Contre l’obsolescence programmée, une députée veut jouer sur les garanties

Contre l’obsolescence programmée, une députée veut jouer sur les garanties

La tactique du tic-tac

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Xavier Berne

Publié dansDroit

27/02/2013
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Contre l’obsolescence programmée, une députée veut jouer sur les garanties

Afin de lutter contre les pratiques dites d’obsolescence programmée - qui consistent à limiter la durée de vie d'un appareil afin qu’il soit remplacé plus fréquemment par le consommateur - une députée vient de proposer au gouvernement de modifier les durées de garantie sur le matériel électronique.

garanties apple care

Capture réalisée sur le site Internet d'Apple.be en janvier 2013.

 

À travers une question parlementaire publiée hier au Journal Officiel, la députée écologiste Isabelle Attard vient d’interpeller la ministre du Commerce extérieur au sujet des importations de matériel électronique. « L'importation de matériels électroniques depuis les États-Unis d'Amérique et l'Asie représentent une part non négligeable de notre déficit commercial ». L’élue, qui estime que ces importations sont « trop importantes », y voit surtout une conséquence des stratégies dites « d’obsolescence programmée » menées par certaines entreprises.

 

« Une des raisons des quantités importées est la mauvaise qualité du matériel, conçu pour durer à peine plus longtemps que la garantie », regrette ainsi l’élue, faisant valoir au passage que ces techniques ont tout simplement pour but de provoquer un remplacement plus fréquent des appareils en question... « De nombreuses études ont même montré qu'au-delà d'une mauvaise qualité, l'obsolescence est parfois programmée directement dans le fonctionnement. Ainsi, des imprimantes tombent artificiellement en panne après un certain nombre d'impressions ».

Une garantie de deux ans minimum 

Isabelle Attard propose alors à la ministre, Nicole Bricq, de lutter contre « ces pratiques frauduleuses » en allongeant les durées de garantie. L’idée serait d’imposer une durée légale de garantie d'au moins deux ans sur les matériels électroniques, afin que les consommateurs puissent se retourner contre les vendeurs et fabricants si le matériel venait à tomber en panne durant cette période. « La conséquence de la prolongation des garanties sera de diminuer les achats de remplacement de produits, assure l’élue. Cette diminution d'importations coûteuses et inutiles entraînera mécaniquement une amélioration significative de la balance du commerce extérieur français ».

 

Sauf que l’article L 211-12 du Code de la consommation prévoit déjà que « L'action résultant du défaut de conformité se prescrit par deux ans à compter de la délivrance du bien ». Sur Twitter, la députée a donc expliqué que « Le défaut de conformité qui apparaît au-delà de 6 mois après l’achat et avant 2 ans n’est pas présumé exister dès la délivrance », sous-entendu : il s’agirait d’étendre plus précisément cette période de présomption de non-conformité de 6 mois, prévue quant à elle par l’article L211-7.

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Écrit par Xavier Berne

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13:39 Flock 15
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Sommaire de l'article

Introduction

Une garantie de deux ans minimum 

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Flock 15
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

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Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (116)


Oliewan Abonné
Il y a 11 ans

Excellente idée selon moi. Ca m’aurait évité de changer ma plaque de cuisson 2 ans et un mois après son achat ? Non mais c’est peut etre un bon début..

Edit : Elle devrait aussi forcer à ce que les équipements soient réparables avec des pièces détachées disponibles ?


Skeeder
Il y a 11 ans

Donc la conversion \(1=1€ deviendra dorénavant \)1=1,5€ <img data-src=" />


Esarend
Il y a 11 ans

C’est sur qu’au vu de l’empressement du gouvernement pour soutenir l’électronique française genre Archos, c’est pas avec des innovations techniques locales qu’on va l’endiguer le phénomène d’importation massive.
Bon, ça tombera en panne au bout de 2 ans et un mois, au lieu d’un an et un mois, c’est toujours ça…


Righall
Il y a 11 ans


Ainsi, des imprimantes tombent artificiellement en panne après un certain nombre d’impressions


Ah ça non (*) !

(*) Toute ressemblance avec une marque connue ne serait pas du tout fortuite…

<img data-src=" />


Ewil
Il y a 11 ans

C’est un peu tard… le mode de conso qui decoule de l’OP, la consomation de masse est deja entrée de force dans les gènes de notre société… Aujourd’hui la mode, le matraquage publicitaire et le renouvellement incessant des produites ont remplacé l’OP :/


goodwhitegod
Il y a 11 ans

Du coup, le matos de merde de supermarché doit être réglé sur 2 ans pour claquer… <img data-src=" />


zefling Abonné
Il y a 11 ans






Skeeder a écrit :

Donc la conversion \(1=1€ deviendra dorénavant \)1=1,5€ <img data-src=" />


Si dans 6 mois 1$ réellement égale à 1,5 €, tu pourras par contre plus rien dire.

Et puis, t’achèteras encore moins. Parce que si c’est 50% plus cher, je prendrais un truc moins cher, même si moins bon. Au moins il y aura déjà une garanti un peu plus acceptable qu’un an. Et même pour certains produit, 2 ans c’est court.



Reznor26
Il y a 11 ans

Enfin la plupart des produits de qualité minimale tiennent quand même deux ans.

Cinq ans d’office, ça serait révolutionnaire, mais deux ans…


Oliewan Abonné
Il y a 11 ans






zefling a écrit :

Si dans 6 mois 1$ réellement égale à 1,5 €, tu pourras par contre plus rien dire.

Et puis, t’achèteras encore moins. Parce que si c’est 50% plus cher, je prendrais un truc moins cher, même si moins bon. Au moins il y aura déjà une garanti un peu plus acceptable qu’un an. Et même pour certains produit, 2 ans c’est court.

Perso je comprends pas pourquoi l’électro-ménager n’a pas une garantie obligatoire de 5 ans…



Ewil
Il y a 11 ans






goodwhitegod a écrit :

Du coup, le matos de merde de supermarché doit être réglé sur 2 ans pour claquer… <img data-src=" />



juste une variable a changer non ?



Cypus34 Abonné
Il y a 11 ans

C’est quand même vicieux comme loi.
Si je comprend bien on a deux ans pour faire de la réclamation sur un objet non conforme au moment de son achat. Et “le moment de l’achat” est considéré comme étant de zéro à six mois à partir de la date de livraison.
Par dessus cela, on a une garantie de un an sur les défauts aparaissant après la livraison (soit en fait entre 6mois et 1an après livraison).
Et donc à un an et un mois, on peut envoyer en garantie un objet qui a claqué sept mois plus tôt (au moment de sa livraison) mais pas un objet claqué deux semaines plus tôt (hors garantie).
<img data-src=" />

En effet, pour le cerveau (et la planète en premier évidemment, voire nos portefeuilles), une garantie de 2 ans obligatoire serait une très bonne chose. Reste à arriver à faire passer la loi… <img data-src=" />


Skeeder
Il y a 11 ans






zefling a écrit :

Si dans 6 mois 1$ réellement égale à 1,5 €, tu pourras par contre plus rien dire.

Et puis, t’achèteras encore moins. Parce que si c’est 50% plus cher, je prendrais un truc moins cher, même si moins bon. Au moins il y aura déjà une garanti un peu plus acceptable qu’un an. Et même pour certains produit, 2 ans c’est court.



On parle aussi de passer de 6 mois à 1 an sur les défauts de conformité. EDIT: car bon c’est facile de dire que ça a lâché il y a 6 mois ^^’

J’ai l’impression que ça va foutre la pression sur les revendeurs qui auront deux possibilités: soit ne proposer que des produits d’une certains qualité, soit augmenter leurs prix. (car défaut de conformité = tous les frais pour le revendeur, zéro pour le consommateur)



megadub
Il y a 11 ans






Righall a écrit :

Ah ça non (*) !

(*) Toute ressemblance avec une marque connue ne serait pas du tout fortuite…

<img data-src=" />



Epson aussi et surtout d’après ce reportage ;)



Antonio59200
Il y a 11 ans

Deux ans minimum, c’est juste risible, le problème n’est pas la durée de garantie mais l’état d’esprit du grand patron de la boite vendant ses produits, pour eux il n’y a que l’argent qui compte, ont est dans une période de capitalisme vraiment extrême, c’est pas en mettant une période minimal de garantie qu’ont fera bouger les choses.

Après si ils veulent vraiment une durée minimal, cinq ans c’est mieux.


Vieux_Coyote
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

C’est un peu tard… le mode de conso qui decoule de l’OP, la consomation de masse est deja entrée de force dans les gènes de notre société… Aujourd’hui la mode, le matraquage publicitaire et le renouvellement incessant des produites ont remplacé l’OP :/



Oui et non, je pense qu’il n’est jamais trop tard pour ralentir l’obsolescence programmée.

Mais 2 ans de garanti, c’est - en fait - pas beaucoup. Il faudrait plutôt la pousser à 3 voire 5 ans pour de nombreux appareils. Je ne vois pas pourquoi un aspirateur doit mourir au bout de 2 ans alors que les vieux continuent de fonctionner …

Je me demandais aussi, suite au reportage d’Arte montrant des ampoules capables de vivre 100 ans, pourquoi l’Etat ne fait-il pas un genre d’appel d’offre pour des ampoules qui vivent très longtemps, voire, créer une entreprise qui fera ces ampoules … Ca ferait un paquet d’économie …



goodwhitegod
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

juste une variable a changer non ?


