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Emmanuel Macron « ne veu[t] plus de l’anonymat sur Internet »

Emmanuel Macron « ne veu[t] plus de l’anonymat sur Internet »

Le 08 février 2019 à 09h39

Interpelé hier dans le cadre du « grand débat » sur la thématique du harcèlement scolaire, le chef de l’État s’en est pris une nouvelle fois à l’anonymat sur Internet (voir l’échange sur CNEWS). « On va continuer à travailler avec les plateformes Internet, pour sanctionner ce qui est fait sur ces plateformes ».

« Moi je ne veux plus de l’anonymat sur les plateformes Internet, a poursuivi Emmanuel Macron. Et je veux une vraie responsabilité des parents, et l’interdiction, c’est le seul moyen. »

Difficile pour l’heure de savoir quels sont les desseins de l’exécutif en la matière. La présentation du projet de loi relatif aux propos haineux, promis pour 2019 par Mounir Mahjoubi, le secrétaire d’État au Numérique, permettra probablement d’en savoir plus.

Le 08 février 2019 à 09h39

Commentaires (80)

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On pourra enfin bientôt savoir ce que disent sur internet les enfants et les parents des parlementaires. Hâte de lire cela.

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Monsieur Macron nous mettra certainement à disposition bénévolement ses équipes de communication pour gérer notre e-réputation?

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Personne n’est réellement anonyme sur les RS, car on doit fournir mail ET numéro de téléphone.

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Internet est international, Manu, tu n’as de prise que sur ton petit pays.

C’est élémentaire mais je suppose trop compliqué pour lui …

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Vivement la fin de l’anonymat !! A ne pas confondre avec l’usage de pseudonymes !

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Ce discours de fasciste de Liam Neeson…



« J’ai acquis des compétences particulières… Qui que vous soyez, je vous traquerai, je vous retrouverai, et je vous ferai payer »

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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Personne n’est réellement anonyme sur les RS, car on doit fournir mail ET numéro de téléphone.





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Pour la majorité des gens certainement mais un mail et un numéro de téléphone n’ont jamais permis de révéler l’identité de quelqu’un qui ne le souhaitait pas !!!


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Curieux comment tous les arguments de l’extrême droite sont repris partout pour glaner large.



Et puis personne n’est anonyme sur internet, c’est juste qu’il y a des états/entreprises à l’international qui ne fournissent pas les informations à la police/Justice (Utilisateur de VPN etc.), nuance.



Donc à moins de faire de “l’internet chinois”, infaisable techniquement.

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Tu as oublié le contexte, il parlait pas de harcèlement scolaire ?

C’est pas du harcèlement international…



Si tu veux être anonyme, tu prends un VPN qui passe par ailleurs, et tu fais un deuxième compte pour le réseau social, et enfin, tu peux poster tes insultes en toute impunité !

Mais c’est à mon avis pas dans les habitudes des collégiens de faire autrement que de poster sur leur unique compte pour dire de la merde sur leurs camarades de classe.

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« Moi je ne veux plus de l’anonymat sur les plateformes Internet, a poursuivi Emmanuel Macron. Et je veux une vraie responsabilité des parents, et l’interdiction, c’est le seul moyen. »



Seuls les Siths raisonnent en absolu <img data-src=" />

Il s’est fait élire en partie sur sa jeunesse (et beaucoup par défaut) mais son cheminement de pensée me semble plus vieillot que celui de ses prédécesseurs (contrôle !! interdictions !!) :/









Gilbert_Gosseyn a écrit :



Personne n’est réellement anonyme sur les RS, car on doit fournir mail ET numéro de téléphone.





officiellement, FB n’a pas mon numéro de téléphone et mon mail est un pseudonyme. (je ne dis pas qu’il ne connaissent pas ces infos par recoupement, cela dit mais ils n’apparaissent pas dans mes données personnelles chez eux)



Cela étant, effectivement, si on veut savoir qui est qui sur internet, c’est rarement difficile, pour peu que la plateforme coopère un minimum.


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Si je regarde le formulaire d’inscription de Facebook par exemple, il demande mail OU numéro de téléphone. Et un mail peut tout a fait être anonyme… Tiens, pour vérifier, je viens de créer à l’instant un compte Facebook en ne fournissant rien d’autre que l’adresse mail [email protected] (fournie par Mohmal, adresse qui sera détruite dans 45 minutes) :facebook.com FacebookEt il n’y a pas que les réseaux sociaux sur Internet, il y a aussi tous les forums et sites avec un espace commentaire. Là encore, à de rares exceptions près, on demande rarement plus qu’un mail. Et bien souvent, des services de mail jetables comme Yopmail sont acceptés (Facebook n’accepte pas Yopmail, trop connu… mais en accepte d’autres moins connus).



Bref, c’est totalement utopique d’espérer lever l’anonymat. Et heureusement. Car autant certains abusent largement de cet anonymat, autant il est indispensable pour beaucoup, au moins en surface (ie il ne faut pas que n’importe qui qui lit le commentaire puisse identifier son auteur… après, que la justice puisse l’identifier si nécessaire, c’est une autre histoire, et là je suis plutôt pour, à condition que ça se limite aux plus gros sites, car sinon ça va faire une usine à gaz ingérable pour les plus petits sites…).

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Et il y en a qui croient qu’on est en démocratie…

Nous sommes exactement au même plan que la Chine, sauf qu’on y met les formes.

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de pire en pire celui-là.. <img data-src=" />

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Une telle mesure fait peur et n’est pas souhaitable.

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J’ignorais qu’il parlait spécifiquement de l’école. L’article lié semblait plus généraliste, on veut une surveillance de tous, pour détecter toute menace terroriste bien sur.



Mais nous sommes d’accord qu’il n’a aucun moyen de remettre en question “l’anonymat sur internet”, il ne pourra agir que sur “l’instance française d’une plateforme”, en comptant sur la bonne volonté de cette dernière. Si Twitter ne modifie pas ses algos pour Macron, il fera quoi ? A part bouder ?

