[MàJ] Opération GreenRights : relaxe de Pierrick Goujon, l'éditeur de irc.lc !

[MàJ] Opération GreenRights : relaxe de Pierrick Goujon, l’éditeur de irc.lc !

#DCRI-gate

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Marc Rees

Publié dansDroit

11/12/2014
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[MàJ] Opération GreenRights : relaxe de Pierrick Goujon, l'éditeur de irc.lc !

Peut-on être soupçonné de fournir des moyens pour une attaque DDOS quand on édite un service de raccourcisseur d’URL dédié à IRC ? C’est ce curieux procès qui s’est ouvert à Paris vendredi, suite à un dossier géré par la DCRI. Compte rendu d’audience.

C‘est vendredi que s’est ouvert à Paris le procès de Pierrick Goujon. Connu sous le pseudonyme Triskel, il est soupçonné d’avoir participé en 2012 à une attaque distribuée par deni de service menée par les Anonymous (expression qui ne veut en réalité pas dire grand chose). Plusieurs sites Internet d’EDF ont été à l'occasion terrassés par une pluie de requêtes web pendant trois jours (edfpro.edf.com, bleuciel.edf.com, entreprises.edf.com etcollectivites.edf.com).

 

Cette attaque visant un opérateur d’infrastructure vitale (OIV) avait naturellement conduit l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information (ANSSI) à signaler ces faits.

 

Comment la police a-t-elle identifié Pierrick ? Simple : elle avait mis la main sur un tract virtuel des Anonymous mentionnant l’adresse irc.lc/anonops/operationgreenrights. Or, un simple whois sur irl.lc révélait l’identité du propriétaire du site, Pierrick Goujon. Autre élément, son IP avait été repérée dans les logs d’EDF, comme celles de centaines de milliers d’autres personnes (curieux, journalistes, etc.) qui ont consulté les sites visés par l’attaque.

 

Avec ces épaisses preuves sous la dent, tout s’accélère : la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) prend en charge le dossier, et le soupçonne à plein nez d’avoir participé à « GreenRights », une campagne orchestrée par les « Anonymous » dans plusieurs pays européens. En réaction à la catastrophe de Fukushima, ils dénonçaient en effet la dépendance de nos sociétés à l’énergie nucléaire.

 

Pierrick fait alors l’objet d’une perquisition musclée, où les autorités fouillent partout (« y compris dans les culottes de ma meuf’, à la recherche d’un masque d’Anonymous » expliquera-t-il peu après à nos confrères d’Owni). Selon son avocat, « 80 gendarmes ont été mobilisés » outre « 16 super agents de la DCRI ». Triskel est mis au frais pendant 60 heures, dont 45 heures de garde à vue à Paris, loin de chez lui, à l’issue de laquelle il sera mis en examen puis placé sous contrôle judiciaire. En décembre 2013, il est finalement poursuivi pour « participation à une entente formée en vue de conduire des entraves par déni de service, contre plusieurs producteurs/distributeurs d’énergie » (323-4 du code pénal). 

 

PIerrick Goujon (Triskel)
Pierrick Goujon (à gauche) Crédits : Marc Rees (licence: CC by SA 3.0)

« Expliquez-nous comme si on avait trois ans »

Vendredi, devant la douzième chambre du tribunal correctionnel de Paris, la justice a examiné son rôle dans cet épisode et surtout son service en ligne. « Expliquez-nous comme si on avait trois ans » lui demande d’entrée un des trois magistrats.

 

Défendu par Me Joseph Breham, Pierrick Goujon s’est donc efforcé de leur enseigner les bases : irc.lc n’est pas un repaire à pirates en mal d’actions illicites, mais un simple service pour se connecter plus facilement sur IRC (internet relay chat). Son site se contente en effet de proposer un raccourcisseur d’URL, ni plus ni moins, vers des passerelles web permettant de se rendre sur ces canaux d’échanges (http://IRC.LC/nomdureseau/nomdusalon/pseudonyme). Lui s’estime ainsi étranger à ces attaques, et même aux antipodes des revendications : « je condamne l’action barbare des anonymous ! (…) Je suis pour le nucléaire, chez moi ça marche à l’énergie nucléaire ! »

 

Seulement, plusieurs questions suivront : d’abord, pourquoi son IP s’est-elle retrouvée sur les sites d’EDF ? « C’était uniquement pour voir ce que cela donnait (…) je suis connecté sur 2 ou 300 salons en même temps, j’ai vu sur l’un d’eux, je pense, qu’anonymous avait attaqué EDF, j’ai été voir. Des pages internet, j’en visite énormément chaque jour ! »

Échanger, tout simplement

De même, comment expliquer la présence d’un lien vers irc.lc sur le flyer des anonymous ? De fait, ce document comprenait également le nom du salon et du réseau. Du coup, « avec n’importe quel client IRC, on pouvait y accéder » rétorque Pierrick. Son site irc.lc dressait en outre la liste de 450 liens vers plusieurs passerelles dont anonops (pour « anonymous operations ») mais également French Data Network, l’Inria ou Wikipedia (irc.lc/freenode/wikimedia-fr).

 

« Mais pourquoi favoriser la mise en relation vers la passerelle Anonops si vous n’y adhérez pas ? » s’interroge un magistrat. « Ces sites permettent simplement de discuter, d’aller sur n’importe quels salons et d’échanger ». Pour lui, l’objet n’est donc pas de donner une ampleur particulière à ce mouvement ou inciter au ralliement mais simplement de faire un travail de recensement et donner un accès vers des lieux d’échanges. « Cela fait 4 ou 5 ans que je fais des sites, pour rendre service », d’ailleurs la redirection vers anonops existait préalablement à l’accident de Fukushima et donc bien avant l’opération GreenRights.