Bah le condo chinois d’alim qui se prends 30v alors qu’il est prévu pour 20v, il en mettrons un prévu pour 25v.

Et hop’<img data-src=" />



Winderly Abonné
Il y a 11 ans


« Une des raisons des quantités importées est la mauvaise qualité du matériel… »

L’iphone de mauvaise qualité ? <img data-src=" />
<img data-src=" />


« Une des raisons des quantités importées est la mauvaise qualité du matériel, conçu pour durer à peine plus longtemps que la garantie »,

Ça me rappelle ma souris qui m’a lâchement abandonné le lendemain de la fin de garantie (sur ce coup ils ont bien réussi le timing).


La conséquence de la prolongation des garanties sera de diminuer les achats de remplacement de produits, assure l’élue.

C’est bien d’avoir la foi.


Awax Abonné
Il y a 11 ans

La proposition est à décrypter.

Tous les produits vendus en EU ont une garantie du vendeur de 2 ans qui couvre les défauts qui étaient présents lors de la livraison.

La substilité, c’est que si la panne a lieu dans les 6 premiers mois, c’est au vendeur de prouver que la panne n’est pas due à un défaut présent.
Alors que pour les 18 mois suivants, c’est au client de prouver que c’est bien le cas.

Il y a donc une présomption de panne plus facile pour le client dans les 6 premiers mois et que la députée voudrait étendre à toute la durée de couverture. Cela permettra au client de faire jouer plus souvent la garantie et que ce soit moins facile pour le vendeur de refuser la couverture.


zamp
Il y a 11 ans

La véritable bonne idée serait que l’Etat français favorise la création de boites orientées électronique & développement durable <img data-src=" />


ZoZo Abonné
Il y a 11 ans






Skeeder a écrit :

Donc la conversion \(1=1€ deviendra dorénavant \)1=1,5€ <img data-src=" />



Non, les appareils garantis 1 an en France le sont assez souvent 2 ans en Allemagne, et en plus c’est moins cher là-bas.
Par exemple, un smartphone Samsung est garanti 24 mois en Allemagne, et y coûte 5 à 10% moins cher que le même produit garanti 12 mois en France.



Groumfy
Il y a 11 ans


Cette diminution d’importations coûteuses et inutiles entraînera mécaniquement une amélioration significative de la balance du commerce extérieur français


haha !

hahahahaha !

Pour le commerce extérieur, il aurait peut être fallu maintenir la fabrication électronique en France ! Mais ça, c’était avant qu’il fallait le faire…


Winderly Abonné
Il y a 11 ans






goodwhitegod a écrit :

Du coup, le matos de merde de supermarché doit être réglé sur 2 ans pour claquer… <img data-src=" />


La caisse est en panne ?



sebtx Abonné
Il y a 11 ans






megadub a écrit :

Epson aussi et surtout d’après ce reportage ;)




Suffit d’acheter du matos de qualité et surtout destiné aux pros, exemple pour l’imprimante ne pas prendre le 1er prix ou des imprimantes à problèmes et gourmandes en cartouches, mais une bonne laser tout en un gamme pro de chez Samsung. Bon c’est pas le même prix mais au final le cout de revient est moins élevé si on compte les cartouches tout ça, et la fiabilité est bien meilleure.



Baldurien Abonné
Il y a 11 ans

Faudrait surtout, à défaut de résoudre le problème d’obsolescence, remettre d’aplomb la filière de la réparation.
Parce que bon, faut pas se leurrer, il y aura toujours des appareils qui tombent en panne, que ce soit voulu ou non, mais si la réparation de ces derniers est rendue inutilement compliquée, alors c’est plus grave.

D’autant qu’un emploi de réparateur, ça se délocalise moins facilement…


zefling Abonné
Il y a 11 ans






Groumfy a écrit :

Pour le commerce extérieur, il aurait peut être fallu maintenir la fabrication électronique en France ! Mais ça, c’était avant qu’il fallait le faire…


À défaut de changer ça, ça réduira le nombre de déchets électroniques qui sont dans des quantités alarmantes.



batoche
Il y a 11 ans

Bof, les gens ne changent pas de tel/tablette/ordi parce que l’ancien est pété, mais parce que les nouveaux sont top-mieux, etc …

S’il veulent réduire le renouvellement intensif de tout le matos high-tech, c’est pas allonger la durée de garantie obligatoire qu’il faut faire, c’est interdire la publicité.


CryoGen Abonné
Il y a 11 ans






zefling a écrit :

À défaut de changer ça, ça réduira le nombre de déchets électroniques qui sont dans des quantités alarmantes.



Bah on les fera disparaitre dans les lasagnes <img data-src=" />



Neliger Abonné
Il y a 11 ans

Une excelente idée, à pousser jusqu’à 5 ans.


Skeeder
Il y a 11 ans






ZoZo a écrit :

Non, les appareils garantis 1 an en France le sont assez souvent 2 ans en Allemagne, et en plus c’est moins cher là-bas.
Par exemple, un smartphone Samsung est garanti 24 mois en Allemagne, et y coûte 5 à 10% moins cher que le même produit garanti 12 mois en France.



Cela m’étonnerai, il est aussi garantie 2 ans en France, avec 6 mois pour défauts de conformité à l’heure actuelle. <img data-src=" />



Simfr24
Il y a 11 ans






ZoZo a écrit :

Non, les appareils garantis 1 an en France le sont assez souvent 2 ans en Allemagne, et en plus c’est moins cher là-bas.
Par exemple, un smartphone Samsung est garanti 24 mois en Allemagne, et y coûte 5 à 10% moins cher que le même produit garanti 12 mois en France.



TVA, copie privée toussa… ils payent juste plus cher leurs hopitaux,… l’un dans l’autre (comme dirait la jeune mariée…) ça se vaut….



zefling Abonné
Il y a 11 ans






CryoGen a écrit :

Bah on les fera disparaitre dans les lasagnes <img data-src=" />



Me faire rire alors que je suis au boulot, c’est pas bien. <img data-src=" />



Reznor26
Il y a 11 ans






batoche a écrit :

Bof, les gens ne changent pas de tel/tablette/ordi parce que l’ancien est pété, mais parce que les nouveaux sont top-mieux, etc …

S’il veulent réduire le renouvellement intensif de tout le matos high-tech, c’est pas allonger la durée de garantie obligatoire qu’il faut faire, c’est interdire la publicité


C’est vrai pour les tablettes, portables ou smartphones (et encore, pour une part des acheteurs uniquement) parce que c’est des objets de désir/plaisir.

Mais ça l’est beaucoup moins pour de l’électro-ménager ou des périphériques divers, bref pour ce qu’on considère avant tout comme des objets utilitaires. Dans cette catégorie-là, l’immense majorité des acheteurs voudraient que ça dure le plus longtemps possible et point barre.

Par contre c’est clair que le but des constructeurs c’est maintenant d’essayer d’induire cette idée d’objet de désir pour des produits considérés comme purement utilitaires, avec des concepts à la con genre “objet intelligent”, rajouter des gadgets électroniques, des fonctions fun, un design super cool, ou un marketing à vocation de pression sociale.



the true mask
Il y a 11 ans

ça ne va pas du tout arranger une certaine marque qui veut inonder le marché avec 12000 modèles et déclinaisons de modèles d’appareils par an , avec du plastoc et finition de piètre qualité qui donne l’impression d’être fait à la va vite <img data-src=" />
Ni la plupart des constructeurs de PC portable, surtout grand public


Pellegrin
Il y a 11 ans

2 ans c’est vraiment timide. Ces politiciens n’ont d’ambition que pour leur carrière. Pour le reste aucune ambition. Même pas pousser les garanties à 5 ans.


Ballos
Il y a 11 ans

Pourquoi pas faire 3 ans ?? C’est la durée légale dans certaines régions comme Taiwan si je me trompe pas…

Certains qui font des appareils au design “spécial” pour empêcher les réparation auront leur bien malin à devoir prendre en garantie leur matos..


trash54
Il y a 11 ans






Groumfy a écrit :

haha !

hahahahaha !

Pour le commerce extérieur, il aurait peut être fallu maintenir la fabrication électronique en France ! Mais ça, c’était avant qu’il fallait le faire…



tu peux le refaire mais bon après faut que les frenchis prennent un peu la logique nordique (vu en Allemagne/Luxembourg/Danemark)



yvan Abonné
Il y a 11 ans

Pour moi c’est pas tant l’obligation de garantie que l’obligation de réparabilité (et pour un montant cohérent avec l’amortissement) l’enjeu.

En effet au bout de deux ans assez peu d’appareils électroniques sont encore fabriqués. Quant à la possibilité de les réparer suffit de voir les notes sur ifixit pour voir la tendance à l’oeuvre actuellement.

