Après une courte pause, Uber relance ses tests de voitures autonomes

LinK2812

Le 27/03/2017 à 06h55

#1

On voit même les lasers de détection sur la vidéo c’est cool (oui rien a voir avec la news :P)

vincedebdx

Le 27/03/2017 à 06h55

#2

C’est le plus gros défi des voitures autonome, éviter les boulets sur la route et c’est pas gagné car il y en a un paquet …

Vilainkrauko Abonné

Le 27/03/2017 à 06h56

#3

Sans préjuger des circonstances exactes de l’accident (Enquête en cours), une voiture qui ne vérifie pas (Dans certaines circonstances ?) le fait qu’une voiture lui refuse la priorité a un sérieux problème …

Comme l’as dis un jour un inspecteur du permis de conduire : “la priorité est une chose que l’on doit obligatoirement mais quand on l’as, elle est facultative …”

Charly32

Le 27/03/2017 à 07h02

#4

Vilainkrauko a écrit :

Sans préjuger des circonstances exactes de l’accident (Enquête en cours), une voiture qui ne vérifie pas (Dans certaines circonstances ?) le fait qu’une voiture lui refuse la priorité a un sérieux problème …

Comme disait François Pérusse :  

Sans vouloir te visser une ampoule dans le cul crouikcrouikcrouik ;)

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 27/03/2017 à 07h05

#5

vincedebdx a écrit :

C’est le plus gros défi des voitures autonome, éviter les boulets sur la route et c’est pas gagné car il y en a un paquet …

Qui est le plus un boulet celui qui refuse la priorité ou celui qui s’obstine à passer malgré le refus de priorité ?

Cacao

Le 27/03/2017 à 07h06

#6

C’est complètement vrai. D’ailleurs, une chose dangereuse mais qui arrive bien trop souvent, c’est le dépassement alors qu’il y a quelqu’un dans l’angle mort… ça m’arrive au moins une fois par mois sur le trajet travail-maison. J’espère qu’une voiture autonome est capable de gérer ce “refus de priorité” sinon les rocades seront bloquées tous les matins :)

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 27/03/2017 à 07h14

#7

Vilainkrauko a écrit :

Sans préjuger des circonstances exactes de l’accident (Enquête en cours), une voiture qui ne vérifie pas (Dans certaines circonstances ?) le fait qu’une voiture lui refuse la priorité a un sérieux problème …

  Comme l'as dis un jour un inspecteur du permis de conduire : "la priorité est une chose que l'on doit obligatoirement mais quand on l'as, elle est facultative ..."

" />  

 &nbsp;D'ailleurs, il y a une pratique très répandue chez les automobilistes de ma région (je ne sais pas si c'est une "coutume" pratiquée partout en France ou dans l'ensemble des pays latin) : il s'agit de s'engager le plus rapidement possible sur le croisement ou le carrefour giratoire (avant que l'autre véhicule, sur la voie transverse, n'arrive au croisement) au lieu d'attendre au niveau du "cédez le passage", ou du "stop" (être à l'arrêt n'intimide pas les plus téméraires de chercher à prendre une "priorité" sur les autres), afin d'obtenir la fameuse "priorité" et ce, malgré le fait d'obliger le véhicule de la voie transverse à ralentir ou à s'arrêter.

Parfois, l’automobiliste en question est contraint de s’arrêter au milieu du croisement, car son subterfuge dangereux ne fonctionne pas, car, au jeu de la dégonfle, il y a parfois plus fort que soi.

 &nbsp;Pareil vis-à-vis des piétons, mais il s'agit d'une pratique qui devient de moins en moins fréquente : le véhicule accélère pour atteindre le passage-piéton avant que le piéton ne traverse (ou pour lui faire peur afin qu'il hésite à traverser), car un piéton qui traverse oblige l'automobiliste à ralentir et à s'arrêter (ce qui est apparemment très contraignant ou très frustrant pour ces automobilistes).

Arystos

Le 27/03/2017 à 07h15

#8

C’est effectivement un défaut de la voiture de ne pas avori “ralenti” pour anticiper le grillage de priorité, mais en même temps, elle n’est pas en tort. C’est la faute du conducteur qui a grillé la priorité. Pas la voiture autonome.

Après ça va pê mettre en lumière les deux conduites qu’on trouve sur la route, la conduite théorique (cligno, angles, etc) qu’on apprend à l’école et la conduite réelle, où les gens roulent n’importe comment et se croit les rois de la route (forcing, grillage de prio, passage au feu rouge, etc)

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 27/03/2017 à 07h17

#9

Si Uber suspend ses tests, c’est qu’il y a certainement une part de responsabilité… un accident évitable sans doute.

Sinon je pensais aux voitures autonomes hier en prenant une route sans aucune signalisation au sol, avec des accotements peu visibles, comment fait une voiture autonome ? elle s’arrête ou ne prendra jamais ses routes?

Plus le temps passe, plus je me dis qu’on ne verra pas les voitures complètement autonomes avant très très très longtemps… qu’il n’y aura que les autoroutes et grands axes concernés…

Minoucalinou

Le 27/03/2017 à 07h20

#10

Entre le code de la route, le code des assureurs et le code de la vie dans toutes les régions. Il va falloir doper les puces de ses engins. Bref, cela marche quand tout le monde sera au même niveau de technologie.

V_E_B Abonné

Le 27/03/2017 à 07h27

#11

manu0086 a écrit :

Si Uber suspend ses tests, c’est qu’il y a certainement une part de responsabilité…

Pas nécessairement, non. Tant qu’on ne sait pas précisément ce qui s’est passé, il est raisonnable de mettre les véhicule autonome en pause. Quand (et si) leur “innocence” sera établie, ils pourront retourner sur les routes.

Simple mesure de précaution en l’absence de données fiables.

vincedebdx

Le 27/03/2017 à 07h30

#12

darkbeast a écrit :

Qui est le plus un boulet celui qui refuse la priorité ou celui qui s’obstine à passer malgré le refus de priorité ?

Dans ce cas et sans connaître les circonstances, impossible de le dire, mon interpellation était plus généraliste.

 

 Enfin, la voiture a quand même atterri sur le côté et d’autres véhicules sont touchés donc le mec qui à grillé la priorité n’est pas arrivé à 30Km/h et dans ce cas voiture autonome ou pas il était peu probable de pouvoir l’éviter même en respectant le principe de précaution.

tifounon

Le 27/03/2017 à 07h38

#13

Sans compter sur les deux roues (vélo en tête), qui débarque du trottoir direct chaussé ou grille le feu, ce sera un sacré casse tête ça.

jackjack2

Le 27/03/2017 à 07h38

#14

manu0086 a écrit :

Si Uber suspend ses tests, c’est qu’il y a certainement une part de responsabilité… un accident évitable sans doute.

Sinon je pensais aux voitures autonomes hier en prenant une route sans aucune signalisation au sol, avec des accotements peu visibles, comment fait une voiture autonome ? elle s’arrête ou ne prendra jamais ses routes?

Plus le temps passe, plus je me dis qu’on ne verra pas les voitures complètement autonomes avant très très très longtemps… qu’il n’y aura que les autoroutes et grands axes concernés…

Regarde les capacités de la Google Car

Il n’y a pas que des voleurs de code et de matos qui s’essaient dans le domaine des voitures autonomes

tifounon a écrit :

Sans compter sur les deux roues (vélo en tête), qui débarque du trottoir direct chaussé ou grille le feu, ce sera un sacré casse tête ça.

La Google Car a déjà évité une situation très similaire

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 27/03/2017 à 07h40

#15

Il y a aussi les automobilistes qui, voyant un véhicule s’insérer sur la voie, devant eux, se mettent brusquement à accélérer pour empêcher le véhicule de s’insérer devant eux. À défaut, ils klaxonnent pour protester contre un supposé refus de priorité, alors que rien n’interdit de s’insérer dans un carrefour giratoire ou dans la circulation à partir du moment où le flux de circulation n’est pas ralenti : accélérer pour freiner brutalement est aussi un comportement relativement dangereux et ubuesque (heureusement relativement rare).

Kakuro456

Le 27/03/2017 à 07h40

#16

Si on doit remettre tout en cause a chaque accident, il ne devrait plus y avoir de circulation autre que piétonne. 

Krogoth

Le 27/03/2017 à 07h58

#17

En même temps tu as systématiquement un connard qui va délibérément se placer sur la voie où ca roule le plus vite…même si c’est la mauvaise, pour s’insérer au dernier moment…

Charly32

Le 27/03/2017 à 07h59

#18

joma74fr a écrit :

car un piéton qui traverse oblige l’automobiliste à ralentir et à s’arrêter (ce qui est apparemment très contraignant ou très frustrant pour ces automobilistes).

Au delà de ça, quand je suis piéton et qu’il n’y a qu’une seule voiture sur la rue, je m’arrange pour ne pas le faire arrêter : ça évite de gaspiller de l’énergie inutilement.

 

Arystos a écrit :

C’est effectivement un défaut de la voiture de ne pas avori “ralenti” pour anticiper le grillage de priorité

Rien dans l’article NXi, ni dans l’article lié, ni dans la vidéo n’indique que la voiture autonome a “forcé” la priorité. D’ailleurs “priorité” doit être pris au sens large, car visiblement l’accident se passe aux USA (où il n’y a pas de concept de priorité à droite comme en France) : ça peut donc être un stop ou un feu grillé, et au vu de la vidéo et comme un iNpactien l’a souligné plus haut, un problème d’angle mort.

La dynamique d’un véhicule n’est pas infinie, et si un autre véhicule te déboule dessus de manière soudaine, aussi rapide que le chauffeur ou bien l’IA pour actionner les freins, l’accident est parfois inévitable.

 

manu0086 a écrit :

Si Uber suspend ses tests, c’est qu’il y a certainement une part de responsabilité… un accident évitable sans doute.

Ou bien ils ne veulent prendre 0 risque : étant incertains des circonstance de l’accident, il préfèrent être sûr (i.e de l’apprendre de source officielle) que le problème ne vient pas de leur côté.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 27/03/2017 à 08h03

#19

Charly32 a écrit :

Ou bien ils ne veulent prendre 0 risque : étant incertains des circonstance de l’accident, il préfèrent être sûr (i.e de l’apprendre de source officielle) que le problème ne vient pas de leur côté.

