Peut-on faire face aux canicules à Paris sans climatisation ? Le CNRS donne des pistes

Peut-on faire face aux canicules à Paris sans climatisation ? Le CNRS donne des pistes

Peut-on faire face aux canicules à Paris sans climatisation ? Le CNRS donne des pistes

Le Centre nationale de la recherche scientifiques rappelle si besoin est que « les canicules, qui vont devenir de plus en plus fréquentes et intenses, constituent une menace pour le bien-être et la santé des personnes ». 

La question est donc de savoir si on pourra s'adapter à cette situation « sans recourir massivement à la climatisation, qui par son importante consommation d'énergie peut mettre en péril nos efforts de réduction des émissions de gaz à effet de serre » ?

« Dans le cas de l'Île-de-France, cela sera difficile, selon une équipe interdisciplinaire de l’École des Ponts ParisTech, du CNRS, de Météo-France et du CSTB. Cependant, la végétalisation des villes, une meilleure isolation des bâtiments, la mise en place de toitures réfléchissantes, et un usage raisonné de la climatisation pourraient permettre de réduire presque de moitié la quantité d’énergie nécessaire à celle-ci », c’est la conclusion à laquelle sont arrivés des chercheurs dans une publication sur Environmental Research Letters.

Le CNRS cite un exemple de mise en place de ces mesures qui permettraient « d’abaisser la température de plusieurs degrés (jusqu’à 4,2 °C) par rapport à la climatisation seule ». Une carte de la région parisienne après 9 jours de canicule est également proposée, sans climatisation puis avec un usage modéré et les mesures citées précédemment.

Commentaires (92)


Quand il fait 45°C dehors, ça devient vite compliqué (heureusement rare, pour le moment en tout cas).


Quand je vois le comportement systématique de certains collègue (avec de beaux diplômes), c’est irrémédiable.

Et eux, auront de quoi ce payer une clim poussée au max et la fenêtre ouverte pour avoir quand même de l’air.

30°C en hiver et en chemisette, 18°C en été avec un petit sweat pour faire sport.



Je ne parle pas de la couper la nuit bien sûr…





Et bonne journée! :p


C’est savoureux de voir que les pays en développement s’équipent massivement en clim, pendant que les Européens vont humidifer leurs rideaux et crever de chaud par idéologie.

Peut être qu’après quelques canicules bien hardcore on pourra reparler des centrales nucléaires plus gentiment.


Ils vont crever à cause d’un air merdique car ils ne produisent pas massivement au nucléaire, justement.

Et quand ils se mettront au nucléaire s’ils n’ont pas des règlementations en béton et un suivi meilleur que le notre ils auront le même problème dans 30 ans, à savoir des réacteurs qui tombent en ruine.


Le problème majeur avec la clim est le même qu’avec le chauffage, c’est une question d’éducation.

Aujourd’hui beaucoup de ceux qui peuvent mettent la clim quand ils ont chaud pour arriver à une température de 20°. Il suffirait de monter un peu de 34 degrés pour que ça reste agréable et que ça consomme nettement moins. De la même façon en hiver régler son thermostat à 1819 au lieu de 2122 ça fait des économes substantielles.



Le pire pour la clim étant les entreprises qui ne règlent pas. Le nombre de personnes qui ouvrent les fenêtres pour chauffer un peu l’été parce qu’il fait trop froid avec la clim … ça fait peur.


Déjà dans le jardin: arrêter de tondre trop. Quand on garde de l’herbe de 10-20cm, le soir on a de l’humidité au sol pendant plusieurs jours, sans arroser. Et surtout près des plantes qu’on a planté dans l’année! Ca me semble idiot de désherber, les “mauvaises” herbes ne pompent pas énormément et protège les jeunes feuilles du Soleil.

 

En Allemagne, ils ont tendance à planter les arbres (feuillus) devant les fenêtres: en hiver la lumière passe car les feuilles sont tombées, en été la lumière est bloquée.

 

Et perso j’obligerais les gens à planter des arbres/arbustes dans leurs jardins à raison d’un certain nombre par m². Je ne comprends pas pourquoi certains s’acharnent à avoir 800m² de pelouse vide.  Vus du ciel, certains quartiers résidentiels sont des déserts de pelouse sans arbres (sauf pour les clôtures).


Déjà si on interdisais les magasins “porte ouverte” (sans SAS) avec rideau de chaud et de froid… Et limité la température des clims à 23° au “plus bas” ca serait déjà pas mal…



Sans compter de repeindre les toitures “en clair” (blanc/beige/etc) et pas rouge/noir….


La canicule ne m’emballe pas !&nbsp;<img data-src=" />


Je crois me souvenir que lors de l’exposition universelle de SEVILLE, la ville est restée relativement fraîche, non pas grâce à des climatiseurs, mais en déployant des brumisateurs dans le ville. Cette technique rafraîchie aussi les rues, et pas seulement les bâtiments.

Par ailleurs, autant les économies d’énergie sont un objectif louable, autant l’argument sur les gaz à effet de serre est discutable, l’électricité utilisée pour climatisée est peu carbonnée en France, et encore plus l’été. ET les fuites de gaz frigorigènes sont normalement contrôlées.


La clim est quand même une hérésie écologique : pour avoir froid, on chauffe un peu plus l’extérieur (avec la chaleur et le CO2) ce qui fait qu’on a encore plus besoin de clim… Ça devrait être l’une des choses à taxer/réguler immédiatement tellement c’est un non-sens.








ErGo_404 a écrit :



Et quand ils se mettront au nucléaire s’ils n’ont pas des règlementations en béton et un suivi meilleur que le notre ils auront le même problème dans 30 ans, à savoir des réacteurs qui tombent en ruine.





Nos réacteurs sont loin de tomber en ruine, Fessenheim a été arrêté pour faire plaisir aux verts (+allemands, que Merkel a renvoyé à la houille dans un bonheur collectif qui en dit long sur le niveau de crétinisme actuel) qui viennent de réussir un joli hold-up en se mobilisant très fortement dans un contexte d’abstention massive…



Ce qui nous promets des lendemains qui déchantent, alors même que tant que Chine-USA-Inde ne progresseront pas significativement niveau émissions (là, rien n’arrive à la cheville du nucléaire, d’ailleurs la Chine y mets enfin le paquet), nos pauvres actions nains que nous sommes ne serviront qu’a continuer de nous plomber économiquement, jusqu’à ne pas pouvoir financer les adaptations nécessaires: Et là, il ne s’agit pas que de CO2 dont le rôle est sans doute très surestimé (Haroun Tazieff le soulignait déjà il y a 20 ou 30 ans, entre autres fables sur les lourds CFC détruisant la couche d’ozone dans une haute atmosphère ou il était rigoureusement impossible qu’ils puissent grimper pour y avoir un effet… et auquel on a d’ailleurs commencé à donner raison ces dernières années).



Les températures vues l’été dernier, les modèles climatiques ne les prévoyaient pas avant 2050. Alors soit ceux qui les font sont des idiots, soit il y a d’autres phénomènes à l’oeuvre largement sous estimés.



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brice.wernet a écrit :



perso j’obligerais les gens à planter des arbres/arbustes dans leurs jardins à raison d’un certain nombre par m². Je ne comprends pas pourquoi certains s’acharnent à avoir 800m² de pelouse vide.







Car c’est du boulot pour s’en occuper ou cher à payer un jardinier, les élagages éventuels…

Puis à quoi bon? Les écolos, après la bagnole, ont la maison individuelle en ligne de mire: Tous en clapier les uns sur les autres en ilots proches des gares!

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Des constructions traversantes avec une double exposition et donc la possibilité d’avoir un courant d’air entre les fenêtres qui permet de rafraichir l’air ce serait bien.

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ErGo_404 a écrit :



Le nombre de personnes qui ouvrent les fenêtres pour chauffer un peu l’été parce qu’il fait trop froid avec la clim … ça fait peur.







