Alors que la France se prépare à faire évoluer sa constitution pour l’adapter au contexte douloureux des évènements du 13 novembre, certains officiels américains n’ont pas tardé à réagir sur la tragédie en désignant une cible toute trouvée : Edward Snowden. Le lanceur d’alerte est accusé d’avoir permis aux terroristes de passer sous les radars du renseignement.
Dans le sillage des révélations d’Edward Snowden, on se souvient que le renseignement américain a dû s’expliquer à plusieurs reprises devant une commission sénatoriale. Il devait notamment fournir des statistiques précises sur l’efficacité réelle des outils mis en place. On avait appris qu’une cinquantaine de complots avaient ainsi été déjoués, mais les directions de la NSA et du FBI n’avaient pas prouvé clairement que les mécanismes alimentés par les deniers publics étaient directement à l’origine de ces découvertes.
Le curseur balloté entre sécurité et vie privée
Mais le travail réalisé par les forces de l’ordre (dans leur globalité) serait devenu beaucoup plus complexe depuis le passage du lanceur d’alerte. Les cris de ralliement autour des libertés civiques et de la vie privée bafouées ont provoqué une plus grande utilisation du chiffrement dans les communications quotidiennes et de très nombreuses entreprises, notamment celles du cloud, n’ont pas eu le choix : il fallait chiffrer et communiquer à ce sujet au risque de perdre les clients. On rappellera que des sociétés comme Apple, Google ou Microsoft font face à une crise de confiance, et ce ne sont pas les propos récents de James Baker, du FBI, qui les rassureront.
La question du chiffrement est au cœur de tous les débats car elle illustre à elle seule la complexité qu’il y a à placer une juste position du curseur entre sécurité et respect de la vie privée. D’un côté, des populations qui n’ont guère envie que leur vie soit intégralement connue des services de renseignement, via notamment la surveillance des communications. De l’autre, des forces de l’ordre parfois bloquées dans leurs enquêtes et des services de renseignement face à une hausse des communications chiffrées.
Snowden a « du sang sur les mains »
Dans le cas des attentats de Paris, plusieurs responsables n’ont pas attendu qu’une enquête indique clairement si le chiffrement avait joué un puissant rôle dans l’organisation : le coupable est Edward Snowden. Le lanceur d’alerte, en révélant une partie des méthodes de la NSA et de son équivalent anglais, le GCHQ, aurait mis en danger un nombre incalculable de personnes.
Pour James Woolsey, ancien directeur de la CIA, Snowden a tout simplement « du sang sur les mains ». L’actuel directeur de l’agence, John Brennan, a déclaré lundi que l’ensemble des « divulgations non autorisées de ces dernières années » avait notablement rendu la traque des terroristes « beaucoup plus difficile ». Dana Perino, travaillant chez Fox News et ancienne secrétaire presse de Georges W. Bush, s’est fendue d’une attaque assez violente sur Twitter. D’autres reprennent cette antienne pour rappeler que non seulement Snowden est un traître, mais que son rôle dans la compromission des services de renseignement et de contre-terrorisme est trop évident pour être ignoré. Même le maire de Londres, Boris Johnson, accuse le lanceur d’alerte d’avoir littéralement appris aux terroristes « comment éviter d’être pris ».
Il faut rapidement relancer la machine à surveillance
Les agences touchées de plein fouet par le scandale des différentes révélations tiennent peut-être désormais le moyen de faire basculer le débat en leur faveur. Le contexte n’est pas différent en fait de celui des attentats du 11 septembre, après lesquels de puissances lois – notamment le Patriot Act – avaient été votées. Jeb Bush, candidats aux élections primaires en vue des présidentielles de 2016, a d’ailleurs indiqué récemment dans une interview de MSNBC : « Je pense que nous devrions restaurer le programme de collecte des métadonnées qui faisait partie du Patriot Act. Je pense que c’était un outil utile pour nous protéger et pour protéger les libertés civiles ». On rappellera que le programme de collecte s’achève le 29 novembre en application du Freedom Act, et qu’un juge fédéral a récemment indiqué qu’une telle collecte n’était au programme du Patriot Act.
