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TF1 veut que SFR retire l’accès à son direct et son replay, l’opérateur contre-attaque

Tout le monde attend l'avis de Luke

TF1 veut que SFR retire l'accès à son direct et son replay, l'opérateur contre-attaque

Le 29 juillet 2017 à 11h37

TF1 durcit le ton autour de l'accès à ses contenus et sa tentative d'imposer son service Premium aux FAI. Ainsi, la chaîne demande à SFR de la retirer de son offre. Ce dernier s'étonne d'être le seul concerné et ne compte pas se laisser faire.

Ce matin, TF1 a publié un « message » via son compte Twitter. On pouvait y apprendre que « La box et l'application SFR TV de Numericable SFR ne permettent plus d'avoir accès au service de replay MyTF1, les accords de distribution n'ayant pas été renouvelés ». Une nouvelle étape dans la guerre que se livrent les FAI et la chaîne autour de son service Premium depuis des mois, qui fait donc une première (et unique) victime : SFR.

Reprise de TF1 par SFR : la chaîne passe à l'offensive... juridique

Un coup de semonce dans lequel TF1, qui a divisé son bénéfice par deux en 2016, veut garder le beau rôle, la chaîne indiquant regretter cette situation et rappelant que son service de replay est toujours accessible en ligne ou via ses applications. Oubliant au passage que ces interfaces nécessitent une connexion, mais aussi d'accepter un matraquage publicitaire complémentaire (et des dizaines de trackers), ce qui est la norme dans ce type de services (excepté Molotov).

Mais ce message est surtout trompeur : car selon nos constatations, on peut toujours accéder aussi bien à TF1 en direct qu'en replay via l'application SFR TV par exemple. La chaîne n'a ainsi que signifié le fait que le FAI le fait sans en avoir le droit, comme elle le précise dans un communiqué de presse : 

« A compter du 29 juillet 2017, date d’échéance des contrats, et en l’absence de tout accord avec le groupe TF1, Numericable-SFR n’est plus autorisé à exploiter commercialement MYTF1 et les chaînes en clair du groupe TF1.

En conséquence, le groupe TF1 n’est plus en mesure de fournir à Numericable-SFR le service replay MYTF1 et a demandé à ce que le distributeur cesse l’exploitation commerciale des chaînes TF1, TMC, NT1, HD1, LCI.

Constatant que Numericable-SFR poursuit l’exploitation commerciale de ses chaînes sans contrat, le groupe TF1 entend utiliser tous les moyens juridiques à sa disposition pour faire valoir ses droits »

Elle précise au passage le calendrier des faits, indiquant avoir accepté la prolongation des accords de distribution arrivés à échéance au 31 décembre 2016 jusqu'à hier, 28 juillet. Mais en avril 2017, elle indique que Numericable-SFR a suspendu les discussions et saisi le CSA, ce qui est sans doute à l'origine de cette action ne visant qu'un seul acteur. Là aussi TF1 semble oublier son propre coup de pression prenant la forme de lettres recommandées envoyées en avril dernier.

SFR s'étonne d'être le seul concerné...

Bien entendu, SFR a réagi à cette annonce, là aussi à travers un communiqué de presse afin de préciser que « malgré l'opération de communication de TF1 ce jour, rien ne change pour les abonnés SFR concernant la diffusion des chaînes du Groupe TF1 [...] le service My TF1 est disponible via ordinateur, tablette, mobile et en OTT sur la télé ».

La société affirme avoir découvert cette action, perçue comme une « inique tentative de prise d'otage de ses clients » par voie de presse, et s'étonne du fait que TF1 n'ait pas décidé d'attendre l'aboutissement de son recours devant le CSA. Elle rappelle au passage qu'Orange a de son côté saisi le Tribunal de Commerce. Pour rappel, l'opérateur historique représente à lui seul 25 % de l'audience de la chaîne.

... et contre-attaque

SFR indique qu'il va engager « dès aujourd'hui toute action judiciaire nécessaire », considérant que « la communication de TF1 comme la coupure unilatérale de My TF1 pour les seuls abonnés de SFR, dont la légalité est questionnée, constituent en effet un préjudice considérable ». Au passage, les clients du FAI s'amuseront sans doute de le voir critiquer des prises de décisions unilatérales, alors qu'il vient coup sur coup d'imposer des hausses et des services à ses abonnés fixe et mobile comme nous l'avions révélé au début du mois.

Quoi qu'il en soit, la société semble déjà avoir mis quelques arguments de côté et rappelle que « TF1 détient plus de 40% de parts de marché de la publicité, que le Groupe TF1 jouit d'une position dominante sur le marché français et qu'il dispose d'une licence de diffusion hertzienne gratuite et souhaite, après plus de 30 ans, désormais être rémunéré pour la diffusion de sa chaîne gratuite. Pour la première fois depuis la création du cable et de l'Adsl, une télévision veut être rémunérée pour la diffusion de sa chaîne gratuite ».

De quoi rajouter une couche de bataille juridique sur une histoire qui était déjà bien mal engagée pour se conclure de manière apaisée. Maintenant qu'une nouvelle attaque a eu lieu, chacun va devoir se positionner, et les réactions de chacun seront intéressantes à analyser... en attendant la décision du CSA et du Tribunal de Commerce.

Commentaires (216)

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fred42 a écrit :



Par exemple par MPLS ou autre techno de ce type comme L2TPv3.





Là, tu me parles de protocoles, pas de réseaux.





Dans quelle phrase ? Il y en a plusieurs dans ce que tu as cité.



Dans toute la tirade sur l’iot qui ne font pas partie d’internet. Ce passage m’a fait beaucoup rire.

Tu ne sais pas ce qu’est l’iot de toute évidence.





Sauf que j’ai participé à la discussion depuis le début et que je sais où il a commencé à parler de VPN. Entre autre, il confond réseau privé et réseau privé virtuel.



Mais si tu as mieux compris, explique, au lieu de faire ton malin. J’avoue qu’il est assez dur à comprendre.



Il a été très clair dans ses explications simples. Y a rien d’autre à expliquer. Je crois que c’est toi qui ne fais pas la différence entre un VPN et un réseau privé. Tu confonds privé dans le sens “vie privé” et “propriété privée”.


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Non tout réseau n’est pas de l’Internet, réseau X.25 http://culture.cnam.fr/octobre/il-etait-une-fois-avant-internet-un-reseau-mondia… de Transpac utilisé pour le minitel à l’époque (il ne supportait la suite de protocole TCP/IP jusqu’à la fin des années 90, si ma mémoire est bonne),  ou le réseau SNA d’IBM ou le réseau DSA de Bull ou encore Netware de Novell. Il existe donc ou a existé quantité de réseaux qui n’utilisent pas TCP/IP.

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“Donc mon PC sur mon réseau privé n’est pas sur Internet (du moins en IP V4).”

Je te l’accorde mais c’est “jouer avec les mots”. Tu n’a tout simplement pas configuré l’accès à l’Internet sur ton PC bien qu’il utilise TCP/IP sur ton réseau privé.

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van25fr a écrit :



Je n’ai pas dit que les FAI utilisait des VPN mais j’ai dit que le réseau privé c’est un VPN (virtuel car pas de câble).

 





Va voir sur wikipedia ce qu’est un VPN et un réseau privé. Tu sembles confondre les deux.


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Tu ne refuses pas les “ping” sur ton ordinateur perso ?

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benflasherbzh a écrit :



Qui regarde encore cette daube de la télé ?&nbsp; <img data-src=" />





Environ 95% des foyers <img data-src=" /> (pour rappel netflix c’est principalement de la TV)


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wykaaa a écrit :



Tu ne refuses pas les “ping” sur ton ordinateur perso ?





Non, mais sur mes serveurs oui.


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wykaaa a écrit :



Pour résumer, dès que tu manipules des adresses IP tu fait partie de l’Internet qui est bien plus vaste que ce que tu sembles imaginer.





Pour donner mon avis, je dirais que tu as 99.99% tord.

Aucun de nous (sauf exception, mais ça coûte très très cher) n’est connecté à internet. C’est le rôle du FAI, acronyme qui signifie pour rappel Fournisseur d’Accès à Internet, c’est pas sans raison. Tu as accès à internet mais tu n’est pas connecté à internet.



Tu es sur ton réseau local, qui accède au réseau du FAI via ta box (qui gère le dit réseau local). Ton ip locale n’est pas ton ip internet, la box se charge de faire la translation d’adresse. D’ailleurs, au début des FAIs, on parlait d’ip dynamique, ton ip internet changeait à chaque connexion, bien que ton ip locale ne changeait pas. Dans un premier temps, une ip coutaît chere, puis elles sont devenus rares car il y avait plus d’individus sur terre que d’ip possibles, sachant que l’armée américaine par exemple s’est réservé une large plage d’ip.



Pour des raisons d’optimisation, le FAI peut envoyer tes demandes sur internet ou bien s’il sait que c’est chez lui ne pas le faire ou bien encore il peut avoir des interconnexions privées pour aller chez orange ou netflix par exemple.

De plus, il est tout à fait possible de ne pas être en IP et d’aller sur internet, il faut ‘juste’ un routeur qui sache parler IP et ton protocole (et un accès à internet, via FAI).


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ygloo a écrit :



Pour donner mon avis, je dirais que tu as 99.99% tord.

Aucun de nous (sauf exception, mais ça coûte très très cher) n’est connecté à internet. C’est le rôle du FAI, acronyme qui signifie pour rappel Fournisseur d’Accès à Internet, c’est pas sans raison. Tu as accès à internet mais tu n’est pas connecté à internet.







Faux. Mon serveur web (qui est chez moi) est connecté à Internet. Il en fait partie intégralement, pourtant il est derrière une box. De plus, ma machine à une adresse ip propre (merci IPv6) contrairement à ce que tu dis et ça ne me coûte rien de plus que de payer mon abonnement à Free.





Tu es sur ton réseau local, qui accède au réseau du FAI via ta box (qui gère le dit réseau local). Ton ip locale n’est pas ton ip internet, la box se charge de faire la translation d’adresse. D’ailleurs, au début des FAIs, on parlait d’ip dynamique, ton ip internet changeait à chaque connexion, bien que ton ip locale ne changeait pas. Dans un premier temps, une ip coutaît chere, puis elles sont devenus rares car il y avait plus d’individus sur terre que d’ip possibles, sachant que l’armée américaine par exemple s’est réservé une large plage d’ip.





Là encore, merci ipv6





Pour des raisons d’optimisation, le FAI peut envoyer tes demandes sur internet ou bien s’il sait que c’est chez lui ne pas le faire ou bien encore il peut avoir des interconnexions privées pour aller chez orange ou netflix par exemple.





Pour ton FAI, il a forcément des interco avec d’autres réseaux (autres FAI par exemple mais pas que) via les AS, sinon, ça ne fonctionnerait pas.





De plus, il est tout à fait possible de ne pas être en IP et d’aller sur internet, il faut ‘juste’ un routeur qui sache parler IP et ton protocole (et un accès à internet, via FAI).

Une adresse ip locale de classe C (en général), c’est une adresse ip quand-même.

Là encore, sans ip, pour communiquer avec ton routeur, bon courage.





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J’ajouterais que contrairement à ce que dit une légende, il n’est pas possible de sniffer tout ‘internet’, au sens élargi à l’ensemble des accès internet. Et certainement pas ‘au cul’ d’un PC à son domicile.

C’est comme pour les écoutes téléphoniques, il faut surveiller potentiellement toutes les (vraies) connexions internet, ou bien mettre un mouchard sur le pc de la personne ciblée (ou de tout le monde vu d’un état totalitaire). Comme expliqué une grande partie de ce que l’on nomme internet ne passe par internet et quasi aucun flux n’en fait le tour pour arriver à son destinataire.



ça a pu être vrai au tout début, mais certainement pas actuellement.

Internet lui-même est optimisé par région géographique / entreprise. Une connexion de france à pologne a très peu de chance de passer par les états-unis. Bonne chance pour sniffer une communication ip chinoise… vaut mieux jouer à euro millions.

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Comme j’avais dit sur une précédent actu à ce sujet, au moment où ça parlait de fusionner le CSA et l’ARCEP beaucoup trouvaient ça antinomique.



Et pourtant, les deux instances sont au final bien plus liées qu’on ne l’imaginait.

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Ricard a écrit :



Faux.





Ouh la la, c’est pas parce que tu a ton permis de conduire et que tu conduis une voiture que tu sais comment fabriquer une voiture. Tout le monde sait qu’une voiture a quatre roues et un volant mais très très peu de gens en fabriquent, et en général ce sont des entreprises qui le font: des constructeurs automobiles et il y a en peu. Même un pilote de formule1 ne sait probablement pas le faire, même s’il en a la capacité potentielle.



Tu sais ‘utiliser’ internet mais tu ne connais pas internet et tu es très loin de pouvoir le toucher physiquement.

Tu n’es pas propriétaire de ton ip, elle appartient à ton fai. A ce jour, je n’ai pas entendu qu’un FAI acceptait une ip qu’aurait acheté une personne en nom propre.

Et ça métonnerais grandement que cette ip soit celle de ton serveur. Je travaille dans une banque, aucun serveur n’a d’ip internet. C’est possible ceci dit mais d’un point de vue sécurité et routage, ça le fait pas.

D’ailleurs, quand tu t’appelles netflix, derrière une ip, il y a 1000 serveurs….



Bref, les routeurs de ton FAI (dont ta box) font en sorte de router le flux de cette ip sur ton serveur mais au mieux tu as paramétré un filtrage d’ip en entrée de ton serveur, et c’est même pas sûr car sur les serveurs web on filtre plutôt l’url, voir l’ip locale (je ne parle pas du localhost).

Techniquement, l’ip est associée à ta box, pas à ton serveur. Ensuite la box peut router vers ton serveur certains ports tcp, ça va pas au delà.







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ygloo a écrit :



Ouh la la, c’est pas parce que tu a ton permis de conduire et que tu conduis une voiture que tu sais comment fabriquer une voiture. Tout le monde sait qu’une voiture a quatre roues et un volant mais très très peu de gens en fabriquent, et en général ce sont des entreprises qui le font: des constructeurs automobiles et il y a en peu. Même un pilote de formule1 ne sait probablement pas le faire, même s’il en a la capacité potentielle.





Désolé, je ne comprends pas le lien entre la voiture et la conversation.





Tu sais ‘utiliser’ internet mais tu ne connais pas internet et tu es très loin de pouvoir le toucher physiquement.



Idem.





Tu n’es pas propriétaire de ton ip, elle appartient à ton fai. A ce jour, je n’ai pas entendu qu’un FAI acceptait une ip qu’aurait acheté une personne en nom propre.

