Un sénateur agacé par les pubs sur les billets à imprimer

Guérini se fait un sang d'encre

Un sénateur agacé par les pubs sur les billets à imprimer

Un sénateur agacé par les pubs sur les billets à imprimer

C’est pour interpeller Bercy d’un sujet qui paraîtra accessoire à certains que Jean-Noël Guérini, sénateur non-inscrit des Bouches-du-Rhône (ex-PS), a sorti sa plume. Au travers d’une question écrite parue jeudi au Journal officiel, l’élu demande au gouvernement de prendre des mesures pour qu’il n’y ait plus de « publicités intempestives » sur les billets de train ou de concert à imprimer à domicile.

Pour éviter à leurs clients d’avoir à se rendre en boutique, de plus en plus d'institutions ou de sociétés de transport proposent à leurs clients d’imprimer directement leur ticket à la maison : parcs d’attractions, compagnies aériennes, musées, etc. En quelques clics, et à condition d’avoir le matériel nécessaire, le tour est joué. Ce qui permet bien souvent aux clients de gagner du temps.

Jean-Noël Guérini constate toutefois que « ces billets, qui occasionnent parfois un coût supplémentaire, occupent généralement chacun toute une page format A4, dont une large surface est consacrée à la publicité ». Pour le sénateur, cette situation est d’autant plus choquante « que le consommateur use sa propre encre et ses propres feuilles pour des éléments qu'il n'a pas sollicités ».

Résultat, il demande à la nouvelle secrétaire d’État en charge du Commerce, Martine Pinville, « ce qui peut être envisagé afin de supprimer ces publicités intempestives, coûteuses pour le consommateur et occasionnant des déchets inutiles ». En attendant la réponse de l’intéressée, qui dispose théoriquement d’un délai de deux mois, rappelons qu’il est possible de n’imprimer qu’une partie d’une page – même si cela requiert cependant un minimum de connaissances en informatique. Une petite recherche sur la Toile permet d’ailleurs de trouver rapidement plusieurs sites expliquant comment s’y prendre (voir par exemple ici ou ).   

Commentaires (153)


Franchement une bonne idée :))


Pas idiot comme question.


Ouais mais de là à légiférer, faut quand meme pas abuser…


De temps en temps ils n’ont pas des mauvaises revendications les sénateurs :-)

 et virer pubs au cinéma par la même occasion ..


Effectivement ça m’a choqué ce fonctionnement : payer pour un service, imprimer soi-même et en plus se taper des pubs… non merci.



Cela me fait penser au cinéma : on paie le prix fort et on se prend aussi de la grosse pub à l’écran, mais c’est se moquer du client je trouve.

Depuis des années j’essaie d’aller le moins possible au cinéma, car c’est cher et en plus plaisir gâché par autant de pub.



Edit : comme Firefly’ : je n’avais pas vu ton message, le temps d’écrire le mien


Oh mais oui, légiférons sur tout…


C’est sûr que c’est pas ça qui va changer nos vies, mais c’est une démarche appréciable.


J’aimerais savoir sur quels critères tu te base pour dire que c’est cher :) Avec des séances à 6€ en matinée dans certains cinémas par exemple, tu peux facilement aller voir tous les films qui sortent sur l’année pour moins cher qu’une TV+Abonnement+Redevance.








Desirdo a écrit :



Oh mais oui, légiférons sur tout…





C’est peut-être aussi son rôle de légiférer remarque…



Cela doit être le matin, en semaine, non ? Désolé, nous on travaille <img data-src=" />


&nbsp; Le cinéma n’est rentable qu’avec abonement, sinon c’est un produit de luxe.


Ben simple, en voici un de critère :

&nbsp;



&nbsp;Je ne sais pas pour toi mais je travail, donc le ciné le matin c’est mort.

&nbsp;



&nbsp;Ici a Angers, c’est un multiplex, et les films récent, c’est 13 euro la place ( minute “jesuistropvieux” : ah qu’il était beau le temps où, avec un billet de 50 F on faisait cine + mc do et restait encore quelques pieces pour ce boire un verre ).

&nbsp;

Place qui me permet de me taper 20 minutes de pub + 10 minutes de bandes annonces qui me spoil les prochains films que j’aurais aimé voir.

&nbsp;



&nbsp;De plus, et ca c’est limite le gateau sur la cerise ( oui oui dans ce sens ) on a le droit PENDANT LE FILM a un mec qui viens flasher avec un appareil le public pour repérer les mec qui screen ( oui screener un film 3d ca marche super bien ) hors son pu* de flash bah on le vois !

&nbsp;



&nbsp;Alors qu’ils arrêtent aussi de chialer… ils ont tiré sur la corde, maintenant la pub limite me fait plus boycotter le produit qu’autre chose.



&nbsp;

&nbsp;


Un amendement dans la prochaine loi sur la consommation ne devrait pas engendrer trop de discussions sur le sujet, et je trouve normal de légiférer sur ce genre de choses puisqu’on imagine mal les mécanismes du marché libre assainir la situation par eux-même.