Déjà une parlementaire se pose la question, c’est pas trop tôt disons, il y a dix ans j’ai fait des manifs écolos où ce genre de choses étaient déjà dénonçées et c’était déjà la gauche plurielle au gouvernement (Jospin) <img data-src=" />

Tant qu’il n’y a pas eu le couteau sous la gorge des déficits tout ce qui pouvait faire de la croissance, même importer des merdes de l’étranger était bon et faisait gonfler le PIB… assiste t on à une prise de conscience de l’obsolescence (non programmée) du capitalisme comme système économique de référence pour l’Europe et ses possibilités de croissance quasi nulles?


FREDOM1989 Abonné
Il y a 11 ans

Ca ne changera pas grand chose, le matos pourris qui n’a une garantie constructeur que de 12 mois c’est minoritaire.

Si la député veut amélioré la balance commercial il faut obliger tout les produit qui entre sur le sol de l’UE a respecter l’écolabel européen qui imposes la répétabilité du matériel pendant 5 ans et que des standard de batterie, carte mère pour portable/tablette/smartphone soient mit en place. Les pièces détachées couterons bien moins chers =&gt; les gens feront plus souvent réparer leurs appareil.

Et qu’on défiscalise un peu les emplois lié directement à la réparation du matériel électronique, ça diminuera l’intérêt du neuf qui coute presque rien en main d’œuvre par rapport aux réparations ce qui créera de l’emploi.

Les appareils seront un peu moins fin ou design mais ils respecterons mieux l’environement et le déficits commercial de l’Europe diminuera.


Gortix Lab
Il y a 11 ans

Mouais je ne sais pas, télé, frigo, machine laver, les garantis devraient être de 10 ans … Vue que c’est machine là devraient tenir 20 ans minimum.

Passer de 1 an à 2 ans, j’en vois pas trop l’intérêt pour le coup … Je me contenterais de saluer l’initiative.


DEATH
Il y a 11 ans

L’obsolescence programmée de nos jours c’est aussi (et peut être surtout) le fait de rendre un produit inutilisable car plus supporté au niveau logiciel. Cas tout à fait courant par exemple d’une simple imprimante (ou tout autre périphérique) qu’on ne peut plus ou très difficilement utiliser car le pilote n’est pas/plus compatible avec le dernier OS de l’ordinateur sur lequel on utilise le périphérique. De la même façon un “simple” programme peut rendre un appareil obsolete car à l’inverse, là c’est l’OS qui n’est plus compatible avec l’appli, mais il n’y a pas de nouvel OS disponible pour cet appareil (heu, iPhone ça vous dis quelque chose…)
Evidemment quelque soit le cas ci-dessus il faut considerer qu’il n’y a aucune incompatibilité matériel.


Ohmydog
Il y a 11 ans

Donc les fabricants vont augmenter les prix…
Est-ce vraiment la solution ?


Winderly Abonné
Il y a 11 ans






CryoGen a écrit :

Bah on les fera disparaitre dans les lasagnes <img data-src=" />


<img data-src=" /> <img data-src=" />



the true mask
Il y a 11 ans






DEATH a écrit :

L’obsolescence programmée de nos jours c’est aussi (et peut être surtout) le fait de rendre un produit inutilisable car plus supporté au niveau logiciel. Cas tout à fait courant par exemple d’une simple imprimante (ou tout autre périphérique) qu’on ne peut plus ou très difficilement utiliser car le pilote n’est pas/plus compatible avec le dernier OS de l’ordinateur sur lequel on utilise le périphérique. De la même façon un “simple” programme peut rendre un appareil obsolete car à l’inverse, là c’est l’OS qui n’est plus compatible avec l’appli, mais il n’y a pas de nouvel OS disponible pour cet appareil (heu, les contructeurs Android ça vous dis quelque chose…)
Evidemment quelque soit le cas ci-dessus il faut considerer qu’il n’y a aucune incompatibilité matériel.



Fixed <img data-src=" />

Parce que j’ai là un iPod de 2010 sous iOS 6.1 qui est donc bien suivi jusqu’ici et compatible avec toutes les applis qui sortent ..

Je dis pas que c’est parfait, mais y a encore de la marge comparé à la pratique des constructeurs et opérateurs avec ANdroid <img data-src=" />



IAmNotANumber
Il y a 11 ans






CryoGen a écrit :

Bah on les fera disparaitre dans les lasagnes <img data-src=" />



<img data-src=" />



DEATH a écrit :

L’obsolescence programmée de nos jours c’est aussi (et peut être surtout) le fait de rendre un produit inutilisable car plus supporté au niveau logiciel. Cas tout à fait courant par exemple d’une simple imprimante (ou tout autre périphérique) qu’on ne peut plus ou très difficilement utiliser car le pilote n’est pas/plus compatible avec le dernier OS de l’ordinateur sur lequel on utilise le périphérique. De la même façon un “simple” programme peut rendre un appareil obsolete car à l’inverse, là c’est l’OS qui n’est plus compatible avec l’appli, mais il n’y a pas de nouvel OS disponible pour cet appareil (heu, iPhone ça vous dis quelque chose…)



J’ai récupéré des scanners et des imprimantes NEUFS qui ont été jetés car pas de drivers dispos pour Windows 7…. Ce ne sont pas les derniers trucs de la mort qui tue mais des imprimantes laser couleur, je suis toujours preneur. Bien sûr, marchent très bien sous Linux…

Moi l’obsolescence programmée je suis pour <img data-src=" /> ; je récupère plein de matos pour lesquels y a plus de pilotes Windows dispos, et plein d’écrans avec un condo coulé : un fer à souder et hop !

Aujourd’hui les bennes des déchetterie regorgent de tours C2D complètes qui ont juste un pépin de BSOD ayant une cause uniquement logicielle ou d’écrans avec juste des condos à remplacer…



jardin
Il y a 11 ans

Franchement la garantie on s’en fout… Ce serait peut être plus intéressant de forcer la disponibilité des pièces détachées à prix acceptable…

J’ai une imprimante HP LaserJet 4000 à la maison depuis 1998, et elle tourne toujours. Quand un tombour merde, j’en rachète un à prix normal. Les imprimantes couleurs jet d’encre par contre j’en ai vu passer des pelletées. Quand je veux changer un truc sur l’imprimante, ça coute plus cher que d’en racheter une… Alors passer la garantie à 2 ans, c’est reculer pour mieux sauter.


Holly Brius
Il y a 11 ans

Pour l’electro ménager, je dirais un minimum de 10 ans de garantie d’office histoire de les obliger à refaire la qualité qui existait il y a 40 ou 50 ans… (pas pour l’informatique hein)


Zup Arkhen
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

C’est un peu tard… le mode de conso qui decoule de l’OP, la consomation de masse est deja entrée de force dans les gènes de notre société… Aujourd’hui la mode, le matraquage publicitaire et le renouvellement incessant des produites ont remplacé l’OP :/



Le concept de la mode fait parti de l’obsolescence programmée.



Ewil
Il y a 11 ans






Zup Arkhen a écrit :

Le concept de la mode fait parti de l’obsolescence programmée.



Nop, l’obsolescence programmée, c’est mettre en place des limite technique pour limiter la durée de vie du produit. La mode, c’est une autre facon d’incité a la conso…



ren33
Il y a 11 ans

Bof, 2 ans c’est bidon… il faudrait beaucoup plus. Et puis une durée calendaire n’a aucun intéret car tous les appareils ne sont pas utilisé avec la même intensité. Il faudrait un compteur d’heures de service. Ca existe dans les disques durs et certains appareils (par exemple les écrans LCD) . Il faudrait rendre ce compteur visible à l’utilisateur et généraliser son application sur tous les appareils.

=&gt; Un appareil serait garanti pour x heures d’utilisation.

Mais bon je rêve un peu certainement…

Vous allez me dire : mais si l’appaiel tombe en panne , on ne peut pas le lire…ouais à creuser, il pourrait être conçu pour être plus ou moins isolé du reste de la mahcine.


Zup Arkhen
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

Nop, l’obsolescence programmée, c’est mettre en place des limite technique pour limiter la durée de vie du produit. La mode, c’est une autre facon d’incité a la conso…



Non non inciter les gens à changer un objet ayant la même fonction ou usage en modifiant simplement sa couleur, son nom ou autre c’est de l’obsolescence programmée (obsolescence esthétique).



ren33
Il y a 11 ans

Bof, 2 ans c’est bidon… il faudrait beaucoup plus. Et puis une durée calendaire n’a aucun intéret car tous les appareils ne sont pas utilisé avec la même intensité. Il faudrait un compteur d’heures de service. Ca existe dans les disques durs et certains appareils (par exemple les écrans LCD) . Il faudrait rendre ce compteur visible à l’utilisateur et généraliser son application sur tous les appareils.

=&gt; Un appareil serait garanti pour x heures d’utilisation.

Mais bon je rêve un peu certainement…

Vous allez me dire : mais si l’appareil tombe en panne , on ne peut pas lire le compteur…ouais à creuser, il pourrait être conçu pour être plus ou moins isolé du reste de la machine.


Zup Arkhen
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

Nop, l’obsolescence programmée, c’est mettre en place des limite technique pour limiter la durée de vie du produit. La mode, c’est une autre facon d’incité a la conso…



Bon réponse envoyée mais partie dans les limbes des serveurs PCI.