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6128 a écrit :



Et il y en a qui croient qu’on est en démocratie…

Nous sommes exactement au même plan que la Chine, sauf qu’on y met les formes.





Pas encore au niveau chinois quand même, où la police te cueille chez toi pour t’envoyer en prison de haute-sécurité pour 30ans pour avoir écrit un article de blog un peu négatif sur “le parti”, même si ça s’améliore avec le temps.

Mais avec les méthodes de LaPolice contre les Gilets Jaunes qui font passer la France pour la Russie avec les méthodes de Poutine, on va bientôt se demander qui est plus totalitaire que l’autre…

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SartMatt a écrit :



Si je regarde le formulaire d’inscription de Facebook par exemple, il demande mail OU numéro de téléphone. Et un mail peut tout a fait être anonyme… Tiens, pour vérifier, je viens de créer à l’instant un compte Facebook en ne fournissant rien d’autre que l’adresse mail [email protected] (fournie par Mohmal, adresse qui sera détruite dans 45 minutes) :facebook.com FacebookOui, oui. Et puis Facebook va prétexter un “comportement anormal” et bloquer ton compte, et il va te demander de le débloquer en fournissant ton tel. Twitter fait souvent de même.



Créer un compte est une chose, pouvoir l’utiliser en est une autre.


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On aura une loi et on pourra mettre une amende à twitter pour chaque jour où ça ne sera pas conforme.

Donc, au pire, on aura un peu de sous pour remplir le vide intergalactique de la dette française.

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Emmanuel Macron : président de la République, Champion de la Terre, Grand Chef de l’Internet <img data-src=" />

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« Moi je ne veux plus de l’anonymat sur les plateformes Internet, a poursuivi Emmanuel Macron. Et je veux une vraie responsabilité des parents, et l’interdiction, c’est le seul moyen. »



Et sinon autant je ne veut pas forcément minimiser le problème, autant quand c’est irl force est de constater que bien souvent rien n’est fait… Au mieux il est fortement conseillé à l’élève harcelé de juste changer d’établissement.



Je pense que ça c’est vraiment le leit motiv de ce que beaucoup d’entre nous demandent, une vrai justice !

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M’enfin ! a écrit :



On pourra enfin bientôt savoir ce que disent sur internet les enfants et les parents des parlementaires. Hâte de lire cela.





??

En quoi ces gens sont différents des autres, et en quoi on saurait moins ce qu’ils disent ? Il suffit de les suivre sur Twitter et peut-être FB (ou LinkedIn où certains s’en servent comme blog).


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Il prépare bien le terrain pour un future président extreme, tout les outils pour un état totalitarisme se mettent bien en place <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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ArchangeBlandin a écrit :



Tu as oublié le contexte, il parlait pas de harcèlement scolaire ?

C’est pas du harcèlement international…





Il me semble aussi, et du coup NXI est pas tout à fait sérieux là.







ArchangeBlandin a écrit :



Si tu veux être anonyme, tu prends un VPN qui passe par ailleurs, et tu fais un deuxième compte pour le réseau social, et enfin, tu peux poster tes insultes en toute impunité !

Mais c’est à mon avis pas dans les habitudes des collégiens de faire autrement que de poster sur leur unique compte pour dire de la merde sur leurs camarades de classe.





Je pense que peu montent des VPN, mais il faut croire que dans de nombreux cas de harcèlement, le pseudonyme utilisé ne permet pas tout de suite de remonter à l’auteur (hors réquisition judiciaire bien sûr).


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Je n’ai jamais fourni de numéro de téléphone à un réseau social, ça a toujours été optionnel, même s’ils insistent constamment “pour la sécurité de mon compte”

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Bon chence !

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Démagogie la plus totale; l’anonymat (sauf connaissances techniques suffisantes) est quasiment impossible et donc permet s’il le faut et sous le contrôle d’un Juge de poursuivre les auteurs de publications. Si certaines plateformes ne veulent pas jouer le jeu, il suffit d’appliquer la Loi.



Par ailleurs, la référence à la responsabilité des parents est digne du café du commerce; les parents le sont bien évidemment sur le plan civil de tous les dommages causés par leurs gamins. Ils peuvent par ailleurs eux-mêmes condamnés s’ils ne protègent pas leurs gosses.

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Surtout et en pleine époque des lanceurs d’alerte et où un des rares points positifs que j’arrive à trouver aux réseaux sociaux, c’est de permettre à des personnes discriminées de sortir de l’isolement, voire d’avoir le courage d’agir, on voit la perception du sens de l’histoire qu’à Giscard 2.0…



Marc, si tu as l’occasion de lire mon com, je pense que le sujet de l’anonymat peut justifier une news plus complète, ça fait plusieurs fois qu’il revient sur le sujet, une nouvelle régression s’annonce et un tir de barrage est souhaitable, l’histoire ayant montré que les moments où un Etat s’escrime à contrôler l’identité de ses citoyens a toujours annoncé des dérives importantes.

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(Pas sur Twitter et Facebook en tout cas pour le numéro de téléphone.)

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M’enfin ! a écrit :



Oui, oui. Et puis Facebook va prétexter un “comportement anormal” et bloquer ton compte, et il va te demander de le débloquer en fournissant ton tel. Twitter fait souvent de même.




Créer un compte est une chose, pouvoir l'utiliser en est une autre.








Exact. D'ailleurs pour Gmail, Google demande le numéro dès sa création désormais. Tant qu'on ne l'a pas validé, le compte n'est pas utilisable. Pour Twitter c'est pareil, je m'en suis fait bloquer un qui n'avait encore eu aucune interaction (suivi, message). L'e-mail de création est un gmail avec un alias ([email protected]) donc même pas un e-mail poubelle...     



Le pire restant Skype qui m’a bloqué mon compte créé avec l’adresse profesionnelle <img data-src=" />

&nbsp;Le support n’a rien voulu savoir, “c’est pour des raisons de sécurité”, alors que je venais juste de le créer auss. Je m’en suis sorti en demandant à mon sysadmin de me créer un alias [email protected] et là j’ai pu créer et utiliser mon compte Skype.