Je suis de même avis, en plus ces p*tans de pub c’est de loin ce qui consomme le plus d’ancre.








DarKCallistO a écrit :



C’est peut-être aussi son rôle de légiférer remarque…





Tiens ce matin j’ai trouvé mes krisprolls un peu trop durs, si j’étais sénateur j’aurais demandé une loi sur le sujet.









DHKold a écrit :



J’aimerais savoir sur quels critères tu te base pour dire que c’est cher :) Avec des séances à 6€ en matinée dans certains cinémas par exemple, tu peux facilement aller voir tous les films qui sortent sur l’année pour moins cher qu’une TV+Abonnement+Redevance.





En plus des arguments dèjà cités, fais tes calculs avec une famille moyenne de 4 personnes.



Tu les aurais pas trempé dans ton café plutôt?


Le matin, c’est pas forcément en semaine. Pour info, je travaille et je profite des séances à 6€ du dimanche matin pas loin de chez moi. Et c’est pour tous les films, y compris qui viennent de sortir.

&nbsp;

&nbsp;Je n’ai jamais eu de flashs ou scans durant mes séances.

&nbsp;&nbsp;







BlackKrystal a écrit :



Cela doit être le matin, en semaine, non ? Désolé, nous on travaille&nbsp;<img data-src=" />





Non, le dimanche matin par exemple, vers 11h, j’ai des séances à 6€



perso c’est vrai que ça m’énerve de devoir imprimer des trucs et ça l’ai d’autant plus quand je pense au pourquoi il font ça

&nbsp;



&nbsp;-Il faut réduire les coût (pour gagner encore plus)

&nbsp;-ben on a cas faire imprimer au client

-ok

&nbsp;

&nbsp;bon apres des fois on peut faire chier le monde aussi , plus d’encre dans la cartouche , imprimer en mode 2 page par feuille,………

&nbsp;


Et la pub de merde au ciné sinon ? Ca choc personne ?


Comment faire pour ne pas imprimer certaines zones dans un fichier PDF (lorsque la publicité occupe un espace réduit)



Dans Adobe Acrobat Reader DC, menu Affichage, Outils, Commentaires, Ouvrir. Dans la barre d’outils, cliquer sur Outils de dessin puis Rectangle. Dessiner des rectangles sur toutes les parties à effacer. Les rectangles seront transparents : sélectionner chaque rectangle, cliquer avec le bouton droit, choisir Propriétés puis changer la couleur et la couleur de fond en blanc.








barlav a écrit :



Tu les aurais pas trempé dans ton café plutôt?





Ce sera pris en compte dans un amendement ;)









KP2 a écrit :



Ouais mais de là à légiférer, faut quand meme pas abuser…







Le problème est que si on ne légifère pas on n’arrêtera pas ce type de pratique… La loi sert justement à poser un cadre et c’est l’absence actuelle de cadre qui permet cette dérive…






“rappelons qu’il est possible de n’imprimer qu’une partie d’une page –

même si cela requière cependant un minimum de connaissances en

informatique.”

&nbsp;

J’avais fait ça sur un billet de TGV, et je m’étais fait réprimander par le contrôleur, qui arguait que je devais garder le billet en entier… Sûrement un excès de zèle, mais bon. Quid de la validité du billet altéré ?


Si. Mais ça dépends le cinéma. J’en connais où il n’y en a pas.








Desirdo a écrit :



Tiens ce matin j’ai trouvé mes krisprolls un peu trop durs, si j’étais sénateur j’aurais demandé une loi sur le sujet.





Fastoche,tu fait une demande écrite et motivé auprès de ton député et tu aura rendez-vous pour justifier tes motivations.<img data-src=" />



This, tu payes pour te taper des pubs et des gens bruyant, un torrent et paf, pas de pub ni de probleme de bruits :)



Quand le legal devient chiant et contraignant a consomer.. :)








Yzokrad a écrit :



Il n’y a pas assez de lois pour les entreprises, bonne idée, ça motivera encore un peu plus à investir en france.





Il est vrai que les futurs investisseurs vont être scandalisés en voyant qu’on trouve un peu limite de foutre des pubs sur un billet acheté.

&nbsp;

&nbsp;Enfin, en voyant tes autres messages je comprends mieux.



Il est vrai que beaucoup de boites basent leur business model sur cette pub. Si ce projet de loi passe, ces compagnies iront s’installer en UK pour les impots et innonderont le web FRANCAIS avec leur serveurs pour des billets de musée UK

&nbsp;

<img data-src=" />


Voila pourquoi la SNCF met à disposition le billet électronique disponible depuis leur application smartphone, et la on économise l’encre et le papier en plus de la pub&nbsp;








Arseur a écrit :



J’avais fait ça sur un billet de TGV, et je m’étais fait réprimander par le contrôleur, qui arguait que je devais garder le billet en entier… Sûrement un excès de zèle, mais bon. Quid de la validité du billet altéré ?







Sur le dernier que j’ai utilisé :



CONDITIONS D’UTILISATION DU E-BILLET (1)

NOMINATIF, PERSONNEL ET INCESSIBLE.

