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Des influenceurs invités à dénigrer le vaccin Pfizer

Des influenceurs invités à dénigrer le vaccin Pfizer

Le 25 mai 2021 à 08h00

Le site de fact-checking Fact and Furious a enquêté sur la proposition faite par l'agence de publicité Fazze à plusieurs influenceurs de gagner de l'argent en discréditant l’efficacité du vaccin Pfizer sur YouTube, Instagram ou TikTok auprès des internautes européens. 

La proposition était d'autant plus suspecte qu'elle réclamait de cacher que les contenus ainsi générés l'auraient été contre rémunération, parce que le client de Fazze « préfère rester incognito », ce qui va à l'encontre des CGU des réseaux sociaux et serait illégal.

Elle visait notamment à amplifier un article du Monde au sujet de documents sur les vaccins anti-Covid-19 volés à l’Agence européenne des médicaments, dont certains auraient été « manipulés » d'après l’EMA, et diffusés sur RuTOR. Ce dernier se présente comme « le principal forum Darknet » russophone, « ce qui pourrait accréditer l’idée d’un hackeur d’Etat russe ou russophile », écrivait alors Le Monde. Ou d’une entité voulant le laisser croire.

Fazze serait une filiale de la holding anglaise AdNow international, créée par un entrepreneur russe, Vladimir Bashkin, et dont les employés sont pour la plupart russes.

De plus, relève Numerama, Fazze n’est pas enregistrée comme une entreprise au Royaume-Uni. Google Maps montre que l’adresse qu’elle indique sur son site n’est pas à elle, qu'elle ressemble à une boîte postale et est (ou a été) partagée par 177 entreprises, dont Fazze ne fait pas partie. Checknews s'étonne pour sa part de découvrir qu'elle correspond à un centre d'épilation laser, et que le site avait effacé, hier, l'adresse londonienne.

En outre, et comme le signale le journaliste Vincent Glad en réponse à Léo Grasset (DirtyBiology) – qui avait dénoncé la manipulation sur Twitter – l'argumentaire censé être promu par les influenceurs « correspond fort bien à la stratégie digital media du vaccin russe Spoutnik V »...

Fazze.com est depuis inaccessible (mais on en retrouve la trace via archive.org, où l'on découvre qu'il utilisait l'outil de mesure d'audience de yandex.ru, et proposait de s’y connecter via VKontakte, le Facebook russe, ce qu’il avait prestement effacé ce lundi 24 mai), et les profils LinkedIn de plusieurs de ses salariés ont eux aussi été expurgés voire supprimés, relève Fact and Furious.

Le 25 mai 2021 à 08h00

Commentaires (128)

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Pour ceux qui ne connaissent pas DirtyBiology, il est passionnant et c’est par là :
youtube.com YouTube

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Je suis surpris que cette société fait des propositions d’influences sans étudier les dits youtubers. Certains allaient refuser et dévoiler la supercherie et donc rendre l’action contre productives.

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Je pense pas que ça soit bloquant pour la désinformation que la supercherie soit mise en évidence.

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J’avoue que si tu étudies un minimum le contenu de la chaine de Dirty Biology, tu vas pas le voir pour diffuser de la désinformation.
Après est-ce que c’est bloquant ou pas pour la désinformation, ça se débat, mais en l’occurrence je pense que c’est quand même plus efficace de ne pas être découvert trop tôt

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Pfff tout ça n’est encore qu’un coup monté des occidentaux pour faire porter le chapeau aux russes, et masquer la dangerosité du vaccin Pfizer :roll:

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Le commentaire précédent est un sarcasme (au cas où)

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(reply:1875475:marba) :mdr: bien vu, le sarcasme est évident, mais c’est vrai que c’est un raisonnement que l’on peut avoir, la probabilité que ce soit le cas réellement est pas nulle non plus, mais peu probable quand même.


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marba a dit:


Pfff tout ça n’est encore qu’un coup monté des occidentaux pour faire porter le chapeau aux russes, et masquer la dangerosité du vaccin Pfizer :roll:


:non:
Pas du tout !!
C’est un coup monté de Bill Gates qui a peur des vaccins qui pourraient détruire son fiston Covid19. :windu:




Serais-tu influencé toi aussi ? :D



:fumer: :fumer:

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discréditant l’efficacité du vaccin Pfizer sur YouTube



Et pas Moderna ?

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INirvana a dit:


Pour ceux qui ne connaissent pas DirtyBiology, il est passionnant et c’est par là : youtube.com YouTube


Sûrement un influenceur, ou alors j’ai raté le rapport avec la brève.

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Winderly a dit:


Sûrement un influenceur, ou alors j’ai raté le rapport avec la brève.


C’est la chaîne de Léo Grasset, mentionné en fin de la brève.

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xillibit a dit:


Et pas Moderna ?


L’opération semble viser la France. Moderna doit représenter 10% du marché français, pas plus. Le gros des volumes, c’est Pfizer.

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marba a dit:


Pfff tout ça n’est encore qu’un coup monté des occidentaux pour faire porter le chapeau aux russes, et masquer la dangerosité du vaccin Pfizer :roll:


Ou alors… c’est un coup des russes qui veulent faire penser que les occidentaux ont monté de la désinformation contre les russes.

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Mais non, pas les russes… quoique que.. mais il semble que l’agence à l’origine de cette désinformation est basée en Angleterre, donc, déduction.. c’est un coup d’Astrazeneka ! :D



Maintenant si des “so called influenceurs” relient cette info, il sera temps de quitter leur “so called chaine” YouTube ou Instagram ou TikTok ou Snapchat ou Byte ou… Ils ne sont plus trop crédibles, j’ai dit :mdr: !

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Faut lire la brève :D

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Merde, moi qui croyait que TikTok était le remplacant du JT de TF1.

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Baldurien a dit:


C’est la chaîne de Léo Grasset, mentionné en fin de la brève.


Ah oui, merci. J’avais pourtant l’impression d’avoir bien tout lu, c’était pas le cas.

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S’ils ne voulaient pas de problèmes ils avaient juste à cibler les stars de la tv poubelle

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Soriatane a dit:


Je suis surpris que cette société fait des propositions d’influences sans étudier les dits youtubers. Certains allaient refuser et dévoiler la supercherie et donc rendre l’action contre productives.


Youtube => Alphabet => actionnaire principal => Vanguard Group



Pfizer => actionnaire principal => Vanguard Group



Accessoirement ils sont également actionnaire chez AstraZeneca ,Moderna et Johnson & Johnson (majoritaire pour ce dernier).



Dormez braves gens :dors:

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Samsara a dit:


Youtube => Alphabet => actionnaire principal => Vanguard Group


Actionnaire principal avec 2,9% des parts, quand Larry Page en a 26% et Sergei Brin 25%? Tu es sûr de ton coup?
Et même Pfizer, avec 7% de parts, je n’appelle pas ca un “actionnaire principal”.

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Mais ces deux là sont aussi des reptiliens faisant partie du complot pour inverser le champs magnétique (la 5G est aussi dans le coup, mais l’explication technique est un peu longue) afin de retourner la Terre comme une chaussette et mettre Agartha à la surface.

