C’est la quatrième vague de licenciements depuis le rachat d'Alcatel-Lucent en 2016. La réaction est évidemment vive chez les syndicats, qui dénoncent « un séisme » et le non-respect des engagements pris lors du rachat, comme le rapporte Les Echos.
En cause, Nokia serait en retard sur ses concurrents sur la 5G indiquent nos confrères. Martin Bouygues en parlait récemment lors de son audition au Sénat. Il affirmait que Huawei aurait « 1 à 1,5 an d’avance sur Ericsson et 2 ans sur Nokia ».
Éric Bothorel est monté au créneau sur Franceinfo, dénonçant un plan « incompréhensible de réduire d'un tiers les effectifs de Nokia en France ». Le député a ajouté que l’équipementier n’était « pas du tout hors compétition […] C’est à ne rien comprendre de la stratégie de Nokia […] Je me demande s’il y’a un capitaine à bord ».
Plusieurs personnalités politiques ont indiqué qu’elles comptaient bien faire changer les plans de Nokia afin de réduire le nombre de licenciements annoncés. C’est notamment le cas du ministère de l’Économie qui veut que le fabricant améliore « très significativement » son plan, comme le rapporte BFM Business. Éric Bothorel est sur la même ligne : « nous allons nous mobiliser pour qu’on n’aboutisse pas aux chiffres qui ont été annoncés ».
Commentaires (61)
#1
Et dire qu’il y’a 30 ans alcaltel est numéro 1 sur les équipements.. on paie aujourd’hui le prix de notre absence de vision.
#2
Alcatel, Nokia, BlackBerry, chacun a eu son ère, marche ou crève tel sont les lois de “l’innovation”…. Quoique les derniers Nokia Android sont d’excellente facture et en Android One.
#3
C’est marrant mais en 2016, les politiques avaient signé un accord pour la conservation des emplois jusqu’en 2020 (4 ans). Au final, il n’y avait qu’eux pour croire qu’un accord qui dure 4 ans serait respecté plus tard.
#4
Et qui a vendu nos sociétés de téléphonie, Alstom, et bien d’autres pour le bonheur des investisseurs étrangers qui bien sûr ne respectent jamais leurs engagements 🤔😡
#5
#6
À un près, ça aurait fait 1 234…
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C’est peut-être aussi pour faire pression, afin d’avoir des marchés en France au dépend de Huawei et Ericsson.
#9
relis les autres commentaires : l’accord a été respecté, il stipulait qu’il n’y aurait pas de licenciement pendant 4 ans, et ça a effectivement été le cas. Maintenant, l’accord est fini donc la gestion normale de l’entreprise peut reprendre.
#10
#11
On remerciera la flexibilisation du travail avec les différentes lois du même nom, qui rend tout cela possible en quelques claquements de doigts..!
On sait comment ça va se finir : le gouvernement va leur dire “s’il vous plait le faites pas”, sans pression, Nokia va pas écouter et emballé c’est plié.
Intéressant que Pénicaud n’ait absolument pas réagit pour le moment… ;)
#12
#13
Éric Bothorel est sur la même ligne : « nous allons nous mobiliser pour qu’on n’aboutisse pas aux chiffres qui ont été annoncés ».
Ca veut dire quoi “se mobiliser” ? Si c’est dénoncer ces suppressions de poste sur les plateaux tv, c’est très bien. Mais concrêtement, il croit vraiment qu’il a un quelconque pouvoir ?
#14
En même temps, je ne vois pas trop comment c’est possible de concurrencer une boite comme Huawei si on n’aide pas Nokia par exemple (je ne parle pas d’aide financière).
En France, on veut des forfaits à 5-10€, donc forcément, Free and Co, vont prendre les équipements les moins cher (qui est en plus bon!). Et plus tu encourages ca, plus tu enfonces les sociétés Européenne, qui perdent des marchés, donc gagnent moins, donc font moins d’investissements et prennent du retard. C’est un cercle vicieux !
On ne peut pas tout mettre sur le dos de la gestion de la boite. Aujourd’hui pourquoi on produit énormément en Chine ? Parce qu’on ne peut pas être compétitif en France. Et ce que les gens sont prêt à payer plus pour faire travailler en France = Non. C’est relativement simple comme problème.
On l’a vu avec les masques d’ailleurs… Pourquoi on fait venir des masques de Chine alors qu’on pourrait entièrement produire en France ? Parce qu’on s’en tape de l’emploi ou de l’emprunte Carbone, on regarde juste le prix du masque à l’arrivée.
#15
Donc ils sont en retard, plutôt que lancer un plan visionnaire pour rattraper le retard ils virent des employés, vont donc désorganiser leur structure, perdre des compétences et prendre encore plus de retard…
Logique
#16
Ce n’est pas le prix à l’arrivée qui compte mais la marge! les prix sont 130% plus cher qu’ailleur en Europe , en France…
#17
#18
#19
Cool. On est a la bourre et donc, on vire des gens.
Donc on en lleve de la force vive qui pourrait ratteaper ce retard, et en plus on stresse ceux qui restent, avec perte de productivité a la clé.