Et ça m’étonnerais grandement que cette ip soit celle de ton serveur. Je travaille dans une banque, aucun serveur n’a d’ip internet. C’est possible ceci dit mais d’un point de vue sécurité et routage, ça le fait pas.

D’ailleurs, quand tu t’appelles netflix, derrière une ip, il y a 1000 serveurs….



Mon serveur à bien son ipv6 unique. Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas là dedans.

Je le vérifie régulièrement avec dig. Et je suis un particulier, pas Netflix. J’ai pas besoin de load balancing. Quand à mon (mes) adresse ip, c’est bien mon FAI qui me la fournit, en échange d’un paiement mensuel qu’on appelle un abonnement. Je lui donne des sous, il me fourni une connexion et des ip donc. C’est MON ip dans le sens ou elle est unique, et il n’y a que moi qui l’ai.





Bref, les routeurs de ton FAI (dont ta box) font en sorte de router le flux de cette ip sur ton serveur mais au mieux tu as paramétré un filtrage d’ip en entrée de ton serveur, et c’est même pas sûr car sur les serveurs web on filtre plutôt l’url, voir l’ip locale (je ne parle pas du localhost).

Techniquement, l’ip est associée à ta box, pas à ton serveur. Ensuite la box peut router vers ton serveur certains ports tcp, ça va pas au delà.



Là encore, je te confirme que mon serveur à une ipv6 à lui. Ma box, ou mon routeur si je veux juste utiliser ma box en bridge, route, c’est son boulot. C’est d’ailleurs sa seule utilité. Il y a déjà longtemps que je ne fais plus de translation sur mes machines.





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Si tu es abonné fixe chez free/bouygues/orange/sfr tu n’es pas connecté directement à internet. Tu es connecté au réseau de ton opérateur qui te donnes accès à internet et te prête une/des IP pour t’identifier. &nbsp;C’est totalement transparent pour nous mais ils peuvent faire la tambouille qu’ils veulent.

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<img data-src=" />



Moi qui ai commencé à faire du réseau sur des architectures pré-Osi ( SNA par exemple) et qui pensais avoir de bonnes notions de réseau en général, je lis des trucs que je n’avais pas imaginés.



Bien sûr certaines choses sont à retenir mais il y en a pas mal qu’il vaudra mieux oublier.



<img data-src=" />




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wanou2 a écrit :



Si tu es abonné fixe chez free/bouygues/orange/sfr tu n’es pas connecté directement à internet. Tu es connecté au réseau de ton opérateur qui te donnes accès à internet et te prête une/des IP pour t’identifier.  C’est totalement transparent pour nous mais ils peuvent faire la tambouille qu’ils veulent.





Internet, je le répète, c’est une interco de réseaux de FAI (et autre). Une multitude de réseaux branchés entre eux sur des AS qui communiquent via BGP. Rien d’autre. Si on va par là, Free dépends du RIPE comme je dépends de Free… Quand t’es connecté, t’es connecté. La hiérarchie du réseau ne change rien à ça.

Je suis directement connecté à internet en étant client chez Free et en passant par son infra, y a rien de compliqué là-dedans. Si vous pensez que vous devez posséder votre propre AS pour être connecté au net, vous faites fausse route.(sans jeu de mot)

Ensuite, ils peuvent faire ce qu’ils veulent de leur réseau, je suis d’accord, comme je l’ai dit tout à l’heure. Soit pour des raisons légales (filtrage DNS par ex) ou pour de la qos, réduire le débit aux heures de pointe. Mais ça va pas au delà légalement. (merci la neutralité du Net votée au Parlement européen)


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fred42 a écrit :



Donc mon PC sur mon réseau privé n’est pas sur Internet (du moins en IP V4).






 Je te rejoins sur le fait qu'utiliser TCP/IP n'est pas synonyme d'utiliser Internet.


En l’occurrence, l’IPTV des FAI n’utilise pas Internet , ie : un réseau interconnecté à d’autres AS.

&nbsp;

L’IPTV des FAI arrive sur la box sur un canal ATM (VP/VC) ou VLAN Ethernet différent du réseau utilisé pour Internet.

La box a ainsi plusieurs adresses IP, une IP publique (ou NATé) pour la connectivité Internet et une ou plusieurs adresses privées liées à des réseaux privées. L’IPTV utilise des IP privées ! La Téléphonie IP probablement aussi.



Bref comme tu avais essayé de l’expliquer, la Box n’est pas connectée uniquement à Internet, elle est aussi connecté à des réseaux privés propre aux FAI qui ne sont pas routé sur Internet.

Il faut imaginer une route qui comprend plusieurs voies avec certaines réservées, p. ex :





  • la piste cyclable : la Téléphonie IP

  • la voie de Bus : la Télévision IP

  • le reste de la chaussée : Internet



    Ceci n’est pas vrai dans le cas de l’IPTV ou ToIP OTT qui sont fournis par un prestataire externe au fournisseur d’accès et où le trafic circule donc via Internet.&nbsp;



    edit : et c’est encore différent avec le câble où la TV peut utiliser du DVB-C par exemple

    &nbsp;





    ygloo a écrit :



    Et ça métonnerais grandement que cette ip soit celle de ton serveur. Je travaille dans une banque, aucun serveur n’a d’ip internet. C’est possible ceci dit mais d’un point de vue sécurité et routage, ça le fait pas.



    &nbsp;

    &nbsp;Désolé mais tu te mélanges les pinceaux. Son IPv4 (edit : publique) est celle de sa box et indirectement de son serveur qui est en PNAT.


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Ton si ta pas leur box (tu es en dehors de leur infrastructure) tu n’a pas Internet. Bizarre moi j’arrive à avoir Internet sans les box.

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??? tu n’as pas compris m’a phrase ???

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Donc si tu n’as pas leur box (tu es en dehors de leur infrastructure) tu n’as

pas Internet.

Bizarre moi j’arrive à avoir Internet sans les box.



Auto édit : le commentaire est parti trop vite et je ne peux plus éditer.

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van25fr a écrit :



??? tu n’as pas compris m’a phrase ???





Non, tu as faux. Un réseau privé n’est pas un VPN contrairement à ce que tu dis.

Un VPN ça permet l’extension d’un réseau privé, ce qui n’est pas nécessaire ici.


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Ricard a écrit :



…







Tu vois, le monde se divise en deux catégories : ceux qui peuvent changer leur IP publique comme ils veulent ,et ceux qui ne peuvent pas. Toi, tu ne peux pas.



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127.0.0.1 a écrit :



Tu vois, le monde se divise en deux catégories : ceux qui peuvent changer leur IP publique comme ils veulent ,et ceux qui ne peuvent pas. Toi, tu ne peux pas.



<img data-src=" />





Tu parles de l’ip publique de ma box ? Effectivement, je peux pas. Mais ça ne change rien à ce que je dis. <img data-src=" />


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Franchement se battre pour diffuser cette merde… TF1 c’est la litière de la TV.

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wykaaa a écrit :



Pour résumer, dès que tu manipules des adresses IP tu fait partie de l’Internet qui est bien plus vaste que ce que tu sembles imaginer.





Dès que tu manipules des adresses IP tu fais juste partie d’un réseau. Je peux construire un réseau entre deux machines ayant comme adresses IP 192.168.0.1 et 192.168.0.2 sans pour autant faire partie de l’Internet.


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Bon je vois que tu n’as pas compris mon commentaire. 




Alors&nbsp; parlons simplement :       


VPN est un réseau privé virtuel car il est n'est pas physique (c'est un tunnel)   


Un réseau privé (non virtuel) c'est donc un réseau local
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Ricard a écrit :



Internet, je le répète, c’est une interco de réseaux de FAI (et autre). Une multitude de réseaux branchés entre eux sur des AS qui communiquent via BGP. Rien d’autre. Si on va par là, Free dépends du RIPE comme je dépends de Free… Quand t’es connecté, t’es connecté. La hiérarchie du réseau ne change rien à ça.

Je suis directement connecté à internet en étant client chez Free et en passant par son infra, y a rien de compliqué là-dedans. Si vous pensez que vous devez posséder votre propre AS pour être connecté au net, vous faites fausse route.(sans jeu de mot)

Ensuite, ils peuvent faire ce qu’ils veulent de leur réseau, je suis d’accord, comme je l’ai dit tout à l’heure. Soit pour des raisons légales (filtrage DNS par ex) ou pour de la qos, réduire le débit aux heures de pointe. Mais ça va pas au delà légalement. (merci la neutralité du Net votée au Parlement européen)





Dans mon esprit si tu n’as pas la maîtrise de ton transit IP tu n’es pas vraiment connecté à internet car tu es hyper dépendant de ton opérateur.



Après si accéder à internet et être visible sur internet est ta vision d’internet je suis d’accord avec toi.



Et dans de cas un abonné fixe d’un FAI français est connecté à internet alors qu’un abonné à un opérateur mobile français n’est pas connecté à internet en raison de la translation d’ip qui est traditionnellement utilisée.


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FFManiac a écrit :



Ils ont de la chance les abonnés SFR, ils vont enfin échapper aux programmes de TF1.





Et a contrario plaignons ceux de Bouygues Telecom <img data-src=" />&nbsp;


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wykaaa a écrit :



La télévision par Internet est une hérésie car Internet n’a pas été fait pour.  Ça bouffe de la bande passante pour des programmes qui, la plupart du temps, ramollissent le cerveau.



-C’est de la télévision par IP et pas par Internet qui passe par les box. Les flux ne passent pas par Internet.

-Ton argumentation est profondément débile. L’Homme n’a pas été fait pour regarder la télévision, aller aux parcs d’attration, construire des gratte-ciels, etc. Et pourtant on le fait. Est-une hérésie pour autant?


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wanou2 a écrit :



Dans mon esprit si tu n’as pas la maîtrise de ton transit IP tu n’es pas vraiment connecté à internet car tu es hyper dépendant de ton opérateur.





Orange, Free, SFR, FDN, une fois leur trafic sorti de leur AS ne gèrent plus rien du tout. Ils ne sont donc pas connectés à Internet selon toi ?



[/quote]Après si accéder à internet et être visible sur internet est ta vision d’internet je suis d’accord avec toi.[/quote]

Ce n’est pas ma vision d’Internet. Internet est composé de routeurs, de cables, de sites web, de serveurs mails, de serveurs irc etc… Le fait est que dès que tu gères un service (web, mail, irc), tu contribues à Internet, tu en fais donc partie, au même titre que irc.freenode.net, www.laredoute.fr, ou Gmail.





Et dans de cas un abonné fixe d’un FAI français est connecté à internet alors qu’un abonné à un opérateur mobile français n’est pas connecté à internet en raison de la translation d’ip qui est traditionnellement utilisée.



Tu n’as pas accès à ton routeur avec un smartphone.


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Arrête, j’ai mal à la tête et les 3⁄4 de ce que tu dis sont faux. D’ailleurs Ricard t’a répondu et je suis entièrement d’accord avec lui. Si tu n’as pas IP sur ta machine, il n’y a que la magie pour pouvoir te connecter à ton FAI.

J’ai connu Windows 3 qui n’avait pas la suite de protocoles TCP/IP. Pour se connecter à l’Internet il fallait installer “trumpet winsock” qui contenait cette suite (même pour Windows 3.0). Si ce que tu appelles l’IP local c’est l’adresse qui commence par 192.168 alors ces adresses ne sont pas visibles de l’Internet (voirfr.wikipedia.org Wikipedia cependant, comme il est dit “bien que les adresses privées ne puissent pas transiter par l’Internet, les serveurs racine du DNS reçoivent un nombre important de requêtes de résolution inverse relatives à des plages d’adresses privées.”

Il y avait quelqu’un qui s’interrogeait sur l’origine des adresses et des domaines. Ce sont les TLD (Top Level Domain) de premier niveau (voirfr.wikipedia.org Wikipedia



Je ne commenterai pas toutes les approximations (c’est un euphémisme) que tu as écrites mais ton dernier paragraphe (“De plus, il est tout à fait possible de ne pas être en IP et d’aller sur

internet, il faut ‘juste’ un routeur qui sache parler IP et ton

protocole (et un accès à internet, via FAI).” est bien mystérieux car qu’est-ce que tu entends par “ton protocole” et lequel : des noms ?

&nbsp;

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Ricard a écrit :



Là encore, je te confirme que mon serveur à une ipv6 à lui. Ma box, ou mon routeur si je veux juste utiliser ma box en bridge, route, c’est son boulot. C’est d’ailleurs sa seule utilité. Il y a déjà longtemps que je ne fais plus de translation sur mes machines.





Si je comprends bien ta config, tu es en mode bridge sur la box (ce qui fait l’objet de longs débats sur les forums) et ton serveur est branché directement dessus, sans routeur ‘intelligent’. ‘Il prend tout ce qui vient’.

ça m’étonnerait que tu utilises le mode bridge uniquement pour ne pas translater l’adresse, ce n’est pas le graal d’un hébergement.



Comme tu écris ‘mes machines’. Quel fai fournit plusieurs IP pour des contrats à des particuliers? Il y a longtemps, free le faisait mais j’avais l’impression que cela avait disparu.



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Merci, je commençais à désespérer. Et pour une fois, ton analogie presque bagnolesque est très pertinente.



Je te fais confiance pour le câble, je n’en ai jamais eu et je ne m’y suis jamais intéressé.

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ygloo a écrit :



Si je comprends bien ta config, tu es en mode bridge sur la box (ce qui fait l’objet de longs débats sur les forums) et ton serveur est branché directement dessus, sans routeur ‘intelligent’. ‘Il prend tout ce qui vient’.

ça m’étonnerait que tu utilises le mode bridge uniquement pour ne pas translater l’adresse, ce n’est pas le graal d’un hébergement.



Comme tu écris ‘mes machines’. Quel fai fournit plusieurs IP pour des contrats à des particuliers? Il y a longtemps, free le faisait mais j’avais l’impression que cela avait disparu.





L’avantage d’ipv6, c’est justement de ne pas faire de translation.

Tu mets un routeur en Next Hop derrière ta Freebox. Et même en mode bridge, la Freebox route en ipv6. Freebox –&gt; WAN –&gt; LAN avec délégation de préfixe.<img data-src=" />

Les autres FAI, je sais pas comment ils fonctionnent, mais chez Free, tu peux mettre jusqu’à 6 subnets avec leurs plage d’ip sans problème en /64.

J’ai par exemple chez moi une adresse du type 2a01:xxx:xxxx:3050::/64 (réservé à la Freebox) et un subnet en 2a01:xxx:xxxx:3051::/64 sur mon routeur Linksys. Sur ce routeur, je redistribue comme je le veux. J’ai juste à renseigner un champs IN AAAA dans le DNS de mon registar et c’est bon.