On sait tous, personne n’ignore

Durant cette audience, suivie par quatre journalistes, l’explication ne convainc pas la procureure de la République. IRC est « extrêmement compliqué pour un néophyte » argue Alice Cherif. « Vous n’étiez pas sans savoir que ces personnes étaient susceptibles de tomber sur le réseau anonops et leurs opérations d’envergure ». Face aux trois magistrats, son avocat, dossier en main, oppose l’absence de trace d’un seul message invitant à la commission d’une telle infraction. De plus, « il y a plus simple si on veut fournir un mode d’emploi pour une telle attaque : créer une page web qui n’oblige pas à répéter sur IRC toutes les deux ou trois minutes le modus operandi ! »

 

Malgré cela, la procureure en est certaine : Triskel a facilité l’opération en mettant à disposition de la communauté son savoir-faire, ses équipements, son service de raccourcisseur bien référencé, sans ignorer la finalité d’Anonops et donc l’attaque DDOS qui se dessinait : « on sait tous qu’IRC est très majoritairement utilisé pour définir des dates et des cibles. Dans ce dossier, c’est très clairement passé par ces canaux qui sont très peu faciles d’accès par le néophyte », IRC « a été très très majoritairement utilisé par les membres de la nébuleuse anonymous », « IRC s’avère être un vecteur crucial pour permettre l’attaque informatique dont il est ici question », etc.

Gratifié Halfop deux jours avant l’arrestation

En somme, tout le monde « sait » que le réseau Anonymous utilise très largement IRC, mais en suivant la procureure, rares sont ceux qui sont en capacité technique d’y aller, sauf peut-être grâce à cet outil en ligne qui doit donc subir les foudres de la sanction. Ce qui lui met encore la puce à l’oreille est que deux jours avant l’attaque d’EDF, Pierrick Goujon avait été désigné « halfop » sur un salon d'anonops (#francophone), deux jours avant son arrestation, afin de lui permettre de l’administrer partiellement.

 

« J’ai été nommé deux jours avant que la police ne vienne chez moi, et les gens ne parlaient pas alors d’attaque ! ». Cette nomination n’a selon lui rien d’exceptionnelle: « je suis sur 200 salons en permanence, même pendant que je vous parle. À force d’être connecté 24h/24, je suis gratifié de partout. Parfois, toutes les personnes connectées sont gratifiées d’opérateurs. Quand les gens se déconnectent, je peux me retrouver alors seul ». Et pour faire valoir qu’il est un bien piètre anonymous, il révèle aussi enregistrer l’ensemble des adresses IP des gens qui se connectent. « L’anonymat, c’est pas mon truc » assure-t-il, marquant une préférence pour le pseudonymat.

IRC permet juste de discuter

Son avocat insiste sur cette lancée : Triskel n’a jamais créé ou diffusé de message incitant au ralliement à la cause Anonymous (« Je n’ai jamais incité à attaquer qui que ce soit, je suis plutôt allé sur anonops/#francophone pour indiquer de ne pas faire ça »), il n’a jamais mis à disposition de moyens techniques ou d’information permettant ces attaques DDOS (« je n’ai jamais rien rédigé »). Certes, il y a bien cette URL raccourcie vers le canal Anonops « mais IRC permet juste de discuter ! » se tuera à dire Pierrick.

 

La procureure réclame malgré tout 5 mois de prison avec sursis. Le délibéré est fixé au 11 décembre prochain. Fait notable : EDF, qui aurait subi dans cette attaque DDOS un dommage de 162 000 euros, ne s’est pas portée partie civile dans ce présent dossier. « Les parties civiles, elles, comprennent l’informatique » concluera l'avocat de Pierrick.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

Toxique de répétition

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ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Dangereuse, mais spécifique ?

15:57Sécurité 14

Sommaire de l'article

Introduction

« Expliquez-nous comme si on avait trois ans »

Échanger, tout simplement

On sait tous, personne n’ignore

Gratifié Halfop deux jours avant l’arrestation

IRC permet juste de discuter

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

IA et algorithmesSciences et espace 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

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Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

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Le poing Dev – round 6

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Produits dangereux sur le web : nouvelles obligations en vue pour les marketplaces

Droit 9
consommation de l'ia

Usages et frugalité : quelle place pour les IA dans la société de demain ?

IA et algorithmes 12

La NASA établit une liaison laser à 16 millions de km, les essais continuent

Sciences et espace 17
Concept de CPU

Semi-conducteurs : un important accord entre l’Europe et l’Inde

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#LeBrief : PS5 Slim en France, Valeo porte plainte contre NVIDIA, pertes publicitaires X/Twitter

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Un mélange entre une réunion d’Anonymous et de tête d’ampoules, pour le meilleur et le pire

651e édition des LIDD : Liens Intelligents Du Dimanche

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Bannière de Flock avec des bomes sur un fond rouge

#Flock, le grand remplacement par les intelligences artificielles

Flock 34
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #9 : LeBrief 2.0, ligne édito, dossiers de fond

Next 65
Pilule rouge et bleue avec des messages codés

Encapsulation de clés et chiffrement d’enveloppes

Sécurité 31
Empreinte digital sur une capteur

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Sécurité 20

#LeBrief : succès du test d’Ariane 6, réparer plutôt que remplacer, Broadcom finalise le rachat de VMware

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Hébergeurs, éditeurs, espaces de conversation ? La difficile régulation des réseaux sociaux

Réseaux sociauxSociété numérique 23
Puces en silicium

Silicium : un matériau indispensable et omniprésent, mais critique

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Panneaux solaires en autoconsommation : on décortique le kit Play de Sunology

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The eyes and ears of the army, Fort Dix, N.J.

