Un laissez-passer numérique pour aller aux toilettes, et surveiller pendant combien de temps

Un laissez-passer numérique pour aller aux toilettes, et surveiller pendant combien de temps

Un laissez-passer numérique pour aller aux toilettes, et surveiller pendant combien de temps

« Au moins un millier d'écoles à travers les États-Unis » auraient recours à e-HallPass, un système « que les élèves doivent utiliser pour demander à sortir de leur classe et qui prend note de la durée de leur absence, y compris pour aller aux toilettes », rapporte MotherBoard.

Eduspire, la société qui fabrique e-HallPass, a en effet expliqué à la publication commerciale EdSurge en mars que 1 000 écoles utilisent le système.

Sur son site, Eduspire le présente comme le « laissez-passer numérique du futur sans contact basé sur le cloud qui comprend des outils de distanciation sociale et possède des fonctionnalités qui aident à limiter les méfaits, les rencontres, le vapotage , le vandalisme et bien plus encore ».

L'entreprise explique pouvoir « empêcher les étudiants de se rencontrer, peu importe d'où ils viennent », et précise qu'il en coûterait 3,25$ par étudiant.

Commentaires (94)


être fliqué quand on va aux chiottes …
Sans déconne, pouvoir assouvir un besoin naturel est la première règle à respecter.



Et puis la phrase

“laissez-passer numérique du futur sans contact basé sur le cloud qui comprend des outils de distanciation sociale et possède des fonctionnalités qui aident à limiter les méfaits, les rencontres, le vapotage , le vandalisme et bien plus encore”



Un truc “basé sur le cloud” … ça veut dire “donnée stockées et exploitées par un autre pays”.
Et “des fonctionnalités qui aident à limiter […] les rencontres” …



Pardon ? On veut empêcher de se rencontrer ? Ça veut dire quoi ? Chacun dans son coin pour bosser, jouer, vivre ?
C’est quoi ce truc ???


Le “hall pass” aux US c’est plutôt dans les écoles niveau primaire et collège, et c’est quand tu sors exceptionnellement de classe pendant le cours, avec autorisation du prof.



L’idée à la base c’est que le prof te file un papier “le hall pass” qui certifie qu’il t’a autorisé à sortir de cours, et que tu n’es pas juste à trainer dans les couloirs, si jamais un surveillant te chope alors que tu es censé être en classe.



C’est pas un truc utilisé en permanence, ça ne concerne que les sortie exceptionnelles de classe pendant les cours.


Merci c’est plus propre que ce que j’aurais dit.


J’ai lu “Etats-Unis”, je ne suis même pas surpris de la suite…



ça devient vraiment grave cette manie de fliquer partout, pour tout et n’importe quoi….



Mais dans quel monde vit-on ? :vomi1:


Ils fliquent tout le monde pour “éviter des méfaits”, mais rien contre les “mass school shootings”.



C’est pas ce qu’on fait déjà en France, sous couvert de lutte contre le terrorisme, la pédocriminalité, le piratage, etc ?


le commerce des armes rapportent très gros, c’est juste ça.


J’ai dû vérifier plusieurs fois la date pendant la lecture de l’article…
Non non, nous ne sommes pas le 1er avril!


La chine n’a cas bien se tenir, et toc.


Gros HS
Tout comme l’orthographe 🤪



Désolé, je sors 😎😅


La Chine, les USA deux systèmes un même projet. :yes:



Bill2 a dit:


Désolé, je sors 😎😅




La majuscule à Chine ?


Non 😅



La chine n’a cas bien se tenir 😱
La chine n’a qu’à bien se tenir 👍


En attendant… je ne sais toujours pas comment fonctionnent ces foutus coquillages… :mdr:



Bill2 a dit:


Non 😅



La chine n’a cas bien se tenir 😱 La chine n’a qu’à bien se tenir 👍




Oh merde, franchement c’est la honte :oops:


En lisant le titre rapidement, j’ai cru que c’était un truc pour éviter que les enfants passent trop de temps aux toilettes quand ils y apportent leur téléphone :non:



Chez moi, le téléphone est interdit aux toilettes, sinon embouteillage garanti !



Bill2 a dit:


Pardon ? On veut empêcher de se rencontrer ? Ça veut dire quoi ? Chacun dans son coin pour bosser, jouer, vivre ? C’est quoi ce truc ???




en France, autre ambiance, les élèves se cachent dans les toilettes pour pouvoir utiliser le smartphone :mad2:


“No GPS or location tracking services and students are not required to use a cell phone.”



Du coup, comment ça fonctionne ?


Je galère à trouver des informations. Mais j’ai l’impression que c’est juste un système de … ticket.



En gros l’étudiant veut aller aux toilettes, il demande au prof une autorisation via un navigateur internet. Le prof donne l’autorisation, un chrono s’enclenche.
Quand l’élève revient il donne le pass au prof pour valider le retour et le chrono s’arrête.



