Trump demande à l’Ukraine une « garantie sur les terres rares » en échange d’aide

Hanna Barakat + AIxDESIGN & Archival Images of AI / Better Images of AI / Rare Metals 1 / CC-BY 4.0
Le 04 février à 09h47
1 min
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Donald Trump a déclaré lundi 3 février vouloir négocier un « accord » avec l’Ukraine pour que celle-ci lui fournisse une « garantie » sur l’obtention de terres rares en échange de l’aide des États-Unis.
En octobre 2024, le président ukrainien Volodymyr Zelensky avait déjà proposé aux partenaires du pays de s’entendre sur une « exploitation commune des ressources stratégiques » de l’Ukraine.
Parmi elles, d’après Le Figaro, de l’uranium, du titane, du lithium et du graphite.
Le 04 février à 09h47
Commentaires (75)
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Abonnez-vousLe 04/02/2025 à 09h55
les mafias, triades, yakuza et cartels de tout bord n'auraient même pas osé
Le 04/02/2025 à 10h05
Avec un peu de chance, ces ressources se trouvent dans le Dombass. Que ca devienne Russe ou Américain, le résultat est le même, l'Ukraine n'en profitera pas. Choisi ton poison.
Avant qu'on me prête des pensées que je n'ai pas, je précise quand même que je désapprouve l'homme et la méthode.
Le 04/02/2025 à 10h38
Le 04/02/2025 à 10h48
Il y a aussi 300milliards d'avoirs russe gelées qui pourraient être utilisé pour fournir ce qu'a besoin l'Ukraine.
Il reste de l'argent dans le PDA utilisable par Trump, il se cache bien d'en parler : https://www.state.gov/bureau-of-political-military-affairs/use-of-presidential-drawdown-authority-for-military-assistance-for-ukraine
Le 05/02/2025 à 12h03
Le 05/02/2025 à 15h12
Bref, j'ai appris que j'étais transphobe, raciste, pro-Trump, pro-Musk et nazi... même moi je ne le savais pas.
En faite, ils sont très fort en rhétorique. Comme il n'est pas possible de prouver "l'inexistance de", c'est très facile d'accuser quelqu'un de transphobe, et impossible de prouver qu'on ne n'est pas.
Mais j'ai compris la leçon et j'arrête de débattre avec eux sur le fond.
Le 04/02/2025 à 10h34
Modifié le 04/02/2025 à 10h39
Comme tout dans les relations internationales, rien n'est gratuit, c'est du donnant-donnant.
le seul souci que je vois c'est qu'il risque de la mettre à l'envers aux européens, mais si ça permet aux Ukrainiens d'avoir une continuité dans l'aide US, ça me paraît pas déconnant.
Le 04/02/2025 à 10h42
Le 04/02/2025 à 11h00
Le 04/02/2025 à 12h26
Il n'y avait pas que les graines de moutarde à acheter.
Le 04/02/2025 à 13h06
Le 04/02/2025 à 13h45
Les pays qui ont acheté le F-35 ont certainement fait peser le soutien américain qui allait avec dans leur décision. Qu'ils se soient fourvoyés et regrettent leur achat, c'est bien possible. En revanche, il faut arrêter avec le cocorico, il y a quantité de cas où les rafales ne peuvent pas remplir les missions des F-35 (je demande à voir une pénétration des défenses aériennes iraniennes avec des rafales au lieu des F-35).
Les guignols, ce sont ceux qui en font des caisses sur les défauts des F-35 en oubliant leurs qualités et les défauts des autres appareils.
Le 04/02/2025 à 15h18
Le 04/02/2025 à 15h52
Modifié le 04/02/2025 à 16h20
En gros ils ont un cybertruck et nous on a un bon vieux C15 des familles increvable qui fait tout aussi bien
Le 04/02/2025 à 16h55
Le réel problème est là, et nos voisins ont été naïfs (à leur décharge, j'avoue que je ne m'attendais moi même pas à ce que les USA vrillent aussi vite avec Trump à la maison blanche).
Ça, c'est discutable comme argument (c'était lors d'un exercice, et le pilote du rafale a potentiellement dégllingué son appareil pour y parvenir)
C'est ce que j'avais cru comprendre, bien que ce ne soit pas si net que ça (ça dépend encore une fois des capacités de l'AD ennemie). Ce qu'on sait, c'est que des F-35 ont pu détruire 3 à 4 systèmes S-300 (réputés pourtant assez bons). Pour des rafales, je ne connais pas de fait d'armes similaire.