Pour revenir sur mes propos, je pense plutôt qu’ils ont une obligation contractuelle… 

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 27/03/2017 à 08h07

#20

Ca risque en effet de devenir un gros problème.

Quand il y aura une majorité de voitures autonomes, les abrutis qui zigzaguent à tort et à travers vont pouvoir s’en donner à coeur joie puisque les “machines” les laisseront passer sans oser jouer au jeu du kikalaplugrosse.

CryoGen

Le 27/03/2017 à 08h09

#21

Quelle genre de refus de priorité arrive à coller une voiture sur le coté ?

J’ai tout de même l’impression que ce n’est pas juste une voiture qui a tenter de passer en sans bien évaluer la distance, mais carrément une voiture qui à tenter de passer le carrefour sans ralentir… voiture autonome ou pas, si on vous fonce dedans, il n’y a pas grand chose à faire.

atomusk

Le 27/03/2017 à 08h10

#22

De toute façon il y aura une phase de transition où seulement les routes “bien formés” seront gérés, (ce qui sera déjà de mon point de vue, très bienvenu " />), et pour les autres routes, dans un 1er temps, la voiture te demandera de la conduire " />

L’avantage étant que si elle te demande de la conduire 3 ou 4 fois, elle a les capteurs pour comprendre ce que tu as fait et pour essayer de le reproduire … et l’envoyer aux serveurs.

Et oui, le full autonome sans volant, sur 99.9% des routes où tu peux dormir au volant est encore loin " />

atomusk

Le 27/03/2017 à 08h11

#23

Laisse les risquer leur vie si ça leur chante " />

StackOverflowError

Le 27/03/2017 à 08h18

#24

atomusk a écrit :

Laisse les risquer leur vie si ça leur chante " />

S’ils ne risquaient que la leur à la rigueur ce ne serait pas trop grave. Mais une voiture qui fait des tonneaux sur l’autoroute reste rarement dans sa voie.

vizir67 Abonné

Le 27/03/2017 à 08h29

#25

va faire comprendre ça à “certains” ?

“priorité” : NE veut pas dire=passer coûte-que-coûte, hein ?

non…eux c’est : “j’men-fout-j’suis-pas-en-TORT” !!!  " />

levhieu

Le 27/03/2017 à 08h36

#26

kvasir a écrit :

S’ils ne risquaient que la leur à la rigueur ce ne serait pas trop grave. Mais une voiture qui fait des tonneaux sur l’autoroute reste rarement dans sa voie.

Vue la bardée de capteurs sur le toit des voitures autonomes qu’on nous présente, autant y ajouter des roues " />

vizir67 Abonné

Le 27/03/2017 à 08h45

#27

généralement, “ces gens” ne vont pas vont pas bien loin AVANT de causer un accident !

-  vouloir, tjrs. passer-en-force, à un moment “ça-va-se-voir !

et, ils peuvent (souhait) tomber sur des “gens-comme-eux”–> BOUM !!! " />

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 08h48

#28

Vilainkrauko a écrit :

Sans préjuger des circonstances exactes de l’accident (Enquête en cours), une voiture qui ne vérifie pas (Dans certaines circonstances ?) le fait qu’une voiture lui refuse la priorité a un sérieux problème…

darkbeast a écrit :

Qui est le plus un boulet celui qui refuse la priorité ou celui qui s’obstine à passer malgré le refus de priorité ?

Cacao a écrit :

J’espère qu’une voiture autonome est capable de gérer ce “refus de priorité” sinon les rocades seront bloquées tous les matins :)

joma74fr a écrit :

" />

Arystos a écrit :

Après ça va pê mettre en lumière les deux conduites qu’on trouve sur la route, la conduite théorique (cligno, angles, etc) qu’on apprend à l’école et la conduite réelle, où les gens roulent n’importe comment et se croit les rois de la route (forcing, grillage de prio, passage au feu rouge, etc)

Sur la première page on a déjà tous les commentateurs touchés par le syndrome du commentaire de canapé, et qui évoquent un point assez évident pour quiconque développe une voiture autonome : imaginer que les autres voitures ne respectent pas le code de la route.

Changez pas les gars " /> .

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 08h55

#29

Charly32 a écrit :

Au delà de ça, quand je suis piéton et qu’il n’y a qu’une seule voiture sur la rue, je m’arrange pour ne pas le faire arrêter : ça évite de gaspiller de l’énergie inutilement.

J’ai tendance à faire pareil.

Et quand je suis au volant avec personne derrière à + de 100 m, je me dis que le piéton qui force le passage au moment où j’arrive abuse un peu :-) .

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

Quand il y aura une majorité de voitures autonomes, les abrutis qui zigzaguent à tort et à travers vont pouvoir s’en donner à coeur joie puisque les “machines” les laisseront passer sans oser jouer au jeu du kikalaplugrosse.

Ça va être drôle " /> .

CryoGen a écrit :

Quelle genre de refus de priorité arrive à coller une voiture sur le coté ?

J’ai tout de même l’impression que ce n’est pas juste une voiture qui a tenter de passer en sans bien évaluer la distance, mais carrément une voiture qui à tenter de passer le carrefour sans ralentir… voiture autonome ou pas, si on vous fonce dedans, il n’y a pas grand chose à faire.

Ben en fait si, la voiture autonome a une vision parfaite des autres véhicules (hors masquage évidemment) et peut calculer en fonction de leur vitesse et décélération si un d’entre eux risque de lui rentrer dedans, et freiner ou changer de direction si possible. Je ne sais pas si tu as vu la vidéo avec le vélo qui tourne en empiétant sur la voie d’en face, et la réaction de la voiture autonome, pas sûr qu’on aurait fait pareil.

Paraplegix Abonné

Le 27/03/2017 à 09h06

#30

Mais est-ce que ce comportement sera un réel problème finalement ?

Si je suis entrains d’être conduit par ma voiture pour aller d’un point A à un point B sans avoir à lever la tête et pouvoir faire autre chose en même temps (et que je ne suis pas contraint par le temps)  du moment que personne tape dans la voiture, ou ne lui fasse faire d’action brusque, est ce vraiment un problème ?

C’est un peu comme quand je suis en transport en commun, une fois dans le bus/tram, je laisse le conducteur faire son travail et ne lève la tête que pour vérifier ou j’en suis dans les trajets.

 

Si la voiture est capable d’anticiper ce genre de comportement pour réduire énormément les risques, ces abrutis mauvais conducteurs peuvent zigzaguer et s’amuser autant qu’ils veulent, ils vont juste finir par se prendre des prunes à tous les croisements. Faut juste espérer qu’ils ne finissent pas par faire trop de dégàts quand ils auront des accidents.

Bon par contre c’est sur qu’on en est pas encore là…

Borny

Le 27/03/2017 à 09h13

#31

Pas forcément, il est très fréquent que suite à un accident d’avion, on cloue au sol les avions du même modèle, jusqu’à savoir quelle est la cause de l’accident ou incident.

SPlissken

Le 27/03/2017 à 09h14

#32

https://youtu.be/jbBuoDTnvkw a partir de la seconde 40

Ramaloke Abonné

Le 27/03/2017 à 09h15

#33

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

Ca risque en effet de devenir un gros problème.

Quand il y aura une majorité de voitures autonomes, les abrutis qui zigzaguent à tort et à travers vont pouvoir s’en donner à coeur joie puisque les “machines” les laisseront passer sans oser jouer au jeu du kikalaplugrosse.

Y’a une solution rapide et efficace pour contre ça : DashCam sur toutes les voitures et transmission automatique par la voiture autonome quand elle rencontre ce genre de comportement :

Incrémentation d’un compteur et quand il y a eu X remontées pour le même véhicule, un agent de police regarde les vidéos et POUF, véhicule en fourrière ou conducteur au tribunal.

CryoGen

Le 27/03/2017 à 09h16

#34

Oui, c’est bien ce que je dis il n’y a pas grand chose à faire. Soit tu vois la voiture et avec un peu de chance il n’y a pas de voiture devant toi (si tu veux accélérer) ou personne derrière trop proche si tu veux piler. Et si tu es à un carrefour en partie masqué par les murs des maisons etc. autonome ou pas tu ne vois pas le boulet de canon qui arrive sur le coté, ou trop tard.

Je rappelle tout de même que la volvo est sur le coté " /> . J’ose imaginer que si le carrefour était dégagé, la voiture autonome aurait prévu la collision…

WereWindle

Le 27/03/2017 à 09h19

#35

CryoGen a écrit :

Je rappelle tout de même que la volvo est sur le coté " /> .

il a juste appuyé sur L et R deux fois pour esquiver mais ça n’a pas suffit… " />

fred42 Abonné

Le 27/03/2017 à 09h24

#36

manu0086 a écrit :

Pour revenir sur mes propos, je pense plutôt qu’ils ont une obligation contractuelle…

Et ils auraient passé un contrat les obligeant à ça avec qui ?

NonMais

Le 27/03/2017 à 09h26

#37

ouais, je ne sais pas si les voitures autonomes peuvent “sentir” comme nous, dans le sens où va y avoir plein de petits signaux qui te disent que celui-là, on va y apporter une attention particulière parce que tu sens bien qu’il va faire un truc à la con… et en général dans les 500 m qui arrivent, il le fait.

Idem, est-ce qu’elle va voir au delà de la route : je prends un exemple qui m’est arrivé il n’y a pas si longtemps. On roule dans la forêt, et mon oeil perçoit sur la droite, dans les bois, un mouvement à … poufff disons 400m devant et bien 30m dans le bois, je ne vois pas précisément ce que c’est mais ma petite voix intérieure me dit de ralentir, ce que je fais, et plus ça va et plus ma conviction se renforce (tout en ne sachant toujours pas exactement ce qu’il en est), je finis par freiner fort et j’arrive à une vitesse où je peux m’arrêter très vite, et là un chien déboule suivi par un gamin en vélo et la mère qui arrive à la traîne toute effrayée, je laisse passer/évite tout ça sans problème grâce à mon anticipation “feeling”, ma femme à côté me demande comment j’ai fait pour les voir etc… : je le sentais ou dit autrement, tout un tas de faisceaux qui m’alertent et mon cerveau en conclut : danger potentiel, prudence, adaptation.