Un think tank propose d’autoriser les opérations de « hack back »

Sécurité 13

#LeBrief : Ariane 6 sur le banc de test, arrestation algorithmique, entraînement d’IA par des mineurs

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vieux téléphones portables

Des cadres supérieurs invités à n’utiliser que des téléphones jetables à Hong Kong

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La Dreamcast de Sega fête ses 25 ans

Hardware 25

Pilule rouge et bleue avec des messages codés

Démantèlement d’un groupe ukrainien de rançongiciels

Sécurité 5

Commentaires (84)


Crazy Abonné
Il y a 9 ans

Condamner des innocents en les assommant du marteau de l’ignorance, une bonne recette pour faire vivre les gens dans la peur de sortir du rang <img data-src=" />


WereWindle
Il y a 9 ans


« on sait tous qu’IRC est très majoritairement utilisé pour définir
des dates et des cibles. Dans ce dossier, c’est très clairement passé
par ces canaux qui sont très peu faciles d’accès par le néophyte&nbsp;»

Cool… si ce qu’“on sait tous” constitue une preuve quelconque (sachant qu’on a demandé auparavant une explication sur ladite preuve comme si on avait trois ans), les procès vont aller vachement plus vite <img data-src=" />

“On a retrouvé une frite sur les lieux du délit et on sait tous que les Belges aiment les frites (même qu’ils ne se nourrissent que de ça
** silence géné dans l’assistance ** ”

nan mais sérieux, quoi ! c’est du même level que le clic de souris apocalyptique de Bluetouff <img data-src=" />


WereWindle
Il y a 9 ans






CrazyCaro a écrit :

Condamner des innocents en les assommant du marteau de l’ignorance, une bonne recette pour faire vivre les gens dans la peur de sortir du rang <img data-src=" />


clairement… Et on ne prend même plus la peine de masquer cette ignorance (appel à des experts….) ou de prendre les distances de rigueur avec un sujet qu’on ne maîtrise pas.



bestShikamaru
Il y a 9 ans

Assez fan de la dernière petite phrase de l’avocat «&nbsp;Les parties civiles, elles, comprennent l’informatique&nbsp;» c’est propre, claire et ça fait passer la procureure pour une ignare. Bref, je pense jusque que le mec, s’il a participer aux opérations, et au vu de ses connaissances, a du prendre soin de cacher les infos pour remonter à lui, ou sinon à juste rien fait.


KP2
Il y a 9 ans

C’est dingue cette histoire… Ils auraient utilisé une url facebook ou google pour leur flyers, je doute serieusement que la DCRI serait allé leur chercher des noises.
C’est édifiant.

Bientot, aucun particulier ne pourra plus proposer de services gratuits au grand public sur internet au risque de se retrouver mêlé a des affaires louches qui ont abusé de son service. Mais tout ca va de pair avec le rognage sans arret du statut d’hebergeur et plus generalement d’intermediaire technique.
Mais ce rognage est variable en fonction de la qualité de l’intermediaire. Personne n’ira chercher des noises a Orange par exemple… Mais pour les petits, on y va gaiement



oppose l’absence de trace d’un seul message invitant à la consommation commission d’une telle infraction.

<img data-src=" />


Elwyns
Il y a 9 ans

La procureurE , l’auteurE , la professeurE .. ça passe toujours aussi mal qu’on en dirait une hérésie .


c’est pas un peu comme punir ovh pour avoir hébergé un site où il y a eu un article avec des commentaires illégaux ? ( situation fictive hein .. )


Yseader Abonné
Il y a 9 ans

Je suis sûr qu’il vend aussi des armes et de la drogue avec son raccourcisseur d’URL ! AU TROU ! <img data-src=" />


tazvld Abonné
Il y a 9 ans

Heu… j’ai l’impression de voir un procès d’un chimiste pour sorcellerie par une bande d’ecclésiastique n’ayant lu que la bible comme tout bouquin.






Elwyns a écrit :

La procureurE , l’auteurE , la professeurE .. ça passe toujours aussi mal qu’on en dirait une hérésie . […]


Potentiellement, dans un bon français, il aurait fallu normalement garder le masculin car ce qui est désigné n’est pas la personne en soit mais son titre/fonction. En tout cas, l’académie française est contre (http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-noms-de-metiers-fon… )



neointhematrix
Il y a 9 ans

Nos chers juristes devraient passer le b2i…


Shouhart
Il y a 9 ans

:(

J’utilise IRC tout les jours et je communique avec des gens qui ont eux des problèmes de justice dans leur pays pour leur activité sur le net ? Faut-t-il m’envoyer en prison ?


Mimoza Abonné
Il y a 9 ans

Mettons en prisons tous les fabricant de couteaux, il est indiscutable que la majorité des attaques par armes blanches se font avec ce genre d’outil ! Les couteliers le savent très bien et ne font rien pour endiguer cette vague de violence. Pire ! ils font de la pub pour en vendre plus ! Ils sont donc complices !!!! <img data-src=" />

Quand l’ignorance condamnent les sachant <img data-src=" />


the_frogkiller Abonné
Il y a 9 ans

hmmmm il est bien connu que les mails et téléphones sont utilisés par la majorité des narco-pedo-terroriste. je vous dé-conseils donc d’utiliser ses moyens de communications… <img data-src=" />


Shouhart
Il y a 9 ans

On croirait entendre les communistes de l’époque :
“Mais pourquoi avoir d’autres parties, le parties communiste est le meilleur enfin”

Tu modifie un peu ça fait :

“Mais pourquoi utiliser IRC alors que vous pouvez engraisser la société avec des réseaux privées”

&nbsp;


Exodus
Il y a 9 ans

On dirait un réquisitoire de procès en Russie, et je parle même pas de l’arrestation….
Ca me rappelle un article dans Joypad il y a très très longtemps (fin des années 90?) où un mec qui avait un copieur pour snes avait été arrêté comme un terroriste puis traité de même par le juge. Le gros problème est l’ignorance, donc vu qu’on n’y connait rien et qu’on croit en tenir un, ou au moins pouvoir un exemple, on frag!


WereWindle
Il y a 9 ans

pire ! leur guerre de gang pour le contrôle du territoire passe même par la justice classique ! sur les deniers de ceux qui seront à coup sûr les victimes


TaigaIV
Il y a 9 ans

«&nbsp;participation à une entente formée en vue de conduire des entraves
par déni de service, contre plusieurs producteurs/distributeurs
d’énergie&nbsp;»

Vu que c’est la vitrine qui a été attaquée, qu’ils soient vendeur de patate ou producteur/distributeur d’énergie ne change pas grand chose. Une fois de plus on profite de lois censé nous protéger pour faire taire les citoyens. <img data-src=" />


WereWindle
Il y a 9 ans






TaigaIV a écrit :

«&nbsp;participation à une entente formée en vue de conduire des entraves
par déni de service, contre plusieurs producteurs/distributeurs
d’énergie&nbsp;»

Vu que c’est la vitrine qui a été attaquée, qu’ils soient vendeur de patate ou producteur/distributeur d’énergie ne change pas grand chose. Une fois de plus on profite de lois censé nous protéger pour faire taire les citoyens. <img data-src=" />


tut tut tut <img data-src=" /> intérêt stratégique on t’a dit ! t’as même pas conscience de ce que tu risques si un papier tombe de ta poche sur l’esplanade de la Défense, devant leur siège <img data-src=" />

(sinon, oui, c’est un peu ça même si je vois plus cela comme un message en direction du bon peuple pour dire “vous voyez ? les Anonymous, on peut les traquer quand même, ils sont pas si forts que ça <img data-src=" /> “)&nbsp;



tiny_naxos
Il y a 9 ans

Une parodie de justice décidée par des ignorants. Ca fait peur.


