Le coup de gueule d’un enseignant-chercheur contre la fin de RedList

Le 08/06/2013 à 16h31

saf04 a écrit :

j’te te met au defi de trouver une femme pire que notre ancien nain.

Morano… Entre autres!

Bon, elle était pas parvenue si haut mais elle est pire.

Jarodd Abonné

Le 08/06/2013 à 16h54

Ni les 2BE3 2Be2.

" />

Faire un cahier des charges en se basant sur les commentaires d’une actu, en voilà une idée qu’elle est bonne " /> Ca ne fera pas forcément de la qualité (pas plus qu’en faisant des études) mais au moins on se marrerait.

cesame

Le 08/06/2013 à 18h09

Huron a écrit :

C’est le fait d’utiliser les deniers du peuple n’importe comment qui exaspere le monsieur ou bien le fait qu’il n’a plus son site de lien préféré ?

+1

Pas grave, un pote tipiak va lui expliquer où chercher…

Sam LAYBRIZ

Le 08/06/2013 à 18h55

Tiens, une news sur le tipiakage et pas de platoona à l’horizon ?

Il a due avoir un malaise à une manif pour tous alors !" />

djengo Abonné

Le 08/06/2013 à 18h57

Maozriubh a écrit :

En ce qui concerne les ayant-droit et les droits d’auteur, j’estime que c’est un sacré cadeau qui leur est fait… Suffit qu’ils fassent une oeuvre qui marche pour avoir une rente à vie. Il n’y a que dans le domaine de la culture qu’on voit un tel phénomène.

En ce sens, l’illégalité des oeuvres qu’on trouve sur internet n’est vrai que parce qu’une loi stupide le dit. Loi soutenue par des hyènes qui ne voit l’oeuvre que comme une source de pognon infinie au lieu de la voir pour ce qu’elle est vraiment.

Même si je suis d’accord sur le fond, il est pas question que les droits durent aussi longtemps ….

il y a un “mais” dans le travail d’un artiste.

Si on met de côté les artistes commerciaux qui “copie” un genre qui marche.

Une oeuvre oui comme tu dis ça nécessite des heures de travail, voir des années avant que l’artiste mûrisse.

(je me trompe peut-être ? bref c’est compliqué toussa)

(mais en tout cas je suis d’accord qu’il faut revoir l’industrie. c’est pas compliqué pourtant de nous vendre des mkv à un prix correct)

tAran

Le 08/06/2013 à 19h02

Euh…. C’est un site belge et le mec s’en prend à l’Hadopi et Filippetti… Il y a que moi que ça choque ? " />

J’ai loupé un truc ? Depuis quand la Wallonie est un territoire français ? " />

Expliquez moi le rapport hein " />

" /> " />

tAran

Le 08/06/2013 à 19h03

yl a écrit :

Morano… Entre autres!

Bon, elle était pas parvenue si haut mais elle est pire.

+1 " />

Deep_INpact

Le 08/06/2013 à 20h21

Unknown_Enemy a écrit :

" />

Rooohh mais qu’il est beau celui là

On se croirait un ‘dredi pour qu’il ait un aussi beau poil " />

Mais non, puisque Drepanocytose est pour le PS qui fait une politique de droite comme l’UMP.

Donc c’est normal qu’il ne supporte pas les gens de gauche !

Kikilancelot

Le 08/06/2013 à 21h19

chtivain a écrit :

Euh là je ne suis pas du tout d’accord avec le chercheur. Une boîte comme Amazon est trop largement avantagée par rapport aux libraires de quartiers.

Livraison gratuite, personnel exploité et imposition ridicule ne peuvent faire que des ravages.

Le prix du livre est fixé par l’éditeur hein. Le prix n’est pas responsable de la baisse de vente des librairies. C’est plutôt les libraires eux-même responsable. On est passé de mec passionné qui peut te trouver à peu près tout à un pauvre vendeur incompétent.

Tu rajoute le choix, les délais de livraison (je veux bien aller commander en librairie, mais bon si c’est pour l’avoir dans 2 semaines…) et l’aide (même si c’est sommaire, les suggestion d’Amazon sont souvent pertinentes) bah bingo.

chaton51

Le 08/06/2013 à 21h45

en meme temps si nos décideurs etaient compétents, intelligent, et pensaient à notre bien, depuis le temps ca se saurait.. dire qu’il y a encore des imbéciles pour croire en eux !

Dude76 Abonné

Le 08/06/2013 à 23h24

Leum a écrit :

Un truc que j’ai jamais pigé. En quoi un Molière est plus exceptionnel qu’un Shakespear? Un Depardieu plus exceptionnel qu’un Pacino? On a une culture oui, mais c’est vraiment prétentieux de parler de son exceptionnalité surtout quand on voit le nombre de merdes qu’elle produit depuis au moins 22 ans, sur ce point elle n’est absolument pas différente de la culture anglo-saxonne.

Oui mais non, on parle d’exception culturelle (française), pas de culture (française) exceptionnelle " />

psn00ps

Le 08/06/2013 à 23h32

tmtisfree a écrit :

L’analogie est mal choisie. Il se trouve que dans les cas où les panneaux routiers ont été retiré, le nombre d’accident a diminué car le faux sentiment de sécurité a été remplacé par une attention plus soutenue. Idem pour les cas où ces panneaux n’existent tout simplement pas : il y a moins d’accident.

Anéfé, comme quasi toute analogie bagnolesque informatique " />" />" />

psn00ps

Le 08/06/2013 à 23h39

Pr. Thibault a écrit :

Encore une fois il y a une différence entre M. Michu qui télécharge des films et de la musique, et celui qui en fait une activité lucrative.

Je ne suis pas d’accord. Les 2 classes participent au vol de revenus par l’apologie de la contrefaçon.

Je suis cependant d’accord que certains revenus dépassent les bornes.

psn00ps

Le 08/06/2013 à 23h43

carbier a écrit :

Jolie légende urbaine " />

Ta légende urbaine a été vérifiée et chiffrée sur plusieurs autoroutes." />

psn00ps

Le 08/06/2013 à 23h50

Fuinril a écrit :

Ce qui est en train der tuer les libraires c’est le prix du livre unique bien trop surévalué qui fait fuir les clients, pas amazon qui de toutes façons :

_ne peut pas vendre les livres moins cher

_paye ses frais d’expédition

_paye ses employés au SMIC

Ah ouais ?? " /> Et le fait d’avoir la plus grande bibliothèque du monde dans son salon sans avoir à se déplacer ça tue pas les libraires peut être ? Ouvre les yeux " />

Sans compter la fraude fiscale éhontée d’Amazon.

psn00ps

Le 08/06/2013 à 23h52

Doublon.

carbier Abonné

Le 08/06/2013 à 09h04

" /> je l’avais lu sur Redlist…

Très bonne idée de le reprendre ici

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/06/2013 à 09h06

Ah ouais. Ca tutoie des ministres et tout…..

La fête aux gauchistes, quoi.

Pas étonnant venant de quelqu’un qui veut tuer notre belle exception culturelle….

Huron

Le 08/06/2013 à 09h07

C’est le fait d’utiliser les deniers du peuple n’importe comment qui exaspere le monsieur ou bien le fait qu’il n’a plus son site de lien préféré ?

goodwhitegod

Le 08/06/2013 à 09h09

Huron a écrit :

C’est le fait d’utiliser les deniers du peuple n’importe comment qui exaspere le monsieur ou bien le fait qu’il n’a plus son site de lien préféré ?

Certainement les 2 et bien plus encore…" />

J’en ai autant plus que marre de ces gouvernements véreux…

SebGF Abonné

Le 08/06/2013 à 09h10

Ni les 2BE3

Y’en a pas un d’entre eux qui est mort pourtant ? " />

tmtisfree

Le 08/06/2013 à 09h14

S’attaquer à Redlist sans s’attaquer aux sites réellement hébergeurs est à peu près aussi efficace et censé que d’enlever les panneaux de signalisation routiers en espérant ainsi éradiquer les excès de vitesse

L’analogie est mal choisie. Il se trouve que dans les cas où les panneaux routiers ont été retiré, le nombre d’accident a diminué car le faux sentiment de sécurité a été remplacé par une attention plus soutenue. Idem pour les cas où ces panneaux n’existent tout simplement pas : il y a moins d’accident.

Pr. Thibault

Le 08/06/2013 à 09h14

Plusieurs de ses prédécesseurs ont également été contraints de fermer, et il n’a jamais fallu plus de 6 mois avant que n’émerge un nouvel avatar.

J’aimerais bien que ce monsieur cite une seule infraction du Code pénal qui a permis d’éradiquer le phénomène réprimé… On arrête un trafiquant de drogue, un nouveau arrive sur le marché 6 mois après, est-ce une raison pour dépénaliser le trafic ? On arrête les voleurs, pourtant de nouvelles personnes se mettent à voler ensuite, faut-il dépénaliser le vol pour autant ? etc.

Un gars se fait du pognon en publiant des liens vers des contenus illégaux, c’est ridicule de publier un billet ou un édito pour protester quand cette personne se fait prendre et est condamnée… Son activité est illégale ET immorale, on ne peut pas dire que la personne n’était pas prévenue des risques, je ne vais pas pleurer quand elle se fait prendre… Les gens qui mettent en ligne ce genre de sites le font parce que c’est de l’argent facile, c’est de l’argent facile parce que c’est illégal et donc risqué…

Encore une fois il y a une différence entre M. Michu qui télécharge des films et de la musique, et celui qui en fait une activité lucrative.