Je disais donc ; si si c’est de l’obsolescence programmée. Le fait d’inciter le consommateur à changer un objet par un nouvel objet ayant la même fonction ou le même usage mais ayant des couleurs, formes, etc. autres c’est de l’obsolescence programmée (obsolescence esthétique).

Edit : Y’a comme un soucis avec les commentaires :&gt;.



Ewil
Il y a 11 ans






Zup Arkhen a écrit :

Bon réponse envoyée mais partie dans les limbes des serveurs PCI.

Je disais donc ; si si c’est de l’obsolescence programmée. Le fait d’inciter le consommateur à changer un objet par un nouvel objet ayant la même fonction ou le même usage mais ayant des couleurs, formes, etc. autres c’est de l’obsolescence programmée (obsolescence esthétique).

Edit : Y’a comme un soucis avec les commentaires :&gt;.



Je suis pas vraiment d’accord car un nouveau modèle ne rend pas l’ancien non fonctionnel. Ta clio 1 marche toujours, ton c2d aussi et pourtout il y a clio4 et core iX



the true mask
Il y a 11 ans






Holly Brius a écrit :

Pour l’electro ménager, je dirais un minimum de 10 ans de garantie d’office histoire de les obliger à refaire la qualité qui existait il y a 40 ou 50 ans… (pas pour l’informatique hein)



C’est cette qualité qui a couté cher à certaines marques de haute qualité à l’époque comme Moulinex, lorsque le marché a été envahi par des produits de toute sorte, certes souvent moins cher mais de qualité bien moindre <img data-src=" />



odin77
Il y a 11 ans

L’analyse me semble pertinent, c’est la conclusion qui me semble plus contestable. Le déficit commercial vient effectivement de la grosse demande de produits étrangers et pour y pallier, il n’y a pas 36 solutions : innover et fabriquer des produits vendeurs. Cela n’a rien à voir avec l’obsolescence programmée.
Deuxième point, l’obsolescence programmé en produit high-tech vient plutôt du besoin compulsif de l’acheteur qui veut changer de modèle tous les 2 ans voire même tous les ans. L’allongement de la durée de garantie n’y changera rien, les acheteurs achètent de nouveaux produits pas parce que l’ancien est cassé mais parce qu’il veut le dernier modèle.


IAmNotANumber
Il y a 11 ans






the true mask a écrit :

C’est cette qualité qui a couté cher à certaines marques de haute qualité à l’époque comme Moulinex, lorsque le marché a été envahi par des produits de toute sorte, certes souvent moins cher mais de qualité bien moindre <img data-src=" />



…et qui nous condamne à utiliser des claviers de merde. Quand je passe en déchette, je regarde toujours des fois qu’ils auraient pas un clavier mécanique IBM modèle M, mon rêve (j’ai déjà trouvé un adaptateur DIN/PS2 !). Problème : inusable, incassable, pas de marché de renouvellement donc on a des claviers de merde à membrane Logitech et autres qui durent pas deux ans en secrétariat intensif…



alex13
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

Je suis pas vraiment d’accord car un nouveau modèle ne rend pas l’ancien non fonctionnel. Ta clio 1 marche toujours, ton c2d aussi et pourtout il y a clio4 et core iX


honetement si la clio 1 marche toujours , faut la garder c’est bientot “collector” chez renault <img data-src=" />



déja loin <img data-src=" /> —–&gt;



John Shaft Abonné
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

juste une variable a changer non ?



Ya un petit calcul à faire car la probabilité de tomber sur une année bissextile est plus grande du coup <img data-src=" />



Ler van keeg
Il y a 11 ans






IAmNotANumber a écrit :

…et qui nous condamne à utiliser des claviers de merde. Quand je passe en déchette, je regarde toujours des fois qu’ils auraient pas un clavier mécanique IBM modèle M, mon rêve (j’ai déjà trouvé un adaptateur DIN/PS2 !). Problème : inusable, incassable, pas de marché de renouvellement donc on a des claviers de merde à membrane Logitech et autres qui durent pas deux ans en secrétariat intensif…


IDEM en attendant je me suis rabattu sur un clavier mécanique récent à base de méca Cherry. Ca change déjà pas mal par rapport au Logitech de base^^

Sinon on sait bien comment ça se passe hein on nous oblige à utiliser des ampoules basse consommation fluocompactes pourries alors que niveau pollution c’est pire que les anciennes mais le plus niveau durée n’est pas si flagrant.
Pourtant les ampoules à LED existent (et ça, ça se changerait bien rarement ça doit se compter en années) mais vu le prix bien élevé on est sûr de pas pouvoir se les payer et continuer à acheter des ampoules qui piquent les yeux.

Tant pis moi quand celles à filament clamsent je remplace par une halogène comme ça je n’ai pas à attendre 20min pour voir clairement en ayant mal à la tête.



alex13
Il y a 11 ans

en fait je n’aurais peut etre pas joué sur la durée de garantie , mais sur une limite de 15 jours pour reparation sinon remboursement integral


Kostadinov
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

Je suis pas vraiment d’accord car un nouveau modèle ne rend pas l’ancien non fonctionnel. Ta clio 1 marche toujours, ton c2d aussi et pourtout il y a clio4 et core iX



tu as le droit de ne pas être vraiment d’accord mais il a raison.

un nouveau modèle qui remplace un ancien modèle, même si ce n’est que sur un détail du design c’est de l’obsolescence programmée.




RaphAstronome Abonné
Il y a 11 ans

Ler van keeg &gt; perso je n’ai jamais eu à changer d’ampoule basse conso, j’en ai pas énormément mais tout de même.

Par contre les LEDs ça dure très longtemps mais pas leurs alims ! A plusieurs reprises j’en ai vu en mode “stroboscope” notamment dans un ascenseur : c’était une vraie boite de nuit <img data-src=" /> .

/me aurai préféré le prendre avec la lumière éteinte.

alex13 &gt; c’est pas une mauvaise idée.


Winderly Abonné
Il y a 11 ans






IAmNotANumber a écrit :

…et qui nous condamne à utiliser des claviers de merde. Quand je passe en déchette, je regarde toujours des fois qu’ils auraient pas un clavier mécanique IBM modèle M, mon rêve (j’ai déjà trouvé un adaptateur DIN/PS2 !). Problème : inusable, incassable, pas de marché de renouvellement donc on a des claviers de merde à membrane Logitech et autres qui durent pas deux ans en secrétariat intensif…





  • 1 les anciens claviers étaient pas aussi beaux et brillants mais costauds.



sioowan
Il y a 11 ans

Faudrait une étude sur l’impact chômage. Car le fait de renouveler régulièrement permet de conserver la masse salariale aux chaines de montages.


Shobi
Il y a 11 ans






jardin a écrit :

Franchement la garantie on s’en fout… Ce serait peut être plus intéressant de forcer la disponibilité des pièces détachées à prix acceptable…


Exactement <img data-src=" />
Si on ne fait que rallonger la garantie du produit, les constructeurs vont juste rallonger aussi la durée de vie du produit.
Ce qu’il faut vraiment c’est demander aux fabricants de fournir sur une plus longue durée un même produit ou au moins des pièces détachées de celui-ci.
Gros problème : cela reviendrait à forcer les constructeurs
-soit à ralentir leur cycle de renouvellement de gamme de produits
-soit à étendre leurs capacités de productions
Ceci sur des constructeurs qui sont <img data-src=" /> à l’étranger…



SebGF Abonné
Il y a 11 ans






Kostadinov a écrit :

tu as le droit de ne pas être vraiment d’accord mais il a raison.

un nouveau modèle qui remplace un ancien modèle, même si ce n’est que sur un détail du design c’est de l’obsolescence programmée.



Il faudrait éviter de tomber dans la caricature de cette expression usée à toutes les sauces. Il est évident que les produits remplacés par des nouvelles versions rendent les anciens obsolètes commercialement, mais ils n’en sont pas moins fonctionnels dans la pratique.
Sans compter qu’un produit obsolète trouve souvent une deuxième vie sur le marché de l’occasion.

Ce qui est condamnable dans cette pratique, c’est de limiter virtuellement la durée de vie du produit alors que dans la réalité il pourrait tenir plus longtemps. (genre le coup des imprimantes limitées en nombre d’impression, etc)

Pour revenir sur le fait que renouveler sa gamme de produit c’est rendre obsolètes les anciens. Si les mises à jour n’avaient pas été aussi fréquentes, est-ce qu’avoir dans sa poche des smartphones aussi puissants qu’un PC moyenne gamme d’aujourd’hui aurait été réalité ? (petit exemple parmi tant d’autres)
Faut voir tous les aspects de la chose avant de la condamner, le renouvellement de gammes et la concurrence entre les produits fait qu’ils s’améliorent toujours. (parfois sur des critères futiles, mais parfois aussi sur des courses aux gros chiffres qui peuvent ne pas toujours s’avérer inutiles)



Commentaire_supprime
Il y a 11 ans






Ler van keeg a écrit :

IDEM en attendant je me suis rabattu sur un clavier mécanique récent à base de méca Cherry. Ca change déjà pas mal par rapport au Logitech de base^^

Sinon on sait bien comment ça se passe hein on nous oblige à utiliser des ampoules basse consommation fluocompactes pourries alors que niveau pollution c’est pire que les anciennes mais le plus niveau durée n’est pas si flagrant.
Pourtant les ampoules à LED existent (et ça, ça se changerait bien rarement ça doit se compter en années) mais vu le prix bien élevé on est sûr de pas pouvoir se les payer et continuer à acheter des ampoules qui piquent les yeux.