Loeff
Il y a 9 ans

Du moment qu’ils partent sur un “On sait tous que…”, il est également clair que l’ “On sait tous qu’un Anonymous, ou complice, ne se ferait pas démasquer par un simple “whois”…


the_frogkiller Abonné
Il y a 9 ans






WereWindle a écrit :

tut tut tut <img data-src=" /> intérêt stratégique on t’a dit ! t’as même pas conscience de ce que tu risques si un papier tombe de ta poche sur l’esplanade de la Défense, devant leur siège <img data-src=" />

(sinon, oui, c’est un peu ça même si je vois plus cela comme un message en direction du bon peuple pour dire “vous voyez ? les Anonymous, on peut les traquer quand même, ils sont pas si forts que ça <img data-src=" /> “)&nbsp;


Allez savoir. Les serveurs webs sont peut être reliés avec ceux qui gèrent les centrales. après&nbsp; tout le lien est tout trouvé. l’un consomme du courant et l’autre le produit. un plantage du site edf.com = fusion d’un cœur de réacteur. il faut être prudent<img data-src=" />



renaud07
Il y a 9 ans






KP2 a écrit :

Bientot, aucun particulier ne pourra plus proposer de services gratuits au grand public sur internet au risque de se retrouver mêlé a des affaires louches qui ont abusé de son service.&nbsp; Merci tu viens de me faire penser qu’il faut que je ferme mon service hébergement d’images <img data-src=" />&nbsp; EDIT : mais c’est quoi ça ? on peut même plus aller à la ligne ?? ça bug vraiment les com’s en ce moment….



WereWindle
Il y a 9 ans

il y a quelques formules d’introduction comme ça qui mènent dans le mur de la logique avec une régularité effarante. (Je ne retrouve plus le lien mais un linguiste avait fait une belle étude sur la manipulation par les hommes politique au moyen du langage - par exemple le “mais enfin M./Mme Prénom Nom, vous n’êtes pas sans savoir que…”)&nbsp;


dematbreizh Abonné
Il y a 9 ans






Elwyns a écrit :

La procureurE , l’auteurE , la professeurE .. ça passe toujours aussi mal qu’on en dirait une hérésie .


Quelle horreurE



Gab&
Il y a 9 ans

@Marc: C’est quoi un vecteur curial ?


Ishan
Il y a 9 ans

Ce qui me choque le plus la dedans c’est le coup du masque d’anonymous cherché dans les ptites culottes. Ca s’appel du déli d’opinion, et j’en connai un paquet qui ont un de ces masque (PI de Warner Bros d’ailleurs haha) et qui mériterai donc d’être encore plus coupable de nimporte quoi du simple fait de posséder ce masque. C’est tordant quand même :)


Faith
Il y a 9 ans






TaigaIV a écrit :

Une fois de plus on profite de lois censé nous protéger pour faire taire les citoyens. <img data-src=" />

Je ne savais pas qu’envoyer des requêtes IP en masse était couvert par la liberté d’expression…

Ceci dit, si le défendeur est sincère, c’est effectivement assez surprenant qu’il soit mis en cause. Petit rappel aux lecteurs dissipés: le gars n’est pas encore condamné, on peut espérer que le juge ne suive pas l’avis du procureur.&nbsp;



Faith
Il y a 9 ans






Ishan a écrit :

Ce qui me choque le plus la dedans c’est le coup du masque d’anonymous cherché dans les ptites culottes.


Faudrait quand même réaliser que cette phrase est probablement juste une “façon de parler” du defendeur, et pas la réalité de la perquisition. &nbsp;
Il ne faut pas être naïf au point de prendre chaque mot au pied de la lettre… Sinon, autant croire directement la procureure sur parole…



TaigaIV
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Je ne savais pas qu’envoyer des requêtes IP en masse était couvert par la liberté d’expression…


Hélas couper un commentaire n’importe où pour changer son sens est couvert par la liberté d’expression, pauvre démocratie.&nbsp;<img data-src=" />



Faith
Il y a 9 ans






TaigaIV a écrit :

Hélas couper un commentaire n’importe où pour changer son sens est couvert par la liberté d’expression, pauvre démocratie.&nbsp;<img data-src=" />


Explique moi en quoi “Vu que c’est la vitrine qui a été attaquée, qu’ils soient vendeur de
patate ou producteur/distributeur d’énergie ne change pas grand chose. ” change quelque chose à “Une fois de plus on profite de lois censé nous protéger pour faire taire les citoyens.”