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Samsara a dit:


Youtube => Alphabet => actionnaire principal => Vanguard Group



Pfizer => actionnaire principal => Vanguard Group



Accessoirement ils sont également actionnaire chez AstraZeneca ,Moderna et Johnson & Johnson (majoritaire pour ce dernier).



Dormez braves gens :dors:


:mdr2:
Merci pour le fou rire.



Sinon un avis sur cette news

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Je ne sais pas si c’était sérieux mais Vanguard est juste un très gros gestionnaire d’ETFs (fonds d’investissements ultra diversifiés).
Du coup ils sont importants actionnaires de la plupart des grosses boites cotées.
En plus il n’ont que très peu d’intérêt dans le résultat de ces entreprises vu qu’ils ne se rémunèrent pas sur les gains mais sur les commissions/frais de gestion.

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Quelle honte ! C’est dans la droite ligne des intox russes depuis longtemps, donc ce n’est pas particulièrement une surprise.



Ça leur retombe en partie sur le coin de la figure, peu de gens veulent se faire vacciner avec leur « Spoutnik » : https://www.bbc.com/news/world-europe-56250456

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Samsara a dit:


Alphabet propose d’utiliser un outil appelé Internet


:mdr2:

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xillibit a dit:


discréditant l’efficacité du vaccin Pfizer sur YouTube



Et pas Moderna ?


Moderna ne fournit presque rien dans l’UE et en France et surtout n’a été utilisé que plus tardivement donc il n’ont pas les mêmes statistiques à détourner (vu que Pfizer a été utilisé sur des très vieux très malades depuis janvier) pour le dénigrer.

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tpeg5stan a dit:


Quelle honte ! C’est dans la droite ligne des intox russes depuis longtemps, donc ce n’est pas particulièrement une surprise.


Clairement, je ne sais pas pourquoi il veulent faire ça incognito parce qu’ils ont laissé quelques traces sur Twitter en utilisant exactement la même argumentation, et en étant généreusement relayés par Sputnik news puis par RT sans aucun recul sur l’interprétation à faire des chiffres bruts:
https://fr.sputniknews.com/international/202104221045508712-les-concepteurs-du-spoutnik-v-etonnes-par-le-silence-des-medias-sur-les-deces-apres-injection-du/
https://francais.rt.com/international/85948-plus-deces-parmi-vaccines-pfizer-qu-astrazeneca-selon-concepteurs-spoutnik-v



Et ils avaient commencé le dénigrement dès janvier, en mettant (déjà) en avant les documents hackés (et modifiés par les hackeurs) de l’EMA, en faisant déjà un lien vers l’article du Monde…
https://fr.sputniknews.com/interviews/202101191045094279-deces-de-patients-statistiques-troublantes-et-pressions-faut-il-sinquieter-du-vaccin-de-pfizer/

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De façon générale, les Russes n’ont pas trop de problème à se cacher pour leur propagande. Plus c’est gros plus ça passe. Le mieux c’est quand dans la même journée ils sortent plusieurs mensonges contradictoires.



« L’opposant politique n’a pas été empoisonné, d’ailleurs il n’en est pas mort, mais ce n’est pas nous qui l’avons fait, et il l’a bien mérité » :keskidit:



Je crois que c’est un peu comme les arnaques à la nigériane qui laissent délibérément des fautes d’orthographe pour cibler les gens naïfs, leur but est surtout de faire douter de tout le monde pour ne plus avoir confiance en personne…

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Il est toujours bon de rappeler que les “influenceurs” sont aussi bien souvent des prostitués. A part quelques rares cas intègres, c’est avant tout des marionnettes de publicitaires et autres lobbys. Enfin pardon, de sponsors et partenaires.



Helas, leurs paroles sont bien souvent ingurgitées sans aucun esprit critique… :craint:

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S’il y a des demeurés pour gober n’importe quoi il y aura toujours des pourritures pour les manipuler.



Moi dans cette histoire ce qui me fait le plus halluciner en fait c’est la rémunération de ces conneries : un de ces influenceurs annonçait à la télé, droit dans ses bottes, toucher environ 2000 balles par vidéo sponsorisée et là je me suis dis qu’il y avait quand même un sacré problème de valeur actuellement quand on peut toucher autant voir plus en faisant des vidéos à la con sur les réseaux sociaux que beaucoup de personnes ayant un vrai travail, accessoirement je comprend mieux pourquoi certains lâchent tout de suite leurs boulots dès qu’ils commencent à avoir un certain nombres de “followers” en ayant à priori aucune difficulté à s’en sortir financièrement.

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Il y a incontestablement de très bonnes choses sur internet qui est un outil formidable.
Malheureusement il est vrai que ça permet aussi, et de plus en plus, le triomphe de la médiocrité et c’est bien dommage. :craint:

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Ouais certaine youtubers sont excellents, il y en a quelques uns que je suis régulièrement comme Deus Ex Silicium, Jipihorn, ou dans un autre style Jivay :D
Généralement le point commun des mecs qui font un travail de qualité/de fond c’est de ne publier de nouvelles vidéos qu’assez peu fréquemment, simplement parceque ça représente pas mal de boulot à faire, et qu’ils ont presque tous un vrai travail derrière. (les youtubers qui en ont fait leur “métier” principal sont souvent (toujours ?) prostitués aux annonceurs qui les financent, du coup l’intérêt de leurs publications est très relatif, pour être poli)

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Oui ça peut rapidement devenir très rentable pour peu qu’on suive précautionneusement le cahier des charges imposé les annonceurs et l’algorithme de la plateforme.



Le plus triste étant ceux qui répètent en plus que “les médias” sont corrompus et partiaux (il y en a aussi, personne n’est parfait), tout en buvant les paroles du moindre youtubeur qui procède de la même façon. :craint:



On est en train de se construire une magnifique génération d’idiots utiles.

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J’ai pas creusé du tout l’affaire, mais en s’en tenant à cette news à priori les russes se sont fait pincer… leur lobbying Spoutnik semble très loin derrière ceux de Pfizer et Astra Zeneca par exemple… du coup je ne suis pas vraiment étonnée si cela s’avère confirmé.



Depuis le début de la pandémie les différents lobbys tirent les ficelles tout azimut, les sommes à gagner sont tellement colossales qu’ils ne pouvaient pas se permettre de passer à côté de cette manne extrêmement juteuse.

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Bin, le vaccin russe n’est pas (et ne sera pas) autorisé en Europe. Je vois pas trop quel est leur intérêt dans cette histoire.

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A l’heure actuelle, les complots étranger visent plus à nourrir une défiance des populations face aux pouvoirs. C’est un travail de sape plus sournois.



Par exemple, dans la cas du COVID, plus un Etat mettra du temps à relancer son économie, plus il prendra du retards qui lui sera difficile à récupérer.

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C’est peut-être justement la vengeance, tu trouves ça normal qu’on interdise leur vaccin ? Pour être plus clair : on dit à ceux qui se sont faits vaccinés avec le vaccin russe que ça ne compte pas (au niveau du pass sanitaire) et qu’ils doivent rejouer à la roulette pas-russe cette fois. Bien sûr tout cela est parfaitement scientifique et à but d’intérêt général.