Stargateur

Le 08/06/2013 à 09h17

la locataire de la Rue de Valois

je suis quasi sur qu’on a conclut qu’elle n’est pas locataire " />

Pr. Thibault a écrit :

J’aimerais bien que ce monsieur cite une seule infraction du Code pénal qui a permis d’éradiquer le phénomène réprimé… On arrête un trafiquant de drogue, un nouveau arrive sur le marché 6 mois après, est-ce une raison pour dépénaliser le trafic ? On arrête les voleurs, pourtant de nouvelles personnes se mettent à voler ensuite, faut-il dépénaliser le vol pour autant ? etc.

certain pense que oui donc moi après tout la clope " /> est autorisé l’alcool " /> aussi et c’est un non fumeur et non buveur qui te le dit. On autorise les drogue comme ça mais pas les autres… ce qui créer du trafic car il y a une grosse demande… preuve que si demande il y a au temps l’encadrer

seboss666 Abonné

Le 08/06/2013 à 09h19

Huron a écrit :

C’est le fait d’utiliser les deniers du peuple n’importe comment qui exaspere le monsieur ou bien le fait qu’il n’a plus son site de lien préféré ?

Y’a probablement aussi le fait qu’il devait être en train de bosser dessus (analyses statistiques/sociologiques toussa) depuis un moment et que l’autre a laissé détruire plusieurs mois de travail. Alors on rajoute un peu “gaspillage d’argent” et “analphabétisme internet” des ayants droits dans la gueulante pour ratisser plus large comme soutien " />

yeagermach1

Le 08/06/2013 à 09h50

carbier a écrit :

Jolie légende urbaine " />

Pas tant que ca. Mais il oublie une partie de l’histoire. En gros casser les habitudes ont rendu les gens plus méfiants le temps de se réhabituer. Après c’est repartie comme en 40.

Konrad

Le 08/06/2013 à 09h56

Pr. Thibault a écrit :

J’aimerais bien que ce monsieur cite une seule infraction du Code pénal qui a permis d’éradiquer le phénomène réprimé… On arrête un trafiquant de drogue, un nouveau arrive sur le marché 6 mois après, est-ce une raison pour dépénaliser le trafic ? On arrête les voleurs, pourtant de nouvelles personnes se mettent à voler ensuite, faut-il dépénaliser le vol pour autant ? etc.

Comparer l’échange de fichiers au traffic de drogues (ou à un vol d’objets physiques), c’est justement le type de rhétorique qu’utilisent les ayant-droits… Attention avec ce genre d’amalgames.

De plus le monsieur ne prône pas forcément la dépénalisation, il dit juste qu’il faut que les ayant-droits et les autorités repensent leur approche d’Internet, parce que l’approche actuelle (combattre les téléchargeurs alors que ce sont les plus gros acheteurs, un fichier téléchargé = un DVD invendu, combattre les sites proposant des liens alors qu’ils néhbergent aucun fichier protégé comme Redlist ici, etc.) est complètement contre-productive.

yeagermach1

Le 08/06/2013 à 09h57

saf04 a écrit :

en fait le probleme n’est pas la. (enfin pas que)

la différence entre un libraire et amazon, c’est que amazon va se focaliser sur les grosses ventes, alors qu’un libraire peut avoir plus de liberté quand aux livres proposés (livres a faibles tirages, essais etc).

ce qui tue vraiment les libraires, c’est que les maisons d’edition pour rester rentables, n’osent plus editer des livres de qualité mais avec un potentiel risqué.

la majorité des livres qui sont édités sont des futurs cartons.

il en découle une uniformisation de l’edition, et donc une banalisation des livres.

on en est a un point ou un editeur indépendant américain a dit récemment :

“Kafka serait refusé maintenant en maison d’edition pour cause de non-rentabilité”

Le probleme est surtout la sur abondance de titre dans un marché qui ne cesse de rétrécir.

La ou un éditeur devait financer 10 titres pour 1 qui marche il y a quelque années, il doit maintenant en financer 15-20 pour toujours 1 seul qui marche. Ce qui fait que la rentabilité est plus dur a atteindre.

Même si on prend un marché en croissance comme le jeux vidéo, le nombre moyen d’acheteur par titre est sans doute pas en croissance. Mais comme le nombre d’utilisateur augmente, cela fait plus que compenser.

saf04

Le 08/06/2013 à 10h02

yeagermach1 a écrit :

La ou un éditeur devait financer 10 titres pour 1 qui marche il y a quelque années, il doit maintenant en financer 15-20 pour toujours 1 seul qui marche. Ce qui fait que la rentabilité est plus dur a atteindre.

c’est totalement faux ce que tu dis.

c’est meme l’inverse…

la rentabilité est devenu la priorité des maisons d’edition, alors qu’il y’a quelques années c’était l’edition la priorité.

maintenant quand une maison signe un auteur, ce n’est pas pour sa qualité, mais pour le nombre de ventes estimées en fonction du marché existant.

caoua

Le 08/06/2013 à 10h02

Pr. Thibault a écrit :

J’aimerais bien que ce monsieur cite une seule infraction du Code pénal qui a permis d’éradiquer le phénomène réprimé… On arrête un trafiquant de drogue, un nouveau arrive sur le marché 6 mois après, est-ce une raison pour dépénaliser le trafic ? On arrête les voleurs, pourtant de nouvelles personnes se mettent à voler ensuite, faut-il dépénaliser le vol pour autant ? etc.

Le bon sens voudrait qu’il n’y ait pas de gens dans le besoin de voler et dans la détresse émotionnelle (qui produit de l’addiction à une drogue car elle permet pour un instant d’échapper à son contexte pourri).

Bien sur, on peut continuer a laisser ces gens dans le besoin, et continuer a produire toujours plus de lois pour interdire de voler et de se droguer, histoire de toujours enfoncer un peu plus ces gens qui souffrent.

Finalement, ces gouvernements se prennent la tête, car ils leur suffiraient de s’assumer pleinement dictateur et ainsi exterminer tout ceux qui leur posent des problèmes de consciences.

yeagermach1

Le 08/06/2013 à 10h05

saf04 a écrit :

c’est totalement faux ce que tu dis.

c’est meme l’inverse…

la rentabilité est devenu la priorité des maisons d’édition, alors qu’il y’a quelques années c’était l’édition la priorité.

maintenant quand une maison signe un auteur, ce n’est pas pour sa qualité, mais pour le nombre de ventes estimées en fonction du marché existant.

Oui et non. Le nombre de titres qui sort chaque année est de plus en plus grand pour un marché potentiel de plus en plus petit. Il y a non plus pas une forte hausse des éditeurs a coté.

Alors oui les editeurs signent des “valeurs sures” mais a coté font de plus en plus des essais sur des valeurs a grand potentiel mais aussi a fort risque.

RaoulC

Le 08/06/2013 à 10h10

Leum a écrit :

Un truc que j’ai jamais pigé. En quoi un Molière est plus exceptionnel qu’un Shakespear? Un Depardieu plus exceptionnel qu’un Pacino? On a une culture oui, mais c’est vraiment prétentieux de parler de son exceptionnalité surtout quand on voit le nombre de merdes qu’elle produit depuis au moins 22 ans, sur ce point elle n’est absolument pas différente de la culture anglo-saxonne.

Vu que tu cites Drépanocytose, m’est d’avis que tu n’a pas reconnu son sarcasme habituel.

Moi en tout cas j’ai ris :)

saf04

Le 08/06/2013 à 10h23

yeagermach1 a écrit :

Oui et non. Le nombre de titres qui sort chaque année est de plus en plus grand pour un marché potentiel de plus en plus petit. Il y a non plus pas une forte hausse des éditeurs a coté.

Alors oui les editeurs signent des “valeurs sures” mais a coté font de plus en plus des essais sur des valeurs a grand potentiel mais aussi a fort risque.

le nombres de nouvelles publications est en augmentation c’est vrai.

mais le marché n’est pas de plus en plus petit. il est meme stable ( a + de 50% des produits culturels en France).

qu’il y’ai une augmentation des nouvelles publications, ce n’est pas une prise de risque.

comme le marché est stable, la hausse des nouvelles publications est en fait expliquée par la baisse des publications des œuvres déjà publiees et moins rentables.

les editeurs sont justes en train de copier le fonctionnement des éditeurs de musique et organisent un marché de rareté.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/06/2013 à 10h30

saf04 a écrit :

le nombres de nouvelles publications est en augmentation c’est vrai.

mais le marché n’est pas de plus en plus petit. il est meme stable ( a + de 50% des produits culturels en France).

Même pas.

Si on considère que le marché se mondialise, et donc à plus forte raison vers des marchés locaux en croissance, le marché global est en augmentation.

Et puisqu’on parle de multinationales, qui en plus se concentrent, LEUR marché est en très claire augmentation.

cygnusx

Le 08/06/2013 à 10h49

« S’attaquer à Redlist sans s’attaquer aux sites réellement hébergeurs est à peu près aussi efficace et censé que d’enlever les panneaux de signalisation routiers en espérant ainsi éradiquer les excès de vitesse »

quelle comparaison " />

TexMex

Le 08/06/2013 à 10h55

Pr. Thibault a écrit :

J’aimerais bien que ce monsieur cite une seule infraction du Code pénal qui a permis d’éradiquer le phénomène réprimé… On arrête un trafiquant de drogue, un nouveau arrive sur le marché 6 mois après, est-ce une raison pour dépénaliser le trafic ? On arrête les voleurs, pourtant de nouvelles personnes se mettent à voler ensuite, faut-il dépénaliser le vol pour autant ? etc.

