5G : « au vu des dangers encourus », un député demande de suspendre l’attribution des fréquences

5G : « au vu des dangers encourus », un député demande de suspendre l’attribution des fréquences

5G : « au vu des dangers encourus », un député demande de suspendre l’attribution des fréquences

Après des mois d’attente – et d’allers/retours entre gouvernement et Arcep – la procédure d’attribution des fréquences est enfin officiellement lancée. Les opérateurs ont jusqu’au 25 février pour déposer leurs dossiers.

Lors d’une session de questions à l’Assemblé, le député Loïc Prud’homme (La France insoumise) demande « quand le gouvernement compte-t-il suspendre l’attribution des fréquences 5G ? Quand choisira-t-il enfin de protéger la population plutôt que le bilan comptable des multinationales ? ».

Il rappelle que des tests sont déjà déployés dans certaines villes, affirmant que les citoyens sont alors des « cobayes ». Il reprend ensuite le rapport préliminaire de l’ANSES sur l’exposition aux ondes et les risques sanitaires liés à la 5G. L’Agence a été saisie de cette question par trois ministères en février 2019.

Elle y regrette que « peu de publications ont étudié les effets d’exposition à des fréquences comprises entre 3 et 6 GHz ». Sans se prononcer sur le fond pour le moment, l’ANSES indique que ses conclusions finales ne seront rendues qu’au premier trimestre 2021. 

Pour le député, cette situation n’est pas acceptable : « Actuellement, les opérateurs installent dans nos villes, sur nos trottoirs et nos abribus, des antennes dont on ne saura que dans un an si elles nous empoisonnent à grande échelle. Et ce alors que personne, je dis bien personne, n’a demandé la 5G ! ».

« Au vu des dangers encourus, quand le Gouvernement compte-t-il suspendre l’attribution des fréquences 5G ? Quand choisira-t-il enfin de protéger la population plutôt que le bilan comptable des multinationales ? », conclut alors Loïc Prud’homme.

Agnès Pannier-Runacher, secrétaire d’État lui a répondu que sa question : « traite d’un sujet dont nous nous sommes emparés non pas l’année dernière, mais il y a bien plus longtemps, puisque notre législation impose aujourd’hui aux opérateurs et aux équipementiers un seuil d’exposition des individus aux ondes électromagnétiques ». 

Elle continue : « ce seuil a été défini à partir d’une recommandation de l’Union européenne et des conseils d’un collège d’experts approuvé par l’Organisation mondiale de la santé. Il vaut pour la 2G, la 3G, la 4G et la 5G ». L’ANFR effectue d’ailleurs régulièrement des mesures, avec un bilan annuel (notre analyse de celui publié début 2018).

Jean-Paul Lecoq (parti communiste) a pour sa part demandé à la secrétaire d’État ce qu’elle fait « du principe de précaution ». Réponse de l’intéressé : « Je vous suggère de mieux vous renseigner. N’oubliez pas non plus que, derrière la 5G, se trouvent des emplois ! ». Après des échanges houleux, le président de séance est finalement intervenu : « cessez de pousser des cris, nous ne sommes pas dans une halte-garderie »...

Commentaires (106)


Opposer une menace contre l’emploi à un (supposé) problème de santé, c’est juste hors-propos.

(d’ailleurs il faudrait arrêter d’encenser le travail à l’heure actuelle mais c’est un autre sujet…)



S’il y a un vrai danger sanitaire (ce qui n’est absolument pas prouvé à l’heure actuelle) les emplois n’ont pas à être intégré dans la négociation.

Surtout qu’il n’y a pas que ce problème sur la 5G: consommation excessive, faible portée, demande très faible de la part des utilisateurs finaux…

faire la course à la vitesse en occultant totalement la nécessité et l’impact, c’est juste débile.


Ce bullshit constant n’arrêtera jamais… c’est désespérant…








Minikea a écrit :



consommation excessive







De quoi ?







Minikea a écrit :



faible portée







Seulement pour certaines fréquences spéciales







Minikea a écrit :



demande très faible de la part des utilisateurs finaux…







Il n’y a JAMAIS de demande des utilisateurs finaux pour des technos plus performantes. Seuls les usages pilotent la demande. Et lorsque les usages arrivent, les utilisateurs s’engouffrent en masse dans la techno.

C’est TOUJOURS comme ça que ça se passe…

Et quand bien même ça serait vrai, qu’est ce que ça peut bien foutre ? Les 1eres antennes 4G arrivent en fin de vie, quitte à les changer, autant le faire pour du matos plus performant et moins consommateur en energie. Il serait absurde de les remplacer avec du matos qui a 10 ans…



Mais ils ont quoi comme problème avec la 5G ?

Je comprend toujours pas le risque que peut ajouter la 5G comparativement à la 4,3 ou 2G.

Et si je me trompe pas les nouvelles fréquence étaient déjà utilisé par la TNT.

(au passage pourquoi ne se plaigne t’il pas de la TNT ? )








KP2 a écrit :



Et quand bien même ça serait vrai, qu’est ce que ça peut bien foutre ? Les 1eres antennes 4G arrivent en fin de vie, quitte à les changer, autant le faire pour du matos plus performant et moins consommateur en energie. Il serait absurde de les remplacer avec du matos qui a 10 ans…





ha mais là dessus on est d’accord. mais les technos d’économie d’énergie qui du être implémentée pour que la 5G ne passe pas pour un gouffre en énergie peuvent tout à fait être appliqué à la 4G, ça serait même con de ne pas le faire. ça ne veut absolument pas dire que la 5G est une bonne idée ni qu’elle n’est pas énergivore.



non, mais c’est comme pour Linky. On gueule d’abord sur un problème qui n’existe pas pour décrédibiliser ensuite toutes les plaintes sur les vrais sujets… <img data-src=" />


Désolé mais c’est des conneries. On n’a pas d’info sur la dangerosité du bordel, on fait pas. Ca me semble vraiment tomber sous le bon sens comme façon de faire.

Consommation excessive il parle sans doute de data. Le nombre de retard qui mate leurs videos YT en 1080p sans raison depuis qu’on a accès à du très haut débit provoque une pollution excessive et totalement inutile. Donner encore plus ça va permettre aux gens de mater leur merde en résolution encore plush aute, consommant donc plus, perpétuant cette mauvaise habitude.








ben51 a écrit :



Mais ils ont quoi comme problème avec la 5G ?

Je comprend toujours pas le risque que peut ajouter la 5G comparativement à la 4,3 ou 2G.





Ils ont également un problème avec la 4,3 ou 2G donc c’est logique que la 5G leurs posent problème.



ça semble efficace, car je n’ai pas entendu parler des vrais “problèmes” de la 5G.








Minikea a écrit :



Opposer une menace contre l’emploi à un (supposé) problème de santé, c’est juste hors-propos.

(d’ailleurs il faudrait arrêter d’encenser le travail à l’heure actuelle mais c’est un autre sujet…)



+10 000

Vouloir échanger des vies contre quelques emplois, c’est totalement con.



Pourtant, ça n’empêche pas ceux qui bénéficient de ces emplois de sacrifier quelques personnes pour leur boulot. On parlera de ces habitants à proximité des zones industrielles (notamment autour de l’étang de berre) qui sont près à accepter d’avoir deux fois plus de cancers qu’ailleurs pour bosser en industrie.



Ça en devient soulant cette guerre anti ondes. Il y a suffisamment d’études, si il n’y en a pas qui prouvent un risque sanitaire, c’est sûrement parce qu’il n’y en a pas…


Il ne reste plus qu’à essayer de trouver une caution scientifique à l’électrosensibilité… bon courage.


Je crois qu’ “ils” ont peur de la nouvelle bande à 26ghz. Faut croire que comme le chiffre est plus gros, il fait plus peur…



A noter que à ces fréquences, le soleil a une irradiance spectrale de ~0.1W/m²/nm d’après wikipedia.


&gt; Et ce alors que personne, je dis bien personne, n’a demandé la 5G !



Il à grandement raison sur ce point… Par contre ça va créer tout un tas de nouveaux usages qui vont créer énormément de pollution genre jouer via le cloud. Une connexion adsl classique c’est déja limite trop pour un utilisateur classique, à partir du moment ou tu peut regarder du stream en 1080p 30 / 60 fps c’est bien suffisant. L’upload elevé ça ne sert qu’a une poignée !








Skas a écrit :



Désolé mais c’est des conneries. On n’a pas d’info sur la dangerosité du bordel, on fait pas. Ca me semble vraiment tomber sous le bon sens comme façon de faire.



Ben… non, jusqu’à présent on est plutôt parti sur la démarche inverse (on n’a pas d’info sur la dangerosité du truc ? On y va et on jugera sur place), ça ne s’est pas trop mal passé : le feu, la machine à vapeur, l’électricité, la vaccination, etc. Ce qui “tombe sous le bon sens” dans ce commentaire est juste à l’opposé du fonctionnement naturel de l’humanité.

&nbsp;

On peut avoir des vrais arguments, comme la hausse de la consommation globale ou autre, qui peuvent être débattus, mais le “il pourrait éventuellement être possible que les ondes puissent peut-être poser un problème”, au vu de l’utilisation massive de ces ondes qui est faite depuis 120 ans et des études qui ont été menées et le sont encore un peu partout dans le monde, c’est juste risible.

&nbsp;





js2082 a écrit :



+10 000

Vouloir échanger des vies contre quelques emplois, c’est totalement con.



C’est clair, pour moi la remarque de la ministre ici est complètement à côté de la plaque. Il y a assez d’arguments, pour ou contre, pour ne pas avoir besoin de ramener ça à l’emploi. Après tout, il y avait aussi des emplois dans les mines d’amiante (tiens, un point qui s’est mal passé par rapport à mon premier paragraphe… et pourtant, si à l’époque on n’avait pas ramené la chose à la question des emplois… la réaction aurait été bien plus rapide et efficace).









Skas a écrit :



Désolé mais c’est des conneries. On n’a pas d’info sur la dangerosité du bordel, on fait pas. Ca me semble vraiment tomber sous le bon sens comme façon de faire.







Mais ABSOLUMENT TOUT est dangereux d’une façon ou d’une autre. Les escaliers tuent plus de gens en 1j que les technos sans-fil ont jamais tué depuis qu’elles existent (100 ans !)

Va-t-on s’empêcher d’évoluer techniquement juste parce que qq neuneus avec des chapeaux en alu ont des peurs irrationnelles et ont une hiérarchisation des risques totalement absurde ?







Skas a écrit :



Consommation excessive il parle sans doute de data. Le nombre de retard qui mate leurs videos YT en 1080p sans raison depuis qu’on a accès à du très haut débit provoque une pollution excessive et totalement inutile.







C’est du vent. Les chiffres sur le sujet n’ont AUCUN sens.

Par exemple : quand tu prends les estimations de conso électrique des datacenters dans le rapport Shift Project et que tu multiplies par le nombre d’utilisateurs de Netflix par exemple, on obtient un chiffre sur-estimé d’un facteur 500 par rapport à la réalité.

Et l’étude des datacenters, c’est probablement le truc le plus simple à analyser…



J’ose même pas imaginer le délire pour les trucs plus difficiles. Ces soit-disants rapports sont des compilations d’études qui extrapolent des chiffres d’autres études qui extrapolaient déjà pas mal… Et la plupart des études originelles sont vieilles et obsolètes. Tout cela n’a aucune valeur.







Skas a écrit :



Donner encore plus ça va permettre aux gens de mater leur merde en résolution encore plush aute, consommant donc plus, perpétuant cette mauvaise habitude.







Et alors ?

Vaut-il mieux utiliser un CPU gravé en 180nm des années 2000 qu’un proc d’aujourd’hui en 10 ou 14nm qui délivrera une puissance supérieure pour 20x moins d’energie ?

Mais tu vas me dire : mais c’est un faux dilemme, autant avoir un CPU des années 2000 gravé en 10nm ! OK, mais à quoi ça sert d’avoir une puissance ridiculement faible alors qu’on peut faire bien mieux pour un cout en matière et en énergie identique ?



Pour le moment, le seule effet des ondes éléctromagnétiques sur le corps humain qui a été trouvé est l’échauffement des cellules. Pour qu’il y ait échauffement, il faut des doses importantes… (Ton micro-ondes doit générer des centaines de Watts pour chauffer un plat)








Rikles a écrit :



Ça en devient soulant cette guerre anti ondes. Il y a suffisamment d’études, si il n’y en a pas qui prouvent un risque sanitaire, c’est sûrement parce qu’il n’y en a pas…





Si si les risques sanitaires sont prouvés depuis longtemps. On sait très bien que les ondes ont un effet sur le corps humain. Aucun doute scientifique là-dessus. Attention à bien lire les études : elles disent qu’à l’heure actuelle il n’y a pas de “risque grave” ou d’ “effet grave”. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas de risque ni aucun effet, comme beaucoup de gens le pensent un peu hativement, cela veut dire que les risques et effets ne sont pas jugés grave en l’état actuel des connaissances scientifiques. Connaissances qui vont bien sûr évoluer avec le temps (c’est le propre de la science, contrairement au scientisme).



&nbsp;



Obidoub a écrit :



Il ne reste plus qu’à essayer de trouver une caution scientifique à l’électrosensibilité… bon courage.



&nbsp;

&nbsp;Déjà fait depuis un moment… il faudrait se mettre à la page…



De plus on ignore beaucoup de choses sur l’effet cocktail des ondes. Sur mon balcon je capte une trentaine de réseau wifi… sans parler évidemment des antennces 2, 3, 4G. Et c’est sans parler du fait qu’on n’a évidemment pas 20 ans de recul sur l’exposition à la 5G, dès fois que ça aurait échappé à certains… Etre exposé à l’amiante 6 mois et 10 ans, cela n’a pas le même impact sur la santé.



