Ricard a écrit :



La majorité des gens se foutent de l’upload. Tant qu’ils peuvent regarder des vidéos sur YT à fond les ballons, ça leur va." />







Les gens se foutent de l’upload parce qu’on ne leur a jamais donné un upload suffisant pour développer les usages gourmands en upload.



Un seul exemple : Les gens se sont rabattus sur le DDL parce que souvent le p2p manquait de vitesse, ne permettait pas d’exploiter à fond sa connexion en download. Et pourquoi ? Parce que toutes les connexions étaient anémiques en upload et que donc le p2p était mathématiquement déséquilibré.



Si toutes les connexions étaient symétriques, nous aurions nettement moins besoin de faire appel à des serveurs dédiés. Et plutôt que d’aller regarder des vidéos sur YouTube, on pourrait les regarder sur les serveurs maison de chacun.







NiCr a écrit :



Tu veux dire que les FAI qui te vendent une offre “xMb/s” en ne parlant que du download, c’est comme les constructeurs auto qui te vendent une voiture qui va à “yKm/h” mais uniquement en marche avant ? " />" />" />" />







Tu n’as pas compris ce qu’était une voiture… ou tu n’as pas compris ce qu’était internet.







dodo021 a écrit :



L’excuse bidon…

Si vos FAI arrêtaient de brader les prix pour investir dans une vrais infrastructure, vous seriez surement pas l’un des dernier pays d’Europe au niveau de la qualité de vos connexions internet.

Si je prend l’exemple de la Suisse. On paie nos abonnement chère certes mais toutes les grandes villes sont fibrée depuis 2 ans et le Giga est disponible. Concernant les villages de campagne la plus part sont en VDSL depuis maintenant 5-6 ans avec des connexion entre 10 et 25 mega. (Ce que j’avais chez mes parents avant de passer au câble a 250 mega)







Ce n’est pas une question de bradage de prix : le VDSL2 était interdit en France jusque tout récemment, car l’autorité de régulation craignait des problèmes de diaphonie. Pour le reste, comparer la Suisse et la France me paraît hasardeux.

Nous avons néanmoins la FTTLA dans la plupart des moyennes et grandes agglomérations depuis pas mal d’années, et la FTTH qui se développe dans quasiment toutes les grandes agglomérations sous l’impulsion d’Orange.



Maintenant, il faut comprendre que la France, c’est 674 800km², 101 départements donc autant de chef-lieux (“grande” ville qui représente la “capitale” du département), 36 568 communes, et 112habs/km² (181 en Suisse).



Et si tu veux voir encore plus impressionnant, va faire un tour juste une fois en Suède avec une densité de population encore plus faible, un état qui fait 11 fois la superficie de la Suisse, où les tarifs des abonnements sont similaires aux tarifs français, et où le moindre petit bled paumé en campagne est fibré et où toutes les villes de + de 10 000 habitants ont la 4G. C’est aussi vachement une question de volonté des pouvoirs publics.

romjpn a écrit :



Alors pour la bière je suis pas spécialiste. Je sais qu’il y en a qui trouve la bière japonaise tout à fait correcte et d’autres qui n’aiment pas. Moi j’aime bien la Sapporo et la Ebisu.

Le musée de la bière à Sapporo disait que les japonais avaient plutôt appris en Allemagne.

Sinon y a tout ce que tu veux en import, mais faut mettre le prix ^^.







Les japonais font généralement de la bière de fermentation basse, donc pas le style belge. " /> Et pas le style bonne bière à mon avis, mais je veux pas commencer à troller…. " />

NiCr a écrit :



Ah, le fameux argument du “tu es ignorant” " />







Je ne dis pas que tu es ignorant mais que tu es passé à côté d’une évidence sur ce qu’est fondamentalement internet.



Internet, ce n’est PAS une super-télévision où la seule chose qu’on aurait besoin d’envoyer à un serveur, c’est des commandes à base de “change de chaîne” ou “pour la Starac je vote untel, prends-le en compte”.

Ce n’est pas NON-PLUS un super-minitel avec une architecture en étoile, où toute la connaissance est concentrée dans un cœur au centre de l’étoile, et où les terminaux autour se connectent pour recevoir les données situées au cœur, avec un upload très faible qui sert juste à dire “envoie moi tel contenu Ô grand maître des contenus” ou à la rigueur “voici mon formulaire pour le billet SNCF que je te commande, Ô grand maître des contenus”.