Je ne suis pas certain que la voiture autonome en soit à ce niveau là.

Ramaloke Abonné

Le 27/03/2017 à 09h37

#38

NonMais a écrit :

ouais, je ne sais pas si les voitures autonomes peuvent “sentir” comme nous, dans le sens où va y avoir plein de petits signaux qui te disent que celui-là, on va y apporter une attention particulière parce que tu sens bien qu’il va faire un truc à la con… et en général dans les 500 m qui arrivent, il le fait.

Idem, est-ce qu’elle va voir au delà de la route : je prends un exemple qui m’est arrivé il n’y a pas si longtemps. On roule dans la forêt, et mon oeil perçoit sur la droite, dans les bois, un mouvement à … poufff disons 400m devant et bien 30m dans le bois, je ne vois pas précisément ce que c’est mais ma petite voix intérieure me dit de ralentir, ce que je fais, et plus ça va et plus ma conviction se renforce (tout en ne sachant toujours pas exactement ce qu’il en est), je finis par freiner fort et j’arrive à une vitesse où je peux m’arrêter très vite, et là un chien déboule suivi par un gamin en vélo et la mère qui arrive à la traîne toute effrayée, je laisse passer/évite tout ça sans problème grâce à mon anticipation “feeling”, ma femme à côté me demande comment j’ai fait pour les voir etc… : je le sentais ou dit autrement, tout un tas de faisceaux qui m’alertent et mon cerveau en conclut : danger potentiel, prudence, adaptation.

Je ne suis pas certain que la voiture autonome en soit à ce niveau là.

ben, la voiture autonome aurait déjà repéré avec ses lasers les 2 personnes et le chien avec leur vitesses instantanées et auraient déjà calculé si elle allait les croiser ou non au moment où tu as aperçus une forme pour la première fois :)

Regarde les videos googles, les capteurs voient même des choses qui sont masqués derrière des angles mort visuel qu’il est donc impossible de voir pour un humain.

Et je ne parle même pas du temps de réaction, la voiture autonome freine 2 fois plus vite, faut pas l’oublier (Pratiquement 0 temps de réaction alors qu’un humain faut bien compter 1s pour juste appuyer sur le frein, et ça c’est si t’es réveillé et sur le qui-vive !)

greenchris Abonné

Le 27/03/2017 à 09h44

#39

NonMais a écrit :

ouais, je ne sais pas si les voitures autonomes peuvent “sentir” comme nous, dans le sens où va y avoir plein de petits signaux qui te disent que celui-là, on va y apporter une attention particulière parce que tu sens bien qu’il va faire un truc à la con… et en général dans les 500 m qui arrivent, il le fait.

Idem, est-ce qu’elle va voir au delà de la route : je prends un exemple qui m’est arrivé il n’y a pas si longtemps. On roule dans la forêt, et mon oeil perçoit sur la droite, dans les bois, un mouvement à … poufff disons 400m devant et bien 30m dans le bois, je ne vois pas précisément ce que c’est mais ma petite voix intérieure me dit de ralentir, ce que je fais, et plus ça va et plus ma conviction se renforce (tout en ne sachant toujours pas exactement ce qu’il en est), je finis par freiner fort et j’arrive à une vitesse où je peux m’arrêter très vite, et là un chien déboule suivi par un gamin en vélo et la mère qui arrive à la traîne toute effrayée, je laisse passer/évite tout ça sans problème grâce à mon anticipation “feeling”, ma femme à côté me demande comment j’ai fait pour les voir etc… : je le sentais ou dit autrement, tout un tas de faisceaux qui m’alertent et mon cerveau en conclut : danger potentiel, prudence, adaptation.

Je ne suis pas certain que la voiture autonome en soit à ce niveau là.

D’ailleurs, on est tellement efficace qu’il y a 9 tués et 50 blessés graves tout les jours en France. 

Charly32

Le 27/03/2017 à 09h46

#40

vizir67 a écrit :

va faire comprendre ça à “certains” ?

“priorité” : NE veut pas dire=passer coûte-que-coûte, hein ?

non…eux c’est : “j’men-fout-j’suis-pas-en-TORT” !!!  " />

Ce qui est de moins en moins vrai, selon la localisation des iNpacts (par ex : avant du véhicule prioritaire et arrière du véhicule non-prioritaire), les assurances appliquent le 50-50.

 

Paraplegix a écrit :

C’est un peu comme quand je suis en transport en commun, une fois dans le bus/tram, je laisse le conducteur faire son travail et ne lève la tête que pour vérifier ou j’en suis dans les trajets.

Salaud de chauffeur de tram qui double par la droite pour s’insérer devant toi " />

 

NonMais a écrit :

ouais, je ne sais pas si les voitures autonomes peuvent “sentir” comme nous, dans le sens où va y avoir plein de petits signaux qui te disent que celui-là, on va y apporter une attention particulière parce que tu sens bien qu’il va faire un truc à la con

Une simple reconnaissance de caractère décodant le département du véhicule : attention, un 13,27,75,78, 91,92,93,94,95 " />

Troll à part, il est vrai que parfois, on arrive à avoir un ressentit su un chauffeur qui est susceptible de nous faire un coup de pute, a voir si les voitures autonomes peuvent détecter ces signes.

 

Patch Abonné

Le 27/03/2017 à 09h46

#41

Cacao a écrit :

C’est complètement vrai. D’ailleurs, une chose dangereuse mais qui arrive bien trop souvent, c’est le dépassement alors qu’il y a quelqu’un dans l’angle mort… ça m’arrive au moins une fois par mois sur le trajet travail-maison. J’espère qu’une voiture autonome est capable de gérer ce “refus de priorité” sinon les rocades seront bloquées tous les matins :)

Pour ca qu’il ne faut jamais rester dans l’angle mort :)

Il faut soit accélérer un poil pour être visible directement, soit ralentir pour être visible dans le rétro, pas rester au milieu.

Cacao

Le 27/03/2017 à 09h46

#42

A un moment donné, si on veut faire rouler des voitures autonomes sur la route, il faudra bien accepter qu’elle puisse avoir des accidents, et pas seulement non-responsables. Car même si on accepte l’accident responsable qui n’aurait pas pu être évité (ce qui serait déjà une étape de franchie), il reste l’accident suite à une défaillance électronique.

Plus il y aura de voitures autonomes sur la route, plus on en verra. Car oui, il y en aura et non, cela ne les fera pas disparaître. Il vaut peut-être mieux réfléchir à l’aspect juridique d’un accident ayant pour seul responsable, la voiture.

Car même si on imagine une check-list aussi contraignante qu’un avion (je ne vois pas d’autre solution pour fiabiliser une voiture avant son départ), on a pu voir par le passé que les défaillances surviennent quand même. Alors imaginez quand il y aura 1 milliard de voitures autonomes sur la route.

Ewil

Le 27/03/2017 à 09h48

#43

vincedebdx a écrit :

C’est le plus gros défi des voitures autonome, éviter les boulets sur la route et c’est pas gagné car il y en a un paquet …

Dans la litterature scientifique tu trouvera deja tout ce qu’il faut pour l’implémenter, validé et vérifié formellement… je comprend pas ces boites qui cherchent toujours à réinventer la roue …

DUNplus Abonné

Le 27/03/2017 à 09h53

#44

La vrais solution reste celle de supprimer les humains.

anonyme_2834baae3911bac0d4943caa40d0fd8c

Le 27/03/2017 à 09h57

#45

fred42 a écrit :

Et ils auraient passé un contrat les obligeant à ça avec qui ?

Les autorités leur ayant délivré des autorisations pour leurs tests par exemple ?

La législation s’assouplit de plus en plus, surtout aux USA, mais c’est le “grand public” qui est visé. Les essais/tests sont toujours soumis à autorisation.

Iste

Le 27/03/2017 à 09h58

#46

+1. Tous ces “et si […] comment elles vont faire les voiture auto, hein?” alors qu’on a déjà des proto qui savent gérer a peu prêt tout et n’importe quoi, vidéos et analyses a l’appuis, ça devient lassant…

Iste

Le 27/03/2017 à 10h06

#47

Ce serait très amusant de voir ces voiture agir en meute pour volontairement “isoler” ces conducteurs :)

Car le jour ou elles seront nombreuses, je suis sur qu’elles sauront communiquer entre elles.

 

De plus, avec tous les capteurs qu’elles ont, si un non-auto leur rentre dedans, son assurance ou la police en sera averti très rapidement (si c’est pas légal aujourd’hui, les lobby feront que ca le sera demain…). ainsi que ca banque :)

Tumeconnais

Le 27/03/2017 à 10h09

#48

J’ai l’impression que les voitures autonome arriveront d’abord seulement sur les grands axes (autoroutes, voie rapides, periph’) puis quand TOUT le monde aura changé pour une voiture autonome, alors elle pourront conduire en dehors.

Car le problème a chaque fois, c’est l’humain.

seb2411

Le 27/03/2017 à 10h13

#49

NonMais a écrit :

ouais, je ne sais pas si les voitures autonomes peuvent “sentir” comme nous, dans le sens où va y avoir plein de petits signaux qui te disent que celui-là, on va y apporter une attention particulière parce que tu sens bien qu’il va faire un truc à la con… et en général dans les 500 m qui arrivent, il le fait.

Idem, est-ce qu’elle va voir au delà de la route : je prends un exemple qui m’est arrivé il n’y a pas si longtemps. On roule dans la forêt, et mon oeil perçoit sur la droite, dans les bois, un mouvement à … poufff disons 400m devant et bien 30m dans le bois, je ne vois pas précisément ce que c’est mais ma petite voix intérieure me dit de ralentir, ce que je fais, et plus ça va et plus ma conviction se renforce (tout en ne sachant toujours pas exactement ce qu’il en est), je finis par freiner fort et j’arrive à une vitesse où je peux m’arrêter très vite, et là un chien déboule suivi par un gamin en vélo et la mère qui arrive à la traîne toute effrayée, je laisse passer/évite tout ça sans problème grâce à mon anticipation “feeling”, ma femme à côté me demande comment j’ai fait pour les voir etc… : je le sentais ou dit autrement, tout un tas de faisceaux qui m’alertent et mon cerveau en conclut : danger potentiel, prudence, adaptation.

