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Le marché des cartes mères s’érode aussi vite que celui du PC

Il devient temps de pénétrer de nouveaux marchés

Le marché des cartes mères s'érode aussi vite que celui du PC

Le 16 décembre 2015 à 10h20

Face au recul du marché du PC, les fabricants de cartes mères sont en première ligne. En 2015, ils ont ainsi vu leurs livraisons fondre de 10 % et la situation ne devrait pas s'améliorer en 2016.

Le marché du PC ne se porte pas au mieux. Comme nous l'avions analysé il y a quelques mois, d'une année sur l'autre les ventes d'ordinateurs baissent inlassablement, obligeant la plupart des acteurs de ce marché à se trouver de nouvelles activités pour faire leur beurre. Au troisième trimestre 2015, 73,728 millions de PC ont trouvé preneur selon les chiffres de Gartner, c'est 7,7 % de moins que l'an passé.

Les assembleurs comme Lenovo, Acer ou Dell ne sont pas les seuls à devoir faire face à cette chute, qui se prolonge depuis 2011. Dans leur sillage, les fabricants de cartes mères, comme ASUS, ECS, Gigabyte ou MSI voient aussi leurs ventes fondre comme neige au soleil 

Nos confrères de Digitimes, généralement bien renseignés sur la question, estiment ainsi que les ventes de cartes mères ont baissé d'au moins 10 % en 2015. Selon leurs chiffres, ASUS et Gigabyte, les deux plus gros vendeurs du marché devraient se battre pour la tête du classement avec 17 à 17,5 millions d'unités chacun.

Un chiffre en recul de 10 % par rapport à leurs performances de l'an passé. Le lancement des processeurs Skylake d'Intel ne les aurait donc pas vraiment aidés. Ils ajoutent que « selon des sources provenant des fournisseurs de ces fabricants, les petits acteurs du marché verront des baisses encore plus marquées ». Pas de quoi pavoiser donc.

La plupart d'entre eux ont toutefois déjà amorcé leur mutation, comme nous le notions dans cet article. ASUS s'est par exemple engagé sur le marché des terminaux mobiles, pendant que Gigabyte et MSI visent les joueurs afin de leur vendre périphériques et composants haut de gamme, aux marges plus rémunératrices.

Commentaires (180)

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BankiZ a écrit :



Si j’ai bien compris, tu restes un consommateur de composants mais tu n’achètes juste plus de boîtier et de PSU <img data-src=" />

Parce que si tu changes CM, CPU (donc RAM et CG) + le disque dur… Ben finalement tu changes tout !

A moins que tu ne sois pas joueur, et dans ce cas tu peux retirer la mention de la CG. Mais ça reste un beau budget malgré tout !





Si on pouvait changer de CPU facilement sans avoir besoin de changer systématiquement la carte mere et éventuellement la mémoire ça serait aussi beaucoup plus simple, le problème étant que si on attend trop longtemps pour une certaine génération de CPU, il devient difficile d’en trouver a un bon prix et on n’est pas garantie d’avoir forcement mieux.&nbsp;



J’ai actuellement un core i5 4430 (donc haswell) que je vais donc essayer de faire marcher le plus longtemps possible en changeant juste le GPU pour etre a jour sur les jeux récents, mais je sais déja qu’au prochain changement on sera sur un autre modèle de chipset et sur de la DDR4 qui sera plus répandu.



Pour le coup ça pourrait passer pour de l’obsolescence programmé vu que l’on est quasiment obligé de tout changé si l’on souhaite changer de CPU au bout de quelques années, Intel ne restant pas très longtemps sur le meme chipset.


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thinkerone a écrit :



Non y’a une différence majeure avec les evolutions jusqu’alors calées sur la loi de moore, les difficultés viennent du fait qu’on commence à changer de “physique”.&nbsp; la finesse des pistes des transistors les rendent de plus en plus sujettes à des effets quantiques qui ne peuvent pas du tout se traiter de la même facon.





Tout à fait <img data-src=" /> .

Mais finalement pour l’instant ce n’est pas la finesse qui a stoppé les progrès (plutôt la fréquence).&nbsp;







BankiZ a écrit :



Si j’ai bien compris, tu restes un consommateur de composants mais tu n’achètes juste plus de boîtier et de PSU <img data-src=" />

Parce que si tu changes CM, CPU (donc RAM et CG) + le disque dur… Ben finalement tu changes tout !



A moins que tu ne sois pas joueur, et dans ce cas tu peux retirer la mention de la CG. Mais ça reste un beau budget malgré tout !





Non ça va, une carte mère pour 80-90 E, un core i3 voire i5 (entre 130 et 200 E), de la RAM (40-50 E je crois) ; et je peux revendre l’ancienne carte mère équipée pour 50-80 E.


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OlivierJ a écrit :



Tout à fait <img data-src=" /> .

Mais finalement pour l’instant ce n’est pas la finesse qui a stoppé les progrès (plutôt la fréquence).&nbsp;



&nbsp;

Justement, qu’est ce qui limite la montée en fréquence ?

&nbsp;La température et les instabilités dues aux pertes car on à des isolants d’une épaisseur de quelques atomes



&nbsp;=&gt; On passe du monde dans lequel on vit tous les jours (ta pomme qui tombe de l’arbre) à celui des atomes avec des forces et effets complètement différents. On arrive a un moment où la recherche informatique rejoint la recherche fondamentale =&gt; On va bientôt “plafonner”


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ErGo_404 a écrit :



Pas étonnant. Ils gagneraient à simplifier leurs gammes et à faciliter le montage d’une tour complète soi même.&nbsp;





Qu’est-ce que tu trouve de compliqué dans l’assemblage d’une tour soi-même? Y’a qu’à mettre les cartes dans les slots et les cables dans les bonnes prises, comment tu veux faire plus simple? <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Non ça va, une carte mère pour 80-90 E, un core i3 voire i5 (entre 130 et 200 E), de la RAM (40-50 E je crois) ; et je peux revendre l’ancienne carte mère équipée pour 50-80 E.







RAM : environ 50 € pour 4 Go pour donner un ordre de grandeur.


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J’en ai fait revenir des gens de cet bouzins irréparable. C’est difficile de raisonner le consommateur qui pense mieux informer qu’un vendeur/technicien.

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Le terme approprié serait complexe, et le fait que la majorité des gens n’y connaissent pas grand chose.

De plus il est facile d’oublier de brancher un câble, et pour diagnostiquer ça, il faut avoir l’habitude de l’exercice.

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+1000

il faut 30 minutes pour monter une tour et encore c’est en incluant le déballage <img data-src=" />

ma grosse tour avec son SDD et ses 6 HDD n’a même pas une seule vis pour les disques

les 2 gigabits ethernet sont sur la carte mère donc pas de cartes etc …

l’alime a 4 vis … je trouve ça faisable assez rapidement <img data-src=" />

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La baisse des ventes est logique. Ce qui est étonnant sont ceux qui s’étonnent de ce fait.



la plupart des&nbsp; foyers ont un Pc contrairement à il y a 10, 20 ans. Un Pc aujourd’hui peut faire à peu près tout sans avoir besoin de la changer régulièrement (hormis les jeux) ce qui n’était pas le cas il y a 10 et surtout 20 ans.

De plus, les smartphiones et autres appareils mobiles permettent de faire des choses suffisants pour le quidam moyen et donc l’achat d’un pc est moins nécessaire.

&nbsp;

Bref tout ça pour dire que c’était même évident il y a 20 ans que ça allait arriver un jour. Peut être qu’ils pensaient pas que ça arriverait aussi tôt.

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BeaverFever a écrit :



Qu’est-ce que tu trouve de compliqué dans l’assemblage d’une tour soi-même? Y’a qu’à mettre les cartes dans les slots et les cables dans les bonnes prises, comment tu veux faire plus simple? <img data-src=" />





La simplicité de montage est assez variable d’une carte à l’autre.

Perso j’ai énormément de mal avec les ASROCK (pour les bouton de façade, notamment) alors que ça passe tout seul avec une Gigabyte.



Autant, si on laissait un débutant monter un pc avec un schéma simple et l’assurance qu’il peut tout “casser” sans remord (genre une carte déjà grillée - bof pour tester à la fin <img data-src=" /> - ou du vieux matos qui irait sinon au rebut ou vivre une deuxième vie en Afrique), ça lui montrerait qu’effectivement c’est pas la mer à boire, autant je me rappelle bien que, la première fois, voir tous les ports et tous les câbles sans avoir mieux qu’une vague idée de ce à quoi ça doit ressembler à la fin n’a rien de rassurant. (par conséquent, craquer 800+ € pour potentiellement n’avoir rien de fonctionnel à la fin… bof quoi)



(en mode My Life : le premier poste que j’ai monté, j’ai tué la mobo à cause d’un arc d’électricité statique <img data-src=" /> <img data-src=" /> )


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C’est clair que la majorité des gens n’y connaissent pas grand chose, faut dire ils ne s’y interessent pas beaucoup nonplus, tant que ca marche, pourquoi essayer de comprendre. (je ne critique pas, moi c’est pareil pour les voitures ^^)



Mais si l’envie nous en prends, il est très facil de comprendre à quoi servent les composants, et comment les assembler ensemble. J’ai monté ma première tour vers 14-15 ans en ayant lu quelques tutos avant pour pas faire de conneries, et je pense pas être beaucoup plus intelligent que la moyenne. Et si on oublie un branchement, hop on se replonge dans le tuto et on vérifie toutes les étapes <img data-src=" />

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BeaverFever a écrit :



Qu’est-ce que tu trouve de compliqué dans l’assemblage d’une tour soi-même? Y’a qu’à mettre les cartes dans les slots et les cables dans les bonnes prises, comment tu veux faire plus simple? <img data-src=" />





En pratique, c’est pas compliqué (quand on l’a déjà fait c’est même facile).

Mais pour beaucoup (comme moi quand il s’agit de faire de la mécanique) ça donne une envie subite d’aller en rendez-vous chez le dentiste (par exemple).



Edit: arf, tu m’as grillé juste au dessus&nbsp;<img data-src=" />


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Je ne pas totalement d’accord.



Sur ma machine je suis quasiment tout le temps limité par mon proc (un I5 3670k@4,3Ghz) :




  • Dans les jeux, l’IPS est limité par le proc

  • Je télécharge un&nbsp; jeux sur steam, la vitesse de téléchargement est limitée par mon proc (SSD + fibre 1Gb/s)

  • J’installe une mise à jour windows, je suis limité par le proc

  • Je lance une compilation dans Visual Studio, je suis limité par le proc

  • Je peux pas regarder deux stream sur twitch en meme temps, je suis limité par le proc

    &nbsp;…

    &nbsp;

    Généralement je fais plusieurs choses en même temps sur ma machine, la ram c’est facile à augmenter, mais le nombre de cœurs fait exploser le prix de la machine.

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Il est clair que ce n’est pas une question d’intelligence mais plutôt de disponibilité. Et puis la vie est déjà bien compliqué alors qu’on essaye de rester dans notre zone de confort au maximum, j’imagine pas le budget de quelqu’un un peu “touche à tout”.

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Tkop a écrit :





  • Je télécharge un  jeux sur steam, la vitesse de téléchargement est limitée par mon proc (SSD + fibre 1Gb/s)





    comment tu sais que c’est pas steam qui limite la bande passante ? (pure curiosité hein)


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Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Un PC bureautique correct avec des composants pas merdique, c’est pas possible de descendre en dessous de 300 €, et on est plus proche de 400 € si on est un peu exigeant. Moins cher, c’est du jetable.





Pas d’accord<img data-src=" />

A moins d’avoir été hors du monde ces derniers temps, une config raspberry b+ suffit amplement.

Ou alors on ne peut plus appeler ça de la bureautique.


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Wahouu encore un sujet qui part sur l’obsolescence sérieusement. Le problème est que actuellement il n’y en a pas, mis part des cas particuliers réellement prouvé genre l’imprimante.



L’obsolescence programmé c’est de réduire artificiellement la durée de vie d’un produit, genre un composant qui bloquera la durée de vie à 2 ans alors que tout le reste devrait fonctionné pendant 5 ou 10 ans. Mais du point de vue du fabricant il n’y a aucun intérêt, pourquoi payer plus chers des composants alors que le produit aura un vie de 2 ans, de la pure perte.

Finalement tu te retrouves avec un produit entier conçu pour vivre 3 ans, mais il n’y a aucune&nbsp;obsolescence programmé la dedans, juste des prix bas.

Finalement c’est un choix du consommateur à force de réclamé des prix bas on à la qualité qui va avec, libre a toi de changer de marque et de niveau de prix pour tes achats.

&nbsp;

Mais personnellement j’ai pas envie de payer&nbsp;20 ou 30 % plus cher&nbsp;la plus part de mes appareils qui seront obsolète&nbsp;technologiquement car ils auront une espérance de vie de 10 ans alors que dans 3 à 5 ans il seront désuets.



Par contre il y a des produits “stable” mais il suffit d’y mettre le prix, question de choix.

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maestro321 a écrit :



Le meilleur rapport qualité/prix.







Notion très variable suivant les clients, et même d’un produit à l’autre.



Mon exemple perso :



Bon rapport Q/P pour un lave-vaisselle : 400 €/10 à 15 ans de durée de vie, voire plus



Bon rapport Q/P pour un smartphone (pour le moment) : 200 € maxi, et qu’il dure un poil plus que la durée de la garantie)



Pour d’autres personnes, c’est inverse : iPhone pour le smartphone, et machin à 150⁄200 € le 12 couverts pour la vaisselle.





Hors pour le coup c’est un véritable mythe de croire que les industriels répondent “idéalement” à la demande client pour au moins deux raisons :





Règle de base de l’économie : les situations idéales n’existent pas…







  1. Les industriels savent très bien que le comportement du client n’est pas entièrement rationnel.





    Nous sommes d’accord, et cela tient au fait que les clients sont des êtres humains.





  2. Le client a parfaitement connaissance du prix (fixé par le constructeur), mais il est tout à fait incapable* de déterminer la qualité (absent de l’étiquetage produit) intrinsèque entre deux produits. (il va donc avoir tendance à acheter le moins chère en espérant avoir fait la bonne affaire.



    *Sans recherche préalable, et encore faut-il trouver l’info…





    Exact. Rares sont les gens comme moi qui épluchent que Choisir avant de faire un achat.



    Exemple vécu de comportement d’acheteur irrationnel : une amie, il y a de cela un bon bout de temps, voulait s’acheter un appareil photo avec un budget de 150 €. Je lui ai sélectionné un modèle dans ce tarif avec zéro gadget et les meilleures capacités optiques que l’on peut trouver dans cette tranche de prix. Elle s’est fait enfumer par son vendeur qui lui a refilé une daube pour le même prix (celui sur lequel il se faisait la plus grosse marge, cela va de soi), sans même prendre la peine de me consulter, soi-disant que j’allais lui conseiller un appareil trop cher…



    Résultat, elle a une jolie machine à faire des photos ratées, alors qu’elle aurait pu avoir un engin de course pour le même prix si elle m’avait écouté…


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Whaou encore quelqu’un qui s’ajoute à la discussion sans avoir pris le temps de remonter le fil des commentaires!

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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour avoir du matos pas cher, il faut forcément faire des sacrifices sur les matériaux, la conception, les composants… et donc, la durabilité. Désolé, c’est une réalité physique, un moteur électrique avec un potentiel de 100.000 heures, c’est pas le même prix que le même qui tient que 100 heures.



Tu peux toujours acheter du durable, mais c’est pas le même prix. Prends du matos dédié au pros, c’est durable et ça coûte bonbon pour un particulier.



Un robot de cuisine pour restaurant, ça coûte 1000 à 1500 € et ça dure une vie pour un particulier. Mais quand tu n’as qu’une pâte à pizza à faire par semaine, c’est overkill, et un robot à 100 € fera aussi bien le travail.







Ce que tu dit la est malheureusement un peu simpliste.



D’abord, la qualité n’est pas seulement une question de prix.



C’est aussi une question de conception, de tests, de mise au point et de validation.