Valable uniquement pour le train, la date, la classe et le parcours désignés.

Cette confirmation e-billet :




  • doit obligatoirement être accompagnée d’une pièce d’identité (2) ,

  • doit être présentée lors du contrôle ou à l’accès au train,

  • doit être imprimée de bonne qualité sur papier A4 blanc, sans modification de la

    taille d’impression,

  • peut être réimprimée en gare si besoin.

    Pour assurer le départ à l’heure des TGV et INTERCITÉS, tout voyageur doit

    impérativement être à quai et en mesure de monter à bord de son train au plus tard 2

    minutes avant l’heure de départ.

    Au-delà de ce délai, l’accès au train n’est plus garanti.

    Nous vous rappelons que l’étiquetage des bagages

    avec mention de votre nom et prénom est obligatoire.

    (1) En cas de non-respect de ces règles de l’e-billet est considéré comme

    non valable et SNCF est en droit d’exiger la régularisation du titre de

    transport sur la base du tarif minimum exigible pour la prestation fournie.

    (2) Carte d’identité, passeport, permis de conduire ou carte de séjour en

    cours de validité et avec photo



    Point de vue SNCF, l’utilisation de l’espace du A4 est équitable :

    30 % données billet

    10% banderole sur un service associé (je suppose que c’est ça qui provoque ces cris de pucelles effarouchées)

    40% instructions, règlement d’utilisation, rappel des consignes, etc



    Coût d’impression pour ma part : zéro, les billets électroniques sont aussi disponibles sur l’appli SNCF sur smartphone.



on peut très bien enlever les pubs et garder la même taille d’impression.








Yzokrad a écrit :



Il n’y a pas assez de lois pour les entreprises, bonne idée, ça motivera encore un peu plus à investir en france.







+1 faut arrêter de faire des lois









loser a écrit :



on peut très bien enlever les pubs et garder la même taille d’impression.







Si la pub est la banderole que j’ai évoqué (en l’occurrence le service de réservation de véhicule de la SNCF), elle se trouve entre le billet et les consignes.



Pas la peine de passer une loi. L’état est actionnaire à 100% de la SNCF. Un simple coup de fil de Macron et l’affaire est réglée.



Dans le même genre, il y a aussi la facture électronique d’EDF sur 4 pages depuis que je dois les imprimer moi-même pour justifier de mon adresse.








jmm a écrit :



Pas la peine de passer une loi. L’état est actionnaire à 100% de la SNCF. Un simple coup de fil de Macron et l’affaire est réglée.



Dans le même genre, il y a aussi la facture électronique d’EDF sur 4 pages depuis que je dois les imprimer moi-même pour justifier de mon adresse.





Suffit d’imprimer l’échéancier qui vaut justificatif de domicile (pour la plupart des administrations) !









DarKCallistO a écrit :



Fastoche,tu fait une demande écrite et motivé auprès de ton député et tu aura rendez-vous pour justifier tes motivations.<img data-src=" />





Ou j’attends juste qu’un député/sénateur trouve un krisproll trop dur. Quand on veut emmerder le monde à coups de lois, il n’y a pas de limite.



J’ai tellement une barrière occultante de pubs devant les yeux que je n’ai jamais percuté qu’il y avait des publicités sur mes e-billets. :o


Une idée cohérente, effectivement. Perso, je ne savais pas qu’il y avait des pubs en plus du billet qu’on doit imprimer soi-même avec sa propre imprimante. Je trouve ça effectivement scandaleux de payer pour avoir de la pub. Si j’ai besoin d’un billet, je me déplace, je me suis toujours déplacé d’ailleurs (/mode vieux con).

Ils gagnent sur tous les tableaux, moins de personnel, moins de billets à imprimer, et du fric gagné avec de la pub en plus. Pratiques mafieuses.








KP2 a écrit :



Ouais mais de là à légiférer, faut quand meme pas abuser…





Et pourquoi pas ? Ils sont là pour ça non ?









Reznor26 a écrit :



C’est sûr que c’est pas ça qui va changer nos vies, mais c’est une démarche appréciable.





Ben, quand tout sera dématérialisé, que tu devras imprimer 12 pages de pubs format A4, avec une taxe sur tes cartouches d’encre (merci Pellerin et Ségo), ben tu trouveras ça tout de suite moins marrant.









BlackKrystal a écrit :



Cela doit être le matin, en semaine, non ? Désolé, nous on travaille <img data-src=" />





Moi je préfère ne pas m’acheter uneTV, mais un écran de 30”, et télécharger illégalement mes films et série. Pas de pub, pas de redevance. Et avec le fric que j’économise, je peux m’acheter des HHD pour stocker un maximum et partager. <img data-src=" />









Desirdo a écrit :



Tiens ce matin j’ai trouvé mes krisprolls un peu trop durs, si j’étais sénateur j’aurais demandé une loi sur le sujet.