Je ne suis pas certain que la voiture autonome en soit à ce niveau là.

Les voitures autonome, du moins celle de Google, font un excellent job. Car

Elles ont tout un tas de capteurs permettant de tout voir a 360 degrés autour de la voiture et jusqu’à 200m.

Elles modélisent en 3D leur environnement.

Elle reconnaissent les objets (Persone, Voiture, Velo, Chien, etc.).

Elles peuvent anticiper certaines choses (ex: Un cycliste qui arrive au niveau d’une voiture mal garée risque de faire un écart pour la passer).

Elles calculent en temps réel plusieurs fois par seconde les directions des objets et évaluent les trajectoire possibles des ces derniers pour pouvoir prévoir un possible accident.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/03/2017 à 10h13

#50

Déjà, interdisons aux femmes, aux jeunes et aux vieux de conduire : ça se passera bien mieux sur les routes.

TiTan91

Le 27/03/2017 à 10h26

#51

Rien ne dit que la voiture autonome ne gère pas déjà ça, mais que des circonstances exceptionnelles ont laissé l accident se produire, y a bien des accidents humains liés à des refus de priorité même si les gens tentent d y faire attention.

Lea personne derrière le volant n a pas pu réagir non plus ne l oublions pas.

TiTan91

Le 27/03/2017 à 10h27

#52

et aux hommes

comme ça ce sera vraiment beaucoup mieux.

fred42 Abonné

Le 27/03/2017 à 10h35

#53

On ne parle pas de contrat dans ce cas.

En Arizona, le gouverneur a publié un “Executive Order” permettant les essais de véhicules autonomes à condition qu’un humain ayant le permis puisse reprendre le contrôle si besoin.

Il ne s’agit donc pas d’un contrat passé entre l’état et une société.

Edit : ajout du lien vers le document.

CryoGen

Le 27/03/2017 à 10h39

#54

Vu qu’on va clairement vers une période de mixité, il faudrait surtout trouver une solution pour avec des voitures plus repérable déjà : par exemple, comme pour les avions, avoir un genre de transpondeur qui balancerait la position, vitesse et la direction par exemple.

Ca pourrait aussi servir à mieux modéliser le trafic pour les services routier…

Ewil

Le 27/03/2017 à 10h42

#55

seb2411 a écrit :

Les voitures autonome, du moins celle de Google, font un excellent job. Car

Elles ont tout un tas de capteurs permettant de tout voir a 360 degrés autour de la voiture et jusqu’à 200m.

Elles modélisent en 3D leur environnement.

Elle reconnaissent les objets (Persone, Voiture, Velo, Chien, etc.).

Elles peuvent anticiper certaines choses (ex: Un cycliste qui arrive au niveau d’une voiture mal garée risque de faire un écart pour la passer).

Elles calculent en temps réel plusieurs fois par seconde les directions des objets et évaluent les trajectoire possibles des ces derniers pour pouvoir prévoir un possible accident.

C’est beau la naiveté.

Les voitures de google font du suivit de trace GPS RTK, de la com’ et du marketing… Peut de chose de plus… C’est pas parce qu’on colle une velodyn sur le toit que ca marche par magie. Rien que la reconstruction en 3D c’est du pipo, y a bcp trop de points donnés par les velodyn pour faire de la reconstruction.

Le capteur (velodyn) est un capteur tres performant mais faut pas deconner non plus… il est pas magique. C’est pour ca qu’il y a des IBEO, des LMS SICK, de l’odométrie, du RTK en plus. Et c’est uniquement de la perception.

Un robot, c’est 3 étapes : Perception / Décision / Action… et plus tu as de moyen de perception plus ta décision est compliqué (et surtout ta fusion). Pour etre monté dans une google Car, on y est encore tres tres loin…

Par contre, regardons un peu a coté, au MIT par exemple, a l’INRIA, chez Volvo (surtout coté camion), etc… Aujourd’hui, le principal problème d’une voiture autonomes c’est la réglementation et en passant, le LUTB http://lutb.fr) fait un tres bon boulot de veille dessus.

Ewil

Le 27/03/2017 à 10h44

#56

CryoGen a écrit :

Vu qu’on va clairement vers une période de mixité, il faudrait surtout trouver une solution pour avec des voitures plus repérable déjà : par exemple, comme pour les avions, avoir un genre de transpondeur qui balancerait la position, vitesse et la direction par exemple.

Ca pourrait aussi servir à mieux modéliser le trafic pour les services routier…

C’est en phase d’expérimentation au niveau européen avec le projet Scoop ;)

Patch Abonné

Le 27/03/2017 à 10h51

#57

Drepanocytose a écrit :

Déjà, interdisons aux femmes, aux jeunes et aux vieux autres de conduire : ça se passera bien mieux sur les routes.

" />

CryoGen

Le 27/03/2017 à 10h56

#58

Ewil a écrit :

C’est en phase d’expérimentation au niveau européen avec le projet Scoop ;)

On trouve pas beaucoup d’info (faut dire que Scoop retourne une chié de news à la con évidemment " />)

Mais j’ai surtout vu que çà parle de projet Français plutôt que européen.

ProFesseur Onizuka

Le 27/03/2017 à 11h03

#59

vincedebdx a écrit :

Enfin, la voiture a quand même atterri sur le côté et d’autres véhicules sont touchés donc le mec qui à grillé la priorité n’est pas arrivé à 30Km/h

J’ai déjà vu une voiture finir sur le toit à un croisement en ville à 20km/h, suffit de taper au bon endroit: aile arrière " /> " />

k43l

Le 27/03/2017 à 11h09

#60

Vu comment la voiture est sur le flanc surtout ce genre de 4x4, je pense que la voiture adverse est pas aller de “main” morte !

J’aimerai bien voir ce véhicule sur le rond point des champs élysées. Vu le foutoir que s’est, il serait intéressant de voir comment elle s’en sortirai.

Ewil

Le 27/03/2017 à 11h19

#61

CryoGen a écrit :

On trouve pas beaucoup d’info (faut dire que Scoop retourne une chié de news à la con évidemment " />)

Mais j’ai surtout vu que çà parle de projet Français plutôt que européen.

Le coordinateur du projet est une equipe française oui mais le projet est bien européen avec une grande implication de la belgique et de l’espagne par exemple. A voir si d’autre pays réponderont à l’open call

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 11h21

#62

Iste a écrit :

Ce serait très amusant de voir ces voiture agir en meute pour volontairement “isoler” ces conducteurs :)

Car le jour ou elles seront nombreuses, je suis sur qu’elles sauront communiquer entre elles.

La question a déjà été posée de la communication inter-voitures, pour par exemple reproduire ce qui se passe entre humains aux abords d’une entrée de rocade ou d’autoroute : parfois celui déjà sur la route principale (file de droite) accélère ou ralentit un peu pour faciliter l’entrée de l’arrivant.

Ramaloke Abonné

Le 27/03/2017 à 11h21

#63

k43l a écrit :

Vu comment la voiture est sur le flanc surtout ce genre de 4x4, je pense que la voiture adverse est pas aller de “main” morte !

J’aimerai bien voir ce véhicule sur le rond point des champs élysées. Vu le foutoir que s’est, il serait intéressant de voir comment elle s’en sortirai.

Encore et toujours les mêmes choses dites et redites.

Ca marche aussi avec les humains, envoie un jeune conducteur ou un 20ans de permis qui vit dans un village/toute petite ville, il va se bloquer au milieu de la voie.

Le principe même de l’expérimentation en situation réelle est justement de comprendre et apprendre des situations réels pour les implémenter/gérer dans les algorithmes.

Et le rond point des champs élysées n’est même pas un rond point ! Je ne sais pas c’est quoi ce délire avec des feux et des voix de sortie sur un rond point, elle est ubuesque cette situation pour rester gentil…

 

psn00ps

Le 27/03/2017 à 11h22

#64

Apple ? :)

anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d

Le 27/03/2017 à 11h24

#65

Comme les voies où une seule voiture peut passer.

Il y a un panneau avec qui a la priorité …mais si la voiture est déjà engagé en face, même si tu as la bonne flèche tu n’es pas prioritaire ….bcp ne connaisse plus le code dès réception du fameux papier ,hein …

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 11h28

#66

Ramaloke a écrit :

Et le rond point des champs élysées n’est même pas un rond point ! Je ne sais pas c’est quoi ce délire avec des feux et des voix de sortie sur un rond point, elle est ubuesque cette situation pour rester gentil…

Un rond-point sans (voies de) sorties, c’est le gag de Raymond Devos ça.

Le rond-point des Champs-Élysées quand tu l’as fait une fois c’est bon, ça n’a rien de sorcier, et ça fonctionne mieux qu’on ne peut l’imaginer. Heureusement qu’il y a des feux sinon effectivement ce serait bloqué.

NonMais

Le 27/03/2017 à 11h31

#67

le laser il balaie à travers les arbres à 400m devant ? A combien de profondeur dans le bois? j’y crois moyen moyen ;)

NonMais

Le 27/03/2017 à 11h33

#68

ben faut comparer avec le nombre total de gens qui circulent… Et après tout le monde ne conduit pas aussi bien que moi 8) <- c’est censé être le smiley avec les lunettes de soleil, genre je me la pète. Mais oui, ayant été motard et étant toujours vivant je fais preuve d’une certaine aptitude “à sentir” les choses.

Ewil

Le 27/03/2017 à 11h34

#69

Nan mais l’IR, le SI de la ville/route, etc permettent une très bonne perception de l’environnment. Percevoir c’est pas le plus compliquer, c’est fusionner et interpreter qui demande du temps… Et sur un véhicule, du temps on en a pas.

Guinnness

Le 27/03/2017 à 11h37

#70

CryoGen a écrit :

Quelle genre de refus de priorité arrive à coller une voiture sur le coté ?