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skankhunt42 a écrit :



« Moi je ne veux plus de l’anonymat sur les plateformes Internet, a poursuivi Emmanuel Macron. Et je veux une vraie responsabilité des parents, et l’interdiction, c’est le seul moyen. »



Et sinon autant je ne veut pas forcément minimiser le problème, autant quand c’est irl force est de constater que bien souvent rien n’est fait… Au mieux il est fortement conseillé à l’élève harcelé de juste changer d’établissement.



Je pense que ça c’est vraiment le leit motiv de ce que beaucoup d’entre nous demandent, une vrai justice !





Tu as parfaitement résumé la situation, le premier obstacle c’est le chef d’établissement qui en mode “pas de vague pas de vague” refuse de prendre ses responsabilités et laisse les parents et l’enfant se démerder, voire tente le renversement de situation en laissant entendre qu’ils y sont un peu pour quelque chose en mode y a pas de fumée sans feu.



Lorsqu’enfin le parquet est saisi (souvent après prise de conseil des parents), il s’est généralement écoulé des mois voire des années où l’enfant en a pris plein la tronche.



En revanche, lorsque la machine judiciaire est saisie, généralement le harcèlement cesse immédiatement.


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OlivierJ a écrit :



Je pense que peu montent des VPN, mais il faut croire que dans de nombreux cas de harcèlement, le pseudonyme utilisé ne permet pas tout de suite de remonter à l’auteur (hors réquisition judiciaire bien sûr).



Justement. Sur réquisition judiciaire, c’est tout à fait possible d’avoir ces infos, et c’est justement ce qui fait que nous sommes un Etat de droit et pas un Far West : on a une instance à peu près indépendante et qui n’est pas partie prenante qui décide si le cas de harcèlement dénoncé en est effectivement, et qui le cas échéant demande à la plate-forme des informations sur la personne qui harcèle.

&nbsp;

Quel est le problème dans ce processus, à part que l’autorité judiciaire est occupée à plein d’autres choses et n’a pas forcément les moyens de répondre directement ?


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anagrys a écrit :



Justement. Sur réquisition judiciaire, c’est tout à fait possible d’avoir ces infos, et c’est justement ce qui fait que nous sommes un Etat de droit et pas un Far West : on a une instance à peu près indépendante et qui n’est pas partie prenante qui décide si le cas de harcèlement dénoncé en est effectivement, et qui le cas échéant demande à la plate-forme des informations sur la personne qui harcèle.

&nbsp;

Quel est le problème dans ce processus, à part que l’autorité judiciaire est occupée à plein d’autres choses et n’a pas forcément les moyens de répondre directement ?





Certains fournisseurs VPN ne respectent pas nos Lois et se tapent des réquisitions judiciaires. Mais d’expérience, la plus part des plateformes très connues bloquent l’accès via ces VPN, tandis que l’utilisation de VPN reste (du moins de mon expérience) anecdotique.


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Je pourrais comprendre ce genre de discours d’un vieil homme de 80 ans qui n’aurait jamais utilisé internet, mais Macron, c’est un quasi “Millennial” (à quelques années près).



Désespérant!

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Les anonymes « ne veu[lent] plus d’Emmanuel Macron sur Internet. »



Il est complètement à côté de la plaque comme d’hab…

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crocodudule a écrit :



Certains fournisseurs VPN ne respectent pas nos Lois et se tapent des réquisitions judiciaires. Mais d’expérience, la plus part des plateformes très connues bloquent l’accès via ces VPN, tandis que l’utilisation de VPN reste (du moins de mon expérience) anecdotique.





Bof, les services de VPN un brin efficace change d’IP de sortie régulièrement - et les exit-node de TOR , même blacklistées, sont également changeantes.



Pour moi l’anonymat n’est pas impossible, mais la vrai question est de savoir quels moyens (en temps, pognon, nombre de requêtes, suivi d’affaire,…) le système policier & judiciaire souhaite mettre en place pour telle ou telle affaire.



Ca m’étonnerais que le commissariat de quartier écrive à la NSA à chaque harcèlement de collégien, et que ces derniers lancent une opération de corrélation de données sur les VPN pour arriver à chopper le coupable.



Et même là, un gamin un peu futé prendra le téléphone d’un autre pour écrire ses saloperies depuis un mc-do.



Le vrai problème ici reste encore et toujours l’éducation & la prévention. L’anonymat a toujours été possible, même avant internet il y avait les corbeaux…



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Sur mon compte Facebook perso, j’ai pas de numéro de téléphone renseigné non plus. Ça fait plus de dix ans que je l’ai. Jamais bloqué. Facebook m’incite de temps en temps à fournir mon numéro. J’ignore, et c’est tout.

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La censure (passive), solution au harcèlement scolaire via internet.

Mais oui bien sur…



C’est vrai que le harcèlement en direct à l’école n’existe pas car on connait l’identité de tout le monde <img data-src=" />

Ah non attendez on m’indique la fameuse règle du “pas vu, pas pris”.

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En effet Jean Michel MokeuRelou n’est généralement pas assez bête pour humilier sa victime devant un membre du personne de l’établissement…





Mouais, un peu d’éducation et de messages plaidant pour une ouverture d’esprit aurait grandement aidé à améliorer la situation.

Mais ça aurait été bête de louper un tel argument en faveur de la censure <img data-src=" />

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Mithiriath a écrit :



(Pas sur Twitter et Facebook en tout cas pour le numéro de téléphone.)





J’ai du l’indiquer sous peine de perdre mon compte Twitter (je suis sous pseudonimat).


