Le vol d’Ursula von der Leyen a bien été brouillé, restent des zones d’ombre

Attachez vos ceintures, ça va swinguer !

Le vol d’Ursula von der Leyen a bien été brouillé, restent des zones d’ombre

Que s’est-il passé dimanche avec l’avion de la présidente de la Commission européenne ? Après l’emballement autour d’un brouillage GPS et le retour à des cartes papier, les données de vol et les communications de l’équipage racontent une histoire un peu (voire très) différente.

Le 03 septembre à 17h42

Commentaires (43)

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Votre article ne répond pas a la question soulevé par FlightRadar : "The transponder signal transmitted by the aircraft contains a NIC value.
The NIC value encodes the quality and consistency of navigational data received by the aircraft.
Flightradar24 is using these NIC values to create the GPS jamming map
The flight with Ursula von der Leyen on board transmitted a good NIC value from take-off to landing."
Pour eux tout était ok.
Il disent ensuite
""Issue with GPS" can be any technical issue unrelated to GPS jamming. The aircraft was reporting a perfect signal. For sure they were not holding for 1h so the whole story just doesn't make any sense."
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Je ne suis pas sur de bien comprendre la question, mais attention déjà à un point : transpondeur est totalement différent de GPS. Sur cette page, FlightRadar24 détaille le fonctionnement de sa GPS jamming map :

- ADS-B messages include position information from Global Navigation Satellite Systems (GNSS), like GPS, Galileo, GLONASS, BeiDou, etc.
- It is not possible to directly measure GNSS interference, but we do calculate the NIC (Navigation integrity category) for ADS-B messages.
- The NIC value encodes the quality and consistency of navigational data received by the aircraft.
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Ce qui est important aussi, c'est qu'il est facile d'aller injecter de la merde dans ADS-B. FlightRadar24, ça marche parce qu'il n'y a pas 90% d'appareils spoofés, et les vrais qui n'émettent rien.
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Quand je vois l'image de la vidéo Youtube intégrée, avec tout le standard pour plaire à l'algo de la plateforme, ça me conforte dans mon habitude de skip cutscene.
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Et encore, je la trouve sympa.
Tu aurais pu avoir un type bouche bée, se tenant le visage avec ses deux mains, avec un titre ronflant du style "PANNE DE GPS, L'AVION PRÉSIDENTIEL ALLEMAND A RISQUE DE S’ÉCRASER".
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C'est dommage car ATE Chuet à des analyses très intéressantes (comme par exemple la vidéo présente dans cet article). Il est très factuel contrairement à nos média plus traditionnels (je trouve même que ça en devient du Troll par moments!).
Après je fais abstraction des miniatures youtube tellement c'est abusé maintenant :mad2:
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Juste une chose sur ce point, pour toi et les autres pouvant noter, la probité de "Ate Chuet" a quelque peut été mise à mal. Plutot dans le sens de sa reconversion suite à son arrêt d'activité de pilote sur Rafale. En gros, il faisait parti des pilotes étant partis donner des conférences en Chine à la PLA.
Donc bon avec le bad buzz il se concentre pour pas dire de betises techniquesdepuis sur sa chaîne. Mais ça reste donc un influenceur qui s'est de surcroit grillé avec la grande muette...
Je dis ça car mon regard sur son travail à été quelque peut changé suite à ce discrédit.