Le 04/02/2025 à 17h12
Le 04/02/2025 à 17h26
Le 04/02/2025 à 18h24
En plus je commence à en avoir assez des images de guerres dans les bacs à sable ou dans la neige et la boue, L'agent orange nous ayant promis de jolies images en pleine jungle vers panama on va attendre avant de retourner dans le sable
C'est du second degré un!
Le 04/02/2025 à 15h24
Les polonais sont moins cons là dessus, ils ont acheté de l'US (contre nous en passant) mais aussi du sud-coréen fabriqué à la maison pour les véhicules et hélico.
Mais bon, tant qu'on doit gérer les allemands et leur tactique de "bah on aimerai faire un truc avec vous, puis en fait il nous faut l'inverse des français, pour ensuite quitter le projet", ça aide pas à vendre des armes européennes.
Le 04/02/2025 à 16h04
Alors non, ils ne quittent pas le projet, en revanche, ils n'achètent pas ou bcp moins, du coup ça augmente le coût, et on se retrouve à acheter plus cher ce qu'on avait prévu (ou une quantité moindre) tout en filant du blé aux entreprises allemandes du consortium.
À un moment donné, il va aussi falloir s'interroger sur ce qu'on (la France) veut faire et arrêter de vouloir des capacités que n'ont pas les autres, avec des besoins trop particuliers du fait de nos limites budgétaires.
Quand tu es un pays comme la France, avec un budget défense très limité, un moment donné, pour entretenir la dissuasion nucléaire, une marine hauturière, une armée de l'air à 3 grandes missions (nucléaire, marine, et air et espace) et une armée de terre de pointe, tu ne peux pas dire que tu vas tout faire toi même. On se trouve un peu à être les seuls couillons à vouloir une marine avec des bâtiments pas trop nombreux, pas trop chers, avec pas trop de personnel dedans, mais aussi une armée de l'air assez nombreuse mais pas trop, donc des avions omnirôle car on ne peut pas payer des appareils spécialisés, une armée de terre aussi assez petite mais avec toutes les capacités en quantité échantillonnaire.
Avec le budget qu'on a, on pourrait se payer 2 ou 3 fois ce qu'ont les Polonais, sauf qu'eux n'ont pas de SNLE, pas de porte avion, pas une armée de l'air énorme. Ils ont juste une grosse armée de terre à cause de leur grand voisin russe.
Modifié le 04/02/2025 à 17h45
Les sous-traitants ne suivent pas car ils parlent d'une cadence de trois appareils par mois en 2025 alors que mi-2024 ils parlaient d'une cadence de quatre appareils par mois en 2025
Pour le CAESAR la production a doublé et va encore doublé (À partir de 2025, KNDS prévoit de doubler à nouveau cette capacité, produisant jusqu’à 12 unités par mois) et les commandes s'accumulent : https://armees.com/portugal-caesar-artillerie-defense/
Le 04/02/2025 à 20h50
En 2023, Lockheed a livré 141 F-35 et 110 en 2024. Les Caesars, je préfère ne pas en parler, parce que la production d'obus de 155mm ne suit absolument pas.
Modifié le 05/02/2025 à 00h21
L'un ne va pas être sans l'autre évidemment, mais que la production d'obus de 155mm ne suive pas n'est pas directement à la main de Nexter, mais à celles d'Eurenco et des autres industriels des poudres et explosifs et de leur chaîne d'approvisionnement.
Les problèmes rencontrés en Europe et dans le monde occidental en général sont celles des remontées en cadence, y compris pour les américains : volume plus ou moins assuré de vente, augmentation des capacités, suppression ou réduction des dépendances étrangères dans les chaînes d'approvisionnements si possible et constitutions de stocks (voir par ex. sur ces sujets les auditions à l'Assemblée Nationale des DG de Safran, Airbus, Naval Group, Eurenco, Aubert et Duval - Commission de la Défense, passage à l'économie de guerre, audition de Safran, Airbus, Naval Group et Commission de la Défense, passage à l'économie de guerre, audition de Aubert et Duval et Eurenco ), formation, bassin d'emploi, etc.
A ce titre, la déclaration de Trump montre bien cet aspect de volonté de maîtrise des ressources stratégiques et de réduction des dépendances à l'égard de la Chine.
Le 05/02/2025 à 14h28
Modifié le 05/02/2025 à 09h47
Si tous les pays pouvaient faire comme la Finlande et ouvrir des nouvelles usines pour produire de la poudre : https://thedefensepost.com/2025/02/01/finland-tnt-factory/
Le 05/02/2025 à 13h52
Ça impose quelques contraintes en terme de capacité de projection, et de force aéronavale.