Un gars se fait du pognon en publiant des liens vers des contenus illégaux, c’est ridicule de publier un billet ou un édito pour protester quand cette personne se fait prendre et est condamnée… Son activité est illégale ET immorale, on ne peut pas dire que la personne n’était pas prévenue des risques, je ne vais pas pleurer quand elle se fait prendre… Les gens qui mettent en ligne ce genre de sites le font parce que c’est de l’argent facile, c’est de l’argent facile parce que c’est illégal et donc risqué…

Encore une fois il y a une différence entre M. Michu qui télécharge des films et de la musique, et celui qui en fait une activité lucrative.

Si tu avais lu le billet du monsieur tu saurais qu’il y donne un lien pour trouver des films gratos (et encore sous droit d’auteur) sur Youtube. Ce dernier ne sera jamais inquiété, pourtant il faudrait.

Je ne cautionne pas le fait de faire du fric avec la pompez, mais d’un autre coté si tu veux trouver un vieux film avec Bourvil (ou Fernandel) dedans, c’est pas trop la peine d’aller à la FNAC (j’ai cherché déjà). T’aura plus de chance sur ce genre de site. Ce que je trouve être en complet décalage avec la communication gouvernementale. Enfin celle qu’on lui a dit de faire.

sioowan

Le 08/06/2013 à 10h56

Comme je l’ai déjà indiqué plus d’une fois en ce qui ccatalogue fourni. la bd par exemple pour l’année où j’ai sorti mes albums il y’a eu plus de 4200 nouveaux titres.

Donc ils privilégient la quantité pour exister via un catalo au détriment des jeunes auteurs qui passe inaperçu.

Et au niveau de la bd ce sont les diffuseurs qui valident les couvs et choisissent les bds; les éditeurs font des propositions de titre et les diffuseurs choisissent.

Alors bien sûr un diffuseur pourrait tout aussi bien vendre du pâté pour chat, mais il vend de la bd.

Et comme les jeunes auteurs deviennent très peu visible du coup le public ne voit que les plus connus et reconnus car mis en valeur dans les magasins.

Parfois effectivement un libraire fera un autre choix. Mais il n’aura pas la même visite qu’en fnac.

En tant que jeune auteur j’ai eu le droit à 5 jours en “corner” et ensuite perdu dans les étagères.

Paradoxalement un auteur connu restera des mois en avant alors qu’il n’en a pas besoin car il est connu.

Unknown_Enemy

Le 08/06/2013 à 11h00

Drepanocytose a écrit :

Ah ouais. Ca tutoie des ministres et tout…..

La fête aux gauchistes, quoi.

Pas étonnant venant de quelqu’un qui veut tuer notre belle exception culturelle….

" />

Rooohh mais qu’il est beau celui là

On se croirait un ‘dredi pour qu’il ait un aussi beau poil " />

caoua

Le 08/06/2013 à 11h22

sioowan a écrit :

Comme je l’ai déjà indiqué plus d’une fois en ce qui ccatalogue fourni. la bd par exemple pour l’année où j’ai sorti mes albums il y’a eu plus de 4200 nouveaux titres.

Donc ils privilégient la quantité pour exister via un catalo au détriment des jeunes auteurs qui passe inaperçu.

Et au niveau de la bd ce sont les diffuseurs qui valident les couvs et choisissent les bds; les éditeurs font des propositions de titre et les diffuseurs choisissent.

Alors bien sûr un diffuseur pourrait tout aussi bien vendre du pâté pour chat, mais il vend de la bd.

Et comme les jeunes auteurs deviennent très peu visible du coup le public ne voit que les plus connus et reconnus car mis en valeur dans les magasins.

Parfois effectivement un libraire fera un autre choix. Mais il n’aura pas la même visite qu’en fnac.

En tant que jeune auteur j’ai eu le droit à 5 jours en “corner” et ensuite perdu dans les étagères.

Paradoxalement un auteur connu restera des mois en avant alors qu’il n’en a pas besoin car il est connu.

En même temps, si les 4200 nouveaux titres doivent chacun être mis en avant pendant 5 jours chez un diffuseur, il faudra 57,5 années à ce diffuseur pour tous les mettre en valeur une fois ( (4200 titres x 5jours) ÷ 365 = 57,534… ).

Comment mettre en premier plan, en valeur, tout le monde en même temps pour que tous puissent avoir des chances équivalentes de se faire connaitre ?

Et puis c’est normal qu’un auteur connu reste des mois en avant car tant qu’il fait gagner de l’argent, pourquoi ne pas en profiter ?

Après tout, chacun choisi de fonctionner dans le système qui par définition est fermé, aussi large soit il d’ailleurs.

sat57

Le 08/06/2013 à 11h23

Je soutiens à mort son billet sur les nanans droits. Ils incapables d’avoir une vision de l’internet. Ce qui aurait du être une chance pour eux, ils n’y’on pas cru. Ils ont voulu continuer à vivre de leur rentes.En France, il n’y’a pas un catalogue de vod ou de vad de bonne qualité. Pourtant, le marché existe.

On peux comparer ça à l’exemple de la prohibition ou actuellement au marché de la drogue, on interdit mais les gens continuent à consommer. Cela doit faire 40 ans que les USA luttent contre la cocaïne, on en connait les résultats. Le Portugal a autorisé d’une certaine manière la consommation de coca, le nombre de consommateurs a baissé. Canal a fait un excellent reportage la dessus.

Maozriubh

Le 08/06/2013 à 11h29

saf04 a écrit :

en fait le probleme n’est pas la. (enfin pas que)

la différence entre un libraire et amazon, c’est que amazon va se focaliser sur les grosses ventes, alors qu’un libraire peut avoir plus de liberté quand aux livres proposés (livres a faibles tirages, essais etc).

ce qui tue vraiment les libraires, c’est que les maisons d’edition pour rester rentables, n’osent plus editer des livres de qualité mais avec un potentiel risqué.

la majorité des livres qui sont édités sont des futurs cartons.

il en découle une uniformisation de l’edition, et donc une banalisation des livres.

on en est a un point ou un editeur indépendant américain a dit récemment :

“Kafka serait refusé maintenant en maison d’edition pour cause de non-rentabilité”

saf04 a écrit :

c’est totalement faux ce que tu dis.

c’est meme l’inverse…

la rentabilité est devenu la priorité des maisons d’edition, alors qu’il y’a quelques années c’était l’edition la priorité.

maintenant quand une maison signe un auteur, ce n’est pas pour sa qualité, mais pour le nombre de ventes estimées en fonction du marché existant.

Ca me fait penser à un édito assez bien fait sur la musique marketting.

Edito que l’on peut facilement extrapoler au cinéma et à la littérature.

Lien vers l’dito en question

En ce qui concerne les ayant-droit et les droits d’auteur, j’estime que c’est un sacré cadeau qui leur est fait… Suffit qu’ils fassent une oeuvre qui marche pour avoir une rente à vie. Il n’y a que dans le domaine de la culture qu’on voit un tel phénomène.

Le mec qui bosse sur un chantier d’autoroute… il reçoit un salaire et ensuite quedal sur le produit des payages autoroutiers… c’est pourtant son oeuvre.

La paysagistes qui fait de beaux par-terre de fleur… il a son salaire, mais ensuite personne ne le rémunère pour profiter du visuel enchanteur.

Je suis favorable au fait qu’un artiste gagne sa vie via ses oeuvres… mais entre gagner sa vie pour le travail accompli et gagner sa vie via une rente pour avoir bosser quelques heures, faut pas abuser.

En ce sens, l’illégalité des oeuvres qu’on trouve sur internet n’est vrai que parce qu’une loi stupide le dit. Loi soutenue par des hyènes qui ne voit l’oeuvre que comme une source de pognon infinie au lieu de la voir pour ce qu’elle est vraiment.

iook

Le 09/06/2013 à 00h00

Konrad a écrit :

Comparer l’échange de fichiers au traffic de drogues (ou à un vol d’objets physiques), c’est justement le type de rhétorique qu’utilisent les ayant-droits… Attention avec ce genre d’amalgames.

De plus le monsieur ne prône pas forcément la dépénalisation, il dit juste qu’il faut que les ayant-droits et les autorités repensent leur approche d’Internet, parce que l’approche actuelle…

En continuant sur la comparaison du trafic de drogues (ou au trafic d’armes pourquoi pas?), on pourrait dire que arrêter les petits acheteurs et les petits dealers n’a pas encore terminer la consommation de stupéfiants.

Ce sont bien entendus, les gros distributeurs qu’il faut “tuer”.

Après la plupart des commentaires sont, quand même, des supers gros trolls.

Un chercheur écrit un billet où il est stipulé qu’il ne sert à rien de gaspiller du pognon dans des sotises, car les besoins de consommation des internautes sont depuis longtemps exprimés à travers des commentaires sur les sites de téléchargements. C’est plutôt bien.

Mais non fustigeons le !!! C’est un gauchiste qui aime voler receler la culture. (Oui receler est beaucoup plus approprié et bien plus grave par la même).