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Jarodd a écrit :



Exact. D’ailleurs pour Gmail, Google demande le numéro dès sa création désormais. Tant qu’on ne l’a pas validé, le compte n’est pas utilisable. Pour Twitter c’est pareil, je m’en suis fait bloquer un qui n’avait encore eu aucune interaction (suivi, message). L’e-mail de création est un gmail avec un alias ([email protected]) donc même pas un e-mail poubelle…

Le pire restant Skype qui m’a bloqué mon compte créé avec l’adresse profesionnelle <img data-src=" />

 Le support n’a rien voulu savoir, “c’est pour des raisons de sécurité”, alors que je venais juste de le créer auss. Je m’en suis sorti en demandant à mon sysadmin de me créer un alias [email protected] et là j’ai pu créer et utiliser mon compte Skype.





Voila. Et Twitter t’empêche de poster, voire te ferme arbitrairement ton compte si tu ne fournis pas ta date de naissance en sus des numéros de téléphone (mobile) et mail (valide). Les deux (tel et mail) étant vérifiés. La même pour Instagram (je n’utilise plus FB).



Skype me fout la paix car c’est un très vieux compte. Du moins pour l’instant.



Il n’y a guère que Mastodon pour ne rien demander …


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crocodudule a écrit :



Surtout et en pleine époque des lanceurs d’alerte et où un des rares points positifs que j’arrive à trouver aux réseaux sociaux, c’est de permettre à des personnes discriminées de sortir de l’isolement, voire d’avoir le courage d’agir





Je ne pige pas le rapport entre les lanceurs d’alerte, et les personnes discriminées.

Les lanceurs d’alerte ne sont généralement pas anonymes, en plus.







Masterbuck a écrit :



Je n’ai jamais fourni de numéro de téléphone à un réseau social, ça a toujours été optionnel, même s’ils insistent constamment “pour la sécurité de mon compte”





Mon non plus, jamais fourni de numéro de téléphone.


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crocodudule a écrit :



Lorsqu’enfin le parquet est saisi (souvent après prise de conseil des parents), il s’est généralement écoulé des mois voire des années où l’enfant en a pris plein la tronche.





(je te cite pour plus bas)







anagrys a écrit :



Justement. Sur réquisition judiciaire, c’est tout à fait possible d’avoir ces infos, et c’est justement ce qui fait que nous sommes un Etat de droit et pas un Far West : on a une instance à peu près indépendante et qui n’est pas partie prenante qui décide si le cas de harcèlement dénoncé en est effectivement, et qui le cas échéant demande à la plate-forme des informations sur la personne qui harcèle.





Vi vi, on sait :-) .

 





anagrys a écrit :



Quel est le problème dans ce processus, à part que l’autorité judiciaire est occupée à plein d’autres choses et n’a pas forcément les moyens de répondre directement ?





Ben c’est un peu ça, et ça rejoint de qu’a dit crocodule, que j’ai cité un peu plus haut.



Sur le fond, je ne pense pas que Macron pense sérieusement à vouloir supprimer l’anonymat (ça dépend ce qu’on entend par là en plus) en ligne en général, il sait que ça pose plein de problèmes (vu notre droit), en plus de n’en résoudre aucun.


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« Et je veux une vraie responsabilité des parents, et l’interdiction, c’est le seul moyen. »



Non mais non, et encore non quoi ! Le mec te parle littéralement d’éducation, et il dit que le meilleur moyen de l’appliquer, ce n’est pas d’éduquer, mais d’interdire en amont. Ça date de combien de siècles cette façon arriérée de voir l’éducation ???

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OlivierJ a écrit :



Je ne pige pas le rapport entre les lanceurs d’alerte, et les personnes discriminées.



Les lanceurs d'alerte ne sont généralement pas anonymes, en plus.








Il y a plusieurs façon d'être anonyme. Si le lanceur d'alerte veut pouvoir donner son nom et peut-être une photo de lui dans un article, peut-être que d'autres données (du genre sa localisation actuelle ou des connaissances / sources qu'il aurait) sont beaucoup plus sensibles pour sa sécurité / celle de ses proches.

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OlivierJ a écrit :



Sur le fond, je ne pense pas que Macron pense sérieusement à vouloir supprimer l’anonymat (ça dépend ce qu’on entend par là en plus) en ligne en général, il sait que ça pose plein de problèmes (vu notre droit), en plus de n’en résoudre aucun.





Qu’est-ce qui te fais dire cela ?

Cela fait plusieurs fois qu’il se prononce pour cette suppression de l’anonymat et ça commence à m’inquiéter.

Si comme tu le dis, il n’est pas sérieux quand il dit cela, pourquoi le fait-il ?



Perso, ça me fait chier qu’il tienne un tel discours de façon répétée, je le pensais plus strict sur les principes de liberté individuelle.


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J’avoue moi aussi être perplexe sur ce point (tes 2 dernières phrases).



Il n’est ni bête, ni dans la mentalité de l’interdiction en général (plutôt un libéral au sens large, même si le terme est d’usage délicat en France).

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Groupetto a écrit :



Je pourrais comprendre ce genre de discours d’un vieil homme de 80 ans qui n’aurait jamais utilisé internet, mais Macron, c’est un quasi “Millennial” (à quelques années près).



Désespérant!



Les “millenials” ne comprennent pas plus le numérique que lui, tout ce qu’ils savent faire généralement, c’est tchatter et télécharger.

Par contre il fait partie de la génération Y, qui a pu voir le numérique et l’informatique se développer dès son adolescence… Mais n’en a absolument pas profité pour se former dessus, même a minima.


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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Voila. Et Twitter t’empêche de poster, voire te ferme arbitrairement ton compte si tu ne fournis pas ta date de naissance en sus des numéros de téléphone (mobile) et mail (valide). Les deux (tel et mail) étant vérifiés. La même pour Instagram (je n’utilise plus FB).





Après il suffit d’un mail jetable et d’un numéro de tel jetable (commehttps://smsreceivefree.com/) et c’est contourné.


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De toute façon votre andouille de président oublie un petit détail de rien du tous.

Comme j’ai lus plus haut, “internet est international”, twitter and co va appliqué la loi au compte FR uniquement, du coup Suffi de changer le pays dans le compte et problème résolu.



Ca ressemble a la hadopi, qui prométait de détruire le méchant piratage dans l’année.

