« L'éditeur d'un service de communication audiovisuelle doit assurer l'honnêteté de l'information et des programmes qui y concourent », « il veille au respect d'une présentation honnête des questions prêtant à controverse ».
Ces extraits sont issus de la délibération de 2018 du CSA, relative à l’honnêteté et à l’indépendance de l’information et des programmes qui y concourent. C’est sur ce socle que l’autorité a mis aujourd’hui en demeure la chaîne RMC, pour son émission Les Grandes Gueules du 31 août 2020.
Ce jour, résume-t-elle, « l'invité du « grand oral » de l'émission s'est exprimé à plusieurs reprises sur [la] pandémie, mais aussi sur la maladie de Lyme et le paludisme notamment, en répondant aux questions de deux journalistes et en dialoguant avec les personnalités présentes en plateau ».
Et cet invité de déclarer : « Aujourd'hui, nous faire croire que l'épidémie progresse partout dans le monde alors que c'est faux, que l'épidémie régresse, […] que la mortalité dans le monde entier est en train de baisser. Heu en France […] ça repart à la baisse […]. À moins de dix décès par jour en France, c'est pas plus que n'importe quel virus respiratoire chaque année […] ».
Ou encore, à propos de l’obligation de port du masque : « Bah il y a plus d'épidémie donc heu… ». Quant au Covid-19, il a été présenté comme « un virus qui ne tue plus ».
Le CSA note qu’à la même période, les points épidémiologiques indiquaient une progression de la transmission du virus, « d'une hausse des nouvelles hospitalisations et admissions en réanimation », « d'une poursuite de l'augmentation du nombre de clusters » et « des nombres de signalements dans les établissements pour personnes âgées ».
À d’autres moments, il a soutenu l'efficacité de l'hydroxychloroquine (« c'est archi prouvé ! »), du traitement antipaludéen avec des tisanes d'artemisia, effectivité qui aurait provoqué « une colère monstre de Bill Gates, de l'OMS, parce qu'ils voulaient absolument promouvoir un vaccin pour le paludisme qu'ils n'arrivent pas à fabriquer depuis vingt ans, et on a été victime, vous pouvez pas savoir, d'une cabale terrible ».
Quant à la maladie de Lyme, elle aurait été « créé[e] en laboratoire [par l'armée américaine] par un ancien nazi ».
Des propos en contradiction avec les chiffres des autorités sanitaires, mais également sans discussion ou contradiction. « Seules ses opinions ont été présentées, aboutissant à un déséquilibre marqué dans le traitement de ces sujets, alors que le caractère controversé de ceux-ci nécessitait l'expression de différents points de vue ».
Pour le Conseil, voilà un manquement de l'éditeur RMC à ses obligations. « Les propos de l'invité n'ont suscité aucune réaction suffisamment marquée de la part des personnes présentes en plateau durant la séquence, ce qui caractérise un défaut de maîtrise de l'antenne ».
La chaîne écope d’une mise en demeure, publiée au Journal officiel.
Commentaires (204)
#1
Et c’est qui cet invité alors ?!
#2
Si le CSA devait intervenir à chaque ramassis de connerie que l’on entend sur le virus dans les médias tous les jours, et sur toutes le chaines ou toutes les ondes, ils ont du boulot…
C’est devenu le sujet favoris depuis un an ! Tu ne peux plus passer d’un canal à un autre sans retomber sur le sujet et les mêmes débats, ca en devient épuisant. On a jamais vu autant de pseudo-spécialistes défiler pour donner leur avis.
#3
Au choix, l’infectiologue ou l’agriculteur ?
#4
Ha ha !
. Il a été réinvité ailleurs depuis ce Perronne ?! 🙃
#5
Je comprend pas pourquoi on se focalise sur une date précise alors que cette émission pratique ça quotidiennement, depuis avant la date indiquée, et jusqu’à l’infini si possible, car ça se vend et rapporte de l’or.
Je vois d’ailleurs autour de moi les gens appeler ça un débat, alors que l’émission est organisée pour qu’un seul intervenant ait le temps de donner son opinion.
Dans le même style, les émissions avec Duhamel parviennent à faire pire.
#6
Alors là, je suis surpris, les GG sont pourtant une des rares émissions de radio à inviter des gens sérieux, connaissant à fond leur sujet, et les journalistes sont réputés pour leur pluri-disciplinité, leur impartialité et leur sens du débat, voir le CSA prendre ainsi une sanction politique me déçoit.
#7
Comment ça se fait que monsieur Zemmour soit toujours en poste depuis tant d’année après autant de saloperies sorties de sa bouche et que là, ça joue à la vierge effarouchée avec la carte de l’obscurantisme ?
Sans avoir, ou prendre parti, ça pose quand même vachement question.
#8
Pourquoi ne pas citer “l’invité” en question que tout le monde aura reconnu ?
#9
Ben non le CSA n’est pas l’employeur de Zemmour et ils ont déjà eu des procès il me semble
#10
Tiens un cancel-culterreux…
#11
En même temps les chiffres de l’autorités sanitaires sont bidons…
Un vieux de 80 piges morts en tombant dans les escaliers à été déclaré tué par le cobid car son cadavre a été testé positif… Le plus drôle c’est que ça femme elle ne l’était pas à ce moment alors qu’elle vivait enfermé avec lui depuis des semaines et que c’est elle qui sort pour faire les courses. Il est magique ce virus qui se déclare quand certains on besoin de truquer les chiffres pour faire peur à la population.
Comme le coup d’inclure les morts des ehpads avec ce de la population qui vit en dehors des mouroirs ou la blague de véran sur le fameux jeune de 30 ans mort du cobid à l’assemblé national en “oubliant” de préciser qu’il était en obésité morbide.
Etrangement on ne voit personne au gouvernement se plaindre du nombre de mort affolant du au tabac rien que sur ces 20 dernières années, ni prendre aucune mesure pour lutter contre. Bizzare quand même alors qu’on a eu près d’1 millions et demi de morts rien que pour ça alors que ça fait courir le pays à la ruine pour 10 personnes/jrs pour une gripette.
#11.1
La pêche est bonne ?
#11.2
Vendredi c’est dans 2 jours.
J’ai actuellement le Covid et ce n’est pas du tout une “grippette”, il se transmet très facilement (j’ai fais super attention), et à part les gens comme toi, je ne pense pas que l’on soit “terrifiés” de le choper, il faut juste éviter de l’avoir pour le redonner aux personnes fragiles.
Et partager les théories d’extrêmes droites.
#11.3
Surmortalité en France en 2020 (jusqu’au 07/12) : 46 603
https://www.lepoint.fr/sante/france-la-mortalite-record-de-2019-deja-depassee-18-12-2020-2406467_40.php
Nombre de décès affecté au covid (jusqu’au 07/12) : 55 521
https://www.cnews.fr/france/2020-12-07/coronavirus-en-france-le-bilan-de-ce-lundi-7-decembre-1025260
D’où sors tu les 10 personnes par jours ? en prenant les estimations les plus basses on est à plus de 100 décès par jours … en prenant des mesures drastiques
Y’en a vraiment qui avalent tout et n’importe quoi …
#11.5
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/la-surmortalite-a-grimpe-cet-hiver-en-partie-a-cause-de-la-grippe_1881714.html
publié le 22/02/2017
C’est le cobid combien qui est à l’origine d’une hausse de 6% des morts à ce moment ?
Ce déni de la réalité, VOUS êtes les seuls à avoir peur. A applaudir devant toujours plus de restriction de libertés et de gens qui se retrouvent ruinés et se suicident ensuite… Ya qu’à voir macron qui s’en bats les couilles et organise des sauteries à 12 dans une seule piece et qui se torche avec le couvre-feu. Oulala ça a l’air dangereux le cobid.
Et en parlant des fameuses théories d’extrême-droite. Tu parles de celles qui annoncaient le masque obligatoire, le confinement, le vaccin rendu obligatoire, le passeport santé ou d’une autre ?
#11.4
Mon collègue dans la cinquantaine, sans maladie particulière, et décédé hier te remercie de considérer qu’il n’est pas mort du COVID. Ca doit être la malchance qui l’a conduit à mourir seul intubé aux soins intensifs, sans que sa famille puisse lui dire au-revoir….
Moi et les amis qui l’avont également subit, avec des séquelles plus ou moins importantes, toutes personnes en âge de travailler et sans maladie grave te remercions également…..
#11.6
Quand vous vous retrouvez au chômage vous pourrez vous remerciez vous-mêmes d’être responsable de la situation.
En attendant ya des gens qui veulent travailler ne peuvent pas mais doivent quand même payer les factures et se retrouvent à s’endetter en sachant que derrière ils ne pourront pas rembourser les sommes empruntées…
#11.7
Je n’arrive pas à savoir si tes propos sont sérieux ou si c’est du pur troll.
Au delà de sa propre personne, il y a une variable claire et précise c’est le remplissage des hopitaux avec tous les effets de bords en découlant indisponibilité pour tout le reste.
Tu crois ne courrir aucun risque pour cette, je te cite, “grippette” ( c’est effectivement possible personne ne le sait ) , mais si tu as un accident sur la route, un avc si tous les lits sont déjà pris c’est quoi ta solution?
Je veux bien que tu puisses être sceptique sur la réalité de la chose mais je t’invite à discuter avec un panel large de medecin, des gens qui bossent dans l’hospitalier pour avoir une vision plus réaliste de ton imagination et surtout se rendre compte que niveau occupation des lits/vitesse de diffusion on est très loin de la gripette…
Renseigne toi sur ce qui se passe à l’étranger mais c’est surement là aussi un complot internationnal.
Juste pour information, le covid ce n’est pas que des décés, c’est aussi beaucoup séquelles dont on entend peu parlé et pas chiffré… Sur des gens n’ayant aucune patologie particulière allant parfois aux séquelles neurologiques…
Il y a juste limite entre la paranoïa et le négationnisme.
#11.9
Chaque année les hospitaux sont débordées, surtout en hiver, et ça date pas de 2020. Et c’est d’autant plus facile de les remplir quand tu réduis les effectifs et les moyens qu’ils ont à disposition avec des restrictions budgetaires toujours plus importantes année après année.
Pourquoi j’irais demander à des gens qui vont toucher un extra de 5.40€ d’argent public pour le simple fait d’inscrire des noms dans le fichier des vaccinés ? Comme s’il fallait les dédommager de faire leur travail. 5.40€ pour 1 ou 2 min de taff, heureusement qu’ya pas d’argent magique qui nous disait manu.
J’préfère voir que même mon frère censé être une cible ultra facile pour le cobid (absence de système immunitaire) et prioritaire pour un lit en réa en cas de positif. Bah ya aucun problème depuis 1 an et toujours pas l’ombre d’un début de positivité malgrés un test tout les 7 à 15jrs obligatoire et plusieurs h dans les transports en commun chaque jrs… Si yen a qui arrive à le chopper et ont des séquelles c’est vraiment des bras cassés.
Buzyn qui finit à l’OMS et ambassadrice de la fondation bill gates, c’est pour service exemplaire rendu à la nation ?
Les golems toujours plus loin dans le déni et la distorsion de la réalité.
Changez rien les gars et n’oublier pas vôtre “vaccin” qui ne fera que vous rendre asymptomatique et ne vous empêchera pas de quand même choper derrière le cobid 19, ni de le refiller à d’autres et qui n’aura aucun effet sur les mutations du cobid 19. Sans compter les effets secondaires qui peuvent aller jusqu’à tuer les vaccinés.