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Pourquoi dénigrer des produits qui ne marchent pas ? Dans sa dernière interview, Raoult explique qu’il voit des gens vaccinés se retaper un énième COVID, et d’après ses stats, l’immunité naturelle des gens non vaccinés et guéris, serait plus forte que celle des gens vaccinés. Ça pose des questions.
De même, le nombre de gens vaccinés qui tombent malades dans les semaines qui suivent l’injection interroge, même si on peut bien sûr des explications rationnelles. Cela étant, le fait que des gens vaccinés retombent malades prouve bien que l’efficacité de ces produits, qui sont en phase de test - il ne faut pas l’oublier - est toute relative.
On va bientôt nous imposer un passeport sanitaire pour pousser les gens à se faire piquer, parce que Pfizer a encore faim, malgré les dizaines de milliards déjà ramassés avec la complicité évidente de l’UE, et notamment de ce cher M. Breton, qui a tout fait pour dénigrer et bloquer les vaccins russes et chinois. Encore un brave petit toutou mondialiste pour qui le monde se résume à suivre et travailler pour l’impérialisme US.
Paradoxe final : vous pouvez donc être vacciné ET porteur sain. En conséquence de quoi le passeport vaccinal ne sert strictement à rien, puisqu’il n’offre finalement aucune garantie !
Donc je me fous de savoir si ce sont les russes qui viennent dénigrer les américains, alors que chacun pourra constater de lui-même que l’inverse est vrai, et que personne ne semble s’en émouvoir !
Le fait est que ces produits ne marchent pas, sont aussi inefficaces que le vaccin contre la grippe saisonnière, et qu’au lieu de construire des hôpitaux, d’acheter du matériel, et d’embaucher du personnel soignant pour prendre correctement en charge les cas graves, l’UE pousse une fois encore à gaspiller notre fric dans une stratégie sans fin, vouée à l’échec !
Il est vrai que pour échapper à la propagande américaine, il faut déjà éteindre son téléviseur et sa radio, aller sur le net, et commencer à croiser les infos. Mais ça évidemment, personne n’ira vendre la mèche chez les collabos du système.

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+100000000000

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L’efficacité du vaccin Pfizer est de 92% deux semaines après la première injection et 95% après la seconde injection. Donc évidemment qu’il y a une minorité de gens qui vont attraper le virus après la vaccination, mais ça tout le monde le sait depuis le début. Reste que 95% est un taux d’efficacité excellent.



Par ailleurs, les données disponnibles actuellement indiquent que le fait d’être vacciné diminue aussi énormément le risque de transmettre le virus, et pas juste d’être symptomatique.




Ricard a dit:


Je vois pas trop quel est leur intérêt dans cette histoire.


Pour le comprendre une piste est de lire les instructions envoyées aux Youtubeurs : le but est de semer la zizanie, nous diviser et affaiblir nos démocraties, faire monter la défiance contre nos gouvenements, limiter le taux de vaccination pour affaiblir notre économie, bref servir les intérêts géostratégiques russes.

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Un centre dont le but est de recevoir des infos sur les effets indésirables reçoit des infos sur les effets indésirables (connus et documentés publiquement, grâce au travail de ce type d’entité).



Si tu veux aller dans l’annecdote, mes beaux-parents ont eu Sputnik, mon beau père a du être sorti du centre de vaccination en civière, et deux semaines plus tard ils ont toujours du mal à se tenir debout. Étonnement les effets indésirables de Spunik ne sont pas documentés publiquement là bas, et on ne paye pas d’influenceur en France pour en parler.



En même temps dans leur pays, l’élite politique se fait vacciner avec Pfizer…

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Ha non, je veux pas aller dans l’anecdote. Je dis juste que les effets indésirables sont énormes et beaucoup plus nombreux que ce que l’on nous dit.

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Si tu veux dire ça, fourni des données et pas des infos annectodiques.



Par exemple:
https://healthydebate.ca/2021/03/topic/comparing-vaccines/



L’article que tu citais ne parle de rien de caché (au contraire), les effets secondaires sont connus et les données sont publiques, contrairement à la situation dans d’autres pays (Chine, Russie etc.)

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Ca ne contredis pas mon propos pour autant.

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  • Raoult: check

  • Ne comprends rien à la vaccination: check

  • Loue les vaccins russes et chinois tout en dénigrant l’UE: check

  • Préfère qu’on augmente le nombre de lits, histoire de pouvoir accompagner plus de personnes vers la mort: check



On a un bon candidat la :incline:

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P’tain ça s’arrange pas… :eeek2:




hansi a dit:

… Il est vrai que pour échapper à la propagande américaine, il faut déjà éteindre son téléviseur et sa radio, aller sur le net, et commencer à croiser les infos…


Éteindre la TV et la radio , pourquoi pas mais il faut aussi allumer le cerveau et c’est visiblement un truc que tu as oublié de faire, comme d’habitude.



C’est quoi le problème ?
T’en as pas ?
Tu trouves pas le bouton de mise en route ?
T’as perdu le mode d’emploi ? :reflechis:

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Que les hospitalisations diminuent avec la progression de la vaccination, cela ne remet pas en cause tes croyances et affirmations délirantes ?
Je pense que consulter un psychiatre te ferai le plus grand bien …

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(reply:1875643:hansi) Tu devrais changer de fournisseur, celle la n’est pas de la bonne!


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Des influenceurs invités à dénigrer le vaccin Pfizer


Ca c’est un boulot pour McFly et Carlito.



Tant que c’est payé ou que ca fait du buzz, ils acceptent toutes les demandes.

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Ils influencent qui ?

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ben par exemple, l’influenceur Raoult influence hansi

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Le point Raoult va-t-il réussir a supplanter l’indétrônable point Godwin dans les shitstorms du Net ?

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hansi a dit:


Paradoxe final : vous pouvez donc être vacciné ET porteur sain. En conséquence de quoi le passeport vaccinal ne sert strictement à rien, puisqu’il n’offre finalement aucune garantie !


Le monde est binaire: soit c’est garanti, soit c’est inutile.



De même: soit un évènement se produit, soit il ne se produit pas.



Il y a bien évidemment autant de chance de créer un cluster au sein d’un groupe vacciné qu’au sein d’un groupe non vacciné.



Merci @hansi de nous rappeler ces évidences mathématiques. Et sinon, ton exposé sur la terre plate, ca avance ?

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Ricard a dit:


Bin, le vaccin russe n’est pas (et ne sera pas) autorisé en Europe. Je vois pas trop quel est leur intérêt dans cette histoire.


Comme pour Trump aux US, le but est de porter Marine en 2022 en France.
Cela tombe bien la frange de la population française la plus opposée aux vaccins se trouve dans les adeptes de LFI et du RN. Les adeptes de l’homme ou de la femme providentielle et des explications simplistes aux problèmes complexes.
Ceux qui prennent leurs infos dans les réseaux sociaux.



Bref pile dans la cible ici.



Malheureusement on a besoin de tout le monde pour résoudre le problème et certains ne le comprennent pas.

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Samsara a dit:


Alphabet propose d’utiliser un outil appelé Internet et des logiciels comme par exemple Chrome qui permet de consulter des sites internet et accessoirement d’y effectuer des recherches.