Résultat coup d’épée dans l’eau.&nbsp;

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fred42 a écrit :













OlivierJ a écrit :











Messieurs,



Loin de moi l’idée de partir dans un débat houleux, d’où les pincettes, mais sachez qu’il y a ce que l’on dit, ce que l’on pense, et ce que l’on fait. Personne ne sait ce que Macron pense. Et jusqu’à maintenant ses faits et ses dires ne sont pas toujours en adéquation.



Sachez également qu’il y a plusieurs libéralismes. Le social-libéralisme, prônant les libertés individuelles, qui s’approche gentiment de certaines écoles anarchistes, tout en étant farouchement opposé au suivant… Le libéralisme tout court, qui n’est qu’une idéologie économique.

Pour les grandes lignes, c’est ça. Il y a une multitude d’autres concepts qui se cachent derrière le mot “libéralisme”, mais jamais, entendez bien jamais, cela ne concerne l’idéal de la liberté absolue des individus. Le libéralisme, c’est un euphémisme, un leurre.



Pensiez-vous vraiment qu’Emmanuel Macron était un socialiste ?!


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OlivierJ a écrit :



(je te cite pour plus bas)





Vi vi, on sait :-) .

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Oui, je vois pas de contradiction ? Avant d’être saisi rien ne se passe, par contre lorsque le Parquet est saisi généralement les choses rentrent rapidement dans l’ordre.


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WereWindle a écrit :



Seuls les Siths raisonnent en absolu <img data-src=" />





J’ai eu exactement la même pensée par rapport au pro anonymat ^^

D’après moi il serait normal que certains services soient accessibles uniquement avec un non-anonymat (et je me garderais bien d’en faire la liste) quand pour certains il est absurde que l’anonymat soit interdit.



Pour prendre un exemple, en Corée du sud, il y a des gros problèmes d’addiction aux JV et certains jeux demandent le numéro de sécu à l’inscription pour vérifier si le joueur n’est pas “interdit” de jouer. C’est clairement une rupture de l’anonymat “positive” dans son utilisation normale.



Après il faut garder en tête que l’anonymat n’est pas vis a vis des gens que tu côtoies sur un site quelconque, mais plus au point de vue de l’état qui peut te retrouver si tu “fais de la merde”.



Bref… perso je suis pour et contre en même temps (pas de full non anonymat ou de full anonymat), mais comme très souvent le problème est de connaitre la vraie utilisation qui sera faite de ces données ainsi que les personnes qui y auront accès.



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Moi je ne veux plus de l’anonymat sur les plateformes Internet





Moi je… lol

Il est vraiment trop marrant quand il fait le gars en colère.<img data-src=" />

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c’était plus rapport au “c’est le seul moyen” vis à vis de la responsabilité parentale. Perso, je pense à l’éducation et la formation, voire l’accompagnement, avant.


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M’enfin ! a écrit :



Oui, oui. Et puis Facebook va prétexter un “comportement anormal” et bloquer ton compte, et il va te demander de le débloquer en fournissant ton tel. Twitter fait souvent de même.



Créer un compte est une chose, pouvoir l’utiliser en est une autre.







C’est assez pour balancer un article/fake news/haine. T’as pas besoins de plus de 5 minutes pour que ce soit repartagé à l’autre bout du monde.


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Kevsler a écrit :



Personne ne sait ce que Macron pense.





Bien sûr qu’on sait relativement bien ce qu’il pense, il n’est pas avare de ses positions quand il en parle.







Kevsler a écrit :



Le libéralisme tout court, qui n’est qu’une idéologie économique.





Pas du tout. Le libéralisme, ça prône la liberté en général, par opposition au contrôle (de l’État a priori).

Le libéralisme économique, c’est autre chose, c’est une sous-partie.







Kevsler a écrit :



Le libéralisme, c’est un euphémisme, un leurre.





Non, c’est une valeur héritée du siècle des Lumières.







Kevsler a écrit :



Pensiez-vous vraiment qu’Emmanuel Macron était un socialiste ?!





Encore faudrait-il qu’on l’ait dit. Moi non, même si initialement il était côté PS modéré.


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Mais c’est tout le but de garder un pseudonyme et d’avoir une vraie identité attachée au pseudonyme qui ne pourra être fournie que sur demande d’un juge (ou à des hackers qui attaqueraient la plateforme, et là c’est moins drôle).

On fait une réquisition judiciaire, on a le nom de la personne. Si la réquisition n’était pas justifiée, bah… c’est quand même pour ça qu’on veut que ça passe par un juge, non ?



En espérant que la volonté du gouvernement ne va pas vers la réquisition non judiciaire et une tentative de publications en nom propre par les personnes (mais ce serait mettre en danger la personne qui publie et d’autant plus si c’est un mineur).

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Je suis d’accord avec toi, tu sais. Je crois qu’on l’est quasiment tous ici. Il y a de bonnes raisons pour le pseudonymat.

Entre autres, Eolas en a bien parlé dans un de ses (anciens) billets.



De toutes façons du point de vue juridique j’ai du mal à voir comment on pourrait interdire le pseudonymat.

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OlivierJ a écrit :



Bien sûr qu’on sait relativement bien ce qu’il pense, il n’est pas avare de ses positions quand il en parle.







Ah.

Il me semblait que sa pensée était trop complexe pour nous.


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OlivierJ a écrit :



De toutes façons du point de vue juridique j’ai du mal à voir comment on pourrait interdire le pseudonymat.







En changeant la loi… pour l’heure l’usage d’un pseudonyme est libre en France. C’est d’ailleurs très utilisé dans les milieux artistiques. Il suffirait de changer cette loi pour obliger à faire une demande administrative d’usage d’un pseudonyme par exemple.



Ceci dit, pour celles et ceux qui ont plusieurs prénoms, je rappelle que vous êtes légalement libre d’utiliser celui que vous voulez dans la vie de tous les jours. Exception : avec l’administration, vous devez utiliser votre premier prénom (et souvent tous les donner…).