L'affaire avait fuité sur le Canard je crois puis certain officier avaient fini par lacher le nom y a de ça +-1 an je crois me rappeler
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Oui merci de le rappeler...
De mémoire cela avait été soulevé par une enquête de Mediapart qui n'avait pas fait grand bruit jusqu'au reportage télévisé de m6. Cela avait été ensuite repris part Xavier Tytelman ( pour qui n'y était pas aller avec le dos de la cuillère, c'est aussi un ancien de la grande muette) et par Stardust.
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Alors pas du tout! je suis sa chaîne depuis bien avant cette affaire, le ton de sa chaîne est resté rigoureusement identique.
Pour ce qui est de cette affaire (bon la je répond aussi au com de @M.Rhal) j'essaye toujours de rester neutre et factuel, Xavier Tytelman et Stardust (je suis abo à sa chaine également mais son réact sur cette affaire m'a un peu agacé dans le sens où il n'a rien raconté de factuel, mais beaucoup de "on-dit"), on racontés plusieurs choses fausses (comme être blacklisté du salon du Bourget).
Je n'ai pas vu le reportage d'M6 mais à la base un truc me surprend pas mal, pourquoi on appelle la grande muette....la grande muette! (plus clairement pourquoi aller baver sur M6?):zarb:. Actuellement l'affaire suit son cour en justice donc attendons la décision pour se faire un avis.
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Il était déjà connu dans l'armée avant la médiatisation de son histoire ;)
Objectivement sur cette vidéo, son analyse technique est très limitée. Même Le Parisien fait mieux.
En sautant à chaud sur l'actualité, il installe une grande défiance envers les média (qui se sont rapidement corrigés depuis) à cause du décalage de 1h. Il matraque que c'est de la fake news à cause de ça. Et il y va franchement.
Alors que d'après le titre de sa vidéo il se place comme commentateur expert du brouillage GPS. Chose sur laquelle il se prononce à peine, puis raccourci sur le fait que tout serait une fake news.
Pourquoi tenter de combattre l'actualités en dehors de ses compétences techniques?
Pour une fois il choisit de ne pas se rapporter au contexte global. Avec son passif cette vidéo est flagrante d'orientation politique.
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Dingue c'est directement d’orientation politique. Je crois que tu devrais te rendormir.
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@SkizOphraine
Je connaissais déjà leurs 3 chaînes YT avant cette histoire et j'avais déjà commencé à moins suivre celles de Ate et celle de Xavier Tytelman.
Concernant celle d'Ate, car un peu trop de "pub" pour sa boite de développement personnel ( et dès que j'entends ce terme, j'ai un gros néon "attention bulshit" qui s’allume) et le fait que avec quelques unes de ces vidéos j'avais l'impression qu'ils les avaient sortit "plus pour réagir, participer au buz" que pour nous apprendre quelque chose.
Concernant celle de Xavier, je regarde quand cela traite de l'aviation / aéronautique mais quand cela traite d'autre chose ou que c'est des replay d'une certaine chaîne de télé non.
Et oui sa réaction m'avait aussi agacée, c'est ce que je dis quand j'évoque le fait qu'il n'y était pas aller avec le dos de la cuillère. Sa réaction m'avait plutôt laissé l'impression de "on lui en colle une en pleine tête et on le juge après"

"Grande muette" car rien n'est sensé sortir de chez elle, on lave notre linge sale en famille. Avec les pour et les contre que cela entraîne.

M6 n'est clairement pas une chaîne de tv que j'ai regardé ou que je regarde, mais il me semble pas avoir "baver sur M6" dans mes propos.

Oui c'est exacte l'affaire est complexe et suit son cours en justice. Avec son rythme qui lui est propre ( à la justice).
Cela ne m’empêchera pas de reconnaître que ces personnes peuvent être compétentes dans leur milieux ... mais aussi que je n’irai clairement pas boire un verre avec l'une de celles-ci.
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Je ne mettrais pas Tytelman et Chuet au même niveau. Le premier, n'est visiblement pas pilote. Son passée militaire dans l'aviation militaire (à quel poste?) ne fait pas de lui une autorité sur des sujets touchants au pilotage d'un avions fût-il civil.
Le second, Chuet, est lui un ancien pilote de Rafale mais qui à la suite d'un AVC a dû envisager un changement de carrière. Il a tenté l'aviation civile mais là encore, ce n'est pas simple avec son dossier médical. Il n'empêche, il a les qualifications requises pour traiter ce genre de sujet ce qui n'est pas le cas pour Tytelman qui est l'"expert de plateau" qui donne une caution au narratif du moment.
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Effectivement.
Tytelman apparaît par magie dans la discussion!? Il a été sur Atlantique 2, à programmer des missions et surtout est un des premiers spécialiste OSINT… avec quelques jolis succès.
Justement ce que je reproche dans cette vidéo c'est que techniquement c'est creux.
Si on étale les CVs, ça fait quelques années que PH Chuet a quitté l'activité qui l'a rendu expert.
X Tytelman continue baigné dans la géopolitique + son Air&Cosmos sans s'éparpiller sur d'autres sujets.