Ca dépend, si c’est le même type de véhicules que sur l’illustration de l’article suffit parfois de taper “au bon endroit” pour la retourner comme une crêpe, comme tous les trucs hauts sur pattes type 4x4 ou SUV. (centre de gravité trop haut > voiture sur le dos)

Contrairement à ce que la très grande majorité de leurs conducteurs pensent en cas de carton on est pas forcément plus en sécurité à bord de ces “choses” que dans une berline “classique”, c’est même plutôt l’inverse en fait.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 27/03/2017 à 11h38

#71

Ramaloke a écrit :

Et le rond point des champs élysées n’est même pas un rond point ! Je ne sais pas c’est quoi ce délire avec des feux et des voix de sortie sur un rond point, elle est ubuesque cette situation pour rester gentil…

 

Techniquement, la place de l’étoile est un rond point, et ce que tu appelles rond point est en fait un carrefour giratoire.

Et encore heureux que la place de l’étoile fonctionne en priorité a droite avec feus, sinon ça serait vraiment un bordel sans nom.

k43l

Le 27/03/2017 à 11h38

#72

Ramaloke a écrit :

Encore et toujours les mêmes choses dites et redites.

Ca marche aussi avec les humains, envoie un jeune conducteur ou un 20ans de permis qui vit dans un village/toute petite ville, il va se bloquer au milieu de la voie.

Le principe même de l’expérimentation en situation réelle est justement de comprendre et apprendre des situations réels pour les implémenter/gérer dans les algorithmes.

Et le rond point des champs élysées n’est même pas un rond point ! Je ne sais pas c’est quoi ce délire avec des feux et des voix de sortie sur un rond point, elle est ubuesque cette situation pour rester gentil…

 

 

Justement j’aimerai voir la réaction de ce type de véhicule dans un environnement ou c’est le chaos peu importe l’heure, l’expérience et ou le respect du code de la route.

 

Les ronds point ou ceux engagés ne sont pas prioritaire, sont de manière chronique chaotique par ailleurs c’est juste le plus grand que je connaisse.

 

NonMais

Le 27/03/2017 à 11h39

#73

ok, si elles peuvent faire comme nous, ça me va. J’attends juste d’en avoir la preuve :) Après comme je ne suis pas le truc (je préfère encore que ce soit moi aux commandes) je ne connais pas à quel niveau de performances elles en sont.

Ramaloke Abonné

Le 27/03/2017 à 11h41

#74

NonMais a écrit :

le laser il balaie à travers les arbres à 400m devant ? A combien de profondeur dans le bois? j’y crois moyen moyen ;)

Faudrait voir la portée, mais quelque chose de visible en mouvement oui, 100% elle va le voir si toi tu l’as vu. De toute façon faut juste te dire que les capteurs sont très nettement plus performants que nos yeux, donc si toi tu l’as vu, la voiture l’aurait vu avant ;)

Après comment elle va l’interprété c’est autre chose, et si elle va calculer correctement l’intersection, mais ça sert à ça les phases d’apprentissages.

 

OlivierJ a écrit :

Un rond-point sans (voies de) sorties, c’est le gag de Raymond Devos ça.

Le rond-point des Champs-Élysées quand tu l’as fait une fois c’est bon, ça n’a rien de sorcier, et ça fonctionne mieux qu’on ne peut l’imaginer. Heureusement qu’il y a des feux sinon effectivement ce serait bloqué.

Évidemment quand je dis voie de sortie, je pense aux voies “d’attente” avant de prendre la sortie qui n’existent pas sur les ronds points actuels (Mais qui existait avant ? Puisque avant la prioriété était à ceux qui entrent dans le rond point et pas à ceux dessus).

Mais tu conviendras que si ce rond point n’a pas de respect de la priorité des voitures dessus (Puisqu’il y a des feux à chaque entrée/sortie et sur le rond-point même avec des voies d’attente), ce n’est pas “vraiment” un rond point, c’est une succession de carrefour à feux qui forment un rond…

NonMais

Le 27/03/2017 à 11h42

#75

NB: la place de l’Etoile à Paris n’est pas un rond. Tout comme les voies d’accès au périph sont prioritaires.

Pourquoi? tout simplement parce que sinon tu ne pourrais jamais entrer! Vu la densité de circulation, ils ont été obligé d’aménager les règles habituelles. Donc oui l’Etoile ce sont les entrants qui sont prioritaires, tout comme pour le périph.

wagaf Abonné

Le 27/03/2017 à 11h47

#76

Ewil a écrit :

y a bcp trop de points donnés par les velodyn pour faire de la reconstruction.

C’est clair que Google a toujours eu du mal avec les gros volumes de données " />

Blague a part, ils font vraiment de la reconstruction pour les autres véhicules, vélos, piétons… ils n’ont pas vraiment le choix pour répondre aux besoins, d’ailleurs on le voit clairement sur leur video, même si en vrai, ça n’est probablement pas aussi parfait.

Je ne pense pas que ça ne soit que de la com, dans la mesure où ils investissent beaucoup depuis un paquet d’années maintenant, et semblent chercher activement des partenaires. Ils font en ce moment un procès à Uber pour vol de propriété intellectuelle lié à cette technologie.

seb2411

Le 27/03/2017 à 11h50

#77

Ewil a écrit :

Les voitures de google font du suivit de trace GPS RTK, de la com’ et du marketing… Peut de chose de plus… C’est pas parce qu’on colle une velodyn sur le toit que ca marche par magie. Rien que la reconstruction en 3D c’est du pipo, y a bcp trop de points donnés par les velodyn pour faire de la reconstruction.

Le capteur (velodyn) est un capteur tres performant mais faut pas deconner non plus… il est pas magique. C’est pour ca qu’il y a des IBEO, des LMS SICK, de l’odométrie, du RTK en plus. Et c’est uniquement de la perception.

Qui a parle de magie ? Les voitures autonomes de Google reconstruisent bien leur environement en 3D. Le LIDAR a la base c’est fait pour ca. Apres c’est sur que ce n’est pas une reconstruction detaille mais elle est bien la. Et non ils ne font pas juste du GPS RTK…

Ewil a écrit :

Un robot, c’est 3 étapes : Perception / Décision / Action… et plus tu as de moyen de perception plus ta décision est compliqué (et surtout ta fusion). Pour etre monté dans une google Car, on y est encore tres tres loin…

Pourtant c’est ce qu’il font ^^ . C’est évidement pas simple mais la techno est la est existe depuis quelques temps déjà.

Guinnness

Le 27/03/2017 à 11h52

#78

Tu peut coller autant de capteurs que tu veux sur la voiture elle ne sera jamais capable que de faire ce pour quoi elle a été programmée donc si les devs n’ont pas prévus une situation très spécifique (comme il y en a des tas sur la route en fonction des autres véhicules, de la météo, de l’état de la voirie, etc …) la voiture ne saura pas forcément s’y adapter.

De plus multiplier le nombre de capteurs fait exploser la puissance de calcul nécessaire pour traiter toutes les infos qu’ils revoient, ça va être marrant les voiture autonomes avec une remorque pour embarquer le supercalculateur nécessaire, et son système de refroidissement associé " />

tica68

Le 27/03/2017 à 12h14

#79

NonMais a écrit :

Mais oui, ayant été motard et étant toujours vivant je fais preuve d’une certaine aptitude “à sentir” les choses.

 A moto, notre carrosserie ne faisant que quelques millimètres d’épaisseur … y a des instincts qui se développent plus que les autres " />

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 12h15

#80

Ramaloke a écrit :

Évidemment quand je dis voie de sortie, je pense aux voies “d’attente” avant de prendre la sortie qui n’existent pas sur les ronds points actuels

Je ne comprends pas ton histoire de voies d’attentes.

Ramaloke a écrit :

Mais tu conviendras que si ce rond point n’a pas de respect de la priorité des voitures dessus

Non, il y a une priorité à droite une fois que tu es sur le rond-point, après quand tu es près du centre tu peux passer même quand les voitures rentrent à ta droite et devant toi à droite.

NB : je suis parisien et j’ai une voiture.

Ramaloke Abonné

Le 27/03/2017 à 12h25

#81

OlivierJ a écrit :

Non, il y a une priorité à droite une fois que tu es sur le rond-point, après quand tu es près du centre tu peux passer même quand les voitures rentrent à ta droite et devant toi à droite.
NB : je suis parisien et j'ai une voiture.
CQFD : Un rond point n'a pas de priorité à droite ;) (Du moins, ceux d'aujourd'hui, les rond-points d'origine avaient bel et bien la priorité à droite)     
Après pour les voies d’attente je pense à la différence entre un rond point “classique” :

Classique

et

Carrefour rond

Après je conçois, c’est juste une bataille de terminologie ^^, mais n’empêche que ce sont bien selon moi deux type de giratoire différent qui ne s’appréhende pas de la même manière et qui donc ne devraient pas s’appeler pareil.

jackjack2

Le 27/03/2017 à 12h28

#82

Guinnness a écrit :

Tu peut coller autant de capteurs que tu veux sur la voiture elle ne sera jamais capable que de faire ce pour quoi elle a été programmée donc si les devs n’ont pas prévus une situation très spécifique (comme il y en a des tas sur la route en fonction des autres véhicules, de la météo, de l’état de la voirie, etc …) la voiture ne saura pas forcément s’y adapter.

De plus multiplier le nombre de capteurs fait exploser la puissance de calcul nécessaire pour traiter toutes les infos qu’ils revoient, ça va être marrant les voiture autonomes avec une remorque pour embarquer le supercalculateur nécessaire, et son système de refroidissement associé " />

https://www.commitstrip.com/fr/2016/06/02/thank-god-for-commenters/

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 12h36

#83

Ramaloke a écrit :

CQFD : Un rond point n’a pas de priorité à droite ;) (Du moins, ceux d’aujourd’hui, les rond-points d’origine avaient bel et bien la priorité à droite)

Le CQFD est du coup très relatif…

Ramaloke a écrit :

Après pour les voies d’attente je pense à la différence entre un rond point “classique” :

Classique

et

Carrefour rond

Ta distinction n’a pas lieu d’être, un rond-point c’est juste un rond, avec des rues/routes qui arrivent dessus, as forcément avec les voies droites et gauches séparées sur les voies arrivantes.

