C’est peut-être justement la vengeance, tu trouves ça normal qu’on interdise leur vaccin ? Pour être plus clair : on dit à ceux qui se sont faits vaccinés avec le vaccin russe que ça ne compte pas (au niveau du pass sanitaire) et qu’ils doivent rejouer à la roulette pas-russe cette fois. Bien sûr tout cela est parfaitement scientifique et à but d’intérêt général.

Faith a dit:

On interdit tout médicament qui n’a pas passé les certifications adéquates. Tu trouverais ça normal qu’on autorise n’importe quel médicament juste parce que le pays qui le produit juge qu’il n’est pas mauvais ? Pourquoi serait-ce différent pour ce vaccin ?

T’as vu la tronche des certifications adéquates ? “Bon, a priori le produit commercialisé n’est pas d’aussi bonne qualité que celui en cours de l’essai, ça passe ? Ok ça passe, bon vous nous ferez quand même un rapport sur le processus de fabrication cet été, quand on l’aura déjà injecté dans des millions de corps. Et on se revoit pour la fin de la phase III d’ici deux ans pour pouvoir évaluer la balance bénéfices/risques à long terme, là on n’a pas le temps les politiques nous pressent pour qu’on tamponne parce que les médias ont affolé le monde entier et qu’ils veulent en prof ne s’en sortent pas”.

C’est politique, les autres autorisations n’auraient jamais dû être accordées, on ne fait pas respecter la loi sur le consentement éclairé en ne rappelant jamais que les AMM sont conditionnelles et que les essais sont en cours donc les vaccinés précoces sont des bêta-testeurs d’une nouvelle technologie utilisée pour la première fois à grande échelle avec de nouveaux excipients.

(quote:1875698:Patrick_C.)
C’est politique, C’est la seule chose de vrai dans tout ce gloubiboulga: l’histoire du vaccin russe n’est que politique, essentiellement du côté russe. Mis en place d’une vaccination de masse avant même la fin de la phase 3, refus de la discussion sur les problèmes de régularité de la production et réponse politique. Vu la confiance qu’ont les russes eux même dans leur propre vaccin,´pourquoi faire confiance en un truc qui n’est plus qu’un outil d’influence politique et inutile puisque d’autres solutions marchent mieux.

Là je dois dire que tu fais fort, la paille / la poutre. Aucune phase 3 n’est terminée, loin de là (au lieu de parler de gloubiboulga, commence par dire des trucs vrais aussi).
Les Russes sont peut-être mieux informés que nous sur la dangerosité du Covid et donc la nécessité de se faire injecter un truc quand on est en bonne santé ou pas. Et pourtant ils ont plus morflé dans l’absolu.

Bon en fait c’est pire que ce que je disais, je viens d’apprendre que les essais des vaccins occidentaux sont officiellement sabotés car les groupes contrôles (les personnes ayant reçu un placebo au début des phases 3) ont été vaccinées, donc on ne peut plus comparer l’évolution de la santé des deux groupes à long terme.

Tout est discuté là : https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1244

PreviouslNpact a dit:

“officiellement sabotés” rien que ça. Les résultats parlent d’eux-mêmes pour l’efficacité des vaccins AstraZeneca, Pfizer, Moderna à grande échelle. Il n’y a plus que des antivax compulsifs pour nier la réalité. Dans l’article que tu cites ça évoque bien les problèmes sur la sécurité des dits vaccins mais vu l’efficacité qu’ils ont et vu que les vaccinés ne succombent pas en masse c’est assez dur de mettre en doute le rapport bénéfice/risque

Je suis en gros d’accord avec ton développement ensuite mais là j’ai plusieurs problème. Déjà tu reprends le mot “antivax”, comme s’il était normal de tenir son corps à disposition des labos pour des injections, et anormal d’y être réticent. Je te conseille fortement de changer de perspective et plutôt de considérer que ton intégrité physique est la règle, et les injections (par confiance aveugle en les autorités qui valident les produits et les industries qui les préparent) les exceptions, sinon on ne sait pas dans quel monde on s’embarque.

On en est à se faire injecter des produits expérimentaux pour un Covid quoi, un méga effet loupe, je veux dire, une telle précipitation ne devrait avoir lieu que lorsqu’on a une chance sur, allez, 5 maxi, de ne pas se relever de la maladie ! Là c’est beaucoup plus, c’est ridicule !