M’enfin, ne vous inquiétez pas, vous allez pouvoir frimer avec votre 5G dans les transports en commun pour regarder vos vidéos youtube et ainsi oublier la tiédeur de vos existences… Bref.



je voudrais pas t’inquiéter, mais tu subis aussi en permanence le champs magnétique terrestre. ça va, tu le vis bien? <img data-src=" />


Je suis très loin d’être un expert dans le domaine. Il semblerait toutefois que le consensus scientifique serait plutôt de dire que les effets des ondes aux fréquences et surtout aux puissances émises par nos équipements éléctroniques soient très très loin des seuils de dangerosité.

Je te conseille cette très bonne conférence de la tronche en biais sur le sujet :https://www.youtube.com/watch?v=KfG5S101NrU








M’enfin ! a écrit :



Si si les risques sanitaires sont prouvés depuis longtemps. On sait très bien que les ondes ont un effet sur le corps humain. Aucun doute scientifique là-dessus.







Non, il n’y a aucun risque. Certaines ondes peuvent être dangereuses à des puissances massives mais aux puissances utilisées pour les communications sans fils, le risque est nul.



C’est comme si tu disais : “l’eau est dangereuse car les tsunamis tuent” et que tu te mettes à paniquer à cause d’une petite averse printanière ou lorsqu’on te propose un verre d’eau à boire…

Voilà a quel point ce debat est ridicule.









merill a écrit :



Je crois qu’ “ils” ont peur de la nouvelle bande à 26ghz. Faut croire que comme le chiffre est plus gros, il fait plus peur…



A noter que à ces fréquences, le soleil a une irradiance spectrale de ~0.1W/m²/nm d’après wikipedia.





On a tendance à négliger les satellites de com avec une bande très large suivant l’usage (3 à 30 GHz) et je parle même pas des milliers qui arrivent…









Minikea a écrit :



https://www.nextinpact.com/brief/la-5g-pourrait-demultiplier-la-consommation-energetique-10861.htm







J’aime bien Jancovici quand il parle de la production énergétique mais ce qu’il fait avec The Shift Project est ridicule.

Tu veux que je te dises, même si c’est vrai (ce dont je doute), je m’en fous. Pourquoi ? Car je préfère qu’on pousse les technos numériques et notamment les technos sans-fil pour favoriser le travail à la maison et réduire le transport. D’autant plus que notre production electrique est totalement décarbonnée ou quasi en France…



Mais si on reste sur des technos de communication dépassées depuis 20 ans, rien de tout ça n’arrivera.



OK sur le principe, mais le problème est aussi que la France abandonne sa production d’énergie non carbonée (ou en tout cas ne renouvelle pas son parc nucléaire sans pour autant mettre les fonds nécessaire pour produire autant avec des énergies renouvelables).



ça ne fais que déporter le problème ceci dit. un problème de sur-consommation finira un jour ou l’autre par nous causer préjudice.

Que ça soit à cause du CO² maintenant ou d’autre chose plus tard, il vaut mieux le autre chose plus tard, ça nous laisse le temps de trouver d’autres solutions, mais il faut pas croire que ça soit une solution en soit, c’est juste du temps en plus pour régler un autre problème.



Et ça implique un profond changement sociétal (travail à domicile en masse) pour lequel je trouve très optimiste.


Toujours la même réponse du gouvernement, que ce soit pour les pesticides, le glyphosate, etc… :



« N’oubliez pas non plus que, derrière la 5G, se trouvent des emplois ! »








KP2 a écrit :



Mais ABSOLUMENT TOUT est dangereux d’une façon ou d’une autre. Les escaliers tuent plus de gens en 1j que les technos sans-fil ont jamais tué depuis qu’elles existent (100 ans !)



Mauvais exemple: tu compares une situation dans laquelle on est acteur (prendre les escaliers) à une situation qu’on subit (recevoir du rayonnement électromagnétique).



Dans un cas, il est “acceptable” de mourir car on sait qu’on a pris le risque.

Dans l’autre, on subit le risque sans connaitre l’exposition=&gt; il n’est pas acceptable d’être blessé/tué par cela.



&nbsp;



M’enfin ! a écrit :



De plus on ignore beaucoup de choses sur l’effet cocktail des ondes. Sur mon balcon je capte une trentaine de réseau wifi… sans parler évidemment des antennces 2, 3, 4G. Et c’est sans parler du fait qu’on n’a évidemment pas 20 ans de recul sur l’exposition à la 5G, dès fois que ça aurait échappé à certains… Etre exposé à l’amiante 6 mois et 10 ans, cela n’a pas le même impact sur la santé.





&nbsp;&nbsp;C’est le même problème qu’avec de nombreux autres produits: c’est la dose qui fait le poison.

Point que beaucoup d’études ne prennent jamais en compte.



&nbsp;



KP2 a écrit :



Non, il n’y a aucun risque. Certaines ondes peuvent être dangereuses à des puissances massives mais aux puissances utilisées pour les communications sans fils, le risque est nul.



&nbsp;Pur un seul appareil de communication sans fil, le risque parait nul.

Et pour 10? pour 20? 50?…

Pas sur qu’on reste dans des ordres insignifiants pour l’être humain.

&nbsp;



Avant de critiquer (sans proposer autre chose que la promo greenwashing de Netflix comme contre-argument) l’étude du Shift Project, et en regardant les chiffres utilisés, il n’y a pas nécessairement une dérive d’un facteur 500 comme tu l’affirmes. Il y a simplement un chiffre sorti du chapeau de Netflix (qui correspond à quoi d’ailleurs, la consommation AWS des serveurs ? des disques ? du pourcentage de ressources alimentées pour service Netflix ?), en face d’une étude complète et multi-sources.



The shift project converge d’ailleurs avec pas mal d’autres études, qui évaluent l’alimentation des datacenters dans le monde aux environs de 600 TWh (surprise, 15% du trafic lié à Netflix, donc de l’usage des datacenters, ça représente environ 100 TWh).








M’enfin ! a écrit :



Si si les risques sanitaires sont prouvés depuis longtemps. On sait très bien que les ondes ont un effet sur le corps humain. Aucun doute scientifique là-dessus. Attention à bien lire les études : elles disent qu’à l’heure actuelle il n’y a pas de “risque grave” ou d’ “effet grave”. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas de risque ni aucun effet, comme beaucoup de gens le pensent un peu hativement, cela veut dire que les risques et effets ne sont pas jugés grave en l’état actuel des connaissances scientifiques. Connaissances qui vont bien sûr évoluer avec le temps (c’est le propre de la science, contrairement au scientisme).



&nbsp; &nbsp;

&nbsp;Déjà fait depuis un moment… il faudrait se mettre à la page…



De plus on ignore beaucoup de choses sur l’effet cocktail des ondes. Sur mon balcon je capte une trentaine de réseau wifi… sans parler évidemment des antennces 2, 3, 4G. Et c’est sans parler du fait qu’on n’a évidemment pas 20 ans de recul sur l’exposition à la 5G, dès fois que ça aurait échappé à certains… Etre exposé à l’amiante 6 mois et 10 ans, cela n’a pas le même impact sur la santé.



M’enfin, ne vous inquiétez pas, vous allez pouvoir frimer avec votre 5G dans les transports en commun pour regarder vos vidéos youtube et ainsi oublier la tiédeur de vos existences… Bref.&nbsp;





Tu as des méta-analyses sérieuses sur le sujet?



La dernière fois que j’ai regardé, les seuils réglementaires avaient un facteur 20 avec les risques avérés scientifiquement en prenant à chaque fois le pire cas possible, ce qui me semblait tout à fait normal.









Rikles a écrit :



Ça en devient soulant cette guerre anti ondes. Il y a suffisamment d’études, si il n’y en a pas qui prouvent un risque sanitaire, c’est sûrement parce qu’il n’y en a pas…





Sources ?



Il y a un certains nombre de critères qui n’aident pas ces fameuses et fumantes études. Le protocoles choisis sont parfois valables dans un pays mais pas d’ans l’autre voire tout bonnement discutables.



Ex: conclure qu’il n’y pas de risques sanitaires car le seuil légal est respecté. Ce qui ne vaut vérité que si ce seuil est correctement fixé. La conclusion pourrait ne pas tenir dans d’autres pays et continents ou si tout simplement on s’est trompé sur le seuil.



&nbsp;Effectivement il est difficile de fixer un seuil sans une étude uniquement focalisée sur le coté biologique. Mais bon il n’y a pas de réponses simples à ces questions et c’est précisément pas compatible avec les réflexions industrielles et dans les hémicycles.



Sans compter le fiasco de l’étude de 20082009. On ne peut pas dire que la confiance règne depuis.



L’ANSES n’arrange rien non plus car son rôle se limite souvent à enregistrer pas à étudier à charge. C’est ballot. La scandale des prothèses vaginales est un exemple peu encourageant. Et aussi plus récent les pesticides SDHI que personne ne remarque tant on focalise sur les glyphosates.



&nbsp;







Minikea a écrit :



Opposer une menace contre l’emploi à un (supposé) problème de santé, c’est juste hors-propos.

(d’ailleurs il faudrait arrêter d’encenser le travail à l’heure actuelle mais c’est un autre sujet…)



S’il y a un vrai danger sanitaire (ce qui n’est absolument pas prouvé à l’heure actuelle) les emplois n’ont pas à être intégré dans la négociation.

Surtout qu’il n’y a pas que ce problème sur la 5G: consommation excessive, faible portée, demande très faible de la part des utilisateurs finaux…

faire la course à la vitesse en occultant totalement la nécessité et l’impact, c’est juste débile.







Après 20 ans de Telecom dans les pattes on ne peut que tiquer sur ces propos dans l’hémicycle. Je peux l’assurer. Pas un seul emploi ne sera créé ou maintenu dans le secteur sous prétexte de déploiement de la 5G.

&nbsp;

Ce seront tout simplement les équipes habituelles qui s’occuperont de la chose. Comme toujours et au même rythme qu’à l’habitude.

&nbsp;

Avec les mêmes sites, les mêmes pylônes, les mêmes ouvertures de sites (souvent piloté par FTgroup/Acerp), les mêmes voltigeurs (mec qui monte sur le pylône), les même admins, les mêmes ingénieurs et les mêmes problématiques.



Les Générations télécom radio c’est comme les guerres. On n’a pas finit la première (ou de compter les morts) que la deuxième commence.



&nbsp;









KP2 a écrit :



J’aime bien Jancovici quand il parle de la production énergétique mais ce qu’il fait avec The Shift Project est ridicule.

Tu veux que je te dises, même si c’est vrai (ce dont je doute), je m’en fous. Pourquoi ? Car je préfère qu’on pousse les technos numériques et notamment les technos sans-fil pour favoriser le travail à la maison et réduire le transport. D’autant plus que notre production electrique est totalement décarbonnée ou quasi en France…



Mais si on reste sur des technos de communication dépassées depuis 20 ans, rien de tout ça n’arrivera.





Mwé, c’est un peu du flan l’histoire de 5G et télétravail :)

D’ici à ce que la 5G soit déployée, active, adoptée. Tout le monde aura moyen de travailler à la maison en Fibre/ADSL. Pour le peu qui en ont le droit, il n’y a pas besoin de 100Mo/s pour faire du télétravail… Et vu que comme d’habitude, la 5G sera déployée en priorité en zone dense, donc en zone ou l’accès Fibre sera surement possible, ca ne va pas faire avancer ceux qui seront au point mort.



Je pense que le sujet devrait juste être plus encadré et plus suivi sur le déploiement de la 5G. Plutôt que de partir tête baissée juste parce que ça va faire entrer de l’argent dans les caisses.

&nbsp;





&nbsp;









Minikea a écrit :



OK sur le principe, mais le problème est aussi que la France abandonne sa production d’énergie non carbonée (ou en tout cas ne renouvelle pas son parc nucléaire sans pour autant mettre les fonds nécessaire pour produire autant avec des énergies renouvelables).







Ouais et c’est un autre aspect du bullshit anti-techno de notre époque : on en vient a promouvoir des solutions pires que celles qu’on utilise déjà. Et les conneries qu’on est en train de faire tout doucement avec le nucléaire n’est qu’un des aspects de ce principe







Minikea a écrit :



ça ne fais que déporter le problème ceci dit. un problème de sur-consommation finira un jour ou l’autre par nous causer préjudice.







La consommation n’est pas forcément synonyme de perte de matière ni même d’une augmentation proportionnelle de l’energie…

On doit effectivement s’améliorer sérieusement sur le recyclage mais c’est avec le progrès qu’on y arrivera, pas en revenant en arrière comme les glands verts le voudraient.







Minikea a écrit :



Que ça soit à cause du CO² maintenant ou d’autre chose plus tard, il vaut mieux le autre chose plus tard, ça nous laisse le temps de trouver d’autres solutions, mais il faut pas croire que ça soit une solution en soit, c’est juste du temps en plus pour régler un autre problème.







L’humanité fonctionne comme ça depuis toujours…









Minikea a écrit :



Et ça implique un profond changement sociétal (travail à domicile en masse) pour lequel je trouve très optimiste.







Je dis pas que tout le monde va rester chez lui pour bosser mais si on peut augmenter la part du télétravail et des réunions a distance, c’est toujours ça de pris sur le transport. Ce fameux transport qui représente 40% de nos émissions de CO2 (et 60-70% de notre conso d’énergie et 30% des 40k morts annuels dus à la pollution aux particules fines) si je ne me trompe pas







js2082 a écrit :



Mauvais exemple: tu compares une situation dans laquelle on est acteur (prendre les escaliers) à une situation qu’on subit (recevoir du rayonnement électromagnétique).







Et le soleil, t’es acteur ?

Ca tue des millions de fois plus que les ondes EM.