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techniquement, nos pc ne manipulent rien du tout, on fait juste des demandes qui sont traitées par les serveurs des FAI qui eux vont chercher l’info où elle se trouve



je suppose que cet article est plutôt bien documenté, en tout cas normalement juste et sans erreur (ça serait un comble sur wiki)

fr.wikipedia.org Wikipedia“L’internet est constitué de la multitude de réseaux répartis dans le monde entier et interconnectés. Chaque réseau est rattaché à une entité propre (université, fournisseur d’accès à Internet, armée) et est associé à un identifiant unique appelé Autonomous System (AS) utilisé par le protocole de routage BGP. Afin de pouvoir communiquer entre eux, les réseaux s’échangent des données, soit en établissant une liaison directe, soit en se rattachant à un nœud d’échange (point de peering).”



Un peu plus bas :

“Pour accéder à internet il faut disposer d’un équipement IP ainsi que d’une connexion à un fournisseur d’accès. Pour cela, l’utilisateur emploie les matériel et logiciel suivants :





  • Un ordinateur personnel ou tout autre équipement terminal d’un réseau :

    Assistant personnel,

    Tablette numérique,

    Console de jeux vidéo,

    Téléphone mobile ;

  • Un canal de communication vers le fournisseur d’accès :

    Fibre optique,

    Ligne téléphonique fixe : ligne analogique, xDSL,

    Ligne téléphonique mobile : 4G, LTE, 3G+, 3G, Edge, GPRS, GSM (CSD),

    Internet par satellite ;

  • Un système (logiciel/matériel) client pour le protocole réseau utilisé (PPP, PPPoX, Ethernet, ATM, etc.) ;

  • Un fournisseur d’accès à Internet (FAI) (en anglais ISP pour Internet Service Provider).



    ”



    tout ce qui est entre le FAI et notre pc, c’est un bon gros tunnel, et c’est la dedans que la TV est incluse par le FAI(pour en revenir à ma première réponse)



    Il n’y a que les FAI qui sont connecté à internet



    Pour ce qui est du matériel servant de serveur personnel connecté au net, ca demande réflexion, mais l’application n’est pas la même que le pc qui va sur le net (www en général)

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wykaaa a écrit :



Arrête, j’ai mal à la tête et les 3⁄4 de ce que tu dis sont faux. D’ailleurs Ricard t’a répondu et je suis entièrement d’accord avec lui. Si tu n’as pas IP sur ta machine, il n’y a que la magie pour pouvoir te connecter à ton FAI.





Bon on est deux à devoir prendre un cachet alors.



Tu peux très bien avoir accès à internet sans IP sur ta machine, et bien sûr sans IP publique aussi puisque c’est à ma connaissance la façon la plus répandue. La première devient rare puisque IP est devenu un standard mais ça n’a pas toujours le cas dans les réseaux connectés à internet, c’est même un autre protocole qui était majoritaire.

En France, TRANSPAC a longtemps servi d’accès aux entreprises et c’est pas du IP. ça marche avec une simple table de translation des adresses et une traduction puisque c’est pas la même langue, sachant que dans tous les cas le but est de transporter des 0 et des 1 d’un point a vers un point b.



Comme tu n’aimes pas les approximations, dis moi ce qu’est internet:




  1. un réseau mondial, financé de plus en plus par les FAIs (vs le pentagone). permettant d’interconnecter des réseaux dits ‘locaux’, eux mêmes pouvant être un empilement de réseaux interconnectés, pas forcément IP je suis désolé d’insister, malgré ton mal de tête.

  2. carrefour.fr, nextinpact.com, etc…, ton pc, ton mobile, ta tablette. Plus généralement tout acteur ayant potentiellement accès à internet ou pouvant être contacté par ‘internet’, en 24⁄24 ou ponctuellement. Je mets ‘potentiellement’ car si je tape orange.fr, il n’est clairement pas certain que ma requête aille réellement sur internet, celui au dessus.



    La réponse 2 est une approximation, mais c’est la vision la plus répandue. Quoique je vois un post qui conteste qu’un mobile soit dans internet malgré le fait qu’on puisse accéder à tout le www, recevoir et envoyer ses mails, voir faire de son mobile un point d’accès wifi, etc…

    Pour l’instant ‘internet’ est en constante évolution, il n’est pas stabilisé, donc ça sert à rien de vouloir être précis. Internet c’est le 1 et ça permet 2, qui n’a pas vraiment de nom.






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TF1 appartient déjà a un FAI ! il appartient au groupe bouygues telecom. (si je me trompe pas)

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Ricard a écrit :



Là, tu me parles de protocoles, pas de réseaux.

Tu ne semblais pas savoir qu’un VPN pouvait passer par autre chose qu’Internet. Je te cite des configurations où c’est la cas. Après, ton MPLS, tu le fais passer sur une fibre par exemple.



[quote]

Dans toute la tirade sur l’iot qui ne font pas partie d’internet. Ce passage m’a fait beaucoup rire.

Tu ne sais pas ce qu’est l’iot de toute évidence.









Content de t’avoir fait rire, ça fait du bien.



Mais toi qui semble trouver que l’IOT est simple à définir, va lire ce document de l’IEEE. Tu comprendras peut-être que le domaine est mouvant, les définitions multiples.



Par exemple pour l’IEFT (page 19), la définition de Internet dans lIOT comprend à la fois les protocoles TCP/IP et non TCP/IP. Le non TCP/IP, c’est bien hors Internet, non ?



La figure 10 page 24 montre bien qu’il y a toute une partie de l’architecture qui est en dehors d’Internet.



Il apparaît plusieurs fois l’expression “the future internet” pour définir l’IOT.



Les pages 26 et 27 sont aussi intéressantes. On y lit par exemple :

The Internet of Things is not the Internet of People although we believe that the Internet of People will link to the Internet of Things).



J’arrête là sur ce document, mais lis tout, tu verras que tout n’est pas binaire et bien définit quand il s’agit d’une techno en cours d’évolution rapide.



Enfin, les réseaux Sigfox ou LoRa ne sont pas non plus Internet mais ils sont pourtant des réseaux pour l’IOT, même s’ils ne sont pas les seuls.


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FFManiac a écrit :



Ils ont de la chance les abonnés SFR, ils vont enfin échapper aux programmes de TF1.





<img data-src=" /> C’est pas parce qu’on y a accès que nous sommes obligés de la regarder. <img data-src=" />


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van25fr a écrit :



Je n’ai pas dit que les FAI utilisait des VPN mais j’ai dit que le réseau privé c’est un VPN (virtuel car pas de câble). 



 &nbsp;










van25fr a écrit :



Bon je vois que tu n’as pas compris mon commentaire. 




    Alors&nbsp; parlons simplement :           


    VPN est un réseau privé virtuel car il est n'est pas physique (c'est un tunnel)       


    Un réseau privé (non virtuel) c'est donc un réseau local









 Je t'ai compris et je maintiens que tu te trompes.      


Le réseau privé n'est pas un VPN.      


Le réseau privé ne se limite pas à un réseau local !      


Et nulle besoin d'utiliser de VPN pour opérer un réseau privé étendu.      


Et pour en revenir au sujet de base, la TV sur IP des opérateurs ne  circule pas sur Internet. Elle circule sur un réseau privé propre à  chaque opérateur auquel les box sont connectés en plus d'être connecté à Internet.      


A l'époque, sur les premières box, sur la Livebox 1 ou les Neufbox Trio  par exemple, le port Ethernet pour l'utilisation de la TV était dédié,  il permettaient d'accéder uniquement à un réseau privé qui transporte la TV.      


Aujourd'hui, avec l'évolution des équipements, la box est capable de servir les différents réseaux sur tout ses ports.      







Pour rappel de comment une box peut être connecté à plusieurs réseaux, je me cite :      


&nbsp;






scientifik_u a écrit :



L’IPTV des FAI arrive sur la box sur un canal ATM (VP/VC) ou VLAN Ethernet différent du réseau utilisé pour Internet. 




   La box a ainsi plusieurs adresses IP, une IP publique (ou NATé) pour   la connectivité Internet et une ou plusieurs adresses privées liées à   des réseaux privées. L'IPTV utilise des IP privées ! La Téléphonie IP   probablement aussi.         







la Box n'est pas connectée   uniquement à Internet, elle est aussi connecté à des réseaux privés   propre aux FAI qui ne sont pas routé sur Internet.   &nbsp;




&nbsp; 




&nbsp;




Patch a écrit :



-C’est de la télévision par IP et pas par Internet qui passe par les box. Les flux ne passent pas par Internet.





:oui2:&nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" /> 



&nbsp;




fred42 a écrit :



Merci, je commençais à désespérer. Et pour une fois, ton analogie presque bagnolesque est très pertinente.






Merci à toi aussi, j'ai l'impression d'être danshttps://xkcd.com/386/ :transpi:  


Je lâche l'affaire pour les autres débats dans les commentaires :mad2:


&nbsp;





Tohrnoriac a écrit :



tout ce qui est entre le FAI et notre pc, c’est un bon gros tunnel, et c’est la dedans que la TV est incluse par le FAI(pour en revenir à ma première réponse) 




 Il n'y a que les FAI qui sont connecté à internet









Oui, c'est un gros tunnel qui arrive jusqu'à ta box / routeur.      


Oui, dans ce gros tunnel, il y a une route qui est privée et qui transporte les flux TV.      


&nbsp;      


Par contre il y a aussi une autre route qui arrive sur ta box et qui donne accès à Internet bien que ça soit ton FAI qui gère les routes vers les IP dont elle n'a pas la gestion (transit, peering ...).      


Donc si, avec un accès Internet tu es connecté à Internet.

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Le Groupe TF1 (dont la chaîne fait partie) est une filiale du groupe Bouygues, qui est un groupe industriel diversifié (à la base dans le BTP).

Bouygues Telecom est aussi une filiale de Bouygues.



Il n’y a pas de relation d’appartenance entre les deux filiales.

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La boite à cons TF1 est aux abois !

<img data-src=" />

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SebGF a écrit :



Le Groupe TF1 (dont la chaîne fait partie) est une filiale du groupe Bouygues, qui est un groupe industriel diversifié (à la base dans le BTP).

Bouygues Telecom est aussi une filiale de Bouygues.



Il n’y a pas de relation d’appartenance entre les deux filiales.





C’est un peu nié comme remarque, le dénominateur commun est Mr&nbsp;Martin Bouygues&nbsp;(celui qui a comparé &nbsp;“free est un manouche sur la pelouse de son château) &nbsp;et qu’avec 43.6 % de TF1 ( plus 6.88 % détenu par les salarié) il en a le contrôle et quand il parle a Mr Paolini il l’écoute.&nbsp;


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Il a bien fait de nier une affirmation fausse.

Il faudrait être niais pour ne pas comprendre la différence.

<img data-src=" />

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On ne peut nier que certains sont nés niais.

<img data-src=" />

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  • 1

    C’est ce que j’ai fait pour ne pas être dépendant des mises à jours de la TV ou autres.

    Un NAS d’un coté et un mini HTPC pour lire tout et n’importe quoi. Je mets ce que je veux dessus (Kodi) et je peux bidouiller comme je veux sur ma machine.

    Franchement, si je n’avais pas un mini HTPC et un steam link, je pense que j’aurais pris une Shield.

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benflasherbzh a écrit :



Qui regarde encore cette daube de la télé ?  <img data-src=" />





A peu près 10 millions de personnes (dont je ne fais pas partie).

Cette propension à dénigrer tout ceux qui n’ont pas les mêmes gouts que soi au niveau “culturel” est au mieux amusante.

C’est un peu comme pour les critiques de films, de séries, de livres et/ou de musique: personne n’a les même gouts et c’est tant mieux.

D’ailleurs on pourrait tout aussi bien dire que Youtube est le repère des vidéos les plus “débiles” qui soient et ne rend pas forcément plus intelligent que la télé.



Quant à ceux qui prédisent la fin de la télé, ils me font doucement sourire: à votre avis qui financent une grande partie des contenus visionnés sur YT ou sur les HTPC “maison” ?

Si tout devait passer par Netflix, préparez vous à une copieuse augmentation de l’abonnement…



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Ricard a écrit :



Gratuitement ? C’est le client final qui paye. Toi, et moi.







Non. toi tu payes un lien entre ta prise de ADSL et le DSLAM ou ta fibre.&nbsp; Rappel : tu ne payes pas TF1 via la TNT. A aucun moment.


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Et alors c’est Lundi matin&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



<img data-src=" />

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joma74fr a écrit :



Et comme les versions d’Android, les contrats deviennent rapidement ingérable pour l’industriel. Il faut forcément, à un moment donné, uniformiser un minimum les contrats, sinon il n’y plus aucune politique commerciale et l’entreprise n’a plus de cap à tenir, et n’est plus certaine de sa rentabilité.







Bah regarde Free. Ils ont bien negocier un augmentation de 2 euros en échange de Canal Panorama que tu peux desactiver avec un bouton sur une interface sans autre intervention humaine et la factu suit. Orange dans sa partie “entreprise” fait des factus, tu vas rire, au cas par cas. Certaines pour des millions chaques mois, avec des tas de liens en plus, en moins, en cours de construction, en cours de recette etc. Oui on peut faire du cas par cas à l’échelle industrielle et être très très profitable.&nbsp;


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Fyr a écrit :



Non. toi tu payes un lien entre ta prise de ADSL et le DSLAM ou ta fibre.&nbsp; Rappel : tu ne payes pas TF1 via la TNT. A aucun moment.





Tu paies tout de même TF1 quand tu vas faire tes courses au supermarché à sur le web, à chaque fois que tu achètes un produit qui a fait l’objet d’une annonce publicitaire diffusée sur TF1 (que tu regardes TF1 ou pas).


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Fyr a écrit :



Bah regarde Free. Ils ont bien negocier un augmentation de 2 euros en échange de Canal Panorama que tu peux desactiver avec un bouton sur une interface sans autre intervention humaine et la factu suit. Orange dans sa partie “entreprise” fait des factus, tu vas rire, au cas par cas. Certaines pour des millions chaques mois, avec des tas de liens en plus, en moins, en cours de construction, en cours de recette etc. Oui on peut faire du cas par cas à l’échelle industrielle et être très très profitable.&nbsp;





Au départ de la discussion, il était question d’entrer en négociation individuellement avec chaque client. Toi, tu parles d’options facultatives déjà inscrites dans l’offre tarifaire. Mais, je suis d’accord, SFR aurait pu le prévoir.


