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Travail gratuit : après les graphistes, les spécialistes du Big Data ?

À nous de vous faire travailler pour rien

Travail gratuit : après les graphistes, les spécialistes du Big Data ?

Le 08 juillet 2014 à 15h52

Il n'y a pas que les graphistes à être mis en concurrence par certaines plateformes web. Un site spécialisé en données utilise précisément la même méthode. Et si les prix peuvent atteindre des sommes non négligeables, certains projets sont bien moins rémunérateurs. Le tout dernier en date, proposé par la SNCF, peut notamment surprendre.

DataScience

« Il n'y a plus qu'à regarder si votre modèle est plus performant que celui des autres :-) »

Depuis un certain temps, les graphistes français sont entrés en guerre contre certains types de sites les mettant en concurrence pour des gains très limités pour les projets retenus. Un site internet nommé TravailGratuit.com a même été créé afin d'envoyer une lettre ouverte à la secrétaire d'État chargée du numérique (Axelle Lemaire) ainsi qu'aux ministres de la Culture (Aurélie Filippetti) et du Travail (François Rebsamen).

 

Mais les graphistes pourraient bien ne pas être les seuls dans cette situation. Le site DataScience.net a en effet un concept similaire : mettre en concurrence des spécialistes des données où seuls les meilleurs projets sont rémunérés. « Appliquez votre modèle sur l'échantillon de test fourni, et postez les résultats sur le site. C'est tout. Il n'y a plus qu'à regarder si votre modèle est plus performant que celui des autres :-) » explique simplement le site sur sa page d'accueil.

 

Certes, certains projets peuvent être très rémunérateurs. L'un d'entre eux, proposé par une filiale de GDF Suez, propose ainsi 4500 euros au vainqueur et même 1000 euros au deuxième et 500 euros au troisième. Un projet de l'assureur AXA France monte même jusqu'à 7000 euros pour le choix numéro un. Tous comptent néanmoins plus d'une centaine de participants, ce qui signifie que l'intégralité d'entre eux (moins trois personnes) aura travaillé gratuitement.

600 euros... en chèque-cadeau

Mais le tout dernier « challenge » a attiré les yeux de nos confrères ZDNet. Proposé par la SNCF, ce projet a pour objectif « de tirer partie des données disponibles en open data pour élaborer un modèle prédictif du nombre de voyageurs montant dans une gare ». En somme, la compagnie ferroviaire souhaite que les spécialistes du Big Data trouvent un moyen de créer un modèle afin de prévoir le futur trafic dans ses gares et ses trains.

 

SNCF DataScience

 

Si l'objectif, une fois atteint, pourrait être d'utilité publique et grandement servir la SNCF comme ses clients, les gains proposés sont par contre surprenants. 600 euros sont en effet offerts aux trois meilleurs contributeurs. Une somme dérisoire, d'autant qu'il ne s'agit pas de cash mais de chèque-cadeau SNCF. Qui plus est, ce chèque ne sera valable qu'un an. Au-delà, tout sera perdu. Aujourd'hui, le projet compte déjà 132 participants pour 75 contributions. Et il reste encore près de trois mois pour faire des propositions.

 

Bien entendu, on pourra noter que DataScience.net a été développé en partenariat avec les écoles ENSAE ParisTech et ENSAI, des établissements spécialisés dans l'économie, la statistique et la finance. Or selon nos constatations, la plupart des participants au site sont des étudiants (ou ex-étudiants) de ces grandes écoles ou des étudiants d'autres établissements spécialisés en économie et statistique. Trois des quatre premiers gagnants sont d'ailleurs des membres ou ex-membres de l'ENSAE, il n'y a pas de hasard. Qui plus est, ceux qui participent pourraient aussi le faire gratuitement en regardant ce travail comme un simple challenge, sans but lucratif. Néanmoins, cela permet à de très grandes entreprises d'en profiter et l'esprit rejoint clairement ce qui est critiqué par TravailGratuit.com.

Commentaires (103)

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Ordo a écrit :



Tout comme les agences qui perdent une compét’/appel d’offre.



Pas du tout, les boîtes qui «perdent» un appel d’offre rémunèrent leurs employés pour le travail qu’ils ont fournis sur l’appel d’offre. Ils ne travaillent pas «pour rien».


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Zergy a écrit :



Comme les Hackathons, donc.





J’ai direct pensé à ça quand j’ai vu le titre de l’article, c’est un des rare reproche que j’ai à faire à l’école 42, ils en font un peu trop souvent à mon gout.


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J’ai quand même l’impression que vous découvrez les appels d’offre.



En aucuns cas le produit finis n’est livré. il peut s’agir d’une maquette présentant le concept ou des résultats d’un algo prototype de tri de données type big data.



Répondre à ce genre de trucs cela prend beaucoup de temps et on en gagne le quart/moitié quand on est bon.



On se rattrape sur les projets gagnés et cela a toujours été ainsi (et même bien avant le net).

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telperien a écrit :



Si c’est c’est vraiment mauvais pour les graphistes, pourquoi tant de graphistes passent par ce site ?



Si c’est mauvais pour la santé, pourquoi les gens se droguent ?

C’est idiot comme question… Tout le monde n’a pas la même vision des choses, des gens sont moins malins que d’autres, etc.

Il y a plein de raisons qui font que les gens font de «mauvais» choix et ce n’est pas propre au domaine du graphisme, ou du travail c’est vrai dans la vie en général.


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viruseb a écrit :



J’ai quand même l’impression que vous découvrez les appels d’offre.



En aucuns cas le produit finis n’est livrée. il peut s’agir d’une maquette présentant le concept ou des résultats d’un algo prototype de tri de données type big data.



Répondre à ce genre de trucs cela prend beaucoup de temps et on en gagne le quart/moitié quand on est bon.



On se rattrape sur les projets gagnés et cela a toujours été ainsi (et même bien avant le net).



Voir mes précédents messages.





Lyzz a écrit :



Sauf que toutes les personnes qui travaillent sur le projet sont payées. Elles ne travaillent pas «pour rien».

Elles sont employées par le cabinet et ont un salaire.

Le risque est pris uniquement par l’entreprise.







Lyzz a écrit :



Pas du tout, les boîtes qui «perdent» un appel d’offre rémunèrent leurs employés pour le travail qu’ils ont fournis sur l’appel d’offre. Ils ne travaillent pas «pour rien».







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telperien a écrit :



J’avoue que j’ai du mal à comprendre où se situe le soucis.



Si un designer participe et perd, ce qu’il a créé n’appartient pas à l’entreprise. Il n’a donc pas travaillé gratuitement pour l’entreprise.



J’aime bien la comparaison avec les appels d’offres. Y a une demande, des personnes répondent, la meilleur offre est prise.