Et cette limite vous l’avez franchie ya bien longtemps.
#11.10
Ok ce n’était donc pas du troll et vous détenez visiblement la science infuse tout le reste n’est que complot donc tout est dit.
#11.11
Un golem complotiste qui sous-entend que les autres seraient les complotistes.
Tu pleures les morts annuels depuis combien de décennies ?
#11.8
J’ai également un collègue de travail de 57 ans décédé de la Covid en octobre. Il était en surpoids certes (mais absolument pas en obésité morbide, merci pour les exemples extrêmes, et encore on peut vivre des années avec un syndrome de commorbidité). Mais bon après ce n’est qu’une mort parmi seulement quelques dizaines de millier rien qu’en France. Ah oui c’est vrai les chiffres sont bidon. Tout comme mon cousin qu’il a eu aussi, et qui fait des horaires de dingue en service hospitalier pour accompagner les patients Covid.
Tant d’ineptement en si peu de messages et pourtant si convaincu de détenir la vérité face aux autres “moutons”. Pour certain j’aurais presque de la peine.
#11.14
C’est vrai laissons crever les gens… l’important c’est qu’ils puissent travailler
#11.15
El famoso les gens en meurent par milliards.
Une vieille de 60 ans qui a voulu faire le test a prit rdv et finalement n’y a pas été. Elle reçoit quand même des résultats et se retrouve positive à un test qu’elle n’a pas fait… C’est encore une pseudo erreur ou les bigleux que vous êtes allez ouvrir les yeux un jour ?
#11.16
l’erreur existe, c’est sur… mais tu veux faire ouvrir les yeux sur quoi? tu nous sors Un cas particulier probablement créé de toutes pièces, alors qu’il se pratique (source: tableau “Tests effectués” https://news.google.com/covid19/map?hl=fr&mid=%2Fm%2F0f8l9c&gl=FR&ceid=FR%3Afr ) de 400 à 700 mille tests par jours (hors weekend, certes)! Ton cas particulier n’est même pas le début d’une statistique.
Et encore une fois, par rapport aux pays voisins, nous avons un ratio nombre de cas positif / nombre de tests réalisés à peu près similaire, donc pas de raison de voir une manipulation particulière propre à la france (même si dans le détail, ça n’empêche pas un cas particulier, une foirade par-ci par-là, l’erreur existe).
#11.13
On ne meurt pas du Covid mais de ses conséquences.
Il y a même un ami d’un ami qui est «mort du covid»: Il avait tellement peur qu’il a fait une crise cardiaque lorsqu’il a appris qu’il «avait» le Covid…
#11.12
Le déni de la réalité, c’est un symptôme. Je crois qu’Il faudrait penser à consulter.
#12
#13
J’dirais plutôt qu’ya encore des hypocondriaques comme toi qui avalent tout et n’importe quoi ?
#14
Non, il s’est cru vendredi et il chasse à la dynamite.
#15
Mise en demeure de quoi? c’est dans le titre de l’article et l’article lui-même n’en parle pas. Ce serait quand même bien que l’article l’explicite, sans qu’on soit obligé de cliquer sur le lien du JO pour le savoir…
#16
+1
#17
Par exemple des cancers détectés 6 mois trop tard, ou bien pas opérés à temps.
Ce qui me choque c’est qu’on ne considère les chose QUE par le biais du covid. Aujourd’hui il n’y a rien de plus grave. Si tu as autre chose, tu t’asseois et tu attends que les chiffres baissent. Certains généralistes ne veulent même plus recevoir pour faire des renouvellement d’ordonnnce (alors que la visite n’est pas toujours indispensable quand tu es soigné depuis des années pour la même pathologie, il te faut juste une ordonnance récente), avec le prétexte qu’“il faut laisser les rdvs libres pour les malades du covid”.
C’est arrivé à deux de mes proches, et être laissé au bord de la route parce qu’on n’a pas la “bonne maladie” pour être soigné à temps, ça met sacrément les boules.
#17.1
Ça fait aussi parti du problème effectivement.
On a de gros soucis d’organisation en france dans tous les domaines. Pour les renouvellement des ordonnances il me semble que certaines choses avaient été facilitées.
C’est parfois fait par fax/mail selon les medecins et pathologies.
#17.2
Change de médecin, alors. Tous les médecins que j’ai rencontrés depuis un an insistent bien sur le fait qu’il faut continuer à se soigner comme avant, et ne surtout pas annuler une consultation sous prétexte du covid.
#18
Y’a pas à dire, ils sont forts ces chinois
#19
Les chinois du fbi!
)
“Courre marrie jo courre!!!!” ( Pour ceux qui ont la ref…
#20
Vous êtes où quand il s’agit de pleurer les morts de la grippe ou les ~75k/an du au tabagisme ?
Ya eu ~ 600 000 morts /an France ces dernières années et avant le cobid ça avait l’air de déranger personne, c’est bizzare tout ça. Les golems tu leur dit il faut pleurer, ils pleurent. Tu leur dis on s’en fout, ils s’en foutent.
C’est vous qui faites de la peine à être aussi influencable et manipulable.
#20.1
En effet, tout le monde finira par mourir un jour, donc ça ne sert à rien de soigner les gens. Logique imparable.
Bon, si tu ne vois pas tous les moyens qui sont mis dans la lutte contre le tabac, contre l’obésité, contre le cancer, pour la sécurité routière, contre l’alcoolisme, etc., et si tu crois vraiment que l’état ne met des moyens que contre le covid, alors je suis désolé pour toi, il faut que tu commences par enlever tes œillères.
#20.2
Il faut arrêter de lui répondre, il est teubé, j’avais d’ailleurs oublié de le mute, merci à lui de me l’avoir rappelé.
#20.4
Amusant de lire ça de la part d’un golem déviant d’extrême gauche. Après j’m’attends pas à ce que t’es la moindre capacité de réflexion ni intellectuelle, tqt pas.
Encore un complotiste qui raconte n’importe quoi.
Quand tu ne fumes pas directement par quel autre moyen tu peux être affecté par la fumé de tabac si ce n’est par voie aérienne ? Et les nouveaux nés qui ont des complications à cause de leur mère fumeuse, c’est parce qu’ils fumaient eux-même en étant de le bide de la génitrice ? :)
On prend quelles mesures pour empêcher ça à part ne rien faire du tout ?
D’ailleurs c’est amusant de lire que le tabagisme est le principal responsable de cancer DANS LE MONDE mais qu’aucune crise sanitaire ni soit liée. Surtout quand on sait que 7 millions de personnes en meurt chaque année…
Mais bon c’est mieux de plomber d’un pays pour 3 vieux à l’article de la mort. 7 millions/an (~140 millions depuis l’an 2000) c’est rien du tout et ne mérite aucune attention ni mesure de la part des gouvernements hein.
#20.5
“golem déviant d’extrême gauche”
Merci , c’est un superbe compliment !
#20.3
Mais je ne pleur pas parce que “on” (qui?) me dit de pleurer, je pleure de tristesse d’avoir perdu un collègue et je pleure de dépit de la progression de complotistes de votre espèce.
En comparant des choux et des carottes, en étant mieux renseignés que tout le monde, en réfutant n’importe quelles données car elles sont manipulés par BigPahrma/Gouvernement/Médias/BillGates/etc ou par simple fait que la majorité l’approuve et que donc ça veut forcément dire que ça provient d’un complot.
Vous savez ça ne me fait pas particulièrement plaisir d’avoir été confiné ou de porter un masque.
La mortalité lié à la Covid ce n’est pas à la place d’une maladie ou d’un accident, c’est en plus du reste. Le tabac et l’alcool c’est certes un problème de santé publique, mais c’est aussi une question de dépendance, de choix, d’acceptation, pas d’une maladie qui se propage de manière exponentielle et tue en 1 mois des personnes atteintes d’une comorbidité (qui en l’absence du virus aurait très bien pu vivre des dizaines d’années supplémentaire).
Vous mélanger tellement de choses, vous avez tellement aucune remise en question de votre analyse uniquement par idéologie et non par quête du factuel et de la cohérence des propos.
Et le pire c’est que vous venez ici pour dire que nous sommes dans la négation, des complotistes, des moutons.
#21
En lisant les commentaires TriEdge, quel regret que Sanofi n’ai pas encore de vaccin contre la connerie…..
#22
Depuis quand on arrête l’économie du pays pour lutter contre le cancer du poumon lié à la tabagie ?
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. » Évangile selon Matthieu chapitre 7, versets 3 à 5 :
#23
On emploie le moyen approprié. Je ne vois pas en quoi arrêter l’économie d’un pays peut lutter contre le tabagisme. Et d’ailleurs, on a ralenti l’économie du pays, pas arrêté. Le PIB s’est cassé la gueule de 10%, pas 100%.
#24
Exactement, le virus ne te tue pas directement. Le plus souvent, il cause un épaississement du sang, il se forme des caillots, et il s’ensuit une embolie pulmonaire. Ou alors il cause une inflammation des poumons, et tu meurs d’une insuffisance respiratoire (c’est une mort atroce). Mais jamais le virus ne prend un flingue et te tire une balle dans la tête.
#25
Tu as vraiment besoin d’avoir une réponse à cette question ?
Le cancer n’est pas un virus qui se transmet par voie aérienne, il me semble. Avoir le cancer ne te rends pas contagieux.
C’est l’analogie la plus conne que j’ai lu depuis un moment.
#26
Concernant la nouvelle, c’est effrayant pour plusieurs raisons :
Il s’agit vraisemblablement de faire taire Christian Perronne est un médecin et professeur des universités-praticien hospitalier français, spécialisé dans le domaine des pathologies tropicales et des maladies infectieuses émergentes, et ancien président de la commission spécialisée Maladies transmissibles du Haut Conseil de la santé publique. source : Wikipedia.
Il a publié un livre (qui sort en édition poche aujourd’hui si je ne m’abuse) : Y a-t-il une erreur qu’ils n’ont pas commise ?
Ce livre démontrerait que l’on a pas soigné les gens et qu’il y a eu escalade de mauvaises décisions.
Un Zemmour peut dire n’importe quoi sans même que l’on puisse corriger les mensonges, au risque de donner une image totalement biaisé en négatif sur l’islam.
Enfin, la réaction de la majorité (certes totalement bombardé de pseudo informations par les «grands» médias) est d’un conformisme total qui nous entraînera peut-être dans le totalitarisme.
#27
#28
Justement, je ne vois pas en quoi arrêter (ou ralentir, c’est vrai que les vrais travailleurs ne sont pas confinés, eux) l’économie d’un pays, lutte contre un virus voisins de la grippe qui tue les gens de plus de 80 ans. Même si ça te défrise, je ne suis pas le seul à me poser la question.
#29
Tu ne dois pas lire beaucoup alors.
Ton avatar correspond bien à l’idée que l’on peut se faire de toi.
#30
Tu dois aller sur le profil de l’utilisateur (clic sur le pseudo) et cliquer sur “filtrer ce membre”
#31
Bah merde, 5,40€… Moi, je dois bosser une demi-heure pour avoir ça.
La grippe ? Ce ne serait pas le truc qui sature les hôpitaux tous les ans et qui fait des milliers de morts ?