2 présentateurs, 2 environnements, chacun leur enthousiasme.
Et niveau véracité d'information j'accorde plus ma confiance à l'un qu'à l'autre. Niveau réflexion aéronauttique, c'est l'inverse ;)
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X Tytelman continue baigné dans la géopolitique
C'est le cas de le dire, il était récemment à Pokrovsk.
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Qu'est ce que ça peut faire qu'il aille en Ukraine ?
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Qu'il baigne littéralement dedans (à moins que l'Ukraine ne cristallise pas un certain nombre de phénomènes géopolitiques, je ne vois pas ce que je peux te dire de plus), en allant aussi constater sur place, et donner un point de vue direct sur le front et les villes proches, notamment en allant tâter le moral des troupes (et pas que les féroces comme les volontaires internationaux).
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il a les qualifications requises pour traiter ce genre de sujet ce qui n'est pas le cas pour Tytelman
Chuet était pilote mais Tytelman était aussi personnel volant, même si c'était sur des tâches différentes; aucun des deux n'est plus pertinent que l'autre, sachant qu'ils ne sont ni maintenanciers ni concepteurs des systèmes en question. Au passage, Tytelman est peut être même plus pertinent sur ce sujet en particulier, vu qu'il était détecteur navigateur aérien, et que son activité autour de peuravion l'a amené à beaucoup développer le sujet des accidents aériens.
ce qui n'est pas le cas pour Tytelman qui est l'"expert de plateau" qui donne une caution au narratif du moment.
Ça sent le narratif pro Russe ici en tout cas.
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Ça sent le narratif pro Russe ici en tout cas.
C'est ch* d'avoir ce genre d'allusion destinée à décrédibiliser son interlocuteur, faute, le plus souvent d'arguments solides..

C'est quoi un Pro-Russe? Une personne qui ne serait pas pro-occidental dans ce conflit, c'est automatiquement un pro-russe??
T'es comme Bush fils, t'est binaire. On est soit amis soit ennemis. On peut pas être autre chose.

Sérieux c'est le degré 0 de la réflexion ce genre d'argument.

Le fait que tu prennes la défense d'un type qui est critiquable sur bien des points, illustre que ton niveau de réflexion est bypassée par ton idéologie.

Si t'as autre chose à dire, t'es le bienvenu et tout est ouvert. Sinon merci de m'oublier, ca t'évitera de perdre du temps.
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Tes autres posts dans d'autres news parlent pour elles même, tu recraches les éléments de langage russes sans aucun recul.
Le fait que tu prennes la défense d'un type qui est critiquable sur bien des points
Parce que le fait que tu critiques sans base très solide l'un et que tu encenses l'autre (qui a qql petites difficultés à expliquer ses affaires avec la Chine), c'est pas critiquable peut être ?
T'es comme Bush fils, t'est binaire. On est soit amis soit ennemis. On peut pas être autre chose.
Tu réagis comme un tankie, et tu t'étonnes qu'on te traite de pro-Russe ? Tu peux remballer tes discours puants sur les Ukrainiens et ceux qui les soutiennent.
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Et? C'est toi qui fait des amalgames. C'est toi qui fabrique un ennemi. C'est toi qui juge les uns et les autres.

Je suis un pro-russes qui n'approuve pas l'invasion de la Russie sur l'Ukraine. mais je suis un pro-russe quand même.