Tant pis moi quand celles à filament clamsent je remplace par une halogène comme ça je n’ai pas à attendre 20min pour voir clairement en ayant mal à la tête.



Faut pas acheter tes fluos à 5 € le lot de 10, c’est tout. J’en ai chez moi et j’ai plus le problème d’en avoir certaines dont je voudrais me débarrasser qui n’en finissent pas de briller plutôt que des ampoules qui claquent en six mois d’utilisation normale. J’y met le prix aussi, rarement en deçà de 5 € l’ampoule. Et mes fluos partent toutes à plein pot en moins d’une minute, à 23 exceptions près (anciennes ampoules en fin de vie, d’ailleurs)

Et tes halogènes, elles sont condamnées à disparaître aussi.

Pour les LED, c’est la technologie qui remplacera les fluocompactes vers 2020-2025 quand elle sera au point. Pour le moment, avoir une LED qui permet d’éclairer à 1200 lumens pour 15 € pièce, c’est pas encore ça…



alex13
Il y a 11 ans






sioowan a écrit :

Faudrait une étude sur l’impact chômage. Car le fait de renouveler régulièrement permet de conserver la masse salariale aux chaines de montages.


faut voir parce que si c’est en chine on s’en fout un peu non ?



Ewil
Il y a 11 ans






Commentaire_supprime a écrit :

Faut pas acheter tes fluos à 5 € le lot de 10, c’est tout.



Malheureusement ca ne veut rien dire, j’ai des fluos eco+ qui ne consomment rien et qui ont pas loin de 7 ans



SebGF Abonné
Il y a 11 ans






Commentaire_supprime a écrit :

Faut pas acheter tes fluos à 5 € le lot de 10, c’est tout. J’en ai chez moi et j’ai plus le problème d’en avoir certaines dont je voudrais me débarrasser qui n’en finissent pas de briller plutôt que des ampoules qui claquent en six mois d’utilisation normale. J’y met le prix aussi, rarement en deçà de 5 € l’ampoule. Et mes fluos partent toutes à plein pot en moins d’une minute, à 23 exceptions près (anciennes ampoules en fin de vie, d’ailleurs)

Et tes halogènes, elles sont condamnées à disparaître aussi.

Pour les LED, c’est la technologie qui remplacera les fluocompactes vers 2020-2025 quand elle sera au point. Pour le moment, avoir une LED qui permet d’éclairer à 1200 lumens pour 15 € pièce, c’est pas encore ça…



Pluzun, au début que ces lampes arrivaient je pestais contre elles car effectivement lentes à atteindre une capacité d’éclairage suffisante et c’était pas top par rapport à celles à incandescences.

Mais depuis leur généralisation la qualité a nettement augmenté, perso je ne mets plus que ça également et plus besoin de se soucier des lampes à filament qui cramaient tous les 6 mois… (et évidemment toujours un dimanche après midi quand t’as plus de stock <img data-src=" />)

Par contre le mauvais point pour ces lampes, c’est qu’elles sont très polluantes en termes de composants…



Commentaire_supprime
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

Malheureusement ca ne veut rien dire, j’ai des fluos eco+ qui ne consomment rien et qui ont pas loin de 7 ans



C’est pour cela qu’il y a des tests de ce type d’ampoule sur Que Choisir entre autres, et ce ne sont pas toujours les plus chères qui sont les plus intéressantes. Mais en dessous d’un certain prix, faut pas rêver…



SebGF a écrit :

Pluzun, au début que ces lampes arrivaient je pestais contre elles car effectivement lentes à atteindre une capacité d’éclairage suffisante et c’était pas top par rapport à celles à incandescences.

Mais depuis leur généralisation la qualité a nettement augmenté, perso je ne mets plus que ça également et plus besoin de se soucier des lampes à filament qui cramaient tous les 6 mois… (et évidemment toujours un dimanche après midi quand t’as plus de stock <img data-src=" />)

Par contre le mauvais point pour ces lampes, c’est qu’elles sont très polluantes en termes de composants…



+1 globalement. Pour le dernier point, il ne faut pas perdre de vue que c’est une technologie de transition qui disparaîtra quand les ampoules à LED feront mieux pour pas plus cher, en termes de rendement électrique.

Pour le moment, plus de 600 lumens en LED, ça court pas les rues, ça a une taille énorme et ça coûte 100 € pièce…



Ewil
Il y a 11 ans






Commentaire_supprime a écrit :

C’est pour cela qu’il y a des tests de ce type d’ampoule sur Que Choisir entre autres, et ce ne sont pas toujours les plus chères qui sont les plus intéressantes. Mais en dessous d’un certain prix, faut pas rêver…



Et pourtant, pas de temps de chauffe, lumiere bien blanche et moins de 2€ a l’époque maintenant, elles ne se font plus…



matou13
Il y a 11 ans

Obliger les fabricants à donner les schémas et plans techniques complets de leurs appareils les rendraient déjà beaucoup plus réparables .<img data-src=" /><img data-src=" />


Groumfy
Il y a 11 ans






trash54 a écrit :

tu peux le refaire mais bon après faut que les frenchis prennent un peu la logique nordique (vu en Allemagne/Luxembourg/Danemark)



S’il n’y a pas de volonté politique pour provoquer des choses dans un pays, ça ne se fait pas. Et comme l’occidental moyen ne se soucie que du ticket de caisse…

Au final, on se retrouve à acheter des objets de merde dans des enseignes qui ne proposent quasiment que de la merde.



SebGF Abonné
Il y a 11 ans






Commentaire_supprime a écrit :

+1 globalement. Pour le dernier point, il ne faut pas perdre de vue que c’est une technologie de transition qui disparaîtra quand les ampoules à LED feront mieux pour pas plus cher, en termes de rendement électrique.

Pour le moment, plus de 600 lumens en LED, ça court pas les rues, ça a une taille énorme et ça coûte 100 € pièce…



C’est sûr. Par contre y’a pas eu pendant un temps des inquiétudes sur le fait que la lumière des lampes à LED était mauvais pour les yeux ? (ou alors ça concernait des couleurs particulières, ou une autre techno…)



Commentaire_supprime
Il y a 11 ans






SebGF a écrit :

C’est sûr. Par contre y’a pas eu pendant un temps des inquiétudes sur le fait que la lumière des lampes à LED était mauvais pour les yeux ? (ou alors ça concernait des couleurs particulières, ou une autre techno…)



Oui, et ce serait toujours le cas : elles émettraient avec un spectre trop décalé vers le bleu. Un point mis en avant par QC, qui demande à ce qu’on se préoccupe de ce problème.




Ewil a écrit :

Et pourtant, pas de temps de chauffe, lumiere bien blanche et moins de 2€ a l’époque maintenant, elles ne se font plus…



J’en ai pris chez Monoprix qui sont impeccables et font dans les 3-4 € l’unité pour du 1200 lumen.



Ph11
Il y a 11 ans

Bye bye, le pouvoir d’achat, bonjour les faillites…

Et les industries vont donc travailler gratuitement pour augmenter la durée des garanties ?

De plus, qu’est-ce que les garanties ont à voir avec ce que les conspirationnistes appellent obsolescence programmée ?
Vous croyez vraiment que dans un marché concurrentiels, une entreprise peut se permettre de dégrader la qualité de son offre sans en diminuer les prix ?

Un boulanger, s’il dégrade son pain, aura donc plus de clients ????


zongap
Il y a 11 ans






Oliewan a écrit :

Perso je comprends pas pourquoi l’électro-ménager n’a pas une garantie obligatoire de 5 ans…




IKEAAAAAAAAAA !



zongap
Il y a 11 ans

Pour en revenir au sujet de l’informatique pure, cela fait déjà pas mal d’année que je ne prends que des PC portables Asus : 2 ans de garantie internationale avec frais de retours compris, et souris Logitech + sacoche Targus en prime.

(Choix dans la mesure du possible évidemment – et hors grandes surfaces et certains sites qui ont des accords spéciaux et des garanties de seulement 1 an).

Il faut aider ces constructeurs et distributeurs qui font des efforts la dessus !
Le MacBook Pro de mon amie et ses 159€ du graveur DVD à changer au bout de 1 an et demi… sans parler des deux chargeurs à 79€ pièce (à l’Apple Store).


Anonyme
Il y a 11 ans






the true mask a écrit :

Fixed <img data-src=" />

Parce que j’ai là un iPod de 2010 sous iOS 6.1 qui est donc bien suivi jusqu’ici et compatible avec toutes les applis qui sortent ..

Je dis pas que c’est parfait, mais y a encore de la marge comparé à la pratique des constructeurs et opérateurs avec ANdroid <img data-src=" />



ya des lecteurs de musique sous android ?



sioowan
Il y a 11 ans






alex13 a écrit :

faut voir parce que si c’est en chine on s’en fout un peu non ?