Dans le RER j’ai les gens qui ouvrent les fenêtres des rames climatisées parce qu’il fait trop chaud.

C’est intéressant d’essayer de leur expliquer. <img data-src=" />





usage raisonné de la climatisation





J’ai poucaffé&nbsp;<img data-src=" />


La notion de « toiture réfléchissante » m’intéresse. J’avais lu pas mal de choses sur l’albédo, notamment dans certaines grandes villes américaines.

Je me pose la question : a-t-on le droit de peindre en blanc un toit sans demander l’autorisation au maire, ou à des commissions dont j’ignore l’existence, nécessitant une avalanche de CERFA ? Est-ce efficace, avec du blanc classique ? Avec une teinture spéciale ?


N’importe quoi, planter quelques arbres c’est pas du boulot. Les arbres n’ont jamais eu besoin de l’homme pour survivre. Si tu plantes pas n’importe quoi n’importe où t’as strictement rien d’autre à faire qu’à attendre que ça pousse.


Pour la toiture t’auras le problème inverse en hiver, une toiture sombre capte mieux la chaleur du soleil.








jpaul a écrit :



N’importe quoi, planter quelques arbres c’est pas du boulot.







Euh je l’ai fait, et c’est du boulot. En planter un devant les caméras c’est facile, quand c’est un hectare c’est une autre paire de manches.





Si tu plantes pas n’importe quoi n’importe où t’as strictement rien d’autre à faire qu’à attendre que ça pousse.





Le but du jeu c’est aussi de planter des essences appropriées. Regarde notamment le reboisement de Pierrelaye-Bessancourt : les espèces d’arbres ont été soigneusement choisies en fonction de la composition du sol.



S’il est vrai qu’une fois passées les premières années les arbres n’ont généralement pas besoin d’énormément d’entretien, cela ne va pas non plus tout seul.









tpeg5stan a écrit :



La notion de « toiture réfléchissante » m’intéresse. J’avais lu pas mal de choses sur l’albédo, notamment dans certaines grandes villes américaines.

Je me pose la question : a-t-on le droit de peindre en blanc un toit sans demander l’autorisation au maire, ou à des commissions dont j’ignore l’existence, nécessitant une avalanche de CERFA ? Est-ce efficace, avec du blanc classique ? Avec une teinture spéciale ?





Faut regarder si la couleur de ton toit fait partie du permis de construire. Y’a quand même de fortes chances que tu puisses rien y faire si ton toit est visible. Par contre si t’as un toit plat invisible depuis le sol, je ne sais pas ce qu’il en est mais je ne voit pas qui viendra te chercher des noises pour ça (faudrait que quelqu’un qui aie la volonté de te faire chier ait une vue sur ton toit).



Dans la théorie ça ne peut que fonctionner. Attention quand même : le toit prend un max de lumière quand le soleil est au zénith mais le reste du temps les façades ne sont pas en reste. Et avec la manie qu’on les architectes de mettre de la couleur foncée sur le moindre pan de mur en béton, c’est la recette pour faire une bonne pierre réfractaire pour être bien au chaud la nuit.









tpeg5stan a écrit :



Euh je l’ai fait, et c’est du boulot. En planter un devant les caméras c’est facile, quand c’est un hectare c’est une autre paire de manches.





Oui mon mauvais ! Je me suis très mal exprimé. Planter des arbres c’est du boulot.



Ce que je voulais contredire c’est la partie “il faut un jardinier, ça coute cher”. Un arbre bien choisi et adapté au sol / au climat une fois planté (et donc un peu entretenu pendant l’age ou c’est facile à faire), il n’a plus besoin de toi.



Pas mal de choses souvent répétées … Et souvent répétées.



Les grandes villes commencent à peine à comprendre l’intérêt de revégétaliser leurs surfaces (ça a été un des gros sujet des débats des municipales à Lille d’ailleurs). Les arbres sont des climatiseurs naturels, ça fait de l’ombre, et en plus c’est beau et ça demande rien.



La question des matériaux de construction aussi est à revoir, les bâtiments à base de minéraux ça fait juste accumulateurs thermiques qui libèrent tout pendant la nuit. Revoir aussi la façon dont les bâtiments sont conçus pour pouvoir favoriser des flux d’air constants (parce que le ventilo USB pour compenser l’étuve des bâtiments tupperware ça saoule).



Et en hiver, que les culs gelés mettent un pull. Cet hiver j’ai été obligé de ressortir mon ventilo au bureau car les culs gelés foutaient le chauffage à fond… <img data-src=" />


Végétaliser massivement Paris est la seule solution pas trop délirante. D’une part c’est un coût marginal pour la mairie de Paris qui en a largement les moyens, mais en plus ça créé beaucoup d’emplois locaux et résilients, et contribue au bonheur des habitants qui sont en manque cruel de vert.


Il y a quelques années, j’avais lu cet article que j’avais trouvé très intéressant : L’air conditionné à l’assaut de la planète.


Je prends le RER B, climatisé depuis une dizaine d’année et il y a 2 phénomènes.

1 : La clim fonctionne et ce dès 4h30 départ des premiers RER et dans ce cas, on est obligé d’ouvrir la fenêtre tellement il fait froid (on est habillé léger en prévision de la journée mais à 4h30 pas besoin de clim à fond) et malheureusement elles vont rester ouverte ensuite toute la journée

2 : La clim ne fonctionne pas et dans ce cas, on comprends bien pourquoi les fenêtres sont ouvertes.



C’est bien d’avoir climatisé les rames de RER B mais ça n’a pas été fait avec grande intelligence, il aurait fallu&nbsp; des capteurs de températures pour réguler la clim en fonction de la température intérieure du RER


Pourquoi est-ce que l’on n’entend pas parler des réseaux de froid qui sont plus efficaces que des climatisations individuelles ? Je veux bien que cela n’est pas une réponse complète au problème et que les poissons ne vont pas forcément aimer mais elle n’est pas a négliger.



Alors que cela marche déjà bien à Paris

https://www.climespace.fr/le-leader-du-rafraichissement-durable-a-paris





Le problème aussi est que l’énergie accumulée met plus d’une journée à être évacuée : je rêve que l’on puisse entrouvrir les toitures de maisons particulières la nuit pour évacuer la chaleur.








brice.wernet a écrit :



Je ne comprends pas pourquoi certains s’acharnent à avoir 800m² de pelouse vide.





Je ne suis pas sûr que ce soit apprécié au parc des Prince. <img data-src=" />







Xetolone a écrit :



La clim est quand même une hérésie écologique : pour avoir froid, on chauffe un peu plus l’extérieur (avec la chaleur et le CO2) ce qui fait qu’on a encore plus besoin de clim… Ça devrait être l’une des choses à taxer/réguler immédiatement tellement c’est un non-sens.





Damnation, la thermodynamique nous fait encore chier. Il faudrait une révision de la second loi pour autoriser de diminuer l’entropie dans un système fermé. Mais que font les nos élus ?









ErGo_404 a écrit :



Le problème majeur avec la clim est le même qu’avec le chauffage, c’est une question d’éducation.

Aujourd’hui beaucoup de ceux qui peuvent mettent la clim quand ils ont chaud pour arriver à une température de 20°. Il suffirait de monter un peu de 34 degrés pour que ça reste agréable et que ça consomme nettement moins. De la même façon en hiver régler son thermostat à 1819 au lieu de 2122 ça fait des économes substantielles.



Le pire pour la clim étant les entreprises qui ne règlent pas. Le nombre de personnes qui ouvrent les fenêtres pour chauffer un peu l’été parce qu’il fait trop froid avec la clim … ça fait peur.





tu exagères pas un peu ? je ne suis pas sûr que bcp de gens le règlent sur 20, c’est froid

perso je la mets sur 25, le truc cool de la clim c’est que l’air est moins humide, et ça c’est très agréable.

je la mets une demi heure avant de dormir ça suffit.









