Les États-Unis se retirent de 66 organisations dont le GIEC et la Freedom Online Coalition

Le 08 janvier à 10h58

Le 08 janvier à 10h58

Commentaires (35)

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Ce que, pour le coup, j'admire ici c'est qu'il n'essaie pas de faire semblant de trouver des raisons logiques pour le bien commun. C'est directement lié au fait que ces organisations ne favorisent pas les intérêts américains. Ca à le mérite de mettre chacun des pays de cette planète devant un choix franc et clair : suivre ou non.
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C'est la différence entre Trump et les administrations précédentes : celles d'avant faisaient semblant d'adhérer aux organismes internationaux, tout en poussant en priorité les intérêts nationaux. Trump est plus direct : ça ne nous profite pas ? On dégage. Ça a le mérite de la franchise.
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La différence est aussi dans l'engagement pour la liberté. Dans le cas d'internet, on doit énormément aux USA pour la forme ouverte première du réseau.
Les USA ont toujours été très protectionnistes mais avec certains projets brillants et ouverts au monde (le GPS également est d'origine US) là où d'autres pays ont produit des équivalents fermés et surveillés (transpac/minitel en France).
Là, a priori, ce genre d'initiatives d'origine étatique, c'est fini.
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Le Minitel c'est pas plutôt qu'on n'a pas réussi à le vendre?
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Le fait que ça soit un système trop fermé a contribué au fait que ça ne prenne pas aussi bien.
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Le minitel était trop centralisé et incapable d'évoluer sur d'autres usages que la télématique avec ses terminaux passifs.
Internet a explosé avec le porn, le piratage et les jeux en ligne... structurellement impossibles sur minitel.
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Internet a explosé avec le porn, le piratage et les jeux en ligne... structurellement impossibles sur minitel.
Euh, c'est avec du cul sur Minitel que Xavier Niel a fait sa fortune :p

Bon, par contre fallait de l'imagination pour 36 15 Oulala.
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Le minitel était aussi fermé que l'Appstore et tous les services Gafam actuels.

Mais on est bien d'accord que la différence entre x25 et IP est dans le rôle du réseau et les méthodes de routage de l'information. En tout cas, commercialement, le minitel a permis à la France l'émergence de services numériques bien avant les US, pendant une bonne quinzaine d'années.
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Trump est plus direct : ça ne nous profite pas ? On dégage. Ça a le mérite de la franchise.
Il y a un tout petiiiit truc qui fait marcher l'influence américaine depuis 80 ans auprès de ses vassaux alliés en économisant plein de bombes, c'est le soft power. cette influence (je juge même pas de si c'est bien ou pas) tient justement son origine entre autres choses sur la participation des USAs à ces traités, organisations, etc... Alors oui niveau bombes ils se lâchent bien par ailleurs, mais cette participation est un moyen bien pratique d'influencer les politiques étrangères.

Alors oui, bien souvent ils y participent pour les saborder (comme le GIEC), mais en se retirant de tout ça, elle fait comme fait trump depuis son premier mandat : elle laisse la Chine et dans une moindre mesure la Russie devenir les "phares", les boussoles que regardent et suivent les autres nations. C'est du pain béni pour eux. Et si l'Europe n'avait pas quelques traitres interne (Van Der Layen et 1/3 du parlement Européen, la Hongrie, etc...) elle saurait se saisir de cette occasion pour rester/devenir ce phare.
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justement son origine entre autres choses sur la participation des USAs à ces traités, organisations, etc...
Pire que ça, ils en étaient même souvent fondateurs, parce que les dirigeants des USA, au sortir de la seconde guerre mondiale, avaient compris qu'un ordre mondial basé sur le droit était un bon moyen de stabiliser le monde. Malencontreusement, les USA depuis Bush fils ont commencé à bien détricoter ce que leurs prédécesseurs avaient construit, et Trump met les bouchées doubles. Les USA en sortiront largement perdants, et l'UE aussi si elle ne se ressaisit pas et continue à rester passive en espérant être respectée pour sa faiblesse. Les USA avaient une grande force économique, mais aussi la première puissance militaire pour appuyer leur politique extérieure.
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"ça ne nous profite pas ? On dégage."