Il parait qu’on l’a éradiqué grâce au confinement, au masque et aux “gestes barrières”, c’est génial non ? D’ailleurs, on a aussi éradiqué toutes les autres maladies puisqu’on n’en entend plus parler.
En tout cas ici, tu parles dans le vide. C’est un site d’alarmistes.
Perronne a encore fait des siennes. Il devrait se faire plus discret. De toute façon, même le vaccin ne changera rien tant qu’on continuera les tests PCR à 45 cycles d’amplification.
#32
Y es-tu allé toi dans un hôpital ?
La petite rhétorique est bien connue, mais pourquoi les budget des hôpitaux n’a pas augmenté ?
Professeur Philippe Juvin : directeur du service de réanimation à l’hôpital Georges Pompidou :
«Rien n’a été fait depuis le mois de mars. Même nombre de lits qu’en mars (5000) soit 5 fois moins qu’en Allemagne.»
#32.1
Si tu veux je t’achète un lit.
Si t’as pas formé les soignants qui vont avec, ben tu crèves.
Pis tu peux aller en Allemagne si tu veux.
Ils sont confinés au fait.
#32.2
Il faut du personnel pour s’occuper des lits, le personnel n’est pas formé en 6 mois.
Défendre les mesures pour contrer la propagation du covid ne veut pas dire que l’on approuve toutes les décisions du gouvernement (et dans ce cas des gouvernements passés). Ça ne veut même pas dire que l’on approuve les mesures pour conter la propagation du covid …
#32.3
C’est bien joli, mais est-ce que tu as entendu que l’on avait pris en compte cette catastrophe et que l’on allait arrêter le numérus closus en médecine et avoir un grand plan de formation pour l’hôpital du futur. Non, on te promet un vaccin qui pourra être inefficace mais qui va encore creuser le trou de la sécurité sociale…
Sans compter que l’on peut en situation (de guerre :-) formé plus rapidement du personnel.
#33
Des conneries sur la Covid j’en lis beaucoup, et ça me fatigue. Là c’est ton analogie qui est vraiment toute pourrie. Comparer une maladie qui n’est pas un virus, qui ne se transmet pas, à une maladie virale, c’est hors de propos. Tu l’aurais comparé à la grippe saisonnière, là ça se discute. Mais là c’est juste une preuve d’ignorance.
En ce qui concerne mon excellence capillaire, je ne peux rien pour toi.
#33.1
Le problème est peut être dans tes lectures (pourquoi chercher à lire des conneries quand il y a des choses très intéressantes à lire) ?
Une possibilité est la malhonnêteté intellectuelle qui te ferait décréter que tout ce qui n’est pas agréé par
le ministère de la véritéle gouvernement et ses médias est une connerie.#34
Ok, je me demandais bien pourquoi tu raisonnais de travers. C’est tout simplement que tes données de départ sont fausses. Vas voir par exemple :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html
défile jusque “Les classes d’âge les plus touchées”, et regarde le profil des patients en réanimation. Ça va te défriser : 85% ont moins de 60 ans.
Quant à la comparaison avec la grippe, c’est vrai que la grippe, c’est inoffensif. Les quelques dizaines de millions de mort de la grippe espagnole te remercient de ta compassion.
#34.1
Merci pour le lien, ça ne me défrise pas du tout, je connais.
À toi de savoir qu’ aujourd’hui encore, quand quelqu’un est déclaré positif au Covid ou malade, on lui demande de rester chez lui. Ceux pour qui ce n’est que l’amplfication PCR qui est trop importante ont une semaine de vacances gratuite.
Malheureusement ceux qui sont vraiment malades, ne sont pas soignés et risque de faire une forme grave de la maladie et d’encombrer les services de réanimation.
Enfin vu le nombre de lits dérisoire pour un pays comme le nôtre en réanimation un tri est fait :
Plus de 60 ans, pas prioritaire (à finir au Rivotril)…
#35
Profil du membre -> Filtrer ce membre
Les messages sont masqués mais pas leurs présences.
Ça évite de perdre des neurones.
#36
Moi oui, je connais pas mal de monde dans les hôpitaux. Le problème principal pour augmenter la capacité des hôpitaux, c’est la main d’oeuvre. Ça ne se décide pas d’un claquement de doigts : 3 ans pour former une infirmière, 10 ans pour un médecin. On sera tous vaccinés contre le covid que les nouvelles infirmières n’auront pas encore effectué la moitié de leur formation.
#37
Allez juste 2 chiffres :
Nombre de mort attribué à la grippe en 2019 : 7700 (en moyenne sur la période 2010-2018 c’est 10k par an)
Nombre de mort attribué à la COVID en 2020 (+5j en janvier) : 66 282
Une gripette….
#37.1
Attribué au covid ne veut pas dire mort du covid. Comme le vieux mort en chutant dans les escaliers mais déclaré victime du covid.
D’ailleurs aux USA ya le CDC qui avait revu ses chiffres, de 150 ou 160k morts du covid, ils sont passer à -10 000k morts uniquement du au covid… Ca fait une sacré différence. En France pour gonfler les chiffres on dira qu’un cancéreux qui combat sa maladie depuis 5 ou 10 ans sera mort du covid s’il est positif. Les effets désastrueux de son cancer sur son organisme seront totalement passer sous silence.
#37.2
va raconter ça au personnel soignant, ça les fera marrer… c’est sur que quand ils voient un cadavre au cou brisé arriver, ils se précipitent pour lui faire un test PCR…
idem quand ils perdent un de leur patient cancéreux en phase terminale, ils n’ont que ça à faire.
Après, qu’il y ait parfois une erreur d’attribution, c’est sur, ça arrive… mais ça marche dans les deux sens, donc statistiquement, c’est peanuts.
#37.3
C’est malheureux de te voir jouer l’émotion au lieu de la réflexion.
Tu ne t’informes pas vraiment et tu ne lis pas les interventions de chacun, ce qui est malhonnête.
#37.4
je vois pas le rapport avec ce que j’ai dit, donc non: tu mens (désolé de pas développer plus, je vois pas le rapport avec ce que j’ai dit, je vois pas ou il est question d’émotion dans mon message, et cette histoire de “on ne teste pas les cadavres / on ne s’amuse pas à gonfler les stats covid”, je le tiens de personnes travaillant dans le milieu, dans différents hopitaux de différentes région de France, donc désolé si ça ne t’arrange pas, mais plains t’en auprès d’eux, ils doivent surement mentir
)
#38
Moi ce qui me défrise, c’est que je ne vois pas la même chose que toi. Si je regarde ce tableau, je vois que 80% des réanimations en cours sont des gens de plus de 60 ans.
Quant aux morts, plus de 60% ont plus de 80 ans, toujours d’après ce tableau.
Bref, tu confirmes ce que dit Jeanprofite.
#38.1
Bon, donc les vieux c’est moins grave, on peut les laisser mourir.
#38.2
Ce que tu suggères derrière ton ironie s’appelle de l’acharnement thérapeutique.
#38.3
Soigner des gens de plus de 60 ans, c’est de l’acharnement thérapeutique ? Avant la retraite, on est déjà cramé. Mince.
#39
Les babyboumeur ne sont pas éternels…
Maintenant on a assez de recul pour regarder les chiffres, un lien en vidéo pour pas trop te fatiguer.
#40
Allez j’arrête de débattre, ça sert à rien… Vous avez vos opinions bien arrêtés, aucune remise en question, tout est complot du gouvernement/big pharma et autres.
Vous prenez des infos sorties de leur contexte et vous les arrangez à votre sauce, je pourrais m’amuser à trouver des articles qui contredisent tout ce que vous dites mais comme ça vient pas d’un blog obscure ou d’un compte Youtube d’un pauvre débile qui après 3 semaine de recherche sur Google se croit plus malin que la communauté scientifique ou autre. Vous ne changeriez pas d’avis.
J’arrête, gardez vos certitudes, je bâtirais les miennes.
#40.1
Tu renonces à débattre en prétendant que tu pourrais, mais tu ne peux visiblement pas.
J’ai cité plusieurs sources.
Tu ne peux remettre en question ce que l’on nous bombarde depuis des mois.
Problème l’heure est grave, nous sommes dans une situation absurde qui nous plonge dans l’obscurantisme et tu dis amen…
Petit exemple: Pourquoi il n’est pas fait mention du nombre de cycles PCR dans le test du même nom ? Des exemples comme cela il y en a trop pour laisser passer.
Se faire traiter de complotiste par ce que l’on veut savoir ce qui se passe, c’est assez fort de café.
#40.2
Si mes sources sont Le Monde, France Info, Libé et autres… tu les crois ?
#40.3
ça n’a pas vraiment d’interet : quand tu fais le ratio nombre de cas positif par rapport au nombre de tests réalisés, que ce soit en france, allemagne, italie, espagne… tu trouves sensiblement la même chose.
J’avais fait le calcul en fin d’année dernière, lorsque certains sur les réseaux s’excitaient de ça (et que certains au gouvernement utilisaient mal le nombre de cas positif quotidien), comme quoi seule la différence du nombre de cycle expliquait la différence avec l’allemagne, tout ça pour faire peur aux pauvre français… Mais en fait, on testait deux fois plus en france, et on trouvais deux fois plus de cas positifs.
Je sais, c’est compliqué, faut faire une règle de trois… mais certains ont préférer crier au complot.
#40.4
Et le nombre de morts inférieur pour une population supérieurs en nombre, tu en fais quoi, alors qu’a l’époque il ne confinaient pas, contrairement à nous ?
#40.5
je n’en fait rien, c’est hors sujet par rapport à ce à quoi je répondais.
En italie ils ont eu plus de mort que nous, avec un population moindre. et alors?
Moi je te répondais sur ces histoires de cycle PCR: avec une regle de trois, pour ces trois pays (entre autre), tu as sensiblement le meme ratio nombre de cas positif par nombre de tests réalisés. dans le cadre d’une épidémie mondiale c’est pas déconnant, du coup, pas de raison de voir un complot sur le bidouillage des tests la dedans.
#40.6
Est-ce que les Allemands ont sur leur attestation, le nombre de cycles PCR qui est fait pour déterminer s’ils sont porteur ou non ?
Les Allemands n’ont pas eu la même stratégie de dépistage. On démontrera peut-être un jour que plus le pays a pris des mesures liberticides et plus il a renforcé le nombre de morts.
Les médias font beaucoup de bruit et génèrent beaucoup de peur mais n’informent que peu finalement.
Ça donne des gens qui ne savent pas grand chose et pour qui toute question est l’oeuvre de complotiste qu’il faut faire taire (au besoin en faisant un safari).
#41
Et pendant ce temps-là, Praud, Zemmour et BFM TV continuent de balancer des horreurs et insanités bien pires que les propos tenus sur RMC.
Le CSA a vraiment une manière particulière de fonctionner …
#42
C’est marrant parce que vous les alarmistes, vous êtes les seuls à parler de complot…
#43
Ce n’est pas ce que dit Wikipedia.
Dans la mystique puis la mythologie juive, un être artificiel, généralement humanoïde, fait d’argile, incapable de parole et dépourvu de libre-arbitre, façonné afin d’assister ou défendre son créateur.
Je n’ai plus d’apriori sur gauche ou droite, je ne cherche que des gens capables de raisonner par eux-mêmes, visiblement c’est de plus en plus rare.
#43.1
je ne cherche que des gens capables de raisonner par eux-mêmes =/= s’inventer des complots, distordre la réalité.