Z-os a écrit :



Le problème aussi est que l’énergie accumulée met plus d’une journée à être évacuée : je rêve que l’on puisse entrouvrir les toitures de maisons particulières la nuit pour évacuer la chaleur.





Je pense effectivement que c’est le problème numéro 2 de la chaleur. A paris j’étais dans un studio avec une seule fenêtre au premier et pour faire des courant d’air j’étais obligé d’ouvrir la porte d’entrée du coup j’ai acheté une clim. D’ailleurs la clim c’est pas magique, car le fond du problème n’est pas tant la température dans la pièce mais les murs et pour les refroidir il faut énormément de temps.



A bordeaux j’habite au 7 ème étage et j’ai laissé ouvert les fenêtre toute la nuit. Aujourd’hui le temps est merdique donc la encore c’est open bar au niveau des fenêtre. Comme ça si demain il fait 35 degrés il me faudra plusieurs jours avant que la chaleur arrivent à rentrer dans l’appart. La journée il suffit de tout boucler et la nuit i suffit d’ouvrir quand la température extérieure est inférieure à celle de l’intérieure.



A contrario si quand il fait 35 je laisse les fenêtre ouvertes en moins de 30 minutes l’appartement est “mort” pour plusieurs jours. Dans des cas extrême de canicule ou il ne fait que 24 entre 8 et 10 h du matin l’appartement deviens irrécupérable.



Mais le problème numéro 1 je pense c’est le bruit. C’est à cause du bruit que beaucoup de gens dorment les fenêtre fermée, dont moi même… D’ailleurs ce phénomène à été grandement amplifié durant le confinement. Le soir je m’endormais à coup de chant d’oiseaux et pareil pour le matin.



Depuis que le confinement est finis c’est la valse des scooter modifiés qui te réveille à 3h du matin, puis les premier travailleurs en bus / voiture vers 6h du matin. Du coup impossible de dormir les fenêtre ouverte.



Un simple scooter dans une ville comme paris peut réveiller jusqu’à 100.000 personnes. Et je ne parlerais pas des cassos avec la musique à fond. Mes parent habitent dans une petite ville de 20.000 habitant et leur maison est à 50m d’un tabac qui ferme à 2h du matin. Un client sur deux débarque avec la musique à fond et tout le monde peut en profiter.



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Oui bien sûr <img data-src=" />



Le « jardinier qui coûte cher » c’est celui qui s’occupe des espaces verts, ceux de 2 mètres sur 3 où il faut régulièrement enlever les mauvaises herbes, tailler les tiges qui dépassent, etc.



En zone rurale il y a une ou deux personnes qui vont être chargées de dégager les arbres tombés sur la route (rare) et gérer les coupes/entretiens des bois communaux


Comment en pratique végétaliser Paris ? S’agit-il de végétaliser les toits ? Ou alors de planter au sol, mais où mettre tout ça ?








skankhunt42 a écrit :



Mais le problème numéro 1 je pense c’est le bruit. C’est à cause du bruit que beaucoup de gens dorment les fenêtre fermée, dont moi même… D’ailleurs ce phénomène à été grandement amplifié durant le confinement. Le soir je m’endormais à coup de chant d’oiseaux et pareil pour le matin.





Je confirme pour avoir été réveillé la semaine dernière par un voisin retraité de l’autre côté de la cour tous les jours à 5h30 parce qu’il met RTL toute la journée. D’habitude pas de problème je peux dormir la fenêtre ouverte, mais là il a ouvert la sienne pour refroidir son appart.



Et je me faisais la réflexion aussi pendant le confinement de ne pas entendre les gens plus que ça à part les deux/trois habituels. Les gens laissent les fenêtres fermées.









oursgris a écrit :



tu exagères pas un peu ? je ne suis pas sûr que bcp de gens le règlent sur 20, c’est froid

perso je la mets sur 25, le truc cool de la clim c’est que l’air est moins humide, et ça c’est très agréable.

je la mets une demi heure avant de dormir ça suffit.





Tu as déjà bossé dans une grosse boite ?



Parce que je te confirme que les gens qui chauffent à 25-30°C en hiver et à 18°C en été, ça existe et j’en ai croisé dans chacune des entreprises dans laquelle je suis passée (après de-là à dire que c’est la majorité, non, mais c’est fréquent les “guerres” de collègues pour régler la clim en open-space, d’ailleurs beaucoup de gestionnaire coupe les thermostats dans le bâtiment et ne le règle qu’au général avec des “c’est moi qui décide” tellement ils en ont marre que les “gens” fassent n’importe quoi).



J’ai connu des bureaux où à peine entré tu étouffes et il y a bien 5-10°C de différence avec le couloir minimum.









ptetbien a écrit :



Je crois me souvenir que lors de l’exposition universelle de SEVILLE, la ville est restée relativement fraîche, non pas grâce à des climatiseurs, mais en déployant des brumisateurs dans le ville. Cette technique rafraîchie aussi les rues, et pas seulement les bâtiments..







Alors j’y étais :)

Effectivement, les zones extérieurs de l’exposition étaient rafraichies par “évaporation de l’eau” sur des grosses toiles et des fontaines partout… mais ! On parle de milliers de tonnes d’eau par jours <img data-src=" /> . Pendant l’expo c’était pompé directement dans le Guadalquivir. La ville en elle même était chaude, dans les 40-45° l’après midi alors que sur l’ile on descendait dans les 30-35°.

L’efficacité diminuait rapidement dès que tu t’écartais d’un point “eau”. Les bâtiments étaient tous climatisés tout de même.









numerid a écrit :



Des constructions traversantes avec une double exposition et donc la possibilité d’avoir un courant d’air entre les fenêtres qui permet de rafraichir l’air ce serait bien.





Ca permet d’évacuer la chaleur accumuler dans un appart, mais ca ne rafraichit pas en dessous de la température extérieur. En journée, je ferme les fenêtres et volets.



Le mieux c’est vraiment l’ombre / végétation. Quand je vivais à Bamako, il y avait un quartier avec beaucoup de grands arbres, sur une grande surface : rien qu’en entrant dans le quartier tu avais une sensation de fraicheur.



Pour avoir traîné dans des territoires chauds et humides où on pratique la clim, elle est systématiquement à fond. À Hong Kong, tu ne voyages pas en bus mais en frigo ! Et pareil pour les magasins sans porte ni vitrine, et tu peux demander une couverture ou une écharpe quand tu vas au cinéma ! Et dans certains hôtels, le personnel règle systématiquement le thermostat de la chambre à 15°C (on remet ça à 23-24°C avec ma femme à chaque fois qu’on rentre). Je te promets, à chaque fois que je vais à Hong Kong, je choppe la crève. Il fait 30°C avec 90% d’humidité, mais tu dois porter une écharpe dans le bus !



On est malheureusement une minorité à faire attention au réglage du chauffage et de la clim.








Ramaloke a écrit :



Tu as déjà bossé dans une grosse boite ?



Parce que je te confirme que les gens qui chauffent à 25-30°C en hiver et à 18°C en été, ça existe et j’en ai croisé dans chacune des entreprises dans laquelle je suis passée (après de-là à dire que c’est la majorité, non, mais c’est fréquent les “guerres” de collègues pour régler la clim en open-space, d’ailleurs beaucoup de gestionnaire coupe les thermostats dans le bâtiment et ne le règle qu’au général avec des “c’est moi qui décide” tellement ils en ont marre que les “gens” fassent n’importe quoi).



J’ai connu des bureaux où à peine entré tu étouffes et il y a bien 5-10°C de différence avec le couloir minimum.





non pas vraiment des grosses boites, honnêtement il ne me semble pas avoir vu des abus en entreprise pour la clim (pour le chaud oui). j’ai l’impression que les gens ont plus peur de prendre froid avec le courant d’air de la clim

actuellement je travaille essentiellement de chez moi et je paie les factures, dc je fais attention

effectivement ils devraient peut être brider les clims et mettre un minimum et un max, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de mettre 10° de différence entre dehors et dedans en été d’ailleurs (après si il fait 40 ..)