Et comme les produits haut de gamme se vendent généralement peu et que pour beaucoup de constructeurs, c’est surtout une vitrine, ils sont souvent moins bien testés, moins bien mis au point.



D’une manière générale, les produits les plus durables se trouvent bien souvent en milieu de gamme.



Le produit milieu de gamme, c’est suffisamment de budget pour éviter de mettre de la merde dedans et c’est des volumes suffisamment importants pour que les constructeurs se préoccupent de la quantité de retours.



Sans compter qu’aujourd’hui, le vrai produit haut de gamme n’existe quasiment plus. C’est le plus souvent du millieu de gamme “marketé” pour qu’il passe pour du haut de gamme.



De fait, la durée de vie de ce qu’on nous présente aujourd’hui pour du haut de gamme n’est que très rarement supérieure a celle du milieu de gamme. Et parfois même inférieure.





Désolé, c’est une réalité physique, un moteur électrique avec un potentiel de 100.000 heures, c’est pas le même prix que le même qui tient que 100 heures.





Et peux tu me dire ce qui différencie les deux ?



Oui, mettre des matériaux de merde dans un moteur, c’est un peu moins cher. Mais pas radicalement moins cher non plus.



Parce qu’économiser un peu de chrome dans l’alliage du roulement, ce n’est pas ça non plus qui va diviser son prix par 10.



Et pour les moteurs, c’est souvent comme pour tout le reste. Ils sont dimensionnés en fonction d’un usage. Le pro est fait pour tourner de manière intensive et sur de grosses charges.



Pour les ordinateurs, c’est un peu la même chose. Un ordinateur “pro” devrait être logiquement capable de tenir en permanence à pleine charge sous la pire canicule.



Sauf qu’en pratique, il ne suffit pas de rentrer dans une boutique et de signer un gros chèque pour avoir cela. Et c’est aussi vrai pour l’électroménager et les machines.



Regarde les taux de retour de HFR, tu verra que ce n’est pas les produits haut de gamme qui reviennent le moins…


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C’est justement le problème que je pointais, vous n’avez pas la même définition de l’obscolescence programmé. Il est donc évident que vous ne tomberez pas d’accord ou que vous avez l’impression que l’autre en face est ridicule. Le même mot ou la même expression est utilisée pour désigner des concepts très différents même si nuancés.

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ben non justement rare sont les cartes de prix raisonnable qui intègre bien ces petits trucs qui font au final toute la différence



Muadjc a cité la msi z97 (bien que les sata ne soient pas au top) , moi je rajoute en plus vieux l’asus Z77-A , compare les avec la grande majorité des gammes à moins de 100 euros , lis bien les specs qui sont en petits caractère ben c’est pas génial la plupart du temps (les raisons ont été expliqués plus haut par Dr Wily)

Maintenant regarde l’agencement des composants sur une ROG par ex et on en reparle (et la je ne parle pas des trucs en plus , juste l’agencement…)



remarque même la Z77-A a un petit défaut genre la pile cmos est situé pile poil en dessous de la carte gfx , gênant mais on enlève pas tous les jours la pile hein ^^



Ce que je regrette c’est qu’une CM bien pensé il faut forcement taper dans le haut de gamme , et ça ce n’est pas normal , limite je pourrais en prendre une mais si c’est pour utiliser même pas 50% de ses capacités ça fait bien trop cher (je ne suis pas fan de l’O/C)

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Commentaire_supprime a écrit :



…

Exemple vécu de comportement d’acheteur irrationnel : une amie, il y a de cela un bon bout de temps, voulait s’acheter un appareil photo avec un budget de 150 €. Je lui ai sélectionné un modèle dans ce tarif avec zéro gadget et les meilleures capacités optiques que l’on peut trouver dans cette tranche de prix. Elle s’est fait enfumer par son vendeur qui lui a refilé une daube pour le même prix (celui sur lequel il se faisait la plus grosse marge, cela va de soi), sans même prendre la peine de me consulter, soi-disant que j’allais lui conseiller un appareil trop cher…



Résultat, elle a une jolie machine à faire des photos ratées, alors qu’elle aurait pu avoir un engin de course pour le même prix si elle m’avait écouté…







C’est bien tout le problème de la qualité.



La qualité, c’est une pléthore de détails techniques qu’aucune fiche technique ne pourra jamais permettre de comparer.



Au final, le prix n’est même plus un indicateur fiable.



Certes, la merde, ça coute un peu moins cher à produire. Et en entrée de gamme, il faut s’attendre à une majorité de mauvais produits.



Mais en haut de gamme, on trouve aussi beaucoup de merde marketée. Et ça se vends si bien, le consommateur est tellement incapable de faire la différence que les constructeurs qui produisent de la qualité deviennent de plus en plus rare.



Il n’y a pas de secret, tant que les gens écouteront les vendeurs au lieu d’écouter les prescripteurs, ils se feront entuber.


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Mea culpa j’ai bien lu le post mais j’ai confondu ton post avec celui de OlivierJ.

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OlivierJ a écrit :



A part que c’est surtout un mythe, de toutes façons en informatique l’obsolescence se fait toute seule, à cause du progrès technique (ou des OS+applications de plus en plus lourdes), sauf si tu veux rester en USB 1 et un processeur à 300 MHz avec 128 Mo de RAM…



PS : en tous cas je reste un adepte de la mise à jour de mon PC en achetant toutes les quelques années une nouvelle carte mère + CPU, ça revient à peu cher et je revends l’ancienne. Le boîtier lui n’a pas changé depuis 1998, l’alimentation a peu changé (une silencieuse), et pour le disque c’est tous les 2-3 ans que j’en change :-) .







Non, l’obsolescence programmée n’est pas un mythe.



Et en matière de PC, je peux t’expliquer précisément la différence entre une machine qui va durer 2 ans et une machine qui tournera encore sans broncher 10 ans après.



Et l’idée reçue que le prix est le seul facteur qui fait la différence est une grossière erreur.



Pour rendre un PC fiable dans le temps, la recette est relativement simple : corriger tous les “points faibles bien connus”.



Et les connaisseurs que nous sommes savons très bien ou ils se trouvent <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Le meilleur rapport qualité/prix.

Hors pour le coup c’est un véritable mythe de croire que les industriels répondent “idéalement” à la demande client pour au moins deux raisons :




  1. Les industriels savent très bien que le comportement du client n’est pas entièrement rationnel.

  2. Le client a parfaitement connaissance du prix (fixé par le constructeur), mais il est tout à fait incapable* de déterminer la qualité (absent de l’étiquetage produit) intrinsèque entre deux produits. (il va donc avoir tendance à acheter le moins chère en espérant avoir fait la bonne affaire)





    Et n’importe quel client, sauf à être demeuré, sait que lui-même et ses semblables n’ont pas un comportement entièrement rationnel. On me le disait déjà quand j’avais 10 ans.

    Pour ma part je ne cherche pas le moins cher mais celui qui me convient et dont le prix a l’air en rapport avec la qualité réelle (et/ou les fonctions offertes).







    Commentaire_supprime a écrit :



    J’en ai un lot que j’utilise au quotidien depuis plus de 5 ans et dont je n’arrive pas à me débarrasser (changement pour des ampoules à LED prévues). Mais bon, je les ai payées 12⁄15 € l’unité pour des 20 W (Philips pour ne pas citer la marque), et c’est autre chose que les merdouilles à 5 € le lot de 10…





    Le prix que tu indiques me paraît assez élevé, et j’ai aussi des Philips. Une ampoule à 12⁄15 E c’est plutôt une LED pour le coup.


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sr17 a écrit :



Non, l’obsolescence programmée n’est pas un mythe.



Et en matière de PC, je peux t’expliquer précisément la différence entre une machine qui va durer 2 ans et une machine qui tournera encore sans broncher 10 ans après.





Si, c’est un mythe. C’est lassant à la longue de chaque fois devoir revenir sur le sujet. Tu peux aller relire l’article que j’ai indiqué au début. Article qui lui-même en cite d’autres instructifs.



Ce qui distingue un ordinateur qui va durer 2 ans (je n’en ai jamais vu cela dit) et une machine qui va durer 10 ans, c’est la qualité au départ et aussi un petit facteur chance, la production industrielle n’est pas une science exacte. Même en spatial les pannes existent, malgré le soin apporté.


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Commentaire_supprime a écrit :



Je regarde l’usage avant toute chose, et je me démerde pour le budget ensuite.



Je vis seul, j’aurais pu me payer un lave-vaisselle à 150 ou 200 €, mais comme ça m’emmerde de devoir en changer tous les trois à cinq ans, j’ai tapé dans un Bosch à 400 €. C’est un choix, j’ai payé de la durée de vie.



A côté de ça, j’ai un smartphone Wiko que j’ai payé 200 € en n’en attendant pas grand-chose. Il a deux ans et il tiendra un an de plus facile, mais son remplacement par quelque chose de mieux point de vue mémoire et 4G est sur les rails. Je savais à quoi m’attendre en prenant à pas cher dès le début, et je n’aurais pas râlé s’il avait claqué à la fin de sa période de garantie.



Tu prends par rapport à ton utilisation, logique. Pas systématiquement du 1er prix à changer tous les ans comme le font certains <img data-src=" />


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Asus M5A99X evo + phenom 2 x4 960Tdébloqué en X6… Prix de tt ça



230 euros, et je fais tourné des jeux AAA de 2015 en hich/ultra 1080p 60fps. (r9 280x)



Config qui à 4 ans :) sauf le GPU + ajout SSD



Logique que les ventes chute. Vivement 2016⁄2017 enfin une évolution. comme avec la geforce 3 à l’époque ou la radeon 8500 que de souvenir

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Je vie la même chose dans mon administration, nous déployons un maximum de solutions libres, mais pour l’os nous avons tout de même besoin de windows et IE pour les applis métier. Après, je n’ai rien contre windows en soit, bien que je leur en veuille pour le coup du dl obligatoire du 10 même sur des postes dans un domaine qui ne proposent pas la mise à jour (la bande passante à pris cher le temps qu’on réalise vu qu’aucune n’annonce n’a été faite).



Un pi pour bosser ? Non, pas pour la plupart des cas pro aujourd’hui et Linux dans notre cas pour les desktop, pour le moment non plus. C’est certes triste mais pour le moment…

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Je vais surement dire une bétise mais les grand fan de hardware(donc moi) n’attende tt simplement pas l’évolution majeur en 2016⁄2017??? Un CPU et un GPU(7970 ghz) de 3⁄4 ans fais tourner de bon titres en full HD (ultra/60fps) Idem chez AMD pas de bridage vu que le jeux est testé sur du 1080p et non du 720p. 




      Info ici:




http://www.comptoir-hardware.com/articles/cpu-mobo-ram/24489-test-jouer-avec-un-…

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nothanks a écrit :



Un pi pour bosser ? Non, pas pour la plupart des cas pro aujourd’hui et Linux dans notre cas pour les desktop, pour le moment non plus. C’est certes triste mais pour le moment…



On a une série de postes où il y a juste un besoin d’accès à une appli web avec authentification par carte à puce, et un webmail. Ca, le Pi pourrait le faire sans pb… Mais ca m’étonnerait que je le vois un jour chez nous <img data-src=" />


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<img data-src=" /> il insiste.



C’est comme comparer une voiture “normal” et un “tracteur tondeuse” et affirmer qu’ils conviennent pour des trajets quotidiens parce qu’ils ont tout les deux 4 roues et un moteur.

Reviens parmi nous.<img data-src=" />

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J’en conclus que tu ne pense pas à de la bureautique.

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psn00ps a écrit :



HS, mais il est platinumdepuis 2014.







Merci pour l’info, je vais retenter le coup avec ma Fedora 23, je verrai bien.


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Winston67 a écrit :



En même temps quand on voit le prix d’une CM



Il n’y a pas si longtemps une CM potable c’était 100€ , maintenant c’est le double , faut pas deconner non plus ça donne pas envie de changer



Bah, j’en ai changé ya 6 mois, moins de 100€ le MSI Z97 PC MATE.

Tout dépend de ta définition de potable, mais mon i7 et ma ram 2400 n’ont aucun souci.







maestro321 a écrit :



Oui et le sujet n’est pas terminé.<img data-src=" />



Oui mais à chaque fois que quelqu’un aborde le sujet, il tente de certifier le débat clos en sortant ces 2 liens.

Perso côté Ordinateur, je n’ai jamais rien vu.


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maestro321 a écrit :



<img data-src=" /> il insiste.



C’est comme comparer une voiture “normal” et un “tracteur tondeuse” et affirmer qu’ils conviennent pour des trajets quotidiens parce qu’ils ont tout les deux 4 roues et un moteur.

Reviens parmi nous.<img data-src=" />







En matière de bureautique, en ce qui me concerne, il me faut SIMULTANEMENT :



-Libre Office,

-le partage NFS sur lequel je stocke mes fichiers de travail,

-un navigateur internet (documentation en live, dont cartes Google Maps)

-optionnel : Sigil pour faire mes epubs

-optionnel : Texmaker pour mes fichiers latex,

-éventuellement, un logiciel genre Krita pour mes documents graphiques complémentaires à mes écrits, avec support tablette graphique.



Par charité, je ne mentionne pas le VLC avec lequel je me mets parfois des musiques de fond quand je ne vais pas me les chercher sur Youtube. Ni l’emploi ponctuel de logiciels comme Handbrake, Audacity ou Avidemux…



Et, bizarrement, je vois mal un Raspberry Pi faire tout cela… Pourtant, c’est ce qu’assure très bien mon NUC au quotidien.


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Cool, cela va peut-être un peu limiter le nombre de cartes mère avec des différences trop subtiles à chaque sortie de&nbsp; nouveau chipset (sortir 5 à 10 versions, ca commence à devenir un casse tête pour faire son choix !), et ca fera des économies pour les constructeur, en se concentrant sur 3-4 versions (comme avant en fait)

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et t’as jamais besoin d’un fax/imprimante/scanner ?

<img data-src=" />

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Ou que tu es le seul pour lequel bureautique veux dire “monotâche poussif et castré” digne des années 90 2000.

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ildrad a écrit :



&nbsp;

Justement, qu’est ce qui limite la montée en fréquence ?

&nbsp;La température et les instabilités dues aux pertes car on à des isolants d’une épaisseur de quelques atomes



&nbsp;=&gt; On passe du monde dans lequel on vit tous les jours (ta pomme qui tombe de l’arbre) à celui des atomes avec des forces et effets complètement différents. On arrive a un moment où la recherche informatique rejoint la recherche fondamentale =&gt; On va bientôt “plafonner”



Oui et non…



Oui car en baissant la finesse de gravure on peut augmenter les fréquences: mais pas de manière si significative que ça.



Au final c’est pour ça qu’on a pas mal utilisé la baisse de finesse de gravure pour ajouter de coeurs supplémentaires.



Ceci dit la puissance de ces coeurs supplémentaires n’est pas à oublier non plus…même si très souvent elle n’est pas très utile (jeux vidéos…).


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Commentaire_supprime a écrit :



RAM : environ 50 25 € pour 4 Go pour donner un ordre de grandeur.





<img data-src=" />


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Les gens ne veulent plus avoir des grosses tour disgracieuse maintenant que les portables fournissent assez de puissance pour faire tourner la plupart des jeux “”” convenablement “”“.

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Winston67 a écrit :



En même temps quand on voit le prix d’une CM



Il n’y a pas si longtemps une CM potable c’était 100€ , maintenant c’est le double , faut pas deconner non plus ça donne pas envie de changer



Il y a quoi comme fonctionnalités obligatoires pour rendre une carte mère “potable” à 200€ qu’il n’y a pas sur une à 100?


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Tous les outils, y compris les optionnels, sont multi plateformes. Donc le Pi peut le faire.









JoePike a écrit :



et t’as jamais besoin d’un fax/imprimante/scanner ?

<img data-src=" />





A moins de tomber sur un cas spécifique, le matériel non compatible GNU/Linux diminue.


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je ne parlais que des besoins en informatique pour de la bureautique

Je ne parlais pas du PI que je ne connais pas

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psn00ps a écrit :



J’en conclus que tu ne pense pas à de la bureautique.