Ainsi si vous vous appelez Jean Francis Dupont, vous pouvez créer un compte en ligne sous le nom de Francis Dupont. Si ma mémoire est bonne, vous devriez pouvoir le faire avec une banque, EDF, etc… même si dans la pratique c’est parfois très compliqué.



Donc en cas de levée totale du pseudonymat, utilisez votre deuxième ou troisième prénom :-)


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Cumbalero a écrit :



Ah.

Il me semblait que sa pensée était trop complexe pour nous.



Ca, c’est seulement quand il nous insulte, nuance <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Encore faudrait-il qu’on l’ait dit. Moi non, même si initialement il était côté PS modéré.







J’aimerai bien qu’on m’explique en quoi macron est un libéral. Il s’en réclame certes, mais ses réformes sont à l’opposé. + de contrôle des médias (il veut faire une haute autorité pour valider l’information), + de contrôle des chomeurs (il veut que le gouvernement puisse mettre ses mains dans la gestion de la caisse du chomage alors que ça n’était pas le cas jusqu’à présent), + d’impots et de taxes, toujours + de dépenses publiques.



Concernant la Justice, comme les autres avant lui il relègue de plus en plus les prérogatives de la Justice à des tribunaux administratifs ou privés, toujours + de contrôle de l’état.



Bref, je vois pas en quoi macron est libéral, c’est pas du libéralisme, c’est du capitalisme de connivence.


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Aëlisya a écrit :



De toute façon votre andouille de président oublie un petit détail de rien du tous.

Comme j’ai lus plus haut, “internet est international”, twitter and co va appliqué la loi au compte FR uniquement, du coup Suffi de changer le pays dans le compte et problème résolu.



Ca ressemble a la hadopi, qui prométait de détruire le méchant piratage dans l’année.

Résultat coup d’épée dans l’eau.





Changer de pays dans le compte ne suffit pas. Il faudra utiliser un VPN pour …


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marba a écrit :



c’est du capitalisme de connivence.







…tendance réactionnaire <img data-src=" />


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marba a écrit :



J’aimerai bien qu’on m’explique en quoi macron est un libéral. Il s’en réclame certes, mais ses réformes sont à l’opposé. + de contrôle des médias (il veut faire une haute autorité pour valider l’information), + de contrôle des chomeurs (il veut que le gouvernement puisse mettre ses mains dans la gestion de la caisse du chomage alors que ça n’était pas le cas jusqu’à présent), + d’impots et de taxes, toujours + de dépenses publiques.



Concernant la Justice, comme les autres avant lui il relègue de plus en plus les prérogatives de la Justice à des tribunaux administratifs ou privés, toujours + de contrôle de l’état.



Bref, je vois pas en quoi macron est libéral, c’est pas du libéralisme, c’est du capitalisme de connivence.



Un tribunal administratif n’est pas un tribunal privé. C’est un tribunal qui concerne juste les affaires liées à l’Etat et l’Administration en général… Et il est tout aussi indépendant que n’importe quel autre tribunal ou cour de justice.

Mais oui il fait tout pour éliminer les prérogatives des tribunaux judiciaires pour faciliter l’arbitraire et sa politique n’est pas libéraliste mais destructrice…


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Ramaloke a écrit :



Pas encore au niveau chinois quand même, où la police te cueille chez toi pour t’envoyer en prison de haute-sécurité pour 30ans pour avoir écrit un article de blog un peu négatif sur “le parti”, même si ça s’améliore avec le temps.

Mais avec les méthodes de LaPolice contre les Gilets Jaunes qui font passer la France pour la Russie avec les méthodes de Poutine, on va bientôt se demander qui est plus totalitaire que l’autre…

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Ben les GJ s’informent sur Sputnik et pensent que la Russie est un paradis. Autant aller au bout de la vanne.


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Patch a écrit :



Un tribunal administratif n’est pas un tribunal privé. C’est un tribunal qui concerne juste les affaires liées à l’Etat et l’Administration en général… Et il est tout aussi indépendant que n’importe quel autre tribunal ou cour de justice.

Mais oui il fait tout pour éliminer les prérogatives des tribunaux judiciaires pour faciliter l’arbitraire et sa politique n’est pas libéraliste mais destructrice…







On s’est mal compris, c’était un OU inclusif.

L’indépendance de la justice administrative ? La perquisition tentée de Médiapart a prouvée que la (vraie) Justice n’est déjà pas indépendante de l’executif. Dans n’importe qu’elle démocratie mature, le premier ministre et la ministre de la justice auraient démissionés


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marba a écrit :



On s’est mal compris, c’était un OU inclusif.

L’indépendance de la justice administrative ? La perquisition tentée de Médiapart a prouvée que la (vraie) Justice n’est déjà pas indépendante de l’executif. Dans n’importe qu’elle démocratie mature, le premier ministre et la ministre de la justice auraient démissionés



La perquis tentée a été faite par le proc, qui est nommé par le président. Pas par un juge, qu’il soit administratif, judiciaire, d’instruction ou autre.

Et j’ai du mal à voir ce que viendrait faire le tribunal administratif ici, vu que Mediapart est jusqu’à preuve du contraire soumise au droit privé, pas au droit public.


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Patch a écrit :



La perquis tentée a été faite par le proc, qui est nommé par le président. Pas par un juge, qu’il soit administratif, judiciaire, d’instruction ou autre.

Et j’ai du mal à voir ce que viendrait faire le tribunal administratif ici, vu que Mediapart est jusqu’à preuve du contraire soumise au droit privé, pas au droit public.







Comment explique tu que le procureur se saisisse d’une affaire de violation de vie privée alors qu’il n’y a pas eu de plainte ? De toute façon Matignon a admis avoir initiée la perquisition en dehors de tout cadre légal. Non le premier ministre n’a pas le droit de demander à un procureur d’enquêter sur quiconque.



Je répète ce que j’ai dis parce que tu m’as pas compris, comment peut on prétendre que la justice administrative est indépendante alors que la Justice ne l’est même pas ?