Ça pour un exemple à la con, c’est un exemple à la con….. A moins que ? <img data-src=" />









Demilitarized Zone a écrit :



Comment faire pour ne pas imprimer certaines zones dans un fichier PDF (lorsque la publicité occupe un espace réduit)



Dans Adobe Acrobat Reader DC, menu Affichage, Outils, Commentaires, Ouvrir. Dans la barre d’outils, cliquer sur Outils de dessin puis Rectangle. Dessiner des rectangles sur toutes les parties à effacer. Les rectangles seront transparents : sélectionner chaque rectangle, cliquer avec le bouton droit, choisir Propriétés puis changer la couleur et la couleur de fond en blanc.





Mme Michu te remercie, la voila sauvée.



Bon, ça légifère plus vite sur les sujets qui les touchent…








Desirdo a écrit :



Ou j’attends juste qu’un député/sénateur trouve un krisproll trop dur. Quand on veut emmerder le monde à coups de lois, il n’y a pas de limite.






Pourtant, la limite, c'est toi qui a beaucoup de mal à la discerné  justement, le parlement et/où le sénat font toujours des propositions de  lois (même des lois à-la-con,pas besoin d'un permis ou d'une licence pour ça), lois que le gouvernement peut parfaitement approuver ou rejeter,  un sénateur ou un parlementaire ne peut pas faire appliquer de loi de  leurs propres chef et c'est ensuite le président de la république qui promulgue la loi une fois celle-ci débattu et voter définitivement  au parlement en deuxième lecture, ce qui démontre bien que le concept de séparation des pouvoirs en France t'échappe totalement.


Enfin ca c’est dans le texte, dans les faits, j’ai deja reduits de 50 la taille de billets pour en faire rentrer 2 sur un A4, supprimer la pub, etc…

&nbsp;Et meme si tu te presentes sans, ou que ton telephone n’a plus de batterie, tu donnes nom + prenom + une piece d’identite et le controleur te valide manuellement sur son peripherique.

&nbsp;

&nbsp;Apres, oui le siege de la SNCF est oblige de faire ca pour se garder le droit, mais ca c’est plus inherent a notre societe qu’autre chose, tout doit etre ecrit… Devant la justice, on ne fait plus appel au bon sens des personnes mais aux petites lignes de textes…


Il devrait plutôt s’agacer de la loi sur le renseignement…

L’histoire des pubs, au pire, on peut écrire une application qui met du blanc partout sur les zones incriminées.








Ricard a écrit :



Ça pour un exemple à la con, c’est un exemple à la con….. A moins que ? <img data-src=" />





Non, c’est du même acabit. Sauf que là le sénateur a imprimé un billet et s’est senti obligé de partir sur sa petite croisade personnelle sur le sujet.

Si tu veux un truc moins trolly, pourquoi ne pas completment reglementer le sujet? Ce que l’on peut imprimer, la quantité max d’encre à utiliser, le nombre de couleur à utiliser, le nombre de caractères, la limite sur le nombre d’impression que je peux faire sur ce genre de document, la taille max des feuilles à utiliser, la police d’écriture.



Car, évidemment ma bonne dame, qu’est ce qui empêchera une salle de spectacle de proposer un billet coloré sur fond noir? Qui empêchera qu’un utilisateur oublie un billet et le réimprime? Qui empêchera qu’un terroriste fou n’imprime le document sous A3 au lieu d’A4 ?

Horreur et damnation, il faut LEGIFERER, car il faut tenir la main des enfants en bas age qui nous élisent.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;





DarKCallistO a écrit :



Pourtant, la limite, c’est toi qui a beaucoup de mal à la discerné justement, le parlement et/où le sénat font toujours des propositions de lois (même des lois à-la-con,pas besoin d’un permis ou d’une licence pour ça), lois que le gouvernement peut parfaitement approuver ou rejeter, un sénateur ou un parlementaire ne peut pas faire appliquer de loi de leurs propres chef et c’est ensuite le président de la république qui promulgue la loi une fois celle-ci débattu et voter définitivement au parlement en deuxième lecture, ce qui démontre bien que le concept de séparation des pouvoirs en France t’échappe totalement.







Tu vas trop loin dans le raisonnement là, c’est justement les propositions de lois à la con que je dénonce. Une partie des députés et sénateurs sont partis dans un délire legislatif inutile et liberticide, à petite touche certes, mais à force ça commence à s’accumuler.

&nbsp;Ce sera marrant de voir à quoi ressemblera la législation sur “l’impression de document” d’ici 10 ans. Elle sera sans doute aussi touffue que celle sur “le temps de chauffe du café” ou encore “la dureté autorisée des biscuits”.



Et c’est qui qui décide de la frontière entre une loi normale et une loi à la con ? Toi ?








Reznor26 a écrit :



Et c’est qui qui décide de la frontière entre une loi normale et une loi à la con ? Toi ?





Le bon sens des députés. Mais bon, j’attends peut être trop de leur part.

&nbsp;



Pour ma part, c’est systématiquement retrait à la borne, imprimé par la sncf.

&nbsp;



&nbsp;Je paie déjà assez cher le train pour leur faire cadeau d’une impression.<img data-src=" />


C’est là où je voulais en venir.



Le “bon sens” c’est une notion purement subjective.