Dépend ce que tu appelles bureautique.

Si ca se limite à faire du traitement de texte/tableur facon secrétariat (donc pas de truc poussé), oui ca suffit. S’il faut utiliser des outils pros qui demandent un peu de puissance, ton Pi est largement dépassé.

Ici sur nos postes administratifs, on doit forcément avoir Windows (cause certaines applications qui ne fonctionnent bien qu’avec IE, plus une paire d’applis spécifiques à mon administration qui n’existent que sous Windows). Je vois là aussi mal ton Pi faire tourner tout ca correctement.


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Commentaire_supprime a écrit :



En matière de bureautique, en ce qui me concerne, il me faut SIMULTANEMENT :



-Libre Office,

-le partage NFS sur lequel je stocke mes fichiers de travail,

-un navigateur internet (documentation en live, dont cartes Google Maps)

-optionnel : Sigil pour faire mes epubs

-optionnel : Texmaker pour mes fichiers latex,

-éventuellement, un logiciel genre Krita pour mes documents graphiques complémentaires à mes écrits, avec support tablette graphique.



Par charité, je ne mentionne pas le VLC avec lequel je me mets parfois des musiques de fond quand je ne vais pas me les chercher sur Youtube. Ni l’emploi ponctuel de logiciels comme Handbrake, Audacity ou Avidemux…



Et, bizarrement, je vois mal un Raspberry Pi faire tout cela… Pourtant, c’est ce qu’assure très bien mon NUC au quotidien.





Le pi est parfaitement capable de faire tout ça.



La seule question c’est: à quelle vitesse?



Sinon oui un NUC intel + 4 Go de ram + un SSD 128 Go en promo, pour 200⁄250 euros tu fais ça très bien…et en fanless en plus.



Edit: Je précise que j’ai un pi qui est pour moi une formidable console de jeu rétro jusqu’à la PSX. Mais il faut relativiser ses performances quand on est habitué à un ordinateur “moderne”.


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pareil ici, I7 950 qui date de mi-2010 donc plus de 5 ans de bon et loyaux service, et la RAM et CM n’ont pas bougé depuis l’achat bon j’avais craqué avec 6x2Go aussi <img data-src=" /> par contre j’en suis à la 3ème CG sur cette config&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Par contre j’ai prévu le prochain changement pour Skylake-E.

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Il faut aussi voir que le marché du PC a perdu 1⁄3 de ses clients.



Une partie est chez Apple avec le Macbook Air.



Une autre n’a pas renouvelé son pc et utilisent principalement leurs smartphone ou tablette pour surfer dialoguer et commercer.



Une partie ont des pc portable ou pc d assembleur.



Une autre sont une niche de gamers.

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Winston67 a écrit :



En même temps quand on voit le prix d’une CM



Il n’y a pas si longtemps une CM potable c’était 100€ , maintenant c’est le double , faut pas deconner non plus ça donne pas envie de changer





“Faut pas déconner non plus”, il y en a. Fais ton choix.

http://www.ldlc.com/informatique/pieces-informatique/carte-mere/c4293/+fp-h103+f…


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PtaH a écrit :



C’est marrant qu’en 2015 on se risque encore à ce genre de prévision alors que l’histoire de l’informatique nous a montré que quoi qu’il arrive, on fini toujours par trouver une solution <img data-src=" />







Non y’a une différence majeure avec les evolutions jusqu’alors calées sur la loi de moore, les difficultés viennent du fait qu’on commence à changer de “physique”.&nbsp; la finesse des pistes des transistors les rendent de plus en plus sujettes à des effets quantiques qui ne peuvent pas du tout se traiter de la même facon.


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Mon Core2 Duo d’il y a 7 ans avec une GTX960 fait tourner des jeux en 2560x1440 sans compromis sur les réglages…

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Winston67 a écrit :



En même temps quand on voit le prix d’une CM



Il n’y a pas si longtemps une CM potable c’était 100€ , maintenant c’est le double , faut pas deconner non plus ça donne pas envie de changer







je sais pas où ni sur quel site tu te rend mais je te suggère de changer de suite, la mienne m’a couté moins de 100€


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Déjà à l’époque ils se posaient la question “faut-il jeter le Q6600 ?” qui avait&nbsp; 6 ans.

&nbsp;

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En ce qui me concerne, je suis passé au micro-PC barebone avec un NUC d’Intel au lieu d’une tour : place prise sur le bureau ridicule, puissance largement suffisante pour mes besoins et fonctionnalités suffisantes pour moi, avec un prix équivalent aux tours bureautique que j’assemblais jusqu’alors (400 € hors SSD et mémoire).



C’est surtout ça que je regarde. Plus petit, aussi puissant et pas plus cher, ce qu’il me faut.

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0xFlame a écrit :



je sais pas où ni sur quel site tu te rend mais je te suggère de changer de suite, la mienne m’a couté moins de 100€







+1



Je n’ai jamais mis plus de 70⁄80 € pour une mobo et j’ai toujours eu d’excellentes cartes pour mes tours.


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Northernlights a écrit :



C’est etonnant :)&nbsp;&nbsp;

…

Ceci dit, ce qui est le plus marquant, c’est le retrait des pc desktop des rayons de vente.

Quasi plus que du laptop et des tablettes









darkbeast a écrit :



avec des pc tout en 1 avec des prix au raz des pâquerettes, il ne faut pas s’étonner que les gens ne veulent plus acheter de pc assemblés





Tout est dit. Je connais une personne qui préfère acheter une machine moins cher que la moyenne (et encore je suis gentil) et qui s’étonne après que ça merde de partout.

Comme c’est loin d’être la seule à avoir ce profil, les commerçants s’adaptent.

Car oui, si ça se vend, pourquoi se priver ?


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OlivierJ a écrit :



PS : en tous cas je reste un adepte de la mise à jour de mon PC en achetant toutes les quelques années une nouvelle carte mère + CPU, ça revient à peu cher et je revends l’ancienne. Le boîtier lui n’a pas changé depuis 1998, l’alimentation a peu changé (une silencieuse), et pour le disque c’est tous les 2-3 ans que j’en change :-) .





Si j’ai bien compris, tu restes un consommateur de composants mais tu n’achètes juste plus de boîtier et de PSU <img data-src=" />

Parce que si tu changes CM, CPU (donc RAM et CG) + le disque dur… Ben finalement tu changes tout !

A moins que tu ne sois pas joueur, et dans ce cas tu peux retirer la mention de la CG. Mais ça reste un beau budget malgré tout !


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thinkerone a écrit :



Non y’a une différence majeure avec les evolutions jusqu’alors calées sur la loi de moore, les difficultés viennent du fait qu’on commence à changer de “physique”.&nbsp; la finesse des pistes des transistors les rendent de plus en plus sujettes à des effets quantiques qui ne peuvent pas du tout se traiter de la même facon.





Tu ne contredis pas du tout la personne que tu cites <img data-src=" />

Les “experts” se disaient le même genre de trucs à “l’époque” !


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Winderly a écrit :



Tout est dit. Je connais une personne qui préfère acheter une machine moins cher que la moyenne (et encore je suis gentil) et qui s’étonne après que ça merde de partout.

Comme c’est loin d’être la seule à avoir ce profil, les commerçants s’adaptent.

Car oui, si ça se vend, pourquoi se priver ?







+1.



Un PC bureautique correct avec des composants pas merdique, c’est pas possible de descendre en dessous de 300 €, et on est plus proche de 400 € si on est un peu exigeant. Moins cher, c’est du jetable.


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que les choses soient claires ! Je ne suis pas un nouveau marché <img data-src=" /> <img data-src=" />



bon maintenant je vais lire la news <img data-src=" />

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Dr.Wily a écrit :



Fallait pas mettre des cartes mère a 200€ avec des tonnes de fonctionnalités qui ne servent a rien. C’est un peu de leur faute aussi, les prix ont augmenté en flèche sur le moyen gamme. Quand on trouvait une carte mère pour 70€ en moyenne, aujourd’hui c’est 200€ pour moins d’évolutivité… et le prix des CPU c’est encore pire..





Il existe en effet des cartes mères très chères, mais on trouve toujours des cartes mères sous les 100 E qui “font le job”. Et pour ma part j’ai acheté une carte mère + CPU passif pour un ordinateur de salon et qui coûte dans les 75 E, le CPU est un Celeron 1037U Ivy Bridge 1,8 GHz de puissance pas ridicule du tout. Bon c’est sûr pour mon prochain Core i5, ce sera une carte à environ 100 E + les 200 E du CPU, encore que je me tâte pour un i3 qui serait déjà tout à fait suffisant.







Alucard63 a écrit :



De plus les processeurs vont commencé à atteindre un plafond. Beaucoup des gains que l’on a vu pendant des années étaient du au fait que la finesse de gravure des puces baissait rapidement.

&nbsp;

Mais, aller au delà de 7⁄10 nm va être compliqué, voir impossible. On voit qu’Intel a déjà du mal avec le 10 nm…





En fait ce qui limite la croissance de la puissance des CPU depuis plusieurs années à présent, c’est le plafonnement de la fréquence de fonctionnement, pas celui de la finesse de gravure qui n’a jamais cessé de progresser. Comme on gagne très peu en IPC (instruction par cycle) et qu’on est à fréquence constante (plafond vers 4 GHz), les CPU progressent d’à peine 10 % par génération, également grâce à des caches plus gros (on en est au L3 et parfois du L4 comme la eDRAM de certains i7).





PtaH a écrit :



C’est marrant qu’en 2015 on se risque encore à ce genre de prévision alors que l’histoire de l’informatique nous a montré que quoi qu’il arrive, on fini toujours par trouver une solution <img data-src=" />





Ben on est déjà à un plafond de fréquence et de performance, cf ce que je dis plus haut. Pour la gravure dans les années 80 déjà on savait vers quelle époque on aurait un problème de finesse supplémentaire, en atteignant les tailles inférieures à 10 nm, puisqu’on s’approche de la taille atomique.





JoePike a écrit :



Le gros plus entre ma config ici à Paris ( une tour agée mais avec un i7 2600k et un sdd ) et un autre que j’ai construit il y a 18 mois pour un domicile à l’étranger est la taille !

avec un shuttle xh81et un 4690s j’ai une machine assez puissante qui ne prend pas de place

( j’ai horreur des portables avec l’alim, le petit écran etc … et je ne suis pas joueur )





Moi qui ai une tour à l’ancienne, un peu grosse, capable d’accueillir 1 lecteur de disquette, 2 graveurs, 3 disques 3,5 pouces, 5 cartes d’extension PCI, ça me change aussi d’avoir comme PC de salon un boîtier mini-ITX de 5 cm d’épaisseur, qui est à peine moins puissant (cf plus haut Celeron 1,8 GHz).


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Pendant ce temps, le prix des cartes mères n’a cessé d’augmenter…

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Tkop a écrit :



Je ne pas totalement d’accord.



Sur ma machine je suis quasiment tout le temps limité par mon proc (un I5 3670k@4,3Ghz) :




  • Dans les jeux, l’IPS est limité par le proc

  • Je télécharge un&nbsp; jeux sur steam, la vitesse de téléchargement est limitée par mon proc (SSD + fibre 1Gb/s)

  • J’installe une mise à jour windows, je suis limité par le proc

  • Je lance une compilation dans Visual Studio, je suis limité par le proc

  • Je peux pas regarder deux stream sur twitch en meme temps, je suis limité par le proc

    &nbsp;…

    &nbsp;

    Généralement je fais plusieurs choses en même temps sur ma machine, la ram c’est facile à augmenter, mais le nombre de cœurs fait exploser le prix de la machine.







    +1

    C’est pour cette raison que je penche plutôt sur un i7-6700 plutôt qu’un i5-6600, mais le surtout fait mal comme tu disais (+130€ dans mon exemple). L’hyperthreading commence à être de plus en plus utile pour les derniers jeux. Je suis encore avec mon i5-750 (depuis 2009 😀) pour 2-3 mois avant de changer.


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ildrad a écrit :



&nbsp;

Justement, qu’est ce qui limite la montée en fréquence ?

&nbsp;La température et les instabilités dues aux pertes car on à des isolants d’une épaisseur de quelques atomes





On n’en est pas encore là (aux quelques atomes), déjà depuis le 32 nm on plafonne en fréquence, sauf erreur de ma part. On est entre 3 et 4 GHz max (sauf overclocking) depuis des années, genre 2010 environ. Il faudrait sans doute un autre matériau que le silicium, qui commute plus vite (ça existe mais après y a le prix).


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BeaverFever a écrit :



Qu’est-ce que tu trouve de compliqué dans l’assemblage d’une tour soi-même? Y’a qu’à mettre les cartes dans les slots et les cables dans les bonnes prises, comment tu veux faire plus simple? <img data-src=" />









JoePike a écrit :



il faut 30 minutes pour monter une tour et encore c’est en incluant le déballage <img data-src=" />

ma grosse tour avec son SDD et ses 6 HDD n’a même pas une seule vis pour les disques

les 2 gigabits ethernet sont sur la carte mère donc pas de cartes etc …

l’alime a 4 vis … je trouve ça faisable assez rapidement <img data-src=" />





Pour ma part à chaque fois que je change de carte mère ça prend un peu de temps, faut remettre un nouveau ventirad, faut visser dans le bon ordre, et faut reconnecter ces cochonneries de connecteurs fins pour tout ce qui est diode disque, power, reset, etc. <img data-src=" /> .


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razibuzouzou a écrit :



Ouais ouais. Le réchauffement climatique aussi il parait que c’est un mythe…. :)

&nbsp;

Me rappelle que tous mes écrans PC cathodiques pétaient 3 mois après les 3 ans de garantie en moyenne. Tout ça pour dire que oui on ne peut pas dire que cela s’applique à tout. Mais de là à le nier…&nbsp;<img data-src=" />





Non le réchauffement climatique pour le coup c’est scientifique, la littérature est de plus en plus épaisse sur le sujet.



Aucun scientifique n’a démontré cette histoire d’obsolescence programmée, et le lecture de l’article que j’ai indiqué explique les raisons. Le simple fait qu’on ait nommé cette chose dans les années 50 et 60 suffit à le montrer.


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Ellierys a écrit :



L’auteur de cet article disposait d’un clavier a 105 touches, la suite va vous surprendre !





<img data-src=" />

Excellent !







Dr.Wily a écrit :



Effectivement ca fait le job mais de manière très capricieuse. Les carte smère low cost actuelles sont extrêmement limitées en termes de compatibilité. Par exemple au niveau de la configuration mémoire, les low cost sont très restrictives en terme de choix de modules de ram. AU niveau du bus également avec de faux PCIe câblés en même temps sur l’USB le SATA et le réseau. Des puces réseau reliées à l’USB au lieu de d’être en PCIe… des tonnes d’économies de bout de ficelle qui brident les perf. Avant les cartes mère avaient moins de fonctionnalités mais était non seulement plus tolérantes au niveau de la RAM mais proposaient des périph intégrés qui était réellement connectés au bus qui va bien. Donc en termes de perfs et de stabilité on était un cran au dessus de ce qui se fait aujourd’hui dans la même gamme de prix.





Je n’ai jamais eu de problème avec les cartes mères d’entrée de gamme que j’achète, que ce soit chez MSI ou chez les confrères connus du même niveau. J’achète de la RAM normale (pas “no name”). L’USB 2 ou 3 marche très bien. Et aucun problème de stabilité.


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OlivierJ a écrit :



Pour ma part à chaque fois que je change de carte mère ça prend un peu de temps, faut remettre un nouveau ventirad, faut visser dans le bon ordre, et faut reconnecter ces cochonneries de connecteurs fins pour tout ce qui est diode disque, power, reset, etc. <img data-src=" /> .





Ah j’ai pas dit que c’était rapide à faire, pour monter une config complète proprement faut une petite aprem. Mais j’ai du mal à voir comment les fabriquants de CM pourraient faire pour rendre le montage plus “facil”. ..


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disons que c’était 30 minutes en hexa

<img data-src=" />

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Alucard63 a écrit :



Oui car en baissant la finesse de gravure on peut augmenter les fréquences: mais pas de manière si significative que ça.