Alors les discours du genre “on va tous crever dans 20 ans”, fuck off.







js2082 a écrit :



Dans un cas, il est “acceptable” de mourir car on sait qu’on a pris le risque.

Dans l’autre, on subit le risque sans connaitre l’exposition=&gt; il n’est pas acceptable d’être blessé/tué par cela.







De toute façon, ce débat n’a aucun sens pour une bonne et simple raison : les ondes EM sont loin d’etre nouvelles. Sans parler des émissions naturelles, nous baignons dedans depuis 150 ans. Et on a connu des niveaux de puissances bien supérieurs à celles d’aujourd’hui car, pdt longtemps, il n’y a eu aucune norme…

Et PERSONNE N’EST MORT DE ÇA. PERSONNE.

Y’a tellement rien qu’on arrive même pas a déterminer avec assurance si des migraines pourraient être associées aux ondes EM… On en est à voir si, peut-être éventuellement, les vagues échauffements constatés pourraient être source de gêne. Voilà, on en est là…



 



js2082 a écrit :



C’est le même problème qu’avec de nombreux autres produits: c’est la dose qui fait le poison.

Point que beaucoup d’études ne prennent jamais en compte.







Mais bien sur que si ! Les rares études qui ont trouvé qqch (et encore) et qui sont utilisées abondamment par les neuneus a chapeau en alu ont justement fait des essais avec des doses massives. Ben ouais, parce qu’avant de chercher un effet a une dose minime, faut déjà voir si y’a qqch de visible a une dose ridiculement massive… Et les résultats, lorsque c’est mené à peu près correctement, sont loin d’être transcendants.

Me sort pas les études de Serallini, elles sont été trafiquées et sont discréditées depuis longtemps.









js2082 a écrit :



Pur un seul appareil de communication sans fil, le risque parait nul.

Et pour 10? pour 20? 50?…







Mais Interphonie a déjà répondu a cette question. Ils ont étudiés une énorme cohorte de gens a l’échelle européenne pendant 10 ans. Des gens du vrai monde qui ont été confronté a plein d’expositions différentes et cumulées, hein, pas des rats en labo.

Et y’a quasiment rien qui en sort de concret… Sauf que dans leur conclusion, ils viennent dire quand même qu’il faut faire gaffe et réduire l’exposition alors que 20 pages plus hauts, les résultats obtenus sont dans la marge d’erreur…







js2082 a écrit :



Pas sur qu’on reste dans des ordres insignifiants pour l’être humain.







A coté de ce qu’on se prend naturellement (et notamment avec le soleil), nos OEM sont que dalle…









deathscythe0666 a écrit :



Avant de critiquer (sans proposer autre chose que la promo greenwashing de Netflix comme contre-argument) l’étude du Shift Project, et en regardant les chiffres utilisés, il n’y a pas nécessairement une dérive d’un facteur 500 comme tu l’affirmes. Il y a simplement un chiffre sorti du chapeau de Netflix (qui correspond à quoi d’ailleurs, la consommation AWS des serveurs ? des disques ? du pourcentage de ressources alimentées pour service Netflix ?), en face d’une étude complète et multi-sources.







Les mecs donnent leurs chiffres de conso coté datacenter. Et pourquoi considères-tu que c’est “sorti du chapeau” de leur coté et pas de celui du Shift Project alors qu’on sait que les études sur lequelles ils s’appuient sont vieilles et mal branlées…

J’ai eu une discussion longues avec un des auteurs, le mec est un collapsologue à mort. Alors j’irais pas dire qu’ils ont biaisé volontairement le rapport mais je peux me douter que des aberrations de ce genre ne leur ont pas sauté aux yeux du moment que ça correspondait à leur préjugés…

Je n’ai absolument AUCUNE confiance dans ce rapport.







deathscythe0666 a écrit :



The shift project converge d’ailleurs avec pas mal d’autres études, qui évaluent l’alimentation des datacenters dans le monde aux environs de 600 TWh (surprise, 15% du trafic lié à Netflix, donc de l’usage des datacenters, ça représente environ 100 TWh).







Oh c’est dingue ça ! Les chiffrent qu’eux meme donnent et que tout le monde reprend comme des ânes battés concordent ! On ne peut pas nier qu’ils sont cohérents dans leur bullshit au moins…









dvr-x a écrit :



Mwé, c’est un peu du flan l’histoire de 5G et télétravail :)







Peut-être bien mais ça aide plus que rien…

Le progrès n’est pas juste un truc qui dépend d’1 techno ou d’1 usage. C’est un ensemble… Plein de technos sont interdépendantes (fibre et 5g par exemple) et ça n’a aucun sens de vouloir en freiner une en particulier car on n’y voit pas d’interet immédiat. D’ailleurs, personne ne voit jamais d’interet immédiat à un truc nouveau avant de l’avoir dans les pattes… donc bon… Moi, je me méfie toujours des gens qui me disent qu’ils n’ont pas besoin de telle ou telle nouveauté.







dvr-x a écrit :



D’ici à ce que la 5G soit déployée, active, adoptée. Tout le monde aura moyen de travailler à la maison en Fibre/ADSL. Pour le peu qui en ont le droit, il n’y a pas besoin de 100Mo/s pour faire du télétravail… Et vu que comme d’habitude, la 5G sera déployée en priorité en zone dense, donc en zone ou l’accès Fibre sera surement possible, ca ne va pas faire avancer ceux qui seront au point mort.







L’un va avec l’autre. Et faut laisser le temps au temps… en tout cas, il me parait évident qu’en forçant les opérateurs a ralentir un truc qui leur est potentiellement très profitable, ça va être difficile après de les pousser au cul sur un truc qui cout un bras en déploiement. Y’a un moment où il faut arreter de vouloir le beurre et l’argent du beurre.







dvr-x a écrit :



Je pense que le sujet devrait juste être plus encadré et plus suivi sur le déploiement de la 5G. Plutôt que de partir tête baissée juste parce que ça va faire entrer de l’argent dans les caisses.







Ben ouais mais l’argent est le nerf de la guerre… Y’a un moment où il faut bien en générer qqpart sinon on fait plus rien, hein.



C’est exactement comme pour Linky, à une nuance près.

Linky = zéro risque lié aux ondes.

5G : faut voir, scientifiquement, j’en sais rien. Y’en a pas. Ou pas.



Par contre, question sécurité réseau, la 5G est une catastrophe qui va permettre à n’importe qui (états, polices, etc) d’espionner n’importe qui encore plus facilement que maintenant en 3G/4G.








KP2 a écrit :



Il n’y a JAMAIS de demande des utilisateurs finaux pour des technos plus performantes. Seuls les usages pilotent la demande. Et lorsque les usages arrivent, les utilisateurs s’engouffrent en masse dans la techno.

C’est TOUJOURS comme ça que ça se passe…&nbsp;







En réalité, ne pas avoir d’usage donnée (pour la voix, le GSM faisait déjà parfaitement l’affaire) est ce qui a planté l’UMTS durablement au début des années 2000, avec une crise de l’industrie télécoms très importante à la clef.



Donc non, ca ne se passe pas “toujours” ainsi. Désormais les usages données sont mieux rodés, mais ne pas sous estimer un marché smartphone mature dans l’immense majorité compatible 4G.



Pour la plus faible consommation de la 5G, franchement, il ne faut pas travailler dans le secteur pour y croire: Tous les designs sont extrêmement limites pour tenir thermiquement. C’est simple, pour tenir dans les racks existants (les opérateurs préférant changer des cartes que des racks complets), les dissipateurs à changements de phase deviennent inévitables dans nombre de designs. C’est une première dans l’infra mobile.









KP2 a écrit :



Oh c’est dingue ça ! Les chiffrent qu’eux meme donnent et que tout le monde reprend comme des ânes battés concordent ! On ne peut pas nier qu’ils sont cohérents dans leur bullshit au moins…







Tu pourrais être encore plus de mauvaise foi ? Je pense que c’est pas encore assez là.



À aucun moment les études ne reprennent les chiffres du Shift Project, il y a des études américaines, suédoises, chinoises, donc certaines faites par les constructeurs de matériel, les mesures de trafic et de consommation sont faites par ceux qui sont bien placés pour les faire (opérateurs et équipementiers télécom pour le trafic, fournisseur d’électricité pour la consommation électrique), et tu me réponds que le chiffre de Netflix est crédible ?! (alors qu’eux mêmes avouent ne pas trop savoir dans quelle mesure il est juste)



Idem pour le type collapsologue, déjà il n’est pas seul sur son rapport, et d’autre part, si un nazi te dit que la terre est ronde et qu’un démocrate te sort qu’elle est plate, on doit en conclure quoi avec ta logique ?









KP2 a écrit :



&nbsp;

Mais bien sur que si ! Les rares études qui ont trouvé qqch (et encore) et qui sont utilisées abondamment par les neuneus a chapeau en alu ont justement fait des essais avec des doses massives. Ben ouais, parce qu’avant de chercher un effet a une dose minime, faut déjà voir si y’a qqch de visible a une dose ridiculement massive… Et les résultats, lorsque c’est mené à peu près correctement, sont loin d’être transcendants.





Je n’ai jamais pu constater cela.

Les quelques études que j’ai pu lire se contentaient de “doses” 3 à 4 fois supérieures à la norme.

Aucune n’allait au-delà.



Si tu as plus, je suis preneur.



&nbsp;





KP2 a écrit :



Et le soleil, t’es acteur ?

Ca tue des millions de fois plus que les ondes EM.

Alors les discours du genre “on va tous crever dans 20 ans”, fuck off.





Le soleil émet des UV responsables notamment du cancer de la peau.

UV qui sont… des ondes électromagnétiques…



&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" />









KP2 a écrit :



Mais Interphonie a déjà répondu a cette question. Ils ont étudiés une énorme cohorte de gens a l’échelle européenne pendant 10 ans. Des gens du vrai monde qui ont été confronté a plein d’expositions différentes et cumulées, hein, pas des rats en labo.

Et y’a quasiment rien qui en sort de concret… Sauf que dans leur conclusion, ils viennent dire quand même qu’il faut faire gaffe et réduire l’exposition alors que 20 pages plus hauts, les résultats obtenus sont dans la marge d’erreur…



Une étude de cette sorte n’a pas de sens car il s’avère impossible de mettre en évidence quoique ce soit, surtout qu’on ne connait pas l’ensemble de tous les paramètres influant sur le sujet.

Il faudrait en faire la comparaison dans un autre environnement non eposé aux ondes (ce qui s’avère de nos jours impossible), comparaison qui même si elle était faisable devrait nécessiter des précisions .

&nbsp;

&nbsp;





KP2 a écrit :



A coté de ce qu’on se prend naturellement (et notamment avec le soleil), nos OEM sont que dalle…





Ceci ne présume en rien de l’innocuité des OEM, et encore moins de leur innocuité en cas de cumul des oem.









M’enfin ! a écrit :



Etre exposé à l’amiante 6 mois et 10 ans, cela n’a pas le même impact sur la santé.



Techniquement, si.

Suffit d’absorber une seule fibre d’amiante pour potentiellement développer un cancer pulmonaire dû à ca. Et ca peut arriver dès le 1er jour.









deathscythe0666 a écrit :



Tu pourrais être encore plus de mauvaise foi ? Je pense que c’est pas encore assez là.







J’essaie de me mettre au niveau mais c’est pas facile…







deathscythe0666 a écrit :



Idem pour le type collapsologue, déjà il n’est pas seul sur son rapport, et d’autre part, si un nazi te dit que la terre est ronde et qu’un démocrate te sort qu’elle est plate, on doit en conclure quoi avec ta logique ?







c’est bien pour ça que j’ai dit que je ne pensais pas que le rapport était biaisé volontairement.

Néanmoins, si le nazi tombe sur une étude expliquant que la terre serait plus ronde sans les juifs, pas sur qu’il tiquerait…

(Joli Godwin au passage, je l’avais pas vu venir celui là)









js2082 a écrit :



Le soleil émet des UV responsables notamment du cancer de la peau.

UV qui sont… des ondes électromagnétiques…







Exact. Voilà pourquoi je parle du soleil, hein…







js2082 a écrit :



Une étude de cette sorte n’a pas de sens car il s’avère impossible de mettre en évidence quoique ce soit,







Visiblement, tu ne sais pas du tout comment sont obtenus les résultats de ce genre d’étude. Je comprends pourquoi tu considères qu’elles n’ont pas d’interet.







js2082 a écrit :



surtout qu’on ne connait pas l’ensemble de tous les paramètres influant sur le sujet.

Il faudrait en faire la comparaison dans un autre environnement non eposé aux ondes (ce qui s’avère de nos jours impossible), comparaison qui même si elle était faisable devrait nécessiter des précisions .







Y’a pas besoin. Il suffit d’avoir une cohorte assez grande pour étudier differents groupes les uns par rapport aux autres pour exclure les paramêtres.

Si tu disposes d’une cohorte de 10000 personnes et que tu veux savoir si l’age à un impact, tu divises ton groupe en 2 : les jeunes et les vieux et tu compares.

Après, tu veux savoir si le sexe a une importance, tu fais pareil avec les femmes et les hommes.

Après, si tu veux savoir si l’age et le sex combiné ont une importance, tu recommences, etc etc

Si ta cohorte de base est assez grande au départ, les résultats de plusieurs hypothèses très différentes restent très fiables.

C’est exactement ce qui a été fait pour l’etude sur le glypho aux USA il y a qq années qui a montré que le glypho n’avait aucune responsabilité dans les cancers non hodgkiniens par exemple…



Et même si tout le monde est exposé d’une facon ou d’une autre, certains sont bien plus exposés que d’autres. Notamment les travailleurs du secteur. Et si tu démontres qu’il n’y a pas d’incidence sur les mecs proches des antennes au quotidien, ça suffit pour montrer que le risque est tellement faible pour ceux qui en sont loin qu’il n’y a aucun interet de prendre des mesures spécifiques.







js2082 a écrit :



Ceci ne présume en rien de l’innocuité des OEM, et encore moins de leur innocuité en cas de cumul des oem.