Ça pourrait donner ces résultats https://www.zonebourse.com/cours/action/ALPHABET-INC-24203373/societe/ https://www.zonebourse.com/cours/action/PFIZER-INC-23365019/societe/ https://www.zonebourse.com/cours/action/ASTRAZENECA-PLC-4000930/societe/ https://www.zonebourse.com/cours/action/MODERNA-INC-47437573/societe/ https://www.zonebourse.com/cours/action/JOHNSON-JOHNSON-4832/societe/


Et avec 7% au mieux ce sont des actionnaires principaux, surtout quand il y a d’autres actionnaires qui ont beaucoup plus et sont même majoritaires… :mdr2:
Du coup, je vais t’apprendre un truc : Alphabet propose d’utiliser propose des services basés sur un outil appelé Internet et des logiciels comme par exemple Chrome qui permet de consulter des sites internet et accessoirement d’y effectuer des recherches. (En plus je suis sympa, je corrige gratuitement ta connerie)
Ça pourrait donner ces résultats
fr.wikipedia.org Wikipedia(entreprise) (tip : regarde l’encart de droite).



Et si je suis ta logique, suffit que je possède une seule action d’Alphabet pour être actionnaire principal de la boîte (si tant est qu’“actionnaire principal” veuille dire qque chose).

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marba a dit:


Je pense pas que ça soit bloquant pour la désinformation que la supercherie soit mise en évidence.


En effet, et Arte l’explique tres bien avec “La fabrique de l’ignorance” => youtube.com YouTube



L’instillation du doute dans les esprits, notamment par l’amplification des avis divergents, par la diversion, est créer pour provoquer l’ignorance.



Les personnes influencées ne sont même plus capable de reconnaître l’évidence des faits jusque-là établis, préférant inconsciemment imaginer des complots lorsque leurs croyances et leur idéologie sont remises en cause.

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TroudhuK a dit:


C’est peut-être justement la vengeance, tu trouves ça normal qu’on interdise leur vaccin ?


On interdit tout médicament qui n’a pas passé les certifications adéquates. Tu trouverais ça normal qu’on autorise n’importe quel médicament juste parce que le pays qui le produit juge qu’il n’est pas mauvais ? Pourquoi serait-ce différent pour ce vaccin ?

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TroudhuK a dit:


C’est peut-être justement la vengeance, tu trouves ça normal qu’on interdise leur vaccin ?


Leur vaccin n’est pas interdit, il n’est juste pas autorisé : la décision d’autoriser ou pas un médicament ne se fait pas en Europe sur une décision politique mais sur une demande étayée par des résultats et une régularité de qualité. Quand cette dernière a été remise en cause, les labos russes plutôt que de répondre avec des arguments scientifiques ont préférer partir en vrille sur des raisons politiques. Il y a donc de vrais raisons de ne pas leur faire confiance.

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T’es sûr que c’est pas juste la façon dont nos médias l’ont raconté, ça ? On passe pour les rationnels propres sur nous et on les fait passer pour des mal élevés paranos, sans aucune raison bien entendu, d’ailleurs l’OTAN n’existe pas, faut arrêter avec cette théorie ?



Après effectivement côté procédure, ce n’est pas interdit mais simplement pas encore autorisé (et je suis curieux de voir, si les mails re-fuitent, à quel point la Commission met la pression pour que ce soit vite validé, étant donné qu’un vaccin aussi efficace, plus qu’AZ, ça ne se refuse pas, pour sauver le monde de ce terrible virus ! Pourquoi j’ai un doute ?).

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Mais si ce vaccin russe est si efficace, pourquoi les russes eux même ont-ils autant confiance en lui pour ne pas s’y précipiter? Et puis cette histoire de médias occidentaux qui mentirait en masse de la part de quelqu’un qui vient reproduire ici le discours de sputnik et RT, c’est hôpital, poutre etc. La crédibilité de la Russie est démontrée avec ses chiffres de morts extrêmement fiables.

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On se croise dans nos réponses ^^ J’ai répondu après. J’ai confiance dans les avions et pourtant je ne suis pas dedans là et je ne vais peut-être jamais en reprendre un de ma vie, l’un n’empêche pas l’autre ! Faut en avoir l’utilité.

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Faith a dit:


On interdit tout médicament qui n’a pas passé les certifications adéquates. Tu trouverais ça normal qu’on autorise n’importe quel médicament juste parce que le pays qui le produit juge qu’il n’est pas mauvais ? Pourquoi serait-ce différent pour ce vaccin ?


T’as vu la tronche des certifications adéquates ? “Bon, a priori le produit commercialisé n’est pas d’aussi bonne qualité que celui en cours de l’essai, ça passe ? Ok ça passe, bon vous nous ferez quand même un rapport sur le processus de fabrication cet été, quand on l’aura déjà injecté dans des millions de corps. Et on se revoit pour la fin de la phase III d’ici deux ans pour pouvoir évaluer la balance bénéfices/risques à long terme, là on n’a pas le temps les politiques nous pressent pour qu’on tamponne parce que les médias ont affolé le monde entier et qu’ils veulent en prof ne s’en sortent pas”.



C’est politique, les autres autorisations n’auraient jamais dû être accordées, on ne fait pas respecter la loi sur le consentement éclairé en ne rappelant jamais que les AMM sont conditionnelles et que les essais sont en cours donc les vaccinés précoces sont des bêta-testeurs d’une nouvelle technologie utilisée pour la première fois à grande échelle avec de nouveaux excipients.

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C’est politique,
C’est la seule chose de vrai dans tout ce gloubiboulga: l’histoire du vaccin russe n’est que politique, essentiellement du côté russe. Mis en place d’une vaccination de masse avant même la fin de la phase 3, refus de la discussion sur les problèmes de régularité de la production et réponse politique. Vu la confiance qu’ont les russes eux même dans leur propre vaccin,´pourquoi faire confiance en un truc qui n’est plus qu’un outil d’influence politique et inutile puisque d’autres solutions marchent mieux.

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hansi a dit:


Dans sa dernière interview, Raoult explique qu’il voit des gens vaccinés se retaper un énième COVID, et d’après ses stats,


Il faut corriger les termes utilisé : dans sa dernière sortie médiatique, le mandarin R a bricolé des numéros en appelant cela statistique. Sinon, pour ne pas raconter de bêtises, on peut consulter :



https://www.liberation.fr/societe/sante/scoop-a-lihu-marseille-on-peut-etre-infecte-au-covid-meme-si-on-est-vaccine-20210523_VT75LL3UANGGXGCYH5V2RCMQEU/

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ainsi que cet article (BFMTV, 25/05/21)




Environ 0,01% des personnes entièrement vaccinées contre le Covid-19 entre janvier et avril ont ensuite été infectées par le virus, selon une étude du gouvernement américain publiée mardi, confirmant la très grande efficacité des vaccins.


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(quote:1875698:Patrick_C.)
C’est politique, C’est la seule chose de vrai dans tout ce gloubiboulga: l’histoire du vaccin russe n’est que politique, essentiellement du côté russe. Mis en place d’une vaccination de masse avant même la fin de la phase 3, refus de la discussion sur les problèmes de régularité de la production et réponse politique. Vu la confiance qu’ont les russes eux même dans leur propre vaccin,´pourquoi faire confiance en un truc qui n’est plus qu’un outil d’influence politique et inutile puisque d’autres solutions marchent mieux.