Au final c’est pour ça qu’on a pas mal utilisé la baisse de finesse de gravure pour ajouter de coeurs supplémentaires.



Ceci dit la puissance de ces coeurs supplémentaires n’est pas à oublier non plus…même si très souvent elle n’est pas très utile (jeux vidéos…).





Là où la finesse de gravure n’est pas perdue, c’est pour augmenter la taille des caches, le L3 surtout, ça joue directement sur les différences de performance entre un i3, un i5 et un i7 (en mono-coeur déjà). C’est normal que ça joue vu l’énorme différence de vitesse entre le CPU et la mémoire RAM.

En l’état actuel de l’état de l’art, le nombre de coeurs n’est pas facilement exploitable par les applications courantes.







MoonRa a écrit :



Les gens ne veulent plus avoir des grosses tour disgracieuse maintenant que les portables fournissent assez de puissance pour faire tourner la plupart des jeux “”” convenablement “”“.





Je ne sais pas s’il y a tant de gens que ça qui jouent à des jeux 3D exigeants, quand tu vois le succès des jeux sur mobile ou tablette par exemple ; à mon avis c’est une minorité.





Alucard63 a écrit :



Le pi est parfaitement capable de faire tout ça. 



 La seule question c'est: à quelle vitesse?     


 Sinon oui un NUC intel + 4 Go de ram + un SSD 128 Go en promo, pour 200/250 euros tu fais ça très bien...et en fanless en plus.




Edit: Je précise que j’ai un pi qui est pour moi une formidable console de jeu rétro jusqu’à la PSX. Mais il faut relativiser ses performances quand on est habitué à un ordinateur “moderne”.





Je partage ton avis.


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OlivierJ a écrit :



Non le réchauffement climatique pour le coup c’est scientifique, la littérature est de plus en plus épaisse sur le sujet.



Aucun scientifique n’a démontré cette histoire d’obsolescence programmée, et le lecture de l’article que j’ai indiqué explique les raisons. Le simple fait qu’on ait nommé cette chose dans les années 50 et 60 suffit à le montrer.





Pas besoin d’un scientifique. Il y a des faits précis.

http://obsolescence-programmee.fr/exemples-symboliques/imprimantes-a-jet-d-encre…


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Voir post #63



Parfois lire les com toussa toussa….

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Kornemuse a écrit :



C’est pour cette raison que je penche plutôt sur un i7-6700 plutôt qu’un i5-6600, mais le surtout fait mal comme tu disais (+130€ dans mon exemple). L’hyperthreading commence à être de plus en plus utile pour les derniers jeux. Je suis encore avec mon i5-750 (depuis 2009 😀) pour 2-3 mois avant de changer.





L’hyperthreading donne une fausse impression de doubler le nombre de coeur, mais en fait entre un i5 (4 coeurs normaux) et un i7 (4 coeurs + HT donc 8 coeurs logiques), la puissance augmente un peu selon les applications mais tu gagnes 20 à 30 % maximum, et souvent moins ; tu passes peut-être de 4 à 5 coeurs. A mon sens le seul intérêt d’un i7 par rapport à un i5 c’est le cache L3 qui passe de 6 à 8 Mo (en général).

&nbsp;





JoePike a écrit :



disons que c’était 30 minutes en hexa

<img data-src=" />





<img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Pas besoin d’un scientifique. Il y a des faits précis.

http://obsolescence-programmee.fr/exemples-symboliques/imprimantes-a-jet-d-encre…





C’est l’unique exemple que tout le monde se refile. Et à l’examen c’est pas forcément de l’obsolescence programmée, ce truc a déjà été démonté ici même 10 fois.



Ce qui est à retenir c’est : se renseigner sur la fiabilité des marques et éventuellement des modèles, et acheter en conséquence. Ça limite l’aléatoire et la qualité médiocre.


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Et si tu t’intéresses aux discutions sur le sujet, tu verras que si obsolescence programmée n’est pas “caractérisée” en tant que tel c’est tout simplement que les industriels ont une excellente ligne de défense qui consiste à dire que si le produit c’est de la merde, il faut prouver qu’ils l’ont fait volontairement et que ça ne rentre pas dans une simple “optimisation du prix”.

Idem pour la réparabilité, c’est la même bonne excuse de “l’optimisation du prix” soit disant calculé au mieux par l’équation magique de l’offre et de la demande !



Merci aux condo chinois bas de gamme qui leurs permet de se dédouaner de toute obsolescence..<img data-src=" />







M’enfin dans quelques années les constructeurs/gouvernements ne seront bien obligé de prendre en compte l’impact environnemental. Attendons de voir.

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Si tu ne considères pas les imprimantes jet d’encre comme de l’obsolescence programmée, ça explique des choses.

Essayons plus récent: les téléphones sans mise à jour (qui pourraient parfaitement être payantes), les télévisions TNT SD/HD/UHD(idem), les ampoules basse consommation (qui claquent bien trop souvent, contrairement à ce qui a été clamé)

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JoePike a écrit :



et t’as jamais besoin d’un fax/imprimante/scanner ?

<img data-src=" />







Si, mais pas souvent



J’ai la flemme de remettre les pilotes de mon Epson V200, faut que je m’y mette, j’ai encore une tripotée de dias à scanner…



Pour l’imprimante, j’ai ma Brother laser de branchée, elle me sert de temps à autre.


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OlivierJ a écrit :



C’est l’unique exemple que tout le monde se refile. Et à l’examen c’est pas forcément de l’obsolescence programmée, ce truc a déjà été démonté ici même 10 fois.



Ce qui est à retenir c’est : se renseigner sur la fiabilité des marques et éventuellement des modèles, et acheter en conséquence. Ça limite l’aléatoire et la qualité médiocre.







+1. Et bien voir ses besoins aussi.



Comme je ne voulais pas être emmerdé avec des buses d’imprimantes jet d’encre qui se bouchent, j’ai pris une imprimante laser NB, vu que je n’ai pas de besoins en matière d’impression couleur.


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OlivierJ a écrit :



Je n’ai jamais eu de problème avec les cartes mères d’entrée de gamme que j’achète, que ce soit chez MSI ou chez les confrères connus du même niveau. J’achète de la RAM normale (pas “no name”). L’USB 2 ou 3 marche très bien. Et aucun problème de stabilité.









J’ai pas dis que ça fonctionnais mal. C’est une question de stabilité. Par exemple, tu peux avoir un PCIe x16, mais si tu utilises certains connecteur SATA ou certains port UISB le bus passera de x16 a x8. Les cartes ethernet intégrés reliées au bus USB au lieu de l’être sur le PCIe (ou PCI) dont le débit fluctue selon la charge de ton bus USB. La barrette de RAM double face qui ne passe pas. Une carte mère estampillé “max 8go” de mémoire mais compatible avec uniquement 1 seule configuration de barrette mémoire de 4go quasi impossible à trouver… Et il existe plein d’autres exemple qui sont né de cette manie de vouloir économisé a tout prix.


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maestro321 a écrit :



Et si tu t’intéresses aux discutions sur le sujet, tu verras que si obsolescence programmée n’est pas “caractérisée” en tant que tel c’est tout simplement que les industriels ont une excellente ligne de défense qui consiste à dire que si le produit c’est de la merde, il faut prouver qu’ils l’ont fait volontairement et que ça ne rentre pas dans une simple “optimisation du prix”.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour avoir du matos pas cher, il faut forcément faire des sacrifices sur les matériaux, la conception, les composants… et donc, la durabilité. Désolé, c’est une réalité physique, un moteur électrique avec un potentiel de 100.000 heures, c’est pas le même prix que le même qui tient que 100 heures.



Tu peux toujours acheter du durable, mais c’est pas le même prix. Prends du matos dédié au pros, c’est durable et ça coûte bonbon pour un particulier.



Un robot de cuisine pour restaurant, ça coûte 1000 à 1500 € et ça dure une vie pour un particulier. Mais quand tu n’as qu’une pâte à pizza à faire par semaine, c’est overkill, et un robot à 100 € fera aussi bien le travail.


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Oui on est d’accord, sauf que la courbe de qualité/prix n’est pas linaire mais représente plutôt une exponentielle.



Ce qui veux dire que pour passer d’un moteur qui tient 10h à un moteur qui tient 20h ça te coutera moins chère que de passer de 20h à 30h.



Hors j’imagine qu’en tant qu’industriel, j’aurais évidement tendance à placer le “curseur” pour avoir le prix le plus bas possible (pour faire gonfler ma marge, puisque c’est mon véritable but). Alors que si ça se trouve pour une augmentation de 5% du prix j’allonge la durée de vie de 200%… (mais ça nécessitera peut-être aussi une augmentation de 200% du prix pour passer à 300% de durée de vie).





Bref, tant que la seule obligation des industriels c’est une garantie légale ridicule de 2ans… on ne risque pas de voir la durée de vie s’allonger spontanément..

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Il faudrait trouver des exemples (dans les deux cas, pro et anti) un peu plus fin, avec des raisonnement trop exagérés on n’avance pas ou ce n’est pas très convaincant, enfin c’est mon avis.

Il faudrait aussi que vous posiez une définition de l’obsolescence programmée, car, en vous lisant tous les deux, pour moi, vous n’avez pas la même définition.

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maestro321 a écrit :



Oui on est d’accord, sauf que la courbe de qualité/prix n’est pas linaire mais représente plutôt une exponentielle.



Ce qui veux dire que pour passer d’un moteur qui tient 10h à un moteur qui tient 20h ça te coutera moins chère que de passer de 20h à 30h.



Hors j’imagine qu’en tant qu’industriel, j’aurais évidement tendance à placer le curseur pour avoir le prix le plus bas possible (pour faire gonfler ma marge, puisque c’est mon véritable but). Alors que si ça se trouve pour une augmentation de 5% du prix j’allonge la durée de vie de 200%… (mais ça nécessitera peut-être aussi une augmentation de 200% du prix pour passer à 300% de durée de vie).





Bref, tant que la seule obligation des industriels c’est une garantie légale ridicule de 2ans… on ne risque pas de voir la durée de vie s’allonger spontanément..







Question bête : c’est quoi la demande des clients ?



Si tout le monde voulait du matos domestique à 1000 € pièce qui tient 10 ans, les fabricants en proposeraient…



Je sais que c’est lamentable (et c’est entre autres pour cela que j’ai acheté une imprimante laser NB), mais il y a une demande massive pour des imprimantes jet d’entre couleur à 30 € pièce et avec une durée de vie de trois ans maxi.



Et si on ne veut pas de ce genre de produit, il faut accepter certains compromis. Mon imprimante m’a coûté près de 100 € et elle ne fait pas la couleur, mais je ne vais certainement pas vivre assez vieux pour devoir m’en acheter une deuxième pour la remplacer vu son usage ponctuel. Sauf si le fabricant arrête les cartouches…



Après, on peut prendre des imprimantes couleur qui durent plus de trois ans, mais c’est du matos pro et le ticket d’entrée est à quatre chiffres… Si on veut de la durée de vie, il faut la payer, un moulin à légumes en inox massif durant toute une vie, c’est 100 € par exemple. Le même en plastaga mort au bout de deux ans, c’est dix fois moins…



Vous voulez du durable ? Mettez-y le prix, le matos existe…


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Winston67 a écrit :



Voir post #63



Parfois lire les com toussa toussa….



Sauf que ce que tu demandes (une bonne intégration des composants) n’a pas grand chose à voir avec le prix de la carte mère. Il y en a qui jouissent d’une excellente intégration à 80€, et d’autres une pourrie à 200€…

Et les ports ventilo c’est vraiment un truc ultra-spécifique, tu dois être le 1er que je vois en réclamer depuis au moins 10 ans, même parmi les amateurs de silence ou de gaming (voire des 2).







Commentaire_supprime a écrit :



Vous voulez du durable ? Mettez-y le prix, le matos existe…



Tout à fait.

Le pb étant que la majorité des gens ne voient qu’à court terme, et prennent du coup le produit moins cher sans regarder autre chose. A côté je me rappelle d’une phrase qui m’a bien marqué : “nous ne sommes pas assez riches pour acheter bon marché”…


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Je trouve amusant ceux qui nous font des pronostics sur la soit disant mort annoncée du PC.



D’abord, je leur suggère d’étudier l’histoire de l’informatique pour comprendre ce qu’il y avait avant l’ère du PC.



Finalement, la tablette et le laptop, c’est juste un retour aux machines propriétaire d’avant l’ère PC.



On peut pronostiquer d’avance que comme par le passé, on finira par réaliser les limites du concept… pour revenir dans quelques années à une nouvelle forme de PC modulaire.



C’est un peu comme la mode des écrans brillants qui a laissé place a une nouvelle évolution : un retour vers les écrans mats. <img data-src=" />



Avec le ralentissement de l’évolution technique, le monde commercial génère une sorte de mouvement imaginaire, avec si besoin un retour vers le passé pour mieux revendre ensuite comme de la nouveauté ce qu’on connaissait déjà.

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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour avoir du matos pas cher, il faut forcément faire des sacrifices sur les matériaux, la conception, les composants… et donc, la durabilité. Désolé, c’est une réalité physique, un moteur électrique avec un potentiel de 100.000 heures, c’est pas le même prix que le même qui tient que 100 heures.





C’est bien pour ça que je n’achète que du apple, ça c’est du matos fiable, pas de la cochonnerie chinoise pour radins <img data-src=" />


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Pictou a écrit :



Il faudrait trouver des exemples (dans les deux cas, pro et anti) un peu plus fin, avec des raisonnement trop exagérés on n’avance pas ou ce n’est pas très convaincant, enfin c’est mon avis.

Il faudrait aussi que vous posiez une définition de l’obsolescence programmée, car, en vous lisant tous les deux, pour moi, vous n’avez pas la même définition.







L’obsolescence programmé, c’est le fait de fabriquer délibérément un produit avec une durée de vie raccourcie par rapport, à prestations équivalentes, à ce qu’elle pourrait être pour la même tranche de prix, les mêmes fonctionnalités et la même capacité du produit concerné. Voilà la définition.



Après, des exemples plus fins, il n’y en a pas. Dans un domaine que je connais bien, la cuisine, soit tu prends du matos grand public qui claque au bout de 3 à 5 ans parce que pour, par exemple, 100 € un robot de cuisine, faut pas attendre de miracles, soit tu y mets le prix et ça dure longtemps. J’ai un Magimix qui a plus de dix ans par exemple, et je m’en sers au moins une fois par semaine. Par contre, à 500 € pièce neuf, faut en avoir envie…



Autre exemple, le gaufrier pour les dimanches d’hiver de madame Michu avec ses enfants, c’est 20⁄30 € au supermarché du coin. Le modèle pro pour le forain qui en vit, c’est minimum 200 à 300 €. Mais ça fera dix ans à raison de 40 à 50 heures d’utilisation par semaine.



Comme je l’ai dit à ma collègue, si elle veut un robot pâtissier qui tournera 4⁄5 fois par semaine, celui que j’ai acheté à 100 € ne tiendra pas le choc, elle doit viser un modèle coûtant a minima le double ou le triple. Modèle trop cher pour moi, pour seulement 1 à 2 utilisations par mois. Et un pro dans un restau a besoin d’un modèle qui dure mini 5 ans et tourne 40 à 50 heures par semaine, donc c’est tout de suite 1000 € pour avoir un matos qui tient le choc.


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n’empèche que même si j’ai vaguement senti de l’humour caché <img data-src=" /> , mon Iphone1 en 2G marche toujours aussi bien et la batterie tient très bien

pourtant j’utilise les dictionnaires les 10 gig de mp3 et le wifi tous les jours.



J’aime pas leur ecosystème mais il faut avouer que ça marche

( on me l’a offert gratuitement il y a des années parce qu’on remplaçait les appareils à la boite tous les 2 ans)

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Patch a écrit :



Tout à fait.

Le pb étant que la majorité des gens ne voient qu’à court terme, et prennent du coup le produit moins cher sans regarder autre chose. A côté je me rappelle d’une phrase qui m’a bien marqué : “nous ne sommes pas assez riches pour acheter bon marché”…







Je regarde l’usage avant toute chose, et je me démerde pour le budget ensuite.