Bien sur que si.









js2082 a écrit :



Le soleil émet des UV responsables notamment du cancer de la peau.

UV qui sont… des ondes électromagnétiques…



 <img data-src=" />

<img data-src=" />





Ceci ne présume en rien de l’innocuité des OEM, et encore moins de leur innocuité en cas de cumul des oem.





<img data-src=" /> tu viens de confirmer ce qu’il vient de dire en pensant faire l’inverse!

il te dis que les OEM d’origines humaines n’ont rien à voir avec les celles du Soleil:

comparons:

puissance d’un téléphone : 0,3 Watt en conversation à l’oreille. (tu peux diviser par 10 lorsque tenu en main)

Puissance du soleil : 1000 Watt au zénith.



<img data-src=" />



(même la Lune émet plus de rayonnement EM qu’un portable…)









Patch a écrit :



Techniquement, si.

Suffit d’absorber une seule fibre d’amiante pour potentiellement développer un cancer pulmonaire dû à ca. Et ca peut arriver dès le 1er jour.







Oui a titre individuel mais on parle de santé publique. Or, on va pas définir une politique de santé publique en s’appuyant sur UN cas individuel exceptionnel.

Le corps humain étant tellement chelou des fois qu’on aurait des normes absurdes pour tout et n’importe quoi (encore plus qu’aujourd’hui disons…) or y’a un moment ou il faut quand même laisser un peu les gens faire ce qu’ils veulent un minimum et le business se faire…

Le risque est inhérent à la vie et personne ni aucune norme, aussi dure soit elle, n’y pourra jamais rien.









KP2 a écrit :



Oui a titre individuel mais on parle de santé publique. Or, on va pas définir une politique de santé publique en s’appuyant sur UN cas individuel exceptionnel.

Le corps humain étant tellement chelou des fois qu’on aurait des normes absurdes pour tout et n’importe quoi (encore plus qu’aujourd’hui disons…) or y’a un moment ou il faut quand même laisser un peu les gens faire ce qu’ils veulent un minimum et le business se faire…

Le risque est inhérent à la vie et personne ni aucune norme, aussi dure soit elle, n’y pourra jamais rien.



A la différence que l’amiante, on savait des décenies avant son interdiction que c’était un problème de santé publique.



Non, pas contre freiner une techno en particulier, pour de bonnes raisons, ce n’est pas bête en soit… Quelle est de l’intérêt ou pas.








Minikea a écrit :



puissance d’un téléphone : 0,3 Watt en conversation à l’oreille. (tu peux diviser par 10 lorsque tenu en main)

Puissance du soleil : 1000 Watt au zénith.







Et encore ! Les UV présents dans le rayonnement solaire présentent un risque énorme de cancer même à des puissances beaucoup plus faibles… c’est prouvé et on a aucun doute là dessus.

Par contre, les fréquences utilisées par la téléphonie peuvent éventuellement provoquer un vague échauffement local lors d’une utilisation très prolongée mais au dernières nouvelles, le corps humain ne développe pas de cancer à cause des changements de température… Si c’était le cas, notre espèce n’aurait pas tenu bien longtemps…



Donc 6 mois et 12 ans n’ont pas le même impact, la durée d’exposition multiplie bien le risque. Après, c’est le facteur chance qui entre en jeu :)








Patch a écrit :



A la différence que l’amiante, on savait des décenies avant son interdiction que c’était un problème de santé publique.







L’amiante est un scandale politique. Pas scientifique. Comme tu le dis, scientifiquement, on savait sans doute possible que l’amiante présentait un risque élevé pour les gens en contact quotidien et direct.

Ce sont les politiques qui ont laissé trainer avant de prendre des mesures…

(D’ailleurs, pour info, ça ne présente de risque réel QUE pour les travailleurs de l’amiante… l’amiante est toujours utilisée sous certaines conditions et celle existante dans les bâtiments n’est pas systématiquement ôtée si elle est en bon état)



Or, aujourd’hui, avec les OEM (et plein d’autres trucs comme le nucléaire, les OGM, les pesticides, etc), les neuneus a chapeau en alu remettent en cause la science. Les mecs disent que la science se trompe. Elle est là la différence fondamentale avec les autres scandales sanitaires qu’on a connu précédemment.

Et les politiques commencent à suivre ces discours de marchands de peur car ils se disent qu’au pire, y’aura une norme de trop ou une interdiction qu’on aura tous oublié dans qq temps et qu’il vaut mieux ça qu’un bad buzz ( comme les bébés sans bras dans l’Ain par exemple même si la causalité avec le glypho est totalement exclue)









dvr-x a écrit :



Non, pas contre freiner une techno en particulier, pour de bonnes raisons, ce n’est pas bête en soit… Quelle est de l’intérêt ou pas.







Justement ! y’a PAS de bonnes raisons !



Les raisons invoquées sont soit fausses/largement exagérées (“on va tous crever avec les OEM”) soit purement de l’idéologie politique (“la 5G = surconsommation = monde capitaliste de merde qui nous mène vers la catastrophe - on va tous crever”, j’exagère même pas… )

Et tout cela nage dans un petit fond complotiste bien puant…



https://www.nytimes.com/2019/05/12/science/5g-phone-safety-health-russia.html&nbsp;Ces peurs sur les risques sanitaires sont poussées et excitées par la Russie.


Ce qui fait peur c’est la facilité avec laquelle nos sociétés sont manipulées et terrorisées aujourd’hui.




Internet, en permettant ce niveau de contrôle et de soumission (et ce n'est que le début), signifie bien la fin de l'Humanisme et par extension de la démocratie.

Je n’étais pas parti dans cet extrémisme pour ma part. Je pensais juste a un déploiement intelligent et encadré.

Avec quelques analyses indépendantes de la France en amont.



Il ne faut pas non plus faire tout et n’importe quoi sous prétexte d’accrocher le wagon des nouvelles technos et faire entrer l’argent dans les caisses… Sinon, on donne le GO pour les voitures autonomes, pour le clonage humain, les AI, etc… En fait, on laisse de coté l’éthique, pour avancer.










wagaf a écrit :



https://www.nytimes.com/2019/05/12/science/5g-phone-safety-health-russia.htmlCes peurs sur les risques sanitaires sont poussées et excitées par la Russie.







Mouais… les russes ont bon dos… Je crois que ça aussi ça fait partie des trucs qui nous permettent joyeusement d’éviter de nous regarder en face.

Que les russes essayent d’attiser des peurs, mouais. Qu’ils les créent, j’en doute sérieusement.



Le fait est qu’il y a beaucoup trop de gens en France et en Occident d’une manière générale qui sont complétement paumés sur la notion de risque, de danger, sur ce que veut dire une norme sanitaire, sur la hiérarchie des risques (du genre : pourquoi on va chipoter sur des traces de produits dans la bouffe quand on fume 1 paquet de clopes par jour ?), etc

Ces gens ont semble t’il complétement oublié d’où on vient et que notre confort et notre hygiène actuelle ne sont pas là par l’opération de la terre-mère Gaïa et que tout présente des risques d’une façon ou d’une autre, même (et surtout) les trucs dits naturels. Et ces gens ont, semble-t-il, aussi oublié que notre niveau de vie actuel est aussi lié à notre niveau techno et nos modes de production et que vouloir des produits qui s’affranchissent de cela est un problème de (très) riche. Y’a encore plein de gens sur Terre qui ne veulent surtout pas stagner ou revenir en arrière dans leur développement économique et qu’il va bien falloir faire avec (à défaut d’aller les éclater ou les maintenir artificiellement dans la pauvreté)









dvr-x a écrit :



Je n’étais pas parti dans cet extrémisme pour ma part. Je pensais juste a un déploiement intelligent et encadré.

Avec quelques analyses indépendantes de la France en amont.



Il ne faut pas non plus faire tout et n’importe quoi sous prétexte d’accrocher le wagon des nouvelles technos et faire entrer l’argent dans les caisses… Sinon, on donne le GO pour les voitures autonomes, pour le clonage humain, les AI, etc… En fait, on laisse de coté l’éthique, pour avancer.







Une nouvelle génération de techno mobile arrive tous les 10 ans, je crois pas qu’on soit dans une course effrénée… Faut pas exagérer. 10 ans, c’est très raisonnable.







dvr-x a écrit :



Sinon, on donne le GO pour les voitures autonomes, pour le clonage humain, les AI, etc… En fait, on laisse de coté l’éthique, pour avancer.







Ouais mais avant de savoir ce qu’on peut faire ou pas avec un truc, faut quand même l’étudier un peu concrètement et expérimenter. Sinon, on ne fait que philosopher sur des fantasmes… C’est exactement ce qu’il se passe avec le clonage et l’IA par exemple…

Pour les voitures autonomes, on a depassé le stade de la R&D car on est déjà au bord de l’industrialisation.

L’ethique est fondamentale mais elle ne doit pas être remplacée par la peur. Or, aujourd’hui, c’est la peur qui dicte une grande partie des soit-disants scandales actuels.

Il n’y a plus aucune reflexion nulle part et on perd de vue les trucs importants (comme le debat sur le rechauffement cilmatique qui est très largement pollué par les anti-nucléaires au point de faire passer le gaz pour un truc qui émet moins de CO2 - un comble !)



Notre planète terre a naturellement des champs électromagnétique: ça nous tue pas, c’est un fait sinon on ne serais pas la ^^ Maintenant, peux être a force d’en rajouter et cumuler y a quand meme un risque.



Compte tenu aussi du prix de la 4G (et sans doute la 5G aussi) couplé a du data illimité, c’est cette surconsommation qui peux potentiellement polluer excessivement.


Sauf que pour ma part, je ne dis pas qu’on va vite, je dis qu’on fait ca n’importe comment. La 5G ce n’est pas nouveau quand même, je ne comprends même pas pourquoi le débat sur les dangers est encore ouvert aujourd’hui. On ne devrait plus être à ce stade, mais si on y est encore, c’est parce que rien n’a été fait.

&nbsp;

Le mode opératoire de déploiement de la 5G va reprendre celui de la 4G.




« Je vous suggère de mieux vous renseigner. N’oubliez pas non plus que, derrière la 5G, se trouvent des emplois ! »





Ce gouvernement est incroyable <img data-src=" /> Il voit tout par le prisme du travail.

La 5G ? “des emplois sont en jeu”

Un congé pour perte d’enfant ? “ce n’est pas à l’entreprise de le supporter”



Par contre quand il s’agit de laisser un bureau de Poste de village ouvert, d’embaucher des profs remplaçants ou des infirmières, là l’argument n’est plus valable, bizarrement…








dvr-x a écrit :



Sauf que pour ma part, je ne dis pas qu’on va vite, je dis qu’on fait ca n’importe comment. La 5G ce n’est pas nouveau quand même, je ne comprends même pas pourquoi le débat sur les dangers est encore ouvert aujourd’hui. On ne devrait plus être à ce stade, mais si on y est encore, c’est parce que rien n’a été fait.

Le mode opératoire de déploiement de la 5G va reprendre celui de la 4G.







Pour ma part, je pense que quelque soit la manière dont on s’y prend, y’aura toujours des neuneus avec des chapeaux en alu pour hurler que c’est dangereux. Tu auras beau leur mettre une preuve indéniable sous le nez, ils continuent de hurler. Ces gens n’ont aucune rationalité et quelque soit la pertinence des arguments que tu leur opposes, tu es forcément perdant car soit y’a un doute dans l’étude (sur la probité de l’auteur, la marge d’erreur, un mot de travers dans une conclusion ou que sais-je) soit t’es un vendu au camp d’en face donc tes arguments n’existent pas.

“Face je gagne, pile tu perds.”



Donc, comme le shitstorm est indéniable, que les OEM, c’est quand même un sujet qu’on maitrise quoiqu’ils en disent et que les fréquences utilisées aujourd’hui étaient déjà utilisées avant pour la plupart sans poser de problèmes, on va pas se faire chier à perdre 2 ou 3 ans pour faire des études dont on connait déjà les conclusions (et qui seront de toute manière réfutées car payées par le mauvais camp)…










Cronycs a écrit :



Pour le moment, le seule effet des ondes éléctromagnétiques sur le corps humain qui a été trouvé est l’échauffement des cellules. Pour qu’il y ait échauffement, il faut des doses importantes… (Ton micro-ondes doit générer des centaines de Watts pour chauffer un plat)





non il y a les coup de soleil aussi ;-)









Jarodd a écrit :



Ce gouvernement est incroyable <img data-src=" /> Il voit tout par le prisme du travail.

La 5G ? “des emplois sont en jeu”

Un congé pour perte d’enfant ? “ce n’est pas à l’entreprise de le supporter”



Par contre quand il s’agit de laisser un bureau de Poste de village ouvert, d’embaucher des profs remplaçants ou des infirmières, là l’argument n’est plus valable, bizarrement…



Le bureau de poste ca ne les concerne pas, la Poste est un organisme privé.

Par contre les profs et les infirmiers, là faut pas embaucher des fonctionnaires inutiles qui coûtent super cher tout de même!









deathscythe0666 a écrit :



The shift project converge d’ailleurs avec pas mal d’autres études, qui évaluent l’alimentation des datacenters dans le monde aux environs de 600 TWh (surprise, 15% du trafic lié à Netflix, donc de l’usage des datacenters, ça représente environ 100 TWh).





bah justement il y a un problème si le traffic de netflix consomme autant que le traffic moyen.