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joma74fr a écrit :



Tu paies tout de même TF1 quand tu vas faire tes courses au supermarché à sur le web, à chaque fois que tu achètes un produit qui a fait l’objet d’une annonce publicitaire diffusée sur TF1 (que tu regardes TF1 ou pas).





Bah bien sûr ! La marmotte elle met TF1 dans le papier d’alu et mes courses deviennent moins chères.

&nbsp;


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Fyr a écrit :



Bah bien sûr ! La marmotte elle met TF1 dans le papier d’alu et mes courses deviennent moins chères.

&nbsp;





Tu vois, tu es déjà conditionné par la publicité diffusée sur TF1.


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Fyr a écrit :



Bah regarde Free. Ils ont bien negocier un augmentation de 2 euros en échange de Canal Panorama que tu peux desactiver avec un bouton sur une interface sans autre intervention humaine et la factu suit. […] Oui on peut faire du cas par cas à l’échelle industrielle et être très très profitable.&nbsp;





Concernant Free, lorsque l’option TV a été mise en place en 2010, Free m’a changé mon contrat unilatéralement sans négocier individuellement avec moi pour savoir si les nouvelles conditions me convenaient. Non, on ne peut pas faire du cas par cas pour plusieurs millions de clients à l’échelle industrielle.



&nbsp;(sauf gros contrats entreprises avec devis et chiffre d’affaire important, mais là c’est autre chose)


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Fyr a écrit :



Bah regarde Free. Ils ont bien negocier un augmentation de 2 euros en échange de Canal Panorama que tu peux desactiver avec un bouton sur une interface sans autre intervention humaine et la factu suit. Orange dans sa partie “entreprise” fait des factus, tu vas rire, au cas par cas. Certaines pour des millions chaques mois, avec des tas de liens en plus, en moins, en cours de construction, en cours de recette etc. Oui on peut faire du cas par cas à l’échelle industrielle et être très très profitable.&nbsp;





Oui, on peut faire du cas par cas et être profitable. Mais pas en facturant a minima, ce qui est le cas d’orange et des autres sur le marche particulier.


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Drepanocytose a écrit :



Oui, on peut faire du cas par cas et être profitable. Mais pas en facturant a minima, ce qui est le cas d’orange et des autres sur le marche particulier.







On peut. En plus maintenant c’est le client qui fait sa factu en choississant des unités d’oeuvre. OVH fait sa aussi dans les exemples connus.&nbsp; Amazon pareil…


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Fyr a écrit :



On peut. En plus maintenant c’est le client qui fait sa factu en choississant des unités d’oeuvre. OVH fait sa aussi dans les exemples connus.&nbsp; Amazon pareil…





Tu tiens un concept.

Propose tes services a Orange en freelance, pour leur montrer comment on gère.


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En fait, Internet n’arrive pas à ta prise de téléphone/coaxiale. Ton modem te permet de communiquer avec le réseau de ton opérateur qui lui est interconnecté, d’où le nom “Fournisseur d’accès à Internet”. J’en veux pour preuve que tu ne feras pas fonctionner une Freebox chez un abonné Orange (à part à tirer une rallonge depuis une prise d’un abonné Free chez le voisin qui a Orange, mais l’intérêt de la manoeuvre est limité).



Si on prend l’exemple de Free, leur service de distribution de la télévision n’est pas sur Internet, il est uniquement sur leur propre réseau, quelque part entre ta prise de téléphone et une des interconnexions de Free avec le reste du monde. Il n’est pas disponible sur Internet car Free n’a aucun intérêt à rendre ce service disponible à des gens qui ne sont pas client chez eux, et parce que c’est plus simple à mettre en place comme ça. D’ailleurs, tu ne peux avoir la télévision chez Free que si le DSLAM est dégroupé, car sinon la connexion ADSL n’est que du Orange vendu en gros:fr.wikipedia.org WikipediaSinon, tu as aussi des opérateurs qui te permettent de regarder la télé quand tu es en vadrouille (à l’image de ce que propose Virgin Media au Royaume-Uni), mais ce système fonctionne en OTT et viennent en plus de la distribution par la prise, et ces serveurs là sont bien sur Internet (mais demande un login/mot de passe et restreint le fonctionnement à deux appareils par compte, avec un seul changement d’appareil autorisé par mois, pour éviter que les mecs se mettent à 10 sur un abonnement à Sky Sports, par exemple).



Par contre, les systèmes “OTT”, à l’image de MyCanal et Molotov sont bien sur Internet.

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knos a écrit :



À la place des opérateurs je couperais les chaînes et j’y placerais un message explicatif ainsi que le numéro du standard du groupe TF1 pour ce plaindre.





Rhoooo J’aime ta vision des choses ! &lt;3


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joma74fr a écrit :



Tu paies tout de même TF1 quand tu vas faire tes courses au supermarché à sur le web, à chaque fois que tu achètes un produit qui a fait l’objet d’une annonce publicitaire diffusée sur TF1 (que tu regardes TF1 ou pas).





Oui et non.

Oui, parce qu’en effet, le budget pub d’une entreprise ne tombe pas du ciel, il faut forcément que quelqu’un le finance, les clients en particulier.

Non, parce que les marques ne font pas de la pub pour le plaisir, elles en font parce que c’est plus rentable (à court/moyen/long terme) d’en faire. Rentable signifie qu’elle rapporte au final plus qu’elle ne coûte, donc il n’est pas absurde de considérer que le publicité réduit la facture du client “par nécessité” (donc qui a besoin du produit, ou qui l’aurait acheté quelque soit le prix) au détriment du client “par aubaine/plaisir/lubie”.


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Message à l’équipe rédactionnelle de Nextinpact:



Depuis peut la majeur partie des articles sont premium est-ce donc la nouvelle ligne éditoriale du site ?

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Bizarrement, TF1 ne s’attaque pas au FAI Bouygues Telecom.



-&gt; Ils ont l’esprit de groupe chez TF1 !!!!

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Lire cet article du blog de l’équipe.

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fred42 a écrit :



Lire cet article du blog de l’équipe.





Sauf que depuis la mise en place, la part de premium a très fortement augmenté.

Sur ma première page (en lecture libre uniquement), j’ai 35 articles, le plus ancien date du 12 juillet. Soit nettement moins de 2 articles par jour (et je compte les LIDD, les bons plans, etc…), alors qu’on peut supposer qu’en 20 jours, certains premium ont/auraient du être “libérés”

&nbsp;


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FrancoisA a écrit :



Bizarrement, TF1 ne s’attaque pas au FAI Bouygues Telecom.



C’est en cours.

TF1 devrait “s’attaquer” à chaque FAI à la date où les contrats se terminent (dans les 2⁄3 mois qui viennent pour tous, il me semble)


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JoePike a écrit :



On ne peut nier que certains sont nés niais.

<img data-src=" />



Et encore tu oublies les chevaliers du Ni!


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J’ai un doute pour Bouygtel qui est dans le même groupe que TF1.

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fred42 a écrit :



J’ai un doute pour Bouygtel qui est dans le même groupe que TF1.





En matière de concurrence, on ne peut pas traiter (trop) différemment une entreprise parce qu’elle ferait partie du même groupe. L’autorité de la concurrence leur infligerait rapidement une belle et grosse amende.

&nbsp;


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Merci, Je lis celui de ce jours également :&nbspnextinpact.com Next INpact

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D’accord avec toi.

&nbsp;

si le flux TV n’est pas véhiculé par Internet explique moi pourquoi ma bande passante d’Internet baisse quand je regarde la TV.

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fred42 a écrit :



J’ai un doute pour Bouygtel qui est dans le même groupe que TF1.







Surtout que Bouygtel est d’accord pour payer


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Il n’y en aura pas, il suffit que Bouygtel accepte de payer le service premium.

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Je n’ai jamais dit que tout réseau était de l’internet. Je ne comprends pas.

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Faith a écrit :



Oui et non. 



 Oui, parce qu'en effet, le budget pub d'une entreprise ne tombe pas du ciel, il faut forcément que quelqu'un le finance, les clients en particulier.       


 Non, parce que les marques ne font pas de la pub pour le plaisir, elles en font parce que c'est plus rentable (à court/moyen/long terme) d'en faire. Rentable signifie qu'elle rapporte au final plus qu'elle ne coûte, donc il n'est pas absurde de considérer que le publicité réduit la facture du client "par nécessité" (donc qui a besoin du produit, ou qui l'aurait acheté quelque soit le prix) au détriment du client "par aubaine/plaisir/lubie".









 Que la publicité soit rentable, je n'en doute pas : ça fait augmenter les ventes, donc la production, donc ça fait baisser le coût de revient à l'unité. Je n'ai jamais dit que la publicité faisait augmenter les prix de vente (si on part de l'hypothèse que la stratégie commerciale de l'entreprise fonctionne, car il arrive parfois où le marketing ne fait pas vendre), mais le consommateur paie la publicité par l'influence des marques commerciales dans sa consommation et dans l'influence de la publicité sur les programmes de TF1 qu'on souhaite regarder.&nbsp;      







La publicité est indispensable pour vendre, mais trop de publicité limite la diversité des marques commerciales et crée des modes de consommation conditionnés par l'offre au détriment des besoins réels du consommateur.

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Je réagissais seulement à ton commentaire où, pour résumer, tu racontais que internet se résumait aux protocoles TCP/IP. Je trouve que c’est une définition d’internet tronquée ou partielle (selon moi, il manque l’interconnexion mondiale accessible au public, qui est une caractéristique fondamentale d’internet).

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Relis bien ta phrase : “s’il suffit d’utiliser les protocoles d’internet pour que ce soit internet, alors tout réseau est de l’internet” Elle dit clairement que tout réseau se base sur TCP/IP ce qui n’est pas le cas (voir tous les types de réseaux que j’ai cités dans mon message).

ton “TOUT réseau est de l’Internet” (conclusion de ta phrase) indique bien que tout réseau utilise les protocoles de l’Internet puisque le prémisse de ta proposition dit “s’il suffit d’utiliser les protocoles de l’Internet pour que ce soit internet”.

Si tu ne voulais pas dire ça alors ça signifie que tu ne comprends pas ce que tu écris ou que tu n’as aucune notion de logique sur le si… alors …

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A partir du moment où une machine dispose de TCP/IP elle est potentiellement connectable à toutes les machines disposant de TCP/IP. Comme le moyen de communiquer sous Internet est la suite de protocoles TCP/IP et que Internet est l’unique réseau mondial ( puisque c’est le réseau de tous les réseaux : c’est certainement ce que tu appelles “interconnexion mondiale”), toute machine disposant de TCP/IP fait partie de l’Internet si elle est en statut “connectée”. Après, tu choisis ou non d’être connecté.

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joma74fr a écrit :



Je n’ai jamais dit que la publicité faisait augmenter les prix de vente





Donc si le prix est le même avec publicité que sans… on ne la paye pas ;)

Les ventes supplémentaires occasionnent plus de croissance, donc plus d’emplois, donc plus de salaires.&nbsp;



En simplifiant un peu, on peut dire que non seulement on ne paye pas la publicité, mais qu’en plus elle permet à plus de monde de vivre (augmentant les recettes de l’état, donc permettant plus d’investissement ou moins d’impôts)



En moins simple, il me semble que la publicité est un moyen d’accélérer la rotation de l’argent, et donc d’avoir un PIB supérieur sans augmentation de la masse monétaire.


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van25fr a écrit :



si le flux TV n’est pas véhiculé par Internet explique moi pourquoi ma bande passante d’Internet baisse quand je regarde la TV.





On est plusieurs à le répéter: tu n’es pas connecté physiquement à internet, tu es connecté au réseau de ton FAI.

Donc sur ta connexion, il y a ton flux ‘internet’ (qui va potentiellement sur internet) et des flux de services de ton FAI, qui eux ne sortent pas du réseau du FAI.

Ta connexion étant limitée en débit, forcément il n’est pas possible d’être au max sur les deux en même temps…


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VPN = Virtual Private Network

Et en français ça donne réseau privée virtuel !

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Tu confonds le World Wide Web avec Internet.

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Faut arrêtter de pinailler sur les dires ou les mots utilisés de ceux qui estiment que ce n’est pas fait pour ça

Le bon sens c’est pas ridicule non plus même si ça semble “has been”



Il suffit de mettre 4 programmes TV différents chez soi pour se rendre compte que c’est pas fait pour ça alors qu’une antenne TV fera toujours le boulot .

Alors ça bouffe peut-être pas de l’internet mais ça bouffe la bande passante réseau.



Si je ne fais pas de replay je regarde par l’antenne et j’enregistre par l’antenne ( Pas TF1 ne vous déplaise <img data-src=" />, )

On peut très bien n’allumer que la TV sans la box et économiser de l’électricité en plus de la bande passante!






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ou prendre une SHIELD, j’ai pas eu de soucis de lecture pour le moment avec Plex : 4k, h264, h265, 7.1, ya juste le 4k HDR 10b qui passe pas mais ça doit être parce que j’ai pas de support qui va avec (vidéoproj) <img data-src=" />

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Je ne confonds rien du tout.









van25fr a écrit :



VPN = Virtual Private Network

Et en français ça donne réseau privée virtuel !





Mais toi, tu confonds réseau privé et réseau privé virtuel.



Et en plus, tu confonds sûrement le moyen d’accès à Internet et Internet lui-même.







JoePike a écrit :



Faut arrêtter de pinailler sur les dires ou les mots utilisés de ceux qui estiment que ce n’est pas fait pour ça

Le bon sens c’est pas ridicule non plus même si ça semble “has been”







Dire que la diffusion télé par les FAI sur leur réseau est contraire au bon sens est idiot un peu rapide. Elle permet à certains de la recevoir dans de bonnes conditions alors qu’ils ne le peuvent pas par la TNT, surtout depuis qu’une partie des fréquences a été redistribuée aux opérateur mobiles.



Et les ressources consommées pour la diffusion sont faibles globalement.





Il suffit de mettre 4 programmes TV différents chez soi pour se rendre compte que c’est pas fait pour ça alors qu’une antenne TV fera toujours le boulot .

Alors ça bouffe peut-être pas de l’internet mais ça bouffe la bande passante réseau.



Non, ça bouffe principalement de la bande passante sur le lien xDSL, fibre ou câble. La bande passante du réseau du FAI n’est que modérément impactée comme d’autres l’ont dit avant de par les techniques utilisées.



Et c’est sûr que si ton ADSL est faible, 4 programmes différents, ça va poser des problèmes, mais sur un lien fibre, ça reste très supportable.



En plus, quand il y a 4 programmes différents vus sur une même box, c’est rarement avec 4 TV, mais plutôt en partie avec des tablettes ou mobiles, comment ces derniers peuvent capter la TNT ?