Les réactions se font à chaud sans attendre qu’une base factuelle soit établie pour les outils réellement utilisés. Mais pour les tenants de la surveillance globale, le contexte fournit un terrain fertile. Michael Morell, ancien responsable de la CIA et participant à l’émission Face the Nation dimanche, a ainsi résumé la situation : « Nous avons eu un débat public. Ce débat a été défini par Edward Snowden, n’est-ce pas, et par l’inquiétude sur la vie privée. Je pense que nous allons avoir un autre débat à ce sujet. Il sera défini par ce qui s’est passé à Paris ».
Une « exploitation des émotions »
Mais pour Glen Greenwald, premier journaliste à avoir interviewé Snowden, la plupart de ces réactions ne sont que des récupérations politiques. Dans un article abordant la question, il relève l’ironie d’une philosophie qui consiste actuellement à prouver que les terroristes ont pu s’appuyer sur les informations (finalement assez généralistes) révélées et sur des outils grand public pour perpétrer leurs méfaits. Il critique une « exploitation des émotions » et un détournement des véritables interrogations, notamment sur la montée en puissance de Daech et de ses sources de financement.
Selon le journaliste, il existe de sérieux défauts de logique dans les réflexions de ces représentants de l’État. Deux points seraient significatifs : les terroristes ont pu profiter d’informations utiles avec les documents de Snowden, et les services de renseignement ont vu leurs capacités réduites. Or, il est improbable que les terroristes aient attendu ces révélations pour agir : le secret étant primordial pour leurs « opérations », ils se dirigent naturellement vers la solution la plus adaptée, tout en se tenant au courant des évolutions dans ce domaine. Même s’il était prouvé qu’ils avaient utilisé iMessage, WhatsApp ou Telegram, les solutions de communications chiffrées ne manquent pas, ne serait-ce que dans le monde de l’open source.
« Nous sommes à l’âge d’or de la surveillance »
Quant aux capacités des moyens de renseignement, Greenwald indique que les agences se sont plaintes de la difficulté de traquer les terroristes bien avant que Snowden n’apparaisse. D’ailleurs, sur la possibilité que les terroristes soient passés définitivement sous les radars, il est rejoint par le cryptanalyste Bruce Schneier qui balaye l’idée d’un revers : « Non, bien sûr que non. C’est stupide. Nous sommes à l’âge d’or de la surveillance, parce qu’il existe des centaines de manière de surveiller les gens ».
Reste que ces évènements tragiques font systématiquement naitre de nouvelles lois ou modifient les actuelles pour renforcer la sécurité. Ce sera le cas en France, comme nous le voyons en ce moment, mais le sujet est global. Il n’est donc pas étonnant de constater que des responsables américains rebondissent sur l’actualité pour revenir à la charge contre Edward Snowden et pour appeler de leurs vœux un retour à une surveillance libérée de ses entraves. Cela étant, les doigts se pointent également en France contre le chiffrement et l'on parle déjà de plus grands moyens de décryptage pour la police et la gendarmerie.
Commentaires (124)
#1
En politique, la marmotte n’est pas près de finir d’emballer du chocolat.
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#2
Et les politiciens US qui ont laissé faire torture et arrestation arbitraire par la CIA, ils ont les mains qui brillent et qui sentent la lavande ?
#3
Alors celle là, je ne m’y attendais pas !
#4
Ils font fort !
#5
Il n’y a pas qu’aux États-Unis… « Amusant » que sans aucune analyse sérieuse des dysfonctionnements des services de renseignement et de surveillance, les coupables sont déjà tout trouvés et que l’exécutif se prépare à modifier la Constitution.
En plus d’un diplôme d’énarque ajoutons celui en Shadokologie : « Plus ça merde plus il faut mettre de moyens pour que cela puisse continuer à merder. ».
#6
Le gigantesque LOL des vendeurs d’armes qui disent qu’Edward Snowden a du sang sur les mains.
#7
C’est vrai qu’avant que Snowden ne parle, on a pu empêcher l’attentat du 11 septembre…
#8
Pitoyable…
#9
#10
Aucune limite dans leurs conneries.
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#11
On savait tout des terroristes, par où ils sont arrivés, limite on pouvait les suivre à la trace, mais ils sont passés sous le radar.