On verra ça quand la Floride sera détruite par des ouragans dévastateurs, ou que New-York sera sous les eaux
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C'est la différence entre Trump et les administrations précédentes : celles d'avant faisaient semblant d'adhérer aux organismes internationaux
Ils ne faisaient pas tellement semblant : ils participaient au moins financièrement, et c'était souvent les 1ers contributeurs. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils se retirent : ça leur coûte des sous, la coopération c'est plus leur truc, et c'est des sujets souvent contraires à leur idéologie.
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La démarche de Trump / MAGA est surtout très court termiste: "on profite pas -> on dégage" peut-être bénéfique à court terme mais devenir castrophique à moyen/long terme. Et cela semble la voie que auront les USA prochainement. Mais Trump ans co s'en fichent puisqu'ils ne seront plus là.
Quoique Vance and co sont encore jeunes, c est bien Vance le loup terrible...

Au delà des choix politiques, c est surtout la méthode qui choque, et surtout de systématiquement zapper le congrès US. C'est d'abord la démocratie US la 1ere victime des politiques de Trump...
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C'est directement lié au fait que ces organisations ne favorisent pas les intérêts américains.
Ça reste à prouver. Dans un court terme, oui c'est gênant de ne pas pouvoir faire n'importe quoi parce qu'on est lié par des traités, mais à moyen terme, les USA perdent toute crédibilité et confiance de leurs ex-alliés, et leur position de leader mondial (pourquoi on écouterait plus un pays fasciste qu'un pays communiste ? C'est la même m... chez les deux).
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Tu voudrais qu'un milliardaire mégalo et egocentrique de 79 ans, qui entame son second (et dernier?) mandat pense à long terme?
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Quand tu es président d'un pays (en particulier quand c'est la première puissance mondiale), tu es censé voir un peu plus loin que ton nombril et ton mandat.
Tu voudrais qu'un milliardaire mégalo et egocentrique de 79 ans, qui entame son second (et dernier?) mandat pense à long terme?
Ok, je retire ce que j'ai dit :D

Mais c'est bien le problème, même étant vieux, il pourrait penser à la suite au lieu de saboter son pays pour le plus grand bien de la Chine et de la Russie.
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C'est surtout une tactique pour prendre de court toute réplique diplomatique. Ça n'a rien à voir avec de la franchise ou de la sincérité (si on considère hypothétiquement que ce sont des valeurs ou des qualités).

La diplomatie ne s'improvise pas et on n'a pas d'amis sur la scène internationale, on a des partenaires, des homologues avec qui on agit (la colonisation, le conflit armé sont aussi des relations diplomatiques). Quand on pense que la fin justifie les moyens, on peut tout assumer, mais il faut rester le plus fort et ne commettre aucune erreur.
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À quand un retrait pur et simple de l'ONU, de plus en plus réduite à l'état de la défunte Société des Nations...? Hmm... un siège de membre permanent, ça reste peut-être intéressant pour le droit de veto, ça s'est mal passé pour l'URSS quand elle avait refusé d'y siéger (intervention en Corée sous l'égide de l'ONU)...
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S'il continue de déconner avec le Groenland, c'est de l'OTAN qu'il devra se retirer.
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Ça amènerait plutôt à une implosion de l'OTAN. D'autant plus stupide que son argument (« on en a besoin pour la sécurité ») est complètement pété, il le veut pour exploiter ses ressources naturelles et rien de plus. Et ce projet, il plaît assez moyennement aux habitants (tu me diras... ce n'est pas forcément ce qui va l'arrêter !)...
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Bien sûr que l'objectif est de piller le Groenland. La sécurité n'est qu'un faux prétexte, bien entendu.

Pareil qu'au Venezuela, pour soit disant couper le trafic de drogue (le Fentanyl est produit directement aux USA, la cocaïne vient de Colombie et du Pérou, rien ne vient du Venezuela) et paraît-il installer la démocratie (finalement en laissant en place Delcy Rodriguez et en écartant Machado...).

Je pense que Trump comprend bien qu'il ne peut pas envahir le Groenland militairement. L'OTAN explose (ou se réorganise sans les USA), donc tous les pays membres de l'OTAN n'ont plus de raison d'acheter des armes américaines, et il torpille tout un pan de son industrie. Il n'arrête pas de menacer sans doute pour instiller l'idée, et peut-être espérer à la longue une issue "négociée".
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Pas de panique. C'est comme toujours la même méthode Trumpiste de remuer le pot et de revenir dessus dans la semaine ou le mois qui suit. C'est comme cela qu'il négocie. Et cela exaspère plus que de donner des résultats payants pour les USAs. Faut-il parler de la chine ???


On verra bien. Comme les autres commentaires le suggèrent, ce "move" est risqué et pourrait bien desservir les USAs (si ce n'est pas déjà le cas).


Qui se rappelle de l'interview sur COVID ou il dit qu'il faut injecter du désinfectant et la doctoresse dans le fond qui lève les yeux au ciel et une assistance médusée ?