Si c’est c’est vraiment mauvais pour les graphistes, pourquoi tant de graphistes passent par ce site ?





moi ce qui me gène le plus c’est les lot proposé 600€ en cheque SCNF :

alors que les gains peuvent vite monté en millions d’euros sans même parler de l’économie de salaire


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monpci a écrit :



nb: je ne maitrise pas bien le fonctionnement exact des concours d’archi mais je vois les chose ainsi : (après je me plante peut-être)

oui mais avant d’arriver à la maquette tu as un cabinet n’architecture qui a travailler sur le sujet : poids de l’édifice prise au vent ……. bref qui a conçu le batiment

et en soit , c’est du travail “gratuit” sauf pour le gagnant





C’est quand même différent parce que c’est un travail en amont qui sera refacturé ensuite, une fois que le projet aura été sélectionné et qu’il commencera réellement.



Là on te demande de bosser gratos jusqu’à la livraison du projet, sans être sûr d’être sélectionné, et donc payé.


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Vraiment une plaie tous ces sites… <img data-src=" />

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Lyzz a écrit :



Pas du tout, les boîtes qui «perdent» un appel d’offre rémunèrent leurs employés pour le travail qu’ils ont fournis sur l’appel d’offre. Ils ne travaillent pas «pour rien».



L’agence rémunère ses salariés, oui, bien évidemment.

Mais qui rémunère l’agence au juste ?



Ah ouais. Les clients.

Bin, comment te dire… Si tu perds toutes tes compet’ et que t’arrives pas à faire rentrer de l’argent dans les caisses, à un moment, tes employés tout ce qu’ils toucheront pour leur “travail” ce sont les indemnités de licenciement.



Si tu ne tiens pas compte des agences en elles-mêmes, ton raisonnement est complètement faux.



Donc, je maintiens ce que je dis : si une agence perd une compet/un appel d’offre, elle ne gagne rien et aura travaillé dans le vent.


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monpci a écrit :



moi ce qui me gène le plus c’est les lot proposé 600€ en cheque SCNF :

alors que les gains peuvent vite monté en millions d’euros sans même parler de l’économie de salaire





C’est ça la beauté du truc : lancé par une équipe marketing qui a du faire croire monts et merveille à une direction qui n’y a rien compris, feu vert pour voir ce que ça donne et allocation d’une enveloppe de prix, pas trop élevé quand même, vu qu’on sait même pas à quoi ça sert, faut pas déconner non plus..


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Ordo a écrit :



L’agence rémunère ses salariés, oui, bien évidemment.

Mais qui rémunère l’agence au juste ?



Ah ouais. Les clients.

Bin, comment te dire… Si tu perds toutes tes compet’ et que t’arrives pas à faire rentrer de l’argent dans les caisses, à un moment, tes employés tout ce qu’ils toucheront pour leur “travail” ce sont les indemnités de licenciement.



Si tu ne tiens pas compte des agences en elles-mêmes, ton raisonnement est complètement faux.



Donc, je maintiens ce que je dis : si une agence perd une compet/un appel d’offre, elle ne gagne rien et aura travaillé dans le vent.





Une agence qui travaille son copinage réseau bossera rarement dans le vent <img data-src=" />


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Ordo a écrit :



Donc, je maintiens ce que je dis : si une agence perd une compet/un appel d’offre, elle ne gagne rien et aura travaillé dans le vent.



Et moi je maintiens ce que le dis : si une agence perd une compet/un appel d’offre, les salariés sont tout de même rémunérés.



Qu’est-ce que ça change avec les «hackatons» ? Sur un appel d’offre tu bosse pas GRATOS, tu bosse pour un salaire.


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Lyzz a écrit :



Et moi je maintiens ce que le dis : si une agence perd une compet/un appel d’offre, les salariés sont tout de même rémunérés.



Qu’est-ce que ça change avec les «hackatons» ? Sur un appel d’offre tu bosse pas GRATOS, tu bosse pour un salaire.



Oui TOI, le petit salarié bien au chaud dans son fauteuil. Mais si tu continue de faire de la merde et que tu ne gagnes pas de compets pour l’agence, tu vas te faire virer et/ou l’agence mettra la clé sous la porte, et tu ne gagneras plus rien du tout.



Si les agences pouvaient payer leurs employés indéfiniment sans gagner de compétition, ça se saurais, hein.

On dirait que tu ne comprends pas que pour rémunérer ses employés, une agence doit pouvoir rentrer de l’argent en gagnant des projets…



Donc ouais, si tu te foires et que tu perds une compet, t’auras toujours ton salaire à la fin du mois. Mais de là à en faire une généralité genre “de toutes façons le salarié sera toujours payé”, c’est complètement faux en plus d’être illogique.


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Lyzz a écrit :



Voir mes précédents messages.









Lyzz a écrit :



Voir mes précédents messages.









Lyzz a écrit :



Voir mes précédents messages.







Que cela soit une personne physique ou une personne morale ne change rien à l affaire.



A un moment un travail a été fournit et il n a pas été payé.



Après pour revenir à la news, je ne sais pas si l on peut considérer le résultats du tri des donnés sncf comme un livrable exploitable. Si c est le cas c est effectivement très borderline.


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Ordo a écrit :



L’agence rémunère ses salariés, oui, bien évidemment.

Mais qui rémunère l’agence au juste ?



Ah ouais. Les clients.

Bin, comment te dire… Si tu perds toutes tes compet’ et que t’arrives pas à faire rentrer de l’argent dans les caisses, à un moment, tes employés tout ce qu’ils toucheront pour leur “travail” ce sont les indemnités de licenciement.



Si tu ne tiens pas compte des agences en elles-mêmes, ton raisonnement est complètement faux.



Donc, je maintiens ce que je dis : si une agence perd une compet/un appel d’offre, elle ne gagne rien et aura travaillé dans le vent.





Quand une agence se lance dans une appel d’offre c’est quelle a les moyens et que derrière elle a des chances d’être prit par exemple pour les chantiers du btp c’est avec des appels d’offre appelé”devis” pour les particuliers et sur par exemple 10 devis gratuits que la boite aura fait seulement un ou deux sera accepté et rémunèrera le travail des autres devis.



Sauf que la le problème c’est que le travail n’est pas un croquis mais bien le travail finale.


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Le droit du travail en France est basé sur Tout travail mérite salaire.





Ces nouvelles méthodes pour faire du buzz et de faire croire aux gens concernés qu’ils sont exceptionnels sans être payé.Cela en devient ridicule. Il y’en a qui rêvent qu’on soit payé autant qu’ un vietnamien.

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sat57 a écrit :



Le droit du travail en France est basé sur Tout travail mérite salaire.





Ces nouvelles méthodes pour faire du buzz et de faire croire aux gens concernés qu’ils sont exceptionnels sans être payé.Cela en devient ridicule. Il y’en a qui rêvent qu’on soit payé autant qu’ un vietnamien.