Du coup … ça se baserait sur le fait qu’un élève ne peut pas quitter un local sans validation du personnel autorisé.



En gros c’est un serveur web sur lequel on peut encoder des autorisations de déplacement.



Ça me semble un peu foireux (la responsabilité du flicage retombe sur le prof), et ça couterait 3,25$ par étudiant par an.
https://www.youtube.com/watch?v=ummEC58Wd40&ab_channel=Eduspire



Par contre, aucune idée de comment ça fonctionne pour la proximité et le vaping, donc il est possible que je n’aie pas toutes les infos.


C’est moi ou le terme “basé sur le cloud” ça devient la nouvelle formule magique à la mode après la célèbre “géré par une intelligence artificielle” ? :mad2:
A moins que ce soit moi qui ne comprend pas toute la complexité du terme “cloud” (je ne bosse pas dans l’informatique, donc c’est possible), mais “basé sur le cloud” ça veut pas juste dire que leur logiciel va traité des données qui seront stockées sur des serveurs ?



Sinon, comme dirait Obélix, ils sont fous ces américains.



fdorin a dit:


En attendant… je ne sais toujours pas comment fonctionnent ces foutus coquillages… :mdr:




BIIIIIP
John Spartan, vous avez une amende d’un demi-crédit pour infraction au code de moralité du langage


Et dire qu’on avait déliré avec un collègue sur un futur dystopique dans lequel une pointeuse reliée dans le cloud surveillait le temps passé aux toilettes des employés.
Au-delà d’un certain laps de temps donné, ça déduisait de l’argent du salaire automatiquement… :craint:



Gamble a dit:


“No GPS or location tracking services and students are not required to use a cell phone.”



Du coup, comment ça fonctionne ?




Reconnaissance faciale ! Une caméra devant chaque gogue, et hop.



Je sors aussi. Et j’attends les variantes sur “faciale”….



HunterZer0 a dit:


J’ai lu “Etats-Unis”, je ne suis même pas surpris de la suite…



Les trucs surprenants sur ce sujet, c’est que




  • la France n’ait pas essayé en premier un système du genre,

  • aucun politicien français n’ait annoncé sa mise en place,

  • l’Estonie n’ait pas communiqué un truc du genre “on fait déjà ça depuis 10 ans”.



Contournement: l’élève va pisser dans coin, loin des regards.
Contre-mesure du contournement: mettre des caméras partout.



Résultats : surveillance partout et gros sous ponctionnée sur une institutions qui n’a pas toujours les moyens de papiers ses profs (pareille en France et USA).


Qu’il aille pisser au toilettes ou contre un arbre dans la cours, il devra demander le même hall pass pour sortir de cours, et sera chronométré pareil, donc ce que tu racontes ne fait aucun sens :-/



Pour ce qui est de l’argent mal dépensé dans de la “sécurité” plutôt que dans l’enseignement dans les écoles américaines, tu peux regarder ça, c’est drôle et instructif : https://www.youtube.com/watch?v=KgwqQGvYt0g



(reply:2090152:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)




Reconnaissance génitale ?


Les premiers qui m’étaient venus étaient “reconnaissance fessiale” et “reconnaissance fécale”…



Il n’aura fallu que 27 commentaires avant qu’ “on” ramène la discussion au passe sanitaire. Bravo. Y’a pas à dire, certains ont de la suite dans l’idée.




fdorin a dit:


En attendant… je ne sais toujours pas comment fonctionnent ces foutus coquillages… :mdr:




Et boum, les gros mots maintenant. Ce forum part en colle.


Les lecteurs curieux auront noté que la société qui commercialise cette solution est à Lancaster, PA.
Pour ceux qui connaissent, c’est le pays des Amish.
Pas forcément le coin où on s’attend à trouver ce type de techno …


Un passe pour aller aux chiottes :mdr: Il n’y qu’ailleurs qu’on peut voir ça.
Imaginez la rigolade si on faisait la même chose en France : un passe pour boire un café au comptoir, ou pour voir un film au ciné ! Jamais ça ne serait socialement accepté !


Dans pas mal de boites ça pourrait être instructif de mettre ce genre de choses en place pour les pauses café/clopes, ça donnerait une bonne idée du temps de travail effectif de certaines personnes qui boivent 15 cafés et fument 2 paquets par jour :transpi: (ouais j’en ai connu des comme ça …)


Le Hall Pass de base c’est un billet d’autorisation, quoi, un peu comme les billets de retard de l’autre côté de l’Atlantique si ça existe encore ?
Si je comprends bien des élèves en ont profité pour faire des bêtises, et du coup ce système a été mis en place.
Misère du solutionnisme technologique.



À ce niveau-là, générer un token permettant d’identifier le nom du prof et l’heure de sortie serait plus simple, non ? En cas de problème on peut demander au prof qui est parti à cette heure-là.