Si je ne fais pas de replay je regarde par l’antenne et j’enregistre par l’antenne ( Pas TF1 ne vous déplaise <img data-src=" />, )

On peut très bien n’allumer que la TV sans la box et économiser de l’électricité en plus de la bande passante!





Perso, je n’ai même pas de box TV, mais mes conditions de réceptions sont tellement mauvaises certaines fois depuis le passage en mp4 que j’envisage d’en prendre une pour avoir une qualité acceptable.



Bref, le réseau hertzien est de plus en plus utilisé pour les réseaux mobiles et dans un futur pas forcément trop proche, on peut supposer que ça sera un réseau filaire qui transportera la télé pour libérer des fréquences pour les mobiles. Il ne faut pas avoir une vision figée des choses alors que les technologies et les besoins évoluent rapidement.


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Non.

Quand je suis chez moi aucun autre câble à été rajouté que celui de la ligne Internet (réseaux téléphone cuivre) : tout passe par lui, il n’y a pas d’autre moyen de faire passé l’information. Internet c’est TOUT ce qui arrive sur cette ligne (IP). C’est pourquoi je peux avoir les chaines de télévision sans les box quand tu as Internet (pas chez tout les FAI mais c’est possible)

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C’est une solution de “facilité” de disposer de la télé par Internet. Il devrait y avoir un réseau spécial pour les flux vidéo en général. C’est tout ce que je voulais dire. Et pourtant j’ai la fibre avec un débit descendant de plus de 900 mbps. Il y a bien d’autres utilisations du très haut débit autres que les flux vidéo. Par exemple l’échange de très gros fichiers pour le travail ou, en ce qui me concerne, des fichiers audio pour la production discographique (plusieurs gigas plusieurs fois par jour).

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Fyr a écrit :



C’est encore plus drôle que ca : TF1 paye TDF pour être diffusé sur la TNT. Et ne paye rien pour être diffusé sur ADSL. Chercher l’erreur.





Et pour cause : TDF est un prestataire de service - une box opérateur est un fournisseur de contenu qui pourrait lui aussi payer le groupe TF1 pour profiter de ses contenus (au même titre que FranceTV paie pour diffuser le Tour de France, par exemple). Aucune erreur dans ce partenariat commercial entre TF1 et les diffuseurs ADSL-câble-fibre-etc.


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Merci mais j’utilise Internet (enfin à l’époque Arpanet) depuis 1985 (mail et Usenet). Je sais faire la différence entre le Web et Internet dans son intégralité. J’ai formé des Webmasters, j’ai donné des cours sur Internet, etc. Je suis membre de l’ISOC, de l’IEEE et de l’ACM.Je ne vois pas ce que ton message qui met l’accent sur la différence entre le Web et Internet vient faire dans cette discussion.

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Fyr a écrit :



Tout a fait. Sur l’espace client un bouton “j’adhere au nouveau service aux conditions et tarifs” aurait du être mis en place. C’est ce qu’on appelle une négo individuelle à l’échelle industrielle.





Et comme les versions d’Android, les contrats deviennent rapidement ingérable pour l’industriel. Il faut forcément, à un moment donné, uniformiser un minimum les contrats, sinon il n’y plus aucune politique commerciale et l’entreprise n’a plus de cap à tenir, et n’est plus certaine de sa rentabilité.


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Honnètement la bande passante du FAI utilisée ou pas je m’en contrefous

<img data-src=" />

Ce qui m’intéresse c’est la mienne et visualiser la TV par Internet bouffe “Ma” bande passante.



Maintenant dans tous les cas je m’en balance puisque j’ai la fibre à 1 gbs partout !

Mais ça ne m’empèche pas d’utiliser la TNT systématiquement sur Arte quand je ne fais pas de replay.

Comme ça marche très bien chez moi , je trouve ça plus logique.

Mais chacun ses choix

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tu as une drôle de définition d’internet. Théoriquement, internet est une réseau informatique interconnecté mondial accessible au public. Un VPN est un service qui permet d’accéder à internet d’une manière spécifique par rapport à un FAI classique. Internet n’a rien à voir avec le broadcasting (télédiffusion).



Ceci-dit, on parle bien de l’internet des objets, bien que la plupart de ces objets se connectent sur des réseaux privés inaccessibles au public, alors pourquoi pas ?

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Tu as tout à fait raison mais les gens sont souvent têtus et confondent allègrement les technologies. Ce qui arrive chez nous via les différentes box passe forcément quelque part sur le réseau des réseau à savoir Internet. Ce n’est effectivement pas le cas quand on regarde la télé “en direct”. Regarder une chaîne de la TNT en passant par la box quand la télé est connectée à une antenne est une hérésie. Le pire c’est d’utiliser Molotov, par exemple.

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van25fr a écrit :



Non.

Quand je suis chez moi aucun autre câble à été rajouté que celui de la ligne Internet (réseaux téléphone cuivre) : tout passe par lui, il n’y a pas d’autre moyen de faire passé l’information. Internet c’est TOUT ce qui arrive sur cette ligne (IP). C’est pourquoi je peux avoir les chaines de télévision sans les box quand tu as Internet (pas chez tout les FAI mais c’est possible)







Non à quoi dans mon long message ?



Par contre, si tu es en train de parler de ton cas particulier où tu utiliserais Internet directement pour accéder à la télé sans box télé d’1 des 4 gros opérateurs français, tu changes de sujet. Mais je ne suis pas sûr d’avoir compris dans quelle situation tu es. Indique ton pays et ton FAI, ça nous aidera dans la discussion.



Et effectivement, dans ce cas, c’est une mauvaise solution parce que pour chaque personne qui regarde la même chaîne en direct bouffe de la bande passante sur Internet, mais ce n’est pas la cas sur les box télé des opérateurs français.


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Il y a confusion entre le terme commercial et le terme technique « Internet ».



Ce qu’un opérateur nomme connexion Internet depuis une ligne ADSL/fibre regroupe en fait plusieurs connexions : Internet (qui regroupe le Web, FTP, IMAP, etc.) ; IPTV ; VoIP.

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C’est grosso-modo la différence qu’on peut faire entre diffusion et streaming. Le premier est un signal pour plusieurs récepteurs et le second est une connexion pour un seul destinataire.



Lien qui résume le principe (en anglais) :

https://www.quora.com/What-is-the-exact-technological-difference-between-broadca…

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Justement, qu’en est-il de Molotov ?



À priori les autres FAI vont suivre, c’est juste que les accords n’expirent pas en même temps.



Après, je demande car il m’arrive de regarder TMC en début de soirée, mais à part ça, voir TF1 disparaître de mes chaînes, ça n’a aucun inpact, je ne regarde jamais, ça prend juste de la place dans la grille de programmes…

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“Au passage, les clients du FAI s’amuseront sans doute de le voir critiquer des prises de décisions unilatérale, alors qu’il vient coup sur coup d’imposer des hausses et des services à ses abonnés fixe et mobile comme nous l’avions révélé au début du mois.”



Quel rapport ?

Il aurait fallu que SFR engage des négociations individuelles avec tous ses clients ?

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Impressionnant! J’aurais plutôt pensé que les FAI et le groupe TF1 aurait trouvé un arrangement sans passer par une extinction de la diffusion.



La guerre des diffuseurs continue…

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Tu pourras toujours regarder le direct, seul le replay est concerné.

Comme SFR a des contrats avec des collectivités, TF1 ne peut pas retirer ses chaînes en clair.

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Coup de bluff de la part de TF1 qui est aux abois.

Pour ma part, c’est popcorn dans cette affaire. <img data-src=" />

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Pas très clair tous ses articles:

TF1 ne veut pas faire payer sa chaine payante, elle veut faire payer tous les services autour (replay, etc…).

A défaut, elle dit qu’elle va interdire la diffusion de ce qui est gratuit.



Mais le fonds de l’histoire est un manque de réglementation.

Les FAI sont en train d’acheter tous les médias et même tf1 se sent menacé…



La législation devrait préciser deux choses:

Un média autorisé à être diffusé gratuitement sur la tnt doit fournir son flux à tout autre support de diffusion.

Un travail est à faire sur l’obligation de fournir dans le forfait de base une box multimedia pour les médias gratuits.



Le ‘propriétaire’ de droits de diffusion qui veut les monnayer ne peut s’opposer à tout diffuseur proposant une rémunération juste de cette diffusion. Le juste étant à préciser, probablement en fonction de l’audience apportée, avec une limite fixe (type le roaming des telecoms). Le diffuseur achetant à prix surréaliste le paiera bien de sa poche, pas de celle des autres. Cette diffusion serait limitée à la diffusion, pas le droit de faire des émissions autour par exemple et avec les commentaires et les annonceurs du propriétaire.



J’évoquerais enfin la redevance TV… c’est fait.

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Ils ont de la chance les abonnés SFR, ils vont enfin échapper aux programmes de TF1.

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Télé-poubelle #1 veut le beurre et l’argent du beurre et refaire le monde au passage ! Tant qu’à faire, je serais SFR je leur ferai payer bien cher le peering, Xavier Niel style <img data-src=" />

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Jgrobin a écrit :



Comme SFR a des contrats avec des collectivités, TF1 ne peut pas retirer ses chaînes en clair.





Quel rapport. Si t’as un contrat avec un fournisseur, et que tu ne le payes pas, tu crois qu’il va continuer à te fournir parce-que t’as un contrat avec une collectivité ? C’est ton problème, pas celui de ton fournisseur.


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ygloo a écrit :



Pas très clair tous ses articles:

TF1 ne veut pas faire payer sa chaine payante gratuite, elle veut faire payer tous les services autour (replay, etc…).

A défaut, elle dit qu’elle va interdire la diffusion de ce qui est gratuit.



Mais le fonds de l’histoire est un manque de réglementation.

Les FAI sont en train d’acheter tous les médias et même tf1 se sent menacé…



La législation devrait préciser deux choses:

Un média autorisé à être diffusé gratuitement sur la tnt doit fournir son flux à tout autre support de diffusion.

Un travail est à faire sur l’obligation de fournir dans le forfait de base une box multimedia pour les médias gratuits.



Le ‘propriétaire’ de droits de diffusion qui veut les monnayer ne peut s’opposer à tout diffuseur proposant une rémunération juste de cette diffusion. Le juste étant à préciser, probablement en fonction de l’audience apportée, avec une limite fixe (type le roaming des telecoms). Le diffuseur achetant à prix surréaliste le paiera bien de sa poche, pas de celle des autres. Cette diffusion serait limitée à la diffusion, pas le droit de faire des émissions autour par exemple et avec les commentaires et les annonceurs du propriétaire.



J’évoquerais enfin la redevance TV… c’est fait.





La réglementation devrait. En attendant elle ne le fait pas. Le fait est que SFR ne paye pas TF1.

Et quel rapport avec la redevance ?


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L’article évoque SR et Orange, il n’y a pas de problème avec Free ?

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wykaaa a écrit :



A partir du moment où une machine dispose de TCP/IP elle est potentiellement connectable à toutes les machines disposant de TCP/IP. Comme le moyen de communiquer sous Internet est la suite de protocoles TCP/IP et que Internet est l’unique réseau mondial ( puisque c’est le réseau de tous les réseaux : c’est certainement ce que tu appelles “interconnexion mondiale”), toute machine disposant de TCP/IP fait partie de l’Internet si elle est en statut “connectée”. Après, tu choisis ou non d’être connecté.





En résumé, si tu es sur internet, tu es sur internet…



Je vais essayer une autre métaphore, mais bon, ça parait désespéré d’expliquer qu’un outil n’est pas ce que l’on en fait. Un couteau n’est un meurtre, une voiture n’est pas une arme, etc… même s’il est assez courant d’entendre de tels raccourcis.



Donc: si tu parles anglais, tu n’es pas forcément anglais. Et ce n’est pas parce que quelqu’un ne parle pas anglais qu’il ne peut pas aller en Angleterre. Mais il est clair qu’en angleterre, la plupart des habitants sont anglais et parlent anglais.

ie: si tu parles IP, tu n’es pas forcément sur internet et ne pas parler IP n’empêche pas d’aller sur internet.


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ygloo a écrit :



On est plusieurs à le répéter:





Argument plus que discutable. On est 10 dans une pièce, 9 m’affirment que la terre est plate. Pourtant, j’ai raison de dire qu’elle est ronde.



tu n’es pas connecté physiquement à internet, tu es connecté au réseau de ton FAI.





Donc, je me répète sûrement, Internet est une interconnexion de réseaux (INTer NETwork) composé de TOUS les FAI du monde (mais pas que), qui eux forment Internet. On est d’accord ?

Ton FAI fait partie du réseau, il le forme, c’est une (petite) partie du réseau mais il en est une partie intégrale. Ton FAI est constituant d’Internet. Quand tu branches la box de ton FAI chez toi, tu es directement connecté à Internet.





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Dis autrement, Internet n’est pas un objet mais un concept qui désigne l’interconnexion de réseaux. Il n’existe pas une zone particulière sur la planète ou dans une structure quelconque qui s’appelle l’« Internet ». Internet c’est un ensemble de choses.



On pourrait comparer cela à une association (type loi 1901). Deux personnes ou plus font partie de l’association, mais l’association n’est pas quelque chose de physique : c’est juste un concept qui n’existe que parce que les personnes en font partie.

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Parce que les deux passent par le réseau de ton FAI, donc si l’un bouffe de la bande passante sur ta connexion avec ton FAI, c’est autant de bande passante en moins de dispo pour l’autre.

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Demilitarized Zone a écrit :



Dis autrement, Internet n’est pas un objet mais un concept qui désigne l’interconnexion de réseaux. Il n’existe pas une zone particulière sur la planète ou dans une structure quelconque qui s’appelle l’« Internet ». Internet c’est un ensemble de choses.





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On pourrait comparer cela à une association (type loi 1901). Deux personnes ou plus font partie de l’association, mais l’association n’est pas quelque chose de physique : c’est juste un concept qui n’existe que parce que les personnes en font partie.



On peut même faire les deux. L’association guifi.net qui possède son propre AS et qui te permet de te connecter si tu montes un noeud (réseau Mesh Catalan)<img data-src=" />


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ne pas parler IP empêche d’aller sur Internet !

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Merci.

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wykaaa a écrit :



Merci.





Je t’en prie. <img data-src=" />


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“ne compte pas se laisser faire”. <img data-src=" />

Limite ça faisait un bon sous-titre <img data-src=" />

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Si tu ne comprends pas que la seconde proposition de ma phrase est en rapport avec la première proposition (“TCP/IP” étant éludé pour alléger la proposition), il faut que tu apprennes à devenir moins pointilleux. C’est pas une équation mathématique, c’est du français.

