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Ce soir, suivez en direct la conférence de SpaceX sur la conquête de Mars

« C'est dangereux et des gens vont probablement mourir »

Ce soir, suivez en direct la conférence de SpaceX sur la conquête de Mars

Le 27 septembre 2016 à 14h10

SpaceX et son PDG Elon Musk veulent « faire des êtres humains une espèce multiplanétaire » et envoyer un équipage sur Mars. Ce soir, dès 20h30, ils présenteront leur programme lors d'une conférence de presse retransmise en direct.

SpaceX est à un tournant de son histoire, même si l'explosion récente de sa fusée Falcon 9 sur son pas de tir a retardé certains de ses plans, comme la réutilisation de son premier étage pour un vol commercial. Mais la société d'Elon Musk ne compte pas en rester là et veut envoyer des hommes sur Mars. 

Mars : si intrigante et si dangereuse à la fois...

La quatrième planète de notre système solaire est l'objet de nombreux fantasmes sur une possible colonisation, et les réalisateurs ne se privent pas de nous proposer des fictions sur ce thème. Depuis plusieurs années maintenant, des robots se baladent à sa surface, nous envoyant des clichés et même un selfie.

Les grandes lignes de la conquête martienne par SpaceX sont déjà connues. Une capsule Dragon devrait décoller pour la planète en 2018, tandis qu'Elon Musk a déjà fait part de son intention d'envoyer un équipage en 2025, soit dans moins de dix ans. Le PDG est conscient des risques et ne s'en cache pas. Dans une interview accordée à nos confrères du Washington Post, il explique que « c'est dangereux et des gens vont probablement mourir, mais ils le savent ».

Envoyer des humains sur une autre planète, une première

Quoi qu'il en soit, SpaceX continue d'avancer dans son projet et Elon Musk tient à le faire savoir. Il a même récemment publié un tweet pour expliquer que la première mise à feu de son moteur de nouvelle génération, le Raptor, était un succès. De plus amples détails devraient être donnés ce soir, lors de la conférence intitulée « faire des êtres humains une espèce multiplanétaire »... tout un programme.

Le coup d'envoi aura lieu ce soir, à partir de 20h30. Comme toujours, nous aurons l'occasion de revenir sur les annonces dans une prochaine actualité. Un site dédié à également été mis en ligne, mais il ne propose rien de plus que la vidéo ci-dessous pour le moment :

Commentaires (180)

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Apres, rien ne dit que le plan de Musk ne contiendra pas une base d’expérimentation / base ravitaillement sur la lune…



Ca complexifierai largement le lancement, mais imaginer un rendez-vous en orbite terrestre entre un lanceur simple partant de la terre, et un module de ravitaillement partant de la lune ça pourrait être sympa <img data-src=" />



bon par contre ça repousse d’un bon paquet d’année le 1er vol vers Mars <img data-src=" />

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Guimareshh a écrit :



En même temps lors de l’exploration lunaire les risques étaient les mêmes si l’on compare à &nbsp;l’échelle des avancés technologiques. Je suis heureux que des hommes commme&nbsp;Elon&nbsp;Musk nous fasses rêver la tête en direction des étoiles





Un des plus gros problèmes de Mars tient en une question : comment faire survire des humains à 9 mois de radiations intensives. Tant que personne n’a la solution, personne n’en reviendra vivant.


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Mouais… Sans discuter des contraintes techniques, je voudrias bien voir quel plan cohérent, financement compris, monsieur Musk va proposer pour réaliser cette prouesse.



Si c’est aussi fumeux que son tube pneumatique entre Los Angeles et San Francisco, il faudra passer son chemin.

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Et même une fois sur place, vu qu’il n’y a pas de champ magnétique martien



(ce qui, soit dit en passant, est aussi un facteur important pour la non rétention de l’atmosphère).

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Pourquoi 9 mois ? C’est un centre reproductif qu’il veut installer là bas ? <img data-src=" />

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Exocet a écrit :



Justement, Elon Musk vend des Tesla, électriques, une alternative au pétrole. Tu veux quoi de plus, qu’ils les donnent? ;-)







Excellente idée <img data-src=" />


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uzak a écrit :



Ça me fait penser : tous ces inpactien qui trouvent ça bien pourraient voter Jacques Cheminade la prochaine fois. Lui aussi veut aller sur Mars





Je veux bien voter pour lui mais à condition qu’il y reste sur Mars&nbsp; avec les socialistes , umpistes, fachistes de droite et de gauche ainsi que tous les faux ecolos


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Séphi a écrit :



Effectivement, mais il y a 2 faits :



1 : On sait qu’il n’y a rien d’intéressant sur la Lune.

2 : Une base lunaire, de lancement ou autre, semble une bonne idée… MAIS ! Quid des débris qui tombent continuellement dessus ? Faut quand même pas oublier que la Lune est un peu notre bouclier contre pas mal d’astéroïdes. Une telle base couterait une fortune à entretenir.



Peut être qu’ils n’y voient pas un rendement suffisamment important.







Sur le 2ème point : une base lunaire peut être un bon terrain d’entrainement, sur le rodage des équipages et du matériels. Mais sur le long terme, l’intérêt risque d’être faible, car pour il faut toujours emmener ces matériaux sur la lune.


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levhieu a écrit :



Et même une fois sur place, vu qu’il n’y a pas de champ magnétique martien



(ce qui, soit dit en passant, est aussi un facteur important pour la non rétention de l’atmosphère).







Récemment, on a découvert qu’a certain endroit de la planète, il reste un peu de champs magnétique.


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uzak a écrit :



Pourquoi 9 mois ? C’est un centre reproductif qu’il veut installer là bas ? <img data-src=" />







Le temps estimé moyen du voyage. De mémoire, ca prendrait entre 9 et 18 mois, suivant la configuration des planètes.


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Pff, anarchiste !

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Emmener, au début.

Mais une fois bien installé dessus, il doit y avoir moyen de creuser un peu et de trouver des matériaux de construction.

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Ce n’est pas la NASA qui veut envoyer une imprimante 3D qui utiliserait la matière première martienne ?

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Miluus a écrit :



Si mes souvenirs sont bons et que ce que j’ai lu dessus c’était pas des conneries, l’atmosphère de Mars s’échappe très lentement (du genre quelques dizaines de grammes par seconde). Donc en recréer une malgré la fuite constante ne parait pas impossible

Et étant donné le temps que ça va prendre autant commencer le plus tôt possible. Se dire qu’on sera plus là pour ne pas le faire est stupide. Demain tu risques de te faire écraser en sortant de chez toi, alors ne te lave pas ce soir ou demain matin, ça ne servirait à rien, ne mange pas non plus.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Enfin bref, je suis de plus en plus fan d’Elon Musk, ça fait plaisir de voir quelqu’un qui a l’air de penser à l’avenir lointain et pas juste à son prochain bilan. A voir s’il en sort quelque chose de concret de tout ce qu’il entreprend, j’ai hâte &nbsp;





je ne dis pas que ça sert à rien, je pense juste qu’une grande partie des gens pense qu’une terraformation se fera en quelques heures/jours comme dans les films



&nbsp;



atomusk a écrit :



Elon Musk avait déjà dit dans une interview que le plus rapide pour terraformer Mars serait d’envoyer des bombes nucléaires aux poles …theverge.com The Verge



Bon je vais attendre un peu avant de me proposer pour aller sur mars <img data-src=" />





oui j’avais vu aussi, c’est vrai que leur lanceur n’explose pas assez fort tout seul déjà


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OSEF de Mars, c’est à coté. Moi je veux voyager aux confins de l’univers à bord d’un vaisseau spatial supraluminique aussi grand qu’une ville &nbsp;<img data-src=" />

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metaphore54 a écrit :



Ce n’est pas la NASA qui veut envoyer une imprimante 3D qui utiliserait la matière première martienne ?





Et ma grand-mère rêve de faire l’epic split

youtube.com YouTube


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Et voilà le&nbsp; programme !!!

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Malheureusement une alternative a l’uranium a toujours existe mais il en va de nos politiques de ne pas avoir choisi cette voie; Pour comprendre, voir l’excellent docu ‘ Thorium , la face gachee du nucleaire’ ….perso, j’ai ete pro-nucleaire en pensant que c’etait un mal necessaire en attendant la maitrise de la fusion mais apres avoir vu ce docu j’ai juste ete degoute car finalement il nous apprend que cela a toujours ete evitable et que des solutions nucleaires propres existent.

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pop corn, c’est parti :)

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La R&D sur les panneaux solaires devrait être votre le cheval de bataille pour un marché sur Mars<img data-src=" />

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100 personnes ou 200 par vaisseau… ah ouais quand même…

&nbsp;j’espère que tinder marchera à bord

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Dommage qu’il soit aussi mauvais pour présenter… C’est presque désagréable à suivre.

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Strimy a écrit :



Dommage qu’il soit aussi mauvais pour présenter… C’est presque désagréable à suivre.