Les serveurs de netflix sont optimisés pour balancer du flux vidéo (acces sequentiel en lecture a 99% du temps), ce qui rapporté au traffic généré consomme énormément moins que des sites web classique ou des services (moteurs de recherches recherches, mail) devant faire tourner des application back-end CPU intensives: base de données générant pas mal de charge CPU, lectures/écritures disques aléatoires, duplication pour redondance, sauvegardes…



ton document parle d’équipement bien particuliers ou de situation particulières:

personne, à part les gars qui travaillent sur les pylônes de télécommunication, ne va trainer à proximité ET dans le champs d’action d’une antenne… et encore eux le font une fois qu’il l’ont éteinte!

Et il indique bien que les cas qui peuvent poser problème sont limité à un échauffement ou à des complication en cas de peacemaker… supposées car c’est pas du tout certain.

il y a quand même vachement de conditionnel dans leurs prévention.








Patch a écrit :



Le bureau de poste ca ne les concerne pas, la Poste est un organisme privé.





Il me semble que les techniciens qui installeront la 5G sont aussi dans le privé <img data-src=" /> Donc quand ils veulent, ils savent prendre soin d’eux.









KP2 a écrit :



Le fait est qu’il y a beaucoup trop de gens en France et en Occident d’une manière générale qui sont complétement paumés sur la notion de risque, de danger, sur ce que veut dire une norme sanitaire, sur la hiérarchie des risques (du genre : pourquoi on va chipoter sur des traces de produits dans la bouffe quand on fume 1 paquet de clopes par jour ?), etc



Pour que les gens ne soient pas paumés ils leur faudrait combien d’années de formation chacun?



Le vrai souci vient de la crise de confiance: On ne peut plus raisonnablement croire un politique ou un industriel sur ce qui est dangereux ou pas. Trop de mensonges, de manipulations, ou parfois de simples erreurs mais sans transparence ni mea culpa derrière.



Sur les ondes je suis plutôt de ton avis sur leur innocuité (a priori) mais… ce genre de phrase: “N’oubliez pas non plus que, derrière la 5G, se trouvent des emplois !” est dévastateur. Il montre bien que la secrétaire d’état regarde la courbe du PIB avant la courbe de température. (Au passage, une vraie sécurité routière mettrait plein de carrossiers au chômage… mais qui ne la souhaite pas?)



Sinon sois précis dans tes expressions ironiques: des traces de fruit à coque ou de fruits de mer par exemple peuvent provoquer la mort <img data-src=" />



Ils se basent sur un déficit d’éducation, bien sûr..



Mais l’État ou l’éducation des parents ne pourra jamais pailler au volume infini de mensonges et désinformations diverses qui peuvent venir d’Internet. Il y aura toujours telle ou telle peur du moment à exciter en appuyant au bon endroit.



Sans parler des techniques d’“opinion shaping” à base d’algos.


Un emploi privé qui rapporte des impôts qui permettent de payer des fonctionnaires, vs des fonctionnaires qui creusent le déficit, ça n’est pas vraiment comparable.



Par ailleurs, veux veux pas, le congé de 12 jours au lieu de 5 jours pour perte d’enfant sera une avancée&nbsp; a mettre au crédit de ce gouvernement.








recoding a écrit :



Pour que les gens ne soient pas paumés ils leur faudrait combien d’années de formation chacun?







Je crois qu’un peu de bon sens pour arrêter de croire à toutes les conneries qu’ils voient sur les RS suffirait déjà pas mal…







recoding a écrit :



Le vrai souci vient de la crise de confiance: On ne peut plus raisonnablement croire un politique ou un industriel sur ce qui est dangereux ou pas. Trop de mensonges, de manipulations, ou parfois de simples erreurs mais sans transparence ni mea culpa derrière.







C’est pas nouveau et pour autant, la panique morale ne me semblait pas si forte il y a 20 ans…







recoding a écrit :



Sur les ondes je suis plutôt de ton avis sur leur innocuité (a priori) mais… ce genre de phrase: “N’oubliez pas non plus que, derrière la 5G, se trouvent des emplois !” est dévastateur. Il montre bien que la secrétaire d’état regarde la courbe du PIB avant la courbe de température. (Au passage, une vraie sécurité routière mettrait plein de carrossiers au chômage… mais qui ne la souhaite pas?)







On est d’accord qu’ils s’expriment comme des gros cons…







recoding a écrit :



Sinon sois précis dans tes expressions ironiques: des traces de fruit à coque ou de fruits de mer par exemple peuvent provoquer la mort <img data-src=" />







C’est vrai mais ceux chez qui ça arrive sont parfaitement identifiés, ils ne sont pas rares, il n’y a aucun doute sur ce qu’ils subissent et ça n’arrive pas par magie.

Et surtout, personne ne va les prendre en exemple pour dire que dans 20 ans, tout le monde sera gravement allergique aux fruits à coque ou aux fruits de mer et qu’on va tous claquer…









wagaf a écrit :



Ils se basent sur un déficit d’éducation, bien sûr..

Mais l’État ou l’éducation des parents ne pourra jamais pailler au volume infini de mensonges et désinformations diverses qui peuvent venir d’Internet. Il y aura toujours telle ou telle peur du moment à exciter en appuyant au bon endroit.

Sans parler des techniques d’“opinion shaping” à base d’algos.







J’ai du mal a dire qu’on est plus cons qu’avant… On a peut-être moins de bon sens, moins de logique ou une mauvaise représentation du risque, certainement. Mais moins éduqué, je ne pense pas.

En tout cas, autour de moi et d’après des articles que j’ai lu sur le sujet, les théories complotistes (qui sont à la base de la grande majorité du bullshit anti-techno) sont tout aussi partagées quelque soit le milieu et le niveau d’éducation.



On n’est pas plus cons qu’avant, juste bien plus exposé aux manipulations.








M’enfin ! a écrit :



Déjà fait depuis un moment… il faudrait se mettre à la page…





Non c’est faux, aucune étude n’a pu démontrer l’existence de l’électrosensibilité.



D’ailleurs tu parle d’effets sur la santé, ce qui n’est pas le même sujet, mais là aussi aucune étude n’a pu démontrer la nocivité des “ondes” du moment que les seuils et les normes sont respectées.



En Russie, il y a plus de risque en traversant la rue ou en roulant en voiture que la 5G <img data-src=" /> Un téléphone 5G, ce n’est pas une centrale nucléaire <img data-src=" />


Effectivement, ça fait partie du comportement actuel : Prétendre (sans aucun argument) que “machintruc a été prouvé depuis longtemps”… quand toutes les études sérieuses (cad en double aveugle, avec un panel de test de taille suffisante et pas 25 péquins comme les études Sacem ou des Débiles des Toits, reproductibles, avec une méthodologie claire et précise, non biaisée) prouvent le contraire, encore et encore.



Et les gens l’avalent parce que comme pour tout, c’est beaucoup plus facile d’adhérer à une phrase “choc” (et alarmiste) de 56 mots que de devoir écouter 20 minutes d’explications, souvent techniques et rébarbatives, pour démontrer que l’affirmation est fausse, de la merde, totalement biaisée et manipulatrice.



C’est exactement comme pour démonter la tirade débile du “Si vous n’avez rien à vous reprocher, vous n’avez rien à craindre”/“Je n’ai rien à cacher donc la surveillance n’est pas un problème”.



Ca prend des heures à démonter pour 5s à l’énoncer. Et pourtant il n’y a pas pire connerie, et ceux qui la sortent le savent bien, vu qu’ils sont les premiers à absolument refuser qu’on leur applique ne serait ce que 10% de ce qu’ils trouvent “normal” d’appliquer aux autres (on mettrait la moitié des contraintes de flicages et de suivi aux Députés/Sénateurs de ce qu’ils ont autorisé que l’on mette aux Commerciaux/Vrp/Chauffeurs Routiers, ces lois disparaîtraient à vitesse Grand V xD).








gwendoline a écrit :



le problème des ondes électromagnétiques supplémentaires de la 5G, c’est qu’ elles se rajoutent à toutes celles déjà émises à la maison (wi-fi, multiplications des objets connectés, …) , avec des risques potentiels donc majorés par ces effets cumulatifs de « brouillard électromagnétique » pernicieux







Bullshit.

Cette histoire de brouillard électromagnétique et d’effets cumulatifs n’a aucune existence physique. C’est du vent.

Une bande de fréquence peut être saturée mais ça n’a aucun impact supplémentaire pour la santé. De même que les ondes ne s’empilent pas les unes sur les autres pour tuer les gens…



T’as vu a qui s’adresse le doc ?





  • Dans le secteur industriel : presses haute fréquence, fours à micro-ondes, bacs d’électrolyse, soudage à l’arc ou par résistance, fours à induction, chauffage diélectrique, contrôle par magnétoscopie, électro-aimants (portiques,…), etc.

  • Dans le secteur médical : imagerie par résonnance magnétique (IRM), diathermie à usage médical, bistouri électrique, etc.

  • Dans le secteur de la distribution électrique : lignes et postes de transformation à haute et très haute tension, sous-stations électriques, etc.

  • Dans le secteur des télécommunications : antennes de radiodiffusion, de télédiffusion, de téléphonie mobile, stations de radars civils ou militaires, etc.





    Rien à voir avec le péquin moyen qui vit dans un appart entouré d’une dizaines de réseaux wifi et d’un ou 2 réseaux mobiles…



    Tiens, y’a aussi <img data-src=" /> :



    “les experts n’identifient pas d’autres effets directs pathologiques significatifs à court terme, hormis ceux émanant de la sensibilité de chacun (nausées, vertiges, palpitations, effets visuels et nerveux) qui seraient de cause essentiellement psychologique.”

    “Aucun effet à long terme n’est avéré avec certitude à ce jour,”











KP2 a écrit :



Je crois qu’un peu de bon sens pour arrêter de croire à toutes les conneries qu’ils voient sur les RS suffirait déjà pas mal…



Franchement, c’est chaud. Vu sur Twitter récemment: Une étude qui démontre la nocivité de je ne sais plus quelle substance. Citée par une journaliste assez calée sur le sujet, qui pointe de gros défauts dans l’étude. A laquelle répondent des gens visiblement pointus dans le domaine, qui expliquent que ce ne sont pas des défauts, que c’est normal. Et certains de leurs collègues qui viennent apporter des nuances, tout en étant d’accord… etc.

&nbsp;

Au final aucune publication ou autorité scientifique ne clôt la discussion en faisant un point bien net sur le sujet, chaque lecteur repart dans son coin avec son avis ou plus sûrement ses doutes.



La seul solution serait de… ne pas donner d’information aux gens.

&nbsp;





KP2 a écrit :



C’est pas nouveau et pour autant, la panique morale ne me semblait pas si forte il y a 20 ans…



Bof, il y a 30 ans on racontait que des malades du sida planquaient des aiguilles dans les sièges des cinémas pour infecter les gens.





KP2 a écrit :



Et surtout, personne ne va les prendre en exemple pour dire que dans 20 ans, tout le monde sera gravement allergique aux fruits à coque ou aux fruits de mer et qu’on va tous claquer…



L’apocalypse de la crevette, ça manquerait franchement d’envergure <img data-src=" />









KP2 a écrit :



Visiblement, tu ne sais pas du tout comment sont obtenus les résultats de ce genre d’étude. Je comprends pourquoi tu considères qu’elles n’ont pas d’interet.





Je ne dis pas qu’elle n’ont pas d’intérêt, uniquement que ça n’a pas de sens d’en faire une généralité.

Ses résultats portent sur une zone déterminée dans un instant t: techniquement, au vu des paramètres pouvant influencer l’étude, ses résultats ne sont tout simplement pas transposables à d’autres situations.

Ça peut donner une certaine idée mais cette étude n’est pas du tout reproductible, et pas comparable à d’autres endroits en d’autres temps.



&nbsp;





KP2 a écrit :



Et même si tout le monde est exposé d’une facon ou d’une autre, certains sont bien plus exposés que d’autres. Notamment les travailleurs du secteur. Et si tu démontres qu’il n’y a pas d’incidence sur les mecs proches des antennes au quotidien, ça suffit pour montrer que le risque est tellement faible pour ceux qui en sont loin qu’il n’y a aucun interet de prendre des mesures spécifiques.



C’est le problème : tout le monde est exposé, tout le temps, systématiquement.



Il est impossible de dire qui est plus exposé qu’un autre, à moins de faire porter 2424 des capteurs mesurant l’exposition sur les gens.

A ce moment-là, seulement, les résultats pourront être concrets et exploitables.



&nbsp;



Minikea a écrit :



<img data-src=" /> tu viens de confirmer ce qu’il vient de dire en pensant faire l’inverse!

il te dis que les OEM d’origines humaines n’ont rien à voir avec les celles du Soleil:

comparons:

puissance d’un téléphone : 0,3 Watt en conversation à l’oreille. (tu peux diviser par 10 lorsque tenu en main)

Puissance du soleil : 1000 Watt au zénith.



<img data-src=" />



(même la Lune émet plus de rayonnement EM qu’un portable…)





Mensonge?

Un smartphone, c’est&nbsp; dans la majorité plus 1w que 0.3 w au niveau de le tête.



Quand tu te retrouves dans la foule, l’exposition augmente forcément.

Dans certaines situations, il ne serait pas étonnant que l’exposition dépasse les 10 watts voir plus (notamment lors des concerts, où tout le monde appelle/streame/partage sur instagram…

Les émissions étant d’autant plus amplifiées que dans ce type de situation, le téléphone émet plus pour accrocher plus facilement le réseau.

&nbsp;

Les ordres de grandeur des EM humaines paraissent faibles mais il ne faut pas oublier qu’on est aussi très nombreux et qu’on dispose tous de dispositifs EM. Cumuler, ça commence à peser et l’impact ne devient plus aussi insignifiant.



&nbsp;









wagaf a écrit :



On n’est pas plus cons qu’avant, juste bien plus exposé aux manipulations.







Certainement.







