient en cour de récré ou à la sortie des écoles ce n’était effectivement pas rare. La différence c’est que ça soldait souvent par un oeil au beurre noir ou une dent cassée, maintenant on sort les couteaux…



Je ne comprends pas ce qu’il y a de si difficile à admettre là-dedans.



Ne pas parvenir à en maîtriser les causes n’induit pas que l’on doive faire comme si ça n’existait pas il me semble, sauf à pratiquer la politique de l’autruche bien sûr…





Ce qu’il a de difficile à admettre visiblement, c’est qu’on ne sort pas plus les couteaux qu’avant.



Si tu prends les études officielles, elles sont très prudentes sur l’augmentation statistique des chiffres de la délinquance, et pour celles que j’ai pu lire, ce qu’il ressort, c’est qu’il y a augmentation du nombre, car, premièrement, il y augmentation de la population, et deuxièmement il y a augmentation du nombre de plaintes.

Et si le nombre de plaintes augmente, ce n’est pas nécessairement qu’il y a plus d’actes, mais simplement parce que certains actes sont plus pénalisés, ou parce simplement les victimes vont plus porter plainte qu’avant.


votre avatar

Les gouvernants se fichent bien de savoir que tu manifeste ou non, que tu organise des réunions ou non. Ils veulent être réélus, point. Le seul moyen de leur mettre la pression c’est donc de voter.

Chaque fois que tu refuse de voter, tu donne ta voix aux autres. Si tu trouve que les élus sont des crétins, c’est que tu a donné ta voix à des gens qui votent pour des crétins. Si tu avais voté, ça n’aurait pas pu qu’être mieux, à défaut d’être totalement satisfaisant.

Bref, même si moi aussi j’ai parfois l’impression qu’aller voter ne me fera pas gagner grand chose, je suis convaincu que ne pas aller voter ne peut que me faire perdre.

votre avatar

Je comprends ce que tu veux dire mais je crois que tu oublies un détail :



Internet est un formidable outil d’information (ou de désinformation dans certains cas) accessible au plus grand nombre. Donc accessible aussi aux gens “pas finis”.

Il est donc logique que ces gens-là soient influencés par ce qu’ils voient et soient tentés de reproduire ce qu’ils voient.



Ça ne veut absolument pas dire qu’une personne “normale” sera amenée à faire des trucs pas normaux simplement parce qu’elle les aura vu sur internet, ça veut juste dire que plus tu as une audience importante et plus tu as des chances d’influencer du monde, en bien ou en mal.



Cet outil étant relativement récent, il me semble logique que cela aie pu changer la donne par rapport à ce qui existait avant.



Donc sauf à admettre que internet n’est consulté que par des gens “normaux” tu ne peux pas nier cela.



Tu noteras j’espère la présence des “”…&nbsp;

votre avatar







Zerdligham a écrit :



Les gouvernants se fichent bien de savoir que tu manifeste ou non, que tu organise des réunions ou non. Ils veulent être réélus, point. Le seul moyen de leur mettre la pression c’est donc de voter.





Si tu veux j’ai l’impression d’être un peu plus écouté et de mettre quand un gouvernement recule en raison de manifestation qu’en allant voter.







Zerdligham a écrit :



Chaque fois que tu refuse de voter, tu donne ta voix aux autres. Si tu trouve que les élus sont des crétins, c’est que tu a donné ta voix à des gens qui votent pour des crétins. Si tu avais voté, ça n’aurait pas pu qu’être mieux, à défaut d’être totalement satisfaisant.





Chaque fois que tu vas voter tu donnes une légitimité au crétin qui est élu. Désolé, ça ne me branche pas des masses.







Zerdligham a écrit :



Bref, même si moi aussi j’ai parfois l’impression qu’aller voter ne me fera pas gagner grand chose, je suis convaincu que ne pas aller voter ne peut que me faire perdre.





Les élections ne changent pas grand chose à la façon dont tu seras mangé. Je trouve dangereux que les citoyens puissent se contenter d’aller voter pour avoir l’impression d’avoir participé à la vie politique de leur république.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Je comprends ce que tu veux dire mais je crois que tu oublies un détail :



Internet est un formidable outil d’information (ou de désinformation dans certains cas) accessible au plus grand nombre. Donc accessible aussi aux gens “pas finis”.

Il est donc logique que ces gens-là soient influencés par ce qu’ils voient et soient tentés de reproduire ce qu’ils voient.







C’est vrai que les gens bien ne sont pas du tout influençable, il est impossible de leur faire croire quoi que ce soit ou leur instiller le moindre sentiment de quoi que ce soit. <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Ça ne veut absolument pas dire qu’une personne “normale” sera amenée à faire des trucs pas normaux simplement parce qu’elle les aura vu sur internet, ça veut juste dire que plus tu as une audience importante et plus tu as des chances d’influencer du monde, en bien ou en mal.



Cet outil étant relativement récent, il me semble logique que cela aie pu changer la donne par rapport à ce qui existait avant.



Donc sauf à admettre que internet n’est consulté que par des gens “normaux” tu ne peux pas nier cela.



Tu noteras j’espère la présence des “”…





Si on ne peut pas nier, c’est que l’on doit être obligé d’admettre. <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Si tu veux j’ai l’impression d’être un peu plus écouté et de mettre quand un gouvernement recule en raison de manifestation qu’en allant voter.





Le gouvernement recule à cause de la manif, ou à cause de la peur de fâcher trop durablement son électorat?







TaigaIV a écrit :



Chaque fois que tu vas voter tu donnes une légitimité au crétin qui est élu. Désolé, ça ne me branche pas des masses.





Non. Le crétin qui est élu se considérera légitime et agira comme si qu’il ait été élu avec 2% ou 95% d’abstention.







TaigaIV a écrit :



Je trouve dangereux que les citoyens puissent se contenter d’aller voter pour avoir l’impression d’avoir participé à la vie politique de leur république.





J’ai pas dit que c’était suffisant, mais que je trouvais ça trop important pour s’en priver.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Si on ne peut pas nier, c’est que l’on doit être obligé d’admettre. <img data-src=" />&nbsp;





Pas du tout, tu peux persister à nier et donc rester dans l’erreur, “tu ne peux pas” c’est juste une façon de parler…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







Zerdligham a écrit :



Le gouvernement recule à cause de la manif, ou à cause de la peur de fâcher trop durablement son électorat?

.





J’ai un gros doute sur la perte de son électorat. Peur que ça finisse par couter cher peut-être.







Zerdligham a écrit :



Non. Le crétin qui est élu se considérera légitime et agira comme si qu’il ait été élu avec 2% ou 95% d’abstention.







A 95% d’abstention j’ai un très gros doute la dessus, sans parler de la prise de conscience du coté de la population.







Zerdligham a écrit :



J’ai pas dit que c’était suffisant, mais que je trouvais ça trop important pour s’en priver.





C’est sur que c’est super important de choisir qui va gérer le super marché.


votre avatar







gavroche69 a écrit :



Pas du tout, tu peux persister à nier et donc rester dans l’erreur, “tu ne peux pas” c’est juste une façon de parler… <img data-src=" />





Une façon de petit chef. <img data-src=" />


Une Hadopi pour lutter contre le discours haineux sur Internet ?

  • Des avertissements adressés aux intermédiaires et aux internautes

  • Suspension d'accès temporaire à l'Internet

  • L'épineuse question des coûts

Fermer