Quand on a vu ça on comprend tout de suite que le mec, il en a rien a foutre de ce qu'il dit et que quelqu'un lui écrit ses déclarations. Des déclarations pareilles sont des signaux pour les ventriloques que "c'est bon il est pilotable".
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Allez le point Goldwin est pour moi.

Mais franchement Trump me fait vraiment penser à Hitler...

Les actions internationales unilatérales, les revendications territoriales, la mise en place d'une police spéciale etc.

Je sais qu'il ne devrait pas avoir un autre mandat après celui-ci mais c'est fou quand même....

premier degré, j'ai peur.
(Et je n'ai pas d'enfant, je ne sais pas comment ceux qui en ont, voir envisage d'en avoir, arrivent à rester serein)
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Dans 2 ans et 12 jours, sauf coup d'état*, Trump devra passer la main. Ceci dit, ce qui se profile derrière n'est pas bien folichon, avec les Vance et autres qui font passer Kirk pour une colombe...



* qu'il serait capable de tenter, entendons-nous bien !
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Le coup d'état a déjà commencé : criminaliser l'opposition, prendre des décisions et des décrets hors la loi avec des institutions complices, ça s'appelle un auto-coup, et c'est comme ça que pas mal de dictateurs se sont installés.
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3 ans et 12 jours.
Ca semble etre une eternité, mais il a commencé son mandat il y a a peine 1 ans

Maintenant en pratique, il y a les législatives l'an prochain, et ca promet d'etre un bain de sang pour le parti républicain. Si tentative de coup d'état, ca sera a ce moment là.

Sinon et si par miracle le parti démocrate récupère la chambre et le senat (compliqué pour ce dernier) ils pourront plus facilement bloquer Trump
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Ah, y'a encore un parlement aux USA ? J'ai eu un doute l'espace d'un instant, je pensais qu'il avait fermé.
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J'ai un enfant de 6 ans. Et je ne suis pas serein. J'ai peur, au sens premier du terme, aussi.
Le monde glisse à une vitesse sidérante.
Même la home de Next est devenue anxiogène au possible.
Et ce n'est pas la faute de l'équipe qui fait un boulot tellement nécessaire.

Et ma fille a déjà bien perçu tout cela, cela ressort ça et là au détour des conversations.

Je ne vois pas comment tout ça ne va pas finir en boucherie... :craint:
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On a des armes nucleaires contrairement a la derniere fois. Ca finira en barbecue plutot qu'en boucherie (j'essaie de voir le bon coté)
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C'est certes la suite logique
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Un jour peut être les américains se rendront compte qu'une (pseudo) dictature ne bénéficie jamais au peuple mais aux quelques privilégiés qui en sont à la tête.

Trump ne s'en cache même plus, voire même s'en vante.

Quand on ajoute ce qui vient de se passer au Minnesota, je ne vois pas comment cela peut bien se terminer aux US.
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oh bah tiens, j'en parlais justement sur cielbleu après le post d'un sénateur sur l'illégalité de l'attaque du vénézuéla...

traduction de la partie intéressante:
ça envoie aussi le message "ni les nations unies, ni l'otan ne peuvent me stopper, moi le président du monde (lire: dictateur), et sont donc inutiles"
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Trump a bien fait. Le GIEC par exemple c'est un organisme supposé scientifique mais dont la démarche n'est absolument pas scientifique comme le montre le sigle. Une démarche scientifique c'est analyser les choses et ensuite tirer des conclusions. Là le GIEC c'est tout le contraire ils partent du principe qu'il y a une évolution du climat (le EC de GIEC) et cherchent des arguments confirmant leur théorie. Ce n'est plus de la science c'est de l'écologie.
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C'est vrai que D Trump se repose sur les sciences à chacune de ses interventions. Bon, en fait, c'est lui la science.
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C'est un peu plus compliqué que cela.

Il y a le rapport de +1000 pages soutenu par X études en bibliographie... ... ... et il y a le résumé de 30 pages qui pour le coup est soumis au droit de regards des états. Bien évidement il y a un remodelage suivant les pays... ... ... dont la France.

Ce résumé est celui qui est brandi par les 'verts'. Mais il est bourré de fautes. Comme les plages de données prises en compte en peu trop courte. Si on prend les données depuis 1850 (première données périodiques disponible) ça ne tient plus.

Bref ca part d'un bon sentiment. Mais quand les gouvernement s'en mêlent...

Les États-Unis se retirent de 66 organisations dont le GIEC et la Freedom Online Coalition

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