Desirdo a écrit :



Le bon sens des députés. Mais bon, j’attends peut être trop de leur part.

&nbsp;





bon sens et député/politique dans la même phrase…<img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;

&nbsp; Ces termes sont antinomiques dans leur définition même , tu peux donc attendre longtemps …









Stel a écrit :



Et la pub de merde au ciné sinon ? Ca choc personne ?





C’est une des nombreuses raisons pour lesquelles je suis pas allé au ciné depuis…euh depuis très longtemps.









the_pinkfloyd a écrit :



Ben simple, en voici un de critère :

&nbsp;



&nbsp;Je ne sais pas pour toi mais je travail, donc le ciné le matin c’est mort.

&nbsp;



&nbsp;Ici a Angers, c’est un multiplex, et les films récent, c’est 13 euro la place ( minute “jesuistropvieux” : ah qu’il était beau le temps où, avec un billet de 50 F on faisait cine + mc do et restait encore quelques pieces pour ce boire un verre ).

&nbsp;



&nbsp;





Tu n’est pas obligé d’etre de mauvaise foie… A Angers tu as les 400 coup, pas très cher, pour le reste, tu as cineday (avec mobicarte a 1€) et vente flash que tu permets d’avoir 2 billets pour 3,90€ et sinon tu as aussi les billet CE, les carte 5 entrées etc…&nbsp;





&nbsp;Tu peux dire que tu vas pas au ciné parce que t’aimes pas, par ce que tu préfères autre chose mais pas parce que c’est cher…&nbsp;









Reznor26 a écrit :



C’est là où je voulais en venir.



Le “bon sens” c’est une notion purement subjective.





Non. Avant de “proposer” un truc en chevalier blanc, j’en étudie l’interet et les effets de bords éventuels pour ne pas emmerder mes concitoyens ni faire perdre du temps à un Parlement déjà créateur d’énormément de normes et autres lois jamais appliquées. Exemple en 2s:

Intérêt

De plus en plus restreint à mesure que les gens ne s’embarrassent même plus à imprimer les billets. -&gt; Technology wins, même pas besoin de loi.



Effet de bord

Si les pubs servaient en partie à rendre moins chers les billets, cela a pour conséquence d’en augmenter le prix. Super.



Certes, et c’est pour ça que je suis tout excité aux nouvelles idées que vont trouver nos parlementaires ou nos ministres pour rendre nos vies un peu plus encadrées qu’avant.

&nbsp;

Ca va être super, on va avoir plus de lois que de temps nécessaire pour tout suivre à la lettre. :)


Moi aussi j’ai des séances le dimanche matin, mais au tarif normal.


Désolé mais encore une fois c’est purement subjectif.

&nbsp;

Ce député a simplement un autre avis sur la question, et il le met donc en pratique, c’est son boulot.








Reznor26 a écrit :



Désolé mais encore une fois c’est purement subjectif.

&nbsp;

Ce député a simplement un autre avis sur la question, et il le met donc en pratique, c’est son boulot.





Non ce n’est pas subjectif. Cette personne a juste mal bossée et s’est précipitée pour ouvrir sa bouche là où elle aurait dû réfléchir à la question un peu plus avant.

On les élit et paye pour ça, il n’y a rien de subjectif à mal bosser.



C’est dommage que tu ne te sois pas lancé toi-même en politique.

&nbsp;

T’aurais pu faire profiter le pays de la vérité absolue que tu détiens <img data-src=" />


Vers chez moi le tarif plein est 11.30 euros (Pathé) et il y a même parfois des films obligatoirement en 3D (plus cher donc).

Le dimanche matin ça ne m’arrange pas forcément, et là c’est tout de même encore 7.90 euros la place.



Je rejoints en partie aerith : pour un usage régulier c’est par abonnement, ou alors le reste du temps c’est du vol.



Vu que j’y vais très rarement (1 à 2 fois par an grand maximum) ça ne vaut pas le coup de s’abonner, mais ça reste cher (et sans compter le parking payant selon le cinéma où je vais).








Reznor26 a écrit :



C’est dommage que tu ne te sois pas lancé toi-même en politique.

&nbsp;

T’aurais pu faire profiter le pays de la vérité absolue que tu détiens <img data-src=" />





Bien essayé. Bon après midi à toi :)



Mouais, mais c’est ça de récupéré sur le cout du billet je suppose.








Reznor26 a écrit :



C’est là où je voulais en venir.



Le “bon sens” c’est une notion purement subjective.