Tibag
Il y a 9 ans

La derniere citation de l’article resume tres bien la situation.&nbsp;

Les “magistrats” de cette affaire son a cote de la plaque, et ils ne s’en cachent pas. Comment peut-on prendre au serieux la suite d’un requisitoire lorsqu’il commence par &nbsp;«&nbsp;Expliquez-nous comme si on avait trois ans&nbsp;»? Ils font mine de connaitre les activites d’un groupe de hackers sans savoir ce que ca veut dire. C’est bourre d’incoherences et de non-sens. J’espere que la suite par le juge sera plus probante…&nbsp;
&nbsp;
Une comparaison a 2 francs aurait peut etre suffit a leur expliquer “comme s’ils avaient 3 ans”: si 4 types se regroupent dans un cafe miteux pour preparer un casse et qu’il se produit, doit-on inculper le gerant du cafe?… &nbsp;::genius::&nbsp;


Faith
Il y a 9 ans






TaigaIV a écrit :

Hélas couper un commentaire n’importe où pour changer son sens est couvert par la liberté d’expression, pauvre démocratie.&nbsp;<img data-src=" />


Et si c’est pour la partie “fournisseurs d’énergie” qui te chagrine, je n’ai trouvé nulle part de facteur aggravant dans la loi:&nbsp;
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI00000641832…
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=62C6A34FAAD291DFF0E397AC1…



athlon64
Il y a 9 ans

pas besoin d’etre expert pour se connecter à IRC, suffit juste de taper IRC dans google et des sites proposent soit la connexion à leur propre réseau soit à d’autres <img data-src=" />

Elle prend son cas de neophyte de l’informatique pour un cas général. Un peu de jugeotte et tout le monde s’y connecte, c’est pas un technologie nouvelle


athlon64
Il y a 9 ans






Tibag a écrit :

Une comparaison a 2 francs aurait peut etre suffit a leur expliquer “comme s’ils avaient 3 ans”: si 4 types se regroupent dans un cafe miteux pour preparer un casse et qu’il se produit, doit-on inculper le gerant du cafe?…  ::genius::


Il a surement du les entendre discuter, il n’a pas prévenu les flics, en taule !!! <img data-src=" />



TaigaIV
Il y a 9 ans






Faith a écrit :

Et si c’est pour la partie “fournisseurs d’énergie” qui te chagrine, je n’ai trouvé nulle part de facteur aggravant dans la loi:&nbsp;
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI00000641832…
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=62C6A34FAAD291DFF0E397AC1…


C’est tout à fait ce qui me chagrine et j’aurais du commencer par vérifier que mentionner le type d’OIV ne servait finalement à rien et n’avait aucun rapport avec le fameux article. <img data-src=" />



WereWindle
Il y a 9 ans

Google (prononcé comme il se doit…) ? Ce truc qui sert à télécharger des documents confidentiels dans une zone à accès restreint ????? <img data-src=" /> (et oui, il y a bien 5 points d’interrogation, on en est là)

Mais comme tu dis, une simple recherche sur un moteur aurait déjà déblayé une partie du truc (j’allais dire “ou demander au p’tit stagiaire” mais pas sûr qu’il connaisse cela sous le nom d’IRC… plutôt Chat je pense)

&nbsp;


athlon64
Il y a 9 ans






WereWindle a écrit :

Google (prononcé comme il se doit…) ? Ce truc qui sert à télécharger des documents confidentiels dans une zone à accès restreint ????? <img data-src=" /> (et oui, il y a bien 5 points d’interrogation, on en est là)

Mais comme tu dis, une simple recherche sur un moteur aurait déjà déblayé une partie du truc (j’allais dire “ou demander au p’tit stagiaire” mais pas sûr qu’il connaisse cela sous le nom d’IRC… plutôt Chat je pense)


<img data-src=" /> pov’ mec qui a juste cliqué sur un lien référencé <img data-src=" />

C’est de l’informatique, c’est forcément pas pour les néophytes, alors pour un stagiaire <img data-src=" />

Bah y a “Chat” dans IRC <img data-src=" />



xouboudou Abonné
Il y a 9 ans

“IRC est «&nbsp;extrêmement compliqué pour un néophyte&nbsp;» argue Alice Cherif.”

Ouais ouais ouais…


malock
Il y a 9 ans

Mais stoppez-donc cette exagération inutile… Ne rentrez pas dans le même jeu que ce procureur&nbsp; : on ne radie pas une personne juste parce qu’elle est nulle…
Il reste suffisamment de chance de voir son discours de faire démonter le 11 décembre.


WereWindle
Il y a 9 ans






malock a écrit :

Mais stoppez-donc cette exagération inutile… Ne rentrez pas dans le même jeu que ce procureur&nbsp; : on ne radie pas une personne juste parce qu’elle est nulle…
Il reste suffisamment de chance de voir son discours de faire démonter le 11 décembre.


Ben, elle représente quand même l’Etat dans les procès. Ce n’est pas rien comme niveau de responsabilité, tout de même.&nbsp;
Sans aller jusqu’à la radiation, une petite formation de sensibilisation (même pas rentrer dans les détails techniques) serait pas du luxe.



malock
Il y a 9 ans

Oui.
Je reconnais bien qu’elle a su dire un sacré tas de bêtises, j’en ai quand même marre de lire “tu ne sais pas, tu es nul, on te radie direct’”… Il me semble que c’est dans la même veine que ce qu’à pu dire ce procureur (“vous n’êtes pas sans savoir”…).
Représentant de l’état, X années d’études ou pas… ce ne sont pas des machines non plus ces gens là.

Attendons le délibéré…. J’ose croire que son discours ne va pas tenir une seconde…


athlon64
Il y a 9 ans






malock a écrit :

Oui.
Je reconnais bien qu’elle a su dire un sacré tas de bêtises, j’en ai quand même marre de lire “tu ne sais pas, tu es nul, on te radie direct’”… Il me semble que c’est dans la même veine que ce qu’à pu dire ce procureur (“vous n’êtes pas sans savoir”…).
Représentant de l’état, X années d’études ou pas… ce ne sont pas des machines non plus ces gens là.

Attendons le délibéré…. J’ose croire que son discours ne va pas tenir une seconde…


effectivement pas des machines et pas encore de délibéré. Mais ce qui me chagrine, c’est que ca peut potentiellement te gacher la vie pour longtemps juste parce qu’une personne ne se renseigne pas sur une techno loin d’etre nouvelle.

Radier pas a ce point, mais pousser a se renseigner sur les technos dont ils parlent. Tu discutes avec quelqu’un, “tu ne sais pas, t’es nul etc.” ca n’a pas de grosse conséquence (moi le premier a ne pas savoir beaucoup de choses) mais quand c’est dans le cadre judiciaire, les conséquences peuvent etre très lourdes et ca peut etre évité par un minimum de renseignement et préparation. En plus avec son service, de ce que je comprends, ca rend justement le truc encore plus accessible aux néophytes, contraire a ce que dit la dame



Seri
Il y a 9 ans






Loeff a écrit :

Du moment qu’ils partent sur un “On sait tous que…”, il est également clair que l’ “On sait tous qu’un Anonymous, ou complice, ne se ferait pas démasquer par un simple “whois”…


On sait tous que si la Terre était ronde, ceux qui vivent en dessous tomberaient vers le ciel.