Ah oui, je suis pas le seul à penser ça… Il est vraiment pas très bon pour ce genre d’exercice, c’est dommage.

Bon en meme temps, je lui demande pas de faire une préz TED mais quand même, un peu de fluidité ferait pas de mal.


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Plus le temps passe et plus ce mec et ses boites me font penser à Weyland-Yutani

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KP2 a écrit :



Plus le temps passe et plus ce mec et ses boites me font penser à Weyland-Yutani





ce mec c’est le tony stark du monde réel


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maxscript a écrit :



ce mec c’est le tony stark du monde réel







Mouais bof… T. Stark a trouvé une source d’énergie revolutionnaire. Ca me parait être autrement plus important aujourd’hui que foutre 1M de pelots sur une planete non habitable.


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lol ouais

mais c’est un peu comme déballer un meuble ikea.. au début ça ressemble à rien , et à la fin t’as une vision un peu plus objective

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la pyramide des besoins n’est pas la même pour tout le monde

y en a qui ont besoin de manger, et tant mieux si on peut faire le maximum

y en a d’autres qui ont besoin de rêver..&nbsp;

dois je me sentir coupable ? certainement pas..

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maxscript a écrit :



la pyramide des besoins n’est pas la même pour tout le monde

y en a qui ont besoin de manger, et tant mieux si on peut faire le maximum

y en a d’autres qui ont besoin de rêver.. 

dois je me sentir coupable ? certainement pas..







Non, evidemment pas. Moi aussi je rêve en voyant ce type débiter ses schemas et ses plans.

Mais je peux pas m’empecher de penser que si il y arrive, ça sera gratuit pour personne. Ni pour ceux qui partent, ni pour ceux qui restent.

Et quand je parle de prix, je parle pas seulement du prix du billet. C’est pour ça que j’ai plus l’image du patron de Weyland-Yutani en tête que de Tony Stark.



Car ce genre de type a grandes ambitions avant tout pour sa compagnie. Et vu qu’il reve a très long terme (100 ans), on peut se demander aussi qui et quoi il laissera derriere lui pour gerer tout ca…


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je critique pas ton propos :) en tout cas c’est pas le stark du charisme.. mais il est quand même balèze ce mec.

j’espère qu’on verra des trucs de fou ces prochaines années..

y a déja le google lunar xprize qui arrive à expiration l’année prochaine, ça peut être sympa.



pour mars, j’aime ce genre de discours semi utopique..

j’adore mater les décollages atterrissages depuis longtemps, j’attends la suite avec impatience.

(et ça sera pas gratuit c’est clair… ni en terme humain ni en terme de pognon..

et pour les critiques souvent entendues du coté dispendieux, ça reste qu’un mec parmi plein d’autres qui ont d’autres objectifs humains etc..)



(en même temps.. faire une telle présentation d’une ambition énorme juste après l’explosion du falcon9 censé être maitrisé c’est chaud lol)

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lol bon mars c’est un détail.. on va sur encelade et sur europe après….

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maxscript a écrit :



(en même temps.. faire une telle présentation d’une ambition énorme juste après l’explosion du falcon9 censé être maitrisé c’est chaud lol)







Rien que pour ça, ce mec m’éclate… Ce qui m’inquiète, c’est pas ses visions, c’est qu’il réussisse…


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Malgré ses talents d’orateur, c’est tout de même plus intéressant qu’une conférence d’Apple. <img data-src=" />

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si tu lances pas les projets en parallèle, quels que soient les échecs, le temps devient infini. c’est ça que j’aime. il a les couilles.



j’ai adoré sa réponse… bah oauis.. y a un grooos risque de crever. mais bon.. voila quoi ;)

et en même temps, je pense pas que les candidats manqueront.



ce porn feed spatial me ravi :)

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par contre… le truc qui me dérange.. C’est qu’on parle d’aller sur Mars.. avec plein de monde…

mais y a pas de détail sur ce qu’on pourrait y établir …&nbsp;&nbsp;

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C. Colomb n’avait pas tes appréhensions

<img data-src=" />

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y avait de la poulette indigène sur place :)

<img data-src=" />

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maxscript a écrit :



par contre… le truc qui me dérange.. C’est qu’on parle d’aller sur Mars.. avec plein de monde…

mais y a pas de détail sur ce qu’on pourrait y établir …







Bah, en meme temps, je prefere encore qu’une boite privee se préoccupe pas trop de cet aspect des choses…

Il veut deja fournir le transport et probablement les moyens pour survivre pendant un certain temps, ca me parait suffisant.


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c’est juste une question..

c’est quoi le plan ? camper dans le vaisseau dans lequel ils ont déja passé 6 mois et dans lequel ils passeront 6 autres mois pour le retour ?



je pensais un peu aux plans de mars one avec des structures simples.. etc… (mais bon seul sur mars nous a montré que c’était tendu)… La meilleure solution à court terme sera de faire un habitat en mode grotte… ?



&nbsp;enfin je sais pas.. le but c’est quoi finalement ?

(surtout si ils doivent produire le carburant du retour.. il faut un minimum de structure.. c’est pas une station service le bordel <img data-src=" />)

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Ne voulait il pas aller en Inde ?

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me suis dit la même chose, il ne partait pas avec l’idée de tomber sur un nouveau continent, mais bien avec l’idée de trouver une nouvelle route, potentiellement plus courte, vers l’Asie

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maxscript a écrit :



y avait de la poulette indigène sur place :)

<img data-src=" />





Heuuuuu, il était censé trouver de l’indienne au bout de 3-4mois; déjà faut tenir le coup, 4mois avec une centaine de poètes un peu grégaires.

Ensuite voilà l’incompréhension une fois sur terre: pas de thé, les gens sont nus et ne respectent pas le protocole; je pense qu’il a douté plus d’une fois.



Bref, c’était une autre aventure….



Edith Piaf: ca sent le roussi, x2


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Ce type est un megalo…. comme l’étaient les dirigeants japonais et nazis… d’ailleurs les sud africains blancs ont aussi un lourd passif !

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Ce type est un megalo…. comme l’étaient les dirigeants japonais et nazis… d’ailleurs les sud africains blancs ont aussi un lourd passif !

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une main lave l’autre.

Je répète: une main lave l’autre.



Les carottes sont cuites.

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comme l’étaient toutes les personnes qui ont fait avancer le monde.. dans le bon comme dans le mauvais sens.

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D’après Elon Musk, les premiers voyages seront sans retour. C’est déjà ça de moins à gérer.&nbsp;<img data-src=" />

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quand tu vois le nombre de candidats pour mars one, je ne pense pas que ça ne freinera l’envie..

personnellement je suis partant. mais ce n’est pas pour tout le monde c’est clair.

pas d’enfant (sauf si t’es un connard :p) , et recul sur le sens de la vie obligatoire

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Apres, il faut lire le livre , mais en général, il a été extrêmement pointu et référencé.

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C’est toute la difficulté de se poser sur Mars : gravité plus forte que sur la Lune et atmosphère très ténue. Pour des sondes, pourtant bien plus légères qu’un vaisseau habité, on a dû utiliser des airbags, en plus de moteurs et parachutes.









2show7 a écrit :



Tu veux dire par là que si une navette voulait tourner, ça ne marcherait pas elle irait tout droit dans ce cas là la fusée en ferait de même en s’encastrant dans le sol. Pour la navette, la descente en palier devrait être plus lent, c’est pourquoi, j’ai parlé du system Harrier qui malgré tout pourrait faire ralentir la chute par des poussées inverses







L’atmosphère est quand même présente, donc des ailerons et volets fonctionneront mais ne seront pas très efficaces. Pour se diriger et surtout pour freiner la descente il vaut mieux compter sur des moteurs.


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A mon avis, ce n’est parce qu’elles n’ont pas été adressées dans la présentation qu’elles n’ont pas été traitées en OFF…

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Jonathan Livingston a écrit :



C’est toute la difficulté de se poser sur Mars : gravité plus forte que sur la Lune et atmosphère très ténue. Pour des sondes, pourtant bien plus légères qu’un vaisseau habité, on a dû utiliser des airbags, en plus de moteurs et parachutes.







L’atmosphère est quand même présente, donc des ailerons et volets fonctionneront mais ne seront pas très efficaces. Pour se diriger et surtout pour freiner la descente il vaut mieux compter sur des moteurs.









Ok, je n’ai pas pensé que la navette était un planeur, je me doute quelle puisse manœuvrer en s’accrochant à une station orbital, j’oubliais qu’il faudrait sérieusement l’adapter pour ressembler à un Harrier à décollages et atterrissages verticaux (mais malgré tout une fusée, je me demande vraiment si c’est le bon choix)


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…. certes, s’arracher de Mars ne va pas être facile <img data-src=" />

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Qu’est-ce qui te dérange dans l’idée d’utiliser une fusée ?

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Un objet de forme phallique, c’est complètement sexiste, faudrait qu’ils revoient le design pour coller aux tendances actuelles <img data-src=" />

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Dedrak a écrit :



Qu’est-ce qui te dérange dans l’idée d’utiliser une fusée ?