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Ils nous prennent pour des jambons les ricains ?
#12
Mais quelle mauvaise foi!
En plus, ils oublient allègrement qu’ils utilisent aussi ces chiffrements pour ne pas être espionnés par les terroristes. Vraiment, il y a des coups d’arme de destruction massive qui se perdent.
#13
La faute a McDo !
Le jour ou ces terroristes ont mangé un burger, si McDo n’avaient pas augmenté ces normes sanitaire, ils seraient peut être mort !
#14
Je suis épaté, pas de gros trolleurs sur la première page de commentaires. Bon, je suis confiant, ils vont rappliquer et nous expliquer plein de choses sur les méchants États-Unis.
Cela étant, les doigts se pointent également en France contre le chiffrement et l’on parle déjà de plus grands moyens de décryptage pour la police et la gendarmerie.
Quasiment personne aux responsabilités ne songe sérieusement à remettre en cause le chiffrement, y compris dans les agences. Augmenter les moyens de décryptage, ça doit être un besoin permanent ; même si on ne déchiffre pas tout (pas de l’AES 256 par ex), on arrive toujours à déchiffrer des messages (les apprentis terroristes ne sont pas forcément des experts en chiffrement). Et l’efficacité des services est également conditionnée par sa discrétion sur cette capacité à déchiffrer, tout comme pour les services anglais lors de l’époque Enigma (ou ça a été révélé des décennies plus tard).
#15
Une parfaite illustration du dicton “quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt”…
Accusations totalement bidon.
#16
Plus c’est gros…
#17
Wooo… Troll level99 là!!!
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Entre Cazeneuve et eux, c’est la foire à la connerie aujourd’hui ou quoi?
Bientôt, ils nous diront que l’espionnage de masse permet de lutter contre le réchauffement climatique.
#18
Sérieusement, il y a tellement de corruption à la tête des Etats qu’il devrait être permis à toute la population de décrypter tous les mails et conversations de nos représentants ! Ca nous permettrait, à nous, d’exercer correctement notre Droit de Vote, en sachant pour quoi ou qui on vote !
#19
#20
Les fusils d’assaut chiffrés, la nextgen des terroristes… Les US dans la course au plus gros troll planétaire.
Après de tel propos, si on regarde la définition du mot “terroriste” dans le dico… le gouvernement sont des terroristes…
D’un coté des barbares kamikaze qui vont ce faire sauter sur la populace, de l’autre les élus de mon cl qui profite un max de la situation pour nous faire passer leurs torche-cl de loi… On est mal barré.
#21
#22
Cet amoncellement de News “on nous surveille, adieu Liberté” sur NXI tourne au vinaigre je trouve. Autant le contexte actuel n’excuse pas de traiter de ces sujets mais je trouve que c’est trop tôt pour jeter des pierres. Aucune décision n’a été prise pour le moment et les différentes déclarations rapportées ici ne sont pas hiérarchisées et participe ainsi à la paranoïa ambiante.
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Je pense qu’un recul est nécessaire et j’ai personnellement trouvé malsain les News dès le lendemain sur la suveillance, notamment parce que je n’ai pas vu de message de NXI de compassion sur les attaques comme ce fut le cas chez Charlie. Peut-être que c’était du corporatisme journalistique ?
Bref je ne critique pas la thématique (merci de la traiter) mais la façon de faire. On a l’impression que vous sautez sur chaque déclaration. Un peu de recul est nécessaire.
Ce n’est juste mon opinion.
#23
Évidemment qu’il a une part de responsabilité en promouvant des technologies d’anonymisation et de chiffrement. Par ailleurs, les éditeurs propriétaires ne sont pas mentionnés, mais leur code fermé ne permet pas de détecter les failles de sécurité nécessaire aux service de renseignement pour s’introduire sur les serveurs.
#24
Eh bien, tu sais, malheureusement les Etats et autres dirigeants n’attendent pas, justement, pour nous parler de ça. C’est l’actualité qui veut ça, pas NXI.
#25
#26
Je trouve cela lamentable que les Etats-Unis utilisent des évènements passés à Paris pour tirer sur Snowden et justifier d’accroitre la surveillance.