En principe un rond-point est censé éviter les feux, après dans certains cas complexes on mets des feux.

Iste

Le 27/03/2017 à 12h40

#84

Ah, donc le coup de la vielle qui court après les canards en fauteuil roulant pour toi c’était dans le code ?

On sait quand même coder des cas “génériques”

 

NonMais a écrit :

ok, si elles peuvent faire comme nous, ça me va. J’attends juste d’en avoir la preuve :) Après comme je ne suis pas le truc (je préfère encore que ce soit moi aux commandes) je ne connais pas à quel niveau de performances elles en sont.

Google n’est pas avare en informations  a ce sujet. Si leur article et vidéos ne te suffises pas, je veux bien savoir sur quels points, car perso, j’ai été plutôt impressionné.

 

k43l a écrit :

Justement j’aimerai voir la réaction de ce type de véhicule dans un environnement ou c’est le chaos peu importe l’heure, l’expérience et ou le respect du code de la route.

Idem, dans certaines vidéos, y’avais de la grosse circulation, des travaux, des cyclistes…

 

Les avez vous vu ? Si oui, pensez vous vraiment que c’est pas assez pour au moins y croire ?

Sinon, je vous les recommande vivement !

seb2411

Le 27/03/2017 à 12h41

#85

Guinnness a écrit :

Tu peut coller autant de capteurs que tu veux sur la voiture elle ne sera jamais capable que de faire ce pour quoi elle a été programmée donc si les devs n’ont pas prévus une situation très spécifique (comme il y en a des tas sur la route en fonction des autres véhicules, de la météo, de l’état de la voirie, etc …) la voiture ne saura pas forcément s’y adapter.

De plus multiplier le nombre de capteurs fait exploser la puissance de calcul nécessaire pour traiter toutes les infos qu’ils revoient, ça va être marrant les voiture autonomes avec une remorque pour embarquer le supercalculateur nécessaire, et son système de refroidissement associé " />

J’ai dit le contraire ? Si tu prends les voitures de Google (mais ça marche pour d’autres). L’idée n’est pas de rajouter le plus capteurs mais plutôt d’avoir des capteurs variée pour prendre en compte différentes scénarios. Du coup une fois que tu as ton LIDAR qui couvre 360 tu n’as pas besoin d’en ajouter d’autres juste pour le fun.

Pour ce qui est de la programmation c’est a mon avis une mauvaise façon de voir les choses. Ils ne programment pas chaque scénario possible et inimaginable. Sinon ce serait tout simplement impossible a faire. Ils utilisent de nouvelles technos autour de l’AI et de la fusion de données qui permettent de simplifier pas mal de choses.

Iste

Le 27/03/2017 à 12h44

#86

ahah, parfait " />

tica68

Le 27/03/2017 à 12h52

#87

Ramaloke a écrit :

CQFD : Un rond point n’a pas de priorité à droite ;) (Du moins, ceux d’aujourd’hui, les rond-points d’origine avaient bel et bien la priorité à droite)

C’est quoi un rond point d’origine ??? " />

Certaines communes ont laissé les rond-points (pour reprendre ton vocabulaire) à l’ancienne et mettent les nouveaux également à la vieille mode : faut juste bien lire les panneaux à l’entrée et/ou sur la partie centrale. Sinon je crois que tu confond rond-point et carrefour giratoire :http://news.autoplus.fr/Circulation-Carrefour-giratoire-rond-point-priorite-acci…

Un rond-point est à priorité à droite … maintenant l’utilisation du terme rond-point dans le langage courant, c’est autre chose.

cesame

Le 27/03/2017 à 12h55

#88

joma74fr a écrit :

Pareil vis-à-vis des piétons, mais il s’agit d’une pratique qui devient de moins en moins fréquente : le véhicule accélère pour atteindre le passage-piéton avant que le piéton ne traverse (ou pour lui faire peur afin qu’il hésite à traverser), car un piéton qui traverse oblige l’automobiliste à ralentir et à s’arrêter (ce qui est apparemment très contraignant ou très frustrant pour ces automobilistes).

Très cher ami, nous vivons dans un monde gouverner par l’écologie et le respect de son prochain.

Freiner est synonyme d’émission de microparticules extrêmement polluantes, tout comme avoir un moteur tournant au ralenti juste devant un pauvre piéton. Pour éviter de lui faire respirer ce “mauvais air”, l’automobiliste - dans un geste très citoyen - éloigne au plus vite son véhicule polluant afin de protéger les délicats poumons du piéton. " />

Ramaloke Abonné

Le 27/03/2017 à 13h00

#89

OlivierJ a écrit :

Le CQFD est du coup très relatif…

Ta distinction n’a pas lieu d’être, un rond-point c’est juste un rond, avec des rues/routes qui arrivent dessus, as forcément avec les voies droites et gauches séparées sur les voies arrivantes.

En principe un rond-point est censé éviter les feux, après dans certains cas complexes on mets des feux.

tica68 a écrit :

C’est quoi un rond point d’origine ??? " />

Certaines communes ont laissé les rond-points (pour reprendre ton vocabulaire) à l’ancienne et mettent les nouveaux également à la vieille mode : faut juste bien lire les panneaux à l’entrée et/ou sur la partie centrale. Sinon je crois que tu confond rond-point et carrefour giratoire :http://news.autoplus.fr/Circulation-Carrefour-giratoire-rond-point-priorite-acci…

Un rond-point est à priorité à droite … maintenant l’utilisation du terme rond-point dans le langage courant, c’est autre chose.

Donc c’est le contraire, on en apprend tous les jours ! Néanmoins mon point reste valide, ce sont bien deux aménagements routiers différents ^^

Donc place de l’étoile c’est bien un rond-point avec priorité à droite (même avec feux)

et le plus couramment on a des carrefours giratoire (Cédez le passage à l’entrée)

t0FF

Le 27/03/2017 à 13h00

#90

Tu t’es déjà intéressé à l’IA ? " />

La voiture peut faire tout ce qui est possible mécaniquement, comme lorsqu’un humain la conduit. 

Contrairement à l’humain, elle peut prendre en compte des capteurs puissants et variés, et surtout elle peut en prendre en compte plusieurs en simultané. 

Et la voiture peut se baser sur une expérience qu’aucun humain ne pourrait atteindre en une vie. 

Bref, je voulais te poster un lien mais jackjack2 l’a déjà mis " />

tica68

Le 27/03/2017 à 13h10

#91

t0FF a écrit :

Et la voiture peut se baser sur une expérience qu’aucun humain ne pourrait atteindre en une vie. 

J’te croirais quand une IA pourra piloter comme un champion du monde de rallye et gagner au moins une course " />

 

DUNplus Abonné

Le 27/03/2017 à 13h14

#92

Autant les situation tordu des conditions de circulations ne m’inquiète pas du tout.

Autant les actes de malveillance est bien plus inquiétant.

Comment l’IA ce comporte, en ville dans une petit rue, si il y a un individu armé qui bloque par devant la voiture, qui est près à attaquer a tout moment, et une autre voiture bloque par derrière?

Un humain peu choisir d’écrasé l’individu (ou juste faire semblant de vouloir le faire), mais l’IA?

t0FF

Le 27/03/2017 à 13h15

#93

La raison pour laquelle cela ne se produira pas est financière, pas technique. " />

Alors que pour les voitures autonomes grand publique, ce n’est pas le financement qui manque. 

DUNplus Abonné

Le 27/03/2017 à 13h17

#94

tica68 a écrit :

J’te croirais quand une IA pourra piloter comme un champion du monde de rallye et gagner au moins une course " />

Pas mal de gens disait la meme chose sur le jeu de go il y a 2 ans.

DUNplus Abonné

Le 27/03/2017 à 13h19

#95

t0FF a écrit :

La raison pour laquelle cela ne se produira pas est financière, pas technique. " />

Alors que pour les voitures autonomes grand publique, ce n’est pas le financement qui manque.

Aller au bureau tout les matin avec une IA de champion du monde de rallye… :bave:

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 13h25

#96

DUNplus a écrit :

Aller au bureau tout les matin avec une IA de champion du monde de rallye… :bave:

Haha, et le zig-zag du coup en toute sécurité (géré par l’IA) entre les voitures sur les voies, à la façon du film Taxi " />

DUNplus Abonné

Le 27/03/2017 à 13h35

#97

OlivierJ a écrit :

Haha, et le zig-zag du coup en toute sécurité (géré par l’IA) entre les voitures sur les voies, à la façon du film Taxi " />

Je préfère l’IA 007 ou transporteur a la limite.

C’est plus classe.

On tout cas, on est bien réveillé en arrivant.

tica68

Le 27/03/2017 à 13h38

#98

t0FF a écrit :

La raison pour laquelle cela ne se produira pas est financière, pas technique. " />

Alors que pour les voitures autonomes grand publique, ce n’est pas le financement qui manque. 

Pour le moment c’est bien la technique le problème. D’ailleurs quand j’étais gamin, on nous prédisait des voitures volantes pour l’an 2000 … alors les voitures autonomes pour 2020 " />.

 

tica68

Le 27/03/2017 à 13h40

#99

DUNplus a écrit :

Pas mal de gens disait la meme chose sur le jeu de go il y a 2 ans.

Les rallyes en semi-remorque j’ai jamais vu " />

ça doit se trainer un peu le zguégue, non ?

fred42 Abonné

Le 27/03/2017 à 13h46

#100

NonMais a écrit :

NB: la place de l’Etoile à Paris n’est pas un rond. Tout comme les voies d’accès au périph sont prioritaires.

Pourquoi? tout simplement parce que sinon tu ne pourrais jamais entrer! Vu la densité de circulation, ils ont été obligé d’aménager les règles habituelles. Donc oui l’Etoile ce sont les entrants qui sont prioritaires, tout comme pour le périph.

Ah ces petits jeunes qui n’ont pas connu les rond-points quand la priorité à droite était la règle !