Intéressant historique de la situation aux USA.

L’exemple de 2011 au Japon à la fin de l’article est claire : on ne voudra pas perdre 30 minutes de productivité par jour.

Il va donc falloir trouver une solution qui ne nuise pas en excès à l’environnement.








Plastivore a écrit :



Pour avoir traîné dans des territoires chauds et humides où on pratique la clim, elle est systématiquement à fond. À Hong Kong, tu ne voyages pas en bus mais en frigo ! Et pareil pour les magasins sans porte ni vitrine, et tu peux demander une couverture ou une écharpe quand tu vas au cinéma ! Et dans certains hôtels, le personnel règle systématiquement le thermostat de la chambre à 15°C (on remet ça à 23-24°C avec ma femme à chaque fois qu’on rentre). Je te promets, à chaque fois que je vais à Hong Kong, je choppe la crève. Il fait 30°C avec 90% d’humidité, mais tu dois porter une écharpe dans le bus !



On est malheureusement une minorité à faire attention au réglage du chauffage et de la clim.







oui à l’hotel ou au cinéma j’ai déjà vu, c’est bête effectivement



Ah oui à ce point là ?

Les rares fois où j’avais été vraiment gêné par la température d’un bureau c’était que c’était bloqué au maximum ou au minimum parce que « personne » l’a réglé.

Sinon il paraît qu’effectivement il y a une « guerre de la clim » dans les bureaux. Eh béh !


Carrément, il faut absolument qu’on évite que ça devienne comme à Hong Kong avec la clim partout, et plusieurs blocs de clim individuels par appartement. Mettez ça à l’échelle de Hong Kong avec des immeubles de 30 étages et une vingtaine d’appartements au format boite d’allumettes à chaque étage, et vous avez un rejet de chaleur massif dans l’atmosphère !








tpeg5stan a écrit :



Ah oui à ce point là ?

Les rares fois où j’avais été vraiment gêné par la température d’un bureau c’était que c’était bloqué au maximum ou au minimum parce que « personne » l’a réglé.

Sinon il paraît qu’effectivement il y a une « guerre de la clim » dans les bureaux. Eh béh !



J’en ai vu qques uns fonctionner comme ca aussi, surchauffer l’hiver et sur-refroidir l’été…

D’ailleurs la surchauffe l’hiver, j’ai connu, dans un immeuble à chauffage collectif sans thermostat individuel et habité de 80% de vieux (qui y faisaient donc leur loi) : en laissant la porte du balcon ouverte H24 et en coupant le radiateur chez moi, avec une température proche de 0 à l’extérieur j’avais encore entre 22 et 24 chez moi…



La maison a bien 30 ans et je ne pense pas avoir le permis de construire. Les murs sont blancs. Le toit est visible depuis la rue, c’est mort à mon avis.









Patch a écrit :



J’en ai vu qques uns fonctionner comme ca aussi, surchauffer l’hiver et sur-refroidir l’été…

D’ailleurs la surchauffe l’hiver, j’ai connu, dans un immeuble à chauffage collectif sans thermostat individuel et habité de 80% de vieux (qui y faisaient donc leur loi) : en laissant la porte du balcon ouverte H24 et en coupant le radiateur chez moi, avec une température proche de 0 à l’extérieur j’avais encore entre 22 et 24 chez moi…





Je pense que le problème c’est surtout celui-là, la population a “oublié” que l’homme est un mammifère qui sait autoréguler sa température tant que l’on reste dans du “tempéré” (de 15 à 25°C avec des variations selon le taux d’humidité).

&nbsp;Très peu nombreuses sont les personnes acceptant d’avoir froid ou chaud durant quelque jours le temps que leur organisme ne se régule (et ça ne marche que si la températeur est proche/similaire dans chaque endroits dans lequel on va : Maison, Bureau, métro, restaurant) sinon aucune chance d’avoir de l’adaptation du corps.



Ps : Pour ceux qui ne comprennent pas où je veux en venir : Les habitants du nord de la france qui vont dans le sud sont en short/tee-shirt/tong par 19-20°C dehors le matin (avec le soleil) là où les sudistes sont avec leur pull voire une écharpe : C’est pas que nos corps sont différents, c’est juste que les nordistes sont habitués à beaucoup moins de chaleur donc 20°C ça “parait” chaud.

Le corps ne resssent pas la température mais un différentiel de température : Lavez-vous les mains à après avoir été courrir (et eu chaud) elle vous paraitra froide, après avoir décongelé votre freezeur elle vous paraitra chaude…pourtant l’eau est toujours à la même température !









tpeg5stan a écrit :



Comment en pratique végétaliser Paris ? S’agit-il de végétaliser les toits ? Ou alors de planter au sol, mais où mettre tout ça ?





Les toits sont largement inexploités. Egalement les verticales d’immeuble.



Après évidemment il y a les places de parking que l’on enlève pour souhaite faire un report modal de la voiture au vélo. A la place on peut mettre une piste et de la verdure.



En rejet massif de chaleur, je pense aussi que les véhicules classiques (non électrique) sont un gros pourvoyeur de chaud.



Une voiture qui roule en zone urbaine, j’évalue cela à l’équivalent d’un radiateur de 18.000 watts.



J’ai pris 7,0L/100km, vitesse moyenne de 35km/h, 10kWh d’énergie par litre de carburant et un rendement du moteur de 25% (pour de la ville).



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Une pensée pour pour les profs et les élèves qui doit subir des températures &gt;40° sans rien pouvoir faire grâce à ce beau gouvernement…


Toutes les boites chez qui je suis passé en prestation c’était aussi le même cirque. Cette année au mois de janvier j’avais même ressorti mon ventilo USB, j’étais en nage dans le bureau tellement il faisait une chaleur de bête.



Et j’ai aussi souvenir d’un autre site client où rien que la buée sur la porte vitrée de l’accès employés laissait pressentir le pire… Bah 30° à l’intérieur par un hiver à -15°. Choc thermique assuré.








tazvld a écrit :



Damnation, la thermodynamique nous fait encore chier. Il faudrait une révision de la second loi pour autoriser de diminuer l’entropie dans un système fermé. Mais que font les nos élus ?





Je vois pas trop le rapport. Je pense juste qu’on devrait vivre sans clim (ou avec beaucoup moins), je ne parle pas de changer les lois de la physique. <img data-src=" />



Pour les parking “à ciel ouvert”, une solution (couteuse) serait de les couvrir et de faire des terrasses/parc avec de la végétation et des aménagement pour les piétons et cyclistes. Plutôt que de vouloir absolument faire sauter tous les parkings.








neo13006 a écrit :





Peut être qu’après quelques canicules bien hardcore on pourra reparler des centrales nucléaires plus gentiment.





Vachement utile…

… jusqu’à ce que tu t’aperçoives que ces mêmes centrales nucléaires ne pourront pas fonctionner du fait du manque d’eau pour les refroidir.

&nbsp;

&nbsp;La canicule, ça réduit l’eau dans les rivières, et pas qu’un peu: faut voir l’état de la Durance en aout quand il fait 35 degrés et qu’il a pas plus depuis 1 mois (Durance sur laquelle se trouve Cadarache)



Faudrait se sortir de la tête que le nucléaire est viable quand il fait très chaud et que c’est la sècheresse.

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yl a écrit :



Nos réacteurs sont loin de tomber en ruine, Fessenheim a été arrêté pour faire plaisir aux verts (+allemands, que Merkel a renvoyé à la houille dans un bonheur collectif qui en dit long sur le niveau de crétinisme actuel) qui viennent de réussir un joli hold-up en se mobilisant très fortement dans un contexte d’abstention massive…





Fessenheim a couté un bras a entretenir, à réparer.

Sans compter que ces dernières années, les incidents devenaient de plus en plus fréquents. A un moment, faut se rendre à l’évidence: continuer n’est pas une bonne idée et coute cher.