Dans une économie mondialisé, ça finit toujours par retomber près de soi.

Notre économie est si complexe et enfermée dans un système qui ne peut vivre que par la consommation.
Donc, ne pas consommer en grande quantité, signifie obligatoirement du chômage. En France ce serait dans le transports de marchandises, des magasins, etc…



linkin623 Abonné
Il y a 11 ans






goodwhitegod a écrit :

Bah le condo chinois d’alim qui se prends 30v alors qu’il est prévu pour 20v, il en mettrons un prévu pour 25v.

Et hop’<img data-src=" />


<img data-src=" /> le condo prévu pour 85°C sera remplacé par un de 90°C qui tiendra le temps suffisant…
C’est la chaleur qui fait le plus souvent claquer le condo, rajouté à ça des “erreurs de conceptions” assez flagrantes comme le radiateur à coté des condos…



2show7
Il y a 11 ans

Quand l’argus est faussé, les Geeks font des bénéfices <img data-src=" /> (il garde le iMachin un an et puis le vendent pour un nouveau)

<img data-src=" />

<img data-src=" />


Etre_Libre Abonné
Il y a 11 ans






Commentaire_supprime a écrit :

Pour le moment, plus de 600 lumens en LED, ça court pas les rues, ça a une taille énorme et ça coûte 100 € pièce…



Depuis environ 1 an j’utilise ces ampoules là, en E27 (grosse vis, classique) :
Ampoule LED 13w de 1010 lumens, équivalent 100w d’incandescence

Le prix est de 29 euros, et encore il y a parfois des promotions.
Pour les endroits ayant besoin d’un plus faible éclairage (80w équivalent incandescence, soit d’après eux 850 lumens), c’est même 26 euros, ce qui me convient largement.

J’admets qu’à l’usage : ces ampoules LED semblent très peu rayonner (électromagnétique) contrairement aux fluo compactes, elles consomment souvent moins, s’éclairent instantanément, et tiennent bien aux allumages / extinctions à répétition.
Et j’aime bien le coloris “blanc chaud”, qui s’approche un peu mieux de la lumière du soleil que le blanc froid (dit “lumière du jour” ou day light, à tord je trouve).

Note : ces ampoules LED peu coûteuses et efficaces, en grande surface je n’en ai jamais vu.
Généralement elles coûtent chers ou n’éclairent rien, ou les 2 à la fois !
C’est uniquement via internet que j’ai trouvé quelque chose qui me convient.



popolski
Il y a 11 ans






Oliewan a écrit :

Excellente idée selon moi. Ca m’aurait évité de changer ma plaque de cuisson 2 ans et un mois après son achat ? Non mais c’est peut etre un bon début..

Edit : Elle devrait aussi forcer à ce que les équipements soient réparables avec des pièces détachées disponibles ?


en allemagne de nombreux magasins d’électro-ménager et hi-tech, donnent une garantie de 2 ans (voir 3)
j’ai eu le cas avec une chaîne stéréo tombée en panne 15 jours après la fin de la garantie, le magasin en a proposé soit une autre de même valeur ou le remboursement.
Le pourquoi “nous ne voulons pas perdre un client pour une garantie écoulée de 15 jours



ZoZo Abonné
Il y a 11 ans






Skeeder a écrit :

Cela m’étonnerai, il est aussi garantie 2 ans en France, avec 6 mois pour défauts de conformité à l’heure actuelle. <img data-src=" />



C’est vrai, je me suis trompé en parlant du Galaxy S III.
Alors en restant avec la même marque, et après vérification, leurs ordinateurs portables, appareils photos, imprimantes, fours à micro-ondes, aspirateurs, climatiseurs, et encore d’autres appareils sont garantis 2 ans en Allemagne contre 1 an en France, et sont moins chers en Allemagne. Et ce n’est pas que chez Samsung, on peut observer cela sur bien d’autres produits.



Simfr24 a écrit :

TVA, copie privée toussa… ils payent juste plus cher leurs hopitaux,… l’un dans l’autre (comme dirait la jeune mariée…) ça se vaut….



En Allemagne la TVA n’est que d’un point en-dessous de la française. La redevance pour copie privée ne s’applique que sur certains appareils alors que le constat s’étend à la grande majorité, y compris ceux qui n’ont rien à voir avec la copie privée.
Quant à “toussa”… “toussa” quoi ?
Et non cela ne se vaut pas, puisque même s’ils payent moins cher, ils bénéficient très souvent de 2 ans de garantie là où en France on n’a qu’un an, et là je ne vois pas trop le rapport avec les hôpitaux.



ZoZo Abonné
Il y a 11 ans






Skeeder a écrit :

Et les industries vont donc travailler gratuitement pour augmenter la durée des garanties ?



Non, théoriquement ils vont augmenter un peu leurs prix. Mais au final les consommateurs ne seront pas perdants car cela leur coûtera moins cher de changer d’appareil moins souvent.

J’irais même plus loin que 2 ans, j’imposerais 5 ans de garantie à terme, en augmentant graduellement de 6 mois la garantie tous les ans en pour faire passer cela en douceur : appareil vendu en 2013 : 2 ans, vendu en 2014 : 2 ans et 6 mois, vendu en 2019 : 5 ans.

Cela engendrerait un rééquilibrage de l’industrie de la production vers l’entretien, réduisant le gaspillage et la pression sur les ressources naturelles. Cela créerait aussi plus d’emplois locaux et non-délocalisables.



Wosgien Abonné
Il y a 11 ans

Obsolescence programmée? Un exemple réel?

La plupart des appareils tiennent 10ans et plus dans des conditions normales d’utilisation (frigo non collé au mur ou non caché dans un meuble, TV pas à côté du poele à bois, plaque de cuisson montée avec plus de 10cm d’air en dessous)

Malheureusement:




  • les gens ne lisent pas les modes d’emploi

  • ceux qui le lisent ne l’appliquent pas souvent à la lettre

    Dans l’électroménager, je n’ai pas vraiment d’exemple d’obsolescence programmée.

    Et dans la téléphonie, les gens ont l’habitude de changer souvent de téléphone. La preuve? J’ai téléphoné des années avec les anciens téléphones des autres. J’ai eu 4 téléphones, mais surtout parce que j’en ai perdu.

    Le GRAND fléau, qui me force à choisir précautionneusement tous mes appareils portatifs et mobiles, c’est les batteries inamovibles. J’ai un iPod Touch 4 et sincèrement je surveille en permanence son autonomie. Je ne fais cela avec aucun autre appareil car je sais qu’ils sont sur piles (très durs à trouver) ou à batterie amovible (déjà dur à trouver).

    Quand aux pièces de rechange, quand on vous annonce que le prix est 13 de l’appareil pour la réparation, personne ne la fait. Il faudrait vraiment monter les prix des appareils neufs pour que le marché de la réparation reparte.

    2 ans de garantie, 1 vous pouvez l’avoir chez Darty, 2 ça ne sert à rien tant que les gens ont encore l’habitude de changer régulièrement.


Etre_Libre Abonné
Il y a 11 ans






brice.wernet a écrit :

La plupart des appareils tiennent 10ans et plus dans des conditions normales d’utilisation (frigo non collé au mur ou non caché dans un meuble, TV pas à côté du poele à bois, plaque de cuisson montée avec plus de 10cm d’air en dessous).



D’après mon expérience personnelle et mon entourage aussi, je constate que ce n’est pas le cas : la plupart des appareils durent beaucoup moins longtemps que ça, et il y a des pannes…

Certes, le fait de bien traiter un appareil, le soigner etc… joue beaucoup, mais je trouve qu’il y a tout de même une forte tendance à créer des choses de moins bonne qualité.

Et côté client, cela demande une vigilance accrue.



Ewil
Il y a 11 ans






Etre_Libre a écrit :

D’après mon expérience personnelle et mon entourage aussi, je constate que ce n’est pas le cas : la plupart des appareils durent beaucoup moins longtemps que ça, et il y a des pannes…

Certes, le fait de bien traiter un appareil, le soigner etc… joue beaucoup, mais je trouve qu’il y a tout de même une forte tendance à créer des choses de moins bonne qualité.

Et côté client, cela demande une vigilance accrue.



Exemple d’une machine a lavé:
1ere marchine : 25 ans
2eme placé au meme endroit dans les meme condition : 6 ans… programmateur en panne…



Wosgien Abonné
Il y a 11 ans






Etre_Libre a écrit :

Certes, le fait de bien traiter un appareil, le soigner etc… joue beaucoup, mais je trouve qu’il y a tout de même une forte tendance à créer des choses de moins bonne qualité.


Sur 20 ans pourtant, la durée de vie des appareils a augmenté. Les gens les changent en majorité AVANT la panne fatale.
Par ailleurs, quand simplement les charbons du moteur de l’aspirateur sont fichus, il devient difficile de s’en procurer.

Pourtant souvent l’appareil se démonte comme un charme!