Qu’elle puissent rester debout bien droite sur un sol inconnu <img data-src=" /> (le lem avait de longues pattes comme une araignée)


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Une navette aurait besoin d’une piste d’atterrissage, c’est pas forcément mieux ^^

Plus sérieusement, on a les moyens de cartographier le sol martien avec suffisamment de précision pour repérer des plaines. Par exemple Curiosity n’a pas atterri dans un ravin ou dans une zone accidentée <img data-src=" />



C’est sûr que le premier voyage sera compliqué, mais il est également possible de préparer la zone en amont à l’aide de robots pour terrasser la zone d’atterrissage. Enfin bref, il y a plein de possibilités pour faire atterrir une fusée, et c’est le seul moyen de transport vers l’espace qui est utilisé de nos jours.

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le sol n’est quand même pas franchement inconnu <img data-src=" />



Ca fait quelques temps que des robots étudient les sols martiens <img data-src=" />



Bon pas évident qu’ils aient une idée précise de ce que fera une navette des plusieurs centaines de tonnes (bon à voir la masse qu’aura la navette en gravité martienne <img data-src=" />), mais ils quand même une bonne idée.

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Un grand vaisseau comme dans San ku kaï <img data-src=" /> (échoué sur Mars) <img data-src=" />

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J’aime à penser qu’un vaisseau dans l’espace n’a pas besoin d’être aérodynamique. Du coup, une forme de “nawak” ça me plait dans l’idée, un peu style EVE.

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Certes, ça marche si on le construit directement dans l’espace. Mais vu qu’on essaye de le faire partir de Terre, l’aérodynamisme est utile ;)

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SpaceX, c’est comme la NASA : DU VENT !

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Il peuvent toujours commencer en larguant des containers dans un premier temps

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2show7 a écrit :



Qu’elle puissent rester debout bien droite sur un sol inconnu <img data-src=" /> (le lem avait de longues pattes comme une araignée)







la fusée c’est vraiment que pour la phase de décollage terrestre…

&nbsp;

Une fois les boosters largués, les dimensions&nbsp; de la capsule sont nettement plus “compactes”.&nbsp; (enfin sauf si il compte entasser 100200 personnes dedans..)


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Nezhal a écrit :



Un des plus gros problèmes de Mars tient en une question : comment faire survire des humains à 9 mois de radiations intensives. Tant que personne n’a la solution, personne n’en reviendra vivant.





Bizarre…

J’ai déjà vu ce commentaire quelque part… <img data-src=" />



… ha oui, ça y est, je me souviens.&nbsp; C’était sur ce site&nbsp;&nbsp; <img data-src=">



&nbsp;

&nbsp;N’empêche, y a du level ce soir.

C’est rempli de tout plein de petits génies qui savent tout et qui donnent des leçons de vie à un pôvre type qui n’est que milliardaire et possède plusieurs sociétés&nbsp; à la pointe de l’innovation…

&nbsp;

&nbsp;C’est à la fois triste, totalement ridicule et superbement con.

Dommage que les coms de NxI&nbsp; soient tombés si bas.


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<img data-src=" />

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(pour répondre à ton propos sur les comms NXI.. le site est passé de geeks élitistes il y a 10 ans&nbsp; à “ouvert” et relativement gauchiste protectionniste de la minorité dans la tendance)

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Et ses voitures se rechargent comment ? Uranium ? Pétrole ? Charbon ?

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Et on retourne sur la lune quand ? Déjà faudrait tester la mission sur ce satellite plus proche, histoire de s’habituer… et t’en tirer pleins d’expériences… sur différents plans…

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js2082 a écrit :



Bizarre…

J’ai déjà vu ce commentaire quelque part… <img data-src=" />



… ha oui, ça y est, je me souviens.  C’était sur ce site   <img data-src=">





Pendant ce temps chez SpaceX: Arrétez tout les gars on a oublié de vérifier les tuyères d’injection du 2nd étage… Boom!







js2082 a écrit :



N’empêche, y a du level ce soir.

C’est rempli de tout plein de petits génies qui savent tout et qui donnent des leçons de vie à un pôvre type qui n’est que milliardaire et possède plusieurs sociétés  à la pointe de l’innovation…

 

 C’est à la fois triste, totalement ridicule et superbement con.

Dommage que les coms de NxI  soient tombés si bas.





<img data-src=" />

Effectivement: juger des compétences d’un homme à la seule hauteur de son compte en banque est le minimum requis pour pouvoir commenter sur NXi.



Tandis que poser des questions qui n’ont même pas été adressées dans la présentation de Musk, c’est faire preuve de la plus crasse des incompétences.



Gloire à Elon <img data-src=" />


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barlav a écrit :



une main lave l’autre.

Je répète: une main lave l’autre.



Les carottes sont cuites.

<img data-src=" />





Tout le monde sait que la réponse à “Une main lave l’autre” est “j’n’ai peur de rien” <img data-src=" />


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maxscript a écrit :



(pour répondre à ton propos sur les comms NXI.. le site est passé de geeks élitistes il y a 10 ans  à “ouvert” et relativement gauchiste protectionniste de la minorité dans la tendance)







relativement? <img data-src=" />


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carbier a écrit :



<img data-src=" />

Effectivement: juger des compétences d’un homme à la seule hauteur de son compte en banque est le minimum requis pour pouvoir commenter sur NXi.



Tandis que poser des questions qui n’ont même pas été adressées dans la présentation de Musk, c’est faire preuve de la plus crasse des incompétences.



Gloire à Elon <img data-src=" />







+1.



En restant factuel, à part ses fusées et ses voitures électriques, le reste de ce qu’il nous présente, c’est, disons, très spéculatif.



Je n’ai pas la compétence pour faire de belles animations, comme ses services de comm, mais je sais ce que c’est d’écrire des histoires de SF pour pratiquer moi-même le genre…


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On s’en occupe de la Lune. Les Chinois y envois bientôt des hommes et une société Américaine à obtenu le droit de prospecter géologiquement la Lune. Donc ça avance…

Ensuite honnêtement cela ne change rien de le faire sur la Lune ou sur Mars à part la distance et le montant de l’addition donc autant ne pas faire les choses deux fois. Ensuite Mars est un poste avancé vers la ceinture d’astéroïde qui peut sans doute être exploité.

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Exocet a écrit :



Justement, Elon Musk vend des Tesla, électriques, une alternative au pétrole. Tu veux quoi de plus, qu’ils les donnent? ;-)





<img data-src=" />

Et tu crois que cette électricité est créée par magie ?



&nbsp;67% de la production électrique aux USA provient des énergies fossiles, elle est belle sa voiture électrique, dire que la voiture électrique est une alternative au pétrole est un non sens…

&nbsp;

https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=427&t=3



&nbsp;


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maxscript a écrit :



ce porn feed spatial me ravi :)







Sur Mars, ça devrait être comme sur terre, tu ne flotteras pas <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Je ne comprends pas cette forme de fusée verticale, une navette seraient plus intelligent (avec atterrissage comme les Harrier)


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J’ai de gros doutes sur le coup.

&nbsp;

Il me semble avoir lu qu’il avait bidoné ses présentations pour montrer une route plus courte que ce qu’il avait calculé si vraiment l’objectif était l’Inde.



Mais je ne me souviens plus si c’est parce que son raisonnement inavoué était «vue la quantité d’eau, il doit bien y avoir un gros bout de terre au milieu, allons voir ça» ou bien s’il comptait effectivement arriver en Inde (quitte à se ravitailler en cours de route sur quelques îles qui pourraient bien se trouver sur le passage.

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barlav a écrit :



Les carottes sont cuites.

<img data-src=" />







M*rde, je ne m’attendais pas que l’Arctique fonde si vite <img data-src=" /> <img data-src=" />


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“Envoyer des humains sur une autre planète, une première”

Deuxième, pour la lune c’est déjà fait, et les participants sont nombreux <img data-src=" />

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Un contingent de bonnes soeur et mères supérieures, le rêve

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Mais que pense François Hollande de la question?

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Des casseroles incassables et inusables ?

Quel fou pourrait bien imaginer te vendre ça… <img data-src=" />

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darkbeast a écrit :



L’image du lien youtube qui montre mars terraformé, mais sans rien pour arrêter les vents solaires, ça va être dur. D’ailleurs une terraformation prendrais plusieurs milliers d’années, on ne sera déjà plus là.





Tu n’as pas vu Total Recall.. c’est la preuve scientifique qu’avec un Bodybuilder Autrichien, ce problème sera vite réglé


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Si elles chauffent mal, ça peut être un bon plan.

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darkbeast a écrit :



craftfood





Arf…avec mon diplome d’HEC Paris, je pensais avoir des chances..On m’aurait menti


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Ça me fait penser : tous ces inpactien qui trouvent ça bien pourraient voter Jacques Cheminade la prochaine fois. Lui aussi veut aller sur Mars

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hm, tu as vu le dernier lancement de SpaceX ?…

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jackjack2 a écrit :



Oui je me demande aussi

Le caractère “déjà fait” peut-être

Surtout que partir de la Lune est en plus un sacré avantage (à long terme évidemment)









carbier a écrit :



Quel est l’intérêt d’aller sur Mars ?