Y’a pas a dire, le libéralisme c’est vachement efficient.
#20
En Belgique le gouvernement fait pareil, ils annoncent à la presse un financement d’un truc pour x millions, et 3 ans plus tard, quand les personnes non-intéressées et la presse ont oublié, ils financent le projet donné à x/2 millions
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#21
#22
#23
130%, en est tu sur ? Ou tu fait du cherry picking (cf brief d’hier)
Sinon, avec le même rapport, tu devrais rapidement faire tes bagages pour la Roumanie, c’est 50% moins cher.
#24
J’ai cherché des sources qui parlaient plutôt du salaire médian qui a plus de sens pour la comparaison.
Mais je n’ai trouvé pas grand chose de plus que cet article de les-crises. Quelqu’un aurait du recul sur ce site ?
#25
Certes, les couts du travail France/Chine vont finir par devenir comparable.
Mais il faut aussi mettre dans la balance le droit du travail, les contraintes légales, les normes environnementales, les subventions de l’état (et l’intérêt politico-economico-miltaire qui va avec).
C’est pas demain qu’une startup francaise pourra concurrencer un Huawei chinois, même si les francais payent 5 euros plus cher.
#26
C’est probablement effectivement sur les protections dont bénéficient les sociétés des grands pays que l’Europe se fait manger.
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Les USA n’ont pas hésiter à passer des lois anti huawei, pb réglé.
L’Europe a deux ou trois générations de décideurs biberonnés au néo libéralisme qui n’a pas compris que ceux qui perdent c’est ceux qui libéralisent quand les autres protègent. Les chinois avec leur fond mao/marxiste savent que la richesse c’est la production. Les USA sont protégés par leur planche à billets et leurs politiques.
Conclusion : On est très bêtes
#27
Il ne faut peut être pas oublier que Nokia n’a pas seulement “racheté” Alcatel-Lucent mais sauvé Alcatel-Lucent.
Normal qu’au final il y ait de la casse avec la merde que Lucent a foutu (oui parce que, comme d’habitude avec les entreprises françaises/européennes on a eu droit à une prétendue “fusion” d’une boîte plus grosse, plus rentable, avec une boîte plus petite à la limite de la faillite (Lucent) qui s’est soldée par une soit disant répartition à “part égales”… où 80% des dirigeants étaient de Lucent, qui se sont amusés à démembrer Alcatel, et rapporter le pognon aux (ex) actionnaires de Lucent sur le dos d’Alcatel).
10 ans de pillage ça laisse des traces.
Si on arrêtait de jouer à ça ce serait bien (c’est comme pour Blizzard quoi, on a une boîte ultra rentable, dont la rentabilité faramineuse est garantie pour au moins 5 ans, vendue une bouchée de pain à une boîte à la limite de la faillite qui au final rafle tout et contrôle tout… c’est de la merde, mais y a des gens qui touchent beaucoup au passage :().
#28
Heu… Réfléchir avant d’écrire, c’est bien. Ça évite d’affirmer une chose fausse avec un raisonnement aussi simpliste.
Surtout qu’en prenant ce raisonnement faux et en prenant tout en compte dans la “chaîne” d’un prix ça serait déjà plus que 5 euros.
Combien d’heures travaillent un Chinois pour ce salaire ?
Le salarié français, a-t-il un rendement aussi élevé ?
En plus du coût de la main d’œuvre, les factures totales de production sont-elles identiques ?
Pas besoin d’être devin pour savoir que produire en France donnerait un prix final beaucoup plus élevé. Et pas sûr que la qualité soit là avec les bras cassés qui peuplent les usines françaises depuis 30 ans.
#29
Ton calcul, il prend en compte les taxes, les charges, le temps de travail, les transports, les composants, les infrastructures, la R&D, etc….. ??? Sérieusement si c’était si simple… (entre parenthèse, le salaire moyen n’est pas de 1910€ en France).
Et a aucun moment je n’ai parlé de prix de la mains d’oeuvre dans mon commentaire.
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#33
Les budgets R&D de Huawei sont énormes. Partis de rien ils sont 1er en 5g.
Le coût du travail devient minime par rapport aux achats et coûts de licences dans ce domaine.
Pendant ce temps, c’est le quatrième “plan social” de Nokia.
“Un plan qui cible prioritairement la R&D L’annonce de ce quatrième plan social depuis le rachat d’Alcatel-Lucent par Nokia en 2016 a été «vraiment un gros coup de massue»,
comme le décrit un syndicaliste. Ce seul plan représente quasiment
autant de départs que les trois précédents, à raison
d’environ 400 postes supprimés en mai 2016, 450 en octobre 2017 puis à
nouveau 460 l’an dernier, ce dernier n’étant pas encore terminé. Mais à
la différence des précédents, la plupart des suppressions de poste
concernent la recherche et développement (R&D), soit 1 000 sur
1 200. «Ils attaquent la R&D, suppriment des postes en R&D 5G, c’est incompréhensible», réagit Bernard Trémulot.”