Elle a été arrêtée à cause de ça.

Le débat pro/anti-nucléaire n’a rien apporté si ce n’est que retarder ce qui était inévitable.









js2082 a écrit :



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&nbsp;La canicule, ça réduit l’eau dans les rivières, et pas qu’un peu: faut voir l’état de la Durance en aout quand il fait 35 degrés et qu’il a pas plus depuis 1 mois (Durance sur laquelle se trouve Cadarache)





Pas que l’été. Ca fait bien longtemps que le lit de la Durance fait peine à voir toute l’année…



Ce qui est rageant c’est que tout cette merde est dicté par une poigné d’imbéciles qui ont un compte en banque si blindé qu’ils ne savent pas quoi faire de leur tunes, incapable de saisir que ya pas de planete B …..



une fois que la planete est foutu, elle sera foutu :/



Et se reveiller au dernier moment sera helas trop tard vu qu’il y a une inertie….



Dire que ce genre d’idiots ont parfois profité du covid pour continuer en douce sans que personne ne les regardent, de la polution de masse ….








ErGo_404 a écrit :



Pour la toiture t’auras le problème inverse en hiver, une toiture sombre capte mieux la chaleur du soleil.





ouais sauf que le soleil en hiver est très bas sur l’horizon. donc le potentiel gain est ridicule.

il faut voir aussi qu’une toiture blanche qui réfléchit les IR va le faire aussi sur les IR émis par la chaleur interne du batiment…







tpeg5stan a écrit :



La notion de « toiture réfléchissante » m’intéresse. J’avais lu pas mal de choses sur l’albédo, notamment dans certaines grandes villes américaines.

Je me pose la question : a-t-on le droit de peindre en blanc un toit sans demander l’autorisation au maire, ou à des commissions dont j’ignore l’existence, nécessitant une avalanche de CERFA ? Est-ce efficace, avec du blanc classique ? Avec une teinture spéciale ?





ça va dépendre du PLU je pense, et aussi de la distance que tu peux avoir d’un monument classé.

c’est efficace avec du blanc, mais encore plus avec une peinture spéciale ayant un pouvoir réfléchissant augmenté.

En Bretagne (arrêtez de rigoler) y’a Cool Roof qui bosse sur le sujet. ils font notamment des toits de grandes surface dans toute la France. le truc marrant c’est qu’au début c’est plutôt dans le nord que ça marchait, mais ça commence à prendre dans le sud depuis 2 ans.

à Amiens le Boulanger a réduit ses factures de clim de pas loin de 30%. je vous dis pas le potentiel à Marseille ou Toulouse. ^^



allez voir le site y’a des graphs de retour d’expérience.









tpeg5stan a écrit :



Oui bien sûr <img data-src=" />



Le « jardinier qui coûte cher » c’est celui qui s’occupe des espaces verts, ceux de 2 mètres sur 3 où il faut régulièrement enlever les mauvaises herbes, tailler les tiges qui dépassent, etc.



En zone rurale il y a une ou deux personnes qui vont être chargées de dégager les arbres tombés sur la route (rare) et gérer les coupes/entretiens des bois communaux







Sauf qu’en ville, lorsqu’une branche mort tombera sur Killian le gamin hyper actif de la voisine ou sur titi, le bichon de la même personne (bon, parfois, vous ne savez pas vraiment lequel et le rejeton, lequel et le clébard, ça gueule et ça se roule par terre), même si tu considère qu’il faille remercier le maire pour avoir réduit la nuisance de ton quartier, je doute que la voisine voit ça du même œil (à défaut d’entendre, la seul explication plausible étant qu’elle soit sourde).







ptetbien a écrit :



Je crois me souvenir que lors de l’exposition universelle de SEVILLE, la ville est restée relativement fraîche, non pas grâce à des climatiseurs, mais en déployant des brumisateurs dans le ville. Cette technique rafraîchie aussi les rues, et pas seulement les bâtiments.

Par ailleurs, autant les économies d’énergie sont un objectif louable, autant l’argument sur les gaz à effet de serre est discutable, l’électricité utilisée pour climatisée est peu carbonnée en France, et encore plus l’été. ET les fuites de gaz frigorigènes sont normalement contrôlées.







Cette technique fonctionne s’il y a assez de vent pour éliminer l’air humide au loin. Car sinon, tu viens de transformer une fournaise en un sauna. Et autant 40°C sec, c’est chaud, mais sur un terrasse à l’ombre avec un pastis, c’est pas si mal, autant 35°C à 100% d’humidité, c’est l’enfer. La canicule à Rennes, j’ai bien connus, c’est à peine 35°C, mais une humidité de malade.







Xetolone a écrit :



Je vois pas trop le rapport. Je pense juste qu’on devrait vivre sans clim (ou avec beaucoup moins), je ne parle pas de changer les lois de la physique. <img data-src=" />







Tout simplement que le principe de la clim, c’est diminuer l’entropie (refroidir) dans une pièce. Or les lois de la thermodynamiques disent en gros que si tu fait ça, c’est qu’ailleurs tu doit augmenter l’entropie (chauffer) d’une quantité au moins égale.

Du coup, qu’importe le système de refroidissement local implique forcément un réchauffement global, il n’y a pas de solution miraculeuse.



Celà inclus par exemple les “espace vert”, oui, ça rafraîchie, car en s’évaporant, l’eau issue de la transpiration des végétaux a augmenter son entropie (le changement d’état demande ou restitue beaucoup d’énergie, c’est pour ça que l’intégralité de ta casserole ne se transforme pas en vapeur d’un seul coup). Cependant à coté, ça a aussi augmenter l’humidité de l’air. Or l’air humide, c’est pas terrible, ça t’empêche de te refroidir en transpirant. En gros, dans le cas extrême, ça fini en forêt tropicale : tu as beau transpirer, tu n’arrive pas à te refroidir car ta transpiration n’arrive pas à s’évaporer assez vite.



C’est même amusant de se rendre compte que ce refroidissement en utilisant de l’eau, c’est le principe d’une centrale nucléaire. Du coup, la seul différence entre une clim et un espace vert, c’est déplacer le problème ailleurs. Tiens, ça me rappelle les voitures électriques…









alain57 a écrit :



Ce qui est rageant c’est que tout cette merde est dicté par une poigné d’imbéciles qui ont un compte en banque si blindé qu’ils ne savent pas quoi faire de leur tunes, incapable de saisir que ya pas de planete B …..







Les « gilets jaunes » qui protestaient initialement contre la hausse de la taxe sur les carburants avaient un compte en banque garni jusqu’au raz-bord ?

Accuser les plus riches est une bonne façon de se dire « je n’ai rien à faire personnellement ».

La vérité est que si Jeff Bezos est aussi riche, c’est parce que des milliers de gens achètent des produits des quatre coins du monde. Est-ce la faute de M. Bezos si les gens achètent sur Internet ? Le « pendre haut et court » aidera-t-il l’écologie ? Oui peut-être !





Et se reveiller au dernier moment sera helas trop tard vu qu’il y a une inertie….





Il est déjà trop tard. On a émis trop pour se limiter à +1,5 ° C. On peut éviter que ce soit encore pire, et essayer d’extraire le dioxyde de carbone de l’atmosphère, dans la mesure du possible.





Dire que ce genre d’idiots ont parfois profité du covid pour continuer en douce sans que personne ne les regardent, de la polution de masse ….





Pendant le confinement, alors qu’on était tous à l’arrêt, les émissions n’ont baissé que de 5,5 %. Les centrales électriques ou les cimenteries, qui continueront tourner même si on met Jeff Bezos en prison









js2082 a écrit :



Faudrait se sortir de la tête que le nucléaire est viable quand il fait très chaud et que c’est la sècheresse.







https://www.leparisien.fr/societe/canicules-et-secheresse-les-centrales-nucleair…



C’est techniquement viable, mais pas souhaitable. En cas de sécheresse, quelle autre source d’énergie alors ? Les barrages ? Non, justement.