Pourquoi ne pas commencer par retourner sur la lune, y construire une base, engranger de la connaissance supplémentaire et ensuite aller sur Mars ?



La, on a l’impression que comme pour les lancements de satellite, SpaceX mélange encore vitesse et précipitation. Rien que le titre de cette présentation “Make Humans a Multiplanetry Species”, me fait plus penser à de la mégalomanie qu’à de la science.





Effectivement, mais il y a 2 faits :



1 : On sait qu’il n’y a rien d’intéressant sur la Lune.

2 : Une base lunaire, de lancement ou autre, semble une bonne idée… MAIS ! Quid des débris qui tombent continuellement dessus ? Faut quand même pas oublier que la Lune est un peu notre bouclier contre pas mal d’astéroïdes. Une telle base couterait une fortune à entretenir.



Peut être qu’ils n’y voient pas un rendement suffisamment important.


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Séphi a écrit :



Effectivement, mais il y a 2 faits :



1 : On sait qu’il n’y a rien d’intéressant sur la Lune.

2 : Une base lunaire, de lancement ou autre, semble une bonne idée… MAIS ! Quid des débris qui tombent continuellement dessus ? Faut quand même pas oublier que la Lune est un peu notre bouclier contre pas mal d’astéroïdes. Une telle base couterait une fortune à entretenir.



Peut être qu’ils n’y voient pas un rendement suffisamment important.





1 : Ca dépend effectivement de ce qui les intéresse, moi y mettre une base ça me paraît super intéressant

2 : Sur la face visible il n’y a pas grand chose qui tombe il me semble, il n’y a pas plus de chance que l’ISS se prenne un caillou qu’un truc de la même taille sur la Lune et elle on l’a bien faite



Mais bon Mars c’est pas mal non plus, si ils y arrivent


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carbier a écrit :



Quel est l’intérêt d’aller sur Mars ?

Pourquoi ne pas commencer par retourner sur la lune, y construire une base, engranger de la connaissance supplémentaire et ensuite aller sur Mars ?



La, on a l’impression que comme pour les lancements de satellite, SpaceX mélange encore vitesse et précipitation. Rien que le titre de cette présentation “Make Humans a Multiplanetry Species”, me fait plus penser à de la mégalomanie qu’à de la science.







La lune est déjà habitée par des extra-terrestres qui nous ont fait savoir qu’on n’est pas les bienvenus. Alors que mars, il ne reste plus grand monde. Donc tu comprends… <img data-src=" />


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Sans compter le prix totalement astronomique non seulement pour monter la base mais aussi pour monter des fusées directement dessus.

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Les contraintes ne sont pas du tout les mêmes: gravité, atmosphère, temps de voyage…

Si bien que revenir sur la lune ne ferait que peut avancer les technologies et l’expérience pour aller sur Mars.

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Elon Musk avait déjà dit dans une interview que le plus rapide pour terraformer Mars serait d’envoyer des bombes nucléaires aux poles …theverge.com The Verge



Bon je vais attendre un peu avant de me proposer pour aller sur mars <img data-src=" />

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Si mes souvenirs sont bons et que ce que j’ai lu dessus c’était pas des conneries, l’atmosphère de Mars s’échappe très lentement (du genre quelques dizaines de grammes par seconde). Donc en recréer une malgré la fuite constante ne parait pas impossible

Et étant donné le temps que ça va prendre autant commencer le plus tôt possible. Se dire qu’on sera plus là pour ne pas le faire est stupide. Demain tu risques de te faire écraser en sortant de chez toi, alors ne te lave pas ce soir ou demain matin, ça ne servirait à rien, ne mange pas non plus.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Enfin bref, je suis de plus en plus fan d’Elon Musk, ça fait plaisir de voir quelqu’un qui a l’air de penser à l’avenir lointain et pas juste à son prochain bilan. A voir s’il en sort quelque chose de concret de tout ce qu’il entreprend, j’ai hâte &nbsp;

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Y a pas de l’hélium-3 sur la Lune ?

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atomusk a écrit :



l

Bon pas évident qu’ils aient une idée précise de ce que fera une navette des plusieurs centaines de tonnes (bon à voir la masse qu’aura la navette en gravité martienne <img data-src=" />), mais ils quand même une bonne idée.





Sa masse sera toujours la même (mis à part les carburant et comburant consommés), son poids par contre sera différent.


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maxscript a écrit :



la fusée c’est vraiment que pour la phase de décollage terrestre…

 

Une fois les boosters largués, les dimensions  de la capsule sont nettement plus “compactes”.  (enfin sauf si il compte entasser 100200 personnes dedans..)







j’ai zappé quelque peu sur le direct, mais je ne comprenais pas pourquoi il détaillait la fusée je pensais que toute la fusée était utile sur mars <img data-src=" /> (il n’y avait pas la traduction)<img data-src=" />



<img data-src=" />

<img data-src=" />


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merci

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Boulbek a écrit :



SpaceX, c’est comme la NASA : DU VENT !





Je pensais plutôt que c’était un concurrent sérieux à Youporn


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J’espère seulement que les premiers astronautes sur Mars ne vont pas s’écraser à l’atterrissage. C’est souvent le moment le plus dangereux….



Et ça serait nase d’avoir attendu tout ce temps pour ce résultat

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Tout à fait, mais je pensais surtout à un départ depuis la Lune.

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Ah ok, au temps pour moi. Par contre, ce serait classe de voir des chantiers de construction pour des vaisseaux géants dans l’orbite terrestre. Totalement ruineux et destructeur pour notre planète, mais classe !

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damn <img data-src=" />

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Oui, le risque zéro n’existe pas, mais quand on envoie des hommes en orbite, on sait à quoi s’attendre, on a quasiment 50 ans d’expérience dans ce domaine. C’est quand même relativement sûr, si on excepte la navette spatiale (qui était un cas à part).



Pour Mars il y a des tas d’interrogations qui n’ont pas encore de réponses autres que théoriques, ne serait-ce que pour la gestion des provisions et de l’eau. Et je ne pense pas que la solution soit de se précipiter, il faut au contraire mettre en place des missions progressives.

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Il parle de 2025, c’est pas demain non plus.

Je crois savoir qu’il y a des astronautes/scientifiques qui vivent comme s’ils étaient sur Mars.

theguardian.com The GuardianEst-ce que quelqu’un connait l’état de l’art sur la question de vivre sur Mars?



Et oui, la théorie reste de la théorie tant qu’on ne le fera pas.

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Pictou a écrit :



Il parle de 2025, c’est pas demain non plus.

Je crois savoir qu’il y a des astronautes/scientifiques qui vivent comme s’ils étaient sur Mars.

theguardian.com The GuardianEst-ce que quelqu’un connait l’état de l’art sur la question de vivre sur Mars?



Et oui, la théorie reste de la théorie tant qu’on ne le fera pas.





je ne suis pas sur que cette expérience apporte quoi que ce soit car il manque l’élément le plus important dans cette histoire : le vrai éloignement. qu’en cas de pépins on ne peut compter que sur soit et qu’on met enjeux sa vie.&nbsp;


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Une expérience, un modèle, quelqu’il soit, n’est jamais une reproduction fidèle et exhaustive de la réalité.



Tu penses que cette expérience n’apporte rien? moi je pense le contraire, mais je n’ai jamais que ça apportait tout. Je suis même persuadé que ça leur a appris beaucoup de chose. On parle d’une expérience d’un an.



Et aussi, je n’ai jamais dit que ça suffisait pour aller vivre sur Mars.

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Pictou a écrit :



Une expérience, un modèle, quelqu’il soit, n’est jamais une reproduction fidèle et exhaustive de la réalité.



Tu penses que cette expérience n’apporte rien? moi je pense le contraire, mais je n’ai jamais que ça apportait tout. Je suis même persuadé que ça leur a appris beaucoup de chose. On parle d’une expérience d’un an.



Et aussi, je n’ai jamais dit que ça suffisait pour aller vivre sur Mars.





Ce que je veux dire c’est que les problématiques principales pour un voyage vers Mars est l’isolement et le risque. Dans ce genres d’expériences où l’on veut reproduire les conditions psychologiques on n’y est pas. Même dans le cas de la station spatiale (le risque est bien présent) par exemple il y a toujours moyen à tout moment s’il y a un gros pépins de retourner sur Terre. Les cas qui s’en approchent le plus sont lors du programme Apollo ou les expéditions aux pôles (quand les bateaux à voiles étaient pris dans les glaces) par exemple.


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Oui mais là tu parles du principe où l’expérience doit avoir pour but de reproduire l’isolement, dans l’expérience que j’ai cité c’était plutôt les tâches quotidienne.

Ce genre d’expérience comme tu dis, ne vise PAS à reproduire l’isolement.