Ca fait de moi un pro-ukrainien? Non parce que je n'approuve non plus la position de l'Occident vis à vis de la Russie.

Je suis quoi alors? C'est galère, pas de case disponible?
Et oui, grosse déception: je suis rien du tout et surtout pas un idéologue de ta trempe qui impose sa Morale comme une raison universelle..

Cette manie que vous avez à l'Extrême-Centre de fabriquer des ennemis pour exister encore et encore pour combler le vide intersidéral entre vos esprits perturbés et le monde réel.

Je te propose de faire la paix: fais comme d'hab': ajoute moi dans ton ignore list comme ça tu pourras discuter qu'avec des types comme toi, qui sont d'accord avec toi, qui ont la Raison, qui ont raison mais qui sont si seuls.
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Je suis un pro-russes qui n'approuve pas l'invasion de la Russie sur l'Ukraine.
Tu n'approuves pas, mais ça t'empêche visiblement d'aller au bout de la critique en refusant les discours complètement faux du Kremlin pour défendre son agression (les nazis ? Que Poutine fasse d'abord le ménage chez lui. L'OTAN ? Les pays de l'Europe de l'Est seraient moins pressés de s'y précipiter si leur grand voisin russe ne les menaçait pas).

Tu peux parler de réflexion binaire, tu m'as effectivement l'air d'en être un bon expert par la pratique.
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Sérieux... Ecoute tu es à coté de la plaque à 1000%, à mon propos mais ça c'est pas important mais surtout sur le plan de ta compréhension de la géopolitique.

Tu penses que le Monde évolue sur la base des gentils et méchants ? Non mais sérieux? Le Monde évolue sur la base de la défense des intérêts de chaque Nations.
Il n'y pas de blancs, ni de noirs, c'est la zone grise en nuance et en permanence. Les ennemis d'hier seront les amis voir les alliés de demain.

Pourquoi être l'ami des Russes? Par exemple pour avoir accès à leurs ressources naturelles.

Tu sais que les Russes sont les premiers producteurs de titane nécessaire dans l'industrie aéronautique et militaire?

Savais-tu que le titane était exclu des sanctions contre la Russie?

Tu vois, ta morale contre le méchant russe où elle atterri lorsque l'Occident doit prendre des décisions pragmatiques pour pouvoir fabriquer des avions et des missiles?

Tu confonds intérêts moral et intérêts stratégiques. Si tu analyses un conflit juste sur le plan morale, tu vas passer à coté de ce qui est stratégique. Or, pour arrêter un conflit, il faut d'abord traiter le point stratégique qui en conséquence traitera la question morale.

Je vais être gentil avec toi, je te propose de lire quelques livres sur les relations internationales, la diplomatie ou la géopolitique.
Commence par Chateaubriand pour l'Histoire du 18/19e, enchaine sur Huttington (Choc des Civilisations) et Védrine aussi pour la culture Géopolitique.

Sur le sujet Occident/Russie, Brezinski et Kissinger bien sûr mais aussi Zagladine et Primakov pour avoir le point de vue Russe ( il y en d'autres mais ceux là ont connu l'URSS).

Voilà, pour analyser une situation en générale et en particulier en géopolitique, il faut sortir de sa propre logique et morale pour éviter tout biais de compréhension.

Pas de quoi..
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Croire que tu peux faire l'économie de la morale au profit du stratégique alors que l'image que tu donnes à l'extérieur est aussi un éléments stratégique, c'est très limité (et tes sources ne sont pas forcément ni pertinentes, ni à jour). Par ailleurs, le fait qu'aider l'Ukraine soit stratégiquement critique pour l'UE n'empêche pas que ce soit moralement aussi la chose à faire.