 



Sans compter que ces dernières années, les incidents devenaient de plus en plus fréquents. A un moment, faut se rendre à l’évidence: continuer n’est pas une bonne idée et coute cher.



Elle a été arrêtée à cause de ça.





Des incidents bénins ou des vrais problèmes ? Elle avait été validée jusqu’en 2021 par l’ASN









tpeg5stan a écrit :



C’est techniquement viable, mais pas souhaitable. En cas de sécheresse, quelle autre source d’énergie alors ? Les barrages ? Non, justement.

&nbsp;



Le solaire, l’éolien (sans pales aussi), etc…



Et aussi, on peut diminuer sensiblement la consommation électrique sans perte de confort ni d’argent.

&nbsp;

&nbsp;Se focaliser que sur une seule partie e l’équation ne permet pas de résoudre le problème.

&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



Des incidents bénins ou des vrais problèmes ? Elle avait été validée jusqu’en 2021 par l’ASN





La page wikipedia de la centrale de Fessenheim te renseignera sur la chose.



&nbsp;









Plastivore a écrit :



Pour avoir traîné dans des territoires chauds et humides où on pratique la clim, elle est systématiquement à fond. À Hong Kong, tu ne voyages pas en bus mais en frigo ! Et pareil pour les magasins sans porte ni vitrine, et tu peux demander une couverture ou une écharpe quand tu vas au cinéma ! Et dans certains hôtels, le personnel règle systématiquement le thermostat de la chambre à 15°C (on remet ça à 23-24°C avec ma femme à chaque fois qu’on rentre). Je te promets, à chaque fois que je vais à Hong Kong, je choppe la crève. Il fait 30°C avec 90% d’humidité, mais tu dois porter une écharpe dans le bus !



On est malheureusement une minorité à faire attention au réglage du chauffage et de la clim.&nbsp;





&nbsp; D’après mon expérience, c’est quasiment le cas dans tous les hôtels avec clim en France. C’est épouvantable.



J’ai horreur de la clim’ notamment pour ça.









Ramaloke a écrit :



Je pense que le problème c’est surtout celui-là, la population a “oublié” que l’homme est un mammifère qui sait autoréguler sa température tant que l’on reste dans du “tempéré” (de 15 à 25°C avec des variations selon le taux d’humidité).

 Très peu nombreuses sont les personnes acceptant d’avoir froid ou chaud durant quelque jours le temps que leur organisme ne se régule (et ça ne marche que si la températeur est proche/similaire dans chaque endroits dans lequel on va : Maison, Bureau, métro, restaurant) sinon aucune chance d’avoir de l’adaptation du corps.



Ca aussi j’ai pu le vérifier <img data-src=" />

Après qques années dans un logement ancien (XVIIIe siècle) sans aucune isolation et où j’atteignais difficilement 18°C (et où la chambre ne dépassait pas les 12-13) au coeur de l’hiver, j’avais étrangement bien moins froid les hivers suivants <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Le solaire, l’éolien (sans pales aussi), etc…







Tu es conscient qu’aux fortes chaleurs le rendement de conversion d’un panneau PV diminue ?

Les périodes de canicule sont souvent celles où il n’y a pas de vent, du coup ne comptons pas sur les éoliennes.





Et aussi, on peut diminuer sensiblement la consommation électrique sans perte de confort ni d’argent.





Ah ?

Comment cela ?

Supprimer la part de l’agriculture et de l’industrie, j’appelle ça une perte d’argent

Quant à la part des ménages, couper l’air conditioning c’est une perte de confort. Cuire sa nourriture, se laver à l’eau chaude, idem

 



La page wikipedia de la centrale de Fessenheim te renseignera sur la chose.





Un incident mineur par an, ce n’est pas un problème.









tazvld a écrit :



Du coup, la seul différence entre une clim et un espace vert, c’est déplacer le problème ailleurs.







Et diminuer la production de CO2. Par ce que oui, c’est marrant de sortir l’argument thermodynamique, mais une clim, contrairement à un arbre, consomme de électricité <img data-src=" />



Ensuite, depuis quand déplacer un problème est une mauvaise chose ? Si on le déplace à un “endroit” qui donne une solution de traitement, par exemple, c’est mieux. Prenons (rapidement) le cas des voitures électriques, dont l’électricité (oui je sais, ce n’est pas le seul problème) serait généré par du nucléaire ou des barrages… bon on gère le problème CO2/pollution de façon “centralisé” et on l’espère, plus efficace, plutôt qu’un peu partout en ville, dans les campagnes etc.



L’autre avantage de la verdure, ou du moins de l’ombre, c’est aussi d’empêcher dans une certaine mesure d’accumuler la chaleur le jour dans le béton, et de la renvoyer la nuit <img data-src=" />









numerid a écrit :



D’après mon expérience, c’est quasiment le cas dans tous les hôtels avec clim en France. C’est épouvantable.



J’ai horreur de la clim’ notamment pour ça.



Et c’est vraiment débile, un véritable gaspillage 100% inutile…

Le pire c’est qu’ils pourraient largement se limiter à 20°C sans descendre plus bas pour faire plaisir aux plus chiants, au moins ca évite d’avoir une glacière pour un résultat identique.



Heu non, la température était insupportable pour un Français d’au dessus de Garonne :)



Et toutes les villes n’ont pas le guadalquivir qui leur coule aux pieds.

Pour Paris c’est bon avec la Seine certes.


Ou même éteindre la clim la plupart du temps !


Ca tombe bien, c’est au programme de toutes les mairies passées au vert !








jpaul a écrit :



N’importe quoi, planter quelques arbres c’est pas du boulot. Les arbres n’ont jamais eu besoin de l’homme pour survivre. Si tu plantes pas n’importe quoi n’importe où t’as strictement rien d’autre à faire qu’à attendre que ça pousse.





On voit que, si tu veux conserver un jardin qui reste utilisable:

&nbsp;




  1. Tu n’as pas de haies de noisetiers (impénétrables en 2 ans de laisser aller).

  2. Tu n’as pas de saule pleureur (à contenir impérativement annuellement pour éviter les trop grosses coupes et la prise au vent qui le mutilerait ou le mettrait par terre à la première tempête + sinon il va occuper tout le jardin).

  3. Tu n’as pas ~100m linéaires de haies de Thuyas de 2m à 2m20 de haut et faisant par endroit plus de 2m de large.

  4. Tu n’as pas de fruitiers qui, si tu veux qu’ils donnent, nécessitent un peu d’entretien (puis essayer de ramasser plus vite que les oiseaux).



    Celui qui me donne le moins de boulot, c’est le grand cèdre bleu. Parfois y’a bien une branche qui cède l’hiver sous le poids de la neige à aller recouper proprement/mastiquer la coupe dès que possible, mais c’est bien le seul à vivre sa vie. Les pins, avec les processionnaires il y a aussi intérêt à fidéliser les mésanges.



    Bref, quand on n’est pas équipé chez Stihl et Petzl, par ailleurs encore vert (ah-ah!), un élagage simple en IDF c’est 300€. Complexe c’est 600. Je comprends pour ma part que certains évitent de trop planter.



    Dans la nature, pour l’essentiel cela se démerde… et encore, l’ONF bosse.



Méthode connue et reconnue depuis des lustres.

Mais l’amplitude des variations de température et d’ensoleillement ne justifient pas toujours un choix tranché vers du blanc ou du noir (qui permet a contrario en hiver de diminuer les pertes thermiques).



Après il existe des mises en œuvre pour lisser les surchauffes si le besoin de climatisation est réglementairement prescrit (souvent le cas des ERP notamment).