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Il y a eu plusieurs expériences de ce type, mais leur seul but était de voir comment se comportent une dizaines de personnes enfermées dans un espace étroit pendant des mois, sans communication directe avec l’extérieur et en se nourissant de lyophilisé.

Ce n’est pas inutile, mais ce qui est important c’est de savoir quelle quantité de nourriture, d’eau et d’oxygène est nécessaire par personne et par mois (pour cela pas besoin d’expérience) et, surtout, comment les produire sur Mars…

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Pictou a écrit :



Oui mais là tu parles du principe où l’expérience doit avoir pour but de reproduire l’isolement, dans l’expérience que j’ai cité c’était plutôt les tâches quotidienne.

Ce genre d’expérience comme tu dis, ne vise PAS à reproduire l’isolement.





ben c’est ça le problème. le quotidien sur Terre où il n’y a pas de risques est totalement différent quand tu risque de mourir si tu as mal fermé ta combinaison ou que l’imbécile de coéquipier à fait un trou dans le mur. on a déjà pas mal de documentation sur la vie d’un petit groupe isolé dans des conditions difficiles (sous marin, bases arctiques, station internationale etc). qu’apporte vraiment ce genre d’expérience où on fait semblant? cela ressemble plus à un JDR. j’avais bien rigolé quand j’ai vus une de ses expériences quand ils sortaient de leur habitat avec une boule d’aquarium sur la tête.


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Aujourd’hui, l’envoi d’une fusée en orbite ne se fait toujours pas avec un risque 0, alors tu penses que bien que ça ne sera pas le cas pour envoyer des gens sur mars avant un ou plusieurs siècles.



En attendant sacrifier quelques personnes consentantes sur Mars permettra de faire avancer d’un grand bond les technologiques qu’on utilise tous les jours.

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Rien d’étonnant, dès les années 60 la NASA avait plusieurs projets pour réutiliser les technos et connaissances du programme Apollo regroupé sous le nom Apollo Applications Program : envoi d’hommes sur Mars, création de station spaciale ou survol habité de Vénus.

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Pour le sous-titre je pense que “Directed by Michael Bay” aurait été sympa aussi. <img data-src=" />

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Quel est l’intérêt d’aller sur Mars ?

Pourquoi ne pas commencer par retourner sur la lune, y construire une base, engranger de la connaissance supplémentaire et ensuite aller sur Mars ?



La, on a l’impression que comme pour les lancements de satellite, SpaceX mélange encore vitesse et précipitation. Rien que le titre de cette présentation “Make Humans a Multiplanetry Species”, me fait plus penser à de la mégalomanie qu’à de la science.

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Shogaut a écrit :



Pour le sous-titre je pense que “Directed by Michael Bay” aurait été sympa aussi. <img data-src=" />





Oui mais ça explose beaucoup plus avec M.Bay <img data-src=" />


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&nbsp; Ça va nous faire un bon terrain de jeu pour apprendre à coloniser.

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Henri_MTL a écrit :



“c’est dangereux et des gens vont probablement mourir, mais ils le savent”&nbsp;Pour convaincre les candidats au suicide, il a promis de verser un dédommagement à la famille, comme pour les kamikazes Japonais lors de la seconde guerre mondiale ?&nbsp;<img data-src=" />





Le mieux c’est quand même de filer 1000 vierges au suicidé.


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heret a écrit :



Les milliards qui vont partir en fumée et en pure perte seraient mieux employés à trouver un ou des remplaçants&nbsp; pratiques et viables au pétrole et à l’uranium. Ça ne fera pas rêver, mais ça fera progresser.





Il a déjà trouver une solution à ce micro problème. IL a 12 coups d’avance


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carbier a écrit :



Quel est l’intérêt d’aller sur Mars ?

Pourquoi ne pas commencer par retourner sur la lune, y construire une base, engranger de la connaissance supplémentaire et ensuite aller sur Mars ?



La, on a l’impression que comme pour les lancements de satellite, SpaceX mélange encore vitesse et précipitation. Rien que le titre de cette présentation “Make Humans a Multiplanetry Species”, me fait plus penser à de la mégalomanie qu’à de la science.





Question pertinente, mais il faut bien reconnaître que l’orgueil a beaucoup joué aux premiers temps de la conquête spatiale.


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carbier a écrit :



Quel est l’intérêt d’aller sur Mars ?

Pourquoi ne pas commencer par retourner sur la lune, y construire une base, engranger de la connaissance supplémentaire et ensuite aller sur Mars ?&nbsp;





Oui je me demande aussi

Le caractère “déjà fait” peut-être

Surtout que partir de la Lune est en plus un sacré avantage (à long terme évidemment)


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Il faut avoir fait qu’elle école de commerce prestigieuse pour aller sur Mars?

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Soltek a écrit :



Les risques étaient plus grand, moins mesurés, sous le coup d’une grosse deadline et un ennemie à battre, il fallait réussir coûte que coûte.

L’avancé techno n’est pas énorme depuis, on utilise encore des choses de l’époque.





Comme par exemple l’eau dans les Cups noodle dans l’espace


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L’image du lien youtube qui montre mars terraformé, mais sans rien pour arrêter les vents solaires, ça va être dur. D’ailleurs une terraformation prendrais plusieurs milliers d’années, on ne sera déjà plus là.

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Anna Lefeuk a écrit :



Il faut avoir fait qu’elle école de commerce prestigieuse pour aller sur Mars?





craftfood


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ErGo_404 a écrit :



Aujourd’hui, l’envoi d’une fusée en orbite ne se fait toujours pas avec un risque 0, alors tu penses que bien que ça ne sera pas le cas pour envoyer des gens sur mars avant un ou plusieurs siècles.



En attendant sacrifier quelques personnes consentantes sur Mars permettra de faire avancer d’un grand bond les technologiques qu’on utilise tous les jours.





Exactement, j’ai est un peu marre d’utiliser mes casseroles Tefal à base de Teflon, avec la conquête vers Mars, dans 5 ans j’aurai des casseroles en ADAMANTIUM, plus ecolo friendly


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heret a écrit :



Les milliards qui vont partir en fumée et en pure perte seraient mieux employés à trouver un ou des remplaçants  pratiques et viables au pétrole et à l’uranium. Ça ne fera pas rêver, mais ça fera progresser.







L’humanité n’est pas sortie de l’âge de pierre parce qu’il n’y avait plus de pierres.




  • Ahmed Zaki Yamani


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Est-ce que j’ai dit le contraire? A aucun moment je n’ai dit que l’étude que j’ai linké représentait la situation sur Mars de manière fidèle et exhaustive.

Pourquoi est-ce que vous partez dans l’opposition en utilisant des mots comme “mais”, il “manque”, la négation, on ne peut pas tout simplement se compléter? Est-ce que la problématique de la vie sur Mars ne concerne que la nourriture? que l’isolement?



C’est aussi pour cela que j’ai demandé :

&nbsp;Est-ce que quelqu’un connait l’état de l’art sur la question de vivre sur Mars?



Donc pour être plus clair, “comment produire de la nourriture sur Mars”, est-ce que quelqu’un connait les pistes qui sont en exploration actuellement? (c-à-d l’état de l’art sur la production de nourriture sur Mars).



S’il vous plait, enrichissons le sujet d’idée avant de partir tout de suite dans l’opposition.

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Sur l’article que j’ai pris on peut lire ce passage :



“They managed limited resources while conducting research and working to avoid personal conflicts. After walking out of the dome crew members reflected on the experience and what it meant for the future of space travel. Cyprien Verseux, a crew member from France, said the simulation showed a mission to Mars could succeed.“I can give you my personal impression which is that a mission to Mars in the close future is realistic. I think the technological and psychological obstacles can be overcome,” Verseux said.Christiane Heinicke, a crew member from Germany, said the scientists were able to find their own water in a dry climate.“Showing that it works, you can actually get water from the ground that is seemingly dry. It would work on Mars and the implication is that you would be able to get water on Mars from this little greenhouse construct,” she said.”



Si tu ne peux pas lire l’anglais, je peux traduire il n’y a pas de soucis.



En quoi, cette simulation est-elle inutile? Pourquoi, est-ce inutile d’après toi? n’a-t-on absolument rien à apprendre en faisant des simulations de ce genre?



&nbsp;Est-ce que le fait de participer à cette expérience a apporté des éléments de réflexions quand à la possibilité de vivre sur Mars? Je pense que oui. En quoi ai-je tort? Oui j’ai bien compris que c’est pas “comme pour de vrai” mais en attendant on peut voir les problématiques que l’on pourra rencontrer et comment y parer, en quoi est-ce inutile.

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Pictou a écrit :



Sur l’article que j’ai pris on peut lire ce passage :



“They managed limited resources while conducting research and working to avoid personal conflicts. After walking out of the dome crew members reflected on the experience and what it meant for the future of space travel. Cyprien Verseux, a crew member from France, said the simulation showed a mission to Mars could succeed.“I can give you my personal impression which is that a mission to Mars in the close future is realistic. I think the technological and psychological obstacles can be overcome,” Verseux said.Christiane Heinicke, a crew member from Germany, said the scientists were able to find their own water in a dry climate.“Showing that it works, you can actually get water from the ground that is seemingly dry. It would work on Mars and the implication is that you would be able to get water on Mars from this little greenhouse construct,” she said.”