Rappelons d’ailleurs Descartes sur ce sujet : <img data-src=" />



« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose, n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. En quoi il n’est pas vraisemblable que tous se trompent ; mais plutôt cela témoigne que la puissance de bien juger, et distinguer le vrai d’avec le faux, qui est proprement ce qu’on nomme le bon sens ou la raison, est naturellement égale en tous les hommes ; et ainsi que la diversité de nos opinions ne vient pas de ce que les uns sont plus raisonnables que les autres, mais seulement de ce que nous conduisons nos pensées par diverses voies, et ne considérons pas les mêmes choses. Car ce n’est pas assez d’avoir l’esprit bon, mais le principal est de l’appliquer bien. Les plus grandes âmes sont capables des plus grands vices, aussi bien que des plus grandes vertus ; et ceux qui ne marchent que fort lentement peuvent avancer beaucoup d’avantage, s’ils suivent toujours le droit chemin, que ne font ceux qui courent, et qui s’en éloignent » (Descartes, Discours de la méthode)









Desirdo a écrit :



Tu vas trop loin dans le raisonnement là, c’est justement les propositions de lois à la con que je dénonce. Une partie des députés et sénateurs sont partis dans un délire legislatif inutile et liberticide, à petite touche certes, mais à force ça commence à s’accumuler.

&nbsp;Ce sera marrant de voir à quoi ressemblera la législation sur “l’impression de document” d’ici 10 ans. Elle sera sans doute aussi touffue que celle sur “le temps de chauffe du café” ou encore “la dureté autorisée des biscuits”.





Ça ne change rien,ils sont toujours dans leurs rôles.









Desirdo a écrit :



Non. Avant de “proposer” un truc en chevalier blanc, j’en étudie l’interet et les effets de bords éventuels pour ne pas emmerder mes concitoyens ni faire perdre du temps à un Parlement déjà créateur d’énormément de normes et autres lois jamais appliquées. Exemple en 2s:

Intérêt

De plus en plus restreint à mesure que les gens ne s’embarrassent même plus à imprimer les billets. -&gt; Technology wins, même pas besoin de loi.



Effet de bord

Si les pubs servaient en partie à rendre moins chers les billets, cela a pour conséquence d’en augmenter le prix. Super.







Il faut surtout définir : publicité intempestive. (terme employé par le sénateur)



Dans le cas de la SNCF (seul service d’impression de billets que j’ai testé), il s’agit de mise en avant d’un service complémentaire à la prestation initialement vendue. Ca n’a rien d’intempestif, sinon ça reviendrait à interdire toute forme de publicité pour des produits et services en rapport avec une vente initiale.



Définir également : large surface. Dans le PDF de mon dernier billet SNCF, l’espace réservé au billet est de 50%. Ensuite environ 20% pour une bannière sur le service de taxi et le reste pour les mentions habituelles.



Donc avant de s’entretuer pour une lubie temporaire, je pense qu’il convient surtout de définir clairement la nuisance avant de chercher à savoir quoi en faire.



En l’état, pour moi c’est juste un caprice.









KP2 a écrit :



Ouais mais de là à légiférer, faut quand meme pas abuser…









Desirdo a écrit :



Oh mais oui, légiférons sur tout…





Le problème c’est que sur ces sujets, personne ne bougera s’il n’y a pas de contrainte et de risque d’amende.

&nbsp;

&nbsp;Et puis personne ne propose de légiférer, c’est une question qui

amènera surement une réponse « c’est très bien ainsi », comme

d’habitude.

&nbsp;



Kriss<img data-src=" /> ? <img data-src=" />



Faudrait de l’analogie auto pour du bon troll


Solution libérale : si tout le monde est agacé par ces pubs, alors un acteur économique proposant pareil mais sans pub émergera grâce à la toute puissance auto-régulatrice du marché.



(Ou pas)


Tiens je devrais coller de la pub sur tout les trucs que j’imprime et observer la réaction des gens.



Le top serait un faire part de mariage avec une pub pour un cabinet d’avocat dessus <img data-src=" />


T’as pas pensé à en mettre sur les PV aussi ?



Niveau troll ça serait pas mal <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Solution libérale : si tout le monde est agacé par ces pubs, alors un acteur économique proposant pareil, en sensiblement plus cher, mais sans pub émergera grâce à la toute puissance auto-régulatrice du marché.



(Ou pas)





Fixed <img data-src=" />



Il est bien connu qu’aujourd’hui ne pas subir en permanence la pollution visuelle de la publicité est un luxe qui doit nécessairement être payant, le pire c’est que tout le monde semble trouver ça normal d’être obligé de payer pour pouvoir ne pas avoir à subir quelquechose qu’on avait jamais demandé au départ. (analogie foireuse : c’est comme si au restau on payait plus cher parcequ’on a pas voulu prendre de dessert/café)



Surement le même sénateur qui a voté pour revendre le fichier des cartes grises aux spammeur de pub <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Kriss<img data-src=" /> ? <img data-src=" />



Faudrait de l’analogie auto pour du bon troll





Ouais, c’est pas faux. Le type essaye de construire son argumentation. Il est sérieux en fait. <img data-src=" />



<img data-src=" />

Sauf qu’un caprice de parlementaire, ça peut emmerder des millions de personnes qui n’ont rien demandées.








okeN a écrit :



Mouais, mais c’est ça de récupéré sur le cout du billet je suppose.





Quelle logique te fait dire ça? Tu serais pas plutôt en train d’essayer de justifier un état de fait par une cabriole?

Déjà il faudrait se poser la question de combien ça leur rapporte (0.1ct?).