Autant pour la France, je peux comprendre le souhait d’augmenter la surveillance (2 attentats en 10 mois …) autant je ne vois pas le rapport avec les USA et Snowden (C’est vrai qu’ils avaient anticipé l’ (les?) attentat(s) à Londres qui étaient bien avant ces divulgations…) .
#27
Heureusement que je me prive de TV (et même de radio généraliste depuis quelques jours), car voilà une nouvelle illustration de l’action politico-médiatique : trouver des boucs-émissaires, marteler l’idée qu’il y a de la souffrance à nos portes et donner plus de moyens à l’Exécutif pour protéger les intérêts des Nations alliées.
#28
Tu es un peu naif, les lois et décrets sont tous prêts dans les cartons et n’attendent que ca pour sortir… .
C’est à se demander a qui profite LE PLUS le crime… .
+1 pour les contres arguments, il serait con se penser qu’ils ont utilisé le net en clair jusqu’a Snowden, ou qu’un quelconque “terroriste” aurait confiance en iMessage ou toute autre solution de cryptage.
Le billet qui circule de main a main est bien plus sur pour eux.
#29
#30
Le résultat est le même on l’a dans 
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#31
#32
Comme lu sur un fil de commentaires américain :
« Only ISIL could make Republicans stop hating France. »
#33
“J’invente le lampadaire à voile et je déclare la guerre à la Suisse.”
Heu… Kamoulox !
Ha non? c’était pas le concours de la plus grosse connerie
#34
#35
l’hypocrisie dans toute sa splendeur …
#36
Vous reculez de 2 cases et vous êtes perché xD
#37
On peut reprendre l’argumentaire des américains : à cause de l’Hadopi tout le monde utilise des VPN et les services de renseignement ne peuvent pas identifier les terroristes avec les résultats que l’ont connait.
Donc MFM a du sang sur les mains…
#38
il me semble au passage que plusieurs des terroristes vivaient dans un certain quartier en Belgique.
J’aimerai savoir quel est l’utilité d’un quelconque chiffrement lorsqu’il suffit de taper a la porte du voisin pour lui transmettre le message?
#39
Ce genre de propos est simplement lamentable.
Qu’on réfléchisse aux conséquences d’une surveillance trop poussée des individus qui peut se révéler plus dangereuse au final pour les opposants politiques et la démocratie que pour les terroristes. Les terroristes peuvent parfaitement se passer de téléphone et d’internet pour organiser leurs crimes.
Qu’on se souvienne des leçons de l’histoire et surtout des millions de morts que tous les grands dictateurs (staline, hitler, mao) ont causés.
Daech est en train de faire tomber les démocraties occidentales. A nous faire renier nos valeurs de démocratie et de droits de l’homme. Et tout cela avec des moyens ridiculement réduits.
Et quand nous aurons renié nos valeurs, ils auront gagné. Ils n’auront plus aucun mal à étendre leur pouvoir.
Pour ceux qui ont étudié la guerre du Vietnam et d’Algérie, les méthodes qui font reculer l’occident ont toujours été les mêmes. Elles peuvent se résumer à quelques stratégies très simples.
Et pourtant, nous sommes en train de tomber dans le panneau comme des bleus.
#40
Snowden qui a du sang sur les mains
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Et la CIA, elle a un collier de fleurs pour avoir ouvert Guantanamo et avoir infligé des tortures à des prisonniers non jugés ?
#41
Ils mettent sans doute des gants.
#42
” Snowden a « du sang sur les mains »”
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Mais bien sur, les terroristes ont attendu Snowden pour apprendre à se faire discrets.
#43
Ils nous prennent vraiment pour des billes en haut..
#44
Il me semble que cet argument avait été avancé par des acteurs du renseignement à l’époque
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EDIT : Ah non, il me semblerait que ce soit Dupont-Aignant
EDIT de l’EDIT : Orange aussi avait prévenu
#45
Attentats : aux États-Unis, Edward Snowden et le chiffrement accusés d’être responsables
Heureusement que la honte ne tue pas !
#46
C’est un peu ce qui c’est passé, à force d’espionner tout le monde, souvent pour de l’espionnage industriel pour pour des raisons politiques, les systèmes de chiffrements deviennent plus accessibles, les terroristes n’ont plus que les utiliser.