Là je dois dire que tu fais fort, la paille / la poutre. Aucune phase 3 n’est terminée, loin de là (au lieu de parler de gloubiboulga, commence par dire des trucs vrais aussi).
Les Russes sont peut-être mieux informés que nous sur la dangerosité du Covid et donc la nécessité de se faire injecter un truc quand on est en bonne santé ou pas. Et pourtant ils ont plus morflé dans l’absolu.

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TroudhuK a dit:


Là je dois dire que tu fais fort, la paille / la poutre. Aucune phase 3 n’est terminée, loin de là (au lieu de parler de gloubiboulga, commence par dire des trucs vrais aussi). Les Russes sont peut-être mieux informés que nous sur la dangerosité du Covid et donc la nécessité de se faire injecter un truc quand on est en bonne santé ou pas. Et pourtant ils ont plus morflé dans l’absolu.


Ben là c’est bien toi qui raconte n’importe quoi: on a d’un côté des vaccins qui ont été injectés à 40000 personnes avant d’annoncer leur autorisation et de l’autre un pays qui annoncé l’autorisation alors même qu’il n’avait rien de publié et que la phase 3 commençait.

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C’est pas ce que t’as dit avant, t’as dit avant la fin de la phase 3, pas avant le début.



Mais si elle existe cette phase 3, c’est pour la terminer, pas juste se contenter (ou pas) de la commencer, c’est quoi le plus grave, de vacciner les 10% les plus demandeurs avec un produit qui n’a pas commencé sa phase 3 puis laisser les autres tranquilles et reprendre une vie normale en sortant du covidisme, ou inciter tout le monde à se faire vacciner (même pousser pour rendre ça obligatoire) avec des produits qui commencent à peine la phase 3 en question et ont juste rendu un rapport disant, de façon contestable, que ça a l’air efficace à court terme ?



Ne te laisse pas impressionner par les 40000 participants, les seuls testeurs concernant l’efficacité sont ceux qui ont croisé le virus à un moment, les autres servent à avoir un large panel pour les effets indésirables. Y’a pas que le nombre qui compte, il faut aussi du temps, pour que ces gens vivent et rencontrent tout un tas de situations qu’on ne verrait pas juste en observant quelques mois. Exemple : concevoir des enfants, 9 mois minimum. C’est pourquoi les phases III durent 2 ans minimum.

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Bon en fait c’est pire que ce que je disais, je viens d’apprendre que les essais des vaccins occidentaux sont officiellement sabotés car les groupes contrôles (les personnes ayant reçu un placebo au début des phases 3) ont été vaccinées, donc on ne peut plus comparer l’évolution de la santé des deux groupes à long terme.



Tout est discuté là : https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1244

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Mithrill a dit:


lobbying Spoutnik semble très loin derrière ceux de Pfizer et Astra Zeneca par exemple… du coup je ne suis pas vraiment étonnée si cela s’avère confirmé.



Depuis le début de la pandémie les différents lobbys tirent les ficelles tout azimut, les sommes à gagner sont tellement colossales qu’ils ne pouvaient pas se permettre de passer à côté de cette manne extrêmement juteuse.


Même pas, ceux qui gagnent de l’argent sont surtout les petites boites, Biontech, Moderna etc
AstraZeneca a la licence pour le vaccin d’Oxford mais doit fabriquer à prix coûtant (et il galèrent à produire assez). Le vaccin ironiquement leur coûte plus d’argent qu’il ne leur en rapporte.
https://www.wsj.com/articles/astrazeneca-lost-money-on-its-covid-19-vaccine-11619771934



Et pour Pfizer ils vendent des doses à la pelle et ça leur rapport beaucoup en ce moment mais ça va vite se tasser, d’ailleurs leur cours de bourse depuis la première annonce du succès de la phase 3 n’a monté que de 7%. Et si ça peut paraitre être une belle hausse il faut comparer aux indices de bourse pour estimer la performance, Pfizer a monté moins que l’industrie pharmaceutique US et les principaux indices boursiers US en général qui ont grimpé de 20% ou plus depuis fin 2020.



Donc les vilains actionnaires de “big pharma” ne gagnent pas grand chose avec Pfizer, et ils perdent même avec AstraZeneca. Donc non pas de sommes “colossales” à gagner, les seuls qui ont gagné beaucoup d’argent dans l’histoire sont liés à des boites qu’on peut plutôt qualifier de “small pharma”, qui engloutissaient des millions depuis 10 ans voir plus dans la recherche ARNm: Biontech, Moderna, etc C’est là qu’il fallait oser mettre son argent, et honnêtement si les manipulations de l’industrie pharmaceutiques me dégoutent, ceux qui ont investi ou travaillé depuis longtemps dans ces boites qui nous permettent de sortir de la pandémie méritent de devenir riches.



Et au moins le lobbying est basé sur des résultats d’études faites dans les règles (même si il y a eu des tentatives de doubler les organismes de régulation au début, avec beaucoup de com’ faite avant publication des études), et les défenseurs de Sputnik devraient en rester là dessus aussi au lieu d’utiliser des méthodes déloyales de dénigrement basées sur des données fortement biaisées (surtout liées au public à qui le vaccin a été administré) qu’ils font semblant de voir comme objectives. Quand je vois les relais dans RT et Sputnik News qui vont carrément jusqu’à citer Sylvano Trotta pour étayer leur propos, ils sont tombés bien bas dans la démagogie.

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TroudhuK a dit:


Bon en fait c’est pire que ce que je disais, je viens d’apprendre que les essais des vaccins occidentaux sont officiellement sabotés car les groupes contrôles (les personnes ayant reçu un placebo au début des phases 3) ont été vaccinées, donc on ne peut plus comparer l’évolution de la santé des deux groupes à long terme.



Tout est discuté là : https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1244


“officiellement sabotés” rien que ça. Les résultats parlent d’eux-mêmes pour l’efficacité des vaccins AstraZeneca, Pfizer, Moderna à grande échelle.
Il n’y a plus que des antivax compulsifs pour nier la réalité. Dans l’article que tu cites ça évoque bien les problèmes sur la sécurité des dits vaccins mais vu l’efficacité qu’ils ont et vu que les vaccinés ne succombent pas en masse c’est assez dur de mettre en doute le rapport bénéfice/risque, d’ailleurs même dans leurs tweets douteux l’équipe de com de Sputnik V souligne bien que les taux de décès sont inférieurs à la mortalité attendue dans une population normale. Et sur le plus long terme on détectera les effets secondaires avec des outils statistiques, comme c’est déjà le cas avec les vaccins mis sur le marché.



Et la réalité que tu sembles vouloir nier c’est que Sputnik n’a pas respecté les règles de développement des vaccins, il y a eu des injections humaines avant même les tests sur des singes et ils ont validé le vaccin en Aout alors que les résultats préliminaires de la phase 3 n’ont été publiés … que début février.
C’est quand même assez énorme de voir des gens attaquer les vaccins entre autre de Pfizer qui n’auraient “pas fini la phase 3” alors qu’ils ont publié des résultats avant les autorisations règlementaires, et en même temps défendre Sputnik V pour lequel les règles de base d’éthique ont été violées et l’autorisation donnée avant même le début de la phase 3.



