Ethereum passe au PoS (Proof of Stake)

Je suis pour la preuve de travail, pas la preuve des allocs

Ethereum passe au PoS (Proof of Stake)

Le 20 septembre 2022 à 07h55

Commentaires (42)

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Du coup avec le Proof-of-stake, plus tu as d’unité monétaire que tu peux “bloquer” , plus t’en gagne sur le long terme… Ca me rapelle un truc, ça, mais quoi ? :mdr:

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Mhh… l’épargne bancaire? :P

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En revanche, les ICO sont déjà considérés…


C’est quoi un ICO ?

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La plupart du temps : une escroquerie.

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Reste qu’en l’état, l’indexation de la valeur des crypto-monnaies (dont le nom est mauvais, car ce n’est pas une monnaie mais plutôt un actif, plus proche de titres boursier que de billets de banque) se base sur une quantité d’énergie consommée…



En achetant un bitcoin, j’achète donc une quantité d’énergie consommée, aujourd’hui valorisée à 20k€, ce qui est simplement une aberration,



Je suis bien d’accord que la bourse n’est pas forcément mieux, on l’a vu en 2008 avec des sub-primes qui prennent de la valeur alors que basées sur des dettes en défaut. Mais il y a bien eu correction avec un effondrement de masse. Mais la bourse et les systèmes bancaires, bien qu’énergivores eux aussi, sont tout de même loin de la consommation stupide de cette utilisation de la blockchain.



Parce que la blockchain, quand on essaye pas d’en faire une représentation de valeur financière, ça a un réel intérêt quand même pour qui recherche une traçabilité absolue et décentralisée.



Je suis pas sur qu’on gagne a conserver les crypto-monnaies. A une époque où on entame une décroissance inévitable et où la priorité est à l’efficacité, ce système qui profite principalement à la spéculation et au blanchiment d’argent représente pour moi plus du parasitage qu’une réelle avancée.

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Un billet de banque est également un actif (qui représente une fraction de valeur de la richesse du pays).

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Comment ça se passe lors du fork ?
Parce qu’au final ça semble dupliquer les coins sur les deux branches : l’ancienne et la nouvelle.
Tant que la valeur de l’une des deux ne s’écroule pas bien sûr

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Petit commentaire sur le texte lui-même, en espérant que l’auteur en tirera quelque chose d’utile.



L’article rassemble des informations intéressantes mais me semble un peu décousu. Je peine à trouver la cohérence globale, et notamment l’articulation des différentes sections.  Par exemple, je ne comprends pas le rapport entre la section « extinction de masse » et le reste de l’article. Ma meilleure hypothèse est qu’elle sert à exposer un contexte difficile pour les cryptomonnaies qui pousse à un changement de modèle, mais ce n’est vraiment pas clair.

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Suis d’accord avec ton commentaire, mais ça ne m’a pas empêché d’apprécier l’article de bout en bout :chinois:

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Comment ca se passe au niveau du fork entre ETH et ETH2. Que deviennent les ethereum : ils ne sont pas dupliqués quand même. C’est a chaque utilisateur de décider où va son stock entre les deux variantes?



Aussi, le PoS c’est bien énergétiquement, mais ca n’enrichit que les plus riches qui sont dans la crypto depuis longtemps. Ca n’incite que très peu les néophytes a s’y lancer je trouve.

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A la base le but des blockchain ce n’est pas l’enrichissement via la spéculation



L’idéologie de base était de créer une monnaie sécurisée qui n’était pas contrôlée par les états pour pouvoir faire des échanges.



Je pense que les riches ont toujours été avantagés dans la spéculation (possibilité de manipulation du marché à un certain niveau).



Pour le fork je ne sais pas, mais il n’y a pas de soucis à les dupliquer, vu que ça ne vaut rien (facilité d’écriture), il suffit de dire que tous ceux qui ont 1 ETH reçoivent 1 ETH2 et de laisser le “marché” décider de la valeur des ETH et des ETH2 (si c’est le cas, le but est que l’ETH n’ait plus de valeur financière à terme)

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Dommage que ce qui compte ce soit les faits, et pas les vœux pieux… 😅

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testing5555 a dit:


Comment ça se passe lors du fork ? Parce qu’au final ça semble dupliquer les coins sur les deux branches : l’ancienne et la nouvelle. Tant que la valeur de l’une des deux ne s’écroule pas bien sûr


Oui c’est une duplication à 1 pour 1. La valeur de chaque ne joue absolument pas, peut y avoir une crypto qui vaut 1 milliard et l’autre 0,00001, ca ne changera rien à ce niveau.