Personne ici peut blairer Macron, à priori, donc dire qu’on est tous à la botte du gouvernement et de la télé (alors qu’on doit être genre 5% sur le site à la regarder), c’est drôle.
Pas envie de discuter avec des complotistes et des gens qui déforment la réalité, surtout que je t’avais déjà mute bien avant, c’est qu’il y a une raison, quelqu’un peut interdire les commentaires sous cette actu? Ils ne servent à rien.
Maintenant salut, je dois guérir de cette “grippette”.
#43.2
Ne serais-tu pas un poil paradoxal ?
Tu me colles une étiquette en disant pleins de choses que tu ne fais qu’imaginer sur moi, puis tu veux fermer le dialogue. Tu le peux c’est ton droit, mais ne soit pas hypocrite.
Tu ne fournis pas d’arguments, c’est peut-être bien pour cela que tu veux fermer le dialogue.
Une détail piquant ; j’ai eu la grippe il y a quelques années, je peux te garantir que je n’étais pas en mesure de consulter et encore moins répondre sur un forum.
Bon rétablissement !
#43.3
Le Covid n’est pas une grippe, et il n’y a que ceux qui minimisent le danger qui font le rapprochement, la covid ne s’attaque pas qu’à la sphère ORL mais est + systémique.
#44
C’est ptêt eux le problème.
On n’est pas tous égaux dans la nature.
Mais merci pour ton prèche.
On va tous mourrir!
#44.1
Oui mais plus ou moins idiot (et heureux).
#45
Savais-tu que de nombreux étudiants à l’IFSI sont contraints d’abandonner leur 3e et dernière année de formation en raison des quotas de la part de l’État (alors même qu’il a déjà financé les 2 1eres années)?
Il n’est ainsi pas rare de se retrouver avec 3-4 élèves par classe (de 20 environ) qui ne peuvent faire leur dernière année à cause de ces quotas et sont obligés d’attendre 1, 2 voir 3 ans avant de rentrer dans les quotas et pouvoir valider leur diplôme d’infirmier-e.
Sur 26 000 infirmiers formés en France chaque année, cela représente un vivier de 3 à 4000 pré-infirmiers qui ne le sont pas du fait de la défaillance de l’État.
La main d’œuvre est là.
Les locaux sont là.
Le stock de matériel est dispo prêt à être livré, que ce soit masques ou vaccins.
La seule chose qui bloque, c’est toujours la même depuis le début de la pandémie et même depuis bien avant: l’État français et ses hauts fonctionnaires dirigeant tout mais responsables de rien.
#45.1
Je n’ai jamais entendu parler de ça. Tu valides tes crédits ects, et tu passes en troisième année. Le quota, c’est à l’entrée sur le nombre d’étudiants en formation continue.
Tu as des sources pour étayer cette affirmation ?
#46
Le problème, c’est qu’ils ont fait des enfants qui ont les mêmes raisonnements qu’eux.
Résultat: on poursuit la même logique destructrice qu’auparavant, “mais pas de la même manière que papa/maman, parce qu’on est pas pareil hein…”
#47
Sors les et je te répondrai.
#48
Le même qui nous sort que le port du masque obligatoire (mais surtout inutile et dont l’efficacité n’a jamais été prouvée dixit les 2 ministres de la santé qu’on a eu en 2020), le confinement, le “vaccin” magique, qui ne protège de rien, développé en 6 mois et le projet de loi de castex pour les non vaccinés c’est des théories d’extrême-droite.
Toujours plus loin dans la connerie le golem
#48.1
Le souci, c’est que tu es binaire. :)
Les masques inutiles c’était uniquement parce que la France n’en possédait pas assez, c’était stupide de dire ça, nos dirigeants sont lâches, je peux te l’accorder.
Quant aux confinements, ils fonctionnent, l’épidémie ne fait repartir parce que ce virus est très contagieux, comme j’ai pu en faire l’expérience.
En ce qui concerne le vaccin, ni toi, ni moi ne somment assez intelligent pour émettre un avis dessus, seul le consensus scientifique compte, et donc les études fiables et vérifiés, et je suis sûr que c’est sur ça que tu n’es pas d’accord, et je ne pourrai pas débattre avec toi car je n’y connais rien en vaccin, à part les quelques articles que j’ai lu et qui représentent 0,0005% de ce qu’il faut savoir pour en parler. D’ailleurs, les vaccins à ARN messager sont étudiés depuis 30 ans, et ils sont beaucoup + safe que les vaccins contenant le pathogène.
Et y’a aucun projet de loi qui rendra le vaccin obligatoire, et même si ça l’est, ça fait quoi ? Ça existe déjà, génie.
#49
Je sais plus si c’est toi ou TriEdge à propos du nombre de mort aux US et du CDC
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-covid-19-n-est-il-responsable-que-de-6-des-morts-qui-lui-sont-attribuees-aux-etats-unis-comme-le-dit-donald-trump_4094605.html
#49.1
Ce n’était pas moi.
Je ne sais pas trop ce qui se passe aux US.
En France il y a étrangement une chute de grippe depuis l’année dernière.
#49.2
vaccination en forte hausse et gestes barrières.
Ma compagne, pharmacienne dans une grosse pharmacie (35 employés) est en rupture de stock sur les vaccins de la grippe. C’était jamais arrivé à sa connaissance.
#49.3
+1 j’ai eu de la chance de pouvoir me vacciner.
#49.4
C’est une explication cohérente, cependant la prise de conscience a eu lieu en mars et «En France métropolitaine, l’épidémie survient chaque année, généralement entre les mois de novembre et avril, avec un démarrage le plus souvent fin décembre - début janvier. Elle dure en moyenne 10 à 11 semaines». Source Santé publique France.
#50
C’est moi et c’est quoi cet article de merde qui dit que les vilains “complotistes” mentent quand ils sortent que seulement 6% des décés sont du au covid UNIQUEMENT et que l’article vient te sortir 94% sont du au covid et à autre chose. A quel moment c’est censé démontrer que les “complotistes” ont tort en affirmant un fait établi par le CDC ?
D’ailleurs ya même écrit que que les “complotistes” ont raison malgrés le fait que t’essais de faire croire qu’ils ont tort
Cette statistique signifie que, dans 6% des morts, “le Covid-19 est la seule cause renseignée sur le certificat de décès”, explicite à l’AFP Factuel Bob Anderson, responsable des statistiques de mortalité au Centre national des statistiques de santé (NCHS), une des branches du CDC américain.
Bref aux usa -10 000 personnes ne sont mortes que du covid et de rien d’autres d’après le CDC.
#50.1
il faut lire le paragraphes suivant aussi :
Mais cela ne signifie pas que les 94% des décès restants sont attribués à tort au Covid-19 et sont en réalité dus à d’autres maladies. Cela veut simplement dire que sur 94% des certificats de décès imputés au Covid-19, “un autre élément était indiqué, soit une complication, soit un facteur contributif”, précise Bob Anderson.
#50.2
Tu parles du paragraphe qui dit la même chose que les “complotistes” ?
Les “complotistes” n’ont jamais dit qu’il n’y avaient eux que 10k morts mais seulement 10k où le cobid est indiqué comme étant le seul responsable. C’est même que ce que dit le paragraphe, dans 94% des cas c’est cobid + autre chose. Donc c’est bien 6% où c’est uniquement le cobid comme seul motif du décès.
#51
Allez, je répond sur le vaccin, parce que ce vaccin n’est pas magique.
Pourquoi on l’a fait si vite ?
Les labos ont été inondés de pognon pour les recherches dans un temps records. En gros tu as tous les plus grand labos du monde qui reçoivent plein de subvention pour travailler sur la même maladie.
La COVID n’est pas une complète inconnue. C’est un coronavirus, virus que l’on connait depuis longtemps donc il y avait déjà des bases scientifiques.
Ensuite, c’est le nombre de personne dans les études cliniques.
Pour le Pfizer et Moderna, ce sont surement les vaccins qui ont eu les plus grand essais cliniques du monde. Ils ont même refoulé des volontaires alors que d’habitude ils galèrent pour recruter.
La pandémie et le mode de transmission est une aubaine. Comme le virus est facilement transmissible et présent partout dans le monde, il est facile de comparer les groupes (vaccin vs placebo).
Ensuite, l’avantage de l’ARN messager, c’est que tu n’injectes pas de virus atténué, donc pas besoin de faire le long travail de culture pour fabriquer le virus. Et cette technique n’est pas une inconnue non plus. Après, le seul vaccin ARN, je crois, c’est le vaccin EBOLA qui a pas trop mal marché, mais bon EBOLA c’est 30 à 40% de décès, donc le risque/bénéfice est vite vu.
“qui ne protège de rien”
Les essais cliniques prouvent le contraire. Sur le variant, on ne sait pas, on verra. Par contre, on n’est pas sûr si un vacciné empêche de propager le virus. Seul le temps, nous le dira.
Ce vaccin n’est pas magique. Il est sorti vite, car toutes les conditions étaient réuni pour que ce soit le cas.
#52
ben la, tu as vraiment roupillé pendant 8 mois… on peut t’appeler la belle au bois dormant?
Soyons juste quand même : il y a bien un cas ou le port du masque est inutile : si tu es tout seul dans la rue, c’est sur, ça sert à rien (et pourtant certains se sont pris des prunes pour ça, mais bon, ça ne remet pas en cause l’usage global du masque…).
#53
Véran n’a pas juste dit que les masques sont inutiles mais que leur efficacité n’a jamais été prouvée. Elle la été depuis ou on impose aux gens un truc inefficace ?
D’ailleurs ce même gouvernement annoncait même la non fermeture des écoles dans les h qui ont précédées l’annonce de manu le soir à 20h sur la fermeture de ces lieux qui ne devaient pas être fermés.
Certes, mais comme je l’ai écris yen a un qui concerne les non-vaccinés avec des restrictions de déplacement et d’accès à divers lieux si tu n’as pas été vacciné.
Et après c’est les autres qui déforme la réalité.
#54
Je peux me tromper mais je ne ment pas.
C’est amusant cette peur des voleurs d’être volé et des menteurs d’être confrontés au mensonge.
Tant de malhonnêteté serait risible si le sujet n’était pas sérieux.
Edit : j’ai simplement mis en gras le passage savoureux.
#54.1
je vois toujours pas le rapport… le seul mot en lien avec une émotion c’est “marrer”
Et ça te fais dire que je joue avec ton émotion? Si tu lis bien, c’est le personnel médical qui rirait de cette remarque, rien d’autre, il n’y a pas de moquerie envers toi. Et oui, quand on en a parlé avec certains, ils ont rigolés, parce que bon, ils ne se voient pas faire passer des test pcr à des cadavres, la situation leur a paru incongru et à provoqué un rire chez eux (et c’était pas pour se moquer de la remarque, hein!).
#54.2
Décidément quand ne ne veut pas voir, c’est difficile.
J’ai mis en gras ce qui relève de l’émotion à induire pour le public. Cela ne me concerne pas. C’est une technique très utilisé par les médias qui ont plus intérêt à jouer sur l’émotion que sur la réflexion.
Ainsi une information majeure n’est jamais reprise clairement : le plus gros des décès sont des gens de plus de 80 ans (la moyenne serait entre 83 et 85 ans, soit légèrement plus que l’espérance de vie en France).