Je vis seul, j’aurais pu me payer un lave-vaisselle à 150 ou 200 €, mais comme ça m’emmerde de devoir en changer tous les trois à cinq ans, j’ai tapé dans un Bosch à 400 €. C’est un choix, j’ai payé de la durée de vie.



A côté de ça, j’ai un smartphone Wiko que j’ai payé 200 € en n’en attendant pas grand-chose. Il a deux ans et il tiendra un an de plus facile, mais son remplacement par quelque chose de mieux point de vue mémoire et 4G est sur les rails. Je savais à quoi m’attendre en prenant à pas cher dès le début, et je n’aurais pas râlé s’il avait claqué à la fin de sa période de garantie.


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maestro321 a écrit :



Et si tu t’intéresses aux discutions sur le sujet, tu verras que si obsolescence programmée n’est pas “caractérisée” en tant que tel c’est tout simplement que les industriels ont une excellente ligne de défense […]



M’enfin dans quelques années les constructeurs/gouvernements ne seront bien obligé de prendre en compte l’impact environnemental. Attendons de voir.





Encore une fois, les contraintes des industriels sont très bien expliqués dans l’article que j’ai indiqué (y compris pour la réparabilité/simplicité). Et les industriels n’ont pas besoin de se défendre, c’est aux consommateurs d’attaquer. En plus dans plein de domaines hi-tech ce sont les clients qui font l’obsolescence.



Quant à allonger la garantie, ça va se répercuter directement sur les coûts. Et les fabricants sont en concurrence, je le rappelle.







psn00ps a écrit :



Si tu ne considères pas les imprimantes jet d’encre comme de l’obsolescence programmée, ça explique des choses.

Essayons plus récent: les téléphones sans mise à jour (qui pourraient parfaitement être payantes), les télévisions TNT SD/HD/UHD(idem), les ampoules basse consommation (qui claquent bien trop souvent, contrairement à ce qui a été clamé)





Les ampoules basse consommation ont d’excellentes durées de vie, c’est même régulièrement vérifié par des Que Choisir et autres.

Je ne mets pas mon téléphone à jour côté OS et il fonctionne toujours. De toutes façons pour les téléphones la plupart des gens veut en changer tous les 2 ans.


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Commentaire_supprime a écrit :



Question bête : c’est quoi la demande des clients ?





Le meilleur rapport qualité/prix.

Hors pour le coup c’est un véritable mythe de croire que les industriels répondent “idéalement” à la demande client pour au moins deux raisons :




  1. Les industriels savent très bien que le comportement du client n’est pas entièrement rationnel.

  2. Le client a parfaitement connaissance du prix (fixé par le constructeur), mais il est tout à fait incapable* de déterminer la qualité (absent de l’étiquetage produit) intrinsèque entre deux produits. (il va donc avoir tendance à acheter le moins chère en espérant avoir fait la bonne affaire)



    *Sans recherche préalable, et encore faut-il trouver l’info…


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OlivierJ a écrit :



Les ampoules basse consommation ont d’excellentes durées de vie, c’est même régulièrement vérifié par des Que Choisir et autres.







+1.



J’en ai un lot que j’utilise au quotidien depuis plus de 5 ans et dont je n’arrive pas à me débarrasser (changement pour des ampoules à LED prévues). Mais bon, je les ai payées 12⁄15 € l’unité pour des 20 W (Philips pour ne pas citer la marque), et c’est autre chose que les merdouilles à 5 € le lot de 10…





Je ne mets pas mon téléphone à jour côté OS et il fonctionne toujours. De toutes façons pour les téléphones la plupart des gens veut en changer tous les 2 ans.





+1.



Mon Wiko n’a plus de mises à jours depuis un bon bout de temps, et il est toujours utilisable. C’est seulement si la batterie venait à claquer que je le remplacerai.



Et comme il ne fait pas la 4G, je le remplacerai courant 2017 de toute façons…


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C’est pour ça qu’il est complètement inutile de s’attaquer directement à l’obsolescence programmée : quels que soient les soupçon qui pèsent sur un fabriquant, dire qu’il fait de l’obsolescence programmée, c’est émettre une hypothèse sur ses intentions. Sauf énorme boulette de sa part (genre fuite de document interne), c’est indémontrable.



Si on pense que l’obsolescence programmée est généralisée, et qu’on veut lutter contre, il faut le faire indirectement.

Par exemple, en forçant les fabricants à fournir des informations correctes sur leurs produits (par exemple, un vendeur d’imprimantes qui arrêtent de fonctionner après un certain nombre d’impressions devrait être forcé de l’afficher en gros).

Où si on attaque le sujet par l’environnement, en forçant les fabricants à intégrer un peu plus le coût des externalités environnementales dans le prix de leur produit, ce qui va forcement renchérir les produits à courte durée de vie face au produits de meilleure qualité, et donc va forcement pousser le consommateur à faire plus attention à la durée de vie de ce qu’il achète.

Les deux n’étant évidemment pas incompatibles.



Accessoirement, il faut aussi arrêter de voir de l’obsolescence programmée là où il n’y en a pas, c’est ridicule. Ya quand même eu des gens pour prétendre que la fin du support de win XP était de l’obsolescence programmée…

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OlivierJ a écrit :



Quant à allonger la garantie, ça va se répercuter directement sur les coûts.





Oui, hors le ratio qualité/prix est totalement opaque pour le client.

Pour un même produit augmenter de 10% le prix pour avoir 10% de durée de vie en plus ça n’a aucun intérêt (hors environnemental) on est d’accord.

Mais augmenter de 1% le prix pour gagner 10% de durée de vie ça a bien un intérêt (pour le client mais pas pour l’industriel….).







OlivierJ a écrit :



Et les fabricants sont en concurrence, je le rappelle.





Et les ententes de prix ça n’existe pas?<img data-src=" />

De plus la concurrence ne se fait pas uniquement sur la qualité/prix (et les industriels le savent très bien), mais aussi sur l’image de marque et tout un tas d’autres trucs etc..

La concurrence n’est donc pas un gage (à lui seul) de l’optimisation du ratio qualité/prix pour le client (loin de là..).


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ErGo_404 a écrit :



Dans ce cas là, autant passer aux LED.

Principe ultra simple, on pourrait même arriver à un point où on peut changer chaque LED séparément, ça consomme encore moins, c’est encore plus durable, etc etc.







+1.



Maintenant que les ampoules à LED sont au point et ne coûtent pas un bras, je considère que ce n’est plus utile d’employer des fluocompactes compte tenu des qualités intrinsèques de cette technologie.


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IMPulsion a écrit :



Une simple recherche t’aurais fourni l’information. Et pour l’empreinte carbone, j’ai oublié aussi la question du recyclage, puisque ces fameuses ‘fluo-compactes’ contiennent des vapeurs de mercure.



Je pense qu’on est loin de la prétendue ‘économie’ faite pendant leur fonctionnement.





Le “je pense” n’apporte rien sans indications précises.

Et que donne cette “simple” recherche ?

(PS : suis au courant des vapeurs de mercure, les revues de consommateurs en ont parlé depuis des années)



Je n’ai pas trouvé de réponse claire, voici un exemple de lien :http://www.consoglobe.com/ampoules-incandescence-vs-ampoules-fluocompactes-2761-… .


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ErGo_404 a écrit :



Dans ce cas là, autant passer aux LED.

Principe ultra simple, on pourrait même arriver à un point où on peut changer chaque LED séparément, ça consomme encore moins, c’est encore plus durable, etc etc.





Les LEDs sont intéressantes mais il y a le problèmes de terres rares utilisées et qui sont pour l’instant non recyclées, ou difficiles à recycler, cf par exemple&nbsp;http://www.actu-environnement.com/ae/news/lampes-led-environnement-sante-consomm… .


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OlivierJ a écrit :



Le “je pense” n’apporte rien sans indications précises.





Si, justement. Le ‘je pense’ veut dire qu’en se servant un minimum de sa tête, il est possible d’imaginer que fabriquer et traiter les déchets d’une ampoule contenant entre autres de l’électronique et des gaz toxiques est infiniment plus coûteux que fabriquer et traiter les déchets d’une ampoule ne contenant qu’un filament de tungstène et de l’argon.


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C’est un simple préjugé, et puis tu as parlé de bilan carbone.

Comment quantifier (financièrement) le relâchement de quelques mg de mercure par ampoule, autrement que par le coût du métal lui-même ?

Le tungstène n’est pas gratuit non plus.

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OlivierJ a écrit :





  1. La conception n’est pas toujours bonne, c’est comme avec les logiciels ou avec n’importe quoi, des erreurs sont faites. Supposer que c’est intentionnel me paraît une conclusion hâtive.







    Personne ne pose de conclusions hâtives. Mais certaines “erreurs de conception” dans les produits de consommation courante sont quand même tellement énormes.



    Qu’un concepteur qui as des années d’études ne sache même pas lire les datasheets des fabricants de fusible thermique (et d’autres composants).



    Que le défaut ne soit pas décelé par le fabricant alors que quelques heures de tests un peu appuyé suffisent à le mettre en lumière.



    Que le même défaut se retrouve parfois chez plusieurs fabricants.



    Et ce ne sont que des exemples parmi d’autres…





  2. eh oui les composants ça chauffe généralement, personne ne l’ignore. Des compromis sont faits du point de vue construction / coût / encombrement etc.





    Comme tu le dit toi même, personne ne l’ignore. Pense tu donc sincèrement que les concepteurs l’ignorent ?



    Quand aux “contraintes”, bien sûr elles existent. Il m’arrive pourtant de corriger certains problèmes avec une déconcertante facilité.





    Je n’ai pas parlé d’UNE étude, mais de myriades d’études, recoupées et inspectées. <img data-src=" />

    C’est pour ça qu’en 2015 on doute encore moins de l’influence humaine sur le réchauffement, qui lui n’est absolument pas contesté.

    Merci de m’apprendre ce qu’est la recherche scientifique…





    Sauf que nous parlons d’un problème qui n’est pas vraiment du domaine de la science, mais plutôt de l’économie. Et la science n’a jamais brillé par sa pertinence dans ce domaines.



    Quand il s’agit de problèmes liés à la conception, on rentre dans les facteurs humains, la logique d’entreprise et le business. Ce n’est pas des instruments de mesure et des équations qui seront d’une grande aide pour comprendre les raisons.



    J’ajouterais que compiler des études, c’est rajouter une interprétation humaine sur une interprétation humaine. Les possibilités de biais de raisonnement ne sont pas nuls.



    Et surtout, quand des conclusions vont manifestement à l’inverse de ce que l’on peut constater, il faut savoir faire preuve d’un minimum de bon sens.





    Oh si, en supposant qu’un fabricant conçoive volontairement ses appareils pour en limiter la durée de vie, ça se saurait vite, les e-mails ça fuite, les dossiers ça fuite. Quand on voit les mémos internes de Microsoft auxquels on a pu accéder, ou dans d’autres sociétés (automobile, tabac, télécom).

    Franchement, laisse tomber.





    Il n’y a pas une direction d’entreprise au monde qui ait l’obligation d’expliquer à ses employés(ou à qui que ce soit d’autre) les raisons des choix techniques qui sont adoptés.



    Donc on peut parfaitement faire de l’obsolescence programmée sans le crier partout.



    Vu que la plupart des pays ne pénalisent pas encore l’obsolescence programmée, la justice ne fouille pas les messageries d’entreprise à la recherche d’éléments qui vont dans ce sens.



    La France est sans doute un pays pionnier, mais très peu de produits sont conçus en France et/ou par des entreprises françaises.







    OlivierJ a écrit :



    Mon entourage n’a pas eu le problème. Zéro partout <img data-src=" /> .







    Est tu vraiment certain d’habiter la même dimension <img data-src=" />





    Je ne suis pas un petit jeune non plus. En attendant tu nous fais également du blabla et de l’argument d’autorité.





    Pour nous expliquer que nous avons tort, peut être serait t’il plus pertinent de répondre aux exemples techniques que j’ai posé.





    Alors si tu sais ce qui va faire tomber un appareil en panne, c’est super, tu peux acheter uniquement du matériel fiable.





    Rare sont les appareils que je pourrais qualifier d’excellents.



    Le tout est de partir de la moins mauvaise base possible et d’y apporter les modifications nécessaire pour allonger la durabilité.



    C’est plus ou moins facile selon les types d’appareils, mais les résultats valent vraiment le coup.





    Et puis si tu es si doué pour la conception, que ne te lances-tu dans la production ? Les gens achèteront tes produits s’ils sont fiables. Je serais curieux de voir comment tu t’en sortirais, quelque chose me dit que ce n’est pas aussi simple.





    Et comment les consommateurs savent t’ils qu’un produit sera fiable ?





    Oui c’est pas vraiment un secret.

    En attendant mes ampoules fluo-compactes, elles ont des composants qui tiennent, sans doute bien conçus et bien choisis.





    Si ces produit sont vraiment si fiables, alors pourquoi le domaine professionnel utilise t’il des références complètement différentes ?



    Comme par hasard, les lampes fluocompactes “pro” n’ont pas l’électronique dans le culot <img data-src=" />


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Pfff je ne vais pas répéter encore une fois les mêmes choses simples.

Je laisse tomber.

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Je suis un très gros joueur. Ma première grosse CG, achetée pour faire tourner TAF en LAN à l’époque (&lt; 2000), m’avait coûté la bagatelle de 150€ et faisait baver tous mes collègues.



&nbsp;Aujourd’hui à ce prix la, t’est loin d’avoir le haut de gamme….

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OlivierJ a écrit :



Comment quantifier (financièrement) le relâchement de quelques mg de mercure par ampoule, autrement que par le coût du métal lui-même ?





Peut être en réfléchissant à la machine qu’il faut pour briser dans des conditions non polluantes le verre, absorber toutes les vapeurs de mercure ainsi que les terres rares du révélateur, désosser l’électronique, puis traiter et recycler tout cela sans le relâcher dans la nature.



Infiniment plus cher qu’une simple ampoule de verre que tu pouvais jeter à la poubelle. (Je fais volontairement un raccourci, car les rares trucs qu’il aurait fallu recycler sur les ampoules normales [métaux constituant la douille], tu le retrouve aussi sur les ampoules fluo).


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IMPulsion a écrit :



Peut être en réfléchissant à la machine qu’il faut pour briser dans des conditions non polluantes le verre, absorber toutes les vapeurs de mercure ainsi que les terres rares du révélateur, désosser l’électronique, puis traiter et recycler tout cela sans le relâcher dans la nature.



Infiniment plus cher qu’une simple ampoule de verre que tu pouvais jeter à la poubelle. (Je fais volontairement un raccourci, car les rares trucs qu’il aurait fallu recycler sur les ampoules normales [métaux constituant la douille], tu le retrouve aussi sur les ampoules fluo).





Et le tungstène, il pousse dans les champs ?

Et le bilan carbone de l’éclairage par filament de tungstène, qui a un très mauvais rendement lumineux ? On s’en fiche ?


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C’est etonnant :)&nbsp;&nbsp;

Je&nbsp;m’engagerais presque a&nbsp;&nbsp;faire le meme type de pronostic, sur les cartes graphiques.



Ceci dit, ce qui est le plus marquant, c’est le retrait des pc desktop des rayons de vente.

Quasi plus que du laptop et des tablettes

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Fallait faire de l’obsolescence programmé :/

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Fishkill a écrit :



Fallait faire de l’obsolescence programmé :/





A part que c’est surtout un mythe, de toutes façons en informatique l’obsolescence se fait toute seule, à cause du progrès technique (ou des OS+applications de plus en plus lourdes), sauf si tu veux rester en USB 1 et un processeur à 300 MHz avec 128 Mo de RAM…



PS : en tous cas je reste un adepte de la mise à jour de mon PC en achetant toutes les quelques années une nouvelle carte mère + CPU, ça revient à peu cher et je revends l’ancienne. Le boîtier lui n’a pas changé depuis 1998, l’alimentation a peu changé (une silencieuse), et pour le disque c’est tous les 2-3 ans que j’en change :-) .