Vous jetez quand vite les pierres. La seule différence entre lui et vous nous, c’est qu’il a simplement les couilles de l’écrire.

Honte à de nombreux d’entre vous.

Niroman

Le 09/06/2013 à 00h02

je connais pas redlist " /> ^^ je suis sage ! Mais il a raison le monsieur. Si c’est pas ça , ça serai un autre truc c’est une question d’époque tout ça … zzzz Alcool , drogue, sex, internet, redlist , megaup … Drogue , alccol , sex , gigaup, drogue , sex, lol

[quote:Vous jetez quand vite les pierres. La seule différence entre lui et vous nous, c’est qu’il a simplement les couilles de l’écrire. [/quote]

Depuis le temps que nous le disons, il vient de se réveiller lol moi depuis le temps ça m’a endormi. Et ça à rien changer à mes habitudes et rien ne c’est passé depuis la création d’Hadopi. Même pas de vpn rien c’est du flan leur trucs.

psn00ps

Le 09/06/2013 à 00h12

tAran a écrit :

Euh…. C’est un site belge et le mec s’en prend à l’Hadopi et Filippetti… Il y a que moi que ça choque ? " />

J’ai loupé un truc ? Depuis quand la Wallonie est un territoire français ? " />

Expliquez moi le rapport hein " />

" /> " />

Bien vu " />" />

Ca doit être juste un prétexte parce que le gars est vénèr, ou alors il est à côté de la plaque.

psn00ps

Le 09/06/2013 à 00h21

iook a écrit :

Après la plupart des commentaires sont, quand même, des supers gros trolls.

Un chercheur écrit un billet où il est stipulé qu’il ne sert à rien de gaspiller du pognon dans des sotises, car les besoins de consommation des internautes sont depuis longtemps exprimés à travers des commentaires sur les sites de téléchargements. C’est plutôt bien.

Tu n’as pas du lire le billet en question " />

Mais non fustigeons le !!! C’est un gauchiste qui aime voler receler la culture. (Oui receler est beaucoup plus approprié et bien plus grave par la même).

Anéfé©, c’est du recel de contrefaçon. " />

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 09/06/2013 à 07h44

tmtisfree a écrit :

L’analogie est mal choisie. Il se trouve que dans les cas où les panneaux routiers ont été retiré, le nombre d’accident a diminué car le faux sentiment de sécurité a été remplacé par une attention plus soutenue. Idem pour les cas où ces panneaux n’existent tout simplement pas : il y a moins d’accident.

Ce n’est pas tout à fait exact : retirer tous les panneaux va au contraire augmenter les accidents car les gens passent alors (c’est humain) en mode “pas d’interdits, je fais ce que je veux” …

carbier Abonné

Le 09/06/2013 à 08h08

tAran a écrit :

Euh…. C’est un site belge et le mec s’en prend à l’Hadopi et Filippetti… Il y a que moi que ça choque ? " />

J’ai loupé un truc ? Depuis quand la Wallonie est un territoire français ? " />

Expliquez moi le rapport hein " />

" /> " />

psn00ps a écrit :

Bien vu " />" />

Ca doit être juste un prétexte parce que le gars est vénèr, ou alors il est à côté de la plaque.

C’est mieux de lire les liens de la news.

Nous reviendrons sous peu sur cette plainte contre RedList, dès que nous aurons réussi à recueillir plus d’informations. Notons néanmoins que selon Zataz, cette action à l’encontre de ce site belge aurait été orchestrée en France par l’Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle (ALPA) et la SACEM, et, de l’autre côté de la frontière, par la Belgian Anti-piracy Federation (BAF).

carbier Abonné

Le 09/06/2013 à 08h11

psn00ps a écrit :

Anéfé©, c’est du recel de contrefaçon. " />

" /> les fichiers étaient hébergés sur le site… et on ne m’avait rien dit… " />

tAran

Le 09/06/2013 à 08h52

carbier a écrit :

C’est mieux de lire les liens de la news.

J’ai toujours du mal à faire le lien même si la coopération de la SACEM et l’ALPA est européenne

tmtisfree

Le 09/06/2013 à 09h00

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Ce n’est pas tout à fait exact : retirer tous les panneaux va au contraire augmenter les accidents car les gens passent alors (c’est humain) en mode “pas d’interdits, je fais ce que je veux” …

Cela est ta supposition basée sur tes croyances.

Il se trouve que les expérimentations conduites volontairement ou involontairement dans le monde physique réel démontrent le contraire.

Vas-tu remettre en cause tes croyances infondées ou persister dans le déni accroché à ton mythe (c’est idéologique) ?

petilu

Le 09/06/2013 à 09h10

“« S’attaquer à Redlist sans s’attaquer aux sites réellement hébergeurs est à peu près aussi efficace et censé que d’enlever les panneaux de signalisation routiers en espérant ainsi éradiquer les excès de vitesse » tonne aujourd’hui Olivier Ertzscheid”

Et maître de conférence en sciences de l’information? Relisez la dernière partie de la phrase. Affligeant. Quant à “sciences de l’information”, enlevez “sciences”, car il y a a minima un abus de langage. Qu’il se consacre à des recherches pour concurrencer Google, Facebook, Microsoft, … mais il en est incapable. Sciences de l’information? Du vent. Et de l’argent du contribuable gaspillé.

tmtisfree

Le 09/06/2013 à 09h11

Pr. Thibault a écrit :

On arrête un trafiquant de drogue, un nouveau arrive sur le marché 6 mois après, est-ce une raison pour dépénaliser le trafic ?

Pas le trafic, mais la consommation. Ils ont fait exactement cela au Portugal il y a 12 ans. Les résultats sont sans appel.

saf04

Le 09/06/2013 à 09h16

psn00ps a écrit :

Ta légende urbaine a été vérifiée et chiffrée sur plusieurs autoroutes." />

hormis les panneaux de sortie, y’a quoi comme panneaux sur autoroutes ? " />

" />

yeagermach1

Le 09/06/2013 à 09h27

saf04 a écrit :

hormis les panneaux de sortie, y’a quoi comme panneaux sur autoroutes ? " />

" />

vitesse. Sur autoroute, il a été constaté une baisse des accidents quand l’éclairage a été coupé a des endroits pour une raison quelconque.

Mais comme il oublie de le dire, une fois que les usagers se sont habitué, le nombre d’accidents est revenu au niveau d’antan (source sécurité routière FR et Allemande).

C’est le changement dans les habitudes qui entraine la baisse, pas le fait qu’il y ait ou pas de panneau/éclairage.

iook

Le 09/06/2013 à 09h52

psn00ps a écrit :

Tu n’as pas du lire le billet en question " />

Si je l’ai lu, il réalise même des résumés de commentaires, avec une petite analyse en suivant.

psn00ps a écrit :

Anéfé©, c’est du recel de contrefaçon. " />

Ça dépend de ta position dans la chaine. :)

carbier a écrit :

" /> les fichiers étaient hébergés sur le site… et on ne m’avait rien dit… " />

Dans le cas de redlist, apparemment non, mais le site fait quand même profiter un marché de contrefaçons/recels/vols. Ce n’est pas très bien, cependant comme écrit dans le billet, ça permet l’ouverture à la culture facilement et gratuitement. Culture parfois inaccessible avec des moyens légaux (régionalisme ou autres).

Malgré son ton, le billet est très bien, c’est pas le premier et c’est pas le dernier.

Je suis désolé pour le propriétaire du site, mais des choses bien plus graves comme le lobby aux politiques nuiront certainement gravement plus à nos libertés.

Espérons que je puisse toujours écrire cette phrase dans 20 ans.

Fuinril

Le 09/06/2013 à 10h25

psn00ps a écrit :

Ah ouais ?? " /> Et le fait d’avoir la plus grande bibliothèque du monde dans son salon sans avoir à se déplacer ça tue pas les libraires peut être ? Ouvre les yeux " />

Sans compter la fraude fiscale éhontée d’Amazon.

France Loisir te dit bonjour mais n’a pourtant jamais mis en danger les libraires…

En fait, tu es en train de dire que qu’amazon c’est trop bien, donc les libraires doivent mourir ? C’est juste du darwinisme hein…. En plus t’as oublié que les suggestions d’amazon sont bien souvent plus pertinentes que les conseils de libraires.

La fraude fiscale d’amazon c’est mal tout ça, mais en l’occurrence ça n’influe absolument pas sur le prix des livres puisque celui-ci est imposé " />

Sinon ce que je dis c’est qu’il y a de la place pour tous les acteurs sur ce marché… à condition que ce marché ait sa taille naturelle et qu’il ne soit pas divisé par un facteur 3 à 4 de façon totalement artificielle.

J’achète quelque chose comme 40 à 50 livres par an… dont aucun en français… et ce n’est pas parce que je n’aime pas lire en français…. je suis exactement le coeur de cible des libraires, mais lire en français me coute tellement plus cher qu’en anglais….

Pour te le faire rentrer dans le crâne, un exemple réel :

En 2012 j’ai lu l’intégrale de la série “l’épée de vérité” (que je ne conseille pas au passage, mais là n’est pas la question).