&nbsp;



Un billet d’avion, de train, de musée, de concert ou autre se vend au même prix que tu ailles le prendre au guichet, cmd+guichet ou cmd+print. Hors au guichet il y a du personnel, et on te le donne sur du carton sans pubs…



Oui ou pas !

&nbsp;



&nbsp;Quand l’acteur a le monopole (ou est en situation dominante), comme IdTGV, il fera bien ce qu’il veut, tant qu’il n’est pas contraint.

&nbsp;

&nbsp;De toute façon, même en imaginant que la loi leur impose de ne pas mettre de pub sur les billets, ils augmenteront le prix pour compenser la perte (+2€ pour nous dire « -1€ si vous imprimez le billet ! »)


On peut aussi ouvrir le PDF avec LibreOffice Draw et l’éditer.

&nbsp;

C’est la méthode que j’utilise pour avoir des PDF imprimables sans se ruiner.


Clairement la pub papier est une aberration, un non-sens. On nous fait ch_er à faire de l’écologie, qu’ils commencent par stopper les prospectus.

&nbsp;

&nbsp;Tiens d’ailleurs j’ai découvert que maintenant ils diffusent des publicités sur l’écran de la station service pendant qu’on fait le plein. Avec évidemment un haut-parleur qui braille fort et aucun moyen de stopper cette agression….








Desirdo a écrit :



Tiens ce matin j’ai trouvé mes krisprolls un peu trop durs, si j’étais sénateur j’aurais demandé une loi sur le sujet.





Exactement. Meme si on peut trouver cela enervant, il faut quand meme s’arreter un moment de vouloir tout legiferer.

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&nbsp;Sans compter que le vrai argument du cout d’impression pour le consomateur, est largement compensée par le cout en impot du temps de ce senateur, de la ministre pour la reponse, de l’armée de fonctionnaire derriere pour eventuellement rediger le projet de loi, ….&nbsp;



Carrefour aussi sur les chèques fidélité plus de place pour la pub que le chèque.








KP2 a écrit :



Ouais mais de là à légiférer, faut quand meme pas abuser…









Desirdo a écrit :



Tiens ce matin j’ai trouvé mes krisprolls un peu trop durs, si j’étais sénateur j’aurais demandé une loi sur le sujet.





Une loi qui interdit le gaspillage a un niveau industrielle est abuser?

Et comparer ça a des krisprolls trop durs…



Vous avez réfléchi avant de posté?



Je me souviens de la 1ère fois que j’ai voulu imprimer un billet pour Avengers, au moment de payer ça m’a indiquer: tarif de la place 8€ (non 3D) +1€ de frais, du fait que je le prend sur internet et pas au guichet. Plus le coût de la feuille, l’encre, l’électricité…

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Avec les raisons publicitaires nommées dans les posts ci-dessus ben le ciné fini pour moi et ma famille.

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DUNplus a écrit :



Une loi qui interdit le gaspillage a un niveau industrielle est abuser?

Et comparer ça a des krisprolls trop durs…



Vous avez réfléchi avant de posté?







Et pour cela il faut définir et quantifier ce qu’est un gaspillage à un niveau industriel.



Les lois ne peuvent pas s’écrire à coup de mesure au doigt mouillé ou de ressenti personnel… Sinon ça donne des énormes conneries inapplicables. (et on en a déjà assez comme ça)



Accessoirement, le A4 faut quand même exploiter sa surface.

Au contraire, imprimer un billet de train qui va prendre 20% de la surface de la feuille, ça c’est du gaspillage…



Pas con ! <img data-src=" />



De la pub pour une BMW ou une Audi sur une prune, ça peut le faire <img data-src=" />








SebGF a écrit :



Accessoirement, le A4 faut quand même exploiter sa surface.



Au contraire, imprimer un billet de train qui va prendre 20% de la surface de la feuille, ça c'est du gaspillage...








T'as raison, autant rajouter de l'encre dessus pour remplir les trou, c'est moins du gaspillage ...&nbsp;   



&nbsp;

&nbsp;Quant as ceux qui parlent des billet électronique, l’autre jour dans le train, avec ma carte voyageur ( billet électronique sncf ) le contrôleur voulais ma confirmation imprimé que j’avais dut recevoir par mail, car il captais pas la 3G avec son appareil, et j’ai dut négocier pendant 15 min pour pas avoir de majoration.. Donc on en est pas encore à un niveau où le 100% électronique marche parfaitement, même si c’est l’avenir on est d’accord



Pour un imprimeur, OK ça serait du gaspillage partant du principe que ce qui coûte cher c’est le papier et non l’encre (ça coute que dalle l’encre)



Pour M. Michu et son imprimante jet d’encre, c’est double peine : le coût de la feuille et le surcoût d’encre (qui coûte ici plus cher que le papier, merci HP, Canon et cie).



Plus cette impression (ahah) d’être pris pour une vache à lait à devoir se taper de la pub sur un service déjà payé fort cher (dans le cas du train)



Ou alors qu’il laisse la pub mais fasse payer le service moins cher


Sauf que mon troll omettait le fait que le service est déjà payé <img data-src=" />








SebGF a écrit :



Et pour cela il faut définir et quantifier ce qu’est un gaspillage à un niveau industriel.