D’ailleurs, la priorité à droite est toujours la règle. Mais il y a maintenant beaucoup plus d’exception que la règle : c’est pour cela qu’il y a un panneau céder le passage à chaque voie entrant sur un rond-point. Je soupçonne un lobbying des vendeurs de panneaux.

levhieu

Le 27/03/2017 à 13h55

#101

Plutôt que si on avait changé la règle sans installer de panneau, on aurait pu y voir le résultat d’un lobbying des carrossiers

t0FF

Le 27/03/2017 à 13h57

#102

De quel problème technique parles-tu ? 

Et sur quoi te bases-tu pour l’affirmer ? 

En rallye, le parcourt est prédéfini, ce qui rend la tâche bien plus facile. Le reste n’est que de l’optimisation pour arriver au meilleur temps possible, ou en tout cas meilleurs que ceux des conducteurs humain. 

DUNplus Abonné

Le 27/03/2017 à 14h00

#103

tica68 a écrit :

Pour le moment c’est bien la technique le problème. D’ailleurs quand j’étais gamin, on nous prédisait des voitures volantes pour l’an 2000 … alors les voitures autonomes pour 2020 " />.

Y a une course de type rally “off road” par la DARPA depuis 2004, mais si celle de 2004 c’est pas une grand réussite, celle de 2005 a eu plusieurs participant qui a fini le parcoure. (Pas a une vitesse folle non plus.)

En 2007 c’est une course urbain, est dans le top les voiture roulait a une vitesse moyenne de plus de 20km/h.

C’est pas comme si la techno est imaginaire.

fred42 Abonné

Le 27/03/2017 à 14h05

#104

J’aime beaucoup ta source qui indique que le carrefour giratoire est définit par l’article cité du code de la route (ce qui est vrai à l’approximation sur le nom exact près) mais qui ajoute qu’il est annoncé par un panneau “cédez le passage” ce qui n’est pas dans l’article du code de la route cité.

Et la définition du code de la route s’applique très bien à ce qu’il appelle plus loin “rond-point”.

J’ai l’impression qu’il fait une distinction, là où il n’y en a pas. Le premier teme est le terme officiel du code de al route : “carrefour à sens giratoire”, le second est plutôt le terme utilisé dans le langage courant.

Ensuite, la priorité à droite est la règle en toute situation (pas seulement dans les rond-points/carrefour à sens giratoire) tant qu’une signalisation ne dit pas le contraire. Ça peut être un cédez le passage, un “Stop” ou un feu tricolore.

fred42 Abonné

Le 27/03/2017 à 14h06

#105

" />

dineptus

Le 27/03/2017 à 14h09

#106

Si tu pense qu’il faut un supercalculateur pour conduire une voiture aussi bien qu’un humain tu surestimes largement nos capacités. Bien sur qu’il faut de la puissance de calcul mais ce n’est pas franchement le point limitant en fait, pour le moment il faut surtout assimiler les comportements et tester différents algo, ce qui se fait tranquillement.

Je suis prêt à parier que dans 3 ans on aura des voitures capables de rouler très bien dans la majorité des Etats Unis. J’imagine que la France prendra son temps, surtout si les constructeurs francais ne sont pas prêts. Pour ma part, vivant en Suède , je pense que le délai sera à peu près le même. Volvo se prépare déjà pas mal y compris sur des offres commerciales spécifiques par abonnement.

tica68

Le 27/03/2017 à 14h14

#107

A ce jour aucun véhicule autonome n’est capable d’aller aussi vite qu’un conducteur de rallye humain sur un parcours de course.

C’est bien un soucis technique. Mais j’ai jamais dit que ce ne sera pas une réalité dans quelques années.

tica68

Le 27/03/2017 à 14h18

#108

La techno existe mais doit encore être améliorée pour atteindre la dextérité/rapidité d’un Sébastien Loeb.

Pour la conduite sur routes ouvertes, on y est presque.

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 27/03/2017 à 14h32

#109

Ramaloke a écrit :

Y’a une solution rapide et efficace pour contre ça : DashCam sur toutes les voitures et transmission automatique par la voiture autonome quand elle rencontre ce genre de comportement :

Incrémentation d’un compteur et quand il y a eu X remontées pour le même véhicule, un agent de police regarde les vidéos et POUF, véhicule en fourrière ou conducteur au tribunal.

Quand on voit comment l’automobiliste râle déjà pour un “simple” radar automatique, pas sûr que ce soit bien accepté par le public, ce genre de solution technique…" />

 

tica68

Le 27/03/2017 à 14h34

#110

Si on a plus le droit de chipoter maintenant " />

Enfin j’ai surtout réagi à “un rond-point n’a pas de priorité à droite” et “rond-points d’origine”

Rold Ean

Le 27/03/2017 à 14h37

#111

Iste a écrit :

Ce serait très amusant de voir ces voiture agir en meute pour volontairement “isoler” ces conducteurs :)

Car le jour ou elles seront nombreuses, je suis sur qu’elles sauront communiquer entre elles.

Je te recommande de lire “Sally” d’Isaac Asimov, tu verras la conséquence de la communication entre voitures

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 27/03/2017 à 14h37

#112

tica68 a écrit :

Pour le moment c’est bien la technique le problème. D’ailleurs quand j’étais gamin, on nous prédisait des voitures volantes pour l’an 2000 … alors les voitures autonomes pour 2020 " />.

 

Ah, ça doit être pour ça. La voiture autonome a essayé de s’envoler pour éviter l’impact. Mais comme elle n’était pas équipée pour, elle s’est retrouvée sur le flanc…

Tout s’explique.

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48

Le 27/03/2017 à 14h39

#113

tica68 a écrit :

La techno existe mais doit encore être améliorée pour atteindre la dextérité/rapidité d’un Sébastien Loeb.

Pour la conduite sur routes ouvertes, on y est presque.

On pourrait commencer par leur inculquer la technique Jean Alesi : à fond à fond à fond, et puis tout droit au premier virage.

tica68

Le 27/03/2017 à 14h41

#114

Enfin, un qui suit " />

tica68

Le 27/03/2017 à 14h43

#115

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

On pourrait commencer par leur inculquer la technique Jean Alesi : à fond à fond à fond, et puis tout droit au premier virage.

 En rallye, les dégagements sont plus serrés qu’en F1 " />

Après, programmer un throttle à fond, ça doit pas être compliqué à programmer, pas besoin d’IA " />

NonMais

Le 27/03/2017 à 15h22

#116

bah je ne suis plus tout jeune mais effectivement, à part quelques exceptions, un rond point c’est cédez le passage pour les entrants. Tu as doit être super vieux " /> attention ça ne compte pas pour le temps où y avait que des charrettes hein " />

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 16h01

#117

tica68 a écrit :

Pour le moment c’est bien la technique le problème. D’ailleurs quand j’étais gamin, on nous prédisait des voitures volantes pour l’an 2000

En fait le problème n’est pas technique mais plutôt de coût d’une telle voiture (car ça existait avant 2000 sauf erreur de ma part), et aussi de permis (de voler) et de risques potentiels (si tu survoles une ville, en cas de panne les dégâts potentiels sont bien plus importants).

33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 a écrit :

On pourrait commencer par leur inculquer la technique Jean Alesi : à fond à fond à fond, et puis tout droit au premier virage.

Je ne vois pas trop de raison qu’une IA ne puisse pas conduire efficacement en rallye, ça devrait même être plus facile à concevoir qu’une voiture dans la circulation normale.

seb2411

Le 27/03/2017 à 16h16

#118

tica68 a écrit :

Pour le moment c’est bien la technique le problème. D’ailleurs quand j’étais gamin, on nous prédisait des voitures volantes pour l’an 2000 … alors les voitures autonomes pour 2020 " />.

Oui enfin si les voitures volantes existent ça n’a jamais vraiment avancé car les contraintes sont énormes et les prototypes sont en général de mauvaises voitures et de mauvais avions. La pour les les voiture autonome outre le fait que beaucoup a déjà été fait en terme d’automatisme dans les voitures actuelles, les technos sont la est je suis sur qu’on pourrait presque les mettre sur la route aujourd’hui sans augmenter le nombre d’accident sur la route.

Mais pour que ce genre de voiture puisse avoir une chance il faudra qu’elles soient vraiment irréprochable en terme de conduite et de sécurité. Et ça prendra un peu de temps. Je pense qu’en 2020 on commencera a avoir des voitures autonomes mais pour un usage encadré ( soit en série limitée pour des “early-adopter” soit avec des fonctions bridées).

Z-os Abonné

Le 27/03/2017 à 16h35

#119

WereWindle a écrit :

il a juste appuyé sur L et R deux fois pour esquiver mais ça n’a pas suffit… " />

C’est crétin de tester le code konami quand la voiture circule…

Patch Abonné

Le 27/03/2017 à 16h42

#120

OlivierJ a écrit :

Je ne comprends pas ton histoire de voies d’attentes.

Non, il y a une priorité à droite une fois que tu es sur le rond-point, après quand tu es près du centre tu peux passer même quand les voitures rentrent à ta droite et devant toi à droite.

NB : je suis parisien et j’ai une voiture.

Ce qui explique beaucoup de choses…

" />

Ca devient de plus en plus bordélique la voiture à Paris grâce à l’autre folle d’Hidalgo non?

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 17h28

#121

Patch a écrit :

Ce qui explique beaucoup de choses…

" />

" /> " />

Après, comme pas mal de parisiens, je n’y suis pas né et j’ai des racines en province, et de plus j’ai habité à l’étranger, ce qui donne un peu de recul.

Patch a écrit :

Ca devient de plus en plus bordélique la voiture à Paris grâce à l’autre folle d’Hidalgo non?

C’est clair que ça n’aide pas, la dernière lubie fut la fermeture permanente d’une partie des voies sur berges rive droite, malgré les études, et le bordel que ça crée sur le quai en surplomb (et la pollution certainement), j’en ai déjà pâti car vu l’endroit où je bossais et l’endroit où je devais aller chercher un enfant à la sortie de l’école maternelle, j’étais obligé d’utiliser ma voiture sinon vraiment long et compliqué en transport.