Quelques exemples de pannes éradiquées:




  • qui se rappelle des potentiomètres de réglage des chaînes sur les TV? Ils avaient tendance (notamment si le compartiment qui les contenaient n’étaient pas suffisamment étanche) à ne plus fonctionner sur l’endroit même du réglage.
    –&gt; le syntoniseur à PLL a réglé ce problème

  • idem pour les boutons de volume à potentiomètre

  • les alims à découpage consomment moins et font moins sécher les soudures

  • les moteurs brushless n’ont plus de problèmes de charbon (du moment que le contrôleur tiens le coup)

    Mécaniquement, les progrès sont visibles. Moins de charnières cassées, moins de fermetures qui ne ferment pas, et des voitures qui roulent plus loin avec leurs amortisseurs, leurs roulements, leurs courroies et même leur moteur.

    De mon point de vue, je ne vois pas d’obsolescence programmée dans les appareils SAUF que les pièces de rechange ou même d’usure peuvent rapidement être rendues indisponibles.

    Et c’est là qu’il faudrait agir: garantir pendant 10 ans après la livraison (au distributeur s’entend) la disponibilité de pièces de rechange pour tous les appareils.



goodwhitegod
Il y a 11 ans






linkin623 a écrit :

<img data-src=" /> le condo prévu pour 85°C sera remplacé par un de 90°C qui tiendra le temps suffisant…
C’est la chaleur qui fait le plus souvent claquer le condo, rajouté à ça des “erreurs de conceptions” assez flagrantes comme le radiateur à coté des condos…


Y’a de ça aussi…

Mais, j’ai trop souvent vu, des valeurs de tension de condos inférieur à ce qu’ils se prennent…

En le remplaçant par un qui va bien, l’appareil est repartis pour durer 4 fois plus longtemps.<img data-src=" />



Oliewan Abonné
Il y a 11 ans






ff9098 a écrit :

ya des lecteurs de musique sous android ?


Oui. Le samsung galaxy wifi, par exemple.



Ph11 a écrit :

Bye bye, le pouvoir d’achat, bonjour les faillites…

Et les industries vont donc travailler gratuitement pour augmenter la durée des garanties ?

De plus, qu’est-ce que les garanties ont à voir avec ce que les conspirationnistes appellent obsolescence programmée ?
Vous croyez vraiment que dans un marché concurrentiels, une entreprise peut se permettre de dégrader la qualité de son offre sans en diminuer les prix ?

Un boulanger, s’il dégrade son pain, aura donc plus de clients ????


Il est superbe ! <img data-src=" />



Oliewan Abonné
Il y a 11 ans






goodwhitegod a écrit :

Y’a de ça aussi…

Mais, j’ai trop souvent vu, des valeurs de tension de condos inférieur à ce qu’ils se prennent…

En le remplaçant par un qui va bien, l’appareil est repartis pour durer 4 fois plus longtemps.<img data-src=" />


pluzin



josagama
Il y a 11 ans


Contre l’obsolescence programmée, une députée veut jouer sur les garanties


Elle pourrait s’attaquer a l’obsolescence des politiciens <img data-src=" /> on en voit des liquides un peu partout qui roupillent a Paris ou à Bruxelles Députés,Sénateurs, Ministres et autres fonctionnaires d’état <img data-src=" /> ils se réveillent que pour dire ou faire des conneries entrainant des millions de citoyens dans l’abime <img data-src=" />


L'Aveugle
Il y a 11 ans

L’idée peut sembler attirante mais c’est une très mauvaise idée…

Ce n’est pas à l’Etat de se mêler de ça et de décider pour nous si on veut plus ou moins de garantie (d’autant que le prix va s’en trouver impacté).

C’est au consommateur de faire ce choix et d’orienter le marché par ses achats.

Alors arrêtez tout simplement d’acheter les produits des entreprises que vous trouvez faire de l’obsolescence programmée si cela vous déplaît. C’est votre <img data-src=" /> de pouvoir!


goodwhitegod
Il y a 11 ans






Oliewan a écrit :

pluzin


Et toi, as-tu déjà vu un condo (Chinois) et quand tu le mesure, il ne respecte pas du tout la valeur indiqué ?<img data-src=" />

C’est le typique des alims Heden, LC Power, Advance &Co.



Groumfy
Il y a 11 ans






L’Aveugle a écrit :

Alors arrêtez tout simplement d’acheter les produits des entreprises que vous trouvez faire de l’obsolescence programmée si cela vous déplaît.



C’est pas toujours facile pour plusieurs raisons:




  • une même marque peut avoir plusieurs gammes de qualité

  • devant des produits en magasin : comment tu fais pour repérer les vices de fabrication sous un capot ? Parfois, les produits plus cher sont juste avec plus d’option, mais fabriqués pareil.

  • admettons que le pays d’origine soit un indice de qualité : quant TOUS les produits d’un certain type sont fabriqués dans des pays pauvres d’Asie. Changer de magasin jusqu’à trouver une origine de fabrication plus sociale et écologique ?




m_spot
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

C’est un peu tard… le mode de conso qui decoule de l’OP, la consomation de masse est deja entrée de force dans les gènes de notre société… Aujourd’hui la mode, le matraquage publicitaire et le renouvellement incessant des produites ont remplacé l’OP :/


Oui mais ce n’est qu’une obsolescence virtuelle, l’OP matérielle existe toujours pour ceux qui résistent aux champs de ces sirènes publiciste !


Reznor26 a écrit :

Enfin la plupart des produits de qualité minimale tiennent quand même deux ans.
Cinq ans d’office, ça serait révolutionnaire, mais deux ans…


Je suis tout à fais d’accord, 5 ans devrait être le minimum pour l’électronique et 15ans minimum pour l’électroménager.
Je suis sympa avec les fabriquant, je propose que la mains d’oeuvre soit à charge du client au bout de respectivement 3 et 10 ans. Encore Sympa, seulement 3 ans pour les batteries (c’est pas mal lié à l’utilisation), mais changement possible obligatoire (apple se débrouillera pour démonter leur bouzins ou remplacement à neuf d l’appareil).



megadub
Il y a 11 ans






sebtx a écrit :

Suffit d’acheter du matos de qualité et surtout destiné aux pro […] la fiabilité est bien meilleure.



<img data-src=" /> le principal c’est d’y croire <img data-src=" />



m_spot
Il y a 11 ans






L’Aveugle a écrit :

L’idée peut sembler attirante mais c’est une très mauvaise idée…

Ce n’est pas à l’Etat de se mêler de ça et de décider pour nous si on veut plus ou moins de garantie (d’autant que le prix va s’en trouver impacté).

C’est au consommateur de faire ce choix et d’orienter le marché par ses achats.

Alors arrêtez tout simplement d’acheter les produits des entreprises que vous trouvez faire de l’obsolescence programmée si cela vous déplaît. C’est votre <img data-src=" /> de pouvoir!




     Je ne suis pas d'accord c'est au legislateur de protéger son économie et ses concitoyens , les législateurs sont nos représentant, si nous ne voulons pas d'OP, c'est à lui d'imposer les règles qui pourront contraindre les entreprises.   





     Pour le consommateur, l'obsolescence peut-être très difficile à déceler dès l'achat (manque de recul sur produit neuf) ou simplement manque d'information au moment de l'achat.   
En exemple, perds-tu une heure ou deux à te renseigner sur tes achats avant de passer commande, vu le nombre de marque et de produits qu'il existe, tu es quasi obliger de répéter la manip à chaque fois, quel temps de perdu ou alors tu deviens fanboy avec une seule marque qui communiquera beaucoup sur le sujet et la concurrence devient faussée.





     Pour le prix même si c'est plus cher à l'achat, il faut résonner sur plusieurs génération de durée de vie au final ili y'aura forcément un économie quelque part c'est de l'investissement (comme tu le fais peut-être pour ton tel portable si tu es chez free ou un autre sans engagement !)   





     En outre, la libéralisation ne fonctionne qu'un temps, sur le long termes tu ne peux pas être gagnant quand TOUTES les entreprises d'un secteur se mettent d'accord sur une obsolescence : exemple les ampoules à incandescence (controversé) ou le bas nylon. 


sebtx Abonné
Il y a 11 ans






megadub a écrit :

<img data-src=" /> le principal c’est d’y croire <img data-src=" />




Pffiou quelle argumentation <img data-src=" />



iben
Il y a 11 ans

Enfin une bonne idée.


Oliewan Abonné
Il y a 11 ans






goodwhitegod a écrit :

Et toi, as-tu déjà vu un condo (Chinois) et quand tu le mesure, il ne respecte pas du tout la valeur indiqué ?<img data-src=" />

C’est le typique des alims Heden, LC Power, Advance &Co.


Oui c’est d’ailleurs pour ca que j’ai plussoyé. Je pensais aux alim Heden qu’on a au taff et qui nous ont bie nfait rire… Ou pas ! <img data-src=" />



alex13
Il y a 11 ans






sioowan a écrit :

Dans une économie mondialisé, ça finit toujours par retomber près de soi.