L’entreprise explique pouvoir « empêcher les étudiants de se rencontrer, peu importe d’où ils viennent »




Pour le coup c’est pas l’entreprise qui a inventé l’hystérie covid.



des outils de distanciation sociale et possède des fonctionnalités qui aident à limiter les méfaits, les rencontres, le vapotage , le vandalisme et bien plus encore




C’est une idée horrible !!!!




Du moins jusqu’à un argument genre “ca protège la minorité XYZ contre des rencontres impromptues avec des personnes oppressives”… et du coup ca va être une super bonne idée.



:ouioui:



(reply:2090152:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)
Rigole mais une boite au Pays-bas ou en Suède l’avait fait.




Sinon on pourrait aussi épingler quelques call centers qui se sont fait rappeler à l’ordre.


C’était en Suède… on finirait par croire que dans ce pays ils ne comprennent pas trop la vie privée (#YvlaJohansson)



fate1 a dit:


mais “basé sur le cloud” ça veut pas juste dire que leur logiciel va traité des données qui seront stockées sur des serveurs ?




C’est pourtant simple, « basé sur le cloud », ça veux dire que les données ne sont pas traitées/stockées en local mais quelque part où elles seront analysées et revendues…


J’avais donc bien compris le terme :mdr:


C’est tellement “beau” la technologie. VDM


Une excellente initative,



La France, toujours en retard d’un train…



tpeg5stan a dit:


À ce niveau-là, générer un token permettant d’identifier le nom du prof et l’heure de sortie serait plus simple, non ? En cas de problème on peut demander au prof qui est parti à cette heure-là.




En gros c’est ce que semble faire l’application. Sauf que l’élève génère le token qui est validé par le prof.
Et le “surveillant” peut tracer qui est “dans le hall”, depuis combien de temps et voir l’historique des élèves.



Mais c’est pour la sécurité des élèves ( :troll: ) en cas de soucis on peut savoir qui n’est pas dans une classe.


Un laissez-passer pour les toilettes se fait déjà en France, il n’y a rien de choquant.



Quand un élève sort d’une classe, on lui donne un petit pass en plastique qui donne le nom du prof avec qui il était, et la raison pour laquelle il est autorisée de sortir (toilettes, photocopies, infirmerie, sécrétariat). L’heure n’est pas indiquée, mais quand la vie scolaire a un doute, elle peut nous demander à quelle heure environ on l’avait laissé sortir via Pronote ou l’ENT, car évidemment beaucoup de gamins profitent de ces moments pour faire n’importe quoi et pour dire à la vie scolaire que c’est M. Machin qui m’a autorisé il y a deux minutes alors que c’était il y a quinze minutes.



Ça peut aller de la simple retrouvaille au beau milieu d’un couloir de plusieurs élèves pour discuter, du déclenchement d’alerte-incendie, de la dégradation des murs ou même de deux élèves qui se retrouvent sous les escaliers pour faire l’amour.



C’est pareil pour les retards, quand un élève valide son retard, la vie scolaire note l’heure précise à laquelle ils ont rempli le billet. Si l’enfant vient en cours 15 minutes après cette heure, on sait qu’il a fait autre chose entre temps.



Ca peut paraître du flicage mais c’est malheureusement nécessaire. Quand un cours a commencé, c’est la responsabilité du collège mais aussi et surtout de l’enseignant qui est en jeu. Quand on doit gérer 500 ados, le collège doit être en mesure à tout instant de savoir si l’élève est présent dans l’établissement et dans quelle salle et avec qui il est.



On peut bien sûr se poser la question de la pertinence d’avoir un système numérique aussi poussée juste pour cela, mais un pass pour les toilettes, c’est tout à fait normal dans un établissement scolaire.


Merci beaucoup pour ton retour ! :yes:


Mode vieux con



À mon époque, on pouvait aller pisser sans avoir besoin de pass “physique”, juste le “oui” du prof.



Au lieu de toujours fliquer, faudrait sans doute voir à responsabiliser les “gamins/ados”.
Parce que bon, là où il y a 30 ans, il pouvait y avoir un ou deux fouteurs de bordel par classe, le genre à vider les extincteurs, maintenant, à écouter les profs, c’est la moitié de la classe qui est devenue ingérable.



Je crois pas que les gamins soient plus cons qu’avant.
Par contre, on perd de plus en plus le sens du respect (des autres, des enseignants, des lieux, etc …)


Bill2

Mode vieux con



À mon époque, on pouvait aller pisser sans avoir besoin de pass “physique”, juste le “oui” du prof.



Au lieu de toujours fliquer, faudrait sans doute voir à responsabiliser les “gamins/ados”.
Parce que bon, là où il y a 30 ans, il pouvait y avoir un ou deux fouteurs de bordel par classe, le genre à vider les extincteurs, maintenant, à écouter les profs, c’est la moitié de la classe qui est devenue ingérable.