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avec des pc tout en 1 avec des prix au raz des pâquerettes, il ne faut pas s’étonner que les gens ne veulent plus acheter de pc assemblés

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Personnellement je n’y crois pas une seconde pour les GPU si AMD/Nvidia tiennent les promesses





  • &nbsp;Support full DirectX 12

  • Finesse de gravure 16nm

  • GDDR5X ou HBM 2.0 en 3D



    J’ai carrément sauté cette génération qui ne vaut pas grand chose face à ce qui s’annonce en 2016 !

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Une config d’il y à 4 ans n’est pas obsolète. Intel pourra toujours sortir la 7ème génération de proc, de toute façon peu de chose sont limité par le proc.

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L’obsolescence programmée un mythe ? Quand les industriels eux-même “s’en vante” (vantait ?), j’ai des doutes :)

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Quand je voie le prix des composants aujourd’hui et le peu d’innovation ses dernières années, ça m’étonne pas que le marché baisse.

A la sortie du 6700K je comptais me refaire une config, puis finalement devant le prix et le peu de gain de perf, j’ai gardé mon argent. En plus a le jeu d’Intel sur la pénurie qui a gonflé les prix ça m’a définitivement coupé l’envie d’upgrade ma conf.

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Moi j’ai surtout l’impression que le prix des composants a bien augmenté. Aujourd’hui un pc correcte monté sois meme c’est dans les 800€ (dont la CG prend 250/300€ juste a elle seule…)



Y’a 10 ans ca mnaurait coûté bcp moins cher a config équivalente de l’époque…



Faut pas s’étonner que personne n’achète. (Rajoutez a ca le fait que les gens achètent des foutues tablettes et telephones au lieu d’un pc)

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Fishkill a écrit :



Une config d’il y à 4 ans n’est pas obsolète. Intel pourra toujours sortir la 7ème génération de proc, de toute façon peu de chose sont limité par le proc.





Je suis d’accord pour les 4 ans, en fait je n’ai pas changé ma carte mère + CPU depuis début 2008 (un Core 2 Duo E8200), je suis juste passé de 2 à 4 Go de RAM, et je ne trouve pas que mon ordinateur soit lent (il est sous Linux). Un de ces jours je me ferai plaisir avec la dernière ou avant-dernière génération de CPU moyen de gamme, genre i5.


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Oui mais la vente de pc tout assemblé chute aussi ^^

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sephirostoy a écrit :



L’obsolescence programmée un mythe ? Quand les industriels eux-même “s’en vante” (vantait ?), j’ai des doutes :)





Pitié, on a déjà discuté sur ce site des dizaines de fois du sujet, c’est essentiellement un mythe. Moins ça existe et plus on en parle.



Plein d’explications ici par exemple :




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ascrounch a écrit :



Moi j’ai surtout l’impression que le prix des composants a bien augmenté. Aujourd’hui un pc correcte monté sois meme c’est dans les 800€ (dont la CG prend 250/300€ juste a elle seule…)



Y’a 10 ans ca mnaurait coûté bcp moins cher a config équivalente de l’époque..





Je ne suis pas d’accord, je suis les prix du matériel (carte mère et CPU de même niveau) et ça ne bouge pas des masses. Les cartes graphiques pouvaient être déjà chères il y a longtemps. Perso je n’en achète pas car les GPU intégrés me conviennent.

&nbsp;





ascrounch a écrit :



Faut pas s’étonner que personne n’achète. (Rajoutez a ca le fait que

les gens achètent des foutues tablettes et telephones au lieu d’un pc)





C’est le point majeur de la baisse de vente des cartes mères pour PC fixe. Cela dit les cartes mères pour portable doivent se vendre super bien.

Je me demande si les ventes des cartes mères mini-ITX n’ont pas augmenté, il y a une demande pour les petits PC et les PC de salon.


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Sigma42 a écrit :



Oui mais la vente de pc tout assemblé chute aussi ^^





je serais curieux de voir si la chute est aussi accentué pour les tout assemblé que les pc en pièces


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Fallait pas mettre des cartes mère a 200€ avec des tonnes de fonctionnalités qui ne servent a rien. C’est un peu de leur faute aussi, les prix ont augmenté en flèche sur le moyen gamme. Quand on trouvait une carte mère pour 70€ en moyenne, aujourd’hui c’est 200€ pour moins d’évolutivité… et le prix des CPU c’est encore pire…



Alors en sachant qu’il faut monté soit même le PC… a part les fans de bricolage je ne vois plus trop qui aurait le courage de dépensé plus cher juste pour monter son PC soit même. A ce rythme là ça va être compliqué pour les curieux qui veulent apprendre d’eux même… heureusement qu’il reste des trucs de la Rasberry.

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OlivierJ a écrit :



Je suis d’accord pour les 4 ans, en fait je n’ai pas changé ma carte mère + CPU depuis début 2008 (un Core 2 Duo E8200), je suis juste passé de 2 à 4 Go de RAM, et je ne trouve pas que mon ordinateur soit lent (il est sous Linux). Un de ces jours je me ferai plaisir avec la dernière ou avant-dernière génération de CPU moyen de gamme, genre i5.

&nbsp;



Même chose pour moi, ma config principale à la maison c’est ça:



&nbsp;Lenovo T400 de 2008:

&nbsp;

Core 2 Duo P8400

4 Go DDR3

SSD 128Go



&nbsp;Aucun mais alors aucun problème pour ce que je fais…bon par contre c’est sur que je ferai pas tourner the witcher 3…mais pour web/multimédia: aucun souci.<img data-src=" />



De plus les processeurs vont commencé à atteindre un plafond. Beaucoup des gains que l’on a vu pendant des années étaient du au fait que la finesse de gravure des puces baissait rapidement.

&nbsp;

Mais, aller au delà de 7⁄10 nm va être compliqué, voir impossible. On voit qu’Intel a déjà du mal avec le 10 nm…


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Pas étonnant. Ils gagneraient à simplifier leurs gammes et à faciliter le montage d’une tour complète soi même.

Et puis à diminuer le prix, il n’y a pas de raisons qu’un portable qui est quand même tout en un et qui inclut un ecran et une batterie coûte moins cher qu’une tour équivalente sans accessoires

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Alucard63 a écrit :



Même chose pour moi, ma config principale à la maison c’est ça:



 Lenovo T400 de 2008:

 

Core 2 Duo P8400

4 Go DDR3

SSD 128Go



 Aucun mais alors aucun problème pour ce que je fais…bon par contre c’est sur que je ferai pas tourner the witcher 3…mais pour web/multimédia: aucun souci.<img data-src=" />



De plus les processeurs vont commencé à atteindre un plafond. Beaucoup des gains que l’on a vu pendant des années étaient du au fait que la finesse de gravure des puces baissait rapidement.







J’ai aussi un vieux core 2 duo sur un Dell Inspiron 9400 que j’utilise quotidiennement comme media center et j’en suis plus que satisfait





Mais, aller au delà de 7⁄10 nm va être compliqué, voir impossible. On voit qu’Intel a déjà du mal avec le 10 nm…





C’est marrant qu’en 2015 on se risque encore à ce genre de prévision alors que l’histoire de l’informatique nous a montré que quoi qu’il arrive, on fini toujours par trouver une solution <img data-src=" />


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Le gros plus entre ma config ici à Paris ( une tour agée mais avec un i7 2600k et un sdd ) et un autre que j’ai construit il y a 18 mois pour un domicile à l’étranger est la taille !

avec un shuttle xh81et un 4690s j’ai une machine assez puissante qui ne prend pas de place

( j’ai horreur des portables avec l’alim, le petit écran etc … et je ne suis pas joueur )



Habitant Montgallet la moitié de l’année, je vois bien que les boutiques ont beaucoup changé !

l’offre est tellement grande en tablette , smartphones , caméra portable etc … que je ne pense pas que les gens ait assez de fric pour tout acheter <img data-src=" />


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En même temps quand on voit le prix d’une CM



Il n’y a pas si longtemps une CM potable c’était 100€ , maintenant c’est le double , faut pas deconner non plus ça donne pas envie de changer

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Entièrement d’accord, comme pour OlivierJ.



Mon poste à 5 ans, j’ai juste changé le DD pour un SSD et franchement, j’ai aucun problème, tout fonctionne et j’arrive à faire tourner les jeux récents.



Pour qu’on achète un nouveau PC faut peut être que l’ancien soit obsolète…

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Y a aussi le fait qu’avant, quand tu changeais de carte graphique / mémoire, fallait tout changer aussi (plus les même ports, débit, etc..)

Là, ça fait un moment que je ne change que la carte graphique, &nbsp;le PCIe 16x n’a pas évoluer, et la DDR4 n’a pas beaucoup de succès…

Donc toujours un i5 avec de la DDR3 depuis quelques années…



&nbsp;

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Il y a quinze ans, il fallait un desktop pour lire ses mails. Maintenant, un smartphone bas de gamme suffit.

Allez savoir pourquoi ça baisse.

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eglyn a écrit :



Y a aussi le fait qu’avant, quand tu changeais de carte graphique / mémoire, fallait tout changer aussi (plus les même ports, débit, etc..)

Là, ça fait un moment que je ne change que la carte graphique, &nbsp;le PCIe 16x n’a pas évoluer, et la DDR4 n’a pas beaucoup de succès…

Donc toujours un i5 avec de la DDR3 depuis quelques années…



&nbsp;





Logique que le PC fasse du sur place, la génération PS4 / XboxOne vient à peine de sortir.&nbsp;

Le jeux vidéo draine une grosse partie des besoins en puissance. Le marché du jeu est tourné vers les consoles, les dev nivellent vers le bas leurs production.



Inutile de faire un jeu qui ne concerne “que” les joueurs PC. Très peu de developpeurs peuvent se le permettre.


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Oui et le sujet n’est pas terminé.<img data-src=" />

D’ailleurs il le dit très bien dans sa conclusion, il ne peut ni affirmer ni infirmer qu’il y ai de l’obsolescence “programmée”.



C’est n’est donc pas pas mythe mais au contraire un sujet à continuer de creuser.<img data-src=" />

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Oui enfin perso, les promesses AMD j’y crois autant que les promesses Ubisoft :)

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OlivierJ a écrit :



Pitié, on a déjà discuté sur ce site des dizaines de fois du sujet, c’est essentiellement un mythe. Moins ça existe et plus on en parle.&nbsp;







Ouais ouais. Le réchauffement climatique aussi il parait que c’est un mythe…. :)

&nbsp;

Me rappelle que tous mes écrans PC cathodiques pétaient 3 mois après les 3 ans de garantie en moyenne. Tout ça pour dire que oui on ne peut pas dire que cela s’applique à tout. Mais de là à le nier…&nbsp;<img data-src=" />


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“les ventes de cartes mères ont baissé d’au moins 10 % en 2016”

Mais comment ont-ils fait???

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Perso mon ressenti est le même que Winston67, l’offre de cartes mères s’est appauvri et le rapport qualité/prix a sensiblement diminué sur le bas/moyen de gamme…



Plus la prolifération des formats côté Intel (c’est con hein, mais sur Materiel.net, je ne sais même pas quel est le bon socket à choisir) qui n’arrange rien…



&nbsp;J’avais regardé il n’y a pas longtemps, et mon opinion sur la variété de choix était “bien” sur l’ATX, “correcte” sur le Micro, et “tout juste passable” sur le Mini-ITX, qui était la cible première de mes investigations… ;)

Il est vrai que la remontée des prix en général dûe aux variations du rapport euro/dollar des derniers mois a beaucoup joué, mais je ne suis pas sûr qu’elle soit seule responsable.

&nbsp;

Après, normalement les cartes mères ça dure un bail donc ce n’est pas trop grave, mais tout de même c’est un tantinet agaçant…



&nbsp;

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Dans le cas du segment gamer on peut remercier les fabricants de consoles.&nbsp;



La plupart des jeux sont multisupport et sont développés pour les consoles en priorité. Le résultat? des jeux qui n’exploitent pas les capacités des composants moderne.&nbsp;&nbsp;

A l’exception de quelques jeux &nbsp;comme Star Citizen ou GTA 5 rien ne met à mal un 2600K et une 6970 ati.&nbsp;

Dès lors, comment peut on espérer pousser le consommateur à changer de matériel?&nbsp;



Néanmoins, le marché pourrait redémarrer avec l’arrivée de la VR si ceux nouveau marché &nbsp;décole.&nbsp;

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oué ben dans la liste il n’y en a que deux qui correspondent à ce que je cherche en terme de fonctionnalité et les deux sont chez une marque qui m’a bien posé des soucis dans le passé



Fin bref c’est pas la question



Au hasard:



nombre de port usb 3 et + , agencement des port sata (histoire d’éviter des mésaventures dans certains boitiers) , emplacement des slots de ram par rapport au socket (histoire que ton noctua ou autres n’empiète pas sur le 4° slot ram) , nombre et type de prise d’alimentation ventilo 3 ou 4 broches (histoire de ne pas faire la connerie que j’ai faite avec ma cm qui a 3 connecteurs 4 broches et 1 seul de 3 (power fan…) , super cool quand tu essayeras d’y mettre un seidon 120s….)

Je peux continuer longtemps mais je pense que tu as compris où je voulais en venir…



Pour moi une CM potable c’est pas forcement un déluge d’options ajoutés mais une conception propre , or sans passer par une carte haut de gamme tu trouves pas grand choses , généralement à moins de 100€ c’est du compact , tout entassé …



Vois tu ça me ferait mal de devoir acheter une ROG ou equivalents juste pour une histoire de conception de CM, parce que oui sur ces cartes à plus de 250-300€ l’agencement est bien foutu…

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C’est une blague j’espère?<img data-src=" />

Celui qui est hors du monde c’est celui qui propose un raspberry comme ordinateur de bureau..

D’ailleurs les pro ne s’y trompent pas, les postes de bureautique sont la plupart du temps équipés de simple raspberry..

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Oui, mais c’est pas de obsolescence programmée c’est juste que c’était du matos de merde pour te le vendre moins chère (argument officiel des industriels).

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Bad move Jack.

La photo d’illustration del’interview que tu lies montre que ce gars ment sciemment.

&nbsp;

Le problème de l’obsolescence programmée, c’est qu’on en parle beaucoup

mais à l’heure actuelle, je ne connais pas de cas avéré ! Et c’est bien

là le souci…

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L’auteur de cet article disposait d’un clavier a 105 touches, la suite va vous surprendre !

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OlivierJ a écrit :



Il existe en effet des cartes mères très chères, mais on trouve toujours des cartes mères sous les 100 E qui “font le job”. Et pour ma part j’ai acheté une carte mère + CPU passif pour un ordinateur de salon et qui coûte dans les 75 E, le CPU est un Celeron 1037U Ivy Bridge 1,8 GHz de puissance pas ridicule du tout. Bon c’est sûr pour mon prochain Core i5, ce sera une carte à environ 100 E + les 200 E du CPU, encore que je me tâte pour un i3 qui serait déjà tout à fait suffisant.







Effectivement ca fait le job mais de manière très capricieuse. Les carte smère low cost actuelles sont extrêmement limitées en termes de compatibilité. Par exemple au niveau de la configuration mémoire, les low cost sont très restrictives en terme de choix de modules de ram. AU niveau du bus également avec de faux PCIe câblés en même temps sur l’USB le SATA et le réseau. Des puces réseau reliées à l’USB au lieu de d’être en PCIe… des tonnes d’économies de bout de ficelle qui brident les perf. Avant les cartes mère avaient moins de fonctionnalités mais était non seulement plus tolérantes au niveau de la RAM mais proposaient des périph intégrés qui était réellement connectés au bus qui va bien. Donc en termes de perfs et de stabilité on était un cran au dessus de ce qui se fait aujourd’hui dans la même gamme de prix.


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psn00ps a écrit :



Pas d’accord<img data-src=" />

A moins d’avoir été hors du monde ces derniers temps, une config raspberry b+ suffit amplement.

Ou alors on ne peut plus appeler ça de la bureautique.







Non.