Modifié le 05/02/2025 à 14h32
Edit : parlons en de notre capacité aéronavale : elle est capable de nous protéger de quoi en Outremer ? On a un groupe aéronaval (si le CDG n'est pas en période de maintenance) qui durera 2h en cas d'affrontement sérieux avec une puissance locale, et on n'a de toutes façons rien pour temporiser le temps que ce GAN arrive sur théâtre.
Le 04/02/2025 à 10h58
En ce qui concerne l'article, bien que l'idée d'offrir une "garantie" pour l'accès aux terres rares en échange du soutien des États-Unis puisse sembler attrayante, cela risque avant tout de prolonger le conflit. Or, au regard du nombre de pertes humaines en Ukraine et en Russie, cela ne profite essentiellement qu'aux États-Unis, et ce, sur le plan commercial.
Le 04/02/2025 à 11h07
Le 04/02/2025 à 14h04
l'entourageRIEN !Le 04/02/2025 à 15h51
Le 04/02/2025 à 21h11
Le 06/02/2025 à 17h17
Le 07/02/2025 à 09h42
Au passage, ça ne chôme pas chez les Russes :
Quand on se prétend en guerre contre l'Occident (pédophile satanique) et qu'on utilise les réseaux comme arme contre eux, il ne faut pas s'étonner du retour de bâton. Il n'y a rien d'anti démocratique dans ce blocage de la désinformation russe. Au contraire, on devrait en faire autant avec les désinformateurs de tous bords, à commencer par ceux des milliardaires d'ED qui utilisent tous leurs moyens contre la démocratie (on voit ce que donne cette logique aux USA).
Le 07/02/2025 à 23h44
Si.
Comme l'UE n'a aucun pouvoir de censure, on a utilisé le prétexte de sanction économique pour bloquer ces média. Et en France, par exemple (je ne connais pas les lois des autres pays de l'UE), on ne pouvait pas bloquer RT France ou Sputnik de part leur très faible audience.
Et c'était bien un prétexte puisque dans les décisions, il était donné comme raison la désinformation qui n'est pas dans les prérogatives de l'UE.
C'est bien un déni de démocratie que de tordre ainsi le droit.
Pour te rassurer, je ne soutiens aucunement Poutine pas plus que son attaque contre l'Ukraine.
Modifié le 08/02/2025 à 10h06
son attaquesa guerre contre l'Ukraine.C'est l'ARCOM qui a appliqué la suspension : https://lessurligneurs.eu/pourquoi-russia-today-france-reste-accessible-sur-internet-malgre-son-interdiction/, RT France a été liquidé en 2023
Le 08/02/2025 à 10h59
Le 08/02/2025 à 14h31
https://www.liberation.fr/checknews/sur-quoi-se-base-lunion-europeenne-pour-interdire-rt-et-sputnik-20220302_XXHYWOKMPVAR7GXDZHXWPWSSTM/
Le 08/02/2025 à 15h07
Le 10/02/2025 à 11h05
Le 10/02/2025 à 10h08
Quant à la désinformation russe, il est évident qu'elle existe bien, mais celle (démocratique) ukrainienne ou étasunienne n'existerait pas nos média européens relaye celle-ci sans filtre avec la bénédiction de nos seigneurs des administrations.
Le 10/02/2025 à 11h11
Mais bien sûr. Toutes les chaînes et les journaux d'ED du groupe Bolloré sont toujours en train de faire la promo de Poutine, en relayant même les plus grossiers mensonges.
D'ailleurs, peux-tu exactement me dire en quoi consiste la propagande ukrainienne ?
Le 07/02/2025 à 11h20
Le 04/02/2025 à 11h08
2) L'article 5 n'est pas automatique :
Vu comme on a été crédible jusqu'à maintenant dans cette guerre, j'imagine qu'on réagirait très fort avec un communiqué qui montrerait bien à quel point on est fâchés tout rouge.
En tout cas, j'ai plutôt l'impression que les USA sont en train d'essayer d'entourlouper tout le monde sans s'engager à rien du tout (s'ils respectaient leur parole, ils auraient déjà fait plus, vu qu'ils ont signé les mémorandums de Budapest).
Bah non, ça c'est de la propagande russe. Aider l'Ukraine profite avant tout à l'Ukraine en lui permettant de résister à l'envahisseur russe. Comme le lend lease pendant WWII qui a permis à l'URSS et au Royaume Uni de survivre aux assauts du IIIe Reich.