Les compromissions auxquelles nous sommes soumis (ex du titane) montrent avant tout le danger de la façon dont nous avons détruit notre industrie et nos filière d'approvisionnement au profit de la rentabilité à tout prix. Ça illustre bien que la souveraineté c'est de pouvoir choisir, ce qui nous est actuellement impossible dans certains cas.
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Tu m'as l'air à la fois très méprisant et très arrogant en plus d'être faux.
Comprends donc, c'est comme si tu cherchais à expliquer la physique quantique avec la ..Morale.
Vraiment, documente toi.
nous avons détruit notre industrie et nos filière d'approvisionnement au profit de la rentabilité à tout prix.
Là encore, vérifie avant d'écrire: je ne crois pas que la France ait jamais produit de titane du moins dans un passé proche.

Je t'ai cité cet exemple pour te montrer à quel point la géopolitique est complexe mais tu peux aussi le comprendre sur le plan énergétique. Regarde à quel point l'industrie allemande est impactée parla perte du gaz russe qui vient s'ajouter aux droits de douanes que Trump a imposé.

Les dirigeants allemands vont être confronté à un choix qui impactera peut être des milliers voir dizaines de milliers de personnes: délocaliser ou rester en UE.

L'absence de visibilité sur la disponibilité d'une énergie abondante et accessible est en soi une question cruciale.

En l'absence d'option, crois-tu un seul instant que les dirigeants de Volkswagen ne choisiraient pas le gaz russe pour maintenir leurs usines en Allemagne?

La géopolitique n'est pas une affaire de bisounours et nécessite de prendre des décisions fortes avec responsabilité.

Lis les livres et reviens et après si tu veux mais moi j'arrête là, je t'ai fourni assez de matière.
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Là encore, vérifie avant d'écrire: je ne crois pas que la France ait jamais produit de titane du moins dans un passé proche.
Il n'y a pas que la Russie qui produise du titane, et ce n'est que récent.
Les dirigeants allemands vont être confronté à un choix qui impactera peut être des milliers voir dizaines de milliers de personnes: délocaliser ou rester en UE.
En l'absence d'option, crois-tu un seul instant que les dirigeants de Volkswagen ne choisiraient pas le gaz russe pour maintenir leurs usines en Allemagne?
C'est amusant comme on peut justifier n'importe quelle position pour du blé. Heureusement que tous nos ancêtres n'étaient pas comme ça au milieu du siècle dernier.
La géopolitique n'est pas une affaire de bisounours et nécessite de prendre des décisions fortes avec responsabilité.
Et se coucher devant du chantage nucléaire et des menaces à peine voilées d'agression (en réalité déjà en cours, même si sous le seuil), c'est certain que c'est prendre des décisions fortes avec responsabilité. À moins que ce ne soit que reculer l'échéance du conflit tout en le rendant encore plus certain et violent.
Regarde à quel point l'industrie allemande est impactée parla perte du gaz russe qui vient s'ajouter aux droits de douanes que Trump a imposé.
C'est un pur mensonge, l'industrie allemande commençait à aller mal avant les sanctions contre la Russie, qui, je le rappelle, n'ont touché le gaz de manière très limitée que récemment. Tu viens donner des leçons sur la complexité des RI pour enchaîner avec un des plus gros mensonges russes sur les sanctions, comment veux-tu être crédible ?
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oups! mauvaise interprétation de mes propos, j'aurais du préciser: quand je parlais "aller baver sur M6" je parlais de l'armée qui va balancer un de ses anciens pilotes dans un reportage télé.
Note pour l’auto promo d'ATE: je la zap systématiquement à force ça me saoule également.
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Mais les youtubeurs peuvent faire des test A/B sur les miniatures des vidéos (c'est dans le truc "createur" de youtube) et malheureusement ils voient que fonctionne mieux avec ce genre de miniature
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plutôt que de dissimuler certains vols, ils pourraient simplement les diffuser en T+12h ou T+24h...
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Certains se servent également des données de FlightRadar24 et autres sites du genre pour suivre les déplacements de certaines personnalités
Comme la flotte présidentielle française ^^
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l'ADS-B suis des avions , pas des gens. Ils ont qu'a se taper du ryanair ou du easyjet, ils seraient davantage anonyme, ça nous couterais moins cher , et ils verraient ce que c'est de passer la nuit sur les sièges de l'aéroport de Beauvais un dimanche de novembre après un vol annulé à l'arrache.
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Ca sent l’expérience vécue et encore douloureuse :transpi:
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Un bon commentaire bien populiste.
Comme si les contraintes de planning et de sécurité d'un président et/ou d'un 1er ministre par exemple étaient les mêmes que pour un quidam moyen (dont je fais parti)