Avec une combinaison du solaire qui est proportionnellement plus productif en période chaude du fait de l’ensoleillement supérieur, on peut supposer un équilibre entre surtransformation solaire et surconsommation électrique de la clim. Cela ne change rien à la nécessité d’une morphologie de bâti plus climatique que pragmatique mais cela peut permettre dans tous les cas de viser une cohérence énergétique qui ne se résume pas, contrairement à ce que laisse entendre l’article par de simple “mesures”.


Tu ne peut malheureusement pas généraliser. Ma température agréable est de 16°C, je te laisse imaginer comme je souffre du coup, donc venir à 23/24°C ne m’est pas agréable pour travailler.



Bon par contre j’ai l’avantage dans l’autre sens du coup, le thermostat est éteint en hiver, je ne chauffe pas du tout <img data-src=" />


Oui j’allais dire, chez mes vieux il y a un Lilas depuis des années, le truc vit sa vie dans son coin tout seul <img data-src=" />


Arbre + ville = déchets organiques = pigeons = donneurs de pain contre faiseurs de crottes de chien.

Le principe d’égalité étant ce qu’il est sans compter l’aspect labyrinthique d’une forêt en ville déplaisant aux municipalités et à leur police en entretient et maintien de l’ordre. Les arbres sont effectivement délaissés.



Les toitures terrasses que le privé entretient curieusement ne poussent pas. La peur que le ciel leur tombe sur la tête sans doute…<img data-src=" />


Une solution qui peut être intéressante et plus facile à faire passer à la mairie c’est … d’installer des panneaux solaires. Toute l’énergie absorbée par ceux ci c’est autant d’énergie que n’absorbe pas ton toit.



Après c’est tout un bazar à calculer si tu cherches à être rentable.



Et en plus tu peux allumer ta clim en toute bonne conscience ! 🥳








tazvld a écrit :



Du coup, qu’importe le système de refroidissement local implique forcément un réchauffement global, il n’y a pas de solution miraculeuse. &nbsp;



&nbsp;

Euh non. Un courant d’air ou de l’ombre n’implique pas un réchauffement global. Un transfert de chaleur, mais pas de réchauffement.



Enfin, tu ne vois pas le coté ubuesque d’utiliser une machine (la clim) qui produit de la chaleur et du CO2 pour se protéger de la chaleur elle même due en partie à la production de CO2 ?



La clim est vraiment la machine qui me fait penser qu’on va dans le mur d’un point de vue écologique. Je ne dis pas que la clim est la cause de tout nos problèmes et que sans elle tout irait mieux. C’est la symbolique derrière qui me rend pessimiste sur la conscience écologique de notre société.



ouai j’ai eu leur programme dans ma ville .. ça marche absolument pas et ça empire juste&nbsp; y a “vert” que de noms








Xetolone a écrit :



&nbsp;

La clim est vraiment la machine qui me fait penser qu’on va dans le mur d’un point de vue écologique.





Moi c’est surtout le SUV, idéalement hybride et plug-in… Jamais branché, car c’est juste pour gagner sur le malus avec l’arnaque CO2 que cela représente et désormais, 2000€ d’incitation à rouler dans un truc qui fait entre 200 et 300kg de surpoids (donc surconso en pratique, vu que les cables de charge sont resté sous le cellophane jamais ouvert de l’aveu même des garageots qui les voient à l’entretient) par rapport à la version thermique pure (déjà pas très avantagée par le genre surpoids de la grosse caisse, mais surtout SCx qui prends 20%, surtout à cause du terme S d’ailleurs).



Créer un type particulier sur la CG afin de pouvoir leur coller le 110 à eux seuls, pour compenser les mauvais fondamentaux, calmerait selon moi cette fuite en avant au compensatoir de petit kiki.









Xetolone a écrit :



Enfin, tu ne vois pas le coté ubuesque d’utiliser une machine (la clim) qui produit de la chaleur et du CO2 pour se protéger de la chaleur elle même due en partie à la production de CO2 ?



&nbsp;

En même temps, l’incitation à l’isolation via le crédit d’impôts (fournitures seules, qui ne faisait guère que compenser la TVA sur la facture complète) sont devenus peaud’zob… et l’isolation “à 1€” est devenue une gigantesque arnaque (comme tout ce qui fait que c’est pas directement le client qui paie si le boulot lui parait OK, quitte à être aidé, vu la faiblesse des contrôles) que nous payons sur nos factures énergétiques, diminuant encore les possibilités de financement de ce qui coûte le plus cher mais traite le pb à la base.



Alors on n’a pas fini de voir se multiplier les clims, idéalement monoblocs sur fenêtre ouverte, pour aider à passer les pics, car ça coûte qq petites centaines d”€ (et la surconso, certes, mais de là à rattraper des dizaines de milliers d’€ de travaux…).



Le problème, à la base, tient à la notion de température de consigne.

C’est ce qui justifie également d’autres types d’échangeurs intégrés comme la ventilation double flux ou les fameuses pompes à chaleur qui procèdent toutes d’un réchauffement de l’air extérieur en été… l’habitat passif n’est pas pour tout de suite.


Houlà non, un panneau solaire absorbe la chaleur, c’est un enfer sous un panneau, mauvaise idée !


Save the planet, kill yourself.








tpeg5stan a écrit :



Comment en pratique végétaliser Paris ? S’agit-il de végétaliser les toits ? Ou alors de planter au sol, mais où mettre tout ça ?







Suffit d’aménager la voirie, une voie pour les arbres, une pour les trottinettes, une pour les vélos et une pour les bus. <img data-src=" />



ohohoho fallait oser là <img data-src=" />


les djihadistes, ces vrais écologistes !








tpeg5stan a écrit :



Ah ?

Comment cela ?

Supprimer la part de l’agriculture et de l’industrie, j’appelle ça une perte d’argent

Quant à la part des ménages, couper l’air conditioning c’est une perte de confort. Cuire sa nourriture, se laver à l’eau chaude, idem





&nbsp;&nbsp;Au hasard… l’isolation d’un batiment, qui te permet de diminuer de plus de 50% ta consommation de chauffage/air climatisé quand celle-ci est bien faite.



C’est pas pour rien qu’il existe beaucoup d’aides de l’Etat pour isoler ta maison.



&nbsp;





tpeg5stan a écrit :



Un incident mineur par an, ce n’est pas un problème.





Pour travailler en sites SEVESO, un incident “mineur” par an est plus que suffisant pour licencier le Directeur HSE du site pour faute grave. Tu peux être sur que dans ma boite, au 3e incident, le gars se serait fait dégager sans ménagement (et c’est pas du nucléaire pourtant).



Je crois que tu n’as pas conscience de la dangerosité latente de ces sites : il n’y a pas d’incident mineur. Les règles drastiques de contrôle et de vérification ne sont pas là pour faire chier le monde mais bien là pour éviter que ça ne devienne un cauchemar.



&nbsp;









js2082 a écrit :



Au hasard… l’isolation d’un batiment, qui te permet de diminuer de plus de 50% ta consommation de chauffage/air climatisé quand celle-ci est bien faite.



C’est pas pour rien qu’il existe beaucoup d’aides de l’Etat pour isoler ta maison.







Ça coûte de l’argent, c’est souvent mal fait, et les personnes cibles ont souvent moins de sous, donc ne vont pas engager des dépenses sur le sujet.

Si c’était un sujet facile, ça se saurait.



Quant aux centrales nucléaires, après une rapide recherche, tu as aussi des problèmes de temps en temps à Bugey, Cattenom, Chooz…

Ça arrive, quoi









tpeg5stan a écrit :



Ça coûte de l’argent, c’est souvent mal fait, et les personnes cibles ont souvent moins de sous, donc ne vont pas engager des dépenses sur le sujet.

Si c’était un sujet facile, ça se saurait.





&nbsp;Si tu as peur d’engager tes sous, il y a toutun site dédié à la rénovation énergétique: tu peux savoir jusqu’à combien l’état te paiera ou remboursera les travaux.



La qualité des travaux dépend de l’artisan/entreprise qui fait les travaux: il existe quand même des gens qualifiés.