Tu ne crois pas si bien dire, la théorie en vogue depuis 20 ans est de dire que les métiers de services sont trop payés, surtout ceux à la personne, et baisser les salaire permettrait de revenir à un équilibre …


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telperien a écrit :



J’avoue que j’ai du mal à comprendre où se situe le soucis.



Si un designer participe et perd, ce qu’il a créé n’appartient pas à l’entreprise. Il n’a donc pas travaillé gratuitement pour l’entreprise.



J’aime bien la comparaison avec les appels d’offres. Y a une demande, des personnes répondent, la meilleur offre est prise.



Si c’est c’est vraiment mauvais pour les graphistes, pourquoi tant de graphistes passent par ce site ?





Sur les appels d’offre on compare des devis, et non un travail fini. Ça fait quand même toute la différence.


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viruseb a écrit :



J’ai quand même l’impression que vous découvrez les appels d’offre.



En aucuns cas le produit finis n’est livré. il peut s’agir d’une maquette présentant le concept ou des résultats d’un algo prototype de tri de données type big data.



Répondre à ce genre de trucs cela prend beaucoup de temps et on en gagne le quart/moitié quand on est bon.



On se rattrape sur les projets gagnés et cela a toujours été ainsi (et même bien avant le net).





J’ai regardé un peu les concours : oui c’est vrai dans un sens, le travail n’est livré que lorsque l’on a été short listé.



J’ai l’impression qu’il s’agit plutôt d’un moyen de se faire recruter/repérer. Clairement le niveau demandé par ces concours peut être assez important, et je pense qu’il s’adresse surtout aux écoles d’ingé spécialisées dans la manipulation des données.

Bon le truc de la SNCF n’a pas l’air bien compliqué, et ressemble pas mal à un DS d’optimisation. J’ai même l’impression d’avoir déjà fait un boulot similaire en école. A mon avis, ils savent déjà le faire en interne, et au vu des données du problème il doit y avoir une solution déjà trouvée.


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Le rendu de monnaie (du chèque cadeau) ne sera pas effectué …



En fait on gagne un chèque cadeau SNCF de 600€ utilisable en une seule fois ? <img data-src=" />

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Konrad a écrit :



Sur les appels d’offre on compare des devis, et non un trav

ail fini. Ça fait quand même toute la différence.





[quote:5084460:Konrad]



Tout à fait. Est ce que l’on peut considérer les résultats de ces concours comme des produit finis ?



Pour des concours de design et d archi clairement pas.



Pour du tri de données, présenter la solution optimum correspond en effet au livrable.


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-_- En plus de ça ce n’est pas à la porté de tout le monde ce genre de projet…

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Faut laisser courir !



Que les spécialistes ne répondent pas à cela, c’est une insulte envers eux, laissons ça aux étudiants et néophytes ! Les clients sérieux n’iront pas vers cela.

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Faudra un jour expliquer à ses sociétés que la qualité ça se paye. Enfin y a déjà des sociétés qui en font les frais, et ça ne fera que s’accélérer.



Parce qu’entre la solution “sans avoir toutes les billes” et la solution faites par un mec qui va voir qu’en interne la solution existe déjà il faut juste la mettre en forme c’est sur le cout ne sera “que d’un serveur supplémentaire” pour la première néanmoins il te coutera de plus en plus cher au fur et à mesure.



Mais bon, de toute façon la programmation est passé dans l’air du quick, bugged and dirty, donc de toute façon il ne faut maintenant plus faire que du code jetable hormis dans certaines boites ou les dirigeants ont fait un poil de programmation avant.

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monpci a écrit :



A la fois c’est déjà un peu le cas les fameux concours d’architecture pour la tour la plus haute le stade le plus ….. , appel à projet ……





Ouais et ça se passe pas forcément bien.

Ils ont fait ça là où je travaille :

Un architecte a gagné le concours avec un beau projet.

Au moment des devis le prix a doublé.

Mais enveloppe était fixée, on se retrouve avec un bâtiment en carton…


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telperien a écrit :



Si un designer participe et perd, ce qu’il a créé n’appartient pas à l’entreprise. Il n’a donc pas travaillé gratuitement pour l’entreprise.







C’est quand-même du travail “gratuit”, car pendant ce temps, tu ne fais pas autre chose pour un autre client, tu ne prospectes pas, bref, tu ne gagnes rien.


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Lyzz a écrit :



Si c’est mauvais pour la santé, pourquoi les gens se droguent ?

C’est idiot comme question… Tout le monde n’a pas la même vision des choses, des gens sont moins malins que d’autres, etc.

Il y a plein de raisons qui font que les gens font de «mauvais» choix et ce n’est pas propre au domaine du graphisme, ou du travail c’est vrai dans la vie en général.







J’avoue que ça me dépasse ça.

Je veux pas paraître agressif, mais qui es tu pour dire que ce sont les autres qui font les mauvais choix et qu’ils sont moins malins ?



Sous prétexte que cela ne plait pas à certains (une minorité ?), on devrait l’interdire ?

Si certains se retrouvent dans ce moyen de fonctionner grand bien leurs fasses, mais je vois pas pourquoi ton avis compterait plus que le leurs.



On retrouve beaucoup ton discours dans les débats politiques vis à vis d’internet, mais je suis sûr que sur ce sujet tu ne résonnes pas de la même manière.


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C’est un projet qui va leur servir à assurer un service minimum potable pour la prochaine grève.



:eeek: 600 euros en chèque cadeau….

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NiCr a écrit :



M’est avis qu’ils n’ont pas réellement conscience de ce qu’ils font car ils ne comprennent pas.

[…]

Là, c’est pareil. Parce que c’est un concours, parce que c’est des nouvelles technologies, c’est gadget, c’est Internet, ils n’ont pas conscience que derrière il y a des personnes pour lesquelles c’est un véritable travail avec lequel ils tachent de gagner leur vie.







En tant qu’étudiant d’une des écoles citées dans l’article (et donc co-créatrice de ce site), je peux affirmer que ce n’est clairement pas le cas.



Déjà, les entreprises présentant des concours (SNCF, GDF, AXA) constituent une bonne partie des débouchés en sortie d’école, participent aux salons et conférences organisés par l’école, et ont donc parfaitement conscience et connaissance de notre métier !



Pour le concours en lui-même, bien sûr que la dimension “challenge” est importante, même si le prix est aussi une motivation (sauf pour la SNCF évidemment, c’est ridicule).


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Je ne vois pas bien le problème.

Les gens qui acceptent ca assument, c’est tout.

Si c’est illégal, que les opposants portent plainte et fassent examiner ca par un juge. Et si c’est légal, OSEF !









Lyzz a écrit :



Si c’est mauvais pour la santé, pourquoi les gens se droguent ?





Pourquoi les gens se droguent ? Parce que c’est bon, la drogue. On en retire quelque chose.

Même principe ici : les gens y vont parce qu’ils ont un intérêt à y aller, tiens. Sinon ils n’iraient pas.