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Faith a écrit :



Donc si le prix est le même avec publicité que sans… on ne la paye pas ;)

Les ventes supplémentaires occasionnent plus de croissance, donc plus d’emplois, donc plus de salaires.&nbsp;



En simplifiant un peu, on peut dire que non seulement on ne paye pas la publicité, mais qu’en plus elle permet à plus de monde de vivre (augmentant les recettes de l’état, donc permettant plus d’investissement ou moins d’impôts)



En moins simple, il me semble que la publicité est un moyen d’accélérer la rotation de l’argent, et donc d’avoir un PIB supérieur sans augmentation de la masse monétaire.





Là, on est loin de mon commentaire initial. Le consommateur paie bien le coût de revient + la marge commerciale. Merci de ces précisions d’économie générale, moi j’en resterais à la relation fournisseur/client.


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Ricard a écrit :



Donc, je me répète sûrement, Internet est une interconnexion de réseaux (INTer NETwork) composé de TOUS les FAI du monde (mais pas que), qui eux forment Internet. On est d’accord ?

Ton FAI fait partie du réseau, il le forme, c’est une (petite) partie du réseau mais il en est une partie intégrale. Ton FAI est constituant d’Internet. Quand tu branches la box de ton FAI chez toi, tu es directement connecté à Internet.





Internet est plus large que “l’ensemble des FAI”, TOUT ordinateur/PC/serveur/routeur/etc connecté à internet fait partie d’internet. Et tout ce qui n’est pas connecté est étrangé à internet (utilisant TCP/IP ou pas, quand c’est pas branché c’est pas internet).


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joma74fr a écrit :



Internet est plus large que “l’ensemble des FAI”, TOUT ordinateur/PC/serveur/routeur/etc connecté à internet fait partie d’internet. Et tout ce qui n’est pas connecté est étrangé à internet (utilisant TCP/IP ou pas, quand c’est pas branché c’est pas internet).





C’est ce que je dis depuis le début.<img data-src=" />


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Là on est d’accord.

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Désolé mais même en français, si… alors… est une proposition logique et a le même sens qu’en logique, sinon quel sens lui attribues-tu ? C’est trop facile de dire ça c’est du français, ça c’est de la mathématique. Je sait bien que l’enseignement en France sépare chaque matière abusivement mais quand même…

J’en conclus donc, au vu de ta réponse, que tu ne comprends pas le français que tu écris.

Je ne suis pas pointilleux, j’interprète juste le français que tu écris.

Et la rigueur d’expression n’a jamais nuit à la compréhension, bien au contraire. Tu ne&nbsp; vas tout de même pas rejeter sur moi (“pointilleux”) le fait que tu n’exprimes pas correctement ta pensée.

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ton premier post avant edit était mieux !

je t’aurais mis +1000

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oooppps c’était pas toi … désolé

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Pour info, ce jour, le site free indique que les chaines du groupe tf1 ne sont pas accessibles en HD.

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DayWalker a écrit :



Pourtant, il a raison : le net n’est pas le vecteur le plus efficace pour diffuser une même émission vers des millions de destinataires et en temps réel. Une antenne hertzienne est bien plus efficace pour ca.



Par contre, pour de la VOD, c’est totalement différent, et là, ok, d’accord, le net, c’est la solution.







+1000 ( la je suis sur le post auquel je pensais )

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ygloo a écrit :



Pour info, ce jour, le site free indique que les chaines du groupe tf1 ne sont pas accessibles en HD.





Pas besoin de HD pour regarder de la merde.<img data-src=" />


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&nbsp; Si TF1 veut faire payer les FAI pour un accès à leurs services et bien que les FAI ajoutent une option payante à la hauteur de ce que demande TF1 pour y avoir accès.

&nbsp;Le consommateur jugera si cela est abusif ou pas, mais au final c’est bien TF1 qui sera pénalisé. Pas question de faire payer l’ensemble des abonnés au FAI pour diviser l’addition. Que chacun assume ses choix.

&nbsp;Et je ne fais aucun jugement de valeur sur la qualité d’un contenu. Si tu veux regarder TF1 tu payes, c’est pas difficile à comprendre, non ? Pourquoi faire un procès, c’est d’un débile sans limite.

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Pas de soucis chez Sosh avec Netflix depuis 3 ans ;) leurs box est meilleure que celle fournie par SFR (livebox). L’assistance technique (Maroc) est dispo par téléphone au besoin.

Au passage si tu veux un mois offert je peux te faire un parainage via un mp (je tente ma chance X).

J’ai fais ADSL et fibre et ça passe bien dans les deux cas au niveau de Netflix. Concernant YouTube, en 3 ans je n’ai eu à la louche que 4 ou 5 lenteurs en soirée sur Youtube.

Franchement pour moi le seul manque de Sosh est une box Android à l’image de la box Android TV de Bouygues mais vu la daube que c’est je préfère éviter et prendre une xiaomi Android TV. Attention le wifi de la livebox play est une merde qui ne supporte pas un débit stable avec un chromecast ou une box sans adaptateur Ethernet.

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De toute façon TF1 et la télé en général est vouée à disparaître à moyen terme. Il n’y a plus que les vieux qui la regarde. La nouvelle génération de jeune &nbsp;est passé sur YouTube. Demandez à un jeune de 20 ans s’il regarde la télé. C’est comme &nbsp;si on nous demandait si on utilise encore une machine à écrire.

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dandrz a écrit :



J’en ai marre du bridage de Free sur l’accès à Netflix (et ouais vu la nullité des programmes toutes chaines confondues, à quelques trop rares exceptions près), et comme du coup la famille consomme beaucoup de Netflix, j’ai envie de me “passer chez Sosh”.

Un des gentils contributeurs de NXI peut il me dire si la box de Sosh supporte correctement en natif l’appli Netflix? Et si la dite box permet l’usage d’un NAS Syno?



A+ et encore merci.









Dude.

Achete une shield de nvidia….

T’aura netflix, youtube, jeux, et accès à ton nas avec kodi.

Osef total des box des opérateur.

My 2 cents.


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Ricard a écrit :

Cette “recommandation” a-t’elle été transformée en loi ?



Aucune idée mais c’est le CSA quand même <img data-src=" />

Par contre je pense que le service antenne doit faire parti du droit à l’antenne, être inscrit dans la loi etc j’imagine

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wykaaa a écrit :



C’est pas parce que tu regardes tout sur le Net qu’il est fait pour. Je le redis : Internet n’a pas été fait pour véhiculer la télé.





Ahem.en.wikipedia.org Wikipedia


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1dimitri a écrit :



Ahem.en.wikipedia.org WikipediaAs tu lu la description de ce broadcast ? As tu compris a quoi correspond ce broadcast et comment tu penses l’appliquer a la TV ?


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Ça tombe bien, la télévision fournie par les FAI français ne passe pas par Internet, mais par leur réseau privé.



Mais d’accord avec toi pour dire que regarder la télé en direct sur Molotov est une hérésie.

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C’est plutôt du Multicast <img data-src=" />

fr.wikipedia.org Wikipedia

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La télé n’arrive pas par le même canal sur ta box.

Ca reste dans le réseau de l’opérateur et ça économise de la bande passante.

fr.wikipedia.org Wikipedia

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Slash a écrit :



Télé-poubelle #1 veut le beurre et l’argent du beurre et refaire le monde au passage !





On dit Télé Fion #1.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Ceci dit, tous les opérateurs peuvent si TF1 insiste, demander à leurs clients de simplement passer par le tuner TNT de leurs box. (Mais je vois mal le direct concerné)

&nbsp;


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Oui, cf les articles sur Playtv.fr / Play Media.

Ca s’appelle le must carry, et je viens de voir que le must carry est assez ancien.

http://www.satmag.net/affichage_theme.php?no_theme=324

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De plus, TF1 ne touche rien de la redevance, ce sont uniquement les chaines publiques (france télévision, ….) et les radio france qui touchent quelque chose là-dessus

fr.wikipedia.org Wikipedia

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Quand on voit déjà les problèmes de peering Netflix &gt; Free, et la mauvaise publicité que cela fait à Free, je crois que TF1, mais alors ils s’en foutent comme de leur première chemise.



Si TF1 les emmerde, je vois bien Iliad leur imposer de payer leur bande-passante + un pourcentage de reversement sur les revenus publicitaires TV générés par TF1 sur leur Box.



S’ils refusent, je vois bien Free en train de virer complètement TF1 de leur Box et de remplacer la chaîne N°1 sur sa télécommande par Canal Plus avec qui ils ont des accords ou je ne sais qui d’autre.



Ou encore, on peut imaginer Free passer tout d’un coup un accord avec Netflix juste pour faire bien chier TF1.



Ils savent chez TF1 que le groupe Iliad va leur voler dans les plumes de la pire façon qu’il soit s’ils s’attaquent à eux, surtout s’ils le font en premier.

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Il faut savoir que tout diffuseur de TV (dont freeboxTv) est dans l’obligation de diffuser les chaînes de la TNT dans son offre de base, et ce dans l’ordre des chaînes prévue par le CSA.&nbsp;

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Jarodd a écrit :



L’article évoque SR et Orange, il n’y a pas de problème avec Free ?





Bien sûr, Free est aussi dans le même pot :http://www.lejdd.fr/medias/free-ne-paiera-paspour-diffuser-tf1-3308768 (NXI en parle ici :nextinpact.com Next INpact



Pour rappel, Free ne diffusait pas TF1 et M6 il y a quelques années, rien ne les empêches de recommencer.


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Sauf que TF1 ne veut plus qu’on le diffuse si Free ne paie pas. Et Free ne paiera jamais, on le sais très bien. Donc ça devient une histoire de fou. Parce que Free doit les diffuser mais ne veut pas payer. Tout est bloqué. Le CSA va s’amuser.

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«&nbsp;inique tentative de prise d’otage de ses clients&nbsp;»

&nbsp;Ce que ça peut m’énerver ce genre de formule… Une prise d’otage c’est autre chose que de ne pas pouvoir regarder TF1.

&nbsp;





FFManiac a écrit :



Ils ont de la chance les abonnés SFR, ils vont enfin échapper aux programmes de TF1.





Sinon il y a un truc tout simple qui s’appelle une télécommande. Aux dernières nouvelles personne ne te force à regarder quoi que ce soit.


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À la place des opérateurs je couperais les chaînes et j’y placerais un message explicatif ainsi que le numéro du standard du groupe TF1 pour ce plaindre.

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Je suis surpris qu’il ne soit pas fait mention de la plainte déposée par Orange contre TF1 pour abus de position dominante il y a une semaine :

https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/030452300542-orange-assigne-tf1-en-ju…

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Ricard a écrit :



Quel rapport. Si t’as un contrat avec un fournisseur, et que tu ne le payes pas, tu crois qu’il va continuer à te fournir parce-que t’as un contrat avec une collectivité ? C’est ton problème, pas celui de ton fournisseur.





Pour l’IPTV effectivement je suis d’accord avec toi.

Pour le réseau câblé, les câblo-opérateurs doivent rediffuser toutes les chaînes gratuites de la TNT dans le cadre du service antenne :http://www.csa.fr/Juridical-area/Deliberations-et-recommandations-du-CSA/Recomma…



Mais vu que les chaînes gratuites sont diffusées en DVB-T… celles diffusées en DVB-C pourraient être contraintes à cesser d’émettre sans causer de problème au service antenne <img data-src=" />







SebGF a écrit :



Je

suis surpris qu’il ne soit pas fait mention de la plainte déposée par

Orange contre TF1 pour abus de position dominante il y a une semaine :

https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/030452300542-orange-assigne-tf1-en-ju…





NXI en a déjà parlé dans un autre article … mais effectivement avec la nouvelle version du site on ne voit plus les articles “dans le même sujet” en bas de page :(


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La télévision par Internet est une hérésie car Internet n’a pas été fait pour.&nbsp; Ça bouffe de la bande passante pour des programmes qui, la plupart du temps, ramollissent le cerveau.

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Drepanocytose a écrit :



“Au passage, les clients du FAI s’amuseront sans doute de le voir critiquer des prises de décisions unilatérale, alors qu’il vient coup sur coup d’imposer des hausses et des services à ses abonnés fixe et mobile comme nous l’avions révélé au début du mois.”



Quel rapport ?

Il aurait fallu que SFR engage des négociations individuelles avec tous ses clients ?







Non mais plutôt que de dire : “Génial on vous ajoute dans vos forfaits une/des options totalement inutile et du coup le prix augmente”.

Ils auraient pût dire : “voilà les nouvelles options disponibles si vous les voulez activez les (et le prix du forfait augmentera en conséquence).”



Remarque SFR n’est pas le seul à avoir fait ça.



Y aucune discutions possible ils impose une augmentation de prix sous couvert de pseudo options dont je suis certains que les 3⁄4 des clients n’utiliseront jamais.


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wykaaa a écrit :



La télévision par Internet est une hérésie car Internet n’a pas été fait pour.  Ça bouffe de la bande passante pour des programmes qui, la plupart du temps, ramollissent le cerveau.





C’est pour ça que je regarde toutes mes séries/films/actu par le net en stream…

Nan c’est vrai, c’est pas fait pour ça…



Et sinon, ta box, comment elle arrive sur ta TV ??

Ah bah ouais, le Net…. <img data-src=" />


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Et si Free récupère le flux TNT et le réinjecte dans le réseau, ça marche ? Ça ferait comme un particulier qui utilise tvheadend <img data-src=" />



Plus besoin de demander un flux spécifique.

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la télé c’est caca, je ne la regarde plus, et j’encourage tout le monde a faire pareil :)

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C’est pas parce que tu regardes tout sur le Net qu’il est fait pour. Je le redis : Internet n’a pas été fait pour véhiculer la télé.

Je n’ai pas la télé sur ma box (je suis chez Orange et je n’ai pas l’option tv). Je suis fidèle à ce que je dis : j’utilise le satellite.

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&gt; Et sinon, ta box, comment elle arrive sur ta TV ??

&gt; Ah bah ouais, le Net…. <img data-src=" />



Y a quand même une sacrée différence dans la quantité et coût de bande passante et dans la qualité entre des flux IPTV multicast/broadcast, et un flux OTT unicast. :)

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wykaaa a écrit :



Ce qui arrive chez nous via les différentes box passe forcément quelque part sur le réseau des réseau à savoir Internet.





Non, c’est faux.



Les flux TV distribués aux FAI ne passent pas par Internet mais par une infrastructure dédiée.