Si tu ne peux pas lire l’anglais, je peux traduire il n’y a pas de soucis.



En quoi, cette simulation est-elle inutile? Pourquoi, est-ce inutile d’après toi? n’a-t-on absolument rien à apprendre en faisant des simulations de ce genre?



&nbsp;Est-ce que le fait de participer à cette expérience a apporté des éléments de réflexions quand à la possibilité de vivre sur Mars? Je pense que oui. En quoi ai-je tort? Oui j’ai bien compris que c’est pas “comme pour de vrai” mais en attendant on peut voir les problématiques que l’on pourra rencontrer et comment y parer, en quoi est-ce inutile.





Parce qu’en fait on a pas mal d’informations sur comment vit une petite communauté en autarcie dans des conditions difficiles sans espoir d’aides en cas de coups durs. ce qu’ils ont fait là peut avoir un intérêt pour une étude psychologique mais l’extrapolation pour un voyage vers Mars me parait assez compliqué.



C’est pour cette raison qu’à mon avis les premiers qui irons sur Mars ne pourrons pas être des personnes lambda car elles devront être capable de se débrouiller seules et surtout d’avoir un mental assez fort. On a déjà l’expérience de cela sauf qu’on repoussera alors encore les limites



Après est-ce que cela donne des pistes pour savoir si on peut vivre , ou survivre, là bas? là encore on est trop éloigné du réel.&nbsp; quid des températures de -3 à -133°C, de la pression atmosphérique de 0.006 atmosphère, des radiations, des problèmes liées aux poussières etc. La gestion humaine est déjà gérable, la nourriture oui on peut gérer (ça dépends si on veux un système en autarcie stricte ou si l’on compte sur une aide terrestre). Pour tout ça cette expérience ne répond à aucunes de ses problématiques.



Je pense plus que cela fait rêver les gens ce qui n’est pas négligeable du tout afin d’amener des financements. par contre scientifiquement cela ne doit pas apporter beaucoup


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On a des données similaires&nbsp;mais pas dans l’optique où les gens vont vivre sur Mars, en prenant cela en compte, est-ce que ça ne va pas de facto, retirer des solutions qui existaient pour les cas que tu cites? En créer d’autres?&nbsp;Et même si les solutions ou situations se ressemblent, en quoi est-ce un mal de faire ses simulations?



Les premiers qui iront sur Mars, ça ne sera pas des gens lambda, les gens qui vont actuellement dans l’espace ne sont pas des gens lambda, les milliardaires qui iront dans l’espace, n’iront qu’accompagner par des gens qualifiés, je suis d’accord avec toi et je pense même que ça ne changera pas avant un très très long moment.



Pour ton troisième&nbsp;paragraphe, encore une fois je le répète, A AUCUN MOMENT je n’ai dit que le lien que j’ai linké reproduisait la vie sur Mars de manière fidèle et exhaustive,&nbsp;PAR PITIE&nbsp;arrêter d’essayer de faire passer mon lien pour quelque chose qu’il n’est pas.



Est-ce que tu as des preuves, des sources prouvant/montrant que cette expérience est inutile d’un point de vue scientifique?



Ensuite, je réitère ma question, connais tu l’état de l’art concernant la vie sur Mars? là aussi je vais donner un exemple :

Pour vivre entre -3 à 133°C, quelles sont les pistes actuellement?



Et encore une fois je me répète, a aucun moment, je n’ai imposé ou dit que le lien que j’ai mis, suffisait à reproduire la vie sur mars. Elle vise à reproduire une facette, si vous trouvez que c’est inutile dite clairement pourquoi et pas seulement “On a déjà fait des trucs pareils”, j’aimerai avoir un article scientifique ou non, disans que la NSA fait ça pour s’amuser (je plaisante à moitié, je préfère le marquer clairement).

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Pour revenir sur cette partie :



“Je pense plus que cela fait rêver les gens ce qui n’est pas négligeable du tout afin d’amener des financements. par contre scientifiquement cela ne doit pas apporter beaucoup ”



L’expérimentation est passé totalement inaperçue, quand le film the Martian est sortie, là il y a eu de l’intéressement, mais ils n’ont pas pour autant&nbsp;programmer la simulation pour correspondre avec la sortie du film. Bref en terme de financement c’est pas vraiment génial.

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Calme toi, personne n’a dit que les expériences du type de celle que tu cites ne servent à rien, on dit juste qu’elle n’abordent qu’une toute partie du problème – et pas la plus importante.



Comme “expériences” plus complètes sur la vie sur Mars, sans parler du voyage, je citerais :




  • l’ISS. Totalement dépendant d’un ravitaillement régulier venu de la Terre.

  • les bases scientifiques en Antartique. A part l’eau, l’oxygène, la pression atmosphérique et les radiations solaires, les conditions sont proches, y compris concernant le relatif isolement en cas de problème sérieux. Ces bases sont loin d’être autonomes.

  • Biosphère 2. Un échec (mais riche d’enseignements).

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Je ne sais pas où est-ce que j’ai donné l’impression d’avoir perdu mon sang-froid et je m’en excuse si j’ai agressé quelqu’un.



Je voulais pointer quelque chose qui est assez maladif dans un sujet de ce genre, quand quelqu’un dit quelque chose, la première réponse qui vient en tête est “Oui… mais…”, et quand le “mais” tient sur quelque chose qui n’a absolument pas été dit par la personne, on s’éloigne de plus en plus du sujet et même du propos de base.



A ce “Oui… mais…” j’aurai préféré un “Oui… et…”.&nbsp; Ce “Oui… et…” je l’ai eu avec une belle sauce de “Oui… mais…”, the_frogkiller a par exemple enrichi le sujet en parlant des conditions météorologiques (que je ne connaissais pas de manière si précise), la pression atmosphérique, etc… Et tu as toi même rajouté Biosphère 2 que je ne connaissais pas du tout et je vais m’informer sur le sujet.



Je donne peut-être l’impression de m’énerver mais ma démarche est la suivante : Si je rebondis sur ce que vous dites ou rajouter, on s’éloigne de plus en plus du propos de base, et l’an prochain on y est encore, en oubliant au passage de quoi on parlait. C’est pourquoi je reste uniquement sur une idée “En quoi la simulation est inutile?” Pour vous pousser à me donner plus de donnée, et “Ou en est l’état de l’art?” ce qui m’a donné les réponses que j’ai cité dans le paragraphe au-dessus.



C’est pourquoi je vous remercie tous les deux de m’avoir donné de nouvelles pistes à explorer pour que je puisse moi-même en savoir plus.

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J’espère que d’autres personnes connaissent d’autres expériences/simulations ou autres qui pourraient m’en apprendre plus sur l’état de l’art.

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carbier a écrit :



Pendant ce temps chez SpaceX: Arrétez tout les gars on a oublié de vérifier les tuyères d’injection du 2nd étage… Boom!





<img data-src=" />

Effectivement: juger des compétences d’un homme à la seule hauteur de son compte en banque est le minimum requis pour pouvoir commenter sur NXi.



Tandis que poser des questions qui n’ont même pas été adressées dans la présentation de Musk, c’est faire preuve de la plus crasse des incompétences.



Gloire à Elon <img data-src=" />





Genre dans une conférence d’1 heure, ils vont te parler de tous les détails techniques, les problèmes possibles, etc…

<img data-src=" />

&nbsp;

Tu t’enfonces tout seul, tu t’en rends compte j’espère.



Quant à donner des leçons à un gars qui dispose d’une “petite” équipe de 4000 personnes qui s’est sans doute posée 10 000 fois plus de questions que toutes celles auxquelles tu aurais pu penser…<img data-src=" />

&nbsp;

C’est même plus du ridicule ou de la connerie à ce stade, c’est du mythique, de la magie même.<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp; <img data-src=" />


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C’est moi, où envoyer en premier les hommes en orbite et le carburant en deuxième est beaucoup plus risqué que faire l’inverse ?



Si la 2ème fusée explose, que fais-t-on ?



C’est peut-être une erreur de ma part, mais je trouve que cela discrédite tout le reste.

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il me semble qu’il a précisé qu’il faudra plus qu’un plein(2-4).. donc il va falloir un certain nombre de fusées de ravitaillement prêtes quoi qu’il arrive



et de toutes façons il a dit qu’il voulait envoyer 1M de personnes… avec 10 000 trajets.. et quelques milliers de fusées :)

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S’il faut 2 à 4 fusées de carburants, raison de plus pour les envoyer avant les hommes !!



Imagines, si une fusée explose, on va bloquer le décollage des autres pour être sûr que le problème de la première soit résolu et corrigé sur toutes les autres, non ?