Lyzz a écrit :



Il y a plein de raisons qui font que les gens font de «mauvais» choix et ce n’est pas propre au domaine du graphisme, ou du travail c’est vrai dans la vie en général.





C’est quoi le “bon” choix, là ?

Les gens qui bossent comme ca pourraient aussi très bien considérer que ce sont ceux qui refusent ce système qui font le mauvais choix, pourquoi pas ?





Je vais être honnête : je me demande ce qui est pire entre ce cas-ci (bosser “gratos”) pour un gros risque financier mais au moins le faire par choix, que de faire de la merde tous les jours avec un patron de merde, pour un salaire certes un peu plus elevé mais qui n’est pas non plus mirobolant (disons un SMIC), et quasi contraint….


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je vois pas le problème, si les gens sont assez con pour bosser pour 600€ en cheque cadeaux. Après il faut voir la qualité du bousin quoi …

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Aponhcet a écrit :



je vois pas le problème, si les gens sont assez con pour bosser pour 600€ en cheque cadeaux. Après il faut voir la qualité du bousin quoi …







Ouais c’est vrai, y’en a bien qui “bossent” gratos pour améliorer Linux et autres… par passion, envie, défi intellectuel… Vraiment ces gens!!!!! <img data-src=" />


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A-D a écrit :



Les plus heureux dans l’histoire seront les propriétaire de terrains car il va te falloir de la surface pour lancer ton concours







Ce sera a la charge du maçon même si il ne remporte pas le concours

Voila problème réglé…


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Zergy a écrit :



Comme les Hackathons, donc.





Oui, à l’exception que pour les hackathons tu peux choisir d’avoir un business model…


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A-D a écrit :



Les plus heureux dans l’histoire seront les propriétaire de terrains car il va te falloir de la surface pour lancer ton concours



C’est sûr, mais ce qui est génial c’est que c’est pas toi qui paye, les maçons fournissent le terrain, les matériaux et tout.


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Ewil a écrit :



Ce sera a la charge du maçon même si il ne remporte pas le concours

Voila problème réglé…





<img data-src=" />

T’as tout compris au principe :)


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pour les curieux les fichiers de données

gares apprentissage

http://pastebin.com/m22JZ7f5



gare test

http://pastebin.com/fYit343w

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S’il y a des personnes assez stupides pour participer à ces types de concours, ça les regardent…

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ce qui va être marrant c’est quand les gens qui auront fait 3 ou 4 projets vont demander à être reclassés en CDI.



C’est arrivé à des tas de boites exploitant des filons et qui se sont pris la latitude d’un juge dans la face, beaucoup dans le monde des intermittents d’ailleurs.

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Ewil a écrit :



Ce sera a la charge du maçon même si il ne remporte pas le concours

Voila problème réglé…









A-D a écrit :



Les plus heureux dans l’histoire seront les propriétaire de terrains car il va te falloir de la surface pour lancer ton concours









Konrad a écrit :



Je trouve que ça devrait se généraliser à toutes les professions. Le jour où je voudrai une maison, je lancerai un concours et je récompenserai le maçon qui aura fait la plus belle. <img data-src=" />





A la fois c’est déjà un peu le cas les fameux concours d’architecture pour la tour la plus haute le stade le plus ….. , appel à projet ……


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eax13 a écrit :



Les gens derrière ces sites sont juste des parasites…







M’est avis qu’ils n’ont pas réellement conscience de ce qu’ils font car ils ne comprennent pas.



Un peu comme le warez. Avant la Hadopi et compagnie, les gens n’avaient pas la moindre idée de l’illégalité de la chose. Aller sur un site qui stream illégalement revenant exactement à la même chose qu’aller sur Youtube, ils avaient donc la naïveté de croire que cela n’avait rien d’illégal.



Là, c’est pareil. Parce que c’est un concours, parce que c’est des nouvelles technologies, c’est gadget, c’est Internet, ils n’ont pas conscience que derrière il y a des personnes pour lesquelles c’est un véritable travail avec lequel ils tachent de gagner leur vie.



Les concours, c’est avant tout de la comm’. Dans la majorité des cas la DSI n’est absolument pas mise dans la boucle avant le lancement de ce genre de campagne. Ce sont les équipes de comm’ qui vivent dans leur bulle de la hype qui, en manque d’imagination, font exactement comme le voisin pour ne pas être ringards. Un peu comme les lipdub à un moment.

La DSI, si on lui posait la question, je suis certain qu’elle préfèrerait faire tout ça en interne plutôt que de passer par un concours externe. Après tout c’est son taff. Et le faire faire par des inconnus, ça montre qu’ils n’en sont eux mêmes pas capables…


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Tous comptent néanmoins plus d’une centaine de participants, ce qui signifie que l’intégralité d’entre eux (moins trois personnes) aura travaillé gratuitement.

Tout comme les agences qui perdent une compét’/appel d’offre.

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monpci a écrit :



A la fois c’est déjà un peu le cas les fameux concours d’architecture pour la tour la plus haute le stade le plus ….. , appel à projet ……







Non, dans un concours d’archi, tu présente une maquette, tu ne “vends” pas gratuitement tout ton travail.


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Ewil a écrit :



Non, dans un concours d’archi, tu présente une maquette, tu ne “vends” pas gratuitement tout ton travail.





nb: je ne maitrise pas bien le fonctionnement exact des concours d’archi mais je vois les chose ainsi : (après je me plante peut-être)

oui mais avant d’arriver à la maquette tu as un cabinet n’architecture qui a travailler sur le sujet : poids de l’édifice prise au vent ……. bref qui a conçu le batiment

et en soit , c’est du travail “gratuit” sauf pour le gagnant


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Ordo a écrit :



Tout comme les agences qui perdent une compét’/appel d’offre.





+1. Et la compétition est souvent telle que les participants livrent un produit fini ou presque.


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bestaflex a écrit :



ce qui va être marrant c’est quand les gens qui auront fait 3 ou 4 projets vont demander à être reclassés en CDI.



C’est arrivé à des tas de boites exploitant des filons et qui se sont pris la latitude d’un juge dans la face, beaucoup dans le monde des intermittents d’ailleurs.





Dans le milieu, on appelle cela la jurisprudence Loft Story <img data-src=" />


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monpci a écrit :



nb: je ne maitrise pas bien le fonctionnement exact des concours d’archi mais je vois les chose ainsi : (après je me plante peut-être)

oui mais avant d’arriver à la maquette tu as un cabinet n’architecture qui a travailler sur le sujet : poids de l’édifice prise au vent ……. bref qui a conçu le batiment

et en soit , c’est du travail “gratuit” sauf pour le gagnant



Sauf que toutes les personnes qui travaillent sur le projet sont payées. Elles ne travaillent pas «pour rien».

Elles sont employées par le cabinet et ont un salaire.

Le risque est pris uniquement par l’entreprise.


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J’avoue que j’ai du mal à comprendre où se situe le soucis.