Il existe , en anglais, 12 volumes, vendus chacun, en moyenne, 6.50€. La série m’a coûté 12*6.50 = 78€

En français c’est une série qui semble ne pas avoir été découpé (exceptionnel ça), par contre en moyenne les prix tournent à 13-14€

Donc la sérié coûte 12*13 = 156€

Dans la même année, j’ai lu aussi la sérié (nettement plus obscure mais nettement mieux) Malazan book of the fallen (10 volumes en anglais). Payé en moyenne 6,50€ aussi, soit 65€.

En français, le peu de volumes traduits coûtent 20€ et chaque livre anglais en transformé en 2 livres en français. Au delà du fait qu’il me faudrait attendre des années pour lire la fin de la série, combien ça me couterait ?

Je n’ai pas lu que ça cette année, mais je pense que tu as compris l’idée… entre lire en français et lire en anglais je gagne une petite semaine de vacances tous les ans " />

Les gens qui fréquentaient les libraires sont justement des gens qui lisent beaucoup… et c’est la que la différence devient trop importante.

Et au passage, de l’autre côté de la manche, il n’y a pas de prix unique du livre et étrangement les libraires en se portent pas trop mal, amazon ou pas amazon " />

saf04

Le 09/06/2013 à 10h41

yeagermach1 a écrit :

vitesse. Sur autoroute, il a été constaté une baisse des accidents quand l’éclairage a été coupé a des endroits pour une raison quelconque.

Mais comme il oublie de le dire, une fois que les usagers se sont habitué, le nombre d’accidents est revenu au niveau d’antan (source sécurité routière FR et Allemande).

C’est le changement dans les habitudes qui entraine la baisse, pas le fait qu’il y ait ou pas de panneau/éclairage.

sur l’autoroute y’a des panneaux de vitesse… mais bien sur… " />

l’auroroute en France c’est 110 par temps de pluie et 130 en temps normal.

chtivain

Le 08/06/2013 à 09h19

Le web ne tuera pas […] les libraires

Euh là je ne suis pas du tout d’accord avec le chercheur. Une boîte comme Amazon est trop largement avantagée par rapport aux libraires de quartiers.

Livraison gratuite, personnel exploité et imposition ridicule ne peuvent faire que des ravages.

carbier Abonné

Le 08/06/2013 à 09h19

tmtisfree a écrit :

L’analogie est mal choisie. Il se trouve que dans les cas où les panneaux routiers ont été retiré, le nombre d’accident a diminué car le faux sentiment de sécurité a été remplacé par une attention plus soutenue. Idem pour les cas où ces panneaux n’existent tout simplement pas : il y a moins d’accident.

Jolie légende urbaine " />

carbier Abonné

Le 08/06/2013 à 09h20

chtivain a écrit :

Euh là je ne suis pas du tout d’accord avec le chercheur. Une boîte comme Amazon est trop largement avantagée par rapport aux libraires de quartiers.

Livraison gratuite, personnel exploité et imposition ridicule ne peuvent faire que des ravages.

Sauf que la c’est légal… Cherchez l’erreur " />

Huron

Le 08/06/2013 à 09h21

il faudrait dire au monsieur que cette methode certes non focalisée (mouah ah sait il lui meme ou sont les serveurs en question ?) est efficace durant un court laps de temps. Le quidam ne savant pas trop ou chercher (ce qui fut le cas apres la chute de MegaUpload) jusqu’a ce que le neuveu roi du clic adulé refile la solution sourire au coin.

J’adore ce tableau ca me fait mourir de rire " />

carbier Abonné

Le 08/06/2013 à 09h22

Huron a écrit :

C’est le fait d’utiliser les deniers du peuple n’importe comment qui exaspere le monsieur ou bien le fait qu’il n’a plus son site de lien préféré ?

Peut être simplement la débauche d’énergie dépenser à tuer ce genre de sites plutot que de forcer les nayant droits à fournir une offre légale attrayante et complète

carbier Abonné

Le 08/06/2013 à 09h24

Pr. Thibault a écrit :

J’aimerais bien que ce monsieur cite une seule infraction du Code pénal qui a permis d’éradiquer le phénomène réprimé… On arrête un trafiquant de drogue, un nouveau arrive sur le marché 6 mois après, est-ce une raison pour dépénaliser le trafic ? On arrête les voleurs, pourtant de nouvelles personnes se mettent à voler ensuite, faut-il dépénaliser le vol pour autant ? etc.

Analogie intéressante quand on pense au temps de la prohibition aux Etats Unis. " />

Sinon pour la drogue, dis moi, la consommation augmente ou diminue ?

DarKCallistO

Le 08/06/2013 à 09h25

Huron a écrit :

il faudrait dire au monsieur que cette methode certes non focalisée (mouah ah sait il lui meme ou sont les serveurs en question ?) est efficace durant un court laps de temps. Le quidam ne savant pas trop ou chercher (ce qui fut le cas apres la chute de MegaUpload) jusqu’a ce que le neuveu roi du clic adulé refile la solution sourire au coin.

J’adore ce tableau ca me fait mourir de rire " />

C’est justement ce qu’il évoque concernant le temps qui passe…

Huron

Le 08/06/2013 à 09h25

carbier a écrit :

Peut être simplement la débauche d’énergie dépenser à tuer ce genre de sites plutot que de forcer les nayant droits à fournir une offre légale attrayante et complète

Le disque MP3/AAC/FLAC/ALAC 2.0 sans DRM ou le Bluray avec un contenu moins con en fait… Autant leur demander la lune.

Leum Abonné

Le 08/06/2013 à 09h27

Drepanocytose a écrit :

Ah ouais. Ca tutoie des ministres et tout…..

La fête aux gauchistes, quoi.

Pas étonnant venant de quelqu’un qui veut tuer notre belle exception culturelle….

Un truc que j’ai jamais pigé. En quoi un Molière est plus exceptionnel qu’un Shakespear? Un Depardieu plus exceptionnel qu’un Pacino? On a une culture oui, mais c’est vraiment prétentieux de parler de son exceptionnalité surtout quand on voit le nombre de merdes qu’elle produit depuis au moins 22 ans, sur ce point elle n’est absolument pas différente de la culture anglo-saxonne.

WereWindle

Le 08/06/2013 à 09h28

tmtisfree a écrit :

L’analogie est mal choisie. Il se trouve que dans les cas où les panneaux routiers ont été retiré, le nombre d’accident a diminué car le faux sentiment de sécurité a été remplacé par une attention plus soutenue. Idem pour les cas où ces panneaux n’existent tout simplement pas : il y a moins d’accident parce les analogies automobiles c’est mal et source de troll.

" /> fixed

Stargateur

Le 08/06/2013 à 09h30

Huron a écrit :

Le disque MP3/AAC/FLAC/ALAC 2.0 sans DRM ou le Bluray avec un contenu moins con en fait… Autant leur demander la lune.

j’ai demandé à la lune" />

saf04

Le 08/06/2013 à 09h31

Le web ne tuera pas […] les libraires

chtivain a écrit :

Euh là je ne suis pas du tout d’accord avec le chercheur. Une boîte comme Amazon est trop largement avantagée par rapport aux libraires de quartiers.

Livraison gratuite, personnel exploité et imposition ridicule ne peuvent faire que des ravages.

en fait le probleme n’est pas la. (enfin pas que)

la différence entre un libraire et amazon, c’est que amazon va se focaliser sur les grosses ventes, alors qu’un libraire peut avoir plus de liberté quand aux livres proposés (livres a faibles tirages, essais etc).

ce qui tue vraiment les libraires, c’est que les maisons d’edition pour rester rentables, n’osent plus editer des livres de qualité mais avec un potentiel risqué.

la majorité des livres qui sont édités sont des futurs cartons.

il en découle une uniformisation de l’edition, et donc une banalisation des livres.

on en est a un point ou un editeur indépendant américain a dit récemment :

“Kafka serait refusé maintenant en maison d’edition pour cause de non-rentabilité”

WereWindle

Le 08/06/2013 à 09h33

Leum a écrit :

Un truc que j’ai jamais pigé. En quoi un Molière est plus exceptionnel qu’un Shakespear? Un Depardieu plus exceptionnel qu’un Pacino? On a une culture oui, mais c’est vraiment prétentieux de parler de son exceptionnalité surtout quand on voit le nombre de merdes qu’elle produit depuis au moins 22 ans, sur ce point elle n’est absolument pas différente de la culture anglo-saxonne.

mauvais choix d’exemple.

En admettant le point de vue très particulier du milieu culturel français, il faut comparer avec les nanard américains (genre Bouba O Tep - qui est pourtant très bon dans son décalage), ou avec les film à portée uniquement “entertainment”/grand spectacle (Fast & Furious ou Avenggers-like) et non avec les “grands” films. Perso je les différencie pas vraiment " />

Quand d’un côté on produit une centaine de film et qu’en face ils en font 1000, la quantité de “déchets” en face est forcément plus élevée même si la proportion peut être égale ou inférieure.

Après comme déjà dit ailleurs, l’exception culturelle ne reflète pas vraiment une volonté élitiste mais, plutôt, un prétexte à taxes et subventions qui n’auraient pas lieu d’être sans elle…

(c’est ainsi que je le perçois, du moins)

anonyme_5a66ddeca7eab541bf8de4d6fd2bfad0

Le 08/06/2013 à 09h37

Drepanocytose a écrit :

Ah ouais. Ca tutoie des ministres et tout…..

La fête aux gauchistes, quoi.

Pas étonnant venant de quelqu’un qui veut tuer notre belle exception culturelle….