Il sera alors préférable de montrer un cas rare d’une personne de trente ans avec les pleurs de la famille, que de montrer des personnes très âgés pour qui l’on accepte plus facilement le décès, etc.
#54.3
ah ok, mais la, j’ai peut-etre pas été clair, mais tu interprètes mal ce que j’ai voulu dire : si le test PCR n’est pas réalisé post mortem, c’est pas à cause d’une émotion, mais simplement parce que la cause du décès est clair, donc pas besoin de s’emmerder.
Accessoirement, le cas du gars qui tombe dans son escalier, c’est la simple reprise de l’exemple du post auquel je répondais, et le cancéreux ça vient d’un des posts précédents; donc il n’y avait pas d’émotion particulière de mon coté ni l’envie de tirer une larme puisqu’à la limite ça avait été fait auparavant. (et à titre perso, je suis pas spécialement porté sur les émotions, mais ça, tu peux pas le savoir, et j’ai du coup eu du mal à comprendre de quoi tu parlais…)
#55
Donc l’infirmière américaine qui a été testée positive au cobid APRES avoir été “vaccinée” ment ?
#55.1
non, mais un vaccin n’est pas immédiatement fonctionnel.
Tu n’est pas immunisé dès qu’on t’a fait la piqure.
Je te rappelle le principe d’un vaccin : il apprend à ton système immunitaire à combattre une maladie.
#55.3
Parcontre les effets secondaires se développent plus vite que l’immunité apparement.
Fait ton vaccin et peut-être que dans 6 mois tu seras immunisé à la version qui ne circule plus et qui a laisser place à une nouvelle variante dont le vaccin ne protège pas.
Ca pourrait faire un bon slogan pour la pub… ou pas.
#55.2
Relis les études : le vaccin ne protège pas à 100% (entre 80% et 95% selon les vaccins), et pas tout de suite (quelques semaines après l’injection pour que l’immunité se fasse).
#55.4
peut-etre, mais peut-etre pas, il y a plein d’explications possibles (contaminé avant mais pas détecté, contaminé après vaccin mais avant que le corps ait pu faire son immunité, ou encore personne immunodéprimée et j’en passe).
mais surtout un cas particulier ne fait pas un cas général, ni même une statistique.
#56
Eh béh, un sacré troupeau de glandus sur cette brève.
C’est une réserve naturelle ? On peu organiser des safaris ?
#56.1
J’essaye de m’y échapper depuis longtemps, mais c’est difficile
#57
C’est bien la preuve de l’efficacité du confinement et du port du masque.
#58
Tiens quelqu’un qui n’a rien à dire mais veut exister quand même.
#58.1
J’aime autant n’avoir rien à dire que débiter vos salades en effet.
#58.2
Médite cela :«De tous ceux qui n’ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.« Coluche
#58.3
En effet, en l’applicant tu serais moins désagréable sans doute. Moins divertissant aussi ceci-dit.
#58.4
Tu aimes sans doute le doux son de la cloche suspendu aux coups des bovins.
Que je te divertisse me flatte déjà; je stimule ainsi quelque peu tes neurones.
#58.5
Exactement, écouter les cloches m’a toujours diverti. Le fruit de ta “reflexion” n’y fait pas exception.
#58.6
Cela prouve au moins que tu n’es pas totalement bouché; à défaut d’arguments tu as tout de même des oreilles (fort mignonnes selon l’image, d’ailleurs).
#59
C’est quoi les effets secondaires ?
rougeur, douleurs musculaires, légère fièvre, … , hémorragie, choc anaphylactique ?
il y a des effets secondaires, à tous les médicaments, c’est normal. Mais, sur les millions de vaccinés dans le monde est-ce qu’il y a eu des choses dramatiques ? Il me semble pas.
Les effets secondaires se déclarent dans les 48h. Après les effets à long terme, quel vaccin a eu des effets très grave sur la santé 1, 5 ou 10 ans après l’injection ?
#59.1
Et la paralysie de Bell tu l’oublies pas un peu vite ?
Ou la portugaise de 40ans piges morte 2 jrs après s’être fait vaccinée mais bien évidemment aucun lien. Une personne apparement sans soucis de santé qui claque sans qu’on sache pourquoi, circulez ya rien à voir.
#59.2
regarde les docs de SPF , les morts confirmés COVID sont de moitié que le chiffre donné , les autres sont encore au stade “mention” covid
page 36 du dernier rapport de la SPF.
Beaucoup de cas sont rapportés de gens mort covid car juste positif mais ont eu des accidents de la vie de tous les jours, ça doit se retrouver dans les morts mention covid pendant un temps
#60
Sans compter toutes les mesures mises en places (gestes barrières, masques et surtout confinements…) et leurs effets secondaires (pas/peu de saturation des hôpitaux), sans lesquelles on serait certainement à un chiffre beaucoup beaucoup plus élevé.
#61
Je profite de cet article pour signaler à l’équipe de NXI un défaut majeur du site.
Il manque un smiley qui mange du pop-corn, seule réaction adéquate à ce genre de fil de commentaires.
#62
Donc en fait on se protège de la grippe mais pas du Covid 19.
Relis un peu les échanges (ou lit les simplement) pour comprendre…
#62.1
Tu es incroyable de mauvaise foi. Le confinement protège de la grippe et du covid. Tu as dit toi-même que le covid n’était qu’une grippette. Pas étonnant que les mesures anti-covid marchent aussi contre la grippe.
#62.2
Ton attaque ad hominem ne cache pas le ridicule de ta position :
Ne nous dit-on pas que le nombre de contaminations est toujours trop important (alors que toutes les précautions sont censées être prises) ?
Depuis le temps que l’on bloque le pays on n’a toujours trop de cas…
C’est sûr que tant que l’on a peurs des virus de dehors on est pas prêt de ressortir.
#62.3
Ok, tu es donc bien un troll qui se plaint d’attaque ad hominem quand ça tourne mal.
Tu auras remarqué que le confinement de printemps, très strict a été très efficace. À l’automne, c’était beaucoup moins strict, moins efficace. Depuis le déconfinement, il reste des mesures, mais ce n’est vraiment plus très strict, c’est encore moins efficace.
Ce qu’il faudrait faire, c’est un confinement bien strict pendant quelques semaines pour faire chuter drastiquement les contaminations, pour être tranquilles pendant toute la campagne de vaccination, et puis basta. Mais à cause d’olibrius dans ton genre, le gouvernement ne prend que des mesurettes qui ne satisfont personne : ça ne marche qu’à moitié contre le covid, car ce ne sont que des demi-mesures ; mais ça ne satisfait pas non-plus les énergumènes de ton espèce qui trouvent que c’est encore trop. Résultat : ça traîne en longueur, on est stabilisé sur un pallier trop haut.
Bon, ça c’est du Macron : à vouloir ménager la chèvre et le chou à coup de “en même temps”, on fait tout, mais on le fait mal. Ça n’est pas complètement efficace contre le covid, et ça n’est pas non-plus efficace pour faire repartir l’économie. On se fait avoir sur les deux tableaux, et en plus tout le monde est mécontent.
#62.4
Tu remarqueras que je ne te couvre pas de petits mots doux (pour le moment ;-)
Donc tes adjectifs tu peux te le garder.
Dans les faits tu es simplement ignorant.
Pour la baisse du printemps c’est surtout dû au fait que les gens n’étaient justement pas confinés, les virus se diffusent mieux en intérieur qu’à l’air libre.
c’est pour aussi pour cela qu’il est absolument nécessaire d’aérer chaque jour.
Après il y a la corrélation avec le nombre de tests (il faut regarder le nombre de tests aux printemps et ceux ce cet automne) comme chacun sait : plus on test et plus l’on trouve.
Tu fais probablement partie de c’est gens qui regardent avec envie la dictature en Chine, dans l’espoir d’avoir enfin la sécurité.
#62.5
Bien sûr, tu ne me couvres pas de mots doux, mais tu me traites d’ignorant. Tu ne sais pas à qui tu parles ; je suis sans doute beaucoup plus qualifié que toi.
Quand on confine les gens, ils sont à l’intérieur et se contaminent entre eux en famille, en effet. Mais avec une taille moyenne des foyers français autour de 2, une fois qu’on a passé cette étape, ça redescend.
L’histoire du nombre de tests n’a aucun sens : les statistiques fiables sont sur le nombre de morts, pas sur les résultats de tests.
Je n’envie pas la Chine. Je pense juste que frapper un grand coup (un confinement strict de 4 semaines) nous permettrait de revivre normalement ensuite, avec assez de temps pour vacciner tout le monde avant que ça ne remonte trop.
#63
La “seconde vague” avait commencé à régresser avant le second confinement, et dans certaines régions avant même le couvre-feu qui a précédé le second confinement.
https://doi.org/10.3389/fpubh.2020.604339
“Stringency of the measures settled to fight pandemia, including lockdown, did not appear to be linked with death rate.”
Ça, c’est le résultat d’une étude incluant 188 pays : il n’y a même pas de corrélation entre le confinement et le taux de mortalité lié au covid.
Avant de dire que ça fonctionne, il faudrait déjà trouver une causalité. Et avant la causalité, il faudrait déjà une corrélation. On n’a même pas ça.
Le confinement est une mesure qui a été dictée par la peur, et inspirée par les quarantaines. Sauf que les quarantaines isolent un groupe du reste de la population. Ici, on a voulu mettre en quarantaine toute la population, ce qui évidemment ne marche pas, notre survie imposant des relations sociales diverses.
#63.1
Tu n’as pas lu l’article que tu cites, n’est-ce pas ?
La phrase juste après celle que tu cites :
It may however be important to decipher this positive relation in a plausible chronological order: it does not seem that a higher economic support would induce a higher Covid-19 mortality, but rather that a higher death toll rate provoked a larger societal reaction, including a higher amount of economic measures, when available.
En d’autres termes : pas étonnant qu’il y ait des morts dans les pays confinés, puisque les pays ont confiné parce qu’ils avaient des morts. Sans blague.
Tu noteras que cet article n’utilise que des chiffres globaux et n’étudie pas la dynamique, donc il ne parle pas du fait qu’il y ait plus ou moins de mort après le début du confinement.
#63.2
Et ? Ça change quoi à la conclusion ? La phrase que tu cites parles parle de la réaction sociale et de mesures économiques, pas de la sévérité des mesures prises pour combattre l’épidémie.
Réagir est une chose. Voir si les mesures prises sont suivies d’effets en est une autre.
#64
tu sais tu peux faire une hépatite en prenant un doliprane, c’est rare mais possible.
Est-ce que la portugaise est morte à cause du vaccin ou d’autre chose, on verra à l’autopsie.
La paralysie de Bell, trop tôt pour le dire.
J’ai pas la réponse à ta question. Mais là j’ai 5 exemples, sur des millions de vaccinés. Qu’on soit attentif et vigilent, OK, mais aucune preuve pour affirmer que le vaccin est un poison.
Les chiffres disent l’inverse pour le moment.
#65
et de la gastro, on l’oublie mais il y en a pas beaucoup en ce moment
#66
Au niveau stratégie de dépistage, entre les allemands et nous, c’est pas tellement différent, mais encore une fois à un moment donné ça testait deux fois plus en france et on a donc trouvé deux fois plus de cas positif.
Au niveau stratégie de dépistage fondamentalement différente, je citerai la corée du sud, qui est partie sur un dépistage massif et systématique avec marquage à la culotte des cas positifs. En terme d’impacte sur la transmission du virus c’était plutot une bonne idée, en terme de mesure liberticide, ahem… pas top.