V_E_B Abonné
Il y a 9 ans

D’ailleurs, on sait tous aussi que la justice est juste. C’est dans le nom, qu’on vous dit ! <img data-src=" />


malock
Il y a 9 ans

Oui, absolument, d’accord avec toi.
Il est possible que ça lui pourrisse bien la vie à ce gars…
Je souhaitais juste un peu de nuance…
&nbsp;
Perso, je ne sais pas jusqu’à quel point un procureur de la République peut refuser les dossiers qu’il a à traiter (pour par exemple un manque de compétence sur le domaine), je ne sais pas à quel point ce choix de refus peut pourrir son quotidien/sa carrière…
Je ne connais tellement pas ce métier qu’avant d’hurler à la radiation, je me demande seulement si un procureur à le choix (je viens de voir la réponse de js2082 qui lui semble connaître ce milieu… je n’ai peut être pas tout les éléments effectivement).

Est-ce que l’on ne se trompe pas de combat en la conchiant elle plutôt que le mécanisme (officiel et officieux) de la justice ?
&nbsp;


malock
Il y a 9 ans

Le plus gros problème étant ici qu’un juge va suivre l’avis d’un magistrat sans plus de réflexion…


the_frogkiller Abonné
Il y a 9 ans






js2082 a écrit :

L’incompétence n’est pas admise en entreprise. Pourquoi le serait-elle chez les magistrats?
&nbsp;

Ah bon? et pourtant il y en a comme partout.



darkpheonix
Il y a 9 ans

Pour faire l’avocat du diable si un magistrat devait apprendre toutes les spécificités de chaque domain pour lequel il aurait à travailler lors d’un procès les études seraient interminables. Néanmoins cela laisse poser la question du pourquoi n’as-t-on pas un cour de justice et des magistrats spécialisés dans le droit lié à l’informatique.


athlon64
Il y a 9 ans






malock a écrit :

Oui, absolument, d’accord avec toi.
Il est possible que ça lui pourrisse bien la vie à ce gars…
Je souhaitais juste un peu de nuance…
 
Perso, je ne sais pas jusqu’à quel point un procureur de la République peut refuser les dossiers qu’il a à traiter (pour par exemple un manque de compétence sur le domaine), je ne sais pas à quel point ce choix de refus peut pourrir son quotidien/sa carrière…
Je ne connais tellement pas ce métier qu’avant d’hurler à la radiation, je me demande seulement si un procureur à le choix (je viens de voir la réponse de js2082 qui lui semble connaître ce milieu… je n’ai peut être pas tout les éléments effectivement).

Est-ce que l’on ne se trompe pas de combat en la conchiant elle plutôt que le mécanisme (officiel et officieux) de la justice ?


C’est pour cela que je n’ai pas parlé de radiation directe, mais plus les pousser à mieux se renseigner, mieux étudier le dossier. Tout le monde peut faire des erreurs, mais selon les conséquences, les sanctions doivent etre en conséquence.

Pour js2082, son commentaire laisse penser que la radiation est le seul moyen de leur faire comprendre. Si un juge suit betement l’avis d’un procureur juste parce qu’ils sont tous les deux magistrats, ca me fait un peu peur sur la neutralité de la justice <img data-src=" />



malock
Il y a 9 ans






athlon64 a écrit :

(…)
Pour js2082, son commentaire laisse penser que la radiation est le seul moyen de leur faire comprendre.


Ah. Je n’avais pas vu ça comme ça, effectivement…



athlon64
Il y a 9 ans






darkpheonix a écrit :

Pour faire l’avocat du diable si un magistrat devait apprendre toutes les spécificités de chaque domain pour lequel il aurait à travailler lors d’un procès les études seraient interminables. Néanmoins cela laisse poser la question du pourquoi n’as-t-on pas un cour de justice et des magistrats spécialisés dans le droit lié à l’informatique.


ils se renseignent, font appel a des experts, ca peut deja aider et ne pas avoir des études interminable. La justice évolue aussi avec le temps et les opinions de la société, les études doivent préparer pour les procès, les bases et les choses qui ont peu de chance de bouger, l’informatique est clairement un domaine qui évolue très vite, mais certaines lois s’y appliquent tout aussi bien, juste faire attention aux petites spécificités

Cette cour peut finir par arriver, l’informatique prenant toujours de plus en plus de place dans notre quotidien



athlon64
Il y a 9 ans






malock a écrit :

Ah. Je n’avais pas vu ça comme ça, effectivement…


c’est qu’une interprétation de son propos, rien de plus. <img data-src=" />



anonyme_fe60d616e5fdafdd7b6456272f41adbd
Il y a 9 ans

Pour l’histoire du “On sait tous, personne n’ignore”, la procureure a peut-être regardé la série numb3rs.


Seri
Il y a 9 ans






darkpheonix a écrit :

Pour faire l’avocat du diable si un magistrat devait apprendre toutes les spécificités de chaque domain pour lequel il aurait à travailler lors d’un procès les études seraient interminables. Néanmoins cela laisse poser la question du pourquoi n’as-t-on pas un cour de justice et des magistrats spécialisés dans le droit lié à l’informatique.


Je ne pense pas que quelqu’un demande à ce que chaque magistrat soit omniscient. Ils peuvent faire appel à des experts lorsqu’ils ne maîtrisent pas le sujet.
Un gros problème ici, c’est qu’elle commence par avouer qu’elle ne maîtrise pas le sujet (expliquez moi comme à un enfant de 3 ans), ce qui n’est pas une tare en soi, et qu’elle continue avec “on sait tous que” + connerie : je ne connais rien à IRC, mais on sait tous que c’est majoritairement utilisé pour préparer des actes terroristes (matériels ou immatériels).
Ce n’est pas un problème de connaissance du sujet, mais un problème de raisonnement : si on ne maîtrise pas le sujet, on ne prend pas pour argent comptant les “on dit” entendus je ne sais où. Et de la part d’un magistrat, je considère que c’est nettement plus grave que de la part d’un marchand de poisson (ou de matos informatique en grande surface spécialisée, j’ai rien de particulier contre les marchands de poisson).