Si un designer participe et perd, ce qu’il a créé n’appartient pas à l’entreprise. Il n’a donc pas travaillé gratuitement pour l’entreprise.



J’aime bien la comparaison avec les appels d’offres. Y a une demande, des personnes répondent, la meilleur offre est prise.



Si c’est c’est vraiment mauvais pour les graphistes, pourquoi tant de graphistes passent par ce site ?

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suomii a écrit :



Oui enfin c’est réglementé et contractuellement et légalement les écarts entre le chiffrage concours et le prix en fin de conception la variation du prix autorisé est limité entre 3 et 5% pas plus et l’équipe de moe s’engage sur le prix. Très souvent lorsque le prix dérape c’est bien par manque d’infos fournies par le maitre d’ouvrage : typiquement pas de diag amiante du coup le coup du projet prends 30% (ça coûte très cher l’amiante) ou un diag de sol correct : ah on vient de recevoir les infos en fait vous avez une nappe à -1m du coup faut modifier les fondations, mettre un système de relevage etc (ça vient de m’arriver) +25% du prix … Plus toutes les exigences supplémentaires du maitre d’ouvrage : monsieur le PDG veut des murs tout en bois c’est plus joli … Etc … Mais c’est toujours plus simple à expliquer aux actionnaires / salariés / contribuables d’expliquer que c’est l’archi qui s’est touché le kiki pour justifier le dépassement plutôt que d’avouer que les données d’entrées étaient foireuses ou pour répondre à leurs “petites” exigences non prévues





Bah dans notre cas, l’archi a fait des estimations, et au moment des devis le prix était le double alors qu’il n’y avait aucune surprise.


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Travail gratuit : après les graphistes, les spécialistes du Big Data ?





Ah, qu’il est bon d’être un odieux capitaliste dans ce monde moderne. <img data-src=" />


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Mihashi a écrit :



Bah dans notre cas, l’archi a fait des estimations, et au moment des devis le prix était le double alors qu’il n’y avait aucune surprise.





Suis sceptique soit l’archi est complètement nul et son équipe aussi (surtout l’économiste) et c’est le premier et le dernier bâtiment qui a fait et qu’il fera de sa vie … Soit y a mammouth sous gravier car surtout en marché privé la clause des 3 / 5 % est appliquée avec des pénalités … Après si ton boss en sachant cela a décidé de quand même construire ce bâtiment alors qu’il pouvait tout arrêter sans verser un sous à l’équipe de moe y a un truc pas clair. Et sans rejeter la faute sur lui en respectant les ratio coûts /m2 sur de la construction standard pas possible de faire x2 sauf s’il y a un loup quelque part …


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Pour le crowdsourcing le travail réalisé sert quand même pour proposer un choix au client parmi les autres réalisations.



Donc logiquement même avec un truc tout pourri fait en 5 minutes qui respecte à peine les specs on pourrait prétendre à une rémunération.

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telperien a écrit :



J’avoue que j’ai du mal à comprendre où se situe le soucis.



Si un designer participe et perd, ce qu’il a créé n’appartient pas à l’entreprise. Il n’a donc pas travaillé gratuitement pour l’entreprise.







Euh non mon cochon, la plupart d’enculages de ce genre t’obligent à leur abandonner tes droits.


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Glasofruix a écrit :



Euh non mon cochon, la plupart d’enculages de ce genre t’obligent à leur abandonner tes droits.





Oui, sauf que la, en tout cas pour datascience et les projets annoncés que j’ai pu lire (Axa & SNCF), on est niveau DS et non pas vraiment “expert de big data”



Honnêtement, je prend ça comme du “concours de dessin et le plus beau fera notre pub” qu’une réelle analyse poussée de modèle …



Pour moi, cet article est racoleur, et n’est pas représentatif de la problématique de travail gratuit (amazon …)


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atomcomputer a écrit :



[quote:5084716:Glasofruix]



Euh non mon cochon, la plupart d’enculages de ce genre t’obligent à leur abandonner tes droits.





Oui, sauf que la, en tout cas pour datascience et les projets annoncés que j’ai pu lire (Axa & SNCF), on est niveau DS et non pas vraiment “expert de big data”



Honnêtement, je prend ça comme du “concours de dessin et le plus beau fera notre pub” qu’une réelle analyse poussée de modèle …



Pour moi, cet article est racoleur, et n’est pas représentatif de la problématique de travail gratuit (amazon …)[/quote]





Clairement, ça permet a la SNCF/Axa/Gdf d’éviter:





  • de faire travailler des gens en interne

  • de lancer un appel d’offre

  • de payer des taxes style TVA, taxe employeur/employé

  • de subir tous les lois et principes entre employeur/employé ou client/prestataire







    Avant,il y avait le statut de stagiaire que l’on devait a minima héberger dans ces locaux et le rémunérer au mois le mois. Maintenant, les stagiaires se désignent eux mêmes pour faire le travail à la tache et de surcroit, plus gratuit tu meurs.



    Alors OUI, ceci est du travail dissimulé ! car les pseudo lots sont risibles quant au cout du travail ou d’un contrat de prestation !


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Et ces mêmes graphistes pompent souvent des polices de caractères au lieu de les payer. Mais tout travail mérite salaire bien sûr…

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Franchement, tu y fout un bon petit GARCH ça ne suffit pas ? Il est obliger de faire intervenir du Big data ?

L’estimation du nombre de passager c’est qu’une seule dimension (le nombre d’usager dans le passer), c’est PAS ce que j’appellerais du Big data <img data-src=" />



Pour que ça en devienne il faudrait également fournir tout ce qui peut avoir une influence sur le nombre de passager… Des stat sur les condition météo dans les différentes grande ville, les heure de départ et d’arriver réel (retard et suppression compris) des transport dans la même période, etc. (on pourrait rajouter plein d’autre dimension pour affiner le modèle)

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Glasofruix a écrit :



Euh non mon cochon, la plupart d’enculages de ce genre t’obligent à leur abandonner tes droits.









Tu te bases sur quoi pour dire ça ?



Si je regarde les conditions d’utilisation du site DataScience.net on peut lire :



“Les données publiées sur le Site par les Internautes le sont sous leur seule responsabilité. Bluestone ne joue aucun rôle actif lui permettant d’avoir une connaissance ou un contrôle des données transmises ou stockées.

Dans ce cadre, Bluestone bénéficiera du statut d’hébergeur des données […]”



Le travail effectué reste donc ta propriété et le site ne joue que le rôle d’un hébergeur. Mais si tu as quelque chose qui dit le contraire, je suis preneur <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Je trouve que ça devrait se généraliser à toutes les professions. Le jour où je voudrai une maison, je lancerai un concours et je récompenserai le maçon qui aura fait la plus belle. <img data-src=" />







en cheque cadeau? <img data-src=" />


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Oz a écrit :



Ouais c’est vrai, y’en a bien qui “bossent” gratos pour améliorer Linux et autres… par passion, envie, défi intellectuel… Vraiment ces gens!!!!! <img data-src=" />







Il n’y a pas de comparaison entre bosser par défi pour un truc avec des valeurs derrière comme Linux, et travaillé sur ca. Si tu as le temps de bosser sur ca pour ca prix la , tu as le temps de bosser sur quelque chose de nettement plus interessant.