Bowbie a dit:


Comment ca se passe au niveau du fork entre ETH et ETH2. Que deviennent les ethereum : ils ne sont pas dupliqués quand même. C’est a chaque utilisateur de décider où va son stock entre les deux variantes?



Aussi, le PoS c’est bien énergétiquement, mais ca n’enrichit que les plus riches qui sont dans la crypto depuis longtemps. Ca n’incite que très peu les néophytes a s’y lancer je trouve.


Il y a duplication à 1 pour 1 sur le fork. Ca se passe toujours ainsi, et c’est comme ca que ca s’est passé lorsque ETC a fait scission avec ETH.

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Très sympathique cet article ! J’ai tout lu avec intérêt. Merci

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Patch a dit:


Il y a duplication à 1 pour 1 sur le fork. Ca se passe toujours ainsi, et c’est comme ca que ca s’est passé lorsque ETC a fait scission avec ETH.


Mais donc pour un “court” moment, tous les possesseur d’ethereum ont le double d’actifs ? Par exemple, les premiers à vendre leur ETH se font du pognon au taux nominal mais ont encore exactement la même valeur en ETH2 ? Bien entendu, le temps que la fluctuation des cours se calme.



Donc si quelqu’un a une bonne vision (dans mon exemple un effondrement d’ETH et un équilibre/montée d’ETH2), il s’est fait plein de dollars en échangeant ses ETH car il a été plus rapide que les autres mais a toujours la même quantité de “richesse” en ETH2 qu’auparavant?



Ca me semble vraiment bizarre quand même comme fonctionnement.

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Les seuls à y perdre sont ceux qui achètent de l’ETH pour le revendre après.
Donc pas de soucis.



Quand quelqu’un vend un crypto, il ne la vend que si quelqu’un d’autre l’achète.



Et si quelqu’un joue à la spéculation sans suivre les informations sur le domaine, il mérite de perdre de l’argent.

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En fait dans un système comme dans l’autre, ce sont toujours les plus riches qui sont avantagés. C’est rassurant de voir que c’est partout pareil :transpi:

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Bowbie a dit:


Mais donc pour un “court” moment, tous les possesseur d’ethereum ont le double d’actifs ? Par exemple, les premiers à vendre leur ETH se font du pognon au taux nominal mais ont encore exactement la même valeur en ETH2 ? Bien entendu, le temps que la fluctuation des cours se calme.



Donc si quelqu’un a une bonne vision (dans mon exemple un effondrement d’ETH et un équilibre/montée d’ETH2), il s’est fait plein de dollars en échangeant ses ETH car il a été plus rapide que les autres mais a toujours la même quantité de “richesse” en ETH2 qu’auparavant?



Ca me semble vraiment bizarre quand même comme fonctionnement.


Il n’y a pas forcément la même valeur. S’il n’y a pas d’acheteur, le prix s’effondre dans la foulée.
D’ailleurs ETHPow est listé depuis plus d’un mois, il n’a jamais atteint les 140$.

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Donc la cryptomonnaie qui à la base a été “inventé” pour contrer certaines dérives du système monétaire étatique et mondial a créé ses propres dérives et problèmes.



Finalement le problème n’est pas tant le système que l’humain qui essaie en permanence de trouver des moyens de le contourner à son avantage.

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Bowbie a dit:


Mais donc pour un “court” moment, tous les possesseur d’ethereum ont le double d’actifs ? Par exemple, les premiers à vendre leur ETH se font du pognon au taux nominal mais ont encore exactement la même valeur en ETH2 ? Bien entendu, le temps que la fluctuation des cours se calme.