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Ils répondent qu’ils veulent un iPhone hors de prix. Il n’y a pas que le facteur prix et qualité dans la décision d’achat, il y a l’innovation, le marketing.
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Les américains sont pas mal avec les partenariats avec le secteur de la défense, cela ce chiffre en centaine de milliard par an.
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#41
Tu entends bien ce que tu veux donc…
C’est pas simplifié, c’est biaisé.
Si produire en France était si simple et rentable, on ne le ferait pas à l’autre bout du monde. Alors certes, quand tu as déjà les compétences, les usines, les machines, le savoir faire, la R&D, etc… je veux bien. Mais dans le domaine de Nokia, on y est pas, et encore moins sur ton exemple de smartphone. Ca ne change rien à mon commentaire, Huawei est un rouleau compresseur, avec l’était Chinois derrière lui.
#42
Je ne comprend pas. Vous dites ne pas être d’accord avec js2082 (qui dit que le critère “main d’oeuvre” n’est pas ce qui fait le plus gros de l’écart de coûts entre la France et la Chine, pour environ 5%), et en même temps vous lui répondez que “la preuve, il y a aussi c’est 8 critères là qui rentrent en ligne de compte”.
Bah oui, justement… les coûts d’exploitation, matière première, outils etc représentent mille fois plus l’écart qui fait qu’on délocalise en Chine que uniquement l’aspect “coût du travailleur”. C’est ce qu’il disait à la base, vous êtes d’accord en fait..!
Maintenant la question c’est est-ce que vous voulez qu’on imite la Chine en terme de normes, charges sociales (inexistantes) etc pour être “compétitifs” ou bien est-ce qu’on essayerait pas plutôt de protéger nos marchés et nos entreprises en refusant de jouer à ce jeu de “qui fait l’usine la plus low-cost”..?
Et là dessus chacun aura son avis.
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#44
Il faut que tu relises depuis le début…
Déjà, comme je l’ai déjà dit, dans mon premier commentaire, je ne fais pas référence à la mains d’oeuvre. Mais au fait qu’on ne peut pas être compétitif, donc dans la globalité.
Ensuite js2082 me parle de mains d’oeuvre (dont je ne fais pas référence) et dit, suite à ce constat ce basant UNIQUEMENT sur la mains d’oeuvre : “Ça ne coute pas plus cher de produire en France” puis “Si les prix ne sont pas compétitifs, c’est qu’il y a clairement un problème de gestion dans la boite dans la prise de décisions: les managers sont à remettre en cause.”
Donc non, on ne dit pas la même chose… Et au passage ca voudrait dire que tous les managers Francais qui n’ont pas su concurrencer la Chine sont des buses… Bref.
Pour terminer, je suis d’accord avec toi, et ton commentaire termine par ce que j’ai commencé par dire, ou vouloir dire : “En même temps, je ne vois pas trop comment c’est possible de concurrencer une boite comme Huawei si on n’aide pas Nokia par exemple (je ne parle pas d’aide financière).“Si on veut que nos entreprises puissent lutter, ils faut les aider ! Par exemple en protégeant nos marchés, en favorisant nos produits, en les rendant compétitif. Aujourd’hui, c’est très compliqué quand même.
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On est d’accord alors (au moins tous les deux ahah !).
J’espère que ça aura aidé à clarifier le débat (qui a souvent tendance à partir un peu dans tous les sens -système de commentaires oblige-.
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Depuis le début de l’année les USA lorgnent sur Nokia et Ericsson pour compenser l’abandon de Huawei.
Il doivent proposer des sommes importantes pour les soutenir. Donc exit la France.
Ce n’est donc pas un problème de salaires mais la mainmise de Donald.
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disons que le truc sympa avec un accord sur 4 ans, c’est que ça place la merde dans les mains de la législature suivante, quinquenat oblige. Quand tu sais que tu ne vas pas passer (en 2016, Hollande s’en doutait) c’est tout bénéf’. Politiquement. Et parfaitement cynique, mais qui a dit que les politiques sont des enfants de choeur ?
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A oui, donc le prix des composants est fixe, d’ou qu’il vienne ? En effet, on est pas du toute dans la simplicité… No comment.
Une fois de plus, tu lis ce que tu veux : Tu as du louper les mots “de mémoire” et “en moyenne”.
La moyenne, et non le temps de travail légal, soit une durée à l’année qui peut être ramenée en jour de travail. Un calcul qui prend en compte le temps partiel (Je sais pas si tu connais, pourtant ca existe aussi en Chine, mais en France, il y a énormément de monde à temps partiel, surement aussi en chine..Aucune idée) et les saisonniers.
https://data.oecd.org/fr/emp/heures-travaillees.htm
Bref, sujet clos, comme je l’ai dit. Parler à une planche à pain serait plus productif, vu les œillères que tu as.
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Juste un “léger détail”…. il parle de salaire moyen, toi tu mets un lien qui parle de salaire Median.
C’est pas vraiment la même chose.
(après aucune idée si il connaît la différence et si il parlait bien de salaire moyen pas Median, ce qui n’est pas la même chose… les maths c’est utiles n’en déplaisent à certain(e)s)
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