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Aponhcet a écrit :



Il n’y a pas de comparaison entre bosser par défi pour un truc avec des valeurs derrière comme Linux, et travaillé sur ca. Si tu as le temps de bosser sur ca pour ca prix la , tu as le temps de bosser sur quelque chose de nettement plus interessant.





Mais… C’est intéressant comme problème. Comme je disais si il n’y a que l’historique du nombre de passager dans chaque gare, un bon vieux modèle GARCH devrait suffire pour modéliser le truc… mais dans ce cas le terme Big data est abusé. Maintenant si y a d’autre info une PCA avec d’autre fioriture peut être employé ^^


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ledufakademy a écrit :



bonjour les esclaves : maintenant vous allez travailler … mais …. gratuitement !



je préfère finir clodo que bosser gratos … c’est du délire !!



L’homme aura tout inventé jusqu’à sa propre destruction : c’est t’y pas beau, hein ?





Faut se rendre à l’évidence. Une fois que tout aura été informatisé, il n’y aura plus de boulot pour tout le monde.



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Le seul gros problème de ce challenge en particulier et contrairement à certains autres challenge publié sur ce site est qu’il faut restitué les sources et que les librairies utlisé soit open source …. et les donner à la sncf.



Dans les autres concours il fallait juste donner une note de synthese expliquant la méthode et les outils utilisant mais ainsi que le jeu de donnée que son modèle à estimer, ce qui semble un peu plus ethique et sympas.



Mais dans le cadre de ce challenge ca semble honteux !

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Et quand est ce qu’on fait pareil avec les prets bancaire.



On met sur le site combien on veut emprunter et sur combien d’année. Et les banquier viendrait nous faire des propositions. Il serait bien sur possible de faire des taux négatifs !!



++

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  1. Récupérez notre cahier des charges



    1. Créez les spécifications fonctionnelles et techniques

    2. Postez les livrables et c’est tout. Les meilleures specs se verront attribuées 600€ m/h :)





      Le salut des cabinets de conseil et des SSII passera par là <img data-src=" />


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de tirer partie des données disponibles en open data pour élaborer un modèle prédictif du nombre de voyageurs montant dans une gare



perso ça me branche j’ai bien envie de tenter le truc apres 600€ c’est faiblard ,

je ferai peut-être sans proposer mes solutions <img data-src=" />

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Je trouve que ça devrait se généraliser à toutes les professions. Le jour où je voudrai une maison, je lancerai un concours et je récompenserai le maçon qui aura fait la plus belle. <img data-src=" />

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Les gens derrière ces sites sont juste des parasites…

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Les dérives du crowdsourcing…

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Konrad a écrit :



Je trouve que ça devrait se généraliser à toutes les professions. Le jour où je voudrai une maison, je lancerai un concours et je récompenserai le maçon qui aura fait la plus belle. <img data-src=" />





Les plus heureux dans l’histoire seront les propriétaire de terrains car il va te falloir de la surface pour lancer ton concours


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jpaul a écrit :



En fait on gagne un chèque cadeau SNCF de 600€ utilisable en une seule fois ? <img data-src=" />





Ben oui, avec ça t’as juste un Paris Brest

<img data-src=" />


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Oz a écrit :



Ouais c’est vrai, y’en a bien qui “bossent” gratos pour améliorer Linux et autres… par passion, envie, défi intellectuel… Vraiment ces gens!!!!! <img data-src=" />







C’est différent, dans un cas tu bosses pour une “association” c’est à dire un système ou tous les bénéfices doivent être reversé. Dans l’autre tu engraisses des actionnaires (par exemple AXA, on va pas me faire croire qu’ils réinvestissent tout :p)


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XMalek a écrit :



C’est différent, dans un cas tu bosses pour une “association” c’est à dire un système ou tous les bénéfices doivent être reversé. Dans l’autre tu engraisses des actionnaires (par exemple AXA, on va pas me faire croire qu’ils réinvestissent tout :p)







Je ne suis pas spécialiste Linux mais, question peut-être stupide <img data-src=" />, si une personne code quelque chose, sous une certaine licence, et que c’est repris dans une solution qui ensuite fait son business sur le service/maintenance… ça peut être considéré comme de l’engraissement? <img data-src=" />


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Oz a écrit :



Je ne suis pas spécialiste Linux mais, question peut-être stupide <img data-src=" />, si une personne code quelque chose, sous une certaine licence, et que c’est repris dans une solution qui ensuite fait son business sur le service/maintenance… ça peut être considéré comme de l’engraissement? <img data-src=" />





Les licences libres impliquent souvent la mention des auteurs, et même de devoir publier le travail effectué par la suite.

Et c’est “contractualisé” dans la licence.



Là c’est un travail, qui doit être payé, même si pas retenu. C’est comme si plusieurs ouvriers travaillent sur une chaine, et seuls les plus productifs seront payés. Les autres, ben c’est cool d’être venu…



Pour couper court sur le thème des agences, leur business model se base justement sur le fait qu’ils n’emportent pas tous les contrats, et le font payer sur ceux gagnés. Et ensuite, ils ne livrent pas un truc “clef en main”, mais répondent à des appels d’offres, dont les modalités de réponses sont définis.


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Oz a écrit :



Je ne suis pas spécialiste Linux mais, question peut-être stupide <img data-src=" />, si une personne code quelque chose, sous une certaine licence, et que c’est repris dans une solution qui ensuite fait son business sur le service/maintenance… ça peut être considéré comme de l’engraissement? <img data-src=" />







Non car tu bosses premièrement sur Linux (après certains modules ne peuvent être exploités à des fins commerciales…) et non la solution qui va être licencié. Et tu vas le faire pour d’autres qui amélioreront et partageront leurs fixs. Je le redis rien à voir avec ces concours qui sont de la recherche du Fast and dirty code. Parce qu’on a pas envie de le faire en interne.


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linkin623 a écrit :



Et ensuite, ils ne livrent pas un truc “clef en main”, mais répondent à des appels d’offres, dont les modalités de réponses sont définis.







Non c’est pire que ça la réalité :



Ils livrent du code crade marchant juste aux specs fournies, et vendent la maintenance.


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XMalek a écrit :



Non c’est pire que ça la réalité :



Ils livrent du code crade marchant juste aux specs fournies, et vendent la maintenance.