Je crois pas que les gamins soient plus cons qu’avant.
Par contre, on perd de plus en plus le sens du respect (des autres, des enseignants, des lieux, etc …)


La différence, c’est qu’à l’époque, si on faisait une connerie, on se faisait engueuler par le prof, et une fois à la maison, on se prenait une soufflante des parents.
Aujourd’hui, les profs ne peuvent plus réellement sanctionner, et s’ils osent faire une remarque aux petits joyaux de leurs parents, ce n’est pas l’enfant mais le prof qui se prend une soufflante (voire pire) de la part des parents.



Bill2 a dit:


Mode vieux con



À mon époque, on pouvait aller pisser sans avoir besoin de pass “physique”, juste le “oui” du prof.



Au lieu de toujours fliquer, faudrait sans doute voir à responsabiliser les “gamins/ados”. Parce que bon, là où il y a 30 ans, il pouvait y avoir un ou deux fouteurs de bordel par classe, le genre à vider les extincteurs, maintenant, à écouter les profs, c’est la moitié de la classe qui est devenue ingérable.



Je crois pas que les gamins soient plus cons qu’avant. Par contre, on perd de plus en plus le sens du respect (des autres, des enseignants, des lieux, etc …)




Sans être un connaisseur du sujet, je pense que cette volonté de tracer/justifier une autorisation donnée est aussi liée à la judiciarisation de nos sociétés.
Si un professeur laisse sortir un enfant de sa classe, donc placé sous sa responsabilité, et qu’il lui arrive malheur pour une raison ou une autre, on peut compter sur les parents de ce dernier - voir même l’établissement/l’Education nationale ? - pour déposer plainte contre l’enseignant.



Il est normal de vouloir se protéger contre ce risque juridique.



(reply:2090207:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)




je parle à la place de fdorin, mais il me semble que la blague sur les coquillages est une citation issue du film Demolition Man de 1993



tpeg5stan a dit:


je parle à la place de fdorin, mais il me semble que la blague sur les coquillages est une citation issue du film Demolition Man de 1993




Exactement. Et juste après il dit des gros mots pour recevoir des amendes … imprimées sur des tickets en papier dont il se sert pour se ….



Bill2 a dit:


Mode vieux con



À mon époque, on pouvait aller pisser sans avoir besoin de pass “physique”, juste le “oui” du prof.




_Mode encore plus vieux con _
À mon époque, on allait pisser AVANT ou APRÈS les cours, pas pendant :fumer:


Ouais enfin bon, y’a aussi le respect de l’être humain.
Quand t’enchaine 2 x de 2h de cours, et qu’à la fin du 1er cours t’avais pas envie de pisser, c’est normal d’avoir envie dans les 2h suivante et d’avoir besoin d’aller aux chiottes …



Mais je rejoins Paul Muad’Dib et Freeben666.
Les pauvres gamins, faut rien leur dire, sinon les parents gueulent.
Et au lieu de responsabiliser les mômes, on préfère trouver des “coupables” après coup …
Si au lieu de “punir” on faisait de la prévention (donc de l’éducation), ça profiterait à tout le monde.



Mais bon, certains profs ne semblent visiblement plus aussi bien formés qu’avant à la pédagogie et à l’éducation au sens large.



Tiens, exemple à la con …
Mon père était moniteur d’auto école (maintenant en retraite)
Dernièrement, il a un collègue qui lui a expliqué un truc hallucinant :
une élève qui débutait positionnait n’arrivait pas à avoir les bons mouvements avec ses mains et bras pour faire une manoeuvre.
Le moniteur lui a pris la main pour la poser au bon endroit/de la bonne façon pour lui montrer comment faciliter le geste global.
La fille s’est plaint au directeurde l’auto école que le moniteur l’avait touchée sans son consentement …



Franchement … on va où là ?
Imaginez qu’un instit soit obligé de demander le consentement de chaque gamin avant de lui pendre les mains et les doigts pour lui montrer comment tenir son stylo et corriger sa façon de faire …



(reply:2090243:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)




Tout à fait, et vue le contexte, cela m’a semblé approprié. Un film d’avant garde sur la surveillance de la population, le sujet qui traite de la surveillance de ceux qui vont aux toilettes… le lien était fait :)



Et bientôt, pour reprendre les propos de John Spartan :




et pourquoi pas une laisse dans le cul c’était plus simple ?
biiiip John Spartan, vous avez une amende d’un crédit pour infraction au code de moralité du langage.




sephirostoy a dit:


Reconnaissance génitale ?




Reconnaissance fessiale.



Jarodd a dit:


Un passe pour aller aux chiottes :mdr: Il n’y qu’ailleurs qu’on peut voir ça. Imaginez la rigolade si on faisait la même chose en France : un passe pour boire un café au comptoir, ou pour voir un film au ciné ! Jamais ça ne serait socialement accepté !