D’ailleurs il y a toujours des problèmes sur les données publiées par Sputnik et un gros manque de transparence qui ne peut qu’inciter à la prudence. Qui devrait aussi les inciter à plus de modestie dans leur stratégie de communication.
Il y a plein d’aspects du protocole de test qui ne sont pas détaillés/publiés, les données brutes ne sont pas publiées, etc etc Bref ce que les défenseurs acharnés de Sputnik reprochent à tort à Pfizer et compagnie, l’équipe de Sputnik le fait…
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext



Je ne dis pas que Sputnik ne fonctionne pas et qu’il n’y a pas un aspect politique dans le gros freinage sur son adoption en Europe, leur résultats publiés semblent convaincants. Mais c’est malheureusement utilisé beaucoup trop comme un outil de propagande et avec une communication franchement détestable. Du coup le retour de bâton est compréhensible vu les attaques permanentes de la Russie contre l’UE. Si l’UE manquait de vaccins il y aurait des raisons d’oublier son amour propre, mais quand c’était le cas Sputnik n’avait pas de capacité de production pouvant faire une différence à l’échelle de l’UE. Et maintenant l’UE ne manque plus de vaccins car Pfizer tient la route pour les livraisons.

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tpeg5stan a dit:


leur but est surtout de faire douter de tout le monde pour ne plus avoir confiance en personne…


Oui une bonne stratégie de FUD.
De toute façon l’UE c’est mort pour le vaccin Sputnik et ils le savent. Pfizer livre en masse donc il n’y a plus d’intérêt à faire une faveur géopolitique à la Russie en important son vaccin. Et ce genre de com’ minable ne convaincra de toute façon que ceux qui sont déjà antivax à la base.



La Chine est sur la même ligne pour tenter de tirer partie des campagnes de vaccination pour dénigrer la politique de l’UE. En dénigrant aussi les vaccins “de l’Ouest” et en faisant comme la Russie beaucoup de bruit quand ils offrent quelques milliers ou dizaines de milliers de vaccins, alors que de l’autre côté le programme COVAX livre des doses d’AZ et Pfizer produites en Europe par millions aux mêmes pays dans la quasi-indifférence générale.

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Toujours les même trolls avec carbier et gavroche notamment qui préfèrent bêtement attaquer le messager plutôt que le message qui est le fruit d’effort de recroisement de sources, merci pour votre grande intelligence, vraiment… probablement les même qui croyaient que le nuage de Tchernobyl s’était arrêté à la frontière.



Heureusement qu’il y a encore des gens comme hansi ou TroudhuK pour élever le niveau.




TroudhuK a dit:


J’ai cité au hasard un de vos posts mais merci pour la source du BMJ, qui rappelons le est l’une des revues de médecine générale les plus lues et respectées dans le monde.

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Merci pour cet instant de franche rigolade !! :mdr2:



A force de soi-disant “recroiser des sources”, y’en a qui se font des noeuds dans la tronche. Ça doit être un sacré bordel là-dedans et comme disait Coluche, je n’irais pas y passer mes vacances… :mad2:

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Mithrill a dit:


Heureusement qu’il y a encore des gens comme hansi ou TroudhuK pour élever le niveau.


Franchement sur le coup je ne vois pas en quoi il relève le niveau, vu qu’il nous répète l’argument “antivax” des vaccins qui n’auraient pas fait de phase 3, et donc la campagne actuelle qui serait la phase 3, alors que les objectifs de fin de la phase 3 (basés sur un nombre de cas symptomatiques en cumulé dans les deux groupes) ont été atteint en 2020.
Tout en défendant le vaccin Russe qui lui a été autorisé et proposé à la population en Russie en Aout 2020 alors que les résultats préliminaires de sa phase 3 (qui n’avait pas du tout commencé à l’époque) n’ont été publié que 5-6 mois plus tard, et que contrairement aux vaccins Pfizer et AZ les données brutes des études ne sont pas publiées.



Et oui le vaccin Russe est freiné avec des arrières pensées politiques dans l’UE, mais en même temps ce sont bien les Russes qui l’utilisent ouvertement depuis des mois comme un instrument géopolitique et qui ont violé plusieurs règles éthiques pendant la mise au point, donc pourquoi leur faire ce cadeau à eux qui passent leur temps à attaquer l’UE ?



Contrairement çà ce que dit TroudhuK on a plus besoin de Sputnik aujourd’hui, on aura même probablement un gros surplus de vaccins sur les bras d’ici la fin de l’été, donc si “ça se refuse” un vaccin même efficace à 91%.



On avait besoin de vaccins en Mars/Avril mais en publiant des résultats préliminaires de la phase 3 seulement en février et sans capacité de production plusieurs mois après ils n’auraient jamais pu faire une différence.

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Merci à vous.
Vraiment c’est plaisant de lire quelqu’un qui n’enfonce pas ceux qui ne pensent pas comme lui.
Vous faîtes de sacré pavé, et pas une once de méchanceté.




Comme quoi, tout n’est pas perdu au niveau de la communication içi.



:8

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gavroche69 a dit:


A force de soi-disant “recroiser des sources”, y’en a qui se font des noeuds dans la tronche. Ça doit être un sacré bordel là-dedans et comme disait Coluche, je n’irais pas y passer mes vacances… :mad2:


En fait par “recroiser les sources”, il voulait dire A qui cite B qui cite C qui cite A qui cite C qui cite B qui cite A, avec exactement le même message, et aucune source véritable qui permettrait de vérifier réellement leurs propos qui semblent sortis de nulle part.
Et tu peux regarder tous les sites conspis, ils fonctionnent tous sans exception sur ce modèle.

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Ouais, c’est tout à fait ça, du rabâchage pur et simple. :ouioui:



Comme dirait l’autre, “jusqu’où vont-ils s’arrêter ?”… :D

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La formulation exacte au Groland c’est “jusqu’où s’arrêteront ils ?”, puisque j’imagine que c’est la source d’inspiration :D

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gavroche69 a dit:


Ouais, c’est tout à fait ça, du rabâchage pur et simple. :ouioui:
Comme dirait l’autre, “jusqu’où vont-ils s’arrêter ?”… :D


J’ai bien une réponse, mais elle ne va pas te plaire… :francais: :francais: :francais: :francais:
Et plus sérieusement : tant qu’ils y gagneront d’une facon ou d’une autre (s’ils se donnent autant de mal pour manipuler les foules, c’est qu’ils ont forcément qque chose à y gagner. Souvent, de l’argent directement (hold up) ou une fan base assez grande pour leur donner de l’importance qui servira à la fois à flatter l’ego et rapporter des finances supplémentaires (le druide marseillais et ses 4 livres par an, qu’il à écrire je le rappelle au milieu de ses 18 activités quotidiennes, dont la gestion de l’IHU, la gestion de la fondation qui gère l’IHU, et la visite de 70 patients par jour, sans compter ses passages sur les plateaux TV)), ils contineront.