<img data-src=" /> C’est plutôt bien résumé <img data-src=" />


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Aponhcet a écrit :



je vois pas le problème, si les gens sont assez con pour bosser pour 600€ en cheque cadeaux. Après il faut voir la qualité du bousin quoi …







Je pense qu’il ne faut vraiment pas considérer les réponses à ce genre d’initiative comme du “travail”. Il faut plutôt voir ça comme des concours destinés en premier lieu aux étudiants, chômeurs, retraités etc… Comme il en existe une palanquée !



Le seul truc véritablement choquant reste le montant du “prix” pour le gagnant vu le travail assez important à réaliser (on est en France hein…). Parce que bon, on se doute que la motivation première de la SNCF reste de limiter les coûts de son logiciel qui lui reviendrait à largement plus d’une centaine de millier d’euros si elle passait par une SS2I !



Après il ne faut pas être dupe, au lieu d’avoir un truc super chiadé avec un support après vente, des mises à jours, un suivi et correction des bugs, une recette, etc… ils auront un logiciel pondu par un étudiant pendant ses vacances et rien d’autres…



Dans le meilleur des cas, cela permettra peut-être à une ou plusieurs personnes talentueuses de trouver rapidement du travail…


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Je me demande: si les idées et proprieté intellectuels des participants fournis avec sur ce genre de site n’est pas selectionné, est ce qu’ils peuvent s’assoire dessus ? <img data-src=" />



Je demande ça car, si vous vous souvenez, MS, du temps de la splendeur de Messenger avait déclaré dans le contrat d’utilisation que toute idee, texte,image ou autre envoyé sur le reseau lui appartenais et qu’il pouvait se l’approprier sans rien devoir…

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Le pire c’est que je suis certains dans le CLUF doit être inscrit : “Dés que tu post ton projet tu n’en est plus propriétaire et toute tentative de revendre un calcul similaire sera passive 3 ans de prison 100 000 € d’amende et un disque de Carla Bruni a connaitre par coeur.

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Mihashi a écrit :



Ouais et ça se passe pas forcément bien.

Ils ont fait ça là où je travaille :

Un architecte a gagné le concours avec un beau projet.

Au moment des devis le prix a doublé.

Mais enveloppe était fixée, on se retrouve avec un bâtiment en carton…







Oui enfin c’est réglementé et contractuellement et légalement les écarts entre le chiffrage concours et le prix en fin de conception la variation du prix autorisé est limité entre 3 et 5% pas plus et l’équipe de moe s’engage sur le prix. Très souvent lorsque le prix dérape c’est bien par manque d’infos fournies par le maitre d’ouvrage : typiquement pas de diag amiante du coup le coup du projet prends 30% (ça coûte très cher l’amiante) ou un diag de sol correct : ah on vient de recevoir les infos en fait vous avez une nappe à -1m du coup faut modifier les fondations, mettre un système de relevage etc (ça vient de m’arriver) +25% du prix … Plus toutes les exigences supplémentaires du maitre d’ouvrage : monsieur le PDG veut des murs tout en bois c’est plus joli … Etc … Mais c’est toujours plus simple à expliquer aux actionnaires / salariés / contribuables d’expliquer que c’est l’archi qui s’est touché le kiki pour justifier le dépassement plutôt que d’avouer que les données d’entrées étaient foireuses ou pour répondre à leurs “petites” exigences non prévues


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Il faut être quand même sacrément idiot pour (faire semblant de) croire qu’un job de modélisation du traffic se résume à un algo soumis sur un site web.



Cet article ne fait que lancer un bad buzz en partant du postulat que le ‘boulot’ demandé est autre chose qu’un simple test comme on peut en voir tous les jours dans les entretiens d’embauche ou dans des challenges divers. Sauf que c’est parfaitemet faux.



Sinon, soyons cohérent, dénonçons kskills.com comme un sale site qui propose à des entreprises de faire faire leur boulot en faisant miroiter un job hypothétique aux participants.



Bref, encore du journalisme de caniveau. gg Nil.


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brazomyna a écrit :



Il faut être quand même sacrément idiot pour (faire semblant de) croire qu’un job de modélisation du traffic se résume à un algo soumis sur un site web.



Cet article ne fait que lancer un bad buzz en partant du postulat que le ‘boulot’ demandé est autre chose qu’un simple test comme on peut en voir tous les jours dans les entretiens d’embauche ou dans des challenges divers. Sauf que c’est parfaitemet faux.



Sinon, soyons cohérent, dénonçons kskills.com comme un sale site qui propose à des entreprises de faire faire leur boulot en faisant miroiter un job hypothétique aux participants.



Bref, encore du journalisme de caniveau. gg Nil.







Assez d’accord sur le fond.



D’ailleurs les commentaires sont d’un niveau assez affligeant et ne semblent pas savoir ce qu’est un appel d’offre: des gens qui bossent “gratuitement” en espérant obtenir un contrat…


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Remarquez, y a bien des pigeons qui développent pour des projets open source qui sont ensuite repris par les géants : Google, oracle, ibm, et quelques autres…

Même pas un cheque cadeau, juste un peu de gloriole dans les “crédits”

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C’est SCANDALEUX !

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bonjour les esclaves : maintenant vous allez travailler … mais …. gratuitement !



je préfère finir clodo que bosser gratos … c’est du délire !!



L’homme aura tout inventé jusqu’à sa propre destruction : c’est t’y pas beau, hein ?

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kirire a écrit :



Mais… C’est intéressant comme problème. Comme je disais si il n’y a que l’historique du nombre de passager dans chaque gare, un bon vieux modèle GARCH devrait suffire pour modéliser le truc… mais dans ce cas le terme Big data est abusé. Maintenant si y a d’autre info une PCA avec d’autre fioriture peut être employé ^^





Non justement les valeurs données sont pour 276 gares et tes réponse porte sur 105 autre gares.

Les données des 276 gares sont juste fait pour valider que ton modèle est correct rien de plus.

Le modèle à réalisé doit devoir prendre en compte beaucoup de paramètre qu’il ne te fournissent pas !


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tAran a écrit :



Faut se rendre à l’évidence. Une fois que tout aura été informatisé, il n’y aura plus de boulot pour tout le monde.







c’est pas un mal en soi, sauf que cette informatisation sert les intérêts des actionnaires et pas ceux des travailleurs…



pour le moment, ça tient mais ils se dirigent très certainement vers le syndrome du bucheron qui scie la branche sur laquelle il est assis…


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Le genre d’article qui me fait toujours penser à ce tumblr.

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Aponhcet a écrit :



Il n’y a pas de comparaison entre bosser par défi pour un truc avec des valeurs derrière comme Linux, et travaillé sur ca. Si tu as le temps de bosser sur ca pour ca prix la , tu as le temps de bosser sur quelque chose de nettement plus interessant.







Travailler pour son plaisir/interet personnel ça compte pas ?


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brazomyna a écrit :



Il faut être quand même sacrément idiot pour (faire semblant de) croire qu’un job de modélisation du traffic se résume à un algo soumis sur un site web.