&nbsp;



Quant aux centrales nucléaires, après une rapide recherche, tu as aussi des problèmes de temps en temps à Bugey, Cattenom, Chooz…

Ça arrive, quoi



Et ça n’est pas acceptable.

On ne fait pas un boulot pour que ça nous pète à la gueule, ce n’est pas tolérable et ce n’est pas à tolérer, surtout quand il ne faut pas grand chose, un entretien et suivi régulier, pour éviter la catastrophe









js2082 a écrit :



Si tu as peur d’engager tes sous, il y a toutun site dédié à la rénovation énergétique: tu peux savoir jusqu’à combien l’état te paiera ou remboursera les travaux.



La qualité des travaux dépend de l’artisan/entreprise qui fait les travaux: il existe quand même des gens qualifiés.







https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/constat-dechec-pour-la…



Globalement un échec.



 



Et ça n’est pas acceptable.

On ne fait pas un boulot pour que ça nous pète à la gueule, ce n’est pas tolérable et ce n’est pas à tolérer, surtout quand il ne faut pas grand chose, un entretien et suivi régulier, pour éviter la catastrophe





Il y aura toujours des problèmes. Rien de fait par l’homme ne sera parfait. Il est possible que tous les problèmes soient mineurs par contre, car en montant le niveau de sécurité on évite des problèmes graves ou majeurs.



Comme toujours ce n’est pas si simple …



Comme beaucoup de Français j’ai pu bénéficier des aides à l’isolation , cet hiver ça à été très efficace , mais à l’inverse après les toutes petites vagues de chaleur de juin , le logement a certes mis du temps a faire rentrer la chaleur , mais une fois entrée dans le logement impossible de la faire partir même avec le VMC a fond les fenêtres ouvertes la nuit etc. ( alors qu’avant la maison restait fraîche en été )&nbsp;

&nbsp;

Donc oui j ai du faire poser des clims fixe qui serviront aussi de chauffage en hiver.

D’après l’Artisan qui a procédé à l’isolation l’idéal aurait été de tout remplacer par des matériaux bioclimatiques mais irréalisable en rénovation.&nbsp;



Quand aux histoires d’espaces vert, des murs végétalisés etc oui c’est une bonne idée mais ou vas ton prendre l’eau ? sachant que l’an dernier 51 departement étaient en état de sécheresse maximale et que l’arrosage des végétaux était strictement interdit …les seules végétaux qui résistent à la canicule sans eau&nbsp; sont les pins par exemple qui n ‘évaporent pas d’eau et donc ne refroidissent rien du tout.



Même chose pour les toits en blanc : très bien en été mais en hiver il faudra chauffer plus pour compenser la perte de chauffage par rayonnement solaire.



Enfin je n’ai jamais vu en centre commercial , un restaurant ou un lieu public qui climatisait a 20°… souvent il y&nbsp; fait entre 24 et 27 ce qui est tout à fait suffisant.



&nbsp;








yl a écrit :



Moi c’est surtout le SUV,





C’est vrai qu’il y a aussi les SUV. <img data-src=" />









iriondalcor a écrit :



Save the planet, kill yourself.





C’est une solution, mais elle est difficile à mettre en pratique.

Il y a effectivement des suicidaires, mais je doute fortement qu’ils soient assez nombreux.









hiroko83 a écrit :



Comme beaucoup de Français j’ai pu bénéficier des aides à l’isolation , cet hiver ça à été très efficace , mais à l’inverse après les toutes petites vagues de chaleur de juin , le logement a certes mis du temps a faire rentrer la chaleur , mais une fois entrée dans le logement impossible de la faire partir





Isolation extérieure en rénovation sans doute? Bizarre, normalement c’est bien mieux que par l’intérieur…



Effectivement isolation interieure ( 35cms d’isolant dans les combles par exemples ) et une double cloison interieur pour certains murs.

Quand on y réfléchit c’est logique : avant en été l’air chaud qui a tendance a remonter était dissipé par la dalle du plafond et les murs étant donné que la nuit la température des combles est plus fraîche&nbsp; et celle des murs aussi.

Maintenant l’air chaud accumulé la journée ne peut plus être transférer ni vers le plafond ni vers les murs , les surfaces restent chaude , et leur refroidissement ne peut se faire qu’en brassant un énorme volume d’air à l’intérieur. ( ce qui serait possible en installant des brasseurs d’air a toute les fenêtres pour créer un gros&nbsp; courant d’air continu )&nbsp;



On est beaucoup sur les forums a constater le même problème , nos maisons sont devenus sont devenus de vrai cubes isotherme pour le meilleur et pour le pire.



Dans l’idéal il aurait fallu doubler les murs extérieur avec&nbsp; la brique d’argile de 37 cms d’épaisseur mini , c’est qu on fait dans les bâtiments neuf des régions chaude , car c’est un matériau qui présente une très forte inertie, bref tout l’inverse des isolants synthétique qui offrent une très bonne isolation mais zéro inertie et ne laisse pas respirer les matériaux.



On vous dit que les isolants isolent du chaud et du froid et c’est vrai , mais une fois que la chaleur est rentée ( par ce qu on est quand même obligé d’ouvrir de temps ses fenêtres&nbsp; et sa porte d’entrée et qu on génère de la chaleur en vivant dans son logement ) et bien elle ne sort plus …



&nbsp;



&nbsp;



&nbsp;








hiroko83 a écrit :



Effectivement isolation interieure ( 35cms d’isolant dans les combles par exemples ) et une double cloison interieur pour certains murs.







Si c’est des combles perdus isolés au niveau du sol au dessus du plafond (souvent de simples plaque de plâtre qui n’ont guère d’inertie thermique de toutes manières), c’est quand même généralement bénéfique. Car sous la toiture ça monte vite au delà de 45°C, voir 55°C par un beau soleil d’été sans vent!



Et là, mal isolé, c’est vraiment une chaleur très intense en dessous.



Il vaut mieux toutefois aller vers une laine minérale classique (voir certains isolants naturels ayant un peu de densité/inertie aussi, mais c’est cher), après retrait de l’ancienne, que des floconnages par dessus l’ancienne couche comme souvent fait en “isolation 1€”&nbsp; (qui ne prends pas en compte la dépose de l’ancien isolant, la partie du travail la plus désagréable, pour l’avoir fait moi-même chez moi… ce que cette méthode “peinture sur merde = propreté” permet). En plus, attention s’il n’y a pas d’écran sous-toiture ou de pare-neige: Quand ca souffle fort dehors, sous le toit ca souffle suffisamment pour déplacer peu à peu les flocons qui se distribuent en vague dans le sens des vents dominants, parfois jusqu’à mettre à nu certaines zones.



Niveau murs, en effet, une isolation intérieure performante (et elle doit l’être, sinon pas d’aides!) retire toute inertie thermique au bâti… et si l’hiver c’est bien que la seule présence des occupants suffise presque à chauffer les pièces… L’été forcément cela ne peut que diverger!

&nbsp;

&nbsp;A la limite on est plus confortable en été avec un BA13+5cm isolant+lattis avec petite lame d’air sur parpaing des années 80 qu’avec les épaisseurs actuelles… sans générer un effet paroi froide l’hiver non plus. L’idéal étant dans ce cas d’isoler par l’extérieur au prochain ravalement.



Sinon, avant la clim, un ventilateur de plafond de bon diamètre/pales bien étudiées (donc déjà efficace à vitesse minimale) dans chaque chambre permet déjà d’être confortable tant qu’on ne dépasse pas trop les 30°C dans la pièce (au delà, le refroidissement éolien ne va plus être assez efficace). Et c’est en général bien moins bruyant qu’une clim.



J’en ai 4 modèles différents (en prenant aussi en compte les besoins d’éclairage/taille de la pièce) et c’est pas forcément les plus chers qui sont les meilleurs. Le meilleur des 4 est celui-ci:

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/ventilateur-guillin-inspire-argent-e150…