Internet ce n’est pas ça : c’est un réseau maillé dans lequel chacun est un nœud du réseau au même titre que tous les autres nœuds, que ce nœud s’appelle “NiCr”, “OVH”, “Google” ou “Seedbox de Liam”.



Une voiture n’est pas conçue pour rouler en marche arrière car ça n’est pas son rôle : la marche-arrière DOIT se faire très très au ralenti (aller trop vite est hyper dangereux car le poste de conduite et la forme du véhicule n’est absolument pas adapté à ça), et ne s’utilise que pour certaines situations très spécifiques. Mais fondamentalement, son rôle n’est pas de rouler dans les deux sens. Contrairement à un train réversible par exemple. Un train réversible, il roule à la même vitesse dans les deux sens. C’est normal, c’est son rôle. Si Bombardier vendait à la SNCF des TGV réversibles qui roulent “à 300km/h”, mais seulement dans un sens, l’autre poste de pilotage étant limité à 10km/h, il y aurait effectivement arnaque.



Or justement, internet est bien plus assimilable à un train réversible qu’à une voiture : l’upload n’est PAS réservé à quelques cas très particulier. Par nature, par définition, internet est autant tributaire de l’upload que du download. Parce que tout download d’une connexion à un point donné du réseau entraine une consommation d’upload équivalente à l’autre bout.



Or, il n’y a PAS d’internet “privé” et d’internet “public”. Il n’y a pas de différence de nature entre l’internet du datacenter d’OVH et ton internet à toi : vous utilisez le même réseau et vous avez le même statut dessus : un nœud public d’un réseau maillé.

À partir de là, il est anormal que certains usages nous soient de-facto fermés ou rendus volontairement très bridés, de façon purement artificielle, au motif que… que quoi d’ailleurs ? Pour l’ADSL, le motif était technique, mais pour la fibre ?



Si l’on me vend un abonnement internet, on me vend un abonnement ENTIER à internet, pas un demi-abonnement où je ne peux faire que la moitié des choses. Or, l’internet, c’est fondamentalement du download ET DE L’UPLOAD. Les deux sont fondamentalement aussi importants à l’échelle du réseau comme je l’expliquais. Ce qui n’est pas le cas de la marche arrière d’une voiture (car quand tu roules en marche avant, personne n’est obligé de rouler en marche arrière à la même vitesse pour compenser).



Il n’est pas normal que quelqu’un a qui on vend un abonnement internet se retrouve bridé sur la moitié des fonctionnalités standard d’internet, et se retrouve avec un accès sur lequel il ne peut fondamentalement pas remplir tous les rôles permis par la technologie internet.





Quand il y a une raison technique lié à cet empêchement, comme c’est le cas dans l’ADSL, le problème est excusable. Quand il n’y en a aucun qui soit inhérent à la technologie et que le bridage est purement artificiel, comme c’est le cas sur la FTTH, c’est inacceptable.

A-snowboard a écrit :



C’est peut être le but rechercher pour nous refourguer le cloud et compagnie ?







Je ne sais pas si c’est le but recherché, mais c’est indiscutablement la conséquence logique, et il faudrait être naïf pour croire que les FAI ne s’en rendent pas compte.



Ça fait des années que Free se plaint de “l’asymétrie des échanges” entre eux et Google… mais ils ne font rien pour défavoriser cette asymétrie.



Je pense que le but n’est pas tant de vendre du Cloud (ce que Free et Numéricâble ne font à peu près pas, en tout cas c’est pas une activité stratégique pour eux) que de garder les internautes “captifs”. Il s’agit pour eux d’éviter qu’internet devienne vraiment ce qu’il est censé être : un vrai réseau acentré dans lequel chacun est un nœud aussi important que les autres.



Ça les arrange d’avoir des gros centres, même si c’est pas eux, même s’ils vendent pas de Cloud, même si ces centres s’appellent Google, Apple ou Facebook. Parce qu’avec un centre, tu peux toujours passer des partenariats, parler gros sous, ou si tu t’entends pas avec eux, prendre des mesures de rétorsion en bridant subtilement la connexion (ou en laissant pourrir un point de peering saturé, ce qui revient exactement au même).

Alors que si chaque internaute est son petit bout de Youtube, son petit bout de Facebook ou son petit bout de Google, si tout le monde regarde ses vidéos en peer to peer, si chacun s’auto-héberge, les FAI perdent toute forme de contrôle technique et économique à la fois sur les consommateurs de contenus, et sur les fournisseurs de contenus.