PS: je n'ai jamais utilisé Easyjet ou Ryanair rapport à leurs conditions d'emploi. Personne ne t'oblige à le faire.
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C'est mieux qu'elle prenne un vol Air France :francais:
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Pas que... pas mal de vols militaires, même si en général ils coupent le transpondeur rendus sur leurs zones d'opérations voir là ou ils ne risquent pas de croiser des vols commerciaux.
Un site spécialisé (infos de positionnement aérien et naval) sur ce qui se passe en méditerranée (ou en est parti):
https://www.itamilradar.com/
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Concernant cette vidéo il a un titre et une miniature très clickbait: brouillage GPS - fakenews?
Le gros de la vidéo annonce que tous les média se propage une fakenews sur le fait que l'avion est 1h de retard alors qu'il est parti 1h en retard et n'a que 9mn de retard. Or dépêches AFP, on retrouve des informations plus censées.
En quelques secondes il accepte un brouillage GPS sans gravité. Dans cette ambiance fakenews il trouve qu'accuser les russes si rapidement serait quasi complotiste.
30s sur le fait qu'on peut rapidement atterrir sans GPS, sans citer que c'est un classique de l'aviation de ligne aux abords de la Russie.
Aucune opinion sur le fait que c'est quand même pas sympa de brouiller les aéroports, quelque soit la personne qui le fasse.
Juste une gros passage de bulldozer en disant que le retard est de la fakenews.
Au garde en tête pourquoi on est venu sur la vidéo "brouillage GPS".

Il reproche la mauvaise couverture médiatique de la presse générliste, il est pas mal non plus!
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oui "Ate Chuet" est un vendu et Sébastien Gavois est lui, un spécialiste du GPS et du transpondeur !, vous allez un peu trop charcher la gamelle EU, vous perdez toute crédibilité !!!!
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Moi, perso avec 35 ans d'IT (Bull,Massy-palaiseau en 1996), je laisse tomber, je suis un con et vous êtes bien trop "intelligents". Car ce n'est pas la première fois que je vous vois biaisé. Ca se compte en dizaine dois maintenant, passez mon bisou à Ursula...
Je vais de ce pas supprimer mon compte, si c'est possible.
Salut les intellos de l'info...
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IT téléphone maison
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Pour poursuivre dans le sourire :

Pourquoi Bull a choisi un arbre comme logo graphique ?

Parce que leurs ordinateurs plantent.

Les plus jeunes ne comprendront pas, désolé. :phiphi:
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Ça c'est du rage quit !
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Pas de MaJ de votre article d'origine? (qui indique encore que l'avion a tourné 1h).

Et à ceux qui se moquaient des commentaires pointant du doigt certaines erreurs, il n'y a plus personne pour faire votre "mea culpa"?
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« La critique est aisée, mais l'art est difficile. »
Il me semblait qu'il y avait une citation latine à la place de celle-ci dessus pour répondre aux propos de @DantonQ-Robespierre dans un autre article mais visiblement non.

Cela n’empêche pas que pour certaines personnes c'en est presque maladif.

Le vol d’Ursula von der Leyen a bien été brouillé, restent des zones d’ombre

  • Un vol de neuf minutes de plus que prévu, pas une heure

  • Oui au brouillage GPS, mais pas si vite sur les conséquences

  • Système d'atterrissage aux instruments (ILS) à la rescousse

  • La Commission confirme le « brouillage GPS », qui n’a rien de neuf

  • Passer sous les radars de FlighRadar24

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