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SebGF a dit:


Oui ça peut rapidement devenir très rentable pour peu qu’on suive précautionneusement le cahier des charges imposé les annonceurs et l’algorithme de la plateforme.



Le plus triste étant ceux qui répètent en plus que “les médias” sont corrompus et partiaux (il y en a aussi, personne n’est parfait), tout en buvant les paroles du moindre youtubeur qui procède de la même façon. :craint:



On est en train de se construire une magnifique génération d’idiots utiles.


Tout à fait d’accord.
Il faut croiser un maximum d’information d’un maximum de source les plus fiables possibles.
Après ça demande beaucoup de temps, beaucoup de recul, et dans cette masse d’information quotidienne, beaucoup de travail.



Pareil pour les youtubeurs. Il faut les croiser. Vérifiez leurs sources (si c’est des bons, dans la description tu auras aussi bien du leparisien, lemonde, AFP, l’humanité, VA, et même RT).
Ouais j’ai cité des sources pouvant paraitre douteuse, et ? On en revient à croiser, sans forcément passer par B qui passe par A pour filer à C ;)
Gaffe aux étiquettes. (j’ai moi même du taff là dessus à faire …)

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PreviouslNpact a dit:


“officiellement sabotés” rien que ça. Les résultats parlent d’eux-mêmes pour l’efficacité des vaccins AstraZeneca, Pfizer, Moderna à grande échelle. Il n’y a plus que des antivax compulsifs pour nier la réalité. Dans l’article que tu cites ça évoque bien les problèmes sur la sécurité des dits vaccins mais vu l’efficacité qu’ils ont et vu que les vaccinés ne succombent pas en masse c’est assez dur de mettre en doute le rapport bénéfice/risque


Je suis en gros d’accord avec ton développement ensuite mais là j’ai plusieurs problème. Déjà tu reprends le mot “antivax”, comme s’il était normal de tenir son corps à disposition des labos pour des injections, et anormal d’y être réticent. Je te conseille fortement de changer de perspective et plutôt de considérer que ton intégrité physique est la règle, et les injections (par confiance aveugle en les autorités qui valident les produits et les industries qui les préparent) les exceptions, sinon on ne sait pas dans quel monde on s’embarque.



On en est à se faire injecter des produits expérimentaux pour un Covid quoi, un méga effet loupe, je veux dire, une telle précipitation ne devrait avoir lieu que lorsqu’on a une chance sur, allez, 5 maxi, de ne pas se relever de la maladie ! Là c’est beaucoup plus, c’est ridicule !



Alors on a identifié une population où effectivement on peut se contenter de nos connaissances sur l’efficacité et le risque à court terme. Pourquoi pas. Mais une fois qu’ils sont protégés plus ou moins, ça va on peut passer à autre chose non ? On va faire semblant de vivre un drame causé par ce virus encore longtemps et de penser que tous les moyens sont bons et valent la peine ?



Je sais bien qu’il y a des “antivax” ridicules qui s’enfoncent de plus en plus, font honte, et donnent envie de faire tout l’inverse, et c’est comme ça qu’on nous manipule d’ailleurs (hop tu bondis, réflexe ! allez je change : “on se manipule”, pas besoin de manipulateur, c’est systémique, un effet d’entraînement), par la honte et la pression sociale plus que par la rationalité et l’éthique de base. Punaise on devrait injecter tout le monde avant la fin des essais et contrôles, mais pourquoi en fait-on alors, arrêtons de faire semblant d’être scientifiques et laissons tomber les essais !

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TroudhuK a dit:


Je sais bien qu’il y a des “antivax” ridicules qui s’enfoncent de plus en plus, font honte, et donnent envie de faire tout l’inverse, et c’est comme ça qu’on nous manipule d’ailleurs (hop tu bondis, réflexe ! allez je change : “on se manipule”, pas besoin de manipulateur, c’est systémique, un effet d’entraînement), par la honte et la pression sociale plus que par la rationalité et l’éthique de base. Punaise on devrait injecter tout le monde avant la fin des essais et contrôles, mais pourquoi en fait-on alors, arrêtons de faire semblant d’être scientifiques et laissons tomber les essais !


Je te rassure je ne suis pas “pro vaccin” par rejet de quelques hurluberlus qui ont peur de se transformer en antennes 5G. Mais pour l’instant rien n’a vraiment fonctionné pour contenir ce virus et empêcher sa circulation.
Les seuls endroits où on a pu s’en débarrasser c’est ceux où les mesures ont été inacceptables pour un Français (isolation forcée des malades et cas contact, quarantaines obligatoires et ultra strictes à l’entrée dans le pays, etc etc). Je suis dans un de ces pays en Asie et même avec ces mesures ultra stricte le virus revient régulièrement, de plus en plus dur à circonscrire. Depuis 1 mois il y a eu plus de cas qu’il n’y en avait eu depuis début 2020. Donc pas une solution de long terme.
L’autre solution c’est l’immunité collective “naturelle” et le soin des malades pour limiter les dégâts. Mais les soins des malades on a vu les limites (ni les médicaments hors de prix des gros labos ni les traitements miracles apparus un peu partout dans le monde n’ont fonctionné), et l’immunité naturelle permet une forte circulation du virus et donc l’apparition de variants, ça s’est constaté en Afrique du Sud, au Brésil, au Royaume Uni et dernièrement en Inde. Donc ce n’est pas une solution non plus.



La seule solution viable c’est d’avoir une immunité collective SANS circulation intense du virus, et malheureusement pour ça il n’y a que la vaccination qui fonctionne. On a de la chance, elle fonctionne très bien, les pays qui ont beaucoup vaccinés rouvrent sans reprise épidémique, et c’était inespéré.



Bien sûr à titre individuel ce n’est pas très tentant à première vue car oui il y a un risque avec les vaccins, mais :




  1. ils ont été testés à large échelle sans hécatombe, la quasi totalité des effets secondaires sont bénins et de courte durée, et les effets secondaires graves/décès encore plus rares que les cas graves de covid chez les jeunes. Donc il faut arrêter avec le “vaccin expérimental”, ça n’en sont plus depuis la fin des phases 3 et la publication des études. Et les premières injections de phase 3 (donc sur des milliers de personnes) datent maintenant d’il y a 10 mois donc on commence à avoir un peu plus de recul sans toujours voir de gros risques.



  2. le risque du vaccin doit être comparé au risque réel d’une infection au covid: pas seulement les décès mais aussi les dégâts (pulmonaires, neurologiques, …) parfois présents mêmes chez des asymptomatiques. Être jeune, sportif etc n’est pas une protection, ma sœur très sportive, en super forme, qui s’est toujours bien alimentée etc a été détruite par le covid elle a mis des mois à s’en remettre, elle a encore des séquelles. Et il y a des dizaines de milliers de personnes comme ça rien qu’en France. Vu ce qu’on voit sur les vaccins avec les centaines de millions d’injections déjà faites je doute qu’on arrive à ce niveau même à très long terme.
    Ne pas oublier non plus les cas de PIMS chez les jeunes enfants pour qui le covid est pourtant considéré “sans risque”, fin avril il y avait eu 500 cas, 200 hospitalisations et 110 en soins critiques qui en sortent détruits comme cette fille. Une fraction de ça avec la vaccination et on hurlerait au poison, quand c’est le virus ça passe à la trappe comme si ça n’avait jamais existé. https://www.lindependant.fr/2021/04/28/pyrenees-orientales-sa-fille-de-7-ans-est-gravement-atteinte-du-pims-covid-marie-interpelle-le-president-macron-9515480.php




Bref moi quand j’aurai un vaccin à disposition (il n’y en a quasi pas ici) je prendrai le risque très faible de la vaccination, pour aider la société dans son ensemble et le pays qui m’accueille à reprendre une vie normale. Pas par amour de “big pharma” dont je déteste les méthodes (et qui en prime n’a même pas créé ces vaccins), mais par confiance dans la science qui a validé l’efficacité de la vaccination et la faiblesse du risque, et continue en permanence à analyser la situation.