Alors on a identifié une population où effectivement on peut se contenter de nos connaissances sur l’efficacité et le risque à court terme. Pourquoi pas. Mais une fois qu’ils sont protégés plus ou moins, ça va on peut passer à autre chose non ? On va faire semblant de vivre un drame causé par ce virus encore longtemps et de penser que tous les moyens sont bons et valent la peine ?

Je sais bien qu’il y a des “antivax” ridicules qui s’enfoncent de plus en plus, font honte, et donnent envie de faire tout l’inverse, et c’est comme ça qu’on nous manipule d’ailleurs (hop tu bondis, réflexe ! allez je change : “on se manipule”, pas besoin de manipulateur, c’est systémique, un effet d’entraînement), par la honte et la pression sociale plus que par la rationalité et l’éthique de base. Punaise on devrait injecter tout le monde avant la fin des essais et contrôles, mais pourquoi en fait-on alors, arrêtons de faire semblant d’être scientifiques et laissons tomber les essais !

Ça c’est une vraie argumentation convaincante, là oui on peut discuter, ça se voit que tu as un avis réfléchi et argumenté basé sur les faits.

Je maintiens ma critique sur l’effet loupe ou “jeu vidéo”. Tu t’encombres l’esprit d’exemples rarissimes (est-ce que tu connais ceux concernant les autres maladies banales ?), tu dis “Mais pour l’instant rien n’a vraiment fonctionné pour contenir ce virus et empêcher sa circulation.” => mais ça c’est un jeu vidéo, dans la réalité pourquoi est-ce qu’on se donnerait un tel objectif impossible ? Qu’il circule ce virus, nous n’y pouvons rien de toute façon jusqu’à preuve du contraire donc arrêtons de brasser de l’air et de rajouter du malheur au malheur !

Si tu es dans un pays “zéro Covid”, pour le coup je te renvoie vers les prises de positions récentes de Martin Blachier, c’est comme si vous faisiez un concours d’apnée mais au bout d’un moment il faudra bien se remettre à respirer, donc ça ne fait que retarder l’inévitable.

“Depuis 1 mois il y a eu plus de cas qu’il n’y en avait eu depuis début 2020.”
Ça coïncide avec la campagne de vaccination, comme à beaucoup d’autres endroits ? Je sais que c’est une question perçue comme blasphématoire mais d’un autre côté ça veut dire que ce n’est plus étonnant.

(ni les médicaments hors de prix des gros labos ni les traitements miracles apparus un peu partout dans le monde n’ont fonctionné)

Je ne suis pas de cet avis du tout, mais je reste attentif à ce qui se passe. Si tu as des témoignages de covid longs de personnes en bonne santé malgré la prise de traitements précoces, je suis preneur, parce que pour l’instant je penche vraiment pour le déni complet de leur efficacité dans la vraie vie (en s’appuyant sur des papiers plus que suspects). Dans l’état de mes connaissances, si quelqu’un tombe malade, je lui conseille de voir avec son médecin s’il peut avoir de l’ivermectine.
T’as une idée de ce que c’est, “pas fonctionné”, en proportion de la population par exemple ? Parce qu’on ne fait que discuter du pouillème de la population concernée par les complications graves parmi le pouillème qui croise le virus qui en est à l’origine. Donc oui, en zoomant à fond on peut être déçu, mais en dézoomant on se rend compte que l’immense majorité n’a finalement pas besoin de quoi que ce soit, donc on se précipite pour quoi au juste ? Y’a pas l’feu.

Des centaines de millions d’enfants n’ont toujours pas accès à de l’eau potable et certains meurent de diarrhées, et ça ce n’est plus expérimental, on sait faire, on a des solutions, pareil pour la nourriture. Tu vois donc bien que ce n’est pas une question rationnelle de nombre de victimes ou d’atrocité de la mort, mais de peur panique et/ou d’entraînement dans la gamification d’une nouvelle maladie.

Donc il faut arrêter avec le “vaccin expérimental”, ça n’en sont plus depuis la fin des phases 3 et la publication des études.

Si les phases 3 étaient terminées et les études publiées, je serais d’accord, mais nous sommes en 2021 donc ce n’est pas le cas, et je vois que quelqu’un de renseigné comme toi ne le sait pas, donc j’insiste, encore et encore.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746 => la phase 3 du vaccin d’AstraZeneca se terminera le 14 février 2023
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728 => la phase 3 du vaccin Pfizer se terminera le 6 avril 2023
Je te laisse chercher les autres, ainsi que lire à quoi correspondent les études rendues pour obtenir l’AMM provisoire et celles qu’on attend encore.