PS : dans mon commentaire précédent, désolé &nbsp;pour le “que fais-t-on”, “que fait-on” est plus joli.

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js2082 a écrit :



Genre dans une conférence d’1 heure, ils vont te parler de tous les détails techniques, les problèmes possibles, etc…

<img data-src=" />





Tu serais pas un binaire ?

On ne parle pas de tous les détails techniques, mais de quelques détails de grande importance qui feraient paraitre une conférence de 1h un peu plus sérieuse qu’un coup de com’ pour grapiller des financements publics (et privés)

 





js2082 a écrit :



Tu t’enfonces tout seul, tu t’en rends compte j’espère.





Oui oui, on sait se poser des questions c’est le mal <img data-src=" />







js2082 a écrit :



Quant à donner des leçons à un gars qui dispose d’une “petite” équipe de 4000 personnes qui s’est sans doute posée 10 000 fois plus de questions que toutes celles auxquelles tu aurais pu penser…<img data-src=" />





Juste pour te rappeler que ses ingénieurs n’ont pas été formés par lui hein ?

Et que tu sais quoi, la vie ce n’est pas comme un comics où se poser les questions suffit à les résoudre.



Ca a l’air simple la science pour toi non ?





js2082 a écrit :



C’est même plus du ridicule ou de la connerie à ce stade, c’est du mythique, de la magie même.<img data-src=" />

 

  <img data-src=" />





Tu m’otes les mots de la bouche <img data-src=" />


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j’imagine qu’il y aura plusieurs pas de tirs…



cela dit.. ils enverront peut être effectivement le carburant avant.. je ne crois pas que ce soit un problème majeur :)

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carbier a écrit :



Tu serais pas un binaire ?

On ne parle pas de tous les détails techniques, mais de quelques détails de grande importance qui feraient paraitre une conférence de 1h un peu plus sérieuse qu’un coup de com’ pour grapiller des financements publics (et privés)







+1.



D’un point de vue technique, j’aimerai bien voir a minima un calendrier de développement, un programme cohérent, et un listing des problèmes techniques à résoudre.



Après, j’aimerai surtout voir son plan de financement, savoir combien ça coûte, quelles sont les phases, qui va payer et combien.



Sinon, la SF, j’en écris, et je peux vous faire la même chose comme texte de conférence en un week-end… Mais je présume qu’Elon Musk a pensé à ce genre de détails relevant de l’intendance, et qu’il communiquera dessus un jour.


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C’est pour quand le résumé de la conf ?



Merci&nbsp;<img data-src=" />

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PtaH a écrit :



relativement? <img data-src=" />







Parrfaitement, en gauchiste conservateur (quand la planète se réchauffe trop vite, les idées changent) <img data-src=" />



<img data-src=" />





<img data-src=" />


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popolski a écrit :



“Envoyer des humains sur une autre planète, une première”

Deuxième, pour la lune c’est déjà fait, et les participants sont nombreux <img data-src=" />





C’est une planète la Lune ? On nous aurait tous menti, sauf à toi ?


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XanatosIT a écrit :



C’est une planète la Lune ? On nous aurait tous menti, sauf à toi ?







C’est un astre orbital, y mettre une station est plus logique que de laisser des débris en orbite au-dessus de nos têtes <img data-src=" />


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«&nbsp;c’est dangereux et des gens vont probablement mourir, mais ils le savent&nbsp;».

&nbsp;Je serais curieux de comparer le risque de décès estimé au taux de décès en sport automobile dans les années 60 - 70, époque qu’on est loin de regretter… où les pilotes connaissaient bien le risque et ne se gênaient pas pour atteindre des vitesses “folles”.



&nbsp;



Et bon, le prochain sous-titre, ce sera “Mars, et ça repart” ?

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L’atmosphère martienne est trop ténue pour un freinage aérodynamique ou une descente en planant. Ce qui doit dicter la forme de l’engin c’est plutôt sa réutilisation en habitation au sol.

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heret a écrit :



Les milliards qui vont partir en fumée et en pure perte seraient mieux employés à trouver un ou des remplaçants&nbsp; pratiques et viables au pétrole et à l’uranium. Ça ne fera pas rêver, mais ça fera progresser.





Elon Musk a grand besoin de tes conseils pour savoir quoi faire de son argent, tu devrais lui écrire.


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Jonathan Livingston a écrit :



L’atmosphère martienne est trop ténue pour un freinage aérodynamique ou une descente en planant. Ce qui doit dicter la forme de l’engin c’est plutôt sa réutilisation en habitation au sol.







Tu veux dire par là que si une navette voulait tourner, ça ne marcherait pas elle irait tout droit dans ce cas là la fusée en ferait de même en s’encastrant dans le sol. Pour la navette, la descente en palier devrait être plus lent, c’est pourquoi, j’ai parlé du system Harrier qui malgré tout pourrait faire ralentir la chute par des poussées inverses


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Ironiquement la “tempête martienne” qui est le déclenchement du film Seul sur mars est l’une des “seules” choses qui est scientifiquement faux dans le film (et l’auteur le reconnais bien … mais il fallait bien ça pour le pitch).



La pression atmosphérique est trop basse sur mars pour avoir de telles tempêtes

http://www.space.com/30663-the-martian-dust-storms-a-breeze.html



Ca ne retire rien à la complexité énorme de faire une base martienne, mais c’est déjà un “souci” de moins <img data-src=" />

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Déjà que Pluton n’est plus une planète, si il faut considérer la lune comme une, ça va en faire des planètes à retenir <img data-src=" />

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Dans ce cas, je ne vois pas l’avantage d’une fusée si le freinage sera trop long si l’atmosphère est ténue, il y a quand même une gravité proche de la terre (comment il faisait alors sur la lune, c’était une supercherie ?) (c’est encore pire sur la lune)

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J’ai une bonne liste de candidats potentiels…..

…. accident, accident stupide….

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atomusk a écrit :



Ironiquement la “tempête martienne” qui est le déclenchement du film Seul sur mars est l’une des “seules” choses qui est scientifiquement faux dans le film (et l’auteur le reconnais bien … mais il fallait bien ça pour le pitch).



La pression atmosphérique est trop basse sur mars pour avoir de telles tempêtes

http://www.space.com/30663-the-martian-dust-storms-a-breeze.html



Ca ne retire rien à la complexité énorme de faire une base martienne, mais c’est déjà un “souci” de moins <img data-src=" />





a parce que lorsqu’il remplace la porte qui a sautée de son abris avec une bâche en plastique et du scotch c’est scientifiquement valide?


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the_frogkiller a écrit :



a parce que lorsqu’il remplace la porte qui a sautée de son abris avec une bâche en plastique et du scotch c’est scientifiquement valide?







On aurait dit un abris pour clochard <img data-src=" />


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merci pour l’article :) c’est vrai que la densité est totalement différente



on verra quand on aura installé des panneaux solaires en orbite pour faire fondre la glace et créer une atmosphère <img data-src=" />

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Sur la Lune, c’est un réacteur qui a permis de freiner la descente du module d’atterrissage. Comme sur les étages que SpaceX récupère sur Terre.

Une fusée n’a pas besoin d’atmosphère pour fonctionner, donc on peut utiliser ce système sur Mars, la Lune ou sur Terre.

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2show7 a écrit :



On aurait dit un abris pour clochard <img data-src=" />





oui mais un clochard dans une habitation à plusieurs millions de dollars. la classe tout de même&nbsp;


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carbier a écrit :



Tu serais pas un binaire ?

On ne parle pas de tous les détails techniques, mais de quelques détails de grande importance qui feraient paraitre une conférence de 1h un peu plus sérieuse qu’un coup de com’ pour grapiller des financements publics (et privés)

&nbsp;





Le but de ce genre de conférence, c’est de faire de la com pour obtenir des financements, rien d’autre.

Ça a toujours été comme ça, et personne ne s’attendait à autre chose.



Les points techniques, c’est certainement pas dans ces conférences qu’on en parle.



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carbier a écrit :



Juste pour te rappeler que ses ingénieurs n’ont pas été formés par lui hein ?

Et que tu sais quoi, la vie ce n’est pas comme un comics où se poser les questions suffit à les résoudre.





Ses ingénieurs sont payés pour se poser les questions qu’il faut et les résoudre pour atteindre les objectifs voulus. Faisable ou pas, les objectifs sont modifiés en conséquence.



Et quand tu veux investir des centaines de millions dans ce genre de projet et que ta fortune dépend fortement de ce que tu peux raconter, tu évites de faire des annonces irréalistes qui ne te feront que perdre de l’argent.

&nbsp;La réalité économique te rattrape toujours très vite.

Ça marche comme ça dans toute entreprise au monde (sauf la tienne peut être)



Après si tu penses que Musk est assez idiot pour faire des annonces qui ne feront que lui faire perdre du fric…



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Commentaire_supprime a écrit :



&nbsp;D’un point de vue technique, j’aimerai bien voir a minima un calendrier de développement, un programme cohérent, et un listing des problèmes techniques à résoudre.