T’es sûr de ça?
Il n’y a pas si longtemps, on se signait des dispenses pour aller faire nos courses.



treizarque a dit:


La Chine, les USA deux systèmes un même projet. :yes:




N’importe quoi !



La Chine pratique depuis 70 ans un génocide culturel et humain au Tibet, idem pour les Ouïgours et que dire de Hong-Kong et j’en oublie …



Les USA en sont très loin !


Non c’est la Chine qui est en retard sur les US à ce niveau. Les US ça fait longtemps qu’ils ont génocidé les Amérindiens.



ragoutoutou a dit:


Les trucs surprenants sur ce sujet, c’est que




  • la France n’ait pas essayé en premier un système du genre,

  • aucun politicien français n’ait annoncé sa mise en place,

  • l’Estonie n’ait pas communiqué un truc du genre “on fait déjà ça depuis 10 ans”.




Vous avez une piètre opinion de votre pays, allez donc en russie.


Ce n’est pas mon pays… et je ne vois pas pourquoi j’irais en Russie.



“putain putain
c’est vachement bien
nous sommes quand même
tous des Européens”



loser a dit:


_Mode encore plus vieux con _ À mon époque, on allait pisser AVANT ou APRÈS les cours, pas pendant :fumer:




A toute époque les envies de pisser ça va ça vient


Quid des problèmes de certaines personnes ? A une époque on tapait aussi bien sec sur les gosses pour la moindre peccadille. Cette époque est révolue. Bon, maintenant ce sont les gosses qui frappent les profs, et pas qu’un peu…pas mieux.


Bigard avait essayé : «En 1996, l’entreprise avait tenté d’instaurer des « pauses pipi » (pour imposer aux salariés des heures fixes pour aller aux toilettes). “Bigard avait été condamné. Vingt-quatre après, ils veulent, à nouveau, faire la chasse aux temps morts.“»
https://www.ouest-france.fr/bretagne/quimperle-29300/quimperle-groupe-bigard-l-utilisation-des-pointeuses-agace-la-cgt-6780798



Cette actu et l’identification de l’élève si je comprends bien (1), en lien avec ce qui se passe au niveau IVG notamment les incertitudes sur la confidentialité des données de suivi des menstruations (2), m’évoque le scénario dystopique suivant




  1. la pointeuse enregistre l’heure et la durée de chaque absence

  2. les personnes menstruées vont plus souvent aux toilettes et y restent plus longtemps

  3. l’appli permet de voir la période du mois concernée

  4. si un mois se passe sans une telle période peut-être y a t’il grossesse

  5. si les menstruations reprennent peut-être y a y’il IVG



(1) https://best-universities.net/reviews/ehallpass/ «Contact Tracing: As one of the most critical concepts of preventing infection, administrators can report who was where at the same time as ill students.»



(2)https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2022-06-28/les-applis-de-suivi-des-regles-menstruelles-pourraient-elles-traquer-les-femmes-souhaitant-une-ivg-9760c768-2d44-493e-99f1-d44aefdf4b34


kamui57

Bigard avait essayé : «En 1996, l’entreprise avait tenté d’instaurer des « pauses pipi » (pour imposer aux salariés des heures fixes pour aller aux toilettes). “Bigard avait été condamné. Vingt-quatre après, ils veulent, à nouveau, faire la chasse aux temps morts.“»
https://www.ouest-france.fr/bretagne/quimperle-29300/quimperle-groupe-bigard-l-utilisation-des-pointeuses-agace-la-cgt-6780798



Cette actu et l’identification de l’élève si je comprends bien (1), en lien avec ce qui se passe au niveau IVG notamment les incertitudes sur la confidentialité des données de suivi des menstruations (2), m’évoque le scénario dystopique suivant




  1. la pointeuse enregistre l’heure et la durée de chaque absence

  2. les personnes menstruées vont plus souvent aux toilettes et y restent plus longtemps

  3. l’appli permet de voir la période du mois concernée

  4. si un mois se passe sans une telle période peut-être y a t’il grossesse

  5. si les menstruations reprennent peut-être y a y’il IVG



(1) https://best-universities.net/reviews/ehallpass/ «Contact Tracing: As one of the most critical concepts of preventing infection, administrators can report who was where at the same time as ill students.»



(2)https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2022-06-28/les-applis-de-suivi-des-regles-menstruelles-pourraient-elles-traquer-les-femmes-souhaitant-une-ivg-9760c768-2d44-493e-99f1-d44aefdf4b34


On parle de l’école et bigard c’est un con royal !



(quote:2090258:billy.2022)
N’importe quoi !



La Chine pratique depuis 70 ans un génocide culturel et humain au Tibet, idem pour les Ouïgours et que dire de Hong-Kong et j’en oublie …



Les USA en sont très loin !