A propos des mesures liberticides, ce qui est sur déjà, c’est que ceux qui en ont le moins fait ont connus plus de morts (USA, suède, japon… Des suédois disait récemment avoir honte que leur gouvernement n’ait rien fait et que du coup, ils se tapent 11 fois plus de cas que leurs voisins nordiques et meme 15 fois plus de morts qu’en norvege). Attention, je ne justifie pas les mesures liberticides, surement pas, mais il y a un juste milieu à trouver (la dessus, on aurait pu faire bien mieux en france, mais bon…)
“Les médias font beaucoup de bruit et génèrent beaucoup de peur mais n’informent que peu finalement” ah ça, la dictature du buzz, notamment sur les chaines d’info en continue, c’est effectivement la catastrophe! et c’est pas les branques du gouvernement qui vont relever le niveau.
Rien de mieux que les études et les méta-analyses, mais c’est un boulot! Heureusement, il y a le consensus scientifique, ça évite de devoir tout s’enfiler en détail après un minimum de vérification.
#67
Justement, le fameux consensus scientifique n’existe pas : dans les faits l’on voit que ceux qui ne sont pas d’accord doivent être discrédités (leurs arguments ne sont pas débattus).
J’ai bon espoir qu’avec presque une année de recul maintenant, on pourra enfin faire un travail sérieux pour montrer l’inutile paranoïa générer par ce Covid 19.
On n’est très loin d’Ebola, je connais pleins de gens (des collègues) qui ont eu le Covid et n’ont pas de séquelles visibles (je laisse le doute, il faudra probablement vérifier plus tard).
Pour les témoignage de Suedois, c’est comme tout, cela dépends de celui qui a fait l’interview, il y a six mois la majorité était contente de pouvoir vivre normalement.
#67.1
si, il y a consensus scientifique : le fait qu’il puisse exister 3 gus à contresens de l’ensemble de la communauté scientifique ne remet pas en cause le consensus. Ou alors tu parles d’un cas particuliers. Mais sur la contagiosité, la dangerosité, les modes de transmission, l’absence de traitement connu, l’efficacité de plusieurs vaccins, ce genre de choses, le consensus est la.
Pour les suédois, les chiffres sont très mauvais par rapports à leurs voisins direct, donc pas de quoi s’en réjouir, d’un point de vue collectif. Mais effectivement, les non malades, les “survivants”, les entrepreneurs qui n’ont pas à fermer leur boite, les jeunes qui peuvent draguer au bar, c’est sur qu’à moins d’avoir perdus des membres de leur familles ou des proches, ils ont toutes les raisons de se réjouir.
#68
Effectivement, on est loin d’Ebola qui n’a fait que 11000 morts en tout et pour tout.
La totalité des victimes d’Ebola en 40 ans dans le monde entier, c’est à peu près les victimes du covid en une semaine aux US.
#69
La fin du confinement aurait donc dû faire repartir l’épidémie, ne serait-ce qu’un peu. Et c’est ce qu’ils avaient prévu à l’époque.
Mais il n’y a rien eu. Aucun chiffre n’a remonté. Contaminations, hospitalisations, morts, tout a continué de baisser, même en prenant en compte le temps d’incubation.
#69.1
Au printemps, on a déconfiné en gardant ensuite les gestes barrière, et on était dans un état “entre-deux”, avec encore beaucoup de télétravail, peu de fréquentation des transports en commun, service réduit dans les écoles (4 présents par classe en pratique dans le collège de mes enfants). Bref, pas loin de la situation actuelle, où effectivement, on reste à peu près stable (R=1). Sauf que là, on était stable bas. Puis cet été, les gens ont fait n’importe quoi, et c’est reparti. Quand on regarde les chiffres, ça remonte vraiment à partir du 15 août.
#69.2
Hein !! Va revoir les courbes. Le nombre de nouveaux cas a stoppé sa chute dès l’allègement du second confinement et il est reparti à la hausse peu de temps après !
#70
Merci à vous !
Ma femme étant infirmière en médecine, affectée service Covid maintenant, j’ai bien vu le changement. Et il impacte toute la famille d’ailleurs, car plus d’heures = plus de garde pour les enfants à payer et plus de boulot pour le conjoint ;)
#71
Non, le pic a été atteint le 7 novembre (avec un record à 87 000 nouveaux cas), soit 9 jours après le début du confinement.
Pourtant les confinements ont très bien fonctionné, les courbes le montre très clairement (cas et décès redescendent peu de temps après le début des confinements…).
Je me méfie des conclusions de l’étude, car il peut y avoir des effets pervers à chercher des corrélation entre les pays qui ont confiné ou pas : par exemple, si les pays qui ont confiné parce qu’ils ont commencé à avoir beaucoup de cas et de morts, alors on pourrait conclure que le confinement a causé plus de cas et de morts… (alors que ça serait l’inverse)
#72
Ce n’est pas parce que ta femme a beaucoup de travaille qu’il y a plus de travail.
Si l’on coupe encore dans les budgets du personnel, elle aura encore plus de travail.
C’est à la mode les réductions d’effectif parce que les fonctionnaires sont des feignant et que le privé et mieux géré.
#73
Si on regarde vraiment bien, ça commence à remonter doucement à partir de fin juin même…
#74
À quoi te servirait d’être plus qualifié que moi si tu n’es pas capable de réfléchir ?
Tu peux bien être la Princesse de Galles ou le meilleur employé de l’année chez Gilead, seuls tes propos comptent pour moi.
Le nombre de morts justement est ridiculement faible, par rapport aux prévisions alarmistes et au matraquage gouvernemental que l’on subit depuis des mois.
Je te rappelle que les morts ont plus de 80 ans en moyenne.
Le total pour l’année est très loin de celui du nombre de morts par cancer (un quarts des cancers sont d’origines virales).
#74.1
Tu te plains des attaques ad-hominem (parce qu’on te qualifie de troll ou de complotiste), mais toute personne qui n’est pas de ton avis “n’es pas capable de réfléchir”, est “hystérique”, “pathétique” et autres qualificatifs toujours dégradants.
C’est une constante dans tes commentaires, pas juste dans cet article.
Vu l’impact économique catastrophique des diverses mesures de confinement, il semble clair que personne ne prend ces décisions pour le plaisir.
Il y a évidemment du tâtonnement et quelques erreurs mais si on confine encore partout dans le monde (avec des gouvernements de tous les bords politiques, des démocraties ou pas..), c’est que c’est réellement utile pour contenir le virus.
Demande-toi pourquoi les asiatiques (qui ont une densité de population bien supérieure à la notre) portent des masques dans la rue depuis bien avant le covid…
#74.2
Je constate les attaques ad-hominem, après je me plains de l’absence de pensées de ceux qui les énoncent effectivement. Ou bien de tes inventions (preuve qu’il y a un sacré biais entre ce que j’écris et ce qui se passe dans votre tête).
Arpès tu es peut-être marqué par mes échanges avec OlivierJ, qui pour le coup cherche le podium du troll.
Cela n’apporte rien.
Justement, tu ne te donne pas la peine de savoir si il n’y a pas un autre intérêt derrière.
On prends le chemin ou une toute petite partie de l’humanité décide pour l’ensemble, la masse devant se laisser faire en pensant que l’on veut son bien. Au défit de la logique élémentaire.
Cela fait des années que je me demande pourquoi certain japonais porte cela.
C’est toujours aussi absurde de porter un masque dans la rue pour moi. Cela empêche la respiration normale et c’est un nid de microbes.
Demande toi pourquoi les Sikhs laissent pousser leur cheveux aussi ?
Ils font ce qu’ils veulent du moment qu’ils ne me gonfle pas en me l’imposant.
Surtout beaucoup de médecins contestent l’utilité du masque dehors, mais les médias martèlent des choses sans preuves, alors tu voudras me convaincre de limiter ma respiration dehors, en me sortant des chiffres de contaminés et de morts (en omettant leur âges bien sûr ainsi que les autres facteurs de décès).
#75
Ok, donc ce n’est pas grave ?
Et justement, les mêmes antivax sont aussi contre le vaccin contre le papillomavirus.
#75.1
Bonjour les a priori et les classements à la hache.
Un peu d’humour (dans l’espoir que tu en sois encore capable).
#76
A une époque la communauté scientifique pensait que le soleil tournait autour de la Terre. Ceux qui osaient prétendre le contraire était des hérétiques qui méritent le bucher. Reste à déterminer qui avait raison entre le consensus et les complotistes de l’époque.
Plus proche de nous on a le consensus copie privé dont au moins 12 membres sur 24 estiment qu’il est toujours bon d’augmenter toujours plus les taxes si possible sans avoir à faire d’études d’usage ou au pire des trucs fumeux basés sur le sondage de 10 copains ayant des intérêts concordant avec le groupe des 12.
#76.1
Ce n’est pas les scientifiques qui envoyaient des gens au buché, mais les religieux intégristes.
Cet à dire ceux qui aujourd’hui continuent de s’opposer aux mesures de confinement “pour la liberté religieuse” même dans des communautés ayant subit le plus de morts liés au covid.
Il se trouve que le covid n’est pas la première maladie respiratoire de l’Histoire (ni la première pandémie respiratoire de l’Histoire) et que la littérature scientifique sur le sujet est déjà significative.
#76.2
tu confonds communauté scientifique et des gardiens de croyance : c’est a peu près l’opposé. Enfin, fallait bien qu’il y en est un pour nous ressortir ce truc…
L’histoire de la copie privé n’a rien à voir : tu as une sélection de représentants en nombre inéquitable, rien à voir avec une communauté. et rien à voir avec un consensus, vu qu’il y a à peine une majorité.
#77
Oui mais non, ce serait trop beau si c’était si facile.
Comme tu t’en doutes, certains étudiants ont des “accidents de parcours” durant leur formation (année de césure à l’étranger, redoublement, empêchement médical, etc…).
Or avec un nombre de places limitées défini par arrêté (et financé à cette hauteur seulement), tu te retrouves avec un cumul d’étudiants arrivant en 2e et 3e années plus importants qu’en 1ere année. Ce qui fait que certains étudiants ne peuvent continuer la formation tant qu’une place ne s’est pas libérée.
On pourrait penser qu’il y a un équilibre entre les étudiants “sortants” et les nouveaux arrivants mais ce n’est pas le cas. Il y a alors un report de formation qui forcément se répercutera sur les étudiants futurs, les nouveaux arrêtés ne prenant pas en compte (à ma connaissance) ce décalage dans le nombre d’étudiants entrants/à former.
Ce problème existait déjà il y a quelques années et j’en connais plusieurs qui ont ainsi perdu 1 an à faire aide-soignant avant de pouvoir compléter leur cursus.
#78
Écoute, t’as peut-être décidé qu’à partir d’un certain âge c’est pas trop grave de mourir, mais vois-tu, beaucoup de gens qui ne sont pas toi pensent que ça vaut le coup de faire quelques sacrifices horribles comme “mettre un masque”, “rester à la maison”, “perdre du PIB” … pour profiter encore de ses parents pendant 10 ou 15 ans.
D’ailleurs, beaucoup de gens préfèrent que leurs parents meurent d’un infarctus plutôt que d’une longue asphyxie. Ah oui, on meurt du covid en étouffant. Je suppose que si demain un virus entraînait la mort par combustion spontanée de tous les centenaires tu nous dirais Je te rappelle que les morts ont plus de 99 ans en moyenne
#79
J’en veux aussi.