MsGambit Abonné
Il y a 9 ans

Si on part sur cette logique de la procureure:
-EDF qui fournit de l electricite partout en France, y compris a lumière d un petit terroriste qui decide de faire un bombe dans son garage devarit etre inculpe de complicite de terrorisme , d association de trrorisme si 2 personnes etaienmt ensemble un soir discutaiot de faire du mal a des bisounours.




  • Les juges qui mettent des gens en prison ( des fois ca arrive, sisis) mettent des relations des gens qui pourrait etre dangereux quand ils sortent et pourraient donc etre condamnes de la meme maniere ….


athlon64
Il y a 9 ans






MsGambit a écrit :

Si on part sur cette logique de la procureure:
-EDF qui fournit de l electricite partout en France, y compris a lumière d un petit terroriste qui decide de faire un bombe dans son garage devarit etre inculpe de complicite de terrorisme , d association de trrorisme si 2 personnes etaienmt ensemble un soir discutaiot de faire du mal a des bisounours.




  • Les juges qui mettent des gens en prison ( des fois ca arrive, sisis) mettent des relations des gens qui pourrait etre dangereux quand ils sortent et pourraient donc etre condamnes de la meme maniere ….


    Pour certains, la prison est la meilleure facon d’apprendre a moins se faire chopper et/ou a faire des choses encore plus grosses avec le moins de risque possible (dans le trafic notamment)



js2082
Il y a 9 ans






malock a écrit :

Oui, absolument, d’accord avec toi.
Il est possible que ça lui pourrisse bien la vie à ce gars…
Je souhaitais juste un peu de nuance…
&nbsp;
Perso, je ne sais pas jusqu’à quel point un procureur de la République peut refuser les dossiers qu’il a à traiter (pour par exemple un manque de compétence sur le domaine), je ne sais pas à quel point ce choix de refus peut pourrir son quotidien/sa carrière…
Je ne connais tellement pas ce métier qu’avant d’hurler à la radiation, je me demande seulement si un procureur à le choix (je viens de voir la réponse de js2082 qui lui semble connaître ce milieu… je n’ai peut être pas tout les éléments effectivement).

Est-ce que l’on ne se trompe pas de combat en la conchiant elle plutôt que le mécanisme (officiel et officieux) de la justice ?
&nbsp;


Il y a un peu des deux:




  • d’un coté, on ne peut clairement pas nier une certaine absence de moyens dans l’action de la justice: manque de temps, manque d’argent et nombre de dossiers à traiter parfois (souvent) important pour une seule et unique personne. C’est la partie neutre de la chose.

  • de l’autre, il y a un corporatisme, une formation des magistrats qui façonne une certaine mentalité d’élitisme qui n’a pas lieu d’être. Certains prennent ainsi facilement la grosse tête (pas tous ne sont comme ça, heureusement) et refusent dès lors toute critique extérieure de leur action: cela amène ainsi rapidement à des erreurs et des fautes professionnelles de la part des magistrats (le cas du juge burgaud en est un bel exemple).

    &nbsp;Derrière suit le problème de la sanction: là où en entreprise, les supérieurs peuvent sanctionner ces comportement défaillants, le magistrat ne peut être sanctionné que par ses pairs.
    Or pour éviter justement qu’il n’y ait trop de discrédit touchant la profession, le CSM évite de sanctionner ses propres collègues. En 2013, sur les 303 plaintes déposées au CSM, seules 5 ont été jugées recevables et ont fait l’objet de sanction disciplinaire. On évite ainsi de trop s’intéresser aux actions des magistrats pour ne pas les discréditer.
    &nbsp;
    &nbsp; Et cette absence de sanction conforte les fautifs dans leurs comportements, dans leurs erreurs. Ca les incite à continuer, là où le CSM devrait justement stopper net ces attitudes.
    &nbsp;
    &nbsp;

    athlon64 a écrit :

    Si un juge suit betement l’avis d’un procureur juste parce qu’ils sont tous les deux magistrats, ca me fait un peu peur sur la neutralité de la justice <img data-src=" />


    Ça arrive malheureusement par souci de facilité, par manque de temps, par manque d’intérêt ou par simple incompétence des magistrats du siège qui, comme tout un chacun, aura tendance à faire confiance à ses confrères que l’on croise tous les jours et avec qui l’on discute tous les jours, plutôt qu’au parfait inconnu qui se situe dans le box des accusés.

    Le facteur humain rend impossible cette neutralité de la justice.



KP2
Il y a 9 ans






renaud07 a écrit :

Merci tu viens de me faire penser qu’il faut que je ferme mon service hébergement d’images



Mais t’es un grand malade toi !
Tu vas te retrouver en taule avec les milliers d’images que des pedopornoterroristonarcotraficants ont déposé dessus, ca va pas trainer !!



renaud07
Il y a 9 ans

Yep, j’aime le risque <img data-src=" />

Nan, j’déconne, ça fait un moment que j’ai bloqué l’upload des photos car je n’avais pas envie de me faire remplir le DD de mon serveur qui est déjà bien plein…

En fait je me demande bien pourquoi j’ai lancé ce service y’a a 3 tonnes à coté qui eux n’ont pas de problème de place…


athlon64
Il y a 9 ans






js2082 a écrit :

Ça arrive malheureusement par souci de facilité, par manque de temps, par manque d’intérêt ou par simple incompétence des magistrats du siège qui, comme tout un chacun, aura tendance à faire confiance à ses confrères que l’on croise tous les jours et avec qui l’on discute tous les jours, plutôt qu’au parfait inconnu qui se situe dans le box des accusés.

Le facteur humain rend impossible cette neutralité de la justice.