Gaucho ou pas ces gens ne sont plus respectables depuis bien longtemps… Du moins de mon point de vu, alors un tutoiement… Boaf…

anonyme_17187f2fe30034ef77b37a104608a3ce

Le 08/06/2013 à 09h45

Magnifique on veut pouvoir profiter légalement et gratuitement du travail des autres…

C’est la classe !

Du veux ? Tu payes…

Tu ne veux pas payer ? Tu n’en profite pas, ou tu trouves autre chose., ou tu fais toi….

Maintenant si certains veulent donner gratuitement, grand bien leur fasse…. mais donner par force de loi, le travail des autres, c’est du parasitage tout ce qu’il y a de plus classique.

Ce grand chercheur est il aussi un trouveur ? Qu’on puisse aussi juger de l’utilité de sa rémunération. Apres tout, on pourrait lui demander de chercher gratuitement ou d’enseigner gratuitement… tien curieux, y a plus personne d’un coup

baldodo

Le 08/06/2013 à 09h45

Leum a écrit :

Un truc que j’ai jamais pigé. En quoi un Molière est plus exceptionnel qu’un Shakespear? Un Depardieu plus exceptionnel qu’un Pacino? On a une culture oui, mais c’est vraiment prétentieux de parler de son exceptionnalité

tu fais un contre-sens sur l’exception culturelle. C’est une exception pas par rapport à la qualité supposée de la culture, c’est une exception aux principes commerciaux de libre échange : tout ce que ça dit c’est qu’un film, une chanson, un livre ne peux pas être considéré comme un produit commercial classique.

Ca légitime un certain protectionnisme culturel (subvention non limtée, quota divers …) ça ne sert absolument pas à dire que la culture française est supérieure à la culture anglo saxonne.

yeagermach1

Le 09/06/2013 à 10h56

saf04 a écrit :

sur l’autoroute y’a des panneaux de vitesse… mais bien sur… " />

l’auroroute en France c’est 110 par temps de pluie et 130 en temps normal.

Et ben on voit que tu dois pas bien conduire souvent ..

A chaque entrée, il y a le rappel. Il y a aussi l’ensemble des panneaux temporaires, ceux qui indiquent les pentes importantes par exemple, puis les panneaux qui indiquent une exception a la regle que tu as enoncé (pour les sorties par exemple). En provence par exemple, tu es plus souvent a 110 (voir 90) qu’a 130 sur les autoroutes (et ce meme si il fait beau).

saf04

Le 09/06/2013 à 11h11

yeagermach1 a écrit :

Et ben on voit que tu dois pas bien conduire souvent ..

A chaque entrée, il y a le rappel. Il y a aussi l’ensemble des panneaux temporaires, ceux qui indiquent les pentes importantes par exemple, puis les panneaux qui indiquent une exception a la regle que tu as enoncé (pour les sorties par exemple). En provence par exemple, tu es plus souvent a 110 (voir 90) qu’a 130 sur les autoroutes (et ce meme si il fait beau).

effectivement mais ce que tu cites, ce sont les exceptions…

il peut y avoir des limitations, que cela soit temporaire pour des travaux, par exemple, ou géographique en périphérie de grandes villes pour désengorger.

mais cela reste des exceptions.

quand a me dire que je dois pas conduire souvent… je te retourne le compliment pour te répondre “ tu ne connais que l’autoroute aix marseille ou quoi ?”

yeagermach1

Le 09/06/2013 à 11h15

saf04 a écrit :

effectivement mais ce que tu cites, ce sont les exceptions…

il peut y avoir des limitations, que cela soit temporaire pour des travaux, par exemple, ou géographique en périphérie de grandes villes pour désengorger.

mais cela reste des exceptions.

quand a me dire que je dois pas conduire souvent… je te retourne le compliment pour te répondre “ tu ne connais que l’autoroute aix marseille ou quoi ?”

Non je connais celle autours de Paris et de Grenoble aussi. Ainsi que celle entre ces villes.

Sinon je te rappele ta question :

hormis les panneaux de sortie, y’a quoi comme panneaux sur autoroutes ?

Ce a quoi j’ai repondu.

vitesse

saf04

Le 09/06/2013 à 11h26

yeagermach1 a écrit :

Sinon je te rappele ta question :

“hormis les panneaux de sortie, y’a quoi comme panneaux sur autoroutes ?”

ma question qui était la pour signaler l’argumentaire boiteux du “on a enleve les panneaux de vitesse sur autoroute et y’a eu moins d’accidents”…

il y’a des panneaux de vitesse sur autoroutes a des endroits exceptionnels. généralement autour des grandes agglomérations pour désengorger.

et on a enlevé les panneaux…

tu vois pas comme c’est boiteux ?

DarkMoS

Le 09/06/2013 à 11h31

Tu fais Metz-Nancy tu as plein de sections 130>110>90>130 avec généralement un joli radar juste avant le panneau 130 pour casher facile (désolé pour la parenthèse)

yeagermach1

Le 09/06/2013 à 11h33

saf04 a écrit :

ma question qui était la pour signaler l’argumentaire boiteux du “on a enleve les panneaux de vitesse sur autoroute et y’a eu moins d’accidents”…

il y’a des panneaux de vitesse sur autoroutes a des endroits exceptionnels. généralement autour des grandes agglomérations pour désengorger.

et on a enlevé les panneaux…

tu vois pas comme c’est boiteux ?

Ben c’est aussi les endroits les plus accidentogene les abords des agglomérations " />

Sinon dans la suite de mon message, j’avais cité les éclairages avec lesquels on avait pu constaté que si on les coupait après une longue période ou ils étaient allumé, le nombre d’accident baissait pendant un temps. Puis revenait a la normal.

Il y a aussi un théorie qui veut que si on vire les panneaux indiquant les radars, les gens sont plus méfiants (et le nombre d’accidents baisserait).

lateo

Le 09/06/2013 à 11h38

Coup de gueule plutôt… inintéressant… " />

saf04

Le 09/06/2013 à 11h43

yeagermach1 a écrit :

Il y a aussi un théorie qui veut que si on vire les panneaux indiquant les radars, les gens sont plus méfiants (et le nombre d’accidents baisserait).

c’est une theorie fumeuse basée sur rien et utilisée par les politiciens qui veulent virer les panneaux avertisseurs pour faire plus de cash.

ce qui a été montre par contre, c’est que un panneau avertisseur fait généralement lever le pied un temps, mais reaccelerer ensuite meme si on a pas passé le ou les radars. attention ceci n’est valable que dans le cas ou on ne connait pas l’emplacement des radars.

parce que sinon c’est open bar, a fond les ballons avec gros freinage avant les radars.

lateo

Le 09/06/2013 à 12h15

saf04 a écrit :

c’est une theorie fumeuse basée sur rien et utilisée par les politiciens qui veulent virer les panneaux avertisseurs pour faire plus de cash.

ce qui a été montre par contre, c’est que un panneau avertisseur fait généralement lever le pied un temps, mais reaccelerer ensuite meme si on a pas passé le ou les radars. attention ceci n’est valable que dans le cas ou on ne connait pas l’emplacement des radars.

parce que sinon c’est open bar, a fond les ballons avec gros freinage avant les radars.

Les panneaux avertisseurs ont justement le mérite de limiter les gros coups de freins. Bien sur tu verras toujours des rangées de phares rouges devant toi au niveau des radars, mais avec les panneaux les freinages sont généralement doux, donc beaucoup moins (voire pas) dangereux.

saf04

Le 09/06/2013 à 12h21

lateo a écrit :

Les panneaux avertisseurs ont justement le mérite de limiter les gros coups de freins. Bien sur tu verras toujours des rangées de phares rouges devant toi au niveau des radars, mais avec les panneaux les freinages sont généralement doux, donc beaucoup moins (voire pas) dangereux.

ce que tu dis est vrai, mais pas sur autoroutes.

partout dés qu’on voit un panneaux signalant un radar on leve le pied, donc on arrive au radar en ralentissant…

mais sur autoroute le panneau n’est qu’en entree de l’autoroute. donc on roule tranquille ¹⁄₄ d’heure, 20 minutes puis c’est reparti….

josagama

Le 09/06/2013 à 12h24

Tu perds moins de temps et tu as plus de chance de te faire comprendre à parler avec une huitre qu’avec la ministres " />

lateo

Le 09/06/2013 à 12h32

saf04 a écrit :

ce que tu dis est vrai, mais pas sur autoroutes.

partout dés qu’on voit un panneaux signalant un radar on leve le pied, donc on arrive au radar en ralentissant…

mais sur autoroute le panneau n’est qu’en entree de l’autoroute. donc on roule tranquille ¹⁄₄ d’heure, 20 minutes puis c’est reparti….

Bah si ça force les gens à lever le pied dans une zone dangereuse, banco.

Je n’ai rien contre ces radars là.

djengo Abonné

Le 09/06/2013 à 14h33

Pour en revenir à Redlist,

je le connaissais à l’époque y’a genre 5 ans quand il était encore sous le domaine redlist.be tout court. à cette époque il me semble aussi que certains fichiers était hébergé sur le serveur mais je peux me trompé.