#79.1
🍿
#79.2
#80
Tu confonds “communauté scientifique” et “pouvoir religieux”.
Bonne nouvelle, on est au XXI siècle, personne n’a cramé votre Raoult.
Juste parce que je suis en forme, avez-vous entendu parler du réchauffement climatique ?
#80.1
Voir post du dessus.
#81
Tu cites le chiffre qui représente le moins la gravité d’une épidémie. On sait très bien aujourd’hui que l’analyse des eaux usées est beaucoup plus fiable et indique de manière beaucoup plus rapide où en est l’épidémie.
#82
Toujours l’émotion.
Ça ne te viendrais pas à l’idée de confiner seulement les personnes vulnérables ?
Ça ne te viendrais pas à l’idée de dimensionner correctement les hôpitaux pour répondre aux besoins ?
Tu préfères fermer les yeux sur l’usage du Rivotril, que les vieux déprimes et se fragilisent encore plus ?
Il y a des milliers de morts sur les routes chaque années, si on suivait le même raisonnement la voiture serait interdite…
#83
C’est oublier un peu vite qu’il n’y avait pas de scientifique hors religions.
Longtemps l’accès au savoir : écriture et lecture était réservé aux religieux et quelques nobles (qui avaient toujours un religieux dans la famille).
#84
Qu’est-ce que vous faites mercredi prochain?
#84.1
Bonne petite comédie française, il me semble que la morale est que le plus con n’est pas celui que l’on croit.
#85
Edit : cliqué sur envoyer en mangeant mes pop-corns..
#86
Et toi, tu crois quoi?
#87
C’est fou comment on arrive vachement bien à détecter et déplorer le manque de pluralité quand on tombe sur quelqu’un avec qui on n’est pas d’accord. Oh mon Dieu ! Et ça ! Pourquoi personne ne contredit ! Ahlala ! Ben oui, c’est ce qu’on subit tout le temps à cause de votre pensée unique en fait.
#88
En fait, on n’est pas encore sûr d’avoir atteint le pic de la 2eme vague…
#89
Han… Je resiste pas. Pardonnez-moi. Je suis sous influence
Beaucoup ? Combien. Par rapport à combien. Je veux bien te croire, mais il va me falloir un peu plus que « beaucoup »
Déjà, certains sont jetables ( avec un impact certain sur environnement ) et les autres lavables ( dans la limite du raisonnable, faut les changer avant qu’ils deviennent un jeans de punkach’ )
Donc nid à microbes ? Pas plus que ton slip ( j’ose espérer que tu en changes tous les jours et qu’ils sont lavés — note, j’infère que tu es hétéro cis genre de par tes écrits. Si je me trompais, merci de me dire quels pronoms tu préfères pour que je m’adresse à toi — tout comme tes chaussettes). (Tu as noté l’élégante utilisation d’incises dans mon propos pour jouer la connivence ?) En fait, un masque en tissus, changé tous les jours, je me demande si c’est pas carrément plus safe qu’un pull porté 3 à 5 jours sans masques…
Du coup. Parce que je veux bien réviser ma position, ne voudrais-tu pas me donner un peu de biscuit, des sources recoupées, pour que j’aille lire et éventuellement réviser mon jugement sur cette partie ?
En te l’imposant. C’est à dire ? Tu sembles estimer qu’un Sikh serait négligent sur son hygiène corporelle. Doit-on en déduire la même chose pour les « drédeux » les « keupons cloutés à crête » les gens qui ont des cheveux longs en général ? Ou alors, je me méprends totalement, et je te propose de reformuler cette idée pour que je la comprenne bien. Manière qu’on débatte avec les mêmes prémices.
Mais tu parles d’imposition, d’injonctions à porter le masque. Tu voudrais donc dire, si je te suis, que c’est grâce au pourcentage inconnu de médecins suscités, qu’on devrait se méfier de ce que nous dit le gouvernement ?
Je ne peux pas dire qu’on n’a pas raison de se méfier. Mais quand même. Quelle est leur crédibilité ? Je veux dire, comment pourrais-tu m’aider à faire remonter mon taux de confiance accordée à leur parole ?
Pour le moment, tout ce que je vois, empiriquement parlant, c’est que toutes les prédictions de ces médecins et chercheurs en question se sont révélées fausses et contredites par les faits.
Dois-je en déduire qu’il existe des faits dont je ne suis pas au courant et qui peuvent me convaincre ? Des faits… Alternatifs ?
#90
Quand on parle de la vie et de la mort, ça me parait normal de mettre l’émotion dans la balance. À quoi bon « sauver l’économie » si le sacrifice à faire c’est l’humain ? En raisonnant sans émotion, je te résous la crise énergétique, le réchauffement climatique, le Covid et la faim dans le monde avec avec quelques milliards de munitions. Mais quel serait le sens ?
La crise actuelle aurait probablement pu être mieux réglée oui. Mais le consensus chez les épidémiologistes c’est de confiner tout le monde. Ils ont peut être tort, mais probablement moins que si c’était à moi de décider avec du « bon sens ».
Ah si, je le déplore depuis des années. Mais comme on te l’a déjà répondu plus haut, on augmente pas les capacités d’un service de réa en claquant des doigts.
Parce que les vieux dépriment moins si on confine pas les autres ? Il vaut mieux qu’ils soient morts plutôt que déprimés et fragilisés ? Quel rapport avec le Rivotril ?
Arrêtez d’être binaire et de voir la vie avec le camp des gentils et celui des méchants. C’est pas parque nos politiques gèrent cette crise comme des manches qu’il ne faudrait pas la gérer du tout.
#91
Un certain nombre
Je ne vais t’en donner qu’un pour cette fois, parce que je ne l’aime pas mais qu’il est aimé des médias donc plus susceptible d’être cru par les «sceptiques» : Martin Blachier médecin épidémiologiste.
Alors, verras-tu la différence : je ne respire jamais dans mon slip et je ne pête pas 12 fois par minutes.
Pour la connivence je fume assurément moins que toi et je ne vais pas étaler ma vie sur les réseaux sociaux.
Ainsi je considère que l’on peut encore échanger sans décliner ses préférences sexuels, ethnie d’origine et religions éventuelle.
Pour l’histoire de pull, je ne respire pas dedans non plus et je ne le porte pas à même la peau.
C’est demandé si gentiment, cadeau.
Un autre (au risque de te faire peur).
Un collectif, dont je ne connais pas le nombre exactes (plusieurs centaines de professionnels de la santé, cependant)
Combien de disque vendent les grandes vedettes de la musique ?
Combien vendent les artistes que tu écoutes ?
Connais-tu le pourcentage, et si oui peux-tu en juger que la qualité de la musique que tu écoutes est moins bonne que l’autre car elle fait moins de pourcentage de vente ?
Leur titre actuel ou passé, l’expérience et le nombre de gens qu’ils ont sauvé est pour mois plus important que leur «télégénie».
Christian Perronne est un médecin et professeur des universités-praticien hospitalier français, spécialisé dans le domaine des pathologies tropicales et des maladies infectieuses émergentes, et ancien président de la commission spécialisée Maladies transmissibles du Haut Conseil de la santé publique
Ignorance ou mauvaise fois ?
Celui que les gouvernements et médias écoutent est Neil Ferguson (qui a démissionné pour s’être fait prendre à ne pas respecter les consignes qu’il donnait).
Il me semble bien qu’il est toujours au prestigieux Imperial College de Londres.
(il prévoyait qu’en l’absence de mesures pour freiner la propagation de l’épidémie, le virus était susceptible de causer 510 000 morts au Royaume-Uni et plus de 2,2 millions aux Etats-Unis).
Assurément, tu peux le déduire.
Ta liberté te permet d’aller chercher les informations et de comparer avec la version officielle.
Ta liberté peut aussi être de jouer aux hyènes pour tomber sur ceux qui ne pensent pas comme la majorité doit penser.
#92
Figure toi que ceux qui bossent vraiment (pas comme nous devant un moniteur au chaud) n’ont pas dépassés les 15 jours de confinement.
La grosse économie tourne toujours, ce sont les moyens de loisir que l’on a stoppé :
Plus de théâtre, cinéma, rencontres aux bars, sortie restaurant.
On a privé les anciens de visite, on les a privé de soins parce que les urgences étaient bondés (alors que les médias nous ont préparer au virus depuis janvier).
J’ai empêché mes parents de sortir par peur qu’ils chopent ce virus à la «première vague» je le regrette maintenant car ils se sont affaiblit.
Il y a pléthore de maladies des suites desquels on peut mourir, vivre dans la peur à ce point pour préserver de quelques mois la vie de personne au bord de la mort, est-ce bien raisonnable ?
Assurément pour le gouvernement, sauf qu’il n’y a pas consensus chez les épidémiologistes, il y a ceux que veulent mettre en valeur les médias (les autres étant condamnés à l’invisibilisation, contre laquelle ils luttent encore grâce aux réseaux).
Rappel : les chinois font deux hôpitaux en deux semaines.
Tu penses que tout les vieux sont aigris et qu’ils veulent imposer à tout le monde des restrictions qu’ils pourraient avoir à subir seuls ?
La grand mère préfère que ses petits enfants passent leur temps devant un ordi au lieu d’avoir cours en amphi et d’y faire des rencontres ?
Pour le Rivotril lit les liens que je mets, c’est Wikipedia !
Il faudrait justement la gérer cette crise pour ce qu’elle est.
Là ce n’est qu’un prétexte à maintenir les gens dans la peur, la soumission.
Une incompétente comme Agnès Buzyn a une promotion en rejoingant l’OMS =
Moins tu soignes de gens, plus tu fais de conneries et plus tu as de la promo.
De l’autre côté tu as des médecins qui soignent les patients qui se font taper sur les doigt, à qui on cherche des problèmes et que l’on fait passer pour charlatans
Je veux bien ne pas être binaire mais comment expliques-tu cela ?
#93
Je suis un gamin et je veux avoir le dernier mot!
Bonne nuit à tous!
#94
Y a des champions ici, je propose un débat Dieudonné VS Raoult pour mettre tout le monde d’accord, 2 experts français de l’argumentation fallacieuse
#95
BFM TV est la TV du gouvernement. Elle est allumée dans toutes les préfectures, tous les postes de police, tous les cabinets divers et variés, et bien souvent dans les institutions territoriales aussi.
Donc ce que montre et raconte BFM TV c’est précisément ce que veulent voir & entendre cette catégorie de gens. Déroger à ça, c’est perdre des financements et de l’audience, chose impossible à concevoir. Donc oui, les débats seront toujours policés et choisi , et les critiques du gouvernement seront toujours adoucies par les intervenants.
On peux le déplorer, moi je trouve que ça donne un certain éclairage sur le point de vue du gouvernement sur la situation - la fameuse “déconnexion des élites”.
#95.1
Ce matin je constate que la traduction en français d’un discours de trump a des passages entiers censurés.
Mais si c’était fait correctement, ils ne se contenteraient pas de censurer seulement la partie en français.
#96
Et après ça trouvera-t-on encore un imbécile pour nous dire que nous sommes en démocratie ?