Après, j’aimerai surtout voir son plan de financement, savoir combien ça coûte, quelles sont les phases, qui va payer et combien.





Je ne connais aucune entreprise au monde qui divulguerait la moindre des informations que tu réclames (à part si t’es un investisseur prêt à acquérir 40% des parts de la société).



Tu crois sérieusement une seconde que SpaceX dévoilerait au public son plan d’affaires pour les 10 prochaines années??


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js2082 a écrit :



Je ne connais aucune entreprise au monde qui divulguerait la moindre des informations que tu réclames (à part si t’es un investisseur prêt à acquérir 40% des parts de la société).



Tu crois sérieusement une seconde que SpaceX dévoilerait au public son plan d’affaires pour les 10 prochaines années??







Je crois surtout que si tu veux taper du pognon à des partenaires, tu as plutôt intérêt à leur présenter quelque chose de cohérent si tu veux qu’ils crachent leur fric.



N’importe quel avionneur qui veut avoir des clients présente sa gamme complète en développement en indiquant le prix catalogue à l’unité, le coût d’exploitation à l’heure de vol et les développements prévus, en plus des financements obtenus et à trouver. C’est quand même bon se savoir à minima si tu vas mettre tes ronds dans une entreprise avec une gestion saine et des projets ralisables ou te faire enfumer avec une grosse arnaque.



Même s’il ne disait qu’il lui fallait x millions pour l’étude préliminaire de tout ce qu’il propose, répartis sur y mois, ça serait déjà du concret.


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Le projet présenté par Elon Musk ne tiens pas debout. C’est assez simple a comprendre pour peu que tu ne sois pas trop intoxiqué par la communication.



La seule chose qu’il a présenté et encore très superficiellement c’est la fusée et le vaisseau. C’est tout. Mais il n’y a rien d’autre derrière. L’ensemble fusée + vaisseau va coûter cher et le reste va coûter une fortune. Et il n’y a simplement aucun business a se faire derrière, rien du tout, c’est un secret pour personne.



Pour rappel SpaceX n’a toujours pas réutilisé sa fusée (et encore moins de manière routinière), n’a toujours pas réussi a fiabiliser Falcon 9 qui est pourtant assez basique, n’a toujours pas fait volé Falcon Heavy, n’a pas réussi a tenir ses engagements de ravitaillement de l’ISS (calendrier + explosion en vol), et a du retard sur la capsule dragon… (et je ne parle pas de choses tombées dans l’oubli)



Alors tout ça n’est pas forcement dramatique, et comme toute société assez jeune il faut du temps pour maîtriser son sujet. Mais du coup venir nous présenter ce genre de projet de conquête de Mars c’est limite une blague.



La seule solution serait de monter une organisation (fondation ?) pour essayer de rassembler plusieurs milliardaires qui seraient pret a y mettre le paquet sans trop compter… Mais ça n’a pas l’air d’être le cas.



Mais clairement aller sur mars ne sera pas rentable. C’est un gouffre a pognon sans nom pour une très très longue période. Et Elon Musk n’a pas de baguette magique pour transformer Mars en usine a fric.

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Oh bah mince alors, tu devrais aller lui dire à lui et son équipe alors le pauvre :(



Puis parler rentabilité financière dans ce genre de projet c’est rigolo mais si on attendait des retombés financières dans chaque avancé humaine on irait pas loin.

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Soltek a écrit :



Oh bah mince alors, tu devrais aller lui dire à lui et son équipe alors le pauvre :(



Puis parler rentabilité financière dans ce genre de projet c’est rigolo mais si on attendait des retombés financières dans chaque avancé humaine on irait pas loin.





Oui d’ailleurs ils ont tout prévu depuis le début vu que leur Falcon 1 a 100% de réussite, la Falcon 9 aussi et elle est déjà réutilisé. Le Falcon Heavy vol depuis 4 ans déjà… A non ? <img data-src=" />



Ce n’est pas parce que quelqu’un avec du fric fait une belle conférence que tout devient réalité.



Pour l’instant leur projet est moins solide que l’Hyperloop qui était déjà assez bancal. Et ce dernier a au moins un marche potentiel.



Et pour les avancée humaine quand on n’attends pas de rentabilité a court/moyen terme ce sont les états qui financent. Aucune entreprise n’irait investir dans la construction du LHC par exemple. Et même ITER qui est censé présenter un marche gigantesque en terme financier a long terme est financé par les états pas par les entreprises privée.


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“c’est dangereux et des gens vont probablement mourir, mais ils le savent”&nbsp;Pour convaincre les candidats au suicide, il a promis de verser un dédommagement à la famille, comme pour les kamikazes Japonais lors de la seconde guerre mondiale ?&nbsp;<img data-src=" />

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Henri_MTL a écrit :



“c’est dangereux et des gens vont probablement mourir, mais ils le savent”&nbsp;Pour convaincre les candidats au suicide, il a promis de verser un dédommagement à la famille, comme pour les kamikazes Japonais lors de la seconde guerre mondiale ?&nbsp;<img data-src=" />





Je pense que de généreux “philanthropes” qui voudront qu’on entendent parler d’eux verseront des allocations aux familles endeuillées


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jackjack2 a écrit :



Je pense que de généreux “philanthropes” qui voudront qu’on entendent parler d’eux verseront des allocations aux familles endeuillées





ou la signature d’une décharge qui enlève toute responsabilités en cas de petit incident entrainant un arrêt prolongé des fonctions vitales


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En même temps lors de l’exploration lunaire les risques étaient les mêmes si l’on compare à &nbsp;l’échelle des avancés technologiques. Je suis heureux que des hommes commme&nbsp;Elon&nbsp;Musk nous fasses rêver la tête en direction des étoiles

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Guimareshh a écrit :



Je suis heureux que des hommes commme&nbsp;Elon&nbsp;Musk nous fasses rêver la tête en direction des étoiles





Les milliards qui vont partir en fumée et en pure perte seraient mieux employés à trouver un ou des remplaçants&nbsp; pratiques et viables au pétrole et à l’uranium. Ça ne fera pas rêver, mais ça fera progresser.


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Les risques étaient plus grand, moins mesurés, sous le coup d’une grosse deadline et un ennemie à battre, il fallait réussir coûte que coûte.

L’avancé techno n’est pas énorme depuis, on utilise encore des choses de l’époque.

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Tu as oublié la faim dans le monde. Et le cancer.

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Jonathan Livingston a écrit :



Tu as oublié la faim dans le monde. Et le cancer.





et les bébé phoques aussi car bon c’est bien connu on ne peut faire qu’une chose à la fois.


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heret a écrit :



Les milliards qui vont partir en fumée et en pure perte seraient mieux employés à trouver un ou des remplaçants  pratiques et viables au pétrole et à l’uranium. Ça ne fera pas rêver, mais ça fera progresser.





Justement, Elon Musk vend des Tesla, électriques, une alternative au pétrole. Tu veux quoi de plus, qu’ils les donnent? ;-)


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heret a écrit :



Les milliards qui vont partir en fumée et en pure perte seraient mieux employés à trouver un ou des remplaçants  pratiques et viables au pétrole et à l’uranium. Ça ne fera pas rêver, mais ça fera progresser.







Sérieusement ?

Tu sais qu’il y a déjà pas mal de monde qui travaille là dessus, et puisqu’on parle d’Elon Musk, on peut citer Tesla… parmi tant d’autres.



Et puis bon l’argent “ne part pas en fumé” : il fait juste vivre des tas d’employés, de sociétés, bref ca fait tourner l’économie.


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Ah. Parce que la recherche scientifique et astronomique, qui se matérialise notamment dans la conquête spatiale, ne fait pas avancer ?



Je te vois bien au précédent millénaire, de ceux qui auraient trouvé superflu de braver l’océan pour découvrir de nouvelles terres. Trop cher ma bonne dame ! <img data-src=" />

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Comme beaucoup cette déclaration me fait sursauter :



«&nbsp;c’est dangereux et des gens vont probablement mourir, mais ils le savent&nbsp;».





C’est la logique entrepreneuriale, on veut caser des hommes sur Mars le plus vite possible, quitte à brûler des étapes pour être les premiers même s’il y a des risques, c’est pas grave ils ont signé pour ça.



C’est probablement ce qui les attend car aucun projet n’est réalisable pour le moment, beaucoup de bluff de sa part.

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Moi je ne comprends pas ceux qui fument alors qu’ils pourraient donner cet argent, qui part aussi en fumée, à la SPA…… par exemple.

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&nbsp;c’est pareil avec l’énergie que tu dépenses à aller sur internet, tu pourrais diminuer la faim dans le monde en t’abstenant de faire le rabat joie.

&nbsp;

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Un article de Time du 18 juillet 1988 apparemment republié en 2001 :

Onward to mars.

Ce soir, suivez en direct la conférence de SpaceX sur la conquête de Mars

  • Mars : si intrigante et si dangereuse à la fois...

  • Envoyer des humains sur une autre planète, une première

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