Orshak a écrit :



Ca prend des heures à démonter pour 5s à l’énoncer.







La fameuse loi de Brandolini…









KP2 a écrit :



Bullshit.

Cette histoire de brouillard électromagnétique et d’effets cumulatifs n’a aucune existence physique. C’est du vent.

Une bande de fréquence peut être saturée mais ça n’a aucun impact supplémentaire pour la santé. De même que les ondes ne s’empilent pas les unes sur les autres pour tuer les gens…





Heuuu…

Donc tu es en train de nous dire que deux sons identiques de même intensité émis par deux enceintes de 15 watts, donnent un seul son de 15 watts avec la même intensité…



<img data-src=" />&nbsp;



Donc, on demande de prouver l’inexistence d’un risque ?

Il faut qu’il se renseigne sur comment fonctionne la démarche scientifique. Chaque étude ne peut que prouver l’existence de quelque chose et sa reproduction la valide.



C’est d’ailleurs pour ça que je ne tenterai pas de prouver l’inexistence de son intelligence.


Pas plus “cons” qu’avant, sincèrement, j’en doute.



En qq années le niveau de crédulité à explosé, le niveau d’inculture, d’ignorance crasse, de bêtise, d’analphabétisme et tout ce qui va avec aussi.



Au point qu’on arrive au stade où certains organismes commencent à passer en mode “panique” sur les effets désastreux de la surexposition aux écrans, et particulièrement au terminaux mobiles, et aux Réseaux Sociaux qui sont faits pour abrutir et faire du lavage de cerveau (ils ne s’en cachent d’ailleurs pas, ils le disent presque tous clairement quand on fait attention), parce qu’on a perdu plus en 10 ans qu’on avait gagné en 40….



Et encore on considère qu’on n’a que commencé à effleurer la surface du problème, avec l’explosion des déficits cognitifs, des déficits d’attention qui étaient réservé à des cas physiologiques et psychologiques rares avant, des déficits affectifs, des problèmes de réflexion et de développement cérébral, j’en passe et des meilleures. :(











KP2 a écrit :



Certainement.







La fameuse loi de Brandolini…







Ah c’est comme ça qu’elle s’appelle de son petit nom ? <img data-src=" />

Donc bon. :(



Lire “La Fabrique du Crétin Digital” c’est intéressant (même si tout n’est pas génial/Pure Vérité Absolue ou autre dedans).

Mais ça fait peur.



Ok, et ça va changer quoi ? Certainement pas un différentiel de 500 fois (les accès séquentiels, ça ne change pas grand chose en consommation, encore faut il que les fichiers vidéos ne soient pas éparpillés partout sur le disque, et que le fournisseur de stockage ne soit pas sur SSD).



En fait, tu es en train d’ergoter sur des paramètres techniques qui ont une influence marginale voire nulle sur la consommation (sans oublier qu’imaginer que pour Netflix il n’y a ni redondance, ni sauvegarde, mais lol quoi) pour défendre le pseudo argument du gars qui accuse The Shift Project de gonfler de 500 fois (!!) la valeur réelle, puis qui joue de l’homme de paille et de l’attaque ad-hominem quand on lui met le nez dans son caca.



Globalement, si on a une explosion de la consommation des réseaux en même temps que la vidéo en ligne supplante tous les autres flux, ça doit pas être que le fruit du hasard (ironie, je précise).








js2082 a écrit :



Mensonge?

Un smartphone, c’est  dans la majorité plus 1w que 0.3 w au niveau de le tête.





On parle bien de W ou de W/kg ?

Généralement la valeur donnée est une valeur en W/kg à 0.5cm ou 2cm suivant les normes , vu qu’une tête humaine n’est pas composé d’un kg de tissu placé exactement a cette distance ces deux valeurs peuvent être différentes









recoding a écrit :



Au final aucune publication ou autorité scientifique ne clôt la discussion en faisant un point bien net sur le sujet, chaque lecteur repart dans son coin avec son avis ou plus sûrement ses doutes.







Ben ouais mais si y’avait une autorité qui “dit la Science”, forcément les neuneus iraient trouver qu’on nous cache des choses…

Après, c’est aussi pour ça qu’il faut éviter de parler d’une etude en particulier (malgre que je l’ai fait) car une étude ne se suffit jamais à elle même. Il faut aussi et surtout étudier l’ensemble des etudes sous la forme de “méta-etudes” qui donnent un bon résumé de l’ensemble de la connaissance du moment…



Mais aujourd’hui, on est loin de ça… On a encore des gens qui trouvent le moyen de refuter des connaissances bien établies déjà. Parfois en détournant le sens des mots (genre : “le Darwinisme n’est qu’une théorie”), parfois simplement en inventant des choses impossibles…

Le jour on ne s’écharpera QUE sur la qualité d’une étude donnée, on aura déjà fait un grand pas en avant…







recoding a écrit :



La seul solution serait de… ne pas donner d’information aux gens.







Ouais mais ça, c’est impossible physiquement et moralement.

 





recoding a écrit :



Bof, il y a 30 ans on racontait que des malades du sida planquaient des aiguilles dans les sièges des cinémas pour infecter les gens.







Ouais, y’a toujours eu des légendes urbaines… mais pas à ce point quoi…







js2082 a écrit :



Je ne dis pas qu’elle n’ont pas d’intérêt, uniquement que ça n’a pas de sens d’en faire une généralité.

Ses résultats portent sur une zone déterminée dans un instant t: techniquement, au vu des paramètres pouvant influencer l’étude, ses résultats ne sont tout simplement pas transposables à d’autres situations.

Ça peut donner une certaine idée mais cette étude n’est pas du tout reproductible, et pas comparable à d’autres endroits en d’autres temps.







Ouais, c’est tellement facile d’écarter d’un revers de la main une des études épidémiologique les plus vastes et les plus longues qu’on ait jamais fait sur un sujet…

Allez hop ! oui mais c’est pas assez…



Tu veux la meilleure étude possible ? la voilà : ça fait 50 ou 60 ans qu’on baigne dans les OEM “artificielles” utilisées pour les communications sans-fil, trouve moi UN SEUL péquin dont la mort est avérée à cause de ça… N’importe quel truc bénin, du moment qu’il a un impact physiologique provoque au moins un mort de temps en temps…

Après, trouve moi un péquin moyen, pas un crétin qui a décidé d’escalader un radar militaire et s’est fait griller comme un poulet…

 





js2082 a écrit :



C’est le problème : tout le monde est exposé, tout le temps, systématiquement.







Justement… ça devrait être une hécatombe depuis le temps, non ?

Ou sont les morts ? Ou sont seulement les malades ? Y’en a pas un.







js2082 a écrit :



Il est impossible de dire qui est plus exposé qu’un autre, à moins de faire porter 2424 des capteurs mesurant l’exposition sur les gens.

A ce moment-là, seulement, les résultats pourront être concrets et exploitables.







Ah si si c’est possible… t’as les professionnels déjà… Eux sont les 1ers exposés.

C’est le même phénomène avec le glypho : comment qqn peut-il accuser un produit donné

d’être responsable d’un cancer alors qu’il n’y a AUCUNE augmentation des cancers chez les paysans qui sont, de loin, les plus en contact avec ces produits ?







js2082 a écrit :



Mensonge?

Un smartphone, c’est  dans la majorité plus 1w que 0.3 w au niveau de le tête.

Quand tu te retrouves dans la foule, l’exposition augmente forcément.







La puissance diminue avec le carré de la distance… dans une foule, tu ne reçois quasi plus rien quand un tel est à 1m de toi. Et la puissance des ondes ne s’additionne pas, ça genere juste des interferences.

C’est ça aussi que les gens ne comprennent pas : les puissances utiles pour la communication sont extremement faibles…







js2082 a écrit :



Dans certaines situations, il ne serait pas étonnant que l’exposition dépasse les 10 watts voir plus (notamment lors des concerts, où tout le monde appelle/streame/partage sur instagram…







Chiffre magique !







js2082 a écrit :



Les émissions étant d’autant plus amplifiées que dans ce type de situation, le téléphone émet plus pour accrocher plus facilement le réseau.







C’est vrai mais la conclusion que tu en tires est fausse.

 





js2082 a écrit :



Les ordres de grandeur des EM humaines paraissent faibles mais il ne faut pas oublier qu’on est aussi très nombreux et qu’on dispose tous de dispositifs EM. Cumuler, ça commence à peser et l’impact ne devient plus aussi insignifiant.







Ca ne s’empile pas…









js2082 a écrit :



Heuuu…

Donc tu es en train de nous dire que deux sons identiques de même intensité émis par deux enceintes de 15 watts, donnent un seul son de 15 watts avec la même intensité…



<img data-src=" />







On parle pas de son, on parle d’OEM









Orshak a écrit :



Lire “La Fabrique du Crétin Digital” c’est intéressant (même si tout n’est pas génial/Pure Vérité Absolue ou autre dedans).

Mais ça fait peur.







Je deteste totalement et absolument Demurget. Je considère que lui aussi fait partie des marchands de peur qui avance des délires sur les écrans sans aucune preuve…

En fait, il utilise les memes techniques que les autres : détournement de conclusions d’etudes mal foutues ou mal comprises, capitalisation sur la peur d’un soit-disant phénomène nouveau (les ecrans “nouveaux” ??? mouahahah), généralisation abusives, etc etc etc



Non clairmement, ce bouquin est du même niveau, selon moi, que les conneries des neuneus a chapeau en alu.



Ce que je lis c’est que personne ne sort sur la 5G,

&nbsp;1- Orange et SFR de même (je ne sais pas pour free ni BT) ce seront des connexions mutualisés avec les personnes autour de soi (si ils n’ont pas changé d’avis depuis)

&nbsp;2- en plus de cela ils veulent mutualisé les réseaux entre opérateurs (pourquoi pas après tout déployer 4 antennes 5G sur une même zone est un peu…).

&nbsp;Quelles seront les débits… (après ils ont peut être changer d’avis sur le 1er point mais il n’y a pas eu d’annonce contraire)

&nbsp;

Donc dans les grandes villes il sera peut être plus intéressant de rester sur de la 4G.



Quand à cette histoire d’onde il est bien possible que le retour de bâton tombe un jour (ou pas) on le verra bien et si c’est le cas on le payera hahah.

&nbsp;&nbsp;

De mon point de vue, je ne vois pas vraiment l’intérêt aujourd’hui de la 5G. Elle peut bien attendre encore 5ans avant d’être déployer voire un peu plus.








deathscythe0666 a écrit :



En fait, tu es en train d’ergoter sur des paramètres techniques qui ont une influence marginale voire nulle sur la consommation (sans oublier qu’imaginer que pour Netflix il n’y a ni redondance, ni sauvegarde, mais lol quoi) pour défendre le pseudo argument du gars qui accuse The Shift Project de gonfler de 500 fois (!!) la valeur réelle, puis qui joue de l’homme de paille et de l’attaque ad-hominem quand on lui met le nez dans son caca.







Alors comment expliquer l’ordre de grandeur ?

Netflix est une entreprise cotée, elle n’a pas le droit de mentir sur les sujets qui ont un impact sur son bilan… Or, la conso d’énergie fait partie de ses principaux couts. Autant dire qu’ils optimisent à mort à ce niveau…

Et si y’avait une telle différence entre ce qu’ils annoncent et leur bilan comptable, je crois que ça se saurait car des couts 500x plus élevés sur un point aussi crucial, ça ne passe pas inaperçu quand meme… Peut-être même qu’ils auraient coulé depuis un bail à cause de ça d’ailleurs.



Par contre, The Shift Project peut annoncer ce qu’il veut, c’est très difficile à débunk à moins de refaire l’étude dans son ensemble (et certainement refaire les études sources aussi étant donné leur obsolescence pour un certain nombre).



Oui et non



Des ondes EM ou des sons, ça additionne leurs puissances (entre OEM, ou entre sons).



Mais la somme de tous les trucs et les bidules qui sont émis est assez dérisoire une fois qu’elle arrive à nous. À 1 mètre d’un appareil, on parle de recevoir des puissances genre -30 dBm, je parle pas des cas où il y a des obstacles, donc, même quand on “baigne” dans quelques dizaines de signaux (simultanés), on additionne des microwatts avec des picowatts et on obtient peut être un ou deux mW à la fin, ce qui fait qu’il semble bien actuellement que toutes ces ondes n’ont pas d’effet (en tout cas, comme bien dit par ArchangeBlandin, on ne peut pas prouver l’inexistence de quelque chose, mais quand on a beau chercher on n’arrive à rien, il y a une très forte suspicion d’une absence de lien).



En revanche, ne mettez pas votre chien dans le micro-ondes en fonctionnement :-)








deathscythe0666 a écrit :



Oui et non



Des ondes EM ou des sons, ça additionne leurs puissances (entre OEM, ou entre sons).



Mais la somme de tous les trucs et les bidules qui sont émis est assez dérisoire une fois qu’elle arrive à nous.







Le problème des gens qui parlent d’effet cocktail (mouahaha) ou d’effet cumulatif, c’est qu’ils croient à l’effet Papillon tel qu’on en parle dans les films (le fameux papillon qui va generer une tempete des milliers de km plus loin)… c’est du délire complet…



Désolé d’avoir êté très technique, je voulais être factuel: beaucoup de datacenteurs consomment énormément pour peu de bande passante générée, car ils doivent traiter les données (voir les partager avec des trackers publicitaires ce qui génère encore plus de conso).



Pour des services comme netflix il y a des caches chez le fournisseurs d’accés dans des sites régionaux, une presentation en 2013 montre une de ces machine capable de fournir 5TB de données par jour et 4Gbps en pointe pour seulement 500W de conso. Il y a 7 ans et depuis des progrés on surement été faits. le lien est ici:https://slideplayer.com/slide/4239307/



Inversement un serveur mail par exemple va consommer énormément plus pour le meme traffic généré, car c’est une activité beaucoup plus intensive (disque et CPU). En plus il n’y a pas de caches régionaux pour les mails, donc la consommation du réseaux sera aussi plus importante car le serveur plus éloigné.








js2082 a écrit :



Mensonge?