#96.1
La décision du CSA n’est pas d’interdire d’antenne ce médecin menteur, il a toujours le droit de venir mentir et se ridiculiser à la télé, mais les journalistes présents ont l’obligation de dénoncer ses mensonges en direct
Ce qu’ils ne font d’ailleurs pas quant Chirac, Sarkozy, Hollande ou Macron mentent en direct ouvertement à la télé, et là le CSA aux ordres se fait tout petit
#97
Le chômage partiel a été une bonne chose, et je suis content de l’action du gouvernement à ce sujet. Là où je suis politiquement opposé c’est sur la question future de qui devra rembourser. Pour moi il faudra que l’on s’autorise en tant que société, à considérer ces aides comme « gratuites ». C’est techniquement possible, et l’idée germe même au sein de la BCE. Le blocage est purement idéologique puisque l’on ferait la preuve que rien ne s’écroule vraiment si les états peuvent se financer autrement que par la datte privée.
C’est faux : j’ai pu voir mes grands parents en 2020 (pas beaucoup puisqu’ils sont loins, mais pas moins que d’habitude). On a juste pris chacun nos précautions.
Ma femme travaille en EHPAD et aucune visite n’a été refusée en dehors des confinements. Ce qui a été dur (et inhumain à mon avis, et que ma femme partage) cela a été les confinements en chambre.
C’est parce que tu considères que 80 ans (la moyenne d’âge en réa) te situe à quelques mois de la mort.
D’une part, c’est une moyenne. Donc beaucoup de gens sont en dessous. Et d’autre part, c’est faux. Mes grands parents ont 80 ans (tout pile) et sont en parfaite santé.
Évidement ils ne sont à l’abri de rien mais, sauf accident, ils pourraient vivre peut être encore 10 ou 20 ans. 10 ou 20 ans quand tu es lucide et que tu profites encore de la vie, c’est énorme. Je ne pourrai pas tomber d’accord avec toi sur le fait qu’avoir une économie de loisir est plus important que supprimer 10 ou 20 ans de vie a des milliers de gens.
J’ai beaucoup de griefs à l’encontre des médias tels qu’ils existent aujourd’hui, mais heureusement il est encore possible de croiser les sources et les opinions, même avec les médias les plus « classiques ».
Tant mieux. Les Chinois sont une dictature autoritaire avec une main d’œuvre infinie. Ça donne quelques avantages, il faut le reconnaître.
Je n’ai jamais dit ça.
Évidement que le pouvoir politique en place en profite parfois lâchement. Mais tu jettes bébé avec l’eau du bain : la quasi intégralité des pays qui ont réussi à ne pas se laisser submerger l’ont fait via un confinement général. Y compris les pays avec des gouvernements reconnus comme globalement intègres.
J’ai aussi une vision bien moins manichéenne que la tienne. Que quelques uns de nos gouvernants soient malhonnêtes, ça ne fait aucun doute. Malheureusement je crois que pour l’essentiel, c’est la compétence qui fait défaut depuis le début de cette crise. La plupart de nos ministres sont terrorisés de ne pas savoir quoi faire. Macron est juste un peureux coincé devant ses propres contradictions idéologiques d’ultra-libéral qui découvre que le marché fait pas si bien le taf.
J’ai pas suivi l’affaire et c’est hors sujet. L’affaire Buzyn n’est pas nette du tout. Je me garderai autant de l’incriminer que de la disculper.
C’est faux. Les médecins ont toujours tenté de faire ce qu’ils pouvaient avec les moyens du bord. Ils étaient en première ligne et ont tenté toutes les possibilités à leur portée. Personne ne leur a reproché.
Les seuls qui se sont fait taper dessus sont ceux qui l’ont ouverte en grand pour dire des conneries réfutées la semaine suivante.
#98
Si c’était l’objectif du confinement&co, je serais contre.
De mon point de vue, le confinement et le blocage de l’économie est d’abord et avant tout pour éviter que les hopitaux soient tellement surchargés qu’ils ne pourraient plus traiter personne, y compris les jeunes.
Attention à ne pas prendre ça à la légère.
Perdre du PIB, c’est générer une crise économique. Donc pourrir la vie des jeunes adultes (et de pauvres de tous ages).
En fonction de l’ampleur ça peut être plus grave que même plusieurs centaines de milliers de morts.
#99
Tiens, un raciste idiot
Le pauvre type qui a réussi à retenir un terme à la mode ces derniers temps et qui n’est même pas fichu de l’utiliser correctement, blaireau
#100
Désolé pour le double post, n’empêche que j’ai apprécié le jeu de mot, joli
Si ce salopard d’Eric a le droit de s’exprimer et d’être payé via nos impôts, au moins en parti. Expliquez moi v1nce, en quoi Dieudonné M’bala n’aurait pas le droit au même “traitement” ?
J’écoute. Et me sortez pas les violons habituels, fournissez moi une VRAIE réponse, pas un jolie jeu de mot facile pour balayer mon message.
Ouais, je sais qu’il est visé par un bon paquet de région de France suite à sa déclaration très humaine sur les mineurs immigrés. Mais ça me dégoute de voir des traitements de faveur différent selon les personnalités ciblées.
#101
Il manque aussi une modération. Chez NIxi, on aime à critiquer l’absence de modération chez twitter et chez facebook mais, ce n’est pas mieux ici, du coup les complotistes bas du front peuvent répondre leurs merdes sans soucis.
#102
Merde, je me rend compte que j’ai lancé une bombe (de merde ?) du coup, en même temps, 19 pages de pavés à rattraper, c’est chaud
#103
C’est le propre de la cancel culture que de ne pas supporter la parole de l’autre et de vouloir l’interdire à tout prix. Que tu n’apprécies pas Zemmour c’est ton droit le plus strict. Que tu veuilles (ou que tu souhaites) le faire interdire (via le CSA) là commence la cancel culture.
#104
Je comprends vos paroles mais je ne suis pas d’accord avec vous au final.
Je suis pour les débats, écouter l’autre, jusqu’à un certain point bien entendu. J’ai retenu quelques leçons lorsque vous avez débattu (pas forcément vous personnellement) sur la censure il y a quelques jours.
Du coup, en quoi votre argumentation ne dédouanerait pas d’autres personnes, qui du coup, peuvent être considéré comme étant visé par la “cancel culture” comme vous le dîtes ?
Vous voyez ce que je veux dire ? Limite, au final, je suis plutôt pour laisser Zemmour “parler”, mais pourquoi interdire d’autre personne aussi facilement et systèmatiquement ?
Egalité merde, et liberté d’expression. Dans une certaine mesure, bien entendu, comme pour tout.
#105
Chacun dit ce qu’il veut dans les limites de la loi. Après, selon l’air du temps, l’actualité et la frilosité des media, certains accèdent plus facilement à la tribune que d’autres. Que Dieudonné soit obligé de ruser pour donner des spectacles, c’est assez consternant. Soit le contenu du spectacle est illégal et, dans ce cas, comment tolère-t-on qu’il poursuive son activité ? Soit il est légal et dans ce cas cela veut dire qu’une minorité empêche la libre expression.
#105.1
On se rejoint finalement
Pardonnez mon manque de courtoisie dans ma première réponse.
Pas car on peut se rejoindre dans l’idée, mais parce qu’il y a possibilité de discuter, calmement et poliment, et ça c’est cool !
N’empêche que ça fait chier ces différents traitements selon l’actualité du moment…
#106
Je suis 100% en accord avec toi.
Je contrebalance juste les arguments qui tentent de simplifier la situation. La situation actuelle est extrêmement difficile à gérer et touche des domaines aussi variés et complexes que l’économie, l’écologie, notre projet de société, nos rapports aux autres, notre rapport à la vieillesse, nos conflits intergénérationnels, nos choix de vie antérieurs …
Je ne prend donc pas du tout ça à la légère ni ne prétend avoir la moindre solution. Je pense juste (avis politique perso que je ne demande pas de partager) qu’une économie peut se réparer (difficilement, je ne le nie pas) par de l’interventionnisme et des décisions politiques alors que chaque vie perdue ne sera pas récupérée.
Ajoute à ça le sentiment que notre modèle basé sur la croissance infinie semble nous mener droit dans le mur, on risque un beau cocktail si l’on se rend compte dans quelques années qu’on a sacrifié des milliers de vie pour construire plus de voitures et faire réussir quelques levées de fond. Je caricature très grossièrement, mais je veux montrer que si l’on veut faire les choix les plus éthiques possible, ce n’est pas aussi simple que “protéger le PIB”.
#107
C’est pas tant de dénoncer les mensonges que de faire du contradictoire. La le gars a eu une tribune. Les journalistes n’ont pas fait leur job, comme hélas souvent à la TV/Radio quand ils sont face à leur invité.
Je suis d’accord avec toi sur les politiques, mais il faut quand même différencier la parole d’un politique et celle d’un scientifique qui est censé tenir un discours de “vérité” entre guillemet, car de par son métier il en sait plus que toi et moi.
Un politique ment par nature ou sait bien tourner autour du pot….
#108
Les spectacles humoristiques de Dieudonné ne sont pas illégaux, car il fait bien attention de taper sur tout le monde pour ne pas se faire prendre
Le problème est que Dieudonné lui-même est un fasciste de merde
(comme ses potes Soral et Lepen qu’il défend même devant les pires saloperies), idéologie illégale car contraire aux droits de l’Homme reconnus presque partout dans le monde comme fondement de nos sociétés.
Il utilise son talent dans l’humour et donc la subtilité pour cacher son idéologie politique inhumaine. Mais depuis que YouTube l’a banni, il se lâche et a oublié toute subtilité, il enchaine les mêmes argumentations fallacieuses et les mêmes techniques de manipulation grossières… qu’il dénonce, souvent justement, chez les politiciens. Il a été condamné plusieurs fois pour ses dérives, et je pense que les responsables de salles de spectacle ont raison de ne plus travailler avec lui
#109
Dites, est-ce que ce ne serait pas plus intéressant pour tout le monde de filtrer la paire de plotistes et de ne pas leur répondre ?
On peut tout à fait avoir des désaccords et points de vue différents, mais là ça tourne en rond avec des bas du front pareils qui monopolisent le temps et l’espace, étouffant tout échange potentiellement intéressant.
#110
S’il n’et pas condamné alors ses propos ne sont pas illégaux. Si tu ne les apprécies pas (ce que je peux comprendre) tu n’as qu’à les ignorer. Comme les gens qui ne goûtent pas l’humour bête et méchant de Charlie évitent de s’y confronter. Mais si chaque “camp” cherche à tout prix à faire taire l’autre ça va rapidement devenir invivable.
#110.1
Il a été condamné, un grand nombre de fois même…
#110.2
Oui. Et parfois relaxé. Des fois il a intenté des procès et les a gagnés. Tout comme Charlie Hebdo.
Chacun jugera du (de l’absence de) talent et du (dé)goût de la provocation de l’un ou de l’autre parti (ou des deux)
#111
J’entends vos propos. Le Dieudonné qui me plie de rire c’est surtout l’ancien.
N’empêche ça n’explique pas pourquoi lui ça ne passe pas depuis un bon moment et pourquoi Zemmour lui, garde ses places et s’exprime régulièrement.
Ce sont des racistes tous les deux ! Pourquoi l’un et pas l’autre ?
Effectivement, ça fait un beau paquet ! Du coup j’ai regardé la même chose pour Eric.
Il a pas la plus grosse, j’avoue, mais c’est un gros salopard aussi !