Donc si quelqu’un a une bonne vision (dans mon exemple un effondrement d’ETH et un équilibre/montée d’ETH2), il s’est fait plein de dollars en échangeant ses ETH car il a été plus rapide que les autres mais a toujours la même quantité de “richesse” en ETH2 qu’auparavant?



Ca me semble vraiment bizarre quand même comme fonctionnement.


C’est plus clair après quelques pintes :kimouss:
En fait les actifs détenus (= titres) ne sont pas vraiment assimilables à des quantités de richesses sauf et seulement sauf au moment de leur vente. C’est la différence entre la cotation et la valeur d’un titre : le cours n’a de valeur que lors d’une transaction.
Si tu veux acheter une bière “ETH” et qu’on te propose aussi une bière “ETH2”, tu n’as assez d’argent que pour une seule pinte : la duplication est donc bien due à celles que tu as bues auparavant.
CQFB :tchintchin:

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Sauf si tu achètes la bière ETH et que tu la revends à quelqu’un d’autres avec un plus-value qui compense l’achat d’un ETH2 supplémentaire. Ainsi tu peux avoir 1 ETH et 1 ETH2 :)



Pourquoi l’acheteur n’aurait-il pas acheté 1 ETH et 1 ETH2 alors ? Ben, parce qu’il veut 1 ETH et qu’il n’aime pas l’ETH2 et qu’il considère qu’il ne pourra pas revendre l’ETH2.



A moins bien sûr s’il savait que tu voulais les deux variations de pintes. Auquel cas, il aurait pu investir sur 1 ETH et 1 ETH2 afin de te les enlever du zinc (celui qui lui aurait coûté la même chose s’il te l’avait acheté comme dans l’alinéa précédent), créer la pénurie et te la revendre avec le surplus que tu t’aurais fait autrement. Ainsi, c’est lui qui aurait 1 ETH au prix d’un 1 ETH et toi une ETH2 au prix de 2 ETH2. Le barman aurait fait un bénef d’une ETH2. Mince, on a spéculé les prix… :)

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Sauf qu’il n’y a pas de barman

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Ah bon, et qui a vendu à l’autre l’ETH2 qu’il voudra te revendre ? :)



Enfin, bon, désolé, je suis à un taux ETHilique à la limite de la législation et j’ai plus de coin pour faire un shoot again.

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L’ETH2 a été créé lors de la duplication.



Si j’ai bien compris les ETH2 supplémentaires seront créé et distribués à ceux qui mettent des ETH2 en gage.



Donc pas vraiment de barman.



Si j’essaie d’illustrer ça avec une bière (compliqué), tant qu’elle est fermée (mise en gage) pas de soucis, sa valeur ne baisse pas (c’est une bière qui ne périme pas …).
Si on te la sert dans une pinte (plus en gage), petit à petit elle va s’évaporer (perte de valeur car de nouveaux ETH2 sont fabriqués constamment).

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Il y a un truc qui n’est pas expliqué dans l’article : comment marche la preuve d’enjeu, sans tiers de confiance ?

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Comme avant : pour espérer falsifier un bloc, il faut, statistiquement, posséder plus de 50% des ETH mis en gage.

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Bah non, c’est pas comme avant. En PoW, pour prouver que tu as fait le travail, tu donnes le nonce qui donne le bon hash, et automatiquement ça prouve de façon décentralisée que tu as fait le travail. En montrant le résultat du travail, ça prouve de façon non-équivoque que tu as fait le travail.



Mais là, en PoS, qui vérifie ton enjeu ? Qui choisit aléatoirement parmi tout le monde qui va valider le bloc ? Ce serait bien d’avoir une idée de l’algo utilisé pour que ce soit décentralisé et sûr.

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https://ethereum.stackexchange.com/questions/66572/how-does-the-network-validate-a-block-in-pos



Honnêtement, je n’ai pas tout compris. Mais il y aurait plusieurs niveau de sécurité.



Une transaction est proposée par le “validateur” et est ensuite attestée par plusieurs “assesseurs” (les assesseurs sont choisis parmi les candidats n’ayant pas été choisir pour être le validateur).



Le risque pour le validateur serait de perdre tous ses ETH mis en gage en cas de proposition frauduleuse. (et l’assesseur peut perdre les siens aussi en cas de mauvaise attestation).