Sans vouloir entretenir ce hors-sujet politique, précisons quand même que c’est une question de point de vue.
Aux Etats-Unis le nombre de non blancs (les noirs et latino-américains) qui sont chaque année tués ou blessés par les forces de l’ordre est absolument disproportionné par rapport à leur nombre dans la population totale.
Les mêmes actes ou comportements entrainent clairement des réactions différentes des forces de l’ordre selon l’ethnie.
Sans oublier qu’il y a 70 ans aux Etats-Unis la ségrégation raciale était encore en vigueur.



Donc bon on est peut-être loin d’un génocide comme vous dites mais de là à les citer en exemple, un peu de mesure ne ferait pas de mal.



(quote:2090266:Paul Muad’Dib)



Donc bon on est peut-être loin d’un génocide




Au niveau point de vue, on peut peut-être demander celui des descendants de Geronimo ?


Le titre est trompeur, aller aux WC est une des circonstances sans plus.


Tiens, on commence par un Pass’Chiottes et on fini par une discussion sur un génocide…
:reflechis:



(quote:2090269:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)
Au niveau point de vue, on peut peut-être demander celui des descendants de Geronimo ?




Ce n’est pas une question de point de vue, je voulais éditer mon message pour enlever cette partie mais comme on a que 5 minutes pour le faire, trop tard.



Néanmoins nos commentaires semblent aller dans le même sens, je vous invite donc à citer plutôt celui auquel je répondais.



Les Etats-Unis, et plus généralement les Occidentaux, sont loin de pouvoir êtes cités comme des parangons de vertu par rapport à la Chine ou la Russie en effet.



ungars a dit:


Tiens, on commence par un Pass’Chiottes et on fini par une discussion sur un génocide… :reflechis:




Bah oui, quand on met une Saoudienne en prison pour un tweet, la discussion finit par une explication comme quoi c’est normal que les femmes gagnent moins parce que comme elles peuvent tomber enceintes, elles sont moins fiables que les hommes. En faisant le détour obligé par le passe sanitaire, bien sûr :D



Donc là rien de nouveau.



(quote:2090278:Paul Muad’Dib)
Ce n’est pas une question de point de vue, je voulais éditer mon message pour enlever cette partie mais comme on a que 5 minutes pour le faire, trop tard.



Néanmoins nos commentaires semblent aller dans le même sens, je vous invite donc à citer plutôt celui auquel je répondais.



Les Etats-Unis, et plus généralement les Occidentaux, sont loin de pouvoir êtes cités comme des parangons de vertu par rapport à la Chine ou la Russie en effet.




On est parfaitement d’accord. Désolé si mon message semblait vous attaque, je voulais simplement pousser le bouchon encore plus loin que vous.



Wikus a dit:


Ils fliquent tout le monde pour “éviter des méfaits”, mais rien contre les “mass school shootings”.




Ce sera dans la prochaine version, avec le détecteur sonore, qui écoutera ceux qui parlent tout seul dans les WC, afin de détecter si ils complotent quelque chose



(quote:2090279:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)
Bah oui, quand on met une Saoudienne en prison pour un tweet, la discussion finit par une explication comme quoi c’est normal que les femmes gagnent moins parce que comme elles peuvent tomber enceintes, elles sont moins fiables que les hommes. En faisant le détour obligé par le passe sanitaire, bien sûr :D



Donc là rien de nouveau.




[semi-hs]



Source pour les curieux en quête de plus de précision (parce-que la … ).



[/semi-hs]



Weepangel a dit:


Un laissez-passer pour les toilettes se fait déjà en France, il n’y a rien de choquant.



Quand un élève sort d’une classe, on lui donne un petit pass en plastique qui donne le nom du prof avec qui il était, et la raison pour laquelle il est autorisée de sortir (toilettes, photocopies, infirmerie, sécrétariat). L’heure n’est pas indiquée, mais quand la vie scolaire a un doute, elle peut nous demander à quelle heure environ on l’avait laissé sortir via Pronote ou l’ENT, car évidemment beaucoup de gamins profitent de ces moments pour faire n’importe quoi et pour dire à la vie scolaire que c’est M. Machin qui m’a autorisé il y a deux minutes alors que c’était il y a quinze minutes.



Ça peut aller de la simple retrouvaille au beau milieu d’un couloir de plusieurs élèves pour discuter, du déclenchement d’alerte-incendie, de la dégradation des murs ou même de deux élèves qui se retrouvent sous les escaliers pour faire l’amour.



C’est pareil pour les retards, quand un élève valide son retard, la vie scolaire note l’heure précise à laquelle ils ont rempli le billet. Si l’enfant vient en cours 15 minutes après cette heure, on sait qu’il a fait autre chose entre temps.