Mais cela m’avais impressionné qu’il ne s’est pas attiré d’ennui avec un site aussi simple d’accès (il n’y avais pas besoin de compte du moins à l’époque). Et il aura fallu vachement de temps avant qu’on lui sonne à sa porte " />

Pour une fois, avec le temps il aurait du voir venir les dangers mais au lieu de ça j’ai l’impression qu’il a manqué de recul … d’ailleurs je me demande quel âge il peut bien avoir Redarche.

carbier Abonné

Le 10/06/2013 à 00h06

tmtisfree a écrit :

Cela est ta supposition basée sur tes croyances.

Il se trouve que les expérimentations conduites volontairement ou involontairement dans le monde physique réel démontrent le contraire.

Vas-tu remettre en cause tes croyances infondées ou persister dans le déni accroché à ton mythe (c’est idéologique) ?

Quand tu demandes à ton interlocuteur si son post est idéologique ou pas, c’est, comment dire… " />

Sinon ils sont sympas tes arguments, tant il est vrai que la façon de conduire en Suisse ou en Italie est la même " /> (tu n’as du souvent sortir de chez toi)…

Sinon comme dit plus tôt, ce qui marche et rend les gens prudents, ce n’est pas une brusque disparition des panneaux, mais un changement dans leurs habitudes… Avant que cela ne reparte de plus belle.

Pour finir, tous ceux qui prennent en exemple les autoroutes allemandes, oublient juste de signaler que s’il n’y a pas de panneaux, la vitesse maxi conseillée est de 130 km/h et que les assurances refusent de payer pour tout accident survenant au dela de cette vitesse conseillée (ce qui vaut tous les panneaux du monde " />)

yl

Le 10/06/2013 à 04h20

yeagermach1 a écrit :

Sinon dans la suite de mon message, j’avais cité les éclairages avec lesquels on avait pu constaté que si on les coupait après une longue période ou ils étaient allumé, le nombre d’accident baissait pendant un temps. Puis revenait a la normal.

Il y a aussi un théorie qui veut que si on vire les panneaux indiquant les radars, les gens sont plus méfiants (et le nombre d’accidents baisserait).

Pour l’éclairage, c’est clair que toute la nuit c’etait sans doute exagéré de les laisser… Maintenant, aux heures de point l’hiver ou il fait noir il serait judicieux de les laisser. Surtout par temps de pluie, le brouillard épais soulevé par la circulation dense sur les autoroutes interurbaines rend l’absence d’éclairage assez problématique. Sans parler de leur manque d’entretien (trous…) de plus en plus criant pour lequel voir les trous de loin est utile.

Pour les panneaux radar… tout le monde a soit un avertisseur de radar soit un GPS ou appli smartphone qui font le job.

De plus, certains ne sont déjà pas signalés (2 radars de suite, c’est la règle… et certains isolés).

Faut pas croire que les gens restent sans réaction: Tu paries qu’on va bientot avoir un modèle de caméra embarquée ala russe… mais pas pour filmer les comètes: Y’aura une reco de plaque et une BDD des embarqués, en plus de la fonction avertisseur GPS.

Je pense que les modèles sont déjà à l’étude chez les Inforad/Coyote and co. En prime pour les communicants l’implémenter sur les nouveaux modèles suffira à faire passer les infos aux anciens.

yeagermach1

Le 10/06/2013 à 06h55

Ben tu vois, j’ai rien de tout ca concernant les radars. Je travaille a l’ancienne. Avant de prendre ma bagnole, je consulte les sites spécialisées, je prépare mon trajet avec une carte et surtout je roule a la vitesse indiquée. Ce qui fait que les radars, je m’en fout un peu beaucoup a la folie.

Mon opinion sur les avertisseurs de radar ou les GPS qui te les indiquent, c’est que cela sert surtout aux gens qui enfreignent la vitesse limite et qui veulent pas se faire chopper.

yl

Le 08/06/2013 à 12h07

le web a tué le temps

C’est vrai que les alternatives à ce qui devient interdit émergent plus vite que le temps législatif pour les re-contrer.

Dès lors, il faut en effet être une vraie co" />e pour “cramer” l’argent public dans ces conneries. Surtout quand on se rappelle son passif d’opposante.

C’est un peu comme l’islamisme ces derniers temps en politique: Les convertis sont les pires. Et en politique la femme n’est décidément pas l’avenir de l’homme: La plupart sont pire!

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Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/06/2013 à 12h10

yl a écrit :

Et en politique la femme n’est décidément pas l’avenir de l’homme: La plupart sont pire!

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" />

saf04

Le 08/06/2013 à 12h12

yl a écrit :

Et en politique la femme n’est décidément pas l’avenir de l’homme: La plupart sont pire!

" />

j’te te met au defi de trouver une femme pire que notre ancien nain.

Fuinril

Le 08/06/2013 à 12h13

chtivain a écrit :

Euh là je ne suis pas du tout d’accord avec le chercheur. Une boîte comme Amazon est trop largement avantagée par rapport aux libraires de quartiers.

Livraison gratuite, personnel exploité et imposition ridicule ne peuvent faire que des ravages.

Je vois pas le rapport entre la mort annoncé d’une industrie surprotégée depuis des années et amazon….

Ce qui est en train der tuer les libraires c’est le prix du livre unique bien trop surévalué qui fait fuir les clients, pas amazon qui de toutes façons :

_ne peut pas vendre les livres moins cher

_paye ses frais d’expédition

_paye ses employés au SMIC

Honnêtement, je pense que le prix délirant du livre en France divise le nombre de lecteurs potentiels par 2 ou 3…. pour faire une comparaison simple, sur une série énormément lu et à la mode comme “a song of ice and fire” (plus connu sous le nom de game of thrones), en édition intégrale : les 5 premiers volumes sont à 80€ en France (parce que l’éditeur ne réalise même pas qu’en n’accélérant pas la traduction du 6em volume et en gardant le délai standard de 2-3 ans il va complètement perdre l’effet d’aubaine de la série), les 6 volumes sont à 45€ en anglais " />

Et encore… cette édition est honnête. Dans la majorité des cas les livres anglais sont divisés en 2 tomes, puis le prix de chaque tome est multiplié par deux avant la vente… Conclusion : lire en français coûte quatre fois plus cher qu’en anglais. Et je ne parle pas des édition poche qui mettent 2 ou 3 années de plus à sortir.

Au delà de ça, les libraires de quartier ont des armes pour lutter contre amazon, ça s’appelle le conseil. Encore faudrait-il qu’ils sachent ce qu’ils vendent (c’est le cas de certains, mais c’est loin d’être la majorité.. j’ai eu le cas du libraire à qui je demande conseil, qui me demande le style et fait devant moi une recherche google avant de me lister les premiers noms qui ressortaient).

xaqq

Le 08/06/2013 à 12h18

AlphaBeta a écrit :

Magnifique on veut pouvoir profiter légalement et gratuitement du travail des autres…

C’est la classe !

Du veux ? Tu payes…

Tu ne veux pas payer ? Tu n’en profite pas, ou tu trouves autre chose., ou tu fais toi….

Maintenant si certains veulent donner gratuitement, grand bien leur fasse…. mais donner par force de loi, le travail des autres, c’est du parasitage tout ce qu’il y a de plus classique.

Ce grand chercheur est il aussi un trouveur ? Qu’on puisse aussi juger de l’utilité de sa rémunération. Apres tout, on pourrait lui demander de chercher gratuitement ou d’enseigner gratuitement… tien curieux, y a plus personne d’un coup

Et si tu veux pas partager ton travail (ayant-droits) et bien tu te finances toi meme. Tu depend pas de taxes, de subvention et autres merde payees par le contribuable. Le gars qui “ne veut pas”, et bah il est oblige de payer quand meme. C’est assez illogique nan ?

Takeda

Le 08/06/2013 à 12h20

saf04 a écrit :

j’te te met au defi de trouver une femme pire que notre ancien nain.

t’as pourtant ce que tu cherches aux elections ou il s’est fait jarter " />

yeagermach1

Le 08/06/2013 à 12h23

saf04 a écrit :

j’te te met au defi de trouver une femme pire que notre ancien nain.

boutin ?

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 08/06/2013 à 12h23

saf04 a écrit :

j’te te met au defi de trouver une femme pire que notre ancien nain.

Euhhhhhhhhhhhhhhhhhh.

Reflechis bien quand même : moi j’en vois une….. Bien pire que tout ce qu’on peut faire : même son propre père ne l’égale pas " />

Mais evidemment, là c’est un cas à part… " />

FacePlouc

Le 08/06/2013 à 12h35

saf04 a écrit :

j’te te met au defi de trouver une femme pire que notre ancien nain.

Je vois 3 blondes à l’UMP qui sont bien pire, mais pour rester dans le factuel, Tatcher (mais bon, c’est Renaud qui me l’a soufflé à l’oreille " />).

saf04

Le 08/06/2013 à 12h45

FacePlouc a écrit :

Je vois 3 blondes à l’UMP qui sont bien pire, mais pour rester dans le factuel, Tatcher (mais bon, c’est Renaud qui me l’a soufflé à l’oreille " />).

effectivement, si thatcher est dans la place, t’es obligé de gagner le pari… margaret c’était quand meme une championne toute catégorie.

237domingo

Le 08/06/2013 à 13h48

chtivain a écrit :

Euh là je ne suis pas du tout d’accord avec le chercheur. Une boîte comme Amazon est trop largement avantagée par rapport aux libraires de quartiers.