Notre économie est si complexe et enfermée dans un système qui ne peut vivre que par la consommation.
Donc, ne pas consommer en grande quantité, signifie obligatoirement du chômage. En France ce serait dans le transports de marchandises, des magasins, etc…


effectivement vu comme ça , mais il ne faut oublier que pour que ça tourne il faut que les gens en ont les moyens
mais la j’ai l’impression qu’une corde est en train de casser
wait en see comme on dit <img data-src=" />



sioowan
Il y a 11 ans






alex13 a écrit :

effectivement vu comme ça , mais il ne faut oublier que pour que ça tourne il faut que les gens en ont les moyens
mais la j’ai l’impression qu’une corde est en train de casser
wait en see comme on dit <img data-src=" />



Tu as parfaitement raison, et actuellement les gouvernements attendent qu’elle casse car ils n’ont pas de solutions faciles.
Ils espèrent juste que ça tienne suffisamment longtemps pour que les ouvriers Chinois commencent à demander des avantages sociaux, ce qui commence tout doucement mais pas assez vite pour rééquilibrer le marché global.



goodwhitegod
Il y a 11 ans






Oliewan a écrit :

Oui c’est d’ailleurs pour ca que j’ai plussoyé. Je pensais aux alim Heden qu’on a au taff et qui nous ont bie nfait rire… Ou pas ! <img data-src=" />


J’ai “ris” également quand le responsable d’une salle informatique que j’ai remis sur pied, a racheté des alims Advance pour remplacer des Advance…

Les 34 étaient HS…

ET 12 des neuves aussi !<img data-src=" />



L'Aveugle
Il y a 11 ans






Groumfy a écrit :

C’est pas toujours facile pour plusieurs raisons:




  • une même marque peut avoir plusieurs gammes de qualité

  • devant des produits en magasin : comment tu fais pour repérer les vices de fabrication sous un capot ? Parfois, les produits plus cher sont juste avec plus d’option, mais fabriqués pareil.

  • admettons que le pays d’origine soit un indice de qualité : quant TOUS les produits d’un certain type sont fabriqués dans des pays pauvres d’Asie. Changer de magasin jusqu’à trouver une origine de fabrication plus sociale et écologique ?





    m_spot a écrit :

    Je ne suis pas d’accord c’est au legislateur de protéger son économie et ses concitoyens , les législateurs sont nos représentant, si nous ne voulons pas d’OP, c’est à lui d’imposer les règles qui pourront contraindre les entreprises.

    Pour le consommateur, l’obsolescence peut-être très difficile à déceler dès l’achat (manque de recul sur produit neuf) ou simplement manque d’information au moment de l’achat.
    En exemple, perds-tu une heure ou deux à te renseigner sur tes achats avant de passer commande, vu le nombre de marque et de produits qu’il existe, tu es quasi obliger de répéter la manip à chaque fois, quel temps de perdu ou alors tu deviens fanboy avec une seule marque qui communiquera beaucoup sur le sujet et la concurrence devient faussée.

    Pour le prix même si c’est plus cher à l’achat, il faut résonner sur plusieurs génération de durée de vie au final ili y’aura forcément un économie quelque part c’est de l’investissement (comme tu le fais peut-être pour ton tel portable si tu es chez free ou un autre sans engagement !)

    En outre, la libéralisation ne fonctionne qu’un temps, sur le long termes tu ne peux pas être gagnant quand TOUTES les entreprises d’un secteur se mettent d’accord sur une obsolescence : exemple les ampoules à incandescence (controversé) ou le bas nylon.



    Alors la solution c’est d’IMPOSER à tout le monde l’ASSISTANAT et de réduire la LIBERTE DE CHOIX de chacun?



m_spot
Il y a 11 ans






L’Aveugle a écrit :

Alors la solution c’est d’IMPOSER à tout le monde l’ASSISTANAT et de réduire la LIBERTE DE CHOIX de chacun?


Tu caricatures. <img data-src=" />
Personne ne serait assisté par la suppression des produit qui ne sont pas de qualité.
Je ne propose pas de système communiste avec un seul model par fonctionnalité ; la gamme de produit de qualité reste étendue.

Penses-tu réellement que par exemple, Mme Michu est capable de de faire un choix éclairé et connaisse réellement la différence entre une chaine Yamaha et une Akai.
Tous le monde n’est pas calé en électronique et n’a pas envie de l’être, aujourd’hui le libre choix est biaisé par le prix pour les non-connaisseurs.

Demain, le prix, certes réhaussé, permet justement de renforcer le libre choix du consommateur ; car sûr d’avoir un produit de qualité il cherchera a différencier les produit par les fonctionnalités apporté par chaque marque par rapport à l’usage qu’il veut en faire.



L'Aveugle
Il y a 11 ans






m_spot a écrit :

Tu caricatures. <img data-src=" />
Personne ne serait assisté par la suppression des produit qui ne sont pas de qualité.
Je ne propose pas de système communiste avec un seul model par fonctionnalité ; la gamme de produit de qualité reste étendue.

Penses-tu réellement que par exemple, Mme Michu est capable de de faire un choix éclairé et connaisse réellement la différence entre une chaine Yamaha et une Akai.
Tous le monde n’est pas calé en électronique et n’a pas envie de l’être, aujourd’hui le libre choix est biaisé par le prix pour les non-connaisseurs.

Demain, le prix, certes réhaussé, permet justement de renforcer le libre choix du consommateur ; car sûr d’avoir un produit de qualité il cherchera a différencier les produit par les fonctionnalités apporté par chaque marque par rapport à l’usage qu’il veut en faire.



Et le mec qui ne peut se payer la “qualité” il aura… des clous,
ou comment en france on peut être sdf avec un travail/smic! <img data-src=" />

Ce n’est pas de la caricature seulement l’application d’un proverbe : “le mieux est l’ennemi du bien” <img data-src=" />. Maintenant si tu veux que je te cite tout un tas de mesures du même genre en France qui se veulent sociales mais pourrissent la vie (y compris et même surtout des plus pauvres), je peux le faire (mais on est un peu hors sujet)



L'Aveugle
Il y a 11 ans






m_spot a écrit :

Tu caricatures. <img data-src=" />
Personne ne serait assisté par la suppression des produit qui ne sont pas de qualité.
Je ne propose pas de système communiste avec un seul model par fonctionnalité ; la gamme de produit de qualité reste étendue.

Penses-tu réellement que par exemple, Mme Michu est capable de de faire un choix éclairé et connaisse réellement la différence entre une chaine Yamaha et une Akai.
Tous le monde n’est pas calé en électronique et n’a pas envie de l’être, aujourd’hui le libre choix est biaisé par le prix pour les non-connaisseurs.

Demain, le prix, certes réhaussé, permet justement de renforcer le libre choix du consommateur ; car sûr d’avoir un produit de qualité il cherchera a différencier les produit par les fonctionnalités apporté par chaque marque par rapport à l’usage qu’il veut en faire.



Donc si tu ne peux pas te payer la qualité tu n’as pas le droit d’avoir une qualité moindre à moindre coût? (ou comment en France tu peux être SDF avec un travail/smic)… <img data-src=" />

Ce n’est pas caricatural, mais l’application d’un proverbe : “Le mieux est l’ennemi du bien”! <img data-src=" />



yoda_testeur
Il y a 11 ans






Ewil a écrit :

C’est un peu tard… le mode de conso qui decoule de l’OP, la consomation de masse est deja entrée de force dans les gènes de notre société… Aujourd’hui la mode, le matraquage publicitaire et le renouvellement incessant des produites ont remplacé l’OP :/



Ma caisse à 16 ans et je ne compte pas en changer !
La mode du tout neuf, ceux sont les entreprises qui ont fait ce modèle économique.

Les grands actionnaires ont demandé à leurs ingénieurs de faire de “jetable”
C’est pitoyable cette mentalité de vouloir toujours plus , en fabricant de la merde.

Je viens de claquer mon deuxième HD (500 Go) d’une marque de disk dur Sxxxxte (il en reste 2 le eme constructeur étant tout petit) en 6 mois de temps ! bordel de <img data-src=" />
Et je ne parle même pas de SSD encore qui serait prévu pour 3 années de fonctionnement !?

Moniteurs CRT 15 ans / moniteur LCD 3 ou 5 ans ! C’est pas possible de continuer comme cela.
Idem pour les voitures, il est quasis impossible de faire une vidange sans autorisation pratiquement !

A quand des voitures basiques sans toutes cette électronique qui est présente de plus en plus sur ce produit.

Le retour aux choses simples, voilà qui devrait être



Ewil
Il y a 11 ans






yoda_testeur a écrit :

A quand des voitures basiques sans toutes cette électronique qui est présente de plus en plus sur ce produit.



Une logan quoi



megadub
Il y a 11 ans






sebtx a écrit :

Pffiou quelle argumentation <img data-src=" />



Ben les imprimantes en entreprise ça marchent pas franchement mieux que nos jets d’encre à 50€ ;) Au taff on a épuisé 3 marques sans avoir de résultat plus probant avec une que l’autre ;)



sebtx Abonné
Il y a 11 ans






megadub a écrit :

Ben les imprimantes en entreprise ça marchent pas franchement mieux que nos jets d’encre à 50€ ;) Au taff on a épuisé 3 marques sans avoir de résultat plus probant avec une que l’autre ;)




Bah dis donc faut déjà y aller, j’ai jamais réussi à péter une laser pro, pourtant on ne les traite pas avec douceur….