+1



Il faut être naïf pour croire que le fruit de leur travail peut être directement exploiter et mis en prod,

il y’a un gouffre entre un tel challenge et l’exploitation des résultats.



Le but de la sncf n’est ici clairement pas de prédire ou d’optimiser, ni même d’analyser les données (pas de contrainte sur l’utilisation d’une black box)

C’est purement marketing et permet de test le potentiel de leur plateforme d’open data.

Et je trouve ça réellement bien pour les étudiants qui veulent se challenger ou se faire un CV, dans ce challenge c’est les solutions inventives plutôt que “scientifique” qui vont se révéler gagnantes, et ça ça remplace n’importe quel entretien d’embauche.







brazomyna a écrit :



Bref, encore du journalisme de caniveau. gg Nil.







Ça part d’un bon sentiment, mais ils ont clairement fait l’impasse sur les motivations des participants, c’est quand même le minimum d’aller voir les gens avant de les traiter d’esclaves.



Et pis y’a un aucun rapport avec le big data, j’ai cru comprendre que NXI prépare un dossier la dessus, j’espère vont aller un peu plus loin que le blabla marketing qu’on rencontre d’habitude.


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def0 a écrit :



Non justement les valeurs données sont pour 276 gares et tes réponse porte sur 105 autre gares.

Les données des 276 gares sont juste fait pour valider que ton modèle est correct rien de plus.

Le modèle à réalisé doit devoir prendre en compte beaucoup de paramètre qu’il ne te fournissent pas !





Et bien c’est super, c’est encore plus fun et on est donc bien dans un contexte de big data. Même si moi perso, s’il faut chercher par nous même les historiques d’autre critères correspondant aux gares données (lieu géographique, heures etc.), me ferais plus chier qu’autre chose.


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Konrad a écrit :



Je trouve que ça devrait se généraliser à toutes les professions. Le jour où je voudrai une maison, je lancerai un concours et je récompenserai le maçon qui aura fait la plus belle. <img data-src=" />







Lettre ouverte aux cuistres



<img data-src=" />


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raoudoudou a écrit :



c’est pas un mal en soi, sauf que cette informatisation sert les intérêts des actionnaires et pas ceux des travailleurs…



pour le moment, ça tient mais ils se dirigent très certainement vers le syndrome du bucheron qui scie la branche sur laquelle il est assis…





C’est bien le fond de ma pensée


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fusion_sadam a écrit :



Ça part d’un bon sentiment, mais ils ont clairement fait l’impasse sur les motivations des participants, c’est quand même le minimum d’aller voir les gens avant de les traiter d’esclaves.





Oula, t’es fou toi, ça reviendrai à faire le boulot … d’un journaliste <img data-src=" />



Pas de ça chez NXI <img data-src=" />


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tuorhuor a écrit :



Lettre ouverte aux cuistres





<img data-src=" />



Desproges <img data-src=" />


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Ordo a écrit :



Oui TOI, le petit salarié bien au chaud dans son fauteuil. Mais si tu continue de faire de la merde et que tu ne gagnes pas de compets pour l’agence, tu vas te faire virer et/ou l’agence mettra la clé sous la porte, et tu ne gagneras plus rien du tout.



Si les agences pouvaient payer leurs employés indéfiniment sans gagner de compétition, ça se saurais, hein.

On dirait que tu ne comprends pas que pour rémunérer ses employés, une agence doit pouvoir rentrer de l’argent en gagnant des projets…



Donc ouais, si tu te foires et que tu perds une compet, t’auras toujours ton salaire à la fin du mois. Mais de là à en faire une généralité genre “de toutes façons le salarié sera toujours payé”, c’est complètement faux en plus d’être illogique.









oui mais l’agence se lance pas dans la compèt pour 3 cacahouetes



Généralement elle se lance dans l’idée e faire du fric (et donc un marge suffisante pour amortir le travail du projet + le travail des appels d’affres perdus.



Jamais un projet complet gagné par une agence ne rapporte un chèque cadeau SNCF de 600 €



Ca paye meme pas le train pour aller pasesr l’oral!!!!


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Ronfl a écrit :



oui mais l’agence se lance pas dans la compèt pour 3 cacahouetes



Parce qu’un freelance si ?

Après, s’il est stupide, c’est son problème, hein.





Ronfl a écrit :



Généralement elle se lance dans l’idée e faire du fric (et donc un marge suffisante pour amortir le travail du projet + le travail des appels d’affres perdus.



Parce qu’un freelance non ?

Un freelance est en permanence en compétition avec des centaines d’autres. C’est juste que le crowdsourcing permet de centraliser tout ça. Mais dans tous les cas, un client ira proposer son projet au freelance qu’il estime être le meilleur.





Ronfl a écrit :



Jamais un projet complet gagné par une agence ne rapporte un chèque cadeau SNCF de 600 €



Quel est le rapport ? Personne n’a jamais dit que le travail demandé était du gabarit d’une “compet d’agence”.



Qu’on soit bien clair. Le cas présenté dans l’article avec la SNCF, tout ça, est une exception. Il faut arrêter de voir la chose comme une généralité.

Mettre en compétition des freelances pour faire le logo d’une PME payé 200€ pour le free retenu n’a strictement rien de choquant. Surtout que personne n’a de flingue sur la tempe pour forcer la participation. Si un type, amateur ou pro, a envie de faire ce genre de trucs, ça ne regarde que lui.



Il ne faut pas non plus oublier que le secteur est en sur-saturation au niveau de l’offre, et qu’il est facile pour un client de se perdre dans la masse, pour finalement se retrouver avec un “graphiste auto-proclamé” qui a piraté photoshop il y a six mois et qui pense être le roi du monde.

Dans ce contexte il est normal et compréhensible pour un client de vouloir ce qui lui correspond le mieux.







Ronfl a écrit :



Ca paye meme pas le train pour aller pasesr l’oral!!!!



J’espère qu’à ce prix là, les sièges sont brodés avec des fils d’or et que les contrôleurs proposent des coupes de champagnes avec du caviar en passant dans les allées.


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-doublon-

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fusion_sadam a écrit :



Et pis y’a un aucun rapport avec le big data, j’ai cru comprendre que NXI prépare un dossier la dessus, j’espère vont aller un peu plus loin que le blabla marketing qu’on rencontre d’habitude.







+1

Pour le titre de l’article, ce n’est pas parce qu’il y a opendata et statistiques qu’il y a forcement big data…

De ce que j’en ai vu le site datascience.net propose des exercices de statistiques, pas des exercice de big data.


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…En mode GATTAZ:





TravailGratuit.com !? …oh oui, encooooore, mmMm….ohhhhh c’est boooooon !!!!!!





Heu…serieux…ils ont pas un peu fini d’exciter les pervers là ?



En plus chuis sur que ca doit etre ds ses favoris !

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Le travail à 1 € de l’heure rend libre, ne l’oubliez pas !

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