Ils circulent ensuite sur le réseau privé du FAI pour atteindre les box TV en passant en parallèle du lien Internet sur ton lien d’accès au réseau du FAI (xDsl, fibre ou câble)


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joli palmarès ! <img data-src=" />



apparemment ce n’est pas ton cas, mais d’autres on l’air d’assimiler Internet et le www qui est une partie d’internet <img data-src=" />

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ben… Internet ne commence pas au cul du modem/box, ni au DSLAM, mais au point d’interconnexion des serveurs du FAI et du réseau externe



[Ordi local] - [Box] - ligne téléphonique/fibre (boucle locale) - [DSLAM] - (fibre noire) - [Serveurs du FAI] -Réseau externe au FAI / Internet

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Fyr a écrit :



Techniquement c’est l’opérateur telco qui fournit le service de transport des chaines de TF1 à ses spectateurs. Gratuitement. C’est deja un gros cadeau pour TF1 qui paye une blinde pour sa diffusion TNT à TDF.





Gratuitement ? C’est le client final qui paye. Toi, et moi.


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internet par définition est constitué de tous les ordinateurs (au sens large) qui peuvent s’interconnecter entre eux pour communiquer : par exemple un ordinateur/réseau local qui est connecté à internet pour recevoir et envoyer des mails, fait partie d’internet. Un routeur d’un FAI qui sert à faire transiter des données, fait partie d’internet.



Je ne sais pas où commence internet, en tout cas les services TV des box opérateurs ne passent pas par internet: les réseaux des FAI sont une partie d’internet, ce ne sont pas la totalité d’internet (les hébergeurs, les bases de données, les serveurs en tous genres de mail, de web, etc font partie d’internet car interconnectés au réseau accessible au public).

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joma74fr a écrit :



Ai-je écrit autre chose que ce que tu racontes ? Tu paraphrases mon commentaire sans t’en rendre compte.



Pour être précis, un diffuseur est celui qui met à disposition du public un contenu via son réseau : Freebox TV est un diffuseur de contenus - le groupe Canal est un diffuseur et un producteur de contenus.





Ah oui merde j’ai amalgamé avec un autre commentaire <img data-src=" />


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van25fr a écrit :



VPN = Virtual Private Network

Et en français ça donne réseau privée virtuel !





La TVIP chez les opérateurs ne passent pas par des VPN…

&nbsp;

Un VPN permet la connexion de deux réseaux locaux entre eux ou d’une machine à un réseau local à distance via internet. La TV chez Orange, SFR, FREE et Bouygues ne passe pas par internet pourquoi veux tu qu’il y est un VPN dans la boucle.


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joma74fr a écrit :



Un VPN est un service qui permet d’accéder à internet d’une manière spécifique par rapport à un FAI classique.





Popopop. Je viens mettre mon grain de sable. Un VPN, fait partie d’un réseau privé. Jusqu’au nœud de sortie, tout ce qui y transite est privé.

Certaines boites utilisent des VPN comme réseau interne entre plusieurs “bureaux” situés partout dans le monde. Ainsi, de Bangkok à Londres, tu peux être sur le même réseau interne et privé.

On dit “virtuel” car justement, t’as pas à tirer un RJ45 entre Bangkok et Londres. Et dans ce cas là, bien que tu passes par INternet, le VPN n’est pas fait pour aller sur le web (ou autre) mais uniquement sur les serveurs internes de la boite.


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joma74fr a écrit :



internet par définition est constitué de tous les ordinateurs (au sens large) qui peuvent s’interconnecter entre eux pour communiquer : par exemple un ordinateur/réseau local qui est connecté à internet pour recevoir et envoyer des mails, fait partie d’internet. Un routeur d’un FAI qui sert à faire transiter des données, fait partie d’internet.



Je ne sais pas où commence internet, en tout cas les services TV des box opérateurs ne passent pas par internet: les réseaux des FAI sont une partie d’internet, ce ne sont pas la totalité d’internet (les hébergeurs, les bases de données, les serveurs en tous genres de mail, de web, etc font partie d’internet car interconnectés au réseau accessible au public).







INternet = INter + Network. Interconnexion de réseaux. Toute machine qu’on peut “pinguer” fait partie d’internet. Si tu peux pas le pinguer de l’extérieur, il ne fait pas partie d’INternet.


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IOT fait partie d’Internet. Il existe qu’un seul Internet par deux. Internet avec une majuscule.

Un VPN est inclut dans Internet, c’est un tunnel dans Internet, il est véhiculé dans Internet.



Cf. Le commentaire aussi de Ricard plus haut.

&nbsp;

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Autant le culot de SFR de déclarer que ses abonnés “sont pris en otage” alors que ce sont les champions des augmentations obligatoires et des surfacturations me fait bien rire, autant le fait que TF1 profite de la piètre image de SFR pour couper le replay et remuer le couteau dans la plaie est opportuniste et risible.

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Je n’ai pas dit que les FAI utilisait des VPN mais j’ai dit que le réseau privé c’est un VPN (virtuel car pas de câble).

&nbsp;

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Un VPN peut passer sur un autre support qu’Internet.

Quant à l’IoT, c’est d’abord des réseaux à part dédiés aux objets. Il y a interconnexion avec Internet au niveau de serveurs centralisant les données remontées par les objets. Si c’était Internet, on n’aurait pas eu besoin d’ajouter “of things”. C’est bien une interconnexion de réseaux spécifiques pour ces objets et un réseau différent d’Internet. C’est une appellation pour faire comprendre l’idée au plus grand nombre. Les contraintes de l’IoT sont spécifiques, c’est pour cela que l’utilisation d’Internet n’est pas appropriée.

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Non, le réseau privé, c’est le réseau du FAI. Il est bien réel et matériel avec des routeurs, des câbles, des fibres et autres équipements.



Tu maîtrises manifestement mal tout cela.

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Bien sûr qu’il n’y a qu’un seul internet. Mais un réseau n’est pas forcément connecté à internet (qui est une interconnexion de réseaux accessible au public).



Et oui, la plupart des objets connectés n’ont pas accès à internet (le réseau public) car ils sont connectés à un réseau privé partenaire du fabricant de l’objet en question. Mais comme tu a une définition très large d’internet, tu ne peux pas comprendre la nuance.

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Merci de la précision. Je ne connaissais que les services VPN qui permettent de se connecter à internet.

&nbsphttps://www.fdn.fr/services/vpn/

&nbsphttps://www.pcmag.com/article2/0,2817,2403388,00.asp

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Ils ont leurs infrastructures mais c’est un réseaux qui passe par Internet car sinon rien n’arrive chez moi car je n’ai pas leur infrastructure (j’ai juste le réseau cuivre).

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En effet je ne peux pas comprendre.

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C’est juste le contraire !



C’est ton accès à Internet qui passe par leur réseau.

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JoePike a écrit :



Honnètement la bande passante du FAI utilisée ou pas je m’en contrefous

<img data-src=" />

Ce qui m’intéresse c’est la mienne et visualiser la TV par Internet bouffe “Ma” bande passante.



Maintenant dans tous les cas je m’en balance puisque j’ai la fibre à 1 gbs partout !

Mais ça ne m’empèche pas d’utiliser la TNT systématiquement sur Arte quand je ne fais pas de replay.

Comme ça marche très bien chez moi , je trouve ça plus logique.

Mais chacun ses choix

<img data-src=" />





&nbsp;C’est dommage, tu te prives de la diffusion 5.1 uniquement disponible via la box du FAI il me semble.

Car j’ai essayé via la TNT, pas de 5.1.

De plus depuis le passage d’ARTE de Mpeg Audio à EAC 3 on aurait pu s’y attendre.


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fred42 a écrit :



Un VPN peut passer sur un autre support qu’Internet.





Et par quelle magie ?



Quant à l’IoT, c’est d’abord des réseaux à part dédiés aux objets. Il y a interconnexion avec Internet au niveau de serveurs centralisant les données remontées par les objets. Si c’était Internet, on n’aurait pas eu besoin d’ajouter “of things”. C’est bien une interconnexion de réseaux spécifiques pour ces objets et un réseau différent d’Internet. C’est une appellation pour faire comprendre l’idée au plus grand nombre. Les contraintes de l’IoT sont spécifiques, c’est pour cela que l’utilisation d’Internet n’est pas appropriée.



Tout et son contraire dans la même phrase.<img data-src=" />





fred42 a écrit :



Non, le réseau privé, c’est le réseau du FAI. Il est bien réel et matériel avec des routeurs, des câbles, des fibres et autres équipements.

Tu maîtrises manifestement mal tout cela.





Tu n’as pas compris ce qu’il voulait dire, je crois.


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J’ai la sensation que TF1, s’ils le souhaitent vraiment, peuvent couper le flux vidéo à SFR mais que prétextant le non renouvellement du contrat avec eux ils se permettent d’aller plus loin alors que SFR continue de diffuser

&nbsp; “dans l’illégalité” (donc toujours accès à la vidéo ?!) tout ça pour gagner toujours plus d’argent au final.



Je serais le juge de cette histoire, je demanderai à TF1 d’être plus ferme : contrat non renouvelé = vous n’avez plus AUCUN accès à nos services, avec un beau message à l’écran “SFR n’a pas payé, vous ne regarderez plus TF1, au revoir”.



TF1 est de mauvaise foi vue leur situation économique et en profite, SFR profite d’une certaine incompétence de TF1, en gros ça ce renvoi la balle.



Ceci dit, je ne regarde pas très souvent la TV…

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Tout ça c’est de l’internet. Tu semble confondre Internet et le support physique (couche 1 du modèle OSI) qui peut être numérique ou analog!que, comme le fil de cuivre, mais Internet fonctionne sur la suite de protocoles TCP (Transmission Control Protocol) et IP (Internet Protocol). Tout support physique capable de transmission via TCP/IP fait parti de l’Internet. Le modèle de réseau Internet ne respecte pas totalement le modèle OSI http://www.frameip.com/osi/) à 7 couches conçu par Hubert Zimmermann fr.wikipedia.org Wikipedia que j’ai bien connu. En effet les couches 3 et 4 (respectivement IP et TCP) chevauchent un peu celles du modèles OSI et ne le respecte pas parfaitement.

Ton ordinateur a une adresse IP, il fait donc parti de l’Internet au même titre que le serveur du FAI auquel tu te connecte en fournissant un nom (DNS : Domain Name System qui ne fait qu’établir une correspondance entre un nom et une adresse IP). Donc ce que tu appelles le “réseau privé du FAI”, c’est encore et toujours de l’Internet.

Pour résumer, dès que tu manipules des adresses IP tu fait partie de l’Internet qui est bien plus vaste que ce que tu sembles imaginer.

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wykaaa a écrit :



Tout ça c’est de l’internet. Tu semble confondre Internet et le support physique (couche 1 du modèle OSI) qui peut être numérique ou analog!que, comme le fil de cuivre, mais Internet fonctionne sur la suite de protocoles TCP (Transmission Control Protocol) et IP (Internet Protocol). Tout support physique capable de transmission via TCP/IP fait parti de l’Internet. Le modèle de réseau Internet ne respecte pas totalement le modèle OSI http://www.frameip.com/osi/) à 7 couches conçu par Hubert Zimmermann fr.wikipedia.org Wikipedia que j’ai bien connu. En effet les couches 3 et 4 (respectivement IP et TCP) chevauchent un peu celles du modèles OSI et ne le respecte pas parfaitement.

Ton ordinateur a une adresse IP, il fait donc parti de l’Internet au même titre que le serveur du FAI auquel tu te connecte en fournissant un nom (DNS : Domain Name System qui ne fait qu’établir une correspondance entre un nom et une adresse IP). Donc ce que tu appelles le “réseau privé du FAI”, c’est encore et toujours de l’Internet.

Pour résumer, dès que tu manipules des adresses IP tu fait partie de l’Internet qui est bien plus vaste que ce que tu sembles imaginer.





Merci.


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Comme je le dis dans un autre post, tout ce qui manipule des adresses IP fait partie de l’Internet. Donc je ne suis pas du tout d’accord avec ta vision des choses car tu sembles considérer que seuls les serveurs d’interconnexion font parti de l’Internet.

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s’il suffit d’utiliser les protocoles d’internet pour que ce soit internet, alors tout réseau est de l’internet, en dépit d’une éventuelle absence d’interconnexion avec le réseau mondial.



Désolé, c’est une définition tronquée d’internet.

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Ricard a écrit :



Et par quelle magie ?







Par exemple par MPLS ou autre techno de ce type comme L2TPv3.





Tout et son contraire dans la même phrase.<img data-src=" />

Dans quelle phrase ? Il y en a plusieurs dans ce que tu as cité.





Tu n’as pas compris ce qu’il voulait dire, je crois.



Sauf que j’ai participé à la discussion depuis le début et que je sais où il a commencé à parler de VPN. Entre autre, il confond réseau privé et réseau privé virtuel.



Mais si tu as mieux compris, explique, au lieu de faire ton malin. J’avoue qu’il est assez dur à comprendre.


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“Si tu peux pas le pinguer de l’extérieur, il ne fait pas partie d’INternet.”

Je comprends ce que tu veux dire mais une machine peut refuser les “ping” et être connectée à l’Internet.

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wykaaa a écrit :



“Si tu peux pas le pinguer de l’extérieur, il ne fait pas partie d’INternet.”

Je comprends ce que tu veux dire mais une machine peut refuser les “ping” et être connectée à l’Internet.





Dans un cas “standard” j’entends. Ce qui doit représenter 99.9% des machines.<img data-src=" />


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Je ne confonds rien du tout.

J’ai le bagage nécessaire pour discuter de tout cela.

J’ai appris le modèle OSI il y a bien longtemps et j’ai suivi les évolutions lors de ma carrière pro. Ce n’est pas parce que c’est de l’IP que c’est Internet.



Comme le disait Ricard plus haut, si ce n’est pas pingable depuis l’extérieur du réseau, ce n’est pas Internet. Oui, le même qui approuve ce que tu viens de dire. Comme quoi, on est parfois partagé sur le sujet.



Donc mon PC sur mon réseau privé n’est pas sur Internet (du moins en IP V4).

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Pour Netflix, le décodeur Play bénéficie bien de l’appli Netflix en natif.

Je ne saurai que trop te conseiller de te tourner vers un Chromecast, le lancement de l’appli Netflix est plutôt lent, sur un smartphone/tablette c’est fait en 3 secondes.



Pour l’usage de ton Syno, j’ai du mal à comprendre la question. Qu’entends tu par permettre l’usage d’un NAS ?

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Ectoplasm a écrit :



Pour Netflix, le décodeur Play bénéficie bien de l’appli Netflix en natif.