Un smartphone, c’est  dans la majorité plus 1w que 0.3 w au niveau de le tête.



Quand tu te retrouves dans la foule, l’exposition augmente forcément.

Dans certaines situations, il ne serait pas étonnant que l’exposition dépasse les 10 watts voir plus (notamment lors des concerts, où tout le monde appelle/streame/partage sur instagram…

Les émissions étant d’autant plus amplifiées que dans ce type de situation, le téléphone émet plus pour accrocher plus facilement le réseau.

 

Les ordres de grandeur des EM humaines paraissent faibles mais il ne faut pas oublier qu’on est aussi très nombreux et qu’on dispose tous de dispositifs EM. Cumuler, ça commence à peser et l’impact ne devient plus aussi insignifiant.





le mensonge vient de ta part. les 1W/kg sont la valeur maximale que peut délivrer un smartphone (loin des 2W/kg qui est la valeur maximale autorisée par les organismes de santé, donc avant que ça soit nocif)

ces 1W/kg ne sont atteint que dans des situations extrêmes (signal très faible, et/ou murs très épais).



et mieux encore, cette valeur ne vaut qu’au contact direct avec la tête (car le seuil de 2W/kg c’est le seuil pour la tête et le tronc avec contact)



Dès que le combiné est éloigné, on divise par le carré de la distance… donc autant te dire que le mec qui passe un appel à côté de toi, tu ne ressens pas 0.0003W/kg. donc parler du cumul jusqu’à 10W, autant avouer que tu n’a jamais fait de mathématiques de ta vie, tu passeras moins pour un complotiste qu’un illettré, ce qui est pardonnable et surtout correctible!









Obidoub a écrit :



Non c’est faux, aucune étude n’a pu démontrer l’existence de l’électrosensibilité.



D’ailleurs tu parle d’effets sur la santé, ce qui n’est pas le même sujet, mais là aussi aucune étude n’a pu démontrer la nocivité des “ondes” du moment que les seuils et les normes sont respectées.









spidermoon a écrit :



En Russie, il y a plus de risque en traversant la rue ou en roulant en voiture que la 5G <img data-src=" /> Un téléphone 5G, ce n’est pas une centrale nucléaire <img data-src=" />





Nuançons un peu : je te fous à quelque cm d’une antennes de plusieurs dizaines de milliers de watt qui émet une onde électromagnétique à 2450MHz, tu risques de ressentir une certaine électrosensibilité au niveau de la zone de ton corps la plus proche de l’antenne (bouillit serait plus exacte).









js2082 a écrit :



Un smartphone, c’est  dans la majorité plus 1w que 0.3 w au niveau de le tête.



Quand tu te retrouves dans la foule, l’exposition augmente forcément.

Dans certaines situations, il ne serait pas étonnant que l’exposition dépasse les 10 watts voir plus (notamment lors des concerts, où tout le monde appelle/streame/partage sur instagram…

Les émissions étant d’autant plus amplifiées que dans ce type de situation, le téléphone émet plus pour accrocher plus facilement le réseau.





Non.

La puissance d’une onde diminue avec la distance, et ce très vite : c’est de l’ordre de 1/d². Pour donner une idée plus concrète c’est a peut prêt la même chose que pour la force magnétique d’un aimant: généralement même de très bon aimant, à plus de 30 cm ça n’attire plus grand chose.



Le fait que les puissances s’accumulent n’a rien à voir avec (le supposé) effet cocktail qui prétend que si tu mélanges des fréquences différentes, tu as un effet néfastes supérieur à la somme des effets des rayonnements pris individuellement. En revanche, ce que tu défends si je comprends bien ce que tu écris, c’est que les ondes électro magnétiques violent la loi physique qui “interdit” que l’énergie disparaisse.









KP2 a écrit :



Alors comment expliquer l’ordre de grandeur ?

Netflix est une entreprise cotée, elle n’a pas le droit de mentir sur les sujets qui ont un impact sur son bilan… Or, la conso d’énergie fait partie de ses principaux couts. Autant dire qu’ils optimisent à mort à ce niveau…

Et si y’avait une telle différence entre ce qu’ils annoncent et leur bilan comptable, je crois que ça se saurait car des couts 500x plus élevés sur un point aussi crucial, ça ne passe pas inaperçu quand meme… Peut-être même qu’ils auraient coulé depuis un bail à cause de ça d’ailleurs.



Par contre, The Shift Project peut annoncer ce qu’il veut, c’est très difficile à débunk à moins de refaire l’étude dans son ensemble (et certainement refaire les études sources aussi étant donné leur obsolescence pour un certain nombre).







Tu racontes vraiment n’importe quoi, les données financières sont publiques et connues, le reste, dont les données énergétiques liées aux fournisseurs (au hasard pour Netflix, quoi 95 ou 99% de son activité puisque rien n’est hébergé en propre), personne n’en a rien à cirer et rien n’oblige à le publier.







sylvere a écrit :



Désolé d’avoir êté très technique, je voulais être factuel: beaucoup de datacenteurs consomment énormément pour peu de bande passante générée, car ils doivent traiter les données (voir les partager avec des trackers publicitaires ce qui génère encore plus de conso).



Pour des services comme netflix il y a des caches chez le fournisseurs d’accés dans des sites régionaux, une presentation en 2013 montre une de ces machine capable de fournir 5TB de données par jour et 4Gbps en pointe pour seulement 500W de conso. Il y a 7 ans et depuis des progrés on surement été faits. le lien est ici:https://slideplayer.com/slide/4239307/



Inversement un serveur mail par exemple va consommer énormément plus pour le meme traffic généré, car c’est une activité beaucoup plus intensive (disque et CPU). En plus il n’y a pas de caches régionaux pour les mails, donc la consommation du réseaux sera aussi plus importante car le serveur plus éloigné.







Merci pour la condescendance (“j’ai pas voulu être trop technique”), je connais bien le domaine et les discours d’enfumage de toutes ces boîtes à peu près à tous les sujets. En fait, tu es juste en train de me dire qu’en plus des data centers loués, il y a encore plus de matériel déployé dans les réseaux (donc qui consomme aussi, et qu’il a fallu construire aussi) pour, non pas améliorer le bilan énergétique, mais limiter la latence et la gigue réseau. Soit dit en passant, ça donne rien que pour ce cache, qui est optimisé pour, une consommation de 2.4.10^-12 kWh par byte, soit 1/30e de ce qui est calculé pour le datacenter (qui lui, n’est pas optimisé pour, doit contenir de la redondance, des systèmes de refroidissement, divers niveaux d’infrastructure réseau (de la baie à la sortie du DC), etc. ce qui n’est pas nécessairement trop incohérent.



Concernant ce que tu dis pour le serveur mail, je veux bien voir des données mesurées, parce qu’entre un proc de serveur au repos et un proc à 100%, la différence n’est pas fondamentalement énorme (un CPU chargé à 1% est bien loin de ne consommer qu’1% de celui à 100% de sa capacité), comparé à des tas de vidéos avec des tas de codecs et qualités différentes, je ne suis pas certain que la quantité de disques en jeu soit la même pour des e-mails (pareil, des mesures seraient intéressantes).



Donc, je te le redis, même avec l’impact de ces paramètres, l’ordre de grandeur du problème ne change pas significativement, puisqu’ à une amélioration de qql pourcents par an de l’efficacité énergétique, on associe une augmentation supérieure des usages.









KP2 a écrit :



On parle pas de son, on parle d’OEM





Devine ce qu’on en commun le son et les OEM ?



&nbsp;





KP2 a écrit :



Ouais, c’est tellement facile d’écarter d’un revers de la main une des études épidémiologique les plus vastes et les plus longues qu’on ait jamais fait sur un sujet…

Allez hop ! oui mais c’est pas assez…



Tu veux la meilleure étude possible ? la voilà : ça fait 50 ou 60 ans qu’on baigne dans les OEM “artificielles” utilisées pour les communications sans-fil, trouve moi UN SEUL péquin dont la mort est avérée à cause de ça… N’importe quel truc bénin, du moment qu’il a un impact physiologique provoque au moins un mort de temps en temps…

Après, trouve moi un péquin moyen, pas un crétin qui a décidé d’escalader un radar militaire et s’est fait griller comme un poulet… &nbsp; &nbsp;&nbsp;

&nbsp;



Une étude épidémiologique ne sert à rien si on a rien pour la comparer.



Tu ne peux rien dire des chiffres que tu obtiens aujourd’hui si tu n’as pas les mêmes chiffres pris hier dans les mêmes conditions.



Ton exemple est d’ailleurs idiot: ce n’est pas parce que ça fait 50 ans qu’on baigne dans les ondes que ça n’a aucun effet et ce n’est pas parce que tu n’as pas démontré la mort d’une personne par onde qu’elles n’ont aucun effet.



L’absence de preuve n’est pas preuve de l’absence.

&nbsp;

&nbsp;





KP2 a écrit :



Justement… ça devrait être une hécatombe depuis le temps, non ?

Ou sont les morts ? Ou sont seulement les malades ? Y’en a pas un.





&nbsp;Je me repète:

L’absence de preuve n’est pas preuve de l’absence.



&nbsp;





KP2 a écrit :



Ah si si c’est possible… t’as les professionnels déjà… Eux sont les 1ers exposés.

C’est le même phénomène avec le glypho : comment qqn peut-il accuser un produit donné

d’être responsable d’un cancer alors qu’il n’y a AUCUNE augmentation des cancers chez les paysans qui sont, de loin, les plus en contact avec ces produits ?





Marrant que tu parles du Glyphosate, car justement une étude épidémiologique française portant sur 10 ans et sur plusieurs milliers de personnes a justement mis en évidence un surplus de leucémie chez les agriculteurs exposés au glyphosate…

&nbsp;

Etude qui étrangement, a été rejetée par les proglyphosates au motif qu’one ne pouvait pas la reproduire…



Amusant non?<img data-src=" />





&nbsp;



KP2 a écrit :



C’est ça aussi que les gens ne comprennent pas : les puissances utiles pour la communication sont extremement faibles…





&nbsp;Je n’ai jamais dit le contraire.

J’ai simplement rappelé que cela est à mettre en relation avec les attroupements de plusieurs dizaines de milliers voir&nbsp; bien plus de personnes, ainsi que les tout autant quantités de matériels émetteurs d’EM qui nous entourent.

C’est ça que tu ne comprends pas, on est pas à l’age de pierre, les pièces émettrices d’OEM sont partout.

Rien que dans mon petit bureau sommaire, je compte déjà 20 équipements émetteurs d’oem.

&nbsp;

&nbsp;





KP2 a écrit :



Ca ne s’empile pas…





Ce terme ne veut strictement rien dire et il n’y a que toi qui parle de s’empiler.

&nbsp;



en Suisse, la 5G est en cours de déploiement.

Pour l instant, seules les fréquences existantes en 2/4/4G et une nouvelle à 3.5 Ghz sont autorisées, donc au total de 700 à 3500 Mhz.

&nbsp;

https://www.letemps.ch/economie/5g-sante-dix-points-comprendre

&nbsp;

Pourquoi la France ne fait pas comme la Suisse?

est il si compliqué de regarder un peu ce que font nos voisins plutot que de vouloir ré inventer la roue (ici les débats parlementaires) à chq fois?




Réponse de l’intéressé : « Je vous suggère de mieux vous renseigner. N’oubliez pas non plus que, derrière la 5G, se trouvent des emplois ! »



C’est tellement à vomir ce genre d’arguments face au problème soulevé… Chantage digne d’un État corrompu et criminel.








js2082 a écrit :



Une étude épidémiologique ne sert à rien si on a rien pour la comparer.

Tu ne peux rien dire des chiffres que tu obtiens aujourd’hui si tu n’as pas les mêmes chiffres pris hier dans les mêmes conditions.







Hop, c’est génant, je disqualifie… Sauf que c’est pas à toi de décider si c’est fiable ou pas.

Les etudes épidémiologique du genre de celle pour le glypho ou interphonie sont très courantes (pas toujours avec une telle ampleur ceci dit) et elles sont parfaitement reconnues scientifiquement…

Mais les anti-sciences, sans aucune raison, rejettent les infos qui ne les arrange pas. Classique.







js2082 a écrit :



Ton exemple est d’ailleurs idiot: ce n’est pas parce que ça fait 50 ans qu’on baigne dans les ondes que ça n’a aucun effet et ce n’est pas parce que tu n’as pas démontré la mort d’une personne par onde qu’elles n’ont aucun effet.







Mais si y’a ni malades avérés, ni mort alors on a rien a foutre des autres effets réels ou supposés. Une alerte sanitaire n’existe que si il y a un réel risque pour la santé. Pas de risque pour la santé ? alors rien à foutre.

On va pas bloquer une industrie entière avec un réel interet économique, technologique et stratégique parce que qq neuneus veulent des détails de détails de détails de trucs qu’ils ne comprendraient même pas.

On regarde si il y a un risque, pas de risque ? OK, on passe à autre chose.

 





js2082 a écrit :



Je me repète:

L’absence de preuve n’est pas preuve de l’absence.







Oui c’est le credo classique des anti-science… C’est là dedans qu’ils s’engouffrent sur TOUS les sujets.