Ca peut paraître du flicage mais c’est malheureusement nécessaire. Quand un cours a commencé, c’est la responsabilité du collège mais aussi et surtout de l’enseignant qui est en jeu. Quand on doit gérer 500 ados, le collège doit être en mesure à tout instant de savoir si l’élève est présent dans l’établissement et dans quelle salle et avec qui il est.



On peut bien sûr se poser la question de la pertinence d’avoir un système numérique aussi poussée juste pour cela, mais un pass pour les toilettes, c’est tout à fait normal dans un établissement scolaire.




1er commentaire réellement constructif du fil de discussion :yes:
D’ailleurs vu que NXi s’est senti obligé de faire une brève dessus, je pense que cet éclaircissement était aussi nécessaire pour le rédacteur.


Si ça te plaît d’avoir une laisse numérique dans le fondement, soit. Mais respectes donc l’avis des autres


Le rédacteur a peut-être eu le bénéficié d’un enseignement à petite unité et c’est alors par honte pour les autres qu’il prend la plume. Cas le plus plausible et/ou le public y est passé. Peut en témoigner et sait qu’une école conçue comme une bêtaillère implique ce type de ventilation bancale des responsabilités.



De plus, présenter un état de faits “systémtiques” et ne rien y changer est la méthode des brutes. Donc tes sarcasmes sont particulièrement innoportuns. Pour un diplômé de l’enseignement supérieur ça la fout mal mister Carbier.


Je suis le seul à avoir lu hellpass à la première lecture ?


Faut voir le bon côté des choses… :windu:



Si le môme passe trop de temps aux chiottes, lui et ses parents pourront recevoir sur leur smartphone une pub pour un laxatif… :troll:


e-HallPass is a Hell Pass



supertoine a dit:


Si ça te plaît d’avoir une laisse numérique dans le fondement, soit. Mais respectes donc l’avis des autres




Non mais en même temps tu parles à carbier. Il a la vérité absolue et nous sommes tous des cons de ne pas penser comme monsieur.



Il ne faut pas trop lui en demander non plus :transpi:



Bill2 a dit:


Imaginez qu’un instit soit obligé de demander le consentement de chaque gamin avant de lui pendre les mains et les doigts




Je crois quand-même que tu devrais demander l’autorisation, surtout si tu dois les couper avant de les pendre… :mdr:




(quote:2090341:phantom-lord)
Non mais en même temps tu parles à carbier. Il a la vérité absolue et nous sommes tous des cons de ne pas penser comme monsieur.




Ben pour le coup je suis d’accord avec lui que le titre est une déformation de l’article pour pousser à l’indignation, il n’est pas question de cibler spécifiquement les sorties toilettes. C’est principalement une adaptation numérique de systèmes déjà utilisés partout, comme celui qu’a cité Weepangel.



Que ce soit à oral, écrit, numérique, etc… un élève ne peut jamais sortir d’une classe sans y avoir été autorisé, et on contrôle plus ou moins précisément le temps qu’il a passé dehors. C’est comme ça depuis très longtemps (toujours ?).



Par contre le fait que ce soit “dans le cloud” et les justifications données par l’éditeur du logiciel est relativement gerbant, mais les toilettes n’y figurent pas.


Pour le coup c’était juste une pique un peu hors sujet de ma part. Je n’ai pas lu tout le fil de la réponse.



J’ai repondu sur la forme (qui est sensiblement la même chez carbier) pas sur le fond.



Excuses moi du HS pour m’avoir répondu.



supertoine a dit:


Si ça te plaît d’avoir une laisse numérique dans le fondement, soit. Mais respectes donc l’avis des autres




Il est clair que tu sembles respecter le mien :mdr2:



Le sujet est intéressant car les réactions vont dépendre de ceux qui se contentent de lire le titre et/ou du type d’élève qu’étaient les commentateurs.
Il est facile de comprendre que pour un collégien fier de faire la nique au “système”, ce sujet est sensible :mdr:


En fait, ton avis je m’en fout un peu. C’est ta rhétorique qui se voit à des kilomètres qui est naze. Pour ta gouverne, j’ai toujours respecté le règlement intérieur des établissements scolaires que j’ai fréquenté. Je n’accepte juste pas que l’on lise par dessus mon épaule.
Si tu veux vivre dans un mix de Orwell et Huxley, soit, il y a la Chine qui est très bien pour ça, xi jing pin t’attend 😏



(quote:2090347:phantom-lord)
Excuses moi du HS pour m’avoir répondu.




Je ne sais pas pourquoi tu t’excuses, il n’y a aucun problème, je donnais juste mon avis sur ce qu’il disait. Il aurait d’ailleurs peut-être été plus opportun que je le cite plutôt que toi.


Je me suis excusé tout simplement parce que je trollais carbier, du coup j’ai trouvé ça moyen qu’à cause de mon message tu “passes” du temps à me répondre alors que j’ai même pas suivi la discussion.