Le 04/02/2025 à 13h07
Le 04/02/2025 à 16h06
Le 04/02/2025 à 11h01
Traduction de l'anglais-trumpien : "viens, on fait un deal : je te tords le bras jusqu'à ce que tu cèdes. Mais c'est un bon accord entre nous, hein..."
Le 04/02/2025 à 11h02
Le 04/02/2025 à 11h12
Le 04/02/2025 à 11h24
Modifié le 04/02/2025 à 11h34
Mais le mal est déjà fait: les canadiens vont boycotter massivement les produits US même sans droit de douane supplémentaire.
Sans compter l'image à l'internationale, qui hormis pour les adeptes d'un certains salut, est désastreuse.
Edit: le socle de toute coopération/investissement économique c'est la confiance. Et pour le coup elle est en chute libre.
Le 04/02/2025 à 11h32
S'il y a une chose que l'économie n'aime pas, c'est l'incertitude. Un président qui fonctionne à coup de menaces, ça en créé plus qu'autre chose. Le bluff, ça ne marche pas sur le long terme, donc à voir comment les pays réagiront à ses prochaines élucubrations. Le détail qu'il omet aussi, c'est que les USA auraient été perdants sur ces droits de douane.
Le 04/02/2025 à 13h11
Le 04/02/2025 à 13h18
- Fentanyl saisit à la frontière canadienne : 20 Kg
- Fentanyl saisit à la frontière mexicaine : 12 tonnes.
Réponse Canadienne.
Ce bordel pour 20 kg.
Le 04/02/2025 à 11h11
Le 04/02/2025 à 11h14
Voir : https://www.enseccoe.org/publications/ukraines-resources/
Le 04/02/2025 à 11h41
Le 04/02/2025 à 12h35
Le 04/02/2025 à 13h41
Le 04/02/2025 à 14h10
Les terres rares sont : le scandium, l'yttrium, le lanthane, le cérium, le praséodyme, le néodyme, le prométhium, le samarium, l'europium, le gadolinium, le terbium, le dysprosium, l'holmium, l'erbium, le thulium, l'ytterbum et le lutécium.
Tout ce qui n'est pas dans cette liste n'est pas une terre rare.
Le 04/02/2025 à 14h17
Le 04/02/2025 à 15h06
Les chaînes de télévision (ex : CNN, BBC, TF1)
Les journaux (ex : Le Monde, The New York Times)
Les radios (ex : France Inter, NPR)
Les sites d'information en ligne (ex : HuffPost, Le Figaro)
Caractéristiques des médias mainstream :
Large audience : Ils touchent un public massif.
Financement : Souvent soutenus par des revenus publicitaires ou des grands groupes médiatiques.
Influence : Ils jouent un rôle important dans la formation de l'opinion publique.
Conformité aux normes journalistiques : Ils suivent généralement des standards professionnels, bien que des biais puissent exister.
Le 04/02/2025 à 15h54
Le 04/02/2025 à 16h09
Et d'après quelques "recherches" rapides, les principaux supports où on suit les actualités :
- Internet / Sites Web d'Actualités (BBC, CNN, Reuters, et du New York Times)
- Applications Mobiles (Agrégateurs d'actualités/RSS/...)
- Réseaux Sociaux
- Télévision
- Radio
Le 04/02/2025 à 16h30
Le 04/02/2025 à 16h41
Ahhh la bonne époque où l'ORTF nous forgeait notre opinion. XD
Le 05/02/2025 à 22h12
Le 04/02/2025 à 14h31
@deathscythe0666 D'après la carte étasunienne (enseccoe.org) de l'Ukraine il y aurait des terres rares dans la région de Lvov et l'oblast de Volhynie !
Le 04/02/2025 à 15h12
Le 04/02/2025 à 15h56
Le 06/02/2025 à 17h08
Le 04/02/2025 à 11h33
Le 08/02/2025 à 15h27
À l'heure où la formation d'une Défense européenne est toujours au stade embryonnaire, avec une perspective de Parlement virant fasciste, la question de notre capacité à soutenir l'Ukraine va devenir très concrète.
Les fascistes États-Uniens ont bien compris qu'ils avaient une carte à jouer avec un chantage auquel il n'y pas d'alternative.
Et de l'autre côté, la perspective d'une victoire, même partielle, étaient inespérée : il va sauter sur l'occasion.
Souhaitons-nous que les pires ordures humaines décident pour nous en nous forçant la main ?
C'est n'est plus une question hypothétique.