Accuser Snowden est vraiment honteux, surtout quand on sait que les USA ) ont indirectement armé l’état islamique, quand ils envahi des pays pour essayer de piquer du pétrole et mettre des pantins au pouvoir.
#47
Sauf que c’est encore plus simple que cela.
Ils ne les utilisent tout simplement pas car les moyens de communication généralement mobile d’aujourd’hui sont des mouchards (notamment GPS). Ils le savent; donc ‘exit’ le mobile. Le bon vieux téléphone arabe fonctionne mieux. Plus lent mais finalement plus sûr.
Les PC à la maison c’est pareil. pas espionné d’office mais bon quand tu t’appelles “abdel bin ladden” immigré y’a moins de 5 ans; y’a comme un problème de bande passante.
Reste les cyber cafés. Idéal… pas besoin de chiffrement vu que les point de connexion changent à volonté. Les messages codés suffisent et c’est un truc connu depuis des lustres. C’est pas le chiffrement qui cache le message c’est le message lui même. Un truc annodin veut dire autre chose. Une annonce sur le bon coin, une fausse pub, etc.
Chiffrer c’est attirer l’attention. Les véritables malfrats ont toujours eux un langage dédié qui passe pour anodin mais qui ne l’est pas. Le chiffrement est plus là pour éviter le pornz en clair ou des fuites potentielles de données type CB/Visa quand tu achètes en ligne.
Ce qui est aussi con d’ailleurs car chiffrer sa connexion vers Google ça reste encore leur filer des informations. Bref.
Tout ca pour dire qu’il n’y a tout simplement pas de besoin de technologies sophistiquées pour transmettre des messages d’activation de X ou Y vilain dans le monde. Et qu’on casse un code ou pas n’y change rien. Il faut infiltrer pour comprendre et trouver.
Conclusion : Vaste foutage de gueule pour vendre de la caméra de surveillance et du droit d’atteindre vos vies privées en bande organisée. Payez en liquide. Allez voir les gens pour parler quand c’est possible.
Il faudrait plutôt s’inquiéter des récupérations de ce à quoi cela abouti. Plus ça va plus on dirait les méthode du Spectre.
#48
Ils désignent le mauvais bougre.
Le vrai responsable, c’est Euclide, qui nous a appris à nous servir des nombres premiers.
Mort à Euclide, et à tous les profs de maths, ces salopiauds pro-Isis.
#49
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#51
L’incompétence de nos dirigeants, Taubira et Hollande en tête, leur stupidité à vouloir nier la réalité des cultures et l’influence des religions, tout ça a abouti à des situations comme ça.
Et ils accusent le seul mec qui a raison et qui a défendu nos libertés.
Et ils tentent de modifier la constitution pour devenir président à vie au moyen de l’État d’urgence.
Souvenez-vous de ce jour où le vrais fascistes, à savoir Hollande et Valls, ont tombé les masques.
Entre Hollande et Hitler, il y a une différence d’intensité, mais aucune différence de nature.
C’est vraiment pathétique de voir des manipulations aussi grossières.
J’espère vraiment que ça ne passera pas et que les gens ne sont pas aussi stupides.
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Sans oublier le décryptage et le vol de données des autres pays les Américains ont le chiffre court…
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En angliche, c’est “Houri Up !”
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Décidément … ils n’arrivent même plus à m’étonner.
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S’ils avaient pas commencé en espionnant illégalement toute la population, il n’y aurait pas eu de riposte avec le chiffrement… ils sont intelligents ces américains.
#74
Le probleme c’est pas le chiffrement, le probleme c’est Facebook qui laisse les islamistes recruter parce que “ça respecte les règles communautaires”.
Le chiffrement c’est déjà dépassé pour les terroristes, dans l’hypothèse où ça a déjà été utilisé, un flux VPN en provenance de Rakka va attirer les services d’espionnage du monde entier.
#75
Punaise j’ai lu qu’une partie des commentaires et bien ça vole pas haut. Si on peut critiquer les raisons “sous jacentes” qui poussent les “américains” à pointer du doigt Edward Swooden une bonne partie ne valent pas mieux, la France est bien le seul pays ou le péquin moyen est persuadé d’en savoir plus que celui qui procèdent à des enquêtes judiciaires ou administratives.