Je ne saurai que trop te conseiller de te tourner vers un Chromecast, le lancement de l’appli Netflix est plutôt lent, sur un smartphone/tablette c’est fait en 3 secondes.



Pour l’usage de ton Syno, j’ai du mal à comprendre la question. Qu’entends tu par permettre l’usage d’un NAS ?





Je confirme pour le chromecast, ça fonctionne bien et si ton nas est accessible par une appli (DSVideo si c’est un synology permet de caster), y’a juste les sous-titre qui ne passent pas toujours :(



Quand on parle d’accéder à un NAS, souvent on entend : “Lire le contenu du NAS depuis la TV/box” , en gros le DLNA. Beaucoup le permette mais y’en a pas beaucoup qui vont gérer correctement quand on monte en qualité (1080pet+) ou avec des formats spécifiques (h265 par exemple) et particulièrement les sous-titres pour ceux qui aiment la VOST, sont très très mal géré.



Si c’était à refaire, je monterai moi-même mon mini-serveur avec un bon processeur (Mini-ITX en passif) qui va bien pour pas être limité par tout ça. On a beau dire ce qu’on veut, un PC, ça lit tout sans bronché avec VLC…les box et autres NAS/vidéo, c’est nettement moins polyvalent.


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fred42 a écrit :



Ça tombe bien, la télévision fournie par les FAI français ne passe pas par Internet, mais par leur réseau privé.



Heu là non, les données sont peut être dans un réseau privé mais c’est aussi Internet ! 100% de ce qui arrive aux box passe par internet, VPN ou non.


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Drepanocytose a écrit :



“Au

passage, les clients du FAI s’amuseront sans doute de le voir critiquer

des prises de décisions unilatérale, alors qu’il vient coup sur coup

d’imposer des hausses et des services à ses abonnés fixe et mobile comme

nous l’avions révélé au début du mois.”



Quel rapport ?

Il aurait fallu que SFR engage des négociations individuelles avec tous ses clients ?





&nbsp;Tu crois que SFR/Altice aurait dû demander l’accord des clients avant de les abonner dans leur dos à des services payants ? 



Sans déconner ?      







Je suis d'ailleurs très surpris que ce genre de pratique n'ait pas encore donné lieu à une class-action de la part de l'ensemble des clients de SFR.      


&nbsp;      


C'est légal maintenant d'abonner des clients à des options payantes sans obtenir en premier lieu leur consentement?

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Ricard a écrit :



Pas besoin de HD pour regarder de la merde.<img data-src=" />





Bah si, en HD il y aura plus de détails.

Vivement l’odorama ! :p


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Non, ce n’est pas Internet.

Quand on reste sur le réseau privé du FAI, on n’est pas sur Internet qui est une interconnexion de réseaux.



Cela passe par la liaison xDSL ou fibre ou coaxial et là, cela peut effectivement diminuer la bande passante pour accéder à Internet puisque ce tuyau là est partagé par :




  • l’accès à Internet,

  • la téléphonie sur IP

  • la télévision et autres services vidéos fournis par la box TV.



    Mais cela ne consomme aucune bande passante sur Internet.



    Et l’affirmation que “100% de ce qui arrive aux box passe par internet” est bien sûr fausse, puisque 2 des 3 types de flux des box opérateurs ne passent pas par Internet.

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FrDakota a écrit :



&nbsp;Ceci dit, tous les opérateurs peuvent si TF1 insiste, demander à leurs clients de simplement passer par le tuner TNT de leurs box. (Mais je vois mal le direct concerné)

&nbsp;







Je crois que dans la Freebox, on peut choisir la préférence de flux (IPTV ou TNT) - si je ne me trompe pas dans les termes.

Ça reste transparent pour le client quand il change de chaîne.

Mais le replay ne sera pas accessible.

Et donc Free peut se passer d’accord avec TF1. Par contre comme c’est du TNT, il faut raccorder la box à une prise d’antenne.



-je peux me tromper sur la freebox car je n’ai pas de TV ni option TV depuis belles lurettes-

Bon dimanche


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joma74fr a écrit :



Il faut savoir que tout diffuseur de TV (dont freeboxTv) est dans l’obligation de diffuser les chaînes de la TNT dans son offre de base, et ce dans l’ordre des chaînes prévue par le CSA.&nbsp;







Non !



Un fai est obligé de reprendre une chaine de la TNT si l’éditeur de la chaîne le demande. Par contre un éditeur de chaîne peut tout à fait refuser la reprise de sa chaine. D’ailleurs durant des années les décodeurs des fai ont dû se passer de TF1 et M6. Pour une majorité d’usagers il faudra juste rebrancher le décodeur à l’antenne TNT et c’est tout.


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van25fr a écrit :



Heu là non, les données sont peut être dans un réseau privé mais c’est aussi Internet ! 100% de ce qui arrive aux box passe par internet, VPN ou non.







Un VPN n’a rien à voir avec un réseau privé…



Sinon un fai n’envoie qu’un flux par chaîne à un nra. Ensuite il y a un équipement réseau dans ce dernier pour distribuer les flux demandés par les usagers.

Mais ce qui se passe avant le nra c’est pas de l’Internet et ce qui se passe entre le nra et chez toi c’est pas non plus de l’Internet.


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Ai-je écrit autre chose que ce que tu racontes ? Tu paraphrases mon commentaire sans t’en rendre compte.



Pour être précis, un diffuseur est celui qui met à disposition du public un contenu via son réseau : Freebox TV est un diffuseur de contenus - le groupe Canal est un diffuseur et un producteur de contenus.

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Effectivement <img data-src=" />&nbsp; D’ailleurs, comme on dit en “bon français”, il s’agit de broadcast.



&nbsp;Pour être précis sur les mot, un FAI vend un accès à internet (même s’il faut reconnaître que, de nos jours, cette activité semble devenir accessoire à la vente de contenus).

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Drepanocytose a écrit :



Quel rapport ?

Il aurait fallu que SFR engage des négociations individuelles avec tous ses clients ?





Tout a fait. Sur l’espace client un bouton “j’adhere au nouveau service aux conditions et tarifs” aurait du être mis en place. C’est ce qu’on appelle une négo individuelle à l’échelle industrielle.


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ygloo a écrit :



P

Un média autorisé à être diffusé gratuitement sur la tnt doit fournir son flux à tout autre support de diffusion.







C’est encore plus drôle que ca : TF1 paye TDF pour être diffusé sur la TNT. Et ne paye rien pour être diffusé sur ADSL. Chercher l’erreur.


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Ricard a écrit :



Quel rapport. Si t’as un contrat avec un fournisseur, et que tu ne le payes pas, tu crois qu’il va continuer à te fournir parce-que t’as un contrat avec une collectivité ? C’est ton problème, pas celui de ton fournisseur.





Techniquement c’est l’opérateur telco qui fournit le service de transport des chaines de TF1 à ses spectateurs. Gratuitement. C’est deja un gros cadeau pour TF1 qui paye une blinde pour sa diffusion TNT à TDF.


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rguesdon a écrit :



Sauf que TF1 ne veut plus qu’on le diffuse si Free ne paie pas. Et Free ne paiera jamais, on le sais très bien. Donc ça devient une histoire de fou. Parce que Free doit les diffuser mais ne veut pas payer. Tout est bloqué. Le CSA va s’amuser.





au lieu de recevoir le flux via laison specialisé depuis Tf1, ils installeront un pauvre tuner “et roule ma poule”

&nbsp;


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wykaaa a écrit :



La télévision par Internet est une hérésie car Internet n’a pas été fait pour.&nbsp; Ça bouffe de la bande passante pour des programmes qui, la plupart du temps, ramollissent le cerveau.





Ca bouffe quasi que dalle, jusqu’à ton DSLAM où là une QOS s’applique pour te bouffer ton débit en prio pour la TV. Evidement que les réseaux utilisent du multicast (au contraire de Netflix et des solutions OTT qui restent unicast) pour la diff des chaines. Cadeau pour ton prochain Noelplay.google.com Google


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scientifik_u a écrit :



Pour l’IPTV effectivement je suis d’accord avec toi.

Pour le réseau câblé, les câblo-opérateurs doivent rediffuser toutes les chaînes gratuites de la TNT dans le cadre du service antenne :http://www.csa.fr/Juridical-area/Deliberations-et-recommandations-du-CSA/Recomma…





Cette “recommandation” a-t’elle été transformée en loi ?


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Internet n’a été prévu pour… rien du tout : il permet de faire passer tout ce que l’on veut dessus et n’a pas besoin de ton avis :/

De plus la diffusion de contenu EST prévue, y compris dans (le vieux) IPV4… certes avec des limitations qui vont plus ou moins disparaitre en IPV6 mais l’unicast/multicast etc. ca ne te dit rien ? L’udp même en partie…

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Les vidéos (films, séries, documentaires, Youtube, Twitch) sont des données comme les autres, pas de discrimination.

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Qee TF1 crève, comme toute cette tv moyennageuse d’ailleurs.

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Ler van keeg a écrit :



Justement, qu’en est-il de Molotov ?



À priori les autres FAI vont suivre, c’est juste que les accords n’expirent pas en même temps.



Après, je demande car il m’arrive de regarder TMC en début de soirée, mais à part ça, voir TF1 disparaître de mes chaînes, ça n’a aucun inpact, je ne regarde jamais, ça prend juste de la place dans la grille de programmes…





Surtout que rien n’empêche d’accéder à TF1 (et autres chaines diffusées par les airs) en HD via ton ratelier… donc la “pression” que peut exercer TF1 sur les FAI est un peu … limitée !


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wykaaa a écrit :



C’est pas parce que tu regardes tout sur le Net qu’il est fait pour. Je le redis : Internet n’a pas été fait pour véhiculer la télé.







Je pourrais aussi affirmer que l’atmosphère n’a pas été fait pour véhiculer les ondes TNT ou satellite. <img data-src=" />



Sérieusement, je ne vois pas en quoi un réseau est “fait” ou “pas fait” pour transmettre un flux vidéo.

Est-ce une question de topologie ? De pile de protocole ? <img data-src=" />



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Stel a écrit :



Qee TF1 crève, comme toute cette tv moyennageuse d’ailleurs.





Sachant que c’est la plus grosse chaîne d’Europe, je crois qu’on risque d’attendre encore un moment.&nbsp;<img data-src=" />


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Ils trouveront une combine, du genre mettre le bouton 1 de la télécommande planqué dans un endroit improbable <img data-src=" />

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Je suis ravi de voir ce qu’il se passe <img data-src=" />

Je remarque une certaine forme d’hypocrisie de la part de SFR là dessus alors qu’il y a quelques mois de cela ils ont privés de nombreux utilisateurs des chaînes discovery channel et discovery channel science à coup de million ….



Je suis encore en deuil :/

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Loucheux a écrit :



Sachant que c’est la plus grosse chaîne d’Europe, je crois qu’on risque d’attendre encore un moment.&nbsp;<img data-src=" />





… sachant qu’en face tu as un des plus gros FAI d’Europe (Orange) et probablement l’un des plus virulents (Free). tout peut arriver, y compris que l’un ou l’autre des camps baissent complètement son froc.

Popcorn pour cet été:-)

&nbsp;



Question annexe et complètement perso:

J’en ai marre du bridage de Free sur l’accès à Netflix (et ouais vu la nullité des programmes toutes chaines confondues, à quelques trop rares exceptions près), et comme du coup la famille consomme beaucoup de Netflix, j’ai envie de me “passer chez Sosh”.

Un des gentils contributeurs de NXI peut il me dire si la box de Sosh supporte correctement en natif l’appli Netflix? Et si la dite box permet l’usage d’un NAS Syno?



A+ et encore merci.


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La Loutre a écrit :



C’est pour ça que je regarde toutes mes séries/films/actu par le net en stream…

Nan c’est vrai, c’est pas fait pour ça…



Et sinon, ta box, comment elle arrive sur ta TV ??

Ah bah ouais, le Net…. <img data-src=" />





Pourtant, il a raison : le net n’est pas le vecteur le plus efficace pour diffuser une même émission vers des millions de destinataires et en temps réel. Une antenne hertzienne est bien plus efficace pour ca.



Par contre, pour de la VOD, c’est totalement différent, et là, ok, d’accord, le net, c’est la solution.


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ou tu gardes ton abo et tu prends un VPS Scaleway à 3€ et tout roule.

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wykaaa a écrit :



C’est pas parce que tu regardes tout sur le Net qu’il est fait pour. Je le redis : Internet n’a pas été fait pour véhiculer la télé.





Il n’a pas été fait pour parce que ce n’était pas possible à l’époque, faut te réveiller, on est plus dans les années 70…

Ton satellite, bien qu’ancien est incapable de faire de la vod. La FTTH peut le faire pour 50 télés en même temps. Si elle sait faire ça, tu devrais comprendre que diffuser un flux d’un programme ‘live’, c’est rien.

Quant à argumenter sur l’efficacité du truc, je vois pas bien l’utilité d’avoir la FTTH si c’est pour se limiter à ce qui se faisait dans les années 70.

Si je comprends ton point de vue, tu ne dois pas avoir de téléphone mobile, tu es resté au tamtam… parce qu’un téléphone ça a pas été fait pour aller sur internet, pour avoir une boussole, un gps, faire des photos, lire de la musique, etc…

Précision, j’ai écris FTTH, c’est pour grossir le trait, je ne l’ai pas et je regarde la télé via la box. Faut dire que j’ai pas le choix puisque mon ‘cable’ est alimenté soit par internet soit par l’antenne TNT collective. Quand je pense que je vais bientot déménager de 300m et redescendre en DSL. Je ne fais pourtant pas parti des nostalgiques de l’internet ‘pur’ des années 70 moi.


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wykaaa a écrit :



La télévision par Internet est une hérésie car Internet n’a pas été fait pour.







si tu assimile internet et le WWW (World Wide Web) qu’on utilise via un navigateur pour aller sur des sites web, je crois qu’à la base tu as déjà tout faux



le WWW est une partie d’internet qui lui permet de faire plein d’autres trucs (mail, communications, P2P…)


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je suis chez free aussi, et j’ai pas de gros soucis avec netflix sur la Shield (bon parfois le soir ça met 30s a lancer la vidéo ou passer en HD, mais c’est plutôt rare et en général j’ai pas de soucis particuliers), je regarde netflix à toutes heure + connexion VDSL2

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Comme quoi, voilà enfin une bonne nouvelle pour les abonnés SFR…

TF1 veut que SFR retire l’accès à son direct et son replay, l’opérateur contre-attaque

  • Reprise de TF1 par SFR : la chaîne passe à l'offensive... juridique

  • SFR s'étonne d'être le seul concerné...

  • ... et contre-attaque

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