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marba a écrit :



Comment explique tu que le procureur se saisisse d’une affaire de violation de vie privée alors qu’il n’y a pas eu de plainte ?







Le prétexte est « détention illicite d’appareils ou de dispositifs techniques de nature à permettre la réalisation d’interception de télécommunications ou de conversations » en plus de « atteinte à l’intimité de la vie privée ».

Sur la vie privée, le proc n’a pas à s’auto-saisir, mais pour le premier, il peut le faire. Cela n’empêche qu’essayer de violer le secret des sources et détestable en plus de naïf en s’attaquant à Médiapart.





De toute façon Matignon a admis avoir initiée la perquisition en dehors de tout cadre légal. Non le premier ministre n’a pas le droit de demander à un procureur d’enquêter sur quiconque.





Toujours dans l’article de Mariane :

« Ce courrier n’est nullement un signalement ou un article 40, comme il est fait obligation à une autorité de dénoncer une infraction pénale. Il s’agissait simplement de partager avec la justice, en toute transparence, des éléments fournis à la presse », conclut un porte-parole de la rue de Varennes.



Ils n’ont pas admis avoir initié la perquisition quand on lit cela.


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E. Macron en campagne : le “en même temps” laisse place à la démagogie.



Ca donne envie de voter en mai 2019 et en mars 2020…

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marba a écrit :



Comment explique tu que le procureur se saisisse d’une affaire de violation de vie privée alors qu’il n’y a pas eu de plainte ? De toute façon Matignon a admis avoir initiée la perquisition en dehors de tout cadre légal. Non le premier ministre n’a pas le droit de demander à un procureur d’enquêter sur quiconque.



Je répète ce que j’ai dis parce que tu m’as pas compris, comment peut on prétendre que la justice administrative est indépendante alors que la Justice ne l’est même pas ?



La justice l’est, ce sont les procureurs (qui sont comme je le disais juste avant nommés par le président de la république) qui ne le sont pas. Un proc est ultra-politisé (il peut facilement être dégagé par l’exécutif en place), là où un juge ne l’est pas (ce qui garantit son indépendance par rapport aux 2 autres pouvoirs, vu que le législatif ne peut rien faire non plus). Et le proc de Paris est un proche de Macron, et travaillait juste avant sa nomination sur le sarkophage de la momie au cabinet ministériel de Belloubet (et au passage il ne faisait pas partie des 3 noms proposés par la Magistrature pour ce poste, qui l’a eu en travers quand ils ont appris la nouvelle). Il n’y a donc pas besoin de le pousser beaucoup pour qu’il agisse…


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OlivierJ a écrit :



J’avoue moi aussi être perplexe sur ce point (tes 2 dernières phrases).



Il n’est ni bête, ni dans la mentalité de l’interdiction en général (plutôt un libéral au sens large, même si le terme est d’usage délicat en France).





Ses paroles peuvent montrer des choses qu’en France on associerait au libéralisme, mais… entre l’introduction de l’état d’urgence dans le droit commun, ses récents discours face à la presse et l’ensemble des mesures qu’il a pu prendre depuis qu’il est au pouvoir (en dehors des fameux “cars Macron”, qui sont effectivement une mesure de libéralisation réelle) ce monsieur n’a pas grand chose de libéral.



[edit] après lecture de la page 6, je suis plutôt proche de l’avis de marba sur le sujet

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Kevsler a écrit :



Messieurs,



Loin de moi l’idée de partir dans un débat houleux, d’où les pincettes, mais sachez qu’il y a ce que l’on dit, ce que l’on pense, et ce que l’on fait. Personne ne sait ce que Macron pense. Et jusqu’à maintenant ses faits et ses dires ne sont pas toujours en adéquation.



Sachez également qu’il y a plusieurs libéralismes. Le social-libéralisme, prônant les libertés individuelles, qui s’approche gentiment de certaines écoles anarchistes, tout en étant farouchement opposé au suivant… Le libéralisme tout court, qui n’est qu’une idéologie économique.

Pour les grandes lignes, c’est ça. Il y a une multitude d’autres concepts qui se cachent derrière le mot “libéralisme”, mais jamais, entendez bien jamais, cela ne concerne l’idéal de la liberté absolue des individus. Le libéralisme, c’est un euphémisme, un leurre.



Pensiez-vous vraiment qu’Emmanuel Macron était un socialiste ?!





“qu’une idéologie économique”…? Pardon…?&nbsp; Ce texte est un texte libéral. Cet autre texte est aussi un texte libéral. Où est l’idéologie économique ? Et pour aller plus loin, où est l’idéologie sociale ? Tu devrais peut-être revoir les bases du libéralisme <img data-src=" />



[edit] après lecure de la page 6 aussi, je crois qu’OlivierJ a tout dit de manière beaucoup plus concise que moi <img data-src=" />


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Ne pas confondre le libertarisme (doctrine ensembliste prônant absolument les libertés individuelles quelque soit le domaine, pas seulement la liberté d’entreprendre) avec le libéralisme (la doctrine économique), ni même le social-libéralisme… qui n’est pas appelé “libéralisme” par chez nous, en France. Comme le disait OlivierJ, en France on a nos propres définitions…





… et elles font pas l’unanimité. Donc, ni vous ni moi n’aurons raison :p

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Ok. Twitter l’exige donc dans certain cas. Pour info, quelle est pour toi la cause ?

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Effectivement, vous semblez plutôt être sur la définition étasunienne, où ceux qu’on appelle “libéraux” en France s’appellent “libertarians”, le terme “liberal” étant là-bas préempté par la gauche.

Il n’en demeure pas moins que le mot a un certain nombre de sens en français (si le lien ne fonctionne pas, il s’agit du mot “libéralisme” sur le TLFI, pour changer un peu de wikipédia), la partie purement économique n’étant que l’un d’entre eux.

Dernier point : je ne cherche pas à avoir raison, ni même à faire changer d’avis mes interlocuteurs (chose quasi impossible, d’expérience), juste à essayer d’exprimer au plus juste ce que je pense. Le débat étant un excellent moyen d’y voir plus clair <img data-src=" />

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Cumbalero a écrit :



Ah.