On leur prouve 0 risque avec une fiabilité de 99,9% et ils disent “oui mais y’a encore 0,1% de chances que vous avez tort et qu’on va tous mourir”… un autre amène une preuve fiable à 99,999% et ils recommencent “oui mais y’a encore 0,001% de chances de tous mourir”… c’est débile et sans fin mais c’est leur fond de commerce. Marchands de peur.







js2082 a écrit :



Marrant que tu parles du Glyphosate, car justement une étude épidémiologique française portant sur 10 ans et sur plusieurs milliers de personnes a justement mis en évidence un surplus de leucémie chez les agriculteurs exposés au glyphosate…

Etude qui étrangement, a été rejetée par les proglyphosates au motif qu’one ne pouvait pas la reproduire…

Amusant non?<img data-src=" />







Je ne sais pas de quoi tu parles mais de ce que j’ai trouvé à ce sujet, l’étude n’est pas sur 10 ans et elle n’est pas terminée… je sais pas où tu as trouvé les conclusions ? Ou alors c’est une étude Serallini qui écrit ses conclusions avant de lancer l’étude ?





 



js2082 a écrit :



Je n’ai jamais dit le contraire.

J’ai simplement rappelé que cela est à mettre en relation avec les attroupements de plusieurs dizaines de milliers voir  bien plus de personnes, ainsi que les tout autant quantités de matériels émetteurs d’EM qui nous entourent.

C’est ça que tu ne comprends pas, on est pas à l’age de pierre, les pièces émettrices d’OEM sont partout.

Rien que dans mon petit bureau sommaire, je compte déjà 20 équipements émetteurs d’oem.







Ca fait peur… t’es pas encore mort ?



Bah non, tu peux pas prouver que quelque chose n’existe pas (l’éternel problème quand tu parles à des croyants d’ailleurs). KP2 m’a grillé pour le coup.



Je te répète ce que je disais avant : non seulement une infime puissance (donc énergie) arrive à toi à partir des dispositifs émetteurs, et en plus, une partie de cette énergie ne se transfère pas à tes cellules mais te traverse. Donc, en l’absence de preuve à basse puissance, on s’est donné des normes qui sont très largement en deçà de ce que des études ont jugé pouvoir être un problème, histoire de respecter la précaution ET le développement de certains services qui paraissent suffisamment utiles.



C’est le même cas pour le nucléaire (l’OMS dit que 10000 Bq par litre dans l’eau est un plafond ok pour la santé des buveurs, nos normes sont à 100 Bq; en l’occurrence ça doit être un des plus gros écart entre science et réglementation, mais c’est le nucléaire avec toutes les passions et peurs qu’il entraine, donc on ne s’étonnera pas)








deathscythe0666 a écrit :



C’est le même cas pour le nucléaire (l’OMS dit que 10000 Bq par litre dans l’eau est un plafond ok pour la santé des buveurs, nos normes sont à 100 Bq; en l’occurrence ça doit être un des plus gros écart entre science et réglementation, mais c’est le nucléaire avec toutes les passions et peurs qu’il entraine, donc on ne s’étonnera pas)







Norme qui, soit dit en passant, est plus faible que les Bq présents naturellement dans une banane si je me trompe pas…



tout à fait (130 becquerels) <img data-src=" />


J’aime bien les bananes, c’est grave docteur ? :-P








KP2 a écrit :



Oui c’est le credo classique des anti-science… C’est là dedans qu’ils s’engouffrent sur TOUS les sujets.





&nbsp;C’est le crédo des zététiciens et de tout scientifique qui se respecte un minimum.

C’est pas parce que tu ne comprends pas ce qui est exprimé que de suite, c’est à jeter.



Il semple que tu aies de gros problèmes de vocabulaire: réfléchi avant d’écrire, ça t’aidera.

&nbsp;

Et merci d’arrêter de dire des bétises, ça aide pas.



&nbsp;





KP2 a écrit :



Je ne sais pas de quoi tu parles mais de ce que j’ai trouvé à ce sujet, l’étude n’est pas sur 10 ans et elle n’est pas terminée… je sais pas où tu as trouvé les conclusions ? Ou alors c’est une étude Serallini qui écrit ses conclusions avant de lancer l’étude ?



&nbsp;

Etude américaine sur 20 ans =&gt; augmentation de 41% du risque cancérigène chez les agriculteurs.



Quant à M. Serallini, tu es tombé bien facilement dans la campagne menée par Monsanto.Les Monsanto Papers ont mis en évidence les manipulations de l’entreprise pour dénigrer tout travail qui irait à l’encontre de ses intérêts. (au-delà des critiques scientifiques que l’on peut avoir sur son travail)



Envoyé Spécial avait d’ailleurs répondu à toutes les critiquesfaites à son encontre sur le glyphosate, chose que étrangement, beaucoup n’ont pas lu.



&nbsp;





KP2 a écrit :



Ca fait peur… t’es pas encore mort ?





C’est pour donner un ordre d’idée.

Si moi tout seul dans 1 m², je peux avoir 20 appareils EM, à combien cela monte quand tu es dans une foule amassée?

A combien cela montera dans 10 ans? Dans 20 ans?



&nbsp;L’effet d’accumulation jouera à force



Il a jamais dit que les écrans étaient “nouveaux”, mais que leur Omniprésence et le temps passé devant avait atteint un stade assez alarmant…

Et que l’avènement des terminaux Mobiles avaient fait complètement exploser ça.



Et que ça avait un impact monstrueux et alarmants (et quand tu bosses ou passes du temps dans un milieu avec des gamins, ça fait peur le résultat. Accessoirement c’est les milieux les plus aisés les plus touchés, parce qu’ils s’occupent beaucoup moins de leurs mômes et leur achètent des tas de trucs pour les “occuper” sans les avoir dans les pattes… ça donne des gamins en déconnection affective, avec des troubles de l’attention (qui entrainent des troubles du comportement) marqués, qui étaient, jusque là, réservés à des enfants maltraités/abandonnés et isolés, comme dans certains orphelinats “abatoirs” des années 70-80…



Et en l’occurence, ces troubles, comme les troubles type Deficit de l’Attention sont en phase d’explosion chez les enfants/ados.

Comme les profils et comportements type “addiction”.

Ca fait peur (en même temps on a laissé faire des raclures qui ont toujours fait de la création et de l’exploitation de ces comportements leur buisiness model…. la seule chose nouvelle c’est l’ampleur et la pénétration, même les Majors du Tabac aux US n’avaient pas réussi une pénétration pareille, c’est pour dire, alors qu’ils sont responsables de dizaines d’années d’addiction et de problèmes de Santé publique pour le pognon <img data-src=" />).


Bah au max 2-3 par personne quand tu cumules téléphone, caméra type gopro, et smartwatch ?

Et encore.



Parce que au cas ou tu ne l’aurais pas remarqué, il n’y a personne qui se balade avec une remorque pour avoir, en plus des terminaux cités, son ordi fixe, son ordi portable, son imprimante, sa box (le tout branché sur batteries pour que ça émette hein), ses 2 SmartTV, ses compteurs “intelligents”, et j’en passe (les trucs qui te permettent d’arriver à 20 chez toi…).



C’est même plus du délire paranoiaque conspirationniste ton “argumentaire”.



Il y a peut être des choses intéressantes dans ce que tu racontes (j’ai pas encore trouvé mais on ne sait jamais) mais le niveau ridicule des exagérations et mensonges flagrants et volontaires que tu utilises et répètes toutes les 2 lignes font que c’est de la propagande de complotiste sans intérêt….. :/







Ah et sinon, juste “pour rire”, tous les gens qui passent leur temps à expliquer que “mais non on a pas de recul sur les téléphones portables, l’exposition aux ondes, on nous ment, c’est le Mal Absolu” :



veuillez vous renseignez sur la puissance réelle du plus puissant émetteur de Radio/TV d’Europe (ce n’est peut être plus le cas maintenant remarque), qui émet depuis plus de 50 ans à cette puissance, en plein Paris…. à 2 pas et en ligne directe des mecs les plus friqués de ce pays : la Tour Eiffel.



Le tout EXACTEMENT dans les fréquences utilisées par la téléphonie.

Vous croyez pas que si comme vous le prétendez il y avait des augmenations de cancer tout ça, les mecs qui gagnent en 1 mois ce que vous gagnez en 10 ans, auraient, depuis TRES longtemps, fait enlever l’émetteur au lieu de crever à petit feu ?

(Non parce que se barrer du Champ de Mars et des Hôtels Particuliers et Apparts où on peut faire du Roller dedans faut pas rêver)



Rien que pour protéger leurs enfants qui seraient, selon vous, sujets à des augmentations phénoménales des cancers ?

Je crois que des gens avec ce pognon, ce suivi, et en nombre faible, ce serait apperçus si 1020 gamins du quartier crevaient de cancers et leucémies tous les ans non ?



Et la Tour Eiffel émet à une “broutille” :

QQc comme 150 kW en 1923, on doit être à plus de 250 kW maintenant….



Par comparaison un téléphone c’est 250 mW max (un truc du genre), et les antennes de téléphonies dépassent pas les 35W de mémoire (à vérifier, j’ai la flemme).



Autant il y a des trucs où il faut faire attention, autant il y a des trucs il faut arrêter d’être complètement débiles façons Mongoliens des Toits (les même qui ont obtenus, à multiple reprises, de déplacer une antenne parce qu’elle était au dessus d’une école (ie : les gens les moins exposés c’étaient les mômes en dessous) pour les faire déplacer… pile en face, là où les plus exposés étaient les dits mômes…).



Les mecs pas foutus de comprendre de la physique des ondes de 3e (et encore, quoi que maintenant ça doit être au moins du niveau terminal vu le niveau crasse de l’enseignement et la suppression de la moitié du programme en 20 ans :(), sur comment ça marche et se propage…. (c’est pourtant simple et visuel).



Bref avec plus de 100 ans de recul (les premières émissions à 20kW de la Tour Eiffel c’est 1909 et elle est en fonctionnement continu depuis avec augmentation régulière de puissance et elle est à 150+ kW depuis 1923 ou une connerie du genre), sur une population plus qu’importante, qui y est exposée quasi h24, tout en étant parmi les gens les plus riches de France, avec accès aux soin, la capacité à se poser la question, à faire un barouff du Diable et faire changer les choses par leurs promiscuité avec le Monde Politique, Financier et tout le reste du Gotha blindé de thunes, on sait qu’il n’y a rien.



Que Dalle.








js2082 a écrit :



L’absence de preuve n’est pas preuve de l’absence.







Du coup, si j’affirme qu’il existe un théière qui orbite autour du Soleil, entre la Terre et Mars, vu que tu ne peux pas prouver son absence, tu es obligé de me croire ?



C’est pour ça que l’on inclus une clause : c’est à celui qui affirme un fait qui en incube la charge de preuve. On est aussi conscient que la preuve absolue de ce que l’on avance est impossible à amener, il sera toujours possible de trouver une explication ad-hoc pour la réfuter, du coup on ajoute une autre clause :

“une affirmation extraordinaire nécessite une preuve plus qu’ordinaire”. Si ce que tu avances va dans le sens des connaissances actuelles, je vais facilement te croire avec des preuves assez faible. Cependant si ce que tu avances est l’absolue contraire de ce que les connaissances disent, il va falloir sortir des preuves blindées pour me convaincre.



Se cacher derrière l’“absence de preuve de l’absence” pour prouver son argument est un sophisme appelé l’“appel à l’ignorance”. Dit à l’extrême ça se traduit par “De toute façon on n’en sait rien donc j’ai raison”.



Tiens, un autre dilemme qui va t’amuser :

Soit Dieu existe, soit Dieu n’existe pas. Soit tu consacre ta vie à une vie pieuse, soit tu profite de ces quelques années sur Terre. A ta mort si Dieu n’existe pas, alors rien ne se passe, la personnes pieuse a finalement perdu une partie de sa vie. Mais si Dieu existe, la personne pieuse pourra jouir de l’éternité au paradis alors que la personne non pieuse souffrira une éternité aux enfers. Et l’éternité c’est long, la perte est donc infini, soit bien plus grande que la perte qu’une personne pieuse a fait durant son vivant. Vu que l’infini, ben c’est l’infini, même avec une infime probabilité que Dieu existe, tu as tout intérêt a consacré ta vie à une vie pieuse.



(ce dilemme est connu sous le nom du pari de Pascal et implique le principe de précaution)



Autant tes arguments font sens, autant je te trouve dur dans ta contre argumentation. Les exemples de discours de sécurité scientifique faute de l’absence de preuve et qui se sont plus tard révélés de véritables scandales sanitaires faute de moyens technologiques de l’époque de les détecter, il y en a eu, et pas des petits ! (le risque nucléaire, l’amiante, les pesticides…) &nbsp;Alors que les gens perdent confiance dans ce discours arrogant et surtout historiquement faux, faut pas s’étonner.








user_6677 a écrit :



Autant tes arguments font sens, autant je te trouve dur dans ta contre argumentation. Les exemples de discours de sécurité scientifique faute de l’absence de preuve et qui se sont plus tard révélés de véritables scandales sanitaires faute de moyens technologiques de l’époque de les détecter, il y en a eu, et pas des petits ! (le risque nucléaire, l’amiante, les pesticides…) &nbsp;Alors que les gens perdent confiance dans ce discours arrogant et surtout historiquement faux, faut pas s’étonner.







Je reprends une partie d’un autre de mes commentaires dans ce topic : je ne connais pas de scandale sanitaire précédent qui soit un scandale scientifique. Autrement dit : ce n’est pas la science qui a faillit.

Ce sont les politiques. Ce sont des scandales politiques. Des gens a qui la science a dit « attention, le risque sur tel truc est bien plus important que ce qu’on croyait, il va y avoir des morts et on peut le prouver » et ces gens n’ont rien fait ou pas assez vite.



Or, aujourd’hui, les neuneus avec des chapeaux en alu disent « la science se trompe, c’est un scandale ». C’est très différent. Et faux.



Personne ne veux de la 5g ??? Laissez moi rire. Le gouvernement la veux ou du moins il veux les millions que lui rapportera le location des fréquences


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