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Ca fait doucement sourire les réflexions du genre les terroristes n’utilisent pas de téléphone, ca passe de main en main ils connaissent de meilleurs moyens….; Bref on a une bonne brochette d’inspecteurs labavure spécialisé dans l’investigation de fait délictuels ou criminels.
C’est sur lors de la saisi d’un téléphone ne pas savoir ce qu’il y a dedans les contacts les messages etc c’est pinuts surtout lors d’une enquête sur un fait d’attentat
#76
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#79
pourtant :
“S’ôter la jouissance de quelque chose, s’abstenir de : Se priver de cigarettes.
S’imposer des privations : Il ne se prive de rien.”
source:http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/se_priver/64016
Où serait l’erreur ?
#80
En lisant le titre, je me suis imaginé une extrapolation de Nxi, mais non les arguments sont lamentables de la part de ces agences.
Les terroristes étaient fichés-surveillés et ca n’a rien empeché du tout (Ils auraient été tout autant surveillés-fichés sans Snowden). par contre une fois les attentats passés on apprend des centaines d’arrestation un peu partout. Soit avant ils ne fesaient pas bien leur boulot, soit ils font n’importe quoi maintenant.
Dans tous les cas, c’est nous qui payons les surveillants et on a le droit de savoir ce qu’ils font avec notre pognon.
#81
#82
#83
C’est très moche à en venir de penser ça mais, on dirait presque que ça les arranges car ces situations leurs permettent de justifier certaines lois/actions qui en temps normal ne passeraient pas.
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J’aime bien l’hypocrisie des gouvernements qui jouent déjà entre eux de cette façon la.
On ne vous espionnes pas (officiellement).
Mais lorsque c’est dévoilé au grand jour, c’est un scandale et tous les autres pays s’offusquent (quand bien même ils agissent exactement pareil en douce).
Il y a peu c’est l’affaire avec sarko. Que ce soit justifié ou non et sans rentrer dans les débats concernant cette affaire, ce qui m’a surtout fait sourire c’est que cela ai touché une personne qui potentiellement es pour faciliter la surveillance mais en aucun cas pour que ça le touche lui.
Pour le coup de Snowden. Bah, le “gouv US” (pour ne citer qu’eux sans pour autant cibler des personnes précises) n’aurait pas agit comme ça, Snowden n’aurait rien eu à dévoiler.
Bref, au jeu de qui es coupable ont peux aller loin sans pour autant que ça ne fasse avancer le schmilblick.
Surtout que les US ne sont pas non plus blancs dans l’histoire / toujours dans l’hypothèse ou le jeu de chercher le(s) coupable(s) dans le jeu de cause à effet à un usage dans l’immédiat / ou encore pourrait corriger ce qui à déjà été fait.
Bon, je dis US mais ils ne sont pas les seuls, que ce soit politiciens, états majors,…
@GARFIELD3
Autant le débat et l’échange es généralement intéressent, autant faire de sa vérité une vérité universelle et unique peux vite être dangereux.
Parce qu’en lecture simple, il n’y a qu’un pas pour que ton commentaire se retourne contre son auteur ^^’
Du moins, il y avait peut être une autre façon pour exposer ton point de vue ^^
Après je dis ça, je dis rien
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#85
J’avais entendu parler de com via les réseau de PSN pour les attentats de vendredi … donc vive le “cryptage” ><
Ca m’a semblé crédible étant donné la surveillance des moyens de communication conventionnel et la simplicité du moyen de contournement.
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La CIA qui se plaint…
On leur rappelle que c’est eux qui ont formé la plupart des terroristes (Ben Laden entre autre…)
#88
ok, je comprends mieux
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la TV, c’est pourtant bien pour avoir “les nouvelles neuves du monde”, mais c’est vrai que, généralement, la TV ce n’est pas une privation (sauf pour les gens seuls, cloués au lit, ou qui n’ont rien d’autre à faire dans la journée).
#89
une surveillance libérée de ses entraves
“libérer la surveillance”, jolie oxymore!
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