Le facteur humain est a la fois un problème et une force. Dans ce cas ci, au vu de la facon dont la plaidoirie (pas sur du terme) du procureur a été faite, si le juge suit, ils auraient des comptes a rendre et la neutralité malgré que ce soit dur, est complètement baffouée



malock
Il y a 9 ans






HarmattanBlow a écrit :

Le premier rôle du procureur est justement de choisir quels plaintes instruire(…)




js2082 a écrit :

Il y a un peu des deux:
(…)


Ok, merci pour vos explications.
J’ignorais tout ça…



fwak
Il y a 9 ans

Il me semble (enfin, je suis sûr même) que la DCRI n’existe plus, et qu’on parle désormais de la DGSI.
Je fais une alerte dans la foulée.


WereWindle
Il y a 9 ans






fwak a écrit :

Il me semble (enfin, je suis sûr même) que la DCRI n’existe plus, et qu’on parle désormais de la DGSI.



Je fais une alerte dans la foulée.




ça dépend… en 2012 (date des faits) était-ce déjà le cas ?

edit auto réponse : DGSI créée en mai 2014. Les termes de l’article sont valides <img data-src=" />



ProFesseur Onizuka
Il y a 9 ans

“anéfé condamné” c’est ça le niveau de la justice française???? <img data-src=" />


Exagone313 Abonné
Il y a 9 ans

irc.lc est un service pour raccourcir une url, comme par exemple http://goo.gl, créé par Google. Par exemple, accéder à http://irc.lc/freenode affiche une page qui contient un élément &lt;iframe&gt;, c’est-à-dire qui permet d’inclure une page externe dans une autre, cette page externe étant ici :http://webchat.freenode.net



     Freenode est un nom de serveur, et celui incriminé reste seulement un serveur de chat, au même titre que Undernet, Quakenet, d'autres serveurs IRC. IRC existe depuis longtemps, c'est un protocole de communication documenté utilisé pour converser dans le monde entier, comme HTTP qui permet de servir des pages internet du monde entier. Ce n'est même pas sur le serveur d'irc.lc qu'à été manigancé l'attaque des sites d'EDF !           
&nbsp;
Alors, d'après moi, ce procès n'a aucun sens pour une personne utilisant, même rarement, IRC, et connaissant le HTML, je suis moi-même connecté "en permanence" à Freenode et Quakenet, à l'aide d'un "irc bouncer" (comme ZNC), j'aime utiliser IRC, étant non seulement un moyen de communiquer sur internet assez "ancien", mais en plus un moyen de parler sous un pseudonyme sur des sujets précis, ou librement, suivant les "channels". Il faut voir IRC comme une simple technique de communication, tous les sujets peuvent être discutés sur les nombreux serveurs IRC qui existent à travers le monde. Il est même simple de créer un serveur IRC soi-même, de nombreux tutoriels/logiciels permettent de le faire.
&nbsp;
Un voleur loue une voiture et fonce dans une bijouterie pour la voler. Faut-il punir :
a) Le gérant de la bijouterie pour n'avoir pas utilisé de vitrine "incassable" et/ou de vendre des objets de valeurs.
b) Le fabricant/vendeur de vitrine pour proposer ce type de vitrine sur le marché (vitrines "cassables")
c) La personne qui n'a pas mis de barreaux sur le trottoir pour empêcher les voitures d'y accéder
d) Le constructeur de la voiture pour avoir conçu une voiture capable de casser une vitrine
e) Le loueur de voiture
f) Le voleur lui-même
Je vous laisse méditer sur ce pseudo-sondage.

anonyme_fe60d616e5fdafdd7b6456272f41adbd
Il y a 9 ans

Je ne sais pas si elle en fait partie, mais j’ai l’impression que pour de nombreuses personnes l’informatique reste quelque chose de mystérieux / magique et que dans ce domaine un rien peut les inquiéter.

“Mr. pouvez-vous éteindre votre ordinateur, vous faites peur à certains passagers…” Donc 1 #shell + 1 fichier #LateX = terroriste… #WTF


fredhimself
Il y a 9 ans

Hélas EDF le gouvernement et plus généralement le lobby du nucléaire, n’ont aucune envie de passer vers les énergies renouvelables en témoigne les kilomètres de galeries souterraines en construction pour stocker quoi ? … Des centaines de tonnes de déchéts radio actifs sous nos pieds tout cela reste très discret (voir secret).
Quand on connait le coût colossal des d’investissements en jeux, dire que nous sommes trop dépendant du nucléaire c’est un peu cracher sur les milliards investis par les lobby’s en question… (AREVA & l’Etat&lt;- oui oui le contribuable !)
si réelle volonté de passer aux énergies renouvelables il y avait, ces sommes y seraient consacrées, non ?

&nbsp;


fredhimself
Il y a 9 ans

je crois qu’ils ont oublié de condamné le FAI pour avoir fourni les tuyaux de communication qui ont permis l’attaque ainsi que le producteur d’énergie qui permet à ces tuyaux de fonctionner …
Et moi même pour avoir poster ces commentaires car j’utilise les même tuyaux et… Vive la justice des shadocks !


Faith
Il y a 9 ans






fredhimself a écrit :

si réelle volonté de passer aux énergies renouvelables il y avait, ces sommes y seraient consacrées, non ?

&nbsp;

Ca tombe bien: les investissements y sont.&nbsp;
40% des investissements d’EDF concernent les ENR, contre 33% pour le nucléaire.



Lyzz Abonné
Il y a 9 ans

IRC est «&nbsp;extrêmement compliqué pour un néophyte&nbsp;» argue Alice Cherif.

Et ça c’est compliqué ?
&nbsp;http://webchat.quakenet.org/
http://webchat.freenode.net/
C’est sans doute plus simple d’accès pour un néophyte que… Skype ou Facebook.


psn00ps Abonné
Il y a 9 ans

<img data-src=" /> La procureure


L'eclaireur
Il y a 9 ans

Il n’y a pas une disposition qui permet à un procureur de se dessaisir lorsque il ne se sent pas apte à traiter un dossier?

Il n’y a rien de honteux à ne pas maitriser ce jargon, mais on ne passe pas en force si on ne comprend rien.


psn00ps Abonné
Il y a 9 ans

Dans le cas d’UberPOP, le tribunal de commerce s’est déclaré incompétent.
http://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/0204013387631-10745…