Il me semblait que sa pensée était trop complexe pour nous.





Pour certains, c’est sûr.







M’enfin ! a écrit :



En changeant la loi…





Merci Captain Obvious.

Justement, on ne peut pas changer la loi en ce sens. Il y a des concepts liés aux droits de l’Homme qui s’y opposent. Le Conseil Constitutionnel censurerait une telle loi.







marba a écrit :



J’aimerai bien qu’on m’explique en quoi macron est un libéral.





Ce n’est pas à moi qu’il faut dire ça… Certains l’affublent même du galvaudé “ultra-libéral”.

Cela dit il est un peu plus libéral que la plupart des mouvements politiques, ce qui n’en fait pas quelqu’un de très libéral dans l’absolu (là je parle plus côté économique).







marba a écrit :





  • de contrôle des chomeurs (il veut que le gouvernement puisse mettre ses mains dans la gestion de la caisse du chomage alors que ça n’était pas le cas jusqu’à présent)





    Le contrôle des chômeurs, en quoi n’est-ce pas libéral ? Sachant que l’existence d’allocation chômage, c’est plutôt social que pur libéral (même si en régime libéral, on peut toujours avoir des caisses privées de protection chômage).







    marba a écrit :



    Concernant la Justice, comme les autres avant lui il relègue de plus en plus les prérogatives de la Justice à des tribunaux administratifs ou privés





    D’où tu sors ça ?







    marba a écrit :



    Bref, je vois pas en quoi macron est libéral





    Il a été le co-rapporteur du rapport Attali, qui était plutôt d’inspiration libérale, et qui prônait un certain nombre de dérégulations, pour “libérer la croissance” ; ça concernait divers secteurs, des taxis aux avocats/notaires en passant par les bus.


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OlivierJ a écrit :



Le contrôle des chômeurs, en quoi n’est-ce pas libéral ? Sachant que l’existence d’allocation chômage, c’est plutôt social que pur libéral (même si en régime libéral, on peut toujours avoir des caisses privées de protection chômage).







Sans parler même de concept de chômage, avant le gouvernement n’avait aucun contrôle sur la caisse d’indemnités du chomage, le gvt Macron veut mettre la main dessus -&gt; + d’Etat ≠ libéral.







OlivierJ a écrit :



D’où tu sors ça ?







Il ne t’aura pas échappé que depuis ces dernières années, bien avant Macron, les différents gouvernements ont tendance a reléguer les prérogatives de la Justice à des tribunaux administratifs (contrôlés par le gouvernement) ou des tribunaux arbitraux (justice privée) dans le but recherché de «plus d’efficacité».



Je vais pas te lister toutes les lois je les ai pas en tête, mais par exemple on a passé un Patriot Act à la française où les services de renseignement et même la police peuvent court-circuiter les juges en demandant à des autorités administratives complètement dans la main du premier ministre des autorisations.



C’est également le cas avec les lois anti-casseurs passés recemments. + de pouvoirs au préfets et à l’administration -&gt; une justice de moins en moins présente, + d’état, moins de libéralisme.


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marba a écrit :



Sans parler même de concept de chômage, avant le gouvernement n’avait aucun contrôle sur la caisse d’indemnités du chomage, le gvt Macron veut mettre la main dessus -&gt; + d’Etat ≠ libéral.





T’es sûr que l’État n’a aucun contrôle sur Pole Emploi (et précédemment, les ASSEDIC) ?

Pas vérifié mais j’en doute fortement, c’est une création étatique.







marba a écrit :



Il ne t’aura pas échappé que depuis ces dernières années, bien avant Macron, les différents gouvernements ont tendance a reléguer les prérogatives de la Justice à des tribunaux administratifs (contrôlés par le gouvernement)





Absolument pas (pour ta parenthèse), et quelqu’un (Patch je crois) l’a expliqué au moins 2 fois.







marba a écrit :



ou des tribunaux arbitraux (justice privée) dans le but recherché de «plus d’efficacité».





ça reste très marginal et ça n’a rien d’anti-libéral.







marba a écrit :



C’est également le cas avec les lois anti-casseurs passés recemments. + de pouvoirs au préfets et à l’administration -&gt; une justice de moins en moins présente, + d’état, moins de libéralisme.





Je ne suis pas sûr que ça relève du libéralisme (ou de son manque).


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OlivierJ a écrit :



T’es sûr que l’État n’a aucun contrôle sur Pole Emploi (et précédemment, les ASSEDIC) ?

Pas vérifié mais j’en doute fortement, c’est une création étatique.







La caisse du chomage est gérée en co-gestion entre les syndicats patronaux et les syndicats d’employés, puis un jour le gouvernement a décidé de taxer 10% de ce qui rentre dans cette caisse pour financer notre brillante administration Pole Emploi. Et là vu qu’ils ont flingué la caisse en finançant Pole Emploi (sans les 10% de pole emploi pas de déficit), le gouvernement veut pouvoir mettre ses mains dedans pour notamment + fliquer les chômeurs et réduire les indemnités de ces feignasses de chomeurs (qui ont cotisés pour leurs indemnités, il ne faudrait pas l’oublier).



Alors c’est vrai que mon analyse libéralisme/etatisme sur certains sujets n’est pas forcément pertinente, mais on observe chez Macron un grand désir de contrôler un peu tout et n’importe quoi et mettre un peu + d’administration, un peu + de taxes partout


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Mithiriath a écrit :



Ok. Twitter l’exige donc dans certain cas. Pour info, quelle est pour toi la cause ?





Simple : pour lutter contre les BOT Russes (ou autres) qui pourrissaient le réseau social. D’ailleurs, ça a plutôt bien marché. Le réseau a nettement moins de BOTs actifs qu’avant.


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Ma question était dans le sens, serais-tu pourquoi Twitter te l’a demandé et pas à moi ?

Emmanuel Macron « ne veu[t] plus de l’anonymat sur Internet »

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