J’ai pas ça au bureau par exemple, et avec mon NUC, je peux faire tourner une VM Windows 7 sans problème, modulo 8 Go de RAM et un SDD.



Là, la VM, à mon avis, ça passera pas…


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Non.

Tu as déjà tous les périphériques qui vont autour.

Les 4 ports USB sont suffisants pour de la bureautique.

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Il n’y a pas besoin de Windows. Ce n’est plus un critère de base aujourd’hui.

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psn00ps a écrit :



Il n’y a pas besoin de Windows. Ce n’est plus un critère de base aujourd’hui.







Moi, j’ai besoin d’un Windows because Anyrail ne veut rien savoir avec Wine.



Et au boulot, Linux, c’est pas encore ça. On a tout juste LibreOffice à la place de MSO, faut pas trop en demander d’un coup…


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Une (presque) non news génératrice de commentaires, et je plonge :)



Normal que les ventes de desktops baissent, aujourd’hui ils n’ont d’intérêt qu’en entreprise (et de moins en moins, de plus en plus remplacés par des laptops) et chez les gamers et autres power users.

Pour les autres, un laptop fait parfaitement le job (au mieux, une station d’accueil, du disque externe et tu vois plus la diff avec un desktop), et beaucoup se contentent parfaitement d’une tablette.



Pas étonnant que les desktops disparaissent des grandes surfaces, il n’y a plus de public pour ces PCs grand public.



Et du coté des irréductibles qui se montent encore des configs, elles tiennent de plus en plus longtemps aussi.



Depuis 98 je change de config tous les 4 ans, en étant même souvent pas mal à bout de souffle sur la fin. Ma config actuelle a déjà 4 ans 1⁄2 et je n’envisage de changer que la CG à l’arrivée de Pascal l’année prochaine.



Quant au reste de la config, i5 2500K, 8Go de RAM, supportant toutes les normes actuelles (jusque là chaque config devenait aussi obsolète par ses normes, ATA, AGP…), et aux perfs si actuelles qu’on voit difficilement la différence avec une config actuelle aussi bien en bureautique qu’en jeux. Je me demande combien d’années elle va tenir, mais probablement au moins 7-8 ans, pour un PC gamer, on m’aurait dit ça il y a 10-15 ans je n’y aurai pas cru.



Et on peut ajouter à ce ralentissement de l’évolution des perfs (l’évolution des CPU depuis les premiers i5 est très lente, la DDR3 n’a presque pas bougé depuis 4-5 ans, les HDD stagnent en taille et en prix depuis plusieurs années) une stagnation voire une augmentation des prix, du moins en europe (surtout à cause du taux €/$), il n’y a pas de quoi pousser à la consommation ceux qui sont déjà correctement équipés.

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HS, mais il est platinumdepuis 2014.

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OlivierJ a écrit :



Si, c’est un mythe. C’est lassant à la longue de chaque fois devoir revenir sur le sujet. Tu peux aller relire l’article que j’ai indiqué au début. Article qui lui-même en cite d’autres instructifs.







C’est très sympa, mais je t’ai déjà expliqué pourquoi tes articles ne sont pas convaincants.



Pour comprendre les problèmes d’obsolescence programmée, il faut vraiment rentrer dans la technique et étudier des cas concrets.





Ce qui distingue un ordinateur qui va durer 2 ans (je n’en ai jamais vu cela dit) et une machine qui va durer 10 ans, c’est la qualité au départ et aussi un petit facteur chance, la production industrielle n’est pas une science exacte. Même en spatial les pannes existent, malgré le soin apporté.





La qualité, c’est une notion très vague, peux tu être plus précis sur ce qui conditionne la qualité d’un ordinateur ?



Quand au facteur chance, la “chance” qu’un composant tombe en panne n’est pas seulement le fruit du hasard.



En matière d’électronique, la chance est bel et bien influencée dans une TRES large mesure par certains paramètres physiques bien précis. Les constructeurs fournissent même des abaques.



En étudiant l’aspect techniques, tu comprendra que tes articles se trompent.


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OlivierJ a écrit :



Le prix que tu indiques me paraît assez élevé, et j’ai aussi des Philips. Une ampoule à 12⁄15 E c’est plutôt une LED pour le coup.







C’était entre 2007 et 2009, les prix ont baissé dans la même gamme.



C’est vrai qu’on tape plus dans 7⁄9 € aujourd’hui pour les mêmes prestations.


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OlivierJ a écrit :



Non le réchauffement climatique pour le coup c’est scientifique, la littérature est de plus en plus épaisse sur le sujet





Sur ! Avec une planète terre avoisinant les 4,5 Milliards d’années, qui est passée par tous les extrêmes tant par le chaud que par le froid, qui à vu sa polarité s’inverser plusieurs fois,&nbsp; on ne peut douter de la véracité d’une analyse météorologique basée sur un échantillonnage sur une période de 100 ans !



Pour info, il y a à peine plus de 10000 ans, il y avait probablement plusieurs kilomètres de glace au dessus de ta tête.



Les scientifiques (dont on ne parle pas, parce que ça fais pas assez sensationnel) pensent plutôt que nous entamons l’entrée dans une nouvelle ‘mini’ ère glacière qui devrait arriver aux environs de 2030.



Fais donc une recherche sur : le minimum de Maunder.


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Dans notre cas, c’est compliqué et impossible pour le moment. On a tenté mais non… un jour peut-être. Après on peut envisager des solutions, utilisation locale sous linux et tse pour certaines applis, le soucis étant que je n’ai pas de server dispo pour ça ni les licences cal et tse pour le moment et dans le public, surtout les collectivités territoriales, les moyens ne sont plus depuis un moment ce qu’ils sont.

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sr17 a écrit :



C’est très sympa, mais je t’ai déjà expliqué pourquoi tes articles ne sont pas convaincants.



Pour comprendre les problèmes d’obsolescence programmée, il faut vraiment rentrer dans la technique et étudier des cas concrets.





Eh bien justement, ces articles rentrent dans la technique.

Ça ne sert à rien de continuer à parler de cette notion, c’est une idée fausse et ce n’est pas là qu’il faut faire des efforts.







Commentaire_supprime a écrit :



C’était entre 2007 et 2009, les prix ont baissé dans la même gamme.



C’est vrai qu’on tape plus dans 7⁄9 € aujourd’hui pour les mêmes prestations.





J’ai commencé avec les basses consommation dans les années 1990, et je n’ai pas souvenir d’avoir payé aussi cher une ampoule. Actuellement je pourrais vérifier mais même 7 E ça me paraît un majorant.


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IMPulsion a écrit :



Sur ! Avec une planète terre avoisinant les 4,5 Milliards d’années, qui est passée par tous les extrêmes tant par le chaud que par le froid, qui à vu sa polarité s’inverser plusieurs fois,&nbsp; on ne peut douter de la véracité d’une analyse météorologique basée sur un échantillonnage sur une période de 100 ans !



Pour info, il y a à peine plus de 10000 ans, il y avait probablement plusieurs kilomètres de glace au dessus de ta tête.



Les scientifiques (dont on ne parle pas, parce que ça fais pas assez sensationnel) pensent plutôt que nous entamons l’entrée dans une nouvelle ‘mini’ ère glacière qui devrait arriver aux environs de 2030.



Fais donc une recherche sur : le minimum de Maunder.





Ça me stupéfie toujours qu’on puisse imaginer arriver avec ses petites connaissances à soi tout seul et contredire les études de centaines de scientifiques de plusieurs disciplines <img data-src=" /> .



Tu t’imagines plus intelligent ou dégourdi que tous ceux qui ont passé des années à étudier la question et ont pondu des études ? Et ceux qui font un important travail de compilation et de vérification, comme le GIEC (mais pas seulement) ?



Par ailleurs le réchauffement climatique ne se mesure pas à l’aune des 100 ans passés, si tu crois ça en plus tu n’as vraiment pas compris le sujet.


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OlivierJ a écrit :



Eh bien justement, ces articles rentrent dans la technique.

Ça ne sert à rien de continuer à parler de cette notion, c’est une idée fausse et ce n’est pas là qu’il faut faire des efforts.







D’autant plus que, comme il est justement dit dnas ces articles, il n’y a pas que la technique qui compte dans le cas présent.





J’ai commencé avec les basses consommation dans les années 1990, et je n’ai pas souvenir d’avoir payé aussi cher une ampoule. Actuellement je pourrais vérifier mais même 7 E ça me paraît un majorant.





En marques de qualité, c’est dans les tarifs que j’ai indiqués.


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OlivierJ a écrit :



…

Les ampoules basse consommation ont d’excellentes durées de vie, c’est même régulièrement vérifié par des Que Choisir et autres.







Oui, c’est cela :)



Sauf que pour ma part, à une époque, j’en ai jeté des cargaisons.



Et toujours la même panne et la même cause de panne. Parfaitement connue, parfaitement évitable.



Finalement, la lampe fluocompacte n’est qu’un dérivé du tube fluorescent… en beaucoup moins fiable.



Mais avec l’arrivée de la Led, j’ai trouvé enfin un fournisseur fiable.



Mais cela durera t’il après la phase de conquête du marché ?


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OlivierJ a écrit :



A part que c’est surtout un mythe, de toutes façons en informatique l’obsolescence se fait toute seule, à cause du progrès technique (ou des OS+applications de plus en plus lourdes), sauf si tu veux rester en USB 1 et un processeur à 300 MHz avec 128 Mo de RAM…



PS : en tous cas je reste un adepte de la mise à jour de mon PC en achetant toutes les quelques années une nouvelle carte mère + CPU, ça revient à peu cher et je revends l’ancienne. Le boîtier lui n’a pas changé depuis 1998, l’alimentation a peu changé (une silencieuse), et pour le disque c’est tous les 2-3 ans que j’en change :-) .





Alors qu’il aurait été simple de vendre un corei7 à 6 go de ram et éviter l’obsolescence programmée.&nbsp;<img data-src=" />


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Je confirme !



Mon Desktop a 8 ans, il tourne du feu de dieu, bien sûr avec Linux !..



&nbsp;Je commence à souffrir un peu par manque de RAM. 4Go c’était bien à l’époque, mais maintenant comme je fais souvent tourner 2 VM Android en même temps que le reste des gros mangeurs de RAM comme Firefox… ça swappe un peu. ;-)



Et oui, le marché des ventes de PC baisse inexorablement depuis la grande vogue des mobiles/tablettes, un autre indice, pour les parisiens, c’est la rue Montgallet. Auparavant c’était une vraie ruche, maintenant c’est devenu raisonnable et il y a même des magasins qui ont fermé (outre Surfcouf). Le magasin chez qui je me servais, existait encore l’an passé, mais ne faisait plus que de la réparation/config sur commande. <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Oui, c’est cela :)



Sauf que pour ma part, à une époque, j’en ai jeté des cargaisons





Ben t’en as mis du temps à réaliser que t’achetais de mauvais modèles. <img data-src=" />

Ton expérience à toi ne vaut rien statistiquement. On est plusieurs ici à avoir une très bonne expérience des fluocompactes, mais ce n’est pas là-dessus que je me base pour dire que c’est fiable (statistiquement c’est pas non plus suffisant), c’est sur des tests conduits correctement, que ce soient par des revues françaises ou étrangères.


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ahem, les 2 derniers mots…



(en l’occurrence comme je l’ai dit dans un autre commentaire, en fait ça fait bientôt 8 ans que je n’ai pas changé ma carte mère de PC fixe, en revanche une fois celle du mini-PC de salon).

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OlivierJ a écrit :



Eh bien justement, ces articles rentrent dans la technique.







Désolé, non, pas vraiment.



Rentrer dans la technique, c’est prendre de nombreux exemples de panne d’appareils courants, décortiquer la cause technique de chacun d’eux et comprendre comment on est arrivé à construire un appareil défaillant.



Ton propos nous semblerait sans doute plus convaincant, si au lieu de nous balancer ces articles, tu parlais concrètement technique avec exemple à l’appui.



Par exemple, si je te demande pourquoi sur beaucoup d’appareils électroménagers, on trouve(comme par hasard) des fusibles thermiques mal dimensionnés, que me répondra tu ?



Si je t’affirmes que sur beaucoup d’appareils, les composants électroniques travaillent dans une plage de température qui n’est pas idéale pour la durée de vie, que réponds tu ?







OlivierJ a écrit :



Ça me stupéfie toujours qu’on puisse imaginer arriver avec ses petites connaissances à soi tout seul et contredire les études de centaines de scientifiques de plusieurs disciplines <img data-src=" /> .

…







Sauf que pour ceux qui connaissent la science, une étude ça ne fait pas du tout une vérité <img data-src=" />



Dans de nombreux domaines, on trouve des myriade d’études contradictoires.



Mais le biais évident de ton raisonnement, c’est que l’obsolescence programmée n’est pas démontrable, ni infirmable scientifiquement.



Et cela pour une raison très simple, c’est qu’on parle d’une intentionnalité, ce qui n’entre pas dans le champ des problèmes que la science peut démontrer.



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OlivierJ a écrit :



Ben t’en as mis du temps à réaliser que t’achetais de mauvais modèles. <img data-src=" />





Pour preuve que les fluo-compact son bien plus fiables, à peine elles étaient en vente que déjà les bacs de recyclage étaient pleins.



Quant à l’énergie ‘sauvegardée’ avec tous ces attrape nigaud, c’est comme toujours sans prendre en compte l’empreinte carbone de leur fabrication. Ce serait tout de suite bien moins ‘écolo’ !


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OlivierJ a écrit :



Ben t’en as mis du temps à réaliser que t’achetais de mauvais modèles. <img data-src=" />







J’ai acheté de nombreux modèles différents.



Et dans mon entourage, mes amis, tout le monde a noté la même chose.



Au final, je suis revenu au bon vieux tube fluorescent, qui est lui est incommensurablement plus fiable et durable.





Ton expérience à toi ne vaut rien statistiquement.





Je ne suis pas un petit jeune. J’ai toute une vie derrière moi dans la technologie et les mains sur le fer à souder et les composants électroniques. Et des instruments de mesure plein mon atelier.



Alors il faudra autre chose que du blabla pour me la raconter..



Et je sais précisément ce qui fait un appareil qui va tomber en panne.



Au passage, j’ai corrigé de nombreux appareils pour les rendre fiable. Et même si selon toi, ça ne vaut rien, en attendant, ça me sers bien…





On est plusieurs ici à avoir une très bonne expérience des fluocompactes, mais ce n’est pas là-dessus que je me base pour dire que c’est fiable (statistiquement c’est pas non plus suffisant), c’est sur des tests conduits correctement, que ce soient par des revues françaises ou étrangères.





Non, sans déconner ?



Et si je t’expliquais pourquoi des composants serrés dans un petit culot qui chauffe à mort, c’est juste un coup à emmerdes sur le plan technique ?



Et si tu veux parler de science, le fait que les composants ça aime pas la chaleur, c’est juste la base en électronique…


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Tant qu’il n’y a pas de grande révolution concernant les performances ca ne vaut pas la peine de faire d’upgrade, surtout pour le peu qu’on gagnes.

On gagnais bien à l’époque Core 2, et puis au début des i7 en 1366, ca valait le coup, mais actuellement…

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concrètement, une CM + Proc + CG pour jouer à Star Citizen, ojd, achetable dans le commerce ça serait quoi ?



à vous lire pas la peine d’avoir le dernier i7 ça change pas grand chose (à part peut-être niveau TDP et conso en mode web/bureautique ?)

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Tu sais mon Q6600 et ma 4870 font tourné des jeux gourmands, certes pas en 60fps, mais de façon tout a fait jouable.

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Déjà, à l’achat, il faut choisir la bonne ram qui va avec la bonne carte mère qui va elle même avec le bon processeur.

Ensuite, il faut tenir compte de la taille du boitier avec la carte graphique.

Et tout ça c’est sans compter le fait qu’il n’est pas toujours facile de se retrouver dans les 100 références de chaque marque, références qui n’ont en général qu’une ou deux différences.



Mais bon, admettons qu’on achète des pièces déjà choisies par un site de confiance.