Les lois ne peuvent pas s’écrire à coup de mesure au doigt mouillé ou de ressenti personnel… Sinon ça donne des énormes conneries inapplicables. (et on en a déjà assez comme ça)



Accessoirement, le A4 faut quand même exploiter sa surface.

Au contraire, imprimer un billet de train qui va prendre 20% de la surface de la feuille, ça c’est du gaspillage…







En parlant de conneries, y en a un paquet dans tes 5 lignes… <img data-src=" />



Ah oui quand même. En effet je regarde les prix UGC/Kine et c’est pas piqué des hannetons…



&nbsp;J’ai de la chance alors, je paie 9€ maximum même pour la 3D (+1.5€ pour acheter les lunettes 3D la première fois). Et 6€ le dimanche matin ^^’ Et c’est un complexe de 14 salles avec tout le confort habituel, et parking gratuit.

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&nbsp;Edit: Cela dit l’UGC propose toute de même les séances à 6.7€ le matin ^^


Mais non, c’est possible…

“La politique fait perdre tout bon sens à nos députés.”



Tu vois, ça se tient <img data-src=" />








Darnel a écrit :



Mais non, c’est possible…

“La politique fait perdre tout bon sens à nos députés.”



Tu vois, ça se tient <img data-src=" />





Ou bien : Le bons sens devrait inciter nos députés à arrêter la politique <img data-src=" />









Firefly’ a écrit :



T’as raison, autant rajouter de l’encre dessus pour remplir les trou, c’est moins du gaspillage … 

 

 Quant as ceux qui parlent des billet électronique, l’autre jour dans le train, avec ma carte voyageur ( billet électronique sncf ) le contrôleur voulais ma confirmation imprimé que j’avais dut recevoir par mail, car il captais pas la 3G avec son appareil, et j’ai dut négocier pendant 15 min pour pas avoir de majoration.. Donc on en est pas encore à un niveau où le 100% électronique marche parfaitement, même si c’est l’avenir on est d’accord







C’est sûr que le 100% électronique n’est pas encore au point… Après il est possible de faire imprimer le billet en gare d’après les consignes écrites sur le billet.

Perso lors de mes derniers trajets je n’en ai pas eu besoin, donc je ne saurais dire comment ça fonctionne.







John Shaft a écrit :



Pour un imprimeur, OK ça serait du gaspillage partant du principe que ce qui coûte cher c’est le papier et non l’encre (ça coute que dalle l’encre)



Pour M. Michu et son imprimante jet d’encre, c’est double peine : le coût de la feuille et le surcoût d’encre (qui coûte ici plus cher que le papier, merci HP, Canon et cie).



Plus cette impression (ahah) d’être pris pour une vache à lait à devoir se taper de la pub sur un service déjà payé fort cher (dans le cas du train)



Ou alors qu’il laisse la pub mais fasse payer le service moins cher







Franchement, c’est de la tempête dans un verre d’eau à mes yeux.

Le support papier est clairement condamné pour ce genre de chose avec de plus en plus de démat (comme les cinés qui proposent direct les places sur smartphone avec flash du QR Code). Donc le temps que ça légifère, étudie le truc, ponde une loi et qu’elle finisse dans les oubliettes car zéro décrets publiés, l’impression de billet par le client appartiendra au passé et ne couvrira que des cas spécifiques.



Je suis favorable cependant pour indiquer clairement sur le montant qu’une réduction est présente si le client prend à charge l’impression du support.



Pour la question de la pub, personnellement je ne considère pas la promotion d’un service complémentaire comme publicité intempestive.



Après je ne parle que d’expérience sur des achats de billets SNCF, je n’ai pas vu d’exemples des pratiques d’autres sociétés où les 34 de la page A4 sont exploitées par une pub pour une perceuse LIDL qui n’a absolument rien à voir avec le service vendu.

Si des exemples peuvent être montrés, ça m’intéresse histoire de mieux comprendre la raison de cette alerte.









Desirdo a écrit :



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Sauf qu’un caprice de parlementaire, ça peut emmerder des millions de personnes qui n’ont rien demandées.





Personne n’a souligné de quel parlementaire il s’agit : Jean Noël Guérini, comme dans “affaire Guérini”.



A partir de là plusieurs hypothèses :




  • pour une fois que le type n’a pas de passe-droit et achète un billet, la pub le dérange

  • sa femme est tombée en panne d’encre au moment d’imprimer des billets et lui a demandé de faire qqch

  • il a un pote à lui qui est prêt à reprendre l’espace laissé libre par la pub

  • il veut juste faire chier le gvt en ouvrant une polémique à la noix (manque de bol, l’actualité fait que son projet va tomber aux oubliettes)



    D’ailleurs, /me suis étonné que ce thème fasse l’objet d’un article et non pas d’une simple brève. En même temps on est sur NXi donc pub/financement ça attire toujours clics et commentaires (*)



    (*) : oui j’y participe, mais le faire remarquer sur la news “bon plans” serait moins pertinent





Le 27/06/2015 à 21h13