En gros, une proposition est validée plusieurs fois par plusieurs acteurs différents.

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Mais fonctionnellement et conceptuellement, la différence est de taille : la validation se retrouve de facto aux mains des plus gros porteurs d’ETH.


Mouais. On l’a répété en large et en travers, mais en PoW aussi: les plus gros mineurs gagnent plus, et peuvent investir cela dans plus de matériel de minage. Ce sont aussi les plus riches (en énergie ou matériel) qui s’enrichissent. La différence est ici que seuls les capitaux ETH sont considérés.

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Ce n’est pas pour faire de la pub mais un collègue a écrit un article plutôt intéressant sur notre Bonding Curve qui permet de déterminer le prix d’achat et de revente d’un token et qui privilégie les primo-accédants plutôt que les plus riches. Cela permet de mettre tout le monde sur le même pied d’égalité lors du staking.
Je serai intéressé de voir ce que la communauté Next Inpact en pense !
https://medium.com/founders-dao/how-founders-dao-reinvented-the-bonding-curve-4dbbfbdcdd82

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J’ai trouvé votre article très intéressant et didactique. Beaucoup d’informations pour les gens comme moi intéressés par la technologie mais peu aux crypto monnaies. Bravo.

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Début intéressant, la suite est très tres orientée … Dommage.

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Oups ! Correction sur l’article : ETH et ETH2 sont la même chose, je me suis emmêlé les pinceaux. L’Ether basé sur la preuve de travail (qui va donc continuer à vivre indépendamment) s’appelle officiellement ETHW ( cf. https://ethereumpow.org/).



:kill:

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misocard a dit:


Je pense que les riches ont toujours été avantagés dans la spéculation (possibilité de manipulation du marché à un certain niveau).


L’avantage d’avoir d’être riche c’est essentiellement d’avoir de l’argent à placer. Pour manipuler les marchés c’est pas forcément une question de richesse (et ce n’est pas ce que font les “riches” pour l’essentiel) mais d’influence.
Si tu peux placer quelques millions d’euros, tu récupères plus d’argent (en cas d’investissement réussi bien sûr) que si tu peux en placer 1000 :-) .

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Oui, mais je pensais dans le contexte particulier des cryptos. Vu qu’il n’y a pas de régulation les riches peuvent utiliser tout leur arsenal pour manipuler les cours.



C’est un mauvais exemple, mais Musk l’a fait avec le doge coin (et aussi avec le BTC via Tesla). Je pense que si un gros (ou plusieurs si ils se coordonnent) vendent d’un coup tous leurs assets ça fera baisser le cours.
Ensuite si ils achètent d’un coup ça refera monter (c’est un peu simpliste, mais je pense que pour certaines cryptos ça peut fonctionner).

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Dans un cas comme l’histoire de Musk, c’est tellement visible qu’à ce niveau-là on n’est plus dans la manipulation de marché en douce. :D



Dans son cas, en a-t-il vraiment tiré profit ? Je me demande si ses tweets sur le sujet n’ont pas été émis factuellement ou presque naïvement (au moins les premiers) ou sans penser que l’influence pouvait continuer à être notable, si on suppose qu’il y est pour beaucoup.

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Pour le doge, je ne sais pas. J’ai envie de croire qu’il a fait une expérimentation et que ça a mieux fonctionné qu’il ne le pensais. Mais du coup il n’y a pas gagné énormément.



Par contre le jeu de tesla avec le BTC je suis persuadé que c’était de la manipulation réfléchie.

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Je maintenais une température descente dans mon bureau l’hiver en minant un peu d’ETH ( 150W, 24h/24), cet hiver mon mode de chauffage sera beaucoup moins rentable :(

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janvi a dit:


Je maintenais une température descente dans mon bureau l’hiver en minant un peu d’ETH ( 150W, 24h/24), cet hiver mon mode de chauffage sera beaucoup moins rentable :(


Si tu continues à miner de l’ETH, je confirme :transpi:

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Vous l’avez notifié à Fabien Roussel , celle ci ? pas mal … :windu:

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Merci Jean pour votre article. Vous savez rédiger de manière facile à lire et vous avez les idées claires.

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