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:inpactitude:

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Ça c’est une vraie argumentation convaincante, là oui on peut discuter, ça se voit que tu as un avis réfléchi et argumenté basé sur les faits.



Je maintiens ma critique sur l’effet loupe ou “jeu vidéo”. Tu t’encombres l’esprit d’exemples rarissimes (est-ce que tu connais ceux concernant les autres maladies banales ?), tu dis “Mais pour l’instant rien n’a vraiment fonctionné pour contenir ce virus et empêcher sa circulation.” => mais ça c’est un jeu vidéo, dans la réalité pourquoi est-ce qu’on se donnerait un tel objectif impossible ? Qu’il circule ce virus, nous n’y pouvons rien de toute façon jusqu’à preuve du contraire donc arrêtons de brasser de l’air et de rajouter du malheur au malheur !



Si tu es dans un pays “zéro Covid”, pour le coup je te renvoie vers les prises de positions récentes de Martin Blachier, c’est comme si vous faisiez un concours d’apnée mais au bout d’un moment il faudra bien se remettre à respirer, donc ça ne fait que retarder l’inévitable.



“Depuis 1 mois il y a eu plus de cas qu’il n’y en avait eu depuis début 2020.”
Ça coïncide avec la campagne de vaccination, comme à beaucoup d’autres endroits ? Je sais que c’est une question perçue comme blasphématoire mais d’un autre côté ça veut dire que ce n’est plus étonnant.




(ni les médicaments hors de prix des gros labos ni les traitements miracles apparus un peu partout dans le monde n’ont fonctionné)


Je ne suis pas de cet avis du tout, mais je reste attentif à ce qui se passe. Si tu as des témoignages de covid longs de personnes en bonne santé malgré la prise de traitements précoces, je suis preneur, parce que pour l’instant je penche vraiment pour le déni complet de leur efficacité dans la vraie vie (en s’appuyant sur des papiers plus que suspects). Dans l’état de mes connaissances, si quelqu’un tombe malade, je lui conseille de voir avec son médecin s’il peut avoir de l’ivermectine.
T’as une idée de ce que c’est, “pas fonctionné”, en proportion de la population par exemple ? Parce qu’on ne fait que discuter du pouillème de la population concernée par les complications graves parmi le pouillème qui croise le virus qui en est à l’origine. Donc oui, en zoomant à fond on peut être déçu, mais en dézoomant on se rend compte que l’immense majorité n’a finalement pas besoin de quoi que ce soit, donc on se précipite pour quoi au juste ? Y’a pas l’feu.



Des centaines de millions d’enfants n’ont toujours pas accès à de l’eau potable et certains meurent de diarrhées, et ça ce n’est plus expérimental, on sait faire, on a des solutions, pareil pour la nourriture. Tu vois donc bien que ce n’est pas une question rationnelle de nombre de victimes ou d’atrocité de la mort, mais de peur panique et/ou d’entraînement dans la gamification d’une nouvelle maladie.




Donc il faut arrêter avec le “vaccin expérimental”, ça n’en sont plus depuis la fin des phases 3 et la publication des études.


Si les phases 3 étaient terminées et les études publiées, je serais d’accord, mais nous sommes en 2021 donc ce n’est pas le cas, et je vois que quelqu’un de renseigné comme toi ne le sait pas, donc j’insiste, encore et encore.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746 => la phase 3 du vaccin d’AstraZeneca se terminera le 14 février 2023
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728 => la phase 3 du vaccin Pfizer se terminera le 6 avril 2023
Je te laisse chercher les autres, ainsi que lire à quoi correspondent les études rendues pour obtenir l’AMM provisoire et celles qu’on attend encore.

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(reply:1875734:phantom-lord)


Personnellement j’essaye d’appliquer le principe de lire le message avant de tuer le messager.



Voir le même traitement de l’information par différents médias permet de détecter les biais et partis pris. NXI n’en est pas exempt justement.



Quand aux sources des youtubeur, effectivement il faut les croiser. Le hic étant quand il n’y a pas de sources, la il faut fuir sans se retourner !

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C’est pour cette raison qu’on a pu argumenter au moins un peu la dernière fois. :yes:



Ce n’est pas que les youtubeurs, c’est tout ce qui relai de l’information qui doit être croisé avec d’autres relais.

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(quote:1875819:phantom-lord)
Ce n’est pas que les youtubeurs, c’est tout ce qui relai de l’information qui doit être croisé avec d’autres relais.


Et concrètement, tu passes combien de temps à recroiser toutes tes informations avant de te prononcer sur le moindre sujet ?

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T’es pas oblige de le faire systematiquement, personnellement j’ai souvent un tic lorsqu’une info me parait trop belle pour etre vraie.



Ca se developpe avec l’esprit critique en gros, une petite alarme interne qui se declenche quand y’a un truc qui sonne faux.

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Faith a dit:


Et concrètement, tu passes combien de temps à recroiser toutes tes informations avant de te prononcer sur le moindre sujet ?


C’est pour cela que sur certains sujets je ne me prononce pas.
Je n’ai pas assez de connaissance pour. Ca ne m’empêche pas de penser pouvoir répondre à certains commentaires selon comment le sujet divague.

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“C’est pour cela que sur certains sujets je ne me prononce pas.”



C’est pour cela que sur la pluplart des sujets je ne me prononce pas. :cap:



Ce n’est pas à mon avantage, mais c’est plus proche de la vérité :fume:

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tazvld a dit:


A l’heure actuelle, les complots étranger visent plus à nourrir une défiance des populations face aux pouvoirs. C’est un travail de sape plus sournois.


Pas besoin des Russes pour ça.




Par exemple, dans la cas du COVID, plus un Etat mettra du temps à relancer son économie, plus il prendra du retards qui lui sera difficile à récupérer.


Pas compris.

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Le principe, c’est juste de souffler sur les braises.



Les Etats sont économiquement en concurrences. Le COVID a forcé les Etat à mettre les économie au ralenti. C’est très couteux, ce n’est pas pour rien que ça a beaucoup rechigné à mettre en place le confinement. Maintenant les Etats qui sortiront le plus vite de la crise pour relancer leur machine économique pourront déjà reprendre la course pendant que d’autre sont encore au vestiaire et vont même potentiellement pouvoir tirer avantage du redémarrage de l’économie (genre piquer les contrats d’un autre qui serait encore bloqué). Plus tu sors tôt, plus tu as le champs libre pour monter dans le classement.

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