(reply:2090341:phantom-lord)




Il n’est pas au niveau de jvachez, lui c’était un troll de compétition 😅



(quote:2090266:Paul Muad’Dib)
Donc bon on est peut-être loin d’un génocide comme vous dites mais de là à les citer en exemple, un peu de mesure ne ferait pas de mal.




Balayez devant votre porte, on est “peut-être” loin d’un génocide



un peu de mesure qu’il disait !!



Freeben666 a dit:


Non c’est la Chine qui est en retard sur les US à ce niveau. Les US ça fait longtemps qu’ils ont génocidé les Amérindiens.




Pauvre clown, combien de morts pour la construction de la muraille de chine, relisez vos livres d’histoire chinoise !!!
Les génocides pratiqués par les chinois c’est ACTUEL !


Je, suis mal :eeek2: :stress: :mdr:



Nb oui j’ai lu la news



(quote:2090416:billy.2022)
…vos livres d’histoire chinoise !!!…




De quoi parles tu ? Je suis certain de n’avoir jamais rien eu de tel.



Weepangel a dit:


(…)
(…)c’est M. Machin qui m’a autorisé il y a deux minutes alors que c’était il y a quinze minutes.
(…)
Ça peut aller de la simple retrouvaille au beau milieu d’un couloir de plusieurs élèves pour discuter, du déclenchement d’alerte-incendie, de la dégradation des murs ou même de deux élèves qui se retrouvent sous les escaliers pour faire l’amour(…).




Désolé, mais pour tout ces exemples, je ne vois pas ce qu’apporte le laissez-passer ?



La seule justification de cette procédure serait que les élèves puissent quitter la salle sans que le prof en soit informé…


Quand un élève est en cours, il est sous la responsabilité de l’enseignant. Tout ce qui peut arriver pendant cette heure peut se retourner contre lui donc quand un élève sort du cours, il faut être très vigilant car sa responsabilité est toujours en jeu.



Si l’élève a une raison valide de sortir, le professeur l’autorise à sortir, et en informe tout le collège de la raison pour laquelle il l’a laissé sortir, que ce soit via un mail via l’ent, un message Pronote ou un carton que l’élève doit avoir en possession. Ça dépend de l’organisation d’un établissement.



Cela n’évite évidemment pas certains gamins de profiter du système et de faire des bêtises à ce moment-là, d’où mes exemples. Mais s’il est reperé en train de faire des bêtises dans l’établissement, on sait pour quelles raisons le professeur l’a laissé sortir et à quelle heure. Et puisque c’est une raison valable, cela peut dégager la responsabilité du professeur et donc le protéger en cas de plainte de parents.


Ici la technologie employée n’est pas indispensable c’est vrai, ça permet juste d’avoir des horaires plus précis pour la sortie d’un cours et le retour. C’est une manière d’automatiser tout comme on a rendu automatique les appels de début de cours, les absences, les retards avec la technologie.



Il faut avoir conscience qu’au collège, certains parents peuvent très vite porter plainte pour tout et n’importe quoi. Ça peut aller du simple rapport à la direction (“M. Machin a laissé mon fils sortir alors qu’il aurait dû etre avec lui. Je refuse que mon fils fasse une heure de retenue pour sa bêtise alors que c’est votre enseignant qui aurait dû garder mon fils à ce moment-là”), ou bien au rectorat, ou même parfois directement à la gendarmerie selon la gravité des faits.



Au lycée, ils sont probablement plus tolérants car ils sont plus grands, et les parents laissent plus d’autonomie à leurs enfants aussi à cet âge-là, mais au collège (j’en ai fait trois différents dans ma carrière et c’est toujours plus ou moins la même chose), on est pointilleux sur les sorties d’élèves pendant un cours.



Weepangel a dit:


Quand un élève est en cours, il est sous la responsabilité de l’enseignant. Tout ce qui peut arriver pendant cette heure peut se retourner contre lui donc quand un élève sort du cours, il faut être très vigilant car sa responsabilité est toujours en jeu.




Les profs sont pas des matons, le problème est ptêt plutôt là, non ?
La sur-responsabilisation des profs doublé de l’absence de support de leur hiérarchie….



Pour moi un gamin qui sort pisser et qui fout le feu aux poubelles, accuser le prof c’est chercher un coupable/responsable facile.



supertoine a dit:


Il n’est pas au niveau de jvachez, lui c’était un troll de compétition 😅




En même temps Le Maître est totalement imbattable.



Weepangel a dit:


Un laissez-passer pour les toilettes se fait déjà en France, il n’y a rien de choquant.



Quand un élève sort d’une classe, on lui donne un petit pass en plastique qui donne le nom du prof avec qui il était, et la raison pour laquelle il est autorisée de sortir




Tu parles d’où ? Car dans mon coin ton morceau de plastique si tu le laisses à un élève tu le reverra jamais. D’ailleurs, ils sortent sans rien de spécial.


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