Livraison gratuite, personnel exploité et imposition ridicule ne peuvent faire que des ravages.

ah tu veux alors plutôt dire que Amazon tuera la librairies pas le web.

le web c’est tout le monde. Si les librairies veulent utiliser le web, amazon ne les empêchera pas. mais qu’elles n’oublient pas la loi fondamentale de la nature: s’adapter par tous les moyens (mutations génétiques, sociologiques, économiques, techniques …) ou mourir. ceux qui ne s’adaptent pas vite meurent.

donc oui les libraires qui ne s’adapteront pas (et Dieu seul sait qu’elles on de nombreuses voies) mourront. c’est ainsi que la nature est faite.

le PB est qu’il y a des gens qui ne veulent pas faire des efforts d’adaptation et qui croient que tous leurs est dus pour des raisons toutes fumeuses et qui espèrent que la loi va créer un écosystème (en surcouche de celui naturel) qui les permettra de glander au soleil sans faire les efforts sus cités.

cestchouette

Le 08/06/2013 à 15h07

Maozriubh a écrit :

En ce qui concerne les ayant-droit et les droits d’auteur, j’estime que c’est un sacré cadeau qui leur est fait… Suffit qu’ils fassent une oeuvre qui marche pour avoir une rente à vie. Il n’y a que dans le domaine de la culture qu’on voit un tel phénomène.

Le mec qui bosse sur un chantier d’autoroute… il reçoit un salaire et ensuite quedal sur le produit des payages autoroutiers… c’est pourtant son oeuvre.

La paysagistes qui fait de beaux par-terre de fleur… il a son salaire, mais ensuite personne ne le rémunère pour profiter du visuel enchanteur.

Je suis favorable au fait qu’un artiste gagne sa vie via ses oeuvres… mais entre gagner sa vie pour le travail accompli et gagner sa vie via une rente pour avoir bosser quelques heures, faut pas abuser.

En ce sens, l’illégalité des oeuvres qu’on trouve sur internet n’est vrai que parce qu’une loi stupide le dit. Loi soutenue par des hyènes qui ne voit l’oeuvre que comme une source de pognon infinie au lieu de la voir pour ce qu’elle est vraiment.

Tout à fait mon opinion.

Arona Abonné

Le 08/06/2013 à 15h20

cestchouette a écrit :

Tout à fait mon opinion.

Et vous n’êtes pas les seuls…

lastacheu

Le 08/06/2013 à 16h21

saf04 a écrit :

effectivement, si thatcher est dans la place, t’es obligé de gagner le pari… margaret c’était quand meme une championne toute catégorie.

Oui oui, deux mandats avec élections démocratiques et en plus elle est l’exemple flagrant qu’une enfant (Ouai UNE) du “peuple” puisse arriver aux plus hautes responsabilités et ne pas céder à la démagogie et au populisme.

127.0.0.1

Le 08/06/2013 à 16h29

« Ils auront beau reterritorialiser le Web à outrance, remettre en place des frontières, des proxys, des blacklists, ils n’auront jamais de prise sur le temps si particulier qu’est celui du média qu’ils combattent au lieu d’essayer de le comprendre ».

Hum…

Ce n’est pas parce que l’offre légale liée aux contenus numériques est trèèèès en retard sur les nouveaux usages que ca moralise le piratage la copie sans autorisation/rémunération.

L’absence de règles ce n’est pas la liberté… c’est le chaos. " />

saf04

Le 08/06/2013 à 16h31

remixtech a écrit :

Oui oui, deux mandats avec élections démocratiques et en plus elle est l’exemple flagrant qu’une enfant (Ouai UNE) du “peuple” puisse arriver aux plus hautes responsabilités et ne pas céder à la démagogie et au populisme.

c’est sur que margaret n’a pas cede au populisme.

elle a carrément fait de la politique contre le peuple.

kwak-kwak

Le 10/06/2013 à 11h29

yeagermach1 a écrit :

Ben tu vois, j’ai rien de tout ca concernant les radars. Je travaille a l’ancienne. Avant de prendre ma bagnole, je consulte les sites spécialisées, je prépare mon trajet avec une carte et surtout je roule a la vitesse indiquée. Ce qui fait que les radars, je m’en fout un peu beaucoup a la folie.

Mon opinion sur les avertisseurs de radar ou les GPS qui te les indiquent, c’est que cela sert surtout aux gens qui enfreignent la vitesse limite et qui veulent pas se faire chopper.

Sauf que sur un trajet monotone de plus de 2 heures il est humainement impossible de vérifier sa vitesse (et les limitations) à chaque instant.

Supprimer les panneaux d’indication des radars c’est juste créer des pièges à touriste. Les locaux connaissent la position du radar et les touristes un peu endormis se font flasher, quand un simple panneau d’indication aurait pu les rappeler à l’ordre.

Suivant ta logique on devrait alors supprimer les panneaux de rappel de vitesse: après tout si on supprime les panneaux les gens devront être encore plus attentifs aux rares panneaux restant. C’est bien ça ?

Après il faut savoir ce que l’on veut: Soit le radar permet de sécuriser une zone (au quel cas un panneau indiquant le radar et la vitesse garantissent de faire ralentir les gens), soit le radar est une machine à fric pour chopper les touristes les moins attentifs.

yeagermach1

Le 10/06/2013 à 11h46

kwak-kwak a écrit :

Sauf que sur un trajet monotone de plus de 2 heures il est humainement impossible de vérifier sa vitesse (et les limitations) à chaque instant.

Supprimer les panneaux d’indication des radars c’est juste créer des pièges à touriste. Les locaux connaissent la position du radar et les touristes un peu endormis se font flasher, quand un simple panneau d’indication aurait pu les rappeler à l’ordre.

Suivant ta logique on devrait alors supprimer les panneaux de rappel de vitesse: après tout si on supprime les panneaux les gens devront être encore plus attentifs aux rares panneaux restant. C’est bien ça ?

Après il faut savoir ce que l’on veut: Soit le radar permet de sécuriser une zone (au quel cas un panneau indiquant le radar et la vitesse garantissent de faire ralentir les gens), soit le radar est une machine à fric pour chopper les touristes les moins attentifs.

Deja c’est pas ma logique, c’est une logique (theorique) que certains donnent. Apres on peut mettre des panneaux de rappel de vitesse a interval regulier, cela evite qu’on oublie la dite vitesse. Mais faut pas oublier que ces dits panneaux sont obligatoires après chaque interception. Même si c’est souvent oublié par les communes par exemple.

Faith

Le 10/06/2013 à 12h35

kwak-kwak a écrit :

Sauf que sur un trajet monotone de plus de 2 heures il est humainement impossible de vérifier sa vitesse (et les limitations) à chaque instant.

Un humain inattentif roulera 5km/h en dessous de la limite, ainsi quand il ne fait pas attention, il reste dans le cadre de la loi.

tmtisfree

Le 10/06/2013 à 15h37

carbier a écrit :

[quote:4620421:carbier]Quand tu demandes à ton interlocuteur si son post est idéologique ou pas, c’est, comment dire… " />

Lui a eu au moins l’intelligence de ne pas répondre des âneries, ce qui, semble-t-il, est ta spécialité. On ne se refait pas. Voyons voir :

carbier a écrit :

[quote:4620421:carbier]Sinon ils sont sympas tes arguments, tant il est vrai que la façon de conduire en Suisse ou en Italie est la même " /> (tu n’as du souvent sortir de chez toi)…

La façon de conduire à Nice n’est pas la même qu’à Nancy. Le rapport avec le problème ? Aucun.

(Pour ta gouverne, j’ai circulé dans tous les pays de l’UE et on trouve des gens qui sont aussi bien élevés et aussi mal élevés au volant qu’ici.)

carbier a écrit :

[quote:4620421:carbier]Sinon comme dit plus tôt, ce qui marche et rend les gens prudents, ce n’est pas une brusque disparition des panneaux, mais un changement dans leurs habitudes… Avant que cela ne reparte de plus belle.

Tu ne présentes aucunes preuves de ce que tu avances. Et même dans le cas, non prouvé, où les accidents reviendraient au niveau antérieur, la seule conclusion à en tirer est rigoureusement identique : ces panneaux n’ont jamais servi à quelque chose (sauf à alimenter les caisses vides des États voyous sous couvert de pseudo-sécurité publique).

carbier a écrit :

[quote:4620421:carbier]Pour finir, tous ceux qui prennent en exemple les autoroutes allemandes, oublient juste de signaler que s’il n’y a pas de panneaux, la vitesse maxi conseillée est de 130 km/h et que les assurances refusent de payer pour tout accident survenant au dela de cette vitesse conseillée (ce qui vaut tous les panneaux du monde " />)

Ne concerne pas mes exemples, ce qui est donc encore une fois hors sujet.

(Pour ce que j’en ai vu, ce conseil ne dissuadent pas vraiment les allemands de rouler moins vite, assurances ou pas. De plus une étude de 2005 du gouvernement allemand révèle que les taux d’accident sur les autoroutes avec et sans limitation de vitesse sont identiques, ce qui démontre effectivement la totale inutilité de ces panneaux et la position de bon sens des allemands sur ce sujet.)

Résultats de Carbier : 2 réponses hors sujet et une affirmation gratuite, qui même si elle était vraie, aboutirait à soutenir mon point de vue. Tout cela pour tenter de préserver une position de principe intenable : bref, feu d’artifices et apothéose idéologique habituels " />

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