D’ailleurs l’artisan de la première vague de merde sur l’automobile fut l’oeuvre de l’adjoint de Delanoé qui s’appelait Denis Baupin, qui voulait “emmerder les automobilistes” (verbatim). Je prends le métro en ce moment pour aller bosser car c’est mieux qu’en voiture, et j’ai un vélo dont je me sers facilement et depuis bien longtemps, mais faire suer les automobilistes plutôt que favoriser certains transport, non. En plus c’est égoïste pour les non-parisiens purs, ceux qui sont dans les villes limitrophes ou petite couronne, et qui participent à la prospérité de la capitale.

PS : en plus les chiffres d’AirParif montrent que la pollution a diminué depuis 10 ans. Quelle idéologie à la con la mairie actuelle.

CryoGen

Le 27/03/2017 à 17h28

#122

tica68 a écrit :

Après, programmer un throttle à fond, ça doit pas être compliqué à programmer, pas besoin d’IA " />

Il y a des spécialistes à l’ESA pour çà… l’attérisseur est vraiment allé à fond !

(pas taper) " />

Patch Abonné

Le 27/03/2017 à 17h39

#123

OlivierJ a écrit :

" /> " />

Après, comme pas mal de parisiens, je n’y suis pas né et j’ai des racines en province, et de plus j’ai habité à l’étranger, ce qui donne un peu de recul.

Justement ca n’aide pas ton cas : les convertis sont toujours les plus grands radicalisés " /> " />

OlivierJ a écrit :

C’est clair que ça n’aide pas, la dernière lubie fut la fermeture permanente d’une partie des voies sur berges rive droite, malgré les études, et le bordel que ça crée sur le quai en surplomb (et la pollution certainement), j’en ai déjà pâti car vu l’endroit où je bossais et l’endroit où je devais aller chercher un enfant à la sortie de l’école maternelle, j’étais obligé d’utiliser ma voiture sinon vraiment long et compliqué en transport.

J’en avais entendu parler, et oui les chiffres ont montré une grosse augmentation de la pollution autour des quais et de toutes les rues alentours (pour une baisse minime sur les quais)…

OlivierJ a écrit :

D’ailleurs l’artisan de la première vague de merde sur l’automobile fut l’oeuvre de l’adjoint de Delanoé qui s’appelait Denis Baupin, qui voulait “emmerder les automobilistes” (verbatim). Je prends le métro en ce moment pour aller bosser car c’est mieux qu’en voiture, et j’ai un vélo dont je me sers facilement et depuis bien longtemps, mais faire suer les automobilistes plutôt que favoriser certains transport, non.

Ah oui les couloirs de bus de 8m de large… " />

OlivierJ a écrit :

En plus c’est égoïste pour les non-parisiens purs, ceux qui sont dans les villes limitrophes ou petite couronne, et qui participent à la prospérité de la capitale.

Les gueux n’ont qu’à venir habiter dans Paris la ville-musée ou aller bosser ailleurs, non mais " />

Perso j’avais de la chance, j’étais sur Villeneuve-St-Georges et je bossais sur Fresnes, donc A86 sud où je pouvais passer facilement en moto, mais si on m’avait affecté à Paris j’aurais pété qques cables…

OlivierJ a écrit :

PS : en plus les chiffres d’AirParif montrent que la pollution a diminué depuis 10 ans. Quelle idéologie à la con la mairie actuelle.

C’est même pire que ca : maintenant le gros de la pollution vient d’Allemagne, avec les vents d’est (merci à Merkel qui a relancé les centrales à charbon alimentées à la lignite dégueulasse). La mairie pourrait même interdire tout ce qui produit du CO2 dans Paris, ca ne diminuerait pas de beaucoup plus que 20-30%…

OlivierJ Abonné

Le 27/03/2017 à 17h57

#124

Patch a écrit :

Justement ca n’aide pas ton cas : les convertis sont toujours les plus grands radicalisés " /> " />

Haha pas toujours faux :-) .

Je connais les inconvénients de Paris mais j’aime cette ville en connaissance de cause.

Patch a écrit :

C’est même pire que ca : maintenant le gros de la pollution vient d’Allemagne, avec les vents d’est (merci à Merkel qui a relancé les centrales à charbon alimentées à la lignite dégueulasse). La mairie pourrait même interdire tout ce qui produit du CO2 dans Paris, ca ne diminuerait pas de beaucoup plus que 20-30%…

Alors pour la question de la pollution venant de l’Est, un consultant (Nicolas Meilhan) avait publié un truc en ce genre, et après s’est fait contredire par les Décodeurs (ou un autre du genre), cette fois-là en tous cas c’était faux.

Par ailleurs, les vents dominants sont de l’Ouest vers l’Est donc la pollution n’arrive pas souvent de l’Est, c’est même plutôt la notre que les allemands se tapent, on le disait déjà dans les années 80.

Dans Paris le problème n’est pas le CO², tu as sans doute voulu parler des NOx et surtout des particules fines, le dernier épouvantail à la mode. Ce qui est “drôle” c’est que dans le métro le taux de particules fines explose complètement les normes, et que pour les voitures, les pneus participent de moitié à la production de particules fines d’une voiture diesel (donc les essences aussi en produisent).

PS : en plus parler de “scandale sanitaire” ou de “on respire de moins en moins bien” (totalement faux vu Air Parif), c’est ridicule au vu de l’espérance de vie à Paris (et environs) qui se porte toujours aussi bien et qui ne cesse de croître.

Patch Abonné

Le 27/03/2017 à 18h32

#125

OlivierJ a écrit :

Alors pour la question de la pollution venant de l’Est, un consultant (Nicolas Meilhan) avait publié un truc en ce genre, et après s’est fait contredire par les Décodeurs (ou un autre du genre), cette fois-là en tous cas c’était faux.

Par ailleurs, les vents dominants sont de l’Ouest vers l’Est donc la pollution n’arrive pas souvent de l’Est, c’est même plutôt la notre que les allemands se tapent, on le disait déjà dans les années 80.

Dans Paris le problème n’est pas le CO², tu as sans doute voulu parler des NOx et surtout des particules fines, le dernier épouvantail à la mode. Ce qui est “drôle” c’est que dans le métro le taux de particules fines explose complètement les normes, et que pour les voitures, les pneus participent de moitié à la production de particules fines d’une voiture diesel (donc les essences aussi en produisent).

Oui c’est plutôt les NOx " />

Les pics de pollution interviennent 99% du temps quand il y un vent d’est et on voit bien sur les cartes la pollution venant de l’est, et surtout des centrales polluantes…

OlivierJ a écrit :

PS : en plus parler de “scandale sanitaire” ou de “on respire de moins en moins bien” (totalement faux vu Air Parif), c’est ridicule au vu de l’espérance de vie à Paris (et environs) qui se porte toujours aussi bien et qui ne cesse de croître.

Surtout quand c’est dans les espaces souterrains qu’il y a un vrai pb de ce côté comme tu l’as souligné (j’avais vu un reportage à ce sujet, juste à côté des voitures au même moment à côté de la bouche de métro on était au moins 10 fois en-dessous des normes sanitaires max) " />

tica68

Le 27/03/2017 à 18h39

#126

OlivierJ a écrit :

En fait le problème n’est pas technique mais plutôt de coût d’une telle voiture (car ça existait avant 2000 sauf erreur de ma part), et aussi de permis (de voler) et de risques potentiels (si tu survoles une ville, en cas de panne les dégâts potentiels sont bien plus importants). 

Je parlais de problème technique pour avoir une voiture autonome aussi rapide qu’un pilote de rallye

fred42 Abonné

Le 27/03/2017 à 19h59

#127

La priorité à ceux qui sont sur le giratoire date de 1984 pour la France.

J’ai passé mon permis en 1981 et je ne suis pas vieux " />

Edit : ajout lien Wikipedia

Guinnness

Le 27/03/2017 à 21h50

#128

J’ai souvenir d’un test relativement récent où un pilote faisait le test d’un tour en pilotage autonome vs tour en pilotage manuel à Laguna Seca et où l’automatisme se faisait mettre une valise (+ de 10s, c’est plus une valise mais un container " />) par le pilote humain, du coup si sur un circuit au revêtement relativement correct l’IA est à la rue j’imagine bien le résultat sur un revêtement “aléatoire” comme sur une spéciale de rallye.

Après le résultat reste très impressionnant car un conducteur lambda serait largement plus loin que ça.

Guinnness

Le 27/03/2017 à 21h54

#129

dineptus a écrit :

Je suis prêt à parier que dans 3 ans on aura des voitures capables de rouler très bien dans la majorité des Etats Unis.

Marrant parceque les ingés de chez Audi, BMW et Mercedes eux tablent plutôt sur 10 à 15 ans minimum, ça doit être une belle bande de blaireaux incompétents sans aucun doutes " />

SebGF Abonné

Le 28/03/2017 à 05h33

#130

A l’inverse, l’Audi RS7 autonome fait des beaux scores sur circuit.

http://www.autonews.fr/dossiers/industrie/196193-audi-rs7-prototype-autonome-rob…

vincedebdx

Le 28/03/2017 à 06h51

#131

Ca n’aura pas duré, les voitures autonome uber ont déjà repris du service à San Francisco et le feront d’ici peu dans les autres villes d’après l’AFP.

divide

Le 28/03/2017 à 07h18

#132

Je t’invite à revoir la timeline des différents constructeurs.

Tesla vise l’autonomie complète (niveau 4) pour 2019, 2020 pour Audi, Volvo et Nissan, 2021 pour BMW et Ford.

OlivierJ Abonné

Le 28/03/2017 à 11h21

#133

tica68 a écrit :

Je parlais de problème technique pour avoir une voiture autonome aussi rapide qu’un pilote de rallye

Moi aussi :-) .

Et regarde le lien de SebGF #130 sur l’Audi RS7 autonome.

tica68

Le 28/03/2017 à 12h10

#134

 Un circuit avec un revêtement table de billard, c’est pas la même chose qu’en le rallye    " />

NonMais

Le 28/03/2017 à 13h17

#135

tout est relatif " />

vizir67 Abonné

Le 28/03/2017 à 15h17

#136

(merci à Merkel qui a relancé les centrales à charbon alimentées à la lignite dégueulasse).

alors ça aussi…. pour faire plaisir aux “Grunen”, elle a fermé des Cent. Nucléaires, mais………………..! " />

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