Ensuite, tu reçois toutes tes pièces, tu dois lire les mode d’emploi pour comprendre comment tout s’assemble (et dans quel ordre ! D’abord l’alim dans le boitier, d’abord la carte mère ?), tu dois tout brancher, parfois faut forcer un peu pour le processeur et ça peut faire peur avec du matériel à ce prix. Tu as des tonnes de câbles qui sortent de ton alim et qui se ressemblent, malgré les détrompeurs, mais le pire, c’est qu’en général tu as des tonnes de câbles qui ne servent à rien.

Tu te retrouves avec des vis de tailles différentes, tu ne sais jamais lesquelles vont où, etc.

Non, au total ça ne prend pas 30 min à monter la première fois.



Un truc vraiment simple, ça serait des éléments clipsable avec des codes couleur, quelques références seulement par marque et des distinctions claires entre les modèles. Mais bon, les constructeurs de matériel PC ont historiquement ciblé les geeks et ils ne se sont jamais dit qu’ils pourraient essayer d’intéresser les autres en proposant des montages plus simples.

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Non, pas besoin d’acheter le dernier i7, un i5 suffit. Mais quand tu compares les i5 dernière génération aux i5 d’avant, il y a 20e d’écart à tout casser. Du coup prendre un vieux machin ne revient pas forcément beaucoup moins cher.

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sr17 a écrit :



Par exemple, si je te demande pourquoi sur beaucoup d’appareils électroménagers, on trouve(comme par hasard) des fusibles thermiques mal dimensionnés, que me répondra tu ?



Si je t’affirmes que sur beaucoup d’appareils, les composants électroniques travaillent dans une plage de température qui n’est pas idéale pour la durée de vie, que réponds tu ?







  1. La conception n’est pas toujours bonne, c’est comme avec les logiciels ou avec n’importe quoi, des erreurs sont faites. Supposer que c’est intentionnel me paraît une conclusion hâtive.



  2. eh oui les composants ça chauffe généralement, personne ne l’ignore. Des compromis sont faits du point de vue construction / coût / encombrement etc.







    sr17 a écrit :



    Sauf que pour ceux qui connaissent la science, une étude ça ne fait pas du tout une vérité <img data-src=" />

    Dans de nombreux domaines, on trouve des myriade d’études contradictoires.





    Je n’ai pas parlé d’UNE étude, mais de myriades d’études, recoupées et inspectées. <img data-src=" />

    C’est pour ça qu’en 2015 on doute encore moins de l’influence humaine sur le réchauffement, qui lui n’est absolument pas contesté.

    Merci de m’apprendre ce qu’est la recherche scientifique…







    sr17 a écrit :



    Mais le biais évident de ton raisonnement, c’est que l’obsolescence programmée n’est pas démontrable, ni infirmable scientifiquement. Et cela pour une raison très simple, c’est qu’on parle d’une intentionnalité, ce qui n’entre pas dans le champ des problèmes que la science peut démontrer.





    Oh si, en supposant qu’un fabricant conçoive volontairement ses appareils pour en limiter la durée de vie, ça se saurait vite, les e-mails ça fuite, les dossiers ça fuite. Quand on voit les mémos internes de Microsoft auxquels on a pu accéder, ou dans d’autres sociétés (automobile, tabac, télécom).

    Franchement, laisse tomber.


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IMPulsion a écrit :



Pour preuve que les fluo-compact son bien plus fiables, à peine elles étaient en vente que déjà les bacs de recyclage étaient pleins.



Quant à l’énergie ‘sauvegardée’ avec tous ces attrape nigaud, c’est comme toujours sans prendre en compte l’empreinte carbone de leur fabrication. Ce serait tout de suite bien moins ‘écolo’ !





Je te laisse l’appréciation d’attrape-nigaud, en revanche la question de l’empreinte carbone est pertinente, je n’ai pas regardé ce qu’il en était ; si tu as un lien sur le sujet n’hésite pas.







sr17 a écrit :



J’ai acheté de nombreux modèles différents. 



Et dans mon entourage, mes amis, tout le monde a noté la même chose.     


Au final, je suis revenu au bon vieux tube fluorescent, qui est lui est incommensurablement plus fiable et durable.






Mon entourage n’a pas eu le problème. Zéro partout <img data-src=" /> .







sr17 a écrit :



Je ne suis pas un petit jeune. J’ai toute une vie derrière moi dans la technologie et les mains sur le fer à souder et les composants électroniques. Et des instruments de mesure plein mon atelier. 



Alors il faudra autre chose que du blabla pour me la raconter..     


Et je sais précisément ce qui fait un appareil qui va tomber en panne.  Au passage, j'ai corrigé de nombreux appareils pour les rendre fiable.  Et même si selon toi, ça ne vaut rien, en attendant, ça me sers bien...






Je ne suis pas un petit jeune non plus. En attendant tu nous fais également du blabla et de l’argument d’autorité.

Alors si tu sais ce qui va faire tomber un appareil en panne, c’est super, tu peux acheter uniquement du matériel fiable.

Et puis si tu es si doué pour la conception, que ne te lances-tu dans la production ? Les gens achèteront tes produits s’ils sont fiables. Je serais curieux de voir comment tu t’en sortirais, quelque chose me dit que ce n’est pas aussi simple.







sr17 a écrit :



Et si je t’expliquais pourquoi des composants serrés dans un petit culot qui chauffe à mort, c’est juste un coup à emmerdes sur le plan technique ? 



Et si tu veux parler de science, le fait que les composants ça aime pas la chaleur, c'est juste la base en électronique...






Oui c’est pas vraiment un secret.

En attendant mes ampoules fluo-compactes, elles ont des composants qui tiennent, sans doute bien conçus et bien choisis.


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ErGo_404 a écrit :



[…]

Mais bon, admettons qu’on achète des pièces déjà choisies par un site de confiance.



Ensuite, tu reçois toutes tes pièces, tu dois lire les mode d’emploi pour comprendre comment tout s’assemble (et dans quel ordre ! D’abord l’alim dans le boitier, d’abord la carte mère ?), tu dois tout brancher, parfois faut forcer un peu pour le processeur et ça peut faire peur avec du matériel à ce prix. Tu as des tonnes de câbles qui sortent de ton alim et qui se ressemblent, malgré les détrompeurs, mais le pire, c’est qu’en général tu as des tonnes de câbles qui ne servent à rien.

Tu te retrouves avec des vis de tailles différentes, tu ne sais jamais lesquelles vont où, etc.

Non, au total ça ne prend pas 30 min à monter la première fois.



Un truc vraiment simple, ça serait des éléments clipsable avec des codes couleur, quelques références seulement par marque et des distinctions claires entre les modèles. Mais bon, les constructeurs de matériel PC ont historiquement ciblé les geeks et ils ne se sont jamais dit qu’ils pourraient essayer d’intéresser les autres en proposant des montages plus simples.





C’est vrai que pour une première fois, c’est pas évident, même si en théorie c’est pas compliqué. Ça met toujours plus de temps qu’on croit, même quand on l’a déjà fait.

&nbsp;



ErGo_404 a écrit :



Non, pas besoin d’acheter le dernier i7, un i5 suffit. Mais quand tu compares les i5 dernière génération aux i5 d’avant, il y a 20e d’écart à tout casser. Du coup prendre un vieux machin ne revient pas forcément beaucoup moins cher.





Je dirais que le seul petit gain de puissance sur un i7 c’est celui dû au cache L3 plus gros (de 6 à 8 Mo), parce que pour l’hyper-threading ça gagne peu. J’ai déjà songé à m’acheter un i7 et à désactiver l’hyperthreading, histoire d’avoir la puissance pleine des 4 coeurs.


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Il y a eu un dossier dans le Canard PC Hardware 17 sur les cartes mères. Malgré que ça ait été publié il y a deux ans, les conclusions restent valables : sauf cas spécifiques (overclocking, connectique type thunderbolt, etc.), plus besoin de mettre plus de 150€ dans une carte mère. Le mot important ici c’est spécifique : pour l’écrasante majorité des utilisations, même pour une machine haut de gamme, pas besoin de mettre plus.

La faute au fait que de moins en moins de fonctions sont gérées par la carte mère, et transférées sur le processeur.

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OlivierJ a écrit :



En attendant mes ampoules fluo-compactes, elles ont des composants qui tiennent, sans doute bien conçus et bien choisis.







On doit se fournir au même endroit toi et moi (Osram, Philips et MDD Monoprix pour celles que j’ai et qui refusent de claquer depuis près de dix ans pour les plus anciennes).



Les pimpims qui claquent des fluos en trois mois, soit ils achètent des merdes à 1 € les 10, soit ils s’en servent comme clignotants.


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“Déjà, à l’achat, il faut choisir la bonne ram qui va

avec la bonne carte mère qui va elle même avec le bon processeur.”



Les composants suivent l’évolution, si on voulait que tout

soit toujours retro compatible on serait encore avec de la SDRAM.

&nbsp;

“Ensuite, il faut tenir compte de la taille du boitier avec la carte

graphique. ”



La plupart du temps tu n’as pas de soucis pour la taille du

boitier, sauf si tu es un hardcore gamer qui achète une carte graphique démesurée

(dans tous les sens du terme), dans ce cas tu sais te renseigner un minimum

pour choisir ta tour en fonction.



“Et tout ça c’est sans compter le fait qu’il n’est pas

toujours facile de se retrouver dans les 100 références de chaque marque,

références qui n’ont en général qu’une ou deux différences. ”



C’est toujours plus sympa d’avoir le choix je trouve, selon

tes besoins (bureautique simple, hardcore gamer, overclocking, home server,

etc)

&nbsp;

“Mais bon, admettons qu’on achète des pièces déjà choisies par un site de

confiance.



Ensuite, tu reçois toutes tes pièces, tu dois lire les mode d’emploi pour

comprendre comment tout s’assemble (et dans quel ordre ! D’abord l’alim dans le

boitier, d’abord la carte mère ?), tu dois tout brancher, parfois faut forcer

un peu pour le processeur et ça peut faire peur avec du matériel à ce prix. Tu

as des tonnes de câbles qui sortent de ton alim et qui se ressemblent, malgré

les détrompeurs, mais le pire, c’est qu’en général tu as des tonnes de câbles

qui ne servent à rien.



Tu te retrouves avec des vis de tailles différentes, tu ne sais jamais

lesquelles vont où, etc.



Non, au total ça ne prend pas 30 min à monter la première fois. ”



Lire les modes d’emploi, non pas forcément , même avec un

tuto d’il y a 10 ans tu sais monter une tour avec des composants récents, il

suffit de suivre les étapes et faire gaffe aux détrompeurs. Forcer pour faire

rentrer le processeur, plus maintenant avec les pins plats, suffit de le mettre

dans le bon sens en suivant le détrompeur. Pour les cables d’alim à toi de

dimensionner l’alim en fonction de tes besoins, et vaut mieux avoir des cables

en trop plutôt que de tomber en rade si tu veux rajouter un disque dur par la

suite. Pour les vis maintenant en général dans les boitiers tu as 2 types de

vis&nbsp;: celles pour fixer la carte mère,&nbsp; et les autres, je trouve pas

ça hyper compliqué.



“Un truc vraiment simple, ça serait des éléments clipsable avec des codes

couleur, quelques références seulement par marque et des distinctions claires

entre les modèles. Mais bon, les constructeurs de matériel PC ont

historiquement ciblé les geeks et ils ne se sont jamais dit qu’ils pourraient

essayer d’intéresser les autres en proposant des montages plus simples. ”



Heu pour les éléments clipsable il y a les slots pour la

RAM, le support CPU, les PCI express, les ports SATA pour les lecteurs ou les

disques, en gros quasiment tous les éléments du PC se «&nbsp;clipsent&nbsp;». Difficile

de faire beaucoup plus simple.



Je veux bien que la première fois ca paraît un peu le foutoir,

mais si tu y vas calmement, en suivant un tuto, il n’y a rien d’insurmontable,

et faut vraiment être un rustre pour péter son matos au montage.



Non sérieusement, je ne vois pas comment les fabricants de

carte mère pourraient faciliter le montage d’un PC. En soudant le processeur ou

la RAM&nbsp;sur la CM? Pas terrible pour l’évolutivité. Après au niveau des

chipsets différents selon les processeurs, c’est plutôt INTEL qu’il faut

blâmer, pas les constructeurs de CM.

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ErGo_404 a écrit :



Non, pas besoin d’acheter le dernier i7, un i5 suffit. Mais quand tu compares les i5 dernière génération aux i5 d’avant, il y a 20e d’écart à tout casser. Du coup prendre un vieux machin ne revient pas forcément beaucoup moins cher.









OlivierJ a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Je dirais que le seul petit gain de puissance sur un i7 c’est celui dû au cache L3 plus gros (de 6 à 8 Mo), parce que pour l’hyper-threading ça gagne peu. J’ai déjà songé à m’acheter un i7 et à désactiver l’hyperthreading, histoire d’avoir la puissance pleine des 4 coeurs.





Ok, j’étais arrivé à peu près à ces conclusions, après sur un i5 “ancien” versus un récent, y’a quand meme de beaux écarts de tarifs, et des finesses de gravure assez différentes (66-45-22-14nm) et pas mal de ref différentes pour une même génération



et sinon côté CG, pour un écran Full HD (et pas plus) y’a-t’il une carte qui va bien (pas trop chère et capable d’afficher un bon niveau de détail sur un jeu gourmand)&nbsp;


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Commentaire_supprime a écrit :



Les pimpims qui claquent des fluos en trois mois, soit ils achètent des merdes à 1 € les 10, soit ils s’en servent comme clignotants.





<img data-src=" />&nbsp;le coup des clignotants <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Je te laisse l’appréciation d’attrape-nigaud, en revanche la question de l’empreinte carbone est pertinente, je n’ai pas regardé ce qu’il en était ; si tu as un lien sur le sujet n’hésite pas.





Une simple recherche t’aurais fourni l’information. Et pour l’empreinte carbone, j’ai oublié aussi la question du recyclage, puisque ces fameuses ‘fluo-compactes’ contiennent des vapeurs de mercure.



Je pense qu’on est loin de la prétendue ‘économie’ faite pendant leur fonctionnement.


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Je dis tout ça en ayant quelques PCs à mon actif hein. Bien sûr la deuxième fois ça se passe toujours mieux, mais jamais aussi vite qu’on l’aurait voulu.



Pour moi on pourrait avoir un système où on ne voit presque pas l’électronique.

Par exemple, j’ai déjà vu passer une carte mère recouverte d’une plaque métallique. Seuls les “slots” où l’on pouvait brancher quelque chose étaient découverts.

Tu prends ce système, tu ajoutes un code couleur et des explications claires sous forme de schéma directement dessus, et c’est réglé.

La carte mère pareil, on devrait pouvoir la clipser en place sur le boitier.

Pour la RAM, tu affiches dans quel ordre remplir les slots (au lieu de les numéroter de 1 à 4 et de dire dans le mode d’emploi qu’il faut brancher ta paire de barrettes sur les slots 1 et 3).

Les fils à relier au boitier, t’en as 3⁄4 en général, parfois attachés par paires, parfois seuls, tu dois les brancher sur des remplacements tout petits, difficiles à lire, pas toujours clairs (Power SW, Power LED ?). Il y a toujours des pins vides, t’es jamais sûr d’avoir oublié un truc.

Les prises des ventilateurs sont réparties au hasard sur la carte au lieu d’être regroupés, etc etc.



Non franchement, avec un tout petit peu de bonne volonté tu pourrais passer de 1h d’installation pour un mec motivé la première fois à 10 min pour un novice complet. Et le pire c’est que ça coûterait probablement pas plus cher en matière première.


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C’est comme tout, quand t’achètes de la qualité de merde ça ne tient pas. Les lampes fluocompactes ne sont pas miraculeuses, mais à gamme égale (ce qui ne veut pas dire prix égal) elles sont bien meilleures.

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Dans ce cas là, autant passer aux LED.

Principe ultra simple, on pourrait même arriver à un point où on peut changer chaque LED séparément, ça consomme encore moins, c’est encore plus durable, etc etc.

Le marché